De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Dido]

TheGhostInc schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 09:30:
En dan krijgt de EU zijn eigen leger en is het toch een militaire macht en valt Rusland alsnog binnen.

offtopic:
Doet me denken aan Apple Corp. (Beatles) vs Apple (Steve Jobs et al). Eerst beloven geen muziek te gaan maken -> deal. Toen kwam er een geluidskaart... kon nog net. Toen kwam iTunes -> weer een rechtzaak.

[xzaz]

Hoe gaat Putin dit ooit ondertekenen als hij niet eens Oekraïne erkent als land?

[YakuzA]

xzaz schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 09:36:
Hoe gaat Putin dit ooit ondertekenen als hij niet eens Oekraïne erkent als land?

Zulke mentale gymnastiek om kromme dingen recht te denken is voor hem niet vreemd.

Vanuit Georgië zijn nu, naar het schijnt, inderdaad 5 BTG's verhuisd naar Oekraine toe:

According to the General Staff data, three battalion tactical groups (BTGs) with a total number of up to 1,200 Russian and Ossetian servicemen were formed and sent to Ukraine from the 4th military base. Two BTGs were formed of the 7th military base units, numbering about 800 people.

https://www.ukrinform.net...f-georgia-to-ukraine.html

Een aantal dagen geleden zagen we daar idd de inlaad foto's van in Georgië.
Misschien moet Georgië nog wat Bayraktars bestellen?

[ Voor 55% gewijzigd door YakuzA op 30-03-2022 09:43 ]

[HvdBent]

TheekAzzaBreek schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 23:15:
[...]

Je mist de grap.

Wilhelm III, geïnterneerd in Solt Zeist, had houthakken als een hobby.

Dat was huis Doorn, niet Slot Zeist

[hoevenpe]

HvdBent schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:00:
Dat was huis Doorn, niet Slot Zeist

Damn, je hebt gelijk.
Bedoelde wel Doorn, ken het daar goed.

[XWB]

Lysychansk, een stad in de Donbas met ongeveer 100.000 inwoners, zou nu onder vuur liggen:

Today, the #Russian occupiers shelled residential neighborhoods in #Lysychansk, #Luhansk region with heavy weapons. There are casualties, their number is not yet known. pic.twitter.com/VC2QX2KSuO

— NEXTA (@nexta_tv) 30 maart 2022

[Tens]

gws24 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 20:08:
Draadje met foto's van russische tank en gepantserde voertuigen opslag plaatsen om bijvoorbeeld die 12k tanks die Rusland zou hebben in perspectief te plaatsen:
[Twitter]Staan gewoon buiten en de meesten lijken weg te roesten. Een aantal lege plekken en dat zijn waarschijnlijk degene die ze nog aan de praat kregen

[Afbeelding]

edit: met een korreltje zout nemen dit natuurlijk want ik heb geen idee in hoeverre dit klopt maar gezien de corruptie daar lijkt het mij niet onlogisch dat deze nog als voorraad in de boeken staan en zijn er een aantal mensen rijk geworden aan 'onderhoud' plegen.

T-62
T-54/55
BMP-1
Ken ik nog uit mijn lessen materiaalherkenning, en ik ben al 40 jaar uit dienst. Inzetbaarheid zou ik niet al te hoog inschatten. (al zie je hier en daar nog best van dat spul rondrijden) X jaar stilstaan worden ze niet beter van.

[Amphiebietje]

NiGeLaToR schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 07:28:

Toen ze die 17 Russische diplomaten uitzetten hoopte ik dat FvD erbij zou zitten.

Suggestie voor een spotprent: Thierry als skin voor Putin, een beetje zoals de aliens in "V" zich als mensen verkleden (reptielenhuid voor Putin optioneel).

[XWB]

Rusland zou meer troepen uit Georgië weggehaald hebben:

quote: https://www.theguardian.c...-6243d95c8f0824936dd138d2

Units of the 4th (Tskhinvali district, South Ossetia) and 7th (Abkhazia) military bases, which are part of the Southern Military District of the Armed Forces of Russian federation, were transferred from the occupied territories of Georgia to the territory of Ukraine in order to recruit the armed forces of the Russian federation.

From the 4th military base, three BTGs with a total number of up to 1,200 Russian and Ossetian servicemen were formed and sent to Ukraine. Two units of the 7th Military Base were formed, which is about 800 people.”

[Requiem19]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:26:
Rusland zou meer troepen uit Georgië weggehaald hebben:


[...]

Lijkt er inderdaad 'echt op' dat Rusland haar oorlogsinspanningen aan het verminderen is. Not.

De waarheid is volgens mij dat Rusland rond Kiev keihard afgedroogd is en het nu noodgedwongen volledig moet hergroeperen daar. Dat proberen ze dus te verkopen als 'welwillendheid' voor het onderhandelingsproces.

Het wordt tijd dat Oekraine deze spelletjes lekker mee gaat spelen.

[Qwerty-273]

Nu kijk ik waarschijnlijk heel naïef met een geschiedenisboek achter de hand. Maar is dit niet puur het terug trekken van verschillende troepen (inclusief het materieel), om te hergroeperen en materieel te onderhouden (updaten waar nodig). Zowel uit Oekraïne als ook andere delen waar de aanwezigheid van Russische troepen op dit moment minder benodigd is. Om vervolgens een nieuwe invasie en oorlog te starten die wel als blitz uitgevoerd kan worden.

Of dat weken, maanden of jaren (want ook de commando structuur zal je eigenlijk aan moeten passen waarmee je veel dynamischer troepen krijgt en meer samenwerking tussen de onderdelen) is maakt dan ook niet veel meer uit. Het is aftellen tot ze weer over de grens gaan. En met deze mislukking in het achterhoofd zal die wel beter gepland moeten worden (en waarschijnlijk met diepere micromanaging zonder te vertrouwen op hordes ja-knikkers).

[mindcre8r]

Requiem19 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:40:
[...]


Lijkt er inderdaad 'echt op' dat Rusland haar oorlogsinspanningen aan het verminderen is. Not.

De waarheid is volgens mij dat Rusland rond Kiev keihard afgedroogd is en het nu noodgedwongen volledig moet hergroeperen daar. Dat proberen ze dus te verkopen als 'welwillendheid' voor het onderhandelingsproces.

Het wordt tijd dat Oekraine deze spelletjes lekker mee gaat spelen.

Zou de Navo daar dan ook geen standpunt moeten innemen? Als het duidelijk is straks bij hernieuwde aanvallen omdat Rusland zijn troepen heeft kunnen reorganiseren en nieuwe strategieën kan gaan uitvoeren dat de Navo zegt: ho ja wacht eens even, nu is het heeeeel duidelijk (voor als dat het nog niet was) dat Rusland niet te vertrouwen is, we helpen.

[Requiem19]

mindcre8r schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:45:
[...]


Zou de Navo daar dan ook geen standpunt moeten innemen? Als het duidelijk is straks bij hernieuwde aanvallen omdat Rusland zijn troepen heeft kunnen reorganiseren en nieuwe strategieën kan gaan uitvoeren dat de Navo zegt: ho ja wacht eens even, nu is het heeeeel duidelijk (voor als dat het nog niet was) dat Rusland niet te vertrouwen is, we helpen.

Nee, dat maakt de Navo geen zak uit omdat ze geen partij is bij dit conflict.

Het enige moment dat - mijns inziens - de Navo (of landen die onderdeel zijn van de Navo) zullen ingrijpen is als Rusland een grens overgaat qua wapengebruik (Chemisch, biologisch, nucleair, mass destruction, etc). Die grens is niet heel duidelijk en welke respons er dan komt van de Navo / landen is ook niet duidelijk.

Maar de onbetrouwbaarheid van de Russen is echt totaal irrelevant voor de Navo.

[gustaveau]

Dit is natuurlijk ook voor Oekraine een uitgelezen moment om wat nieuw materieel te ontvangen.

Het is ontzettend duidelijk wat te strategie is van Rusland, voornamelijk steden platbombarderen met artillerie en raketten, dus is het zaak om Oekraine van materiaal te voorzien om hier wat meer tegen te kunnen doen.

Mocht het tot een hernieuwde poging tot inname van Kiev komen, dan is het ook duidelijk welke route de russen proberen te nemen, dus daar kun je ook wat meer voorbereidingen treffen om weer zo'n mooie file te creeeren...

[Brent]

Qwerty-273 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:43:
Nu kijk ik waarschijnlijk heel naïef met een geschiedenisboek achter de hand. Maar is dit niet puur het terug trekken van verschillende troepen (inclusief het materieel), om te hergroeperen en materieel te onderhouden (updaten waar nodig). Zowel uit Oekraïne als ook andere delen waar de aanwezigheid van Russische troepen op dit moment minder benodigd is. Om vervolgens een nieuwe invasie en oorlog te starten die wel als blitz uitgevoerd kan worden.

Of dat weken, maanden of jaren (want ook de commando structuur zal je eigenlijk aan moeten passen waarmee je veel dynamischer troepen krijgt en meer samenwerking tussen de onderdelen) is maakt dan ook niet veel meer uit. Het is aftellen tot ze weer over de grens gaan. En met deze mislukking in het achterhoofd zal die wel beter gepland moeten worden (en waarschijnlijk met diepere micromanaging zonder te vertrouwen op hordes ja-knikkers).

Grote leiders maken nimmer fouten, en hoeven dus nooit terug te komen op hun schreden.

Wat de reden ook is, het is in elk geval niet om Oekraïne te sparen.

[bulle bas]

Deze is wel om in de gaten te houden. Rusland en China in gesprek
[Twitter: https://twitter.com/rianru/status/1509041315933261825#m]
Vertaling:

OSKA, 30 maart - RIA Novosti. Gesprekken tussen de Russische en Chinese ministers van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov en Wang Yi zijn begonnen in de Chinese stad Tunxi, zei de woordvoerster van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken Maria Zakharova.
"Gesprekken tussen Sergei Lavrov en Wang Yi zijn begonnen in China," schreef Zakharova in haar Telegram kanaal.

Eerder zei Zakharova dat Lavrov was aangekomen in de Chinese stad Tunxi, waar morgen een bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken van de buurlanden van Afghanistan zal worden gehouden. De dag zal ook gewijd zijn aan bilaterale ontmoetingen met buitenlandse ambtgenoten.

[downtime]

Requiem19 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:40:
[...]

Het wordt tijd dat Oekraine deze spelletjes lekker mee gaat spelen.

Beter van niet. Het helpt Oekraine behoorlijk in de publieke opinie dat ze moeite doen om betrouwbare informatie te geven. En als jonge democratie zijn ze dat ook aan hun burgers (al dan niet in uniform) verplicht.

[YakuzA]

Qwerty-273 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:43:
Nu kijk ik waarschijnlijk heel naïef met een geschiedenisboek achter de hand. Maar is dit niet puur het terug trekken van verschillende troepen (inclusief het materieel), om te hergroeperen en materieel te onderhouden (updaten waar nodig). Zowel uit Oekraïne als ook andere delen waar de aanwezigheid van Russische troepen op dit moment minder benodigd is. Om vervolgens een nieuwe invasie en oorlog te starten die wel als blitz uitgevoerd kan worden.

Dat is idd ook de mening van de UK MoD:

"Russian units suffering heavy losses have been forced to return to Belarus and Russia to reorganize and resupply," the statement reads.

The Defense Ministry added that such activity is placing further pressure on Russia's already strained logistics and demonstrates the difficulties Russia is having reorganizing its units in forward areas within Ukraine.

According to the statement, Russia will likely continue to compensate for its reduced ground maneuver capability through massive artillery and missile strikes on Ukrainian cities.

The ministry also believes that Russia's stated focus on an offensive in Donetsk and Luhansk is likely a tacit admission that it is struggling to sustain more than one significant axis of advance.

[downtime]

Qwerty-273 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 10:43:
Nu kijk ik waarschijnlijk heel naïef met een geschiedenisboek achter de hand. Maar is dit niet puur het terug trekken van verschillende troepen (inclusief het materieel), om te hergroeperen en materieel te onderhouden (updaten waar nodig). Zowel uit Oekraïne als ook andere delen waar de aanwezigheid van Russische troepen op dit moment minder benodigd is. Om vervolgens een nieuwe invasie en oorlog te starten die wel als blitz uitgevoerd kan worden.

Denk het wel. Aangezien een oorlog van 4 dagen verwacht was hebben ze waarschijnlijk ook geen rekening gehouden met de noodzaak om troepen te laten rusten. En aangezien rotatie in een lange oorlog essentieel is, zullen ze daar nu toch mee moeten beginnen willen ze daar in de zomer geen problemen mee krijgen.

[XWB]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:13:
Deze is wel om in de gaten te houden. Rusland en China in gesprek
[Twitter]
Vertaling:

[...]

Ik zag de aankomst van Lavrov vanochtend al voorbij komen:

🇷🇺🇨🇳 Russian Foreign Minister Sergey #Lavrov arrives in Tunxi, China.#RussiaChina pic.twitter.com/KxhnAWAf4y

— MFA Russia 🇷🇺 (@mfa_russia) 30 maart 2022

🇷🇺🇨🇳 Foreign Ministers Sergey Lavrov and Wang Yi meet in Tunxi, China#RussiaChina 🤝 pic.twitter.com/tMaLlQmn0z

— MFA Russia 🇷🇺 (@mfa_russia) 30 maart 2022

[XWB]

De VN-ambassadeur van Oekraïne zegt dat de demilitarisatie van Rusland nu in volle gang is:

https://www.nu.nl/292168/...raine-ongekende-klap.html

[bulle bas]

Ik vond deze draad interessant. Auteur merkt op dat Syrië en Oekraïne verschillend zijn, maar dat we wel draaiboek kunnen herkennen. En daarmee dat we ook dingen kunnen verwachten, zoals het idee dat achtergebleven inwoners terroristen zijn.

quote: https://threadreaderapp.com/thread/1508470588695883778.html

Having worked in Moscow when #Russia intervened in #Syria in 2015 & engaged RUS officials/experts on #Syria for yrs, I see 5 parallels in approach to #Ukraine vs #Syria


1. Sequential war

2. Encirclement/corridors

3. "Human shield" claims

4. Foreign fighters

5. CW claims


Thread.


1. Sequential war: RUS recently termed 1st phase of #UkraineWar done, announcing focus on Donbas. In #Syria war, Russia had declared new phase in 2017, establishing de-escalation zones (DEZs) in Western parts, which freed up regime resources to take more territory toward the East


Once that was done, regime/Russia turned back & we saw sequential take-over of DEZs (E Ghouta, Homs, Deraa) in 2018 under guise of CT. Not at all to say that sequencing in Ukraine will be the same. Return of larger-scale fighting toward W Ukraine will depend on...


...a) Russia’s successes in #Ukraine's South/East in coming weeks, b) Russia's (mil.) resources (UA totally different ball game than Syria!), c) where we are at with Russia-Ukraine talks in a few weeks. But it’s to caution against assumption that this is over yet.


2. Encirclements/corridors: Many have called #Mariupol the "2nd Aleppo”. Indeed, in #Syria, we saw Russian encirclements/bombardments/humanitarian corridors, time & again. Civilians failing to leave were labeled “terrorists” = legitimate targets. Expect to see more of this in UA.


3. Related, #Russia MoD claims 7,000 Azov fighters in Mariupol using civilians as “human shields” (eng.mil.ru/en/special_ope…) When Russia/Syrian army “mopped up” DEZs in 2018, armed opposition was accused of same tactic. "Human shield" claim = mainstay of RUS discourse on #Syria.


4. Foreign fighters: In #Syria, Russia justified intervention claiming internationalization of conflict – for. fighters "flocking in" to join opposition. In #Ukraine, Russia claims that 1000s of foreign mercenaries & terrorists have joined AFU & are to be “ruthlessly destroyed”.


Meanwhile, we see shift re: #Russia’s own use of foreign fighters. While it originally announced readiness of 16k #Syrian fighters to come to Ukraine, @CENTCOM saw few actual movements. On Frid, Russia MoD indicated that DNR/LNR preference is “to defend their land themselves”


What's going on? No useful military role for foreign fighters at this point in the war? Logistical constraints in moving them? Concern about resulting vacuum in Syria and ltd. bandwidth to deal with any instability there? Combination of above? Curious to hear @RALee85 & others.


5. Chemical weapons claims: In #Syria, Russia warned of false flag CW attacks by armed groups for years. Never actively used CW itself, but enabled Syrian gov. in doing so, plus shielded it from facing attribution/accountability @OPCW & UN Security Council.


In #Ukraine, #Russia false flag claims have spanned whole CBRNe spectrum, getting many worried. Would Russia use CW? My view: there's no “red line” left, should Russia judge it militarily expedient to use CW, which is not a given. But "false flag" propaganda is useful regardless:


a) serves Russian domestic narrative re: WMD threat emanating from #Ukraine that necessitates preventative "special mil op." b) creates terror & fear in #Ukraine, c) is picked up by conspiracy theorists in #West, sowing doubts here and there in W societies. All at little cost!


Parallels between #Syria & #Ukraine are highly imperfect. The 2 wars are different for #Russia in objectives, stakes, mil nature, West's reaction, reaction of own population. Still, useful to understand aspects of #Russia war in #Syria for analysis of what could come in #Ukraine

Auteur vermoedt dat er geen rode lijn is voor Rusland. Ik heb het vermoeden dat bij voldoende dreiging vanuit Navo die lijn er wel is. Het valt me alles bij elkaar genomen op hoe bang men voor de NAVO is.
In dat opzicht vind ik het jammer dat Macron en Turkije die corridor gewoon niet afgedwongen hebben.

[Requiem19]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:46:
De VN-ambassadeur van Oekraïne zegt dat de demilitarisering van Rusland nu in volle gang is:

https://www.nu.nl/292168/...raine-ongekende-klap.html

Wat een held.

De demilitarisering van Rusland, de ironie om dat zo te noemen .

De nummers die hij noemt:

- meer dan 17.000 manschappen
- 1700 gepantserde voertuigen
- bijna 600 tanks
- meer dan 300 artillieriesystemen
- 127 vliegtuigen
- 129 helicopters
- 7 schepen

Heeft iemand een idee over wat voor kosten we het hebben van het vernietigde / inbeslaggenomen materieel van Rusland?

[Semyon]

Requiem19 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:54:

Heeft iemand een idee over wat voor kosten we het hebben van het vernietigde / inbeslaggenomen materieel van Rusland?

Ik heb zo even geen idee, maar het lijkt me wel dat wat de Russen aan Oekraiense infrastructure, huizen steden etc hebben verwoest vele malen groter zal zijn.

[bulle bas]

Requiem19 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:54:
[...]


Wat een held.

De demilitarisering van Rusland, de ironie om dat zo te noemen .

De nummers die hij noemt:

- meer dan 17.000 manschappen
- 1700 gepantserde voertuigen
- bijna 600 tanks
- meer dan 300 artillieriesystemen
- 127 vliegtuigen
- 129 helicopters
- 7 schepen

Heeft iemand een idee over wat voor kosten we het hebben van het vernietigde / inbeslaggenomen materieel van Rusland?

Ik neem de vliegmachtcijfers met een korreltje zout. Oryxspioenkop heeft 17 vliegtuigen en 35 helicopters visueel kunnen vaststellen. Zeker een neergeschoten vliegtuig is een grote prijs, daarvan zou je als snel verwachten dat er foto's van beschikbaar komen.
Verder is er een totaal van meer dan 2000 stuks geverifieerd, dus de cijfers zien er verder wel betrouwbaar uit. Maar voor de verliesaantallen van de luchtmacht is er weinig bewijs, en dat vind ik vreemd.

[Requiem19]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:01:
[...]


Ik neem dat de vliegmachtcijfers met een korreltje zout. Oryxspioenkop heeft 17 vliegtuigen en 35 helicopters visueel kunnen vaststellen. Zeker een neergeschoten vliegtuig is een grote prijs, daarvan zou je als snel verwachten dat er foto's van beschikbaar komen.
Verder is er een totaal van meer dan 2000 stuks geverifieerd, dus de cijfers zien er verder wel betrouwbaar uit. Maar voor de verliesaantallen van de luchtmacht is er weinig bewijs, en dat vind ik vreemd.

Misschien tellen ze drones mee etc?

[YakuzA]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:01:
[...]
Ik neem de vliegmachtcijfers met een korreltje zout. Oryxspioenkop heeft 17 vliegtuigen en 35 helicopters visueel kunnen vaststellen. Zeker een neergeschoten vliegtuig is een grote prijs, daarvan zou je als snel verwachten dat er foto's van beschikbaar komen.
Verder is er een totaal van meer dan 2000 stuks geverifieerd, dus de cijfers zien er verder wel betrouwbaar uit. Maar voor de verliesaantallen van de luchtmacht is er weinig bewijs, en dat vind ik vreemd.

Exploderende vliegtuigen op hoogte laten daarentegen vaak wat minder identificatie achter dan een tank waar de koepel af gepopt is.
(het zijn wel de UA cijfers, dus die zullen niet teveel moeite doen om een dubbeltelling etc te voorkomen)

Requiem19 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:01:
[...]
Misschien tellen ze drones mee etc?

Drones tellen ze los.
131 vliegtuigen en 81 drones stond de teller van UA nu op officieel dacht ik.

[ Voor 20% gewijzigd door YakuzA op 30-03-2022 12:16 ]

[gustaveau]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:38:
[...]


Ik zag de aankomst van Lavrov vanochtend al voorbij komen:

[Afbeelding]

[Twitter]

[Twitter]

Wat voor vliegtuig is dit? Waarschijnlijk geen Airbus/Boeing toch?

[YakuzA]

gustaveau schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:15:
[...]


Wat voor vliegtuig is dit? Waarschijnlijk geen Airbus/Boeing toch?

heeft wel een beetje de looks van een oudere Boeing 737.

[asing]

gustaveau schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:15:
[...]


Wat voor vliegtuig is dit? Waarschijnlijk geen Airbus/Boeing toch?

Airbus A319.

Staartnummer staat op de foto, die even inkloppen in FR24.

[DoubleDutch]

Update.

[polthemol]

de discussie over gasgebruik / afhankelijkheid heb ik verplaatst naar Hoe afhankelijk zijn we echt van het russisch gas

[oldgrumpy]

DoubleDutch schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:21:
Update.

[Afbeelding]

Is er dan echt niemand in de Russische legertop die zich afvraagt waarmee men eigenlijk bezig is en voor wat?
Onbegrijpelijk voor mij

[IJzerlijm]

oldgrumpy schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:26:
[...]

Is er dan echt niemand in de Russische legertop die zich afvraagt waarmee men eigenlijk bezig is en voor wat?
Onbegrijpelijk voor mij

Die zien alleen de miljoenen die ze in hun zak kunnen steken als al dat verloren materiaal moet worden vervangen.

YouTube: 2021 Uncanny Predictions of Ukraine war by Russian MP Nevzorov (Eng...

"To start with, what is war to Russia ? First and foremost it's the possibility to rob your own army with impunity. Since you will be able to write off absolutely anything. The magical ability of war to write off things is well known."

De Russische staat en strijdkrachten moet je zien als een criminele bende. Daarin is liegen en stelen standaard. Geweld ook maar dan wel gericht tegen weerloze mensen.

[ Voor 45% gewijzigd door IJzerlijm op 30-03-2022 12:38 ]

[oldgrumpy]

IJzerlijm schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:30:
[...]


Die zien alleen de miljoenen die ze in hun zak kunnen steken als al dat verloren materiaal moet worden vervangen.

De wapenindustrie ja, maar als ik zie hoeveel hogere officieren al gesneuveld zijn, zien zij toch uit eerste hand hoe alles in de soep draait

[ Voor 3% gewijzigd door oldgrumpy op 30-03-2022 12:40 ]

[IJzerlijm]

oldgrumpy schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:36:
[...]


De wapenindustrie ja, maar als ik zie hoeveel hogere officieren al gesneuveld zijn, zien zij toch uit eerste hand hoe alles in de soep draait

Voor elke gesneuvelde generaal of kolonel zijn er een paar lagere officieren die dit als een grote kans zien om die plek in te nemen. Net als de moord op een mafia baas niet ertoe leidt dat iedereen de mafia verlaat, het hoort er gewoon bij. Oekraine verslaan staat laag op de prioriteiten lijst.

[DoubleDutch]

oldgrumpy schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:26:
[...]


Is er dan echt niemand in de Russische legertop die zich afvraagt waarmee men eigenlijk bezig is en voor wat?
Onbegrijpelijk voor mij

Mijn gevoel zegt van niet en dat het een grote on organiseerde bende is.

[bulle bas]

Dit is een interview dat het bekijken waard is. Met Engelse ondertiteling. Valentina Melnikova, werkzaam bij Soldatenmoeders van Rusland. Het concept soldatenmoeder is een factor om rekening mee te houden in Rusland

Elke zin die zij spreekt is een voltreffer, het maakt het onmogelijk om samen te vatten. Opvallend is haar lovende toon over Oekraïne, ze noemt de cijfers die UA openbaart betrouwbare schattingen. Ze was ontsteld dat niemand luisterde naar haar tips tijdens de troepenopbouw om hun zonen los te kopen met flessen wodka bijvoorbeeld.
Dit soort mensen is voor niemand bang, en is in de afgelopen 30 jaar in dit werk ook niet bang geweest. Ze geeft aan dat ze voor het eerst bang is geworden vanwege het nucleaire gedreig.

Ook maakt ze het punt dat van veel door Rusland gevangen Oekraïners geen informatie los komt, wat het vermoeden voedt dat ze zijn doodgeschoten.

Ze bevestigt ook dat wat ik uit andere bronnen lees, namelijk dat Rusland niet geïnteresseerd is om haar doden en gewonden op te halen. Een inkijk in een totaal onmenselijk systeem.

[bulle bas]

Belangrijkste take-away vergeet ik dan, en dat is dat Valentina Melnikova zegt dat de soldaten en hun ouders voornamelijk uit streken en sociale klasse komen waar men niet durft te protesteren. Maw, we hoeven niet te rekenen op een enorme maatschappelijke pushback na alle doden/gevangen.
Ze vergelijkt het met de Chechen-oorlog, waar dat anders ging.

[YakuzA]

Putin zijn bluf over betalen in Roebels voor gas is gecalled en weer ingetrokken:

Rusland komt terug van eis betalingen in roebels

Rusland eist vanaf morgen nog geen roebels als betaalmiddel voor het Russische gas, heeft een woordvoerder van het Kremlin gezegd. De levering van gas en de betaling zijn "gescheiden processen", stelt woordvoerder Peskov.

[asing]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:17:
Dit is een interview dat het bekijken waard is. Met Engelse ondertiteling. Valentina Melnikova, werkzaam bij Soldatenmoeders van Rusland. Het concept soldatenmoeder is een factor om rekening mee te houden in Rusland

Elke zin die zij spreekt is een voltreffer, het maakt het onmogelijk om samen te vatten. Opvallend is haar lovende toon over Oekraïne, ze noemt de cijfers die UA openbaart betrouwbare schattingen. Ze was ontsteld dat niemand luisterde naar haar tips tijdens de troepenopbouw om hun zonen los te kopen met flessen wodka bijvoorbeeld.
Dit soort mensen is voor niemand bang, en is in de afgelopen 30 jaar in dit werk ook niet bang geweest. Ze geeft aan dat ze voor het eerst bang is geworden vanwege het nucleaire gedreig.

Ook maakt ze het punt dat van veel door Rusland gevangen Oekraïners geen informatie los komt, wat het vermoeden voedt dat ze zijn doodgeschoten.

Ze bevestigt ook dat wat ik uit andere bronnen lees, namelijk dat Rusland niet geïnteresseerd is om haar doden en gewonden op te halen. Een inkijk in een totaal onmenselijk systeem.

[YouTube: Валентина Мельникова: «Требовать от этих людей невозможно ничего» // «Скажи Гордеевой»]

Een interview met een persoon die heel nauw betrokken was bij de FSB en de whistleblowers. Vanaf 14:16 gaat het over deze moeders.

"Mothers of Soldiers is surpressed by authorities."

[XWB]

YakuzA schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:26:
Putin zijn bluf over betalen in Roebels voor gas is gecalled en weer ingetrokken:

[...]

Het plan is nu om de overstap op roebels geleidelijk in te voeren:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...e-tot-afschalen~ac41f36c/

Rusland zal niet meteen roebels als betalingsmiddel eisen voor de verkoop van gas aan 'onvriendelijke landen'. President Vladimir Poetin eiste dat vorige week van landen die sancties hebben ingesteld tegen Rusland wegens de oorlog in Oekraïne, zoals EU-lidstaten en het Verenigd Koninkrijk. Een woordvoerder van het Kremlin zegt nu dat de overstap op roebels voor gastransacties geleidelijk wordt ingevoerd.

De Russische regering werkt ook nog ideeën uit om voor nog meer exportgoederen roebels te vragen. ,,Als president Vladimir Poetin opdracht geeft om zo'n lijst uit te werken, dan zullen er concrete voorstellen komen'', benadrukte zijn woordvoerder Dmitri Peskov volgens staatspersbureau Interfax in een persgesprek.

[YakuzA]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:51:
[...]
Het plan is nu om de overstap op roebels geleidelijk in te voeren:
[...]

Klinkt alsof ze het idd alleen voor nieuwe contracten weer gaan proberen.

Verder nu toch weer een Bayraktar uit de lucht geschoten lijkt het:

📽️A Ukrainian Bayraktar TB2 was shot down by Russian troops, exact location unknown. It's the second confirmed loss of the TB2 since the start of the war. #Ukraine #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/poXrzxEWui

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 30 maart 2022

[ Voor 54% gewijzigd door YakuzA op 30-03-2022 14:11 ]

[De_Bastaard]

Zag nog een video/analyse op rtl nieuws / rtl z over de gaslevering waarbij allerlei economen blijkbaar vinden dat die gas en olieleveranties dichtdraaien helemaal niet zo slecht zou zijn voor onze economie.

Overigens denk ik dat Putin nu ook wel bij zinnen is gekomen en bedacht heeft dat hij ons geld wel nodig heeft…

[Indoubt]

Betalen in Roebels voor gas is een truukje om de roebel te steunen. Je kunt ze namelijk niet zomaar kopen. Rusland zal ze verkopen tegen een fictieve prijs die ze zelf vaststellen en dat heeft niets met de marktwaarde van de roebel van doen.

Wat mij betreft gaan we daar niet in mee, dat lijkt me zeer onverstandig.

[vso]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:38:
[...]


Ik zag de aankomst van Lavrov vanochtend al voorbij komen:

[Afbeelding]

[Twitter]

[Twitter]

Eigenlijk wel echt bizar dat ze in Hazmat tenue staan (zie ik dat goed????) serieus nog niemand iets over geroepen ? lijkt mij wel een dingetje namelijk

DoubleDutch schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 12:21:
Update.

[Afbeelding]

je mist
- 1 munitie depot + * eigenschuld dikke bult

De_Bastaard schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:12:
Zag nog een video/analyse op rtl nieuws / rtl z over de gaslevering waarbij allerlei economen blijkbaar vinden dat die gas en olieleveranties dichtdraaien helemaal niet zo slecht zou zijn voor onze economie.

Overigens denk ik dat Putin nu ook wel bij zinnen is gekomen en bedacht heeft dat hij ons geld wel nodig heeft…

neuh langere termijn effect .. kans dat je ons op onze kniee-en krijg al ga je ww3 wel/niet starten is klein.
sterker nog dan zet je in een verhoogd tempo in op andere bronnen (zoals de economen voorspellen)

De kans dat je nog 40% kan leveren is eerder 30-20% nu kan je daar nog van profiteren .. maar deze beweging is onherroepenlijk in mijn optiek toch al aan de gang.

---

iemand iets al gezien over de explosie bij Belgorod (lees de nasleep?)

Lees op twitter dat het "outdated" munitie is (yeah en elfjes bestaan) human error of niet .. mijn enige intresse is .. hoeveel impact het op de "strijd" heeft.

[ Voor 9% gewijzigd door vso op 30-03-2022 14:29 ]

[YakuzA]

vso schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:26:
[...]

Eigenlijk wel echt bizar dat ze in Hazmat tenue staan (zie ik dat goed????) serieus nog niemand iets over geroepen ? lijkt mij wel een dingetje namelijk

Tsja, China met hun 'zero covid' strategie.
we zijn er al aan gewend.

[vso]

Requiem19 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:54:
[...]


Wat een held.

De demilitarisering van Rusland, de ironie om dat zo te noemen .

De nummers die hij noemt:

- meer dan 17.000 manschappen
- 1700 gepantserde voertuigen
- bijna 600 tanks
- meer dan 300 artillieriesystemen
- 127 vliegtuigen
- 129 helicopters
- 7 schepen

Heeft iemand een idee over wat voor kosten we het hebben van het vernietigde / inbeslaggenomen materieel van Rusland?

ik schreef hier het volgende

als je het zo "leest"
zou rusland (1/3de inzet)

300K active + 500K reserve personeel ?
2.500 artillery
10.000 tanks
250 helikopters
500vliegtuigen

---

Let op hieronder, dit is wat op het "slagveld' zou KUNNEN staan

300k - 17.000 manschappen = ~ 280.000 over
? - 1700 gepantserde voertuigen = ?
10k- 600 tanks = 9400 tanks over
2500 - 300 artillieriesystemen = 2200 over
500 - 127 vliegtuigen = 370 over
250 - 129 helicopters = 120 over
? - 7 schepen = ?

ze moeten nog beter aan de slag met de tanks .. helaas ..

[Hielko]

Indoubt schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:14:
Betalen in Roebels voor gas is een truukje om de roebel te steunen. Je kunt ze namelijk niet zomaar kopen. Rusland zal ze verkopen tegen een fictieve prijs die ze zelf vaststellen en dat heeft niets met de marktwaarde van de roebel van doen.

Wat mij betreft gaan we daar niet in mee, dat lijkt me zeer onverstandig.

Dat maakt weinig uit, want de prijs van het gas is uiteindelijk in euro's afgesproken. Of je dan 2 euro omwisselt voor 200 roebels of voor 20 roebels, je krijgt uiteindelijk net zoveel gas voor net zoveel euros. Het is vooral een poging van poetin om de sancties te ondermijnen, omdat het westelijke financiële instellingen zou dwingen dergelijke transacties toe te staan.

[mindcre8r]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:51:
[...]


Het plan is nu om de overstap op roebels geleidelijk in te voeren:


[...]

Dat probleem is nog veel groter dan enkel "kunstmatig de roebel hoog houden" als dat zou gebeuren is de USA gelijk 30% van zijn goudwaarde (en dus de wereld) kwijt. imagine that.

The conversion rate of Rubles to U.S. Dollars is 100
Rubles, 90 Kopecs, to each US Dollar.
If Rubles are bound to Gold at 5000 Rubles per gram,
and there are 32 grams per TROY ounce, meaning one
ounce of gold would cost 160,000 Rubles, then
converting that to US Dollars means Gold is $1600 per
ounce when using Rubles, instead of $1,928 per ounce
using Dollars.
Russia just wiped out about thirty percent (30%) of
the value of the US Dollar, worldwide, when it comes
to Gold Bullion.
Worse, because Russia will only sell its oil and gas in
Rubles, and Rubles are now fixed at 5,000 Rubles
per gram, anyone wishing to buy Oil or Gas will need
to either pay in Rubles or pay in Gold, and they won't
get the US Dollar value for the gold they tender as
payment!

[ Voor 51% gewijzigd door mindcre8r op 30-03-2022 14:47 ]

[HCMarX]

Hielko schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:41:
[...]

Dat maakt weinig uit, want de prijs van het gas is uiteindelijk in euro's afgesproken. Of je dan 2 euro omwisselt voor 200 roebels of voor 20 roebels, je krijgt uiteindelijk net zoveel gas voor net zoveel euros. Het is vooral een poging van poetin om de sancties te ondermijnen, omdat het westelijke financiële instellingen zou dwingen dergelijke transacties toe te staan.

Ik denk dat het iets anders betekent. Normaal betaal je EUR of USD waarschijnlijk aan een Europese entiteit van Gazprom, die zelf dan ook weer EUR/USD verplichtingen heeft dus ontstaat er effectief geen vraag naar RUB. Nu dwingt hij kopers om hun EUR/USD in te wisselen voor RUB waarmee er zekerheid is dat er RUB gekocht worden (en de verkopen van de RUB dus ook EUR/USD in handen krijgt. Ik denk dat het een truuk is om makkelijker aan EUR/USD te komen.

[Verwijderd]

vso schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:40:
[...]


ik schreef hier het volgende

[Afbeelding]


[...]

---

Let op hieronder, dit is wat op het "slagveld' zou KUNNEN staan

300k - 17.000 manschappen = ~ 280.000 over
? - 1700 gepantserde voertuigen = ?
10k- 600 tanks = 9400 tanks over
2500 - 300 artillieriesystemen = 2200 over
500 - 127 vliegtuigen = 370 over
250 - 129 helicopters = 120 over
? - 7 schepen = ?

ze moeten nog beter aan de slag met de tanks .. helaas ..

je vergeet nog de vermoedelijk zo'n 40k troepen te noemen die gewond zijn geraakt, of gevangen genomen, AWOL, dronken na brandstof ruilen voor drank, beetje rondhangen en zitten wachten tot alles voorbij is, met frostbite uitgeschakeld.

Tanks zijn leuk maar werken ze allemaal, hebben ze genoeg brandstof, is er nog wel munitie, heeft de crew er nog zin in.

Moraal is ook een erg belangrijke factor.
Tel daar bij op dat het zelf aanvallers zijn die extra energie mee moeten nemen.
Van die 280.000 'over' moeten ze ook nog de bezettingstroepen aftrekken dus die ben je ook weer kwijt aan het front zelf.

[Norjee]

mindcre8r schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:45:
[...]


Dat probleem is nog veel groter dan enkel "kunstmatig de roebel hoog houden" als dat zou gebeuren is de USA gelijk 30% van zijn goudwaarde (en dus de wereld) kwijt. imagine that.


[...]

Weirde quote, dan zal ik de bron maar toevoegen, https://beforeitsnews.com...Vaw1qf9hAWxZPHNUrZ03-0uvU of https://therussophile.org...000-rubles-per-gram.html/

Trol much? Zo iets kun je toch niet serieus posten?

[vso]

Hielko schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:41:
Dat maakt weinig uit, want de prijs van het gas is uiteindelijk in euro's afgesproken. Of je dan 2 euro omwisselt voor 200 roebels of voor 20 roebels, je krijgt uiteindelijk net zoveel gas voor net zoveel euros. Het is vooral een poging van poetin om de sancties te ondermijnen, omdat het westelijke financiële instellingen zou dwingen dergelijke transacties toe te staan.

haal dat gas eens uit de vergelijking

ALS in het contract zou staan dat we altijd 2.000 roebels betalen voor een product zeg een stuk zeep dan is het redelijk onhandig als 1 euro gelijk staat aan 1 roebel ..

daarin tegen als je voor 1 euro 20.000 roebels krijgt .. denk je dat de leverancier dan een happy persoon is als jij zegt doe me er maar 1.000.000 stukken zeep .. welke jij verkoopt voor 1 euro per stuk ?

[YakuzA]

Norjee schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:51:
[...]

Weirde quote, dan zal ik de bron maar toevoegen, https://beforeitsnews.com...Vaw1qf9hAWxZPHNUrZ03-0uvU of https://therussophile.org...000-rubles-per-gram.html/

Trol much? Zo iets kun je tch niet serieus posten?

ik kan inderdaad kant noch wal ontdekken in die woorden brei over goud en roebels en dat de us dollar daar minder waard van zou worden.

Toen ik het probeerde te lezen moest ik wel denken aan zo'n 1 == 0 beredenering.

[vso]

Verwijderd schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:51:
[...]

je vergeet nog de vermoedelijk zo'n 40k troepen te noemen die gewond zijn geraakt, of gevangen genomen, AWOL, dronken na brandstof ruilen voor drank, beetje rondhangen en zitten wachten tot alles voorbij is, met frostbite uitgeschakeld.

Tanks zijn leuk maar werken ze allemaal, hebben ze genoeg brandstof, is er nog wel munitie, heeft de crew er nog zin in.

Moraal is ook een erg belangrijke factor.
Tel daar bij op dat het zelf aanvallers zijn die extra energie mee moeten nemen.
Van die 280.000 'over' moeten ze ook nog de bezettingstroepen aftrekken dus die ben je ook weer kwijt aan het front zelf.

helemaal waar ...

[bulle bas]

YakuzA schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:55:
[...]

ik kan inderdaad kant noch wal ontdekken in die woorden brei over goud en roebels en dat de us dollar daar minder waard van zou worden.

Toen ik het probeerde te lezen moest ik wel denken aan zo'n 1 == 0 beredenering.

Met een smart contract in JavaScript hoort dat laatste tot de mogelijkheden.

Inderdaad een waanzinnig verhaal.

[gws24]

vso schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:40:
[...]

ze moeten nog beter aan de slag met de tanks .. helaas ..

Dan ga je er van uit dat die 12,5k tanks ook daadwerkelijk inzetbaar zijn. Verreweg het overgrote deel daarvan staat in opslag en zijn verouderde typen en qua onderhoud is er ook al genoeg over gezegd; gisteren nog een plaatje gepost van hoe zo'n opslag er uit ziet. Hun operationele aantal is zo rond de 2500 á 3500 tanks.

De amerikanen schatten dat Rusland zo'n 75% van het beschikbare aantal BTG's al had ingezet in Oekraine. Natuurlijk kan Rusland wat nieuwe formeren, zoals ze nu doen, maar dat zijn dan wel minder goed getrainde eenheden met vermoedelijk nog slechter materiaal.

[bulle bas]

Bereid je voor op een serie fake bekentenissen van Oekraïense gedeporteerden

Russia’s FSB is interviewing Ukrainian refugees under duress, seizing their phones, keeping them captive, and pressuring them to make up stories about “Azov war crimes,” says a new @mediazzzona report. https://t.co/dFnNLVeNSw pic.twitter.com/zyCa5b2ehU

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 30 maart 2022

The agency is then distributing these “interview” videos to Russian state news outlets and instructing them not to disclose the original source. Being utter slime, Russia Today used the footage and even slapped its own “exclusive” logo on the video. pic.twitter.com/lfspkfjhBv

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 30 maart 2022

[Verwijderd]

gws24 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:59:
[...]
Dan ga je er van uit dat die 12,5k tanks ook daadwerkelijk inzetbaar zijn. Verreweg het overgrote deel daarvan staat in opslag en zijn verouderde typen en qua onderhoud is er ook al genoeg over gezegd; gisteren nog een plaatje gepost van hoe zo'n opslag er uit ziet. Hun operationele aantal is zo rond de 2500 á 3500 tanks.

De amerikanen schatten dat Rusland zo'n 75% van het beschikbare aantal BTG's al had ingezet in Oekraine. Natuurlijk kan Rusland wat nieuwe formeren, zoals ze nu doen, maar dat zijn dan wel minder goed getrainde eenheden met vermoedelijk nog slechter materiaal.

en zelfs als ze wel enigszins getraind zijn, dan:

- moeten ze er zelf nog steeds zin in hebben

Als ze geen hardcharger officieren boven zich hebben die ze flink onder de duim hebben blijft er ook weinig over van de 'combat proficiency'.
En dan nog: de Russen op de grond zijn als de dood voor de Bayraktars. Ze mijden voertuigen zoveel mogelijk.

Rusland lijkt het zelf ook in te zien en gaat nog slechts voor de donbass.
Misschien dat ze alles tot aan de Dnjepr nog enigszins kunnen veroveren als ze hun best doen maar meer lijkt er niet in te zitten.

Hebben ze de strategische bommenwerpers al ingezet? Alleen daarmee kunnen ze nog extra bombarderen maar het is de vraag of dat een red line is voor NATO.
We gaan het zien.

Het lijkt er echter op, zo heb ik me laten vertellen, dat die 75% inzet van het gehele Russische leger zou zijn, en niet die initiele 300k waarmee ze de klus dachten te gaan klaren.

#fullblow-Imagoschade voor de Russische strijdkrachten.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 30-03-2022 15:09 ]

[gekkie]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:07:
Bereid je voor op een serie fake bekentenissen van Oekraïense gedeporteerden

[Twitter]
[Twitter]

Zal dan morgen wel langs komen op het nieuws dat beter ongehoord zou kunnen blijven
Het blijft wel een algehele treurnis en ook weer iets wat helaas wel te voorspellen was hoe ze misbruikt zouden gaan worden.

[ Voor 12% gewijzigd door gekkie op 30-03-2022 15:14 ]

[klaw]

vso schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:40:
[...]


ik schreef hier het volgende

[Afbeelding]


[...]

---

Let op hieronder, dit is wat op het "slagveld' zou KUNNEN staan

300k - 17.000 manschappen = ~ 280.000 over
? - 1700 gepantserde voertuigen = ?
10k- 600 tanks = 9400 tanks over
2500 - 300 artillieriesystemen = 2200 over
500 - 127 vliegtuigen = 370 over
250 - 129 helicopters = 120 over
? - 7 schepen = ?

ze moeten nog beter aan de slag met de tanks .. helaas ..

Afgezien dat het aantal gewonden ook mee moet geteld worden, Rusland kan moeilijk zijn hele leger op Oekraïne gaan verbranden op gegeven moment moeten ze meer mensen oproepen, dit gaat niet populair zijn...
Daarnaast hebben ze veel materieel op papier maar bijv. een groot deel van de reserve tanks zijn niet inzetbaar. Deze moeten eerst een flinke onderhoudbeurt hebben. Maar door de sancties gaat dit ook moeilijk worden.

Het Russische leger is vooral een PR machine ze kunnen wel wat... maar niet veel... (vergeleken met wat we dachten)

[ Voor 4% gewijzigd door klaw op 30-03-2022 15:48 ]

[Apache4u]

gws24 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:59:
[...]
Hun operationele aantal is zo rond de 2500 á 3500 tanks.

En daarvan zijn 340 stuks al visueel niet meer in bezit volgens @oryxspioenkop.
"Tanks (340, of which destroyed: 151, damaged: 6, abandoned: 42, captured: 141)"

Het zullen er in realiteit dus meer zijn. in 1 maand meer dan 10% van je tanks verliezen..wow.

[Verwijderd]

klaw schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:13:
[...]


Afgezien dat het aantal gewonden ook mee moet geteld worden, Rusland kan moeilijk zijn hele leger op Oekraïne gaan verbrandne op gegeven moment moeten ze meer mensen oproepen, dit gaat niet populair zijn...
Daarnaast hebben ze veel materieel op papier maar bijv. een groot deel van de reserve tanks zijn niet inzetbaar. Deze moeten eerst een flinke onderhoudbeurt hebben. Maar door de sancties gaat dit ook moeilijk worden.

Het Russische leger is vooral een PR machine ze kunnen wel wat... maar niet veel...

als ik de ideologische verhalen moet geloven zal het me niks verbazen als de Russen algehele mobilisatie afdwingen.
Er schijnen al pamfletten overal te hangen om je aan te melden voor een leuk bedrag, en ronselaars die zelfs bij groepen minderjarigen aan het shoppen zijn.

In de achterhoede lopen de Russen toch al met Mosin Nagants uit WW2 rond.
Alles wordt bij elkaar geschraapt.

Oekraine is een alles of niets situatie voor de Russische elite vanwege het 'Heartland'-concept.
Als Rusland niet minstens alles tot aan de Dnjepr weet te krijgen is het een ideologische ineenstorting van Rusland als land en volgens die denkwijze is het voortbestaan van het land daadwerkelijk in gevaar.
Putin heeft gegokt en verloren en riskeert nu een totale ineenstorting van de Russische Federatie.
We zijn nog nooit zo dicht bij een kernoorlog geweest als nu. Cuba-crisis is hier niets bij.

Het is eigenlijk een totale verrassing voor mij dat de Russische troepen zo gigantisch falen. Ik wist dat ze natuurlijk training en onderhoud nodig hadden maar de omvang van dit fiasco is mindboggling.

[vso]

@gws24 en @klaw

Doe me een lol en zet aub het plaatje (niet mijn tekst dus) om in wat voor jullie een beter weergave is van wat er "ingezet is", eventueel de restant grenzen bewaakt, wat in moskou staat (reserve oid)

mijn doel is niet een "waarheid" te roepen .. dit is zoals ik het begrijp .. en julllie punt(en) zijn goeie aanvullingen/kritiek in dat betreft.


Kortom je moet iets als basis hebben voor stand van zaken is een simpel 1 plaatje dat alles zegt behapbaarder .. hoe je dat invult en tot welk detail niveau tja denk dat vele met me graag plezierig verrast worden

[xzaz]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:17:
Dit soort mensen is voor niemand bang, en is in de afgelopen 30 jaar in dit werk ook niet bang geweest. Ze geeft aan dat ze voor het eerst bang is geworden vanwege het nucleaire gedreig.

Gekeken. Maar ze is ook wel een meester in weten waar de grens ligt.

[ledog]

Verwijderd schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:18:
[...]
Oekraine is een alles of niets situatie voor de Russische elite vanwege het 'Heartland'-concept.
Als Rusland niet minstens alles tot aan de Dnjepr weet te krijgen is het een ideologische ineenstorting van Rusland als land en volgens die denkwijze is het voortbestaan van het land daadwerkelijk in gevaar.
Putin heeft gegokt en verloren en riskeert nu een totale ineenstorting van de Russische Federatie.
We zijn nog nooit zo dicht bij een kernoorlog geweest als nu. Cuba-crisis is hier niets bij.

De Russische elite is de oorlog begonnen om positie te kunnen behouden. Ukraine werd steeds rijker en militair sterker de bezetting van de Donbas zou in gevaar komen. Verder vormde de welvaart en democratie een nog grotere bedreiging voor de junta in Moscow. Dat 'Heartland'-concept is een ideologische saus die elke dictator nodig heeft om de steeds harder wordende repressie en agressie te rechtvaardigen.

Het is belangrijk om de positie van de dictatuur in Rusland los te zien van de ontwikkeling in het land zelf. Dat de Russische elite ten val komt hoeft geen bedreiging te zijn voor de Russische Federatie. In tegendeel, er kan weer worden gewerkt aan herstel van betrekkingen.

Als de Russische elite een collectieve zelfmoordmissie in gang zet loopt het wel naar af. Niet alleen voor Rusland.

[mindcre8r]

YakuzA schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 14:55:
[...]

ik kan inderdaad kant noch wal ontdekken in die woorden brei over goud en roebels en dat de us dollar daar minder waard van zou worden.

Toen ik het probeerde te lezen moest ik wel denken aan zo'n 1 == 0 beredenering.

its called arbitrage... en dat is "in theorie" met partner landen gewoon mogelijk zoals China en india. ze hebben 2000 ton goud nog tot beschikking binnenlands. India en China kopen het goedkoop en zullen het tegen meerwaarde willen verkopen, maar dan is er opeens meer aanbod hence the price will go down.

Enfin, ik zal stoppen met trollen het is ook meer iets voor het andere topic.

[gws24]

Verwijderd schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:07:
[...]

Het lijkt er echter op, zo heb ik me laten vertellen, dat die 75% inzet van het gehele Russische leger zou zijn, en niet die initiele 300k waarmee ze de klus dachten te gaan klaren.

Dat was ook hoe ik het begrepen had, 75% van de operationele BTG's in heel Rusland.

[YakuzA]

mindcre8r schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:35:
[...]
its called arbitrage... en dat is "in theorie" met partner landen gewoon mogelijk zoals China en india. ze hebben 2000 ton goud nog tot beschikking binnenlands. India en China kopen het goedkoop en zullen het tegen meerwaarde willen verkopen, maar dan is er opeens meer aanbod hence the price will go down.

Enfin, ik zal stoppen met trollen het is ook meer iets voor het andere topic.

Ja, en dan wordt goud minder waard als er een over-aanbod is door goud dumpen door Rusland.
Verder heeft dat geen relatie tot de USD, behalve dat je dan meer goud kan kopen met dezelfde hoeveelheid USD.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:18:
[...]

als ik de ideologische verhalen moet geloven zal het me niks verbazen als de Russen algehele mobilisatie afdwingen.
Er schijnen al pamfletten overal te hangen om je aan te melden voor een leuk bedrag, en ronselaars die zelfs bij groepen minderjarigen aan het shoppen zijn.

In de achterhoede lopen de Russen toch al met Mosin Nagants uit WW2 rond.
Alles wordt bij elkaar geschraapt.

Oekraine is een alles of niets situatie voor de Russische elite vanwege het 'Heartland'-concept.
Als Rusland niet minstens alles tot aan de Dnjepr weet te krijgen is het een ideologische ineenstorting van Rusland als land en volgens die denkwijze is het voortbestaan van het land daadwerkelijk in gevaar.
Putin heeft gegokt en verloren en riskeert nu een totale ineenstorting van de Russische Federatie.
We zijn nog nooit zo dicht bij een kernoorlog geweest als nu. Cuba-crisis is hier niets bij.

Het is eigenlijk een totale verrassing voor mij dat de Russische troepen zo gigantisch falen. Ik wist dat ze natuurlijk training en onderhoud nodig hadden maar de omvang van dit fiasco is mindboggling.

Als het echt zo is dat ze Mosin Nagant's uit het vet halen is het nog erger dan ik dacht. Die zijn ook al gebruikt in WW1 en zijn ontwikkeld in 1890 of zo.

Niet dat er niet ook een kogel mee kan worden afgevuurd en dat zelfs nog heel ardig maar de vuursnelheid haalt het niet bij wat modernere wapens.

Vanwege de lengte van de loop en de munitie (langere patroon) komen ze nog best ver. maar zijn daardoor ook wat onhandiger. (ik zou er toch ongaarne mee worden beschoten, maar dat geld eigenlijk voor alles wat schiet)

Als het daadwerkelijk zo is dat ze nu mannen mobiliseren en deze uitdelen dan gaat het wel heel erg mis aan russische zijde. Daarbij is een AK geweer nog modern

[Moby]

NEW: “We have information that Putin felt misled by the Russian military,” the U.S. official tells me. “There is now persistent tension between Putin and the MOD (Ministry of Defense), stemming from Putin’s mistrust in MOD leadership.”

— Peter Alexander (@PeterAlexander) 30 maart 2022

Dat was te verwachten natuurlijk

[YakuzA]

Moby schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:02:
[Twitter]

Dat was te verwachten natuurlijk

reap what you sow.

[mindcre8r]

Moby schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:02:
[Twitter]

Dat was te verwachten natuurlijk

Maar vanwege de tegenvallende resultaten, of vanwege de "supposedly" terugtrekking.

[Arator]

YakuzA schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:49:
[...]

Ja, en dan wordt goud minder waard als er een over-aanbod is door goud dumpen door Rusland.
Verder heeft dat geen relatie tot de USD, behalve dat je dan meer goud kan kopen met dezelfde hoeveelheid USD.

als je 1000 dollar moet betalen voor 1 gram goud (ik zeg zo maar wat om makkelijker te rekenen), en 1 gram goud is 5000 roebels, dan krijg je voor 1 dollar 5 roebels.
Als Rusland goud gaat dumpen, dan betaal je misschien 500 dollar voor 1 gram goud. Maar 1 gram goud is altijd 5000 roebels. Dus dan betaal je een halve dollar voor 5 roebels. Mij lijkt dit net de marktwaarde van de roebel te ondermijnen.
Mij lijkt het net logischer om dan (als Rusland zijnde) goud te gaan opkopen. Dan stijgt de prijs van het goud, moet je 2500 dollar betalen voor 1 gram, waar dan uit volgt dat je 2,5 dollar moet betalen voor 5 roebels.
Als Rusland dan eist dat je moet betalen in roebels voor het gas, kost je dat veel meer.

[Charly]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 13:17:
Dit is een interview dat het bekijken waard is. Met Engelse ondertiteling. Valentina Melnikova, werkzaam bij Soldatenmoeders van Rusland. Het concept soldatenmoeder is een factor om rekening mee te houden in Rusland

Elke zin die zij spreekt is een voltreffer, het maakt het onmogelijk om samen te vatten. Opvallend is haar lovende toon over Oekraïne, ze noemt de cijfers die UA openbaart betrouwbare schattingen. Ze was ontsteld dat niemand luisterde naar haar tips tijdens de troepenopbouw om hun zonen los te kopen met flessen wodka bijvoorbeeld.
Dit soort mensen is voor niemand bang, en is in de afgelopen 30 jaar in dit werk ook niet bang geweest. Ze geeft aan dat ze voor het eerst bang is geworden vanwege het nucleaire gedreig.

Ook maakt ze het punt dat van veel door Rusland gevangen Oekraïners geen informatie los komt, wat het vermoeden voedt dat ze zijn doodgeschoten.

Ze bevestigt ook dat wat ik uit andere bronnen lees, namelijk dat Rusland niet geïnteresseerd is om haar doden en gewonden op te halen. Een inkijk in een totaal onmenselijk systeem.

[YouTube: Валентина Мельникова: «Требовать от этих людей невозможно ничего» // «Скажи Гордеевой»]

Pff... Indrukwekkende dame maar een tamelijk deprimerend verhaal wel.

[downtime]

Indoubt schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:56:
[...]

Als het echt zo is dat ze Mosin Nagant's uit het vet halen is het nog erger dan ik dacht. Die zijn ook al gebruikt in WW1 en zijn ontwikkeld in 1890 of zo.

Dat verbaast me ook. Ik nam ook aan dat mobilisatie nog een optie was, want ze zouden vast wel een paar miljoen AK's uit de Koude Oorlog hebben, als je tenminste bereid bent om daar een boel jonge jongens voor op te offeren.
Als die er niet meer zijn dan is mobilisatie ook niet echt een optie. Het grootste probleem met zo'n oud geweer is dat je echt moeten kunnen schieten. Elk schot moet tellen. Maar leren schieten kost tijd. En die heb je niet als je dienstplichtigen zo snel mogelijk naar het front moet sturen. En is er uberhaupt munitie voor die oude geweren? Dat zal na 1945 ook wel niet meer gemaakt zijn.

[YakuzA]

downtime schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:14:
[...]

Dat verbaast me ook. Ik nam ook aan dat mobilisatie nog een optie was, want ze zouden vast wel een paar miljoen AK's uit de Koude Oorlog hebben, als je tenminste bereid bent om daar een boel jonge jongens voor op te offeren.

Die AK's zijn al tijden overal in Afrika en Azie te vinden, denk dat die koude oorlog voorraden wel zijn verdwenen.

[gekkie]

downtime schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:14:
[...]
Dat verbaast me ook. Ik nam ook aan dat mobilisatie nog een optie was, want ze zouden vast wel een paar miljoen AK's uit de Koude Oorlog hebben, als je tenminste bereid bent om daar een boel jonge jongens voor op te offeren.
Als die er niet meer zijn dan is mobilisatie ook niet echt een optie. Het grootste probleem met zo'n oud geweer is dat je echt moeten kunnen schieten. Elk schot moet tellen. Maar leren schieten kost tijd. En die heb je niet als je dienstplichtigen zo snel mogelijk naar het front moet sturen. En is er uberhaupt munitie voor die oude geweren? Dat zal na 1945 ook wel niet meer gemaakt zijn.

Oekraine proberen te verzuipen in de POW's ?
Een soort van bezetting met mensen die zich direct overgeven, maar dan wel ergens moeten blijven en bewaakt worden ?

[ Voor 7% gewijzigd door gekkie op 30-03-2022 16:18 ]

[bulle bas]

XWB schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 11:38:
[...]


Ik zag de aankomst van Lavrov vanochtend al voorbij komen:

[Afbeelding]

[Twitter]

[Twitter]

Nu wat meer details:

quote: https://www.themoscowtime...g-just-world-order-a77144

But foreign ministry spokesman Wang Wenbin later told reporters that Moscow and Beijing will continue efforts in "advancing global multipolarity and the democratisation of international relations."

Wang added that "China-Russia cooperation has no limits," repeating a line used by President Vladimir Putin and his Chinese counterpart Xi Jinping to characterise ties.

"Our striving for peace has no limits, our upholding of security has no limits, our opposition towards hegemony has no limits," Wang said.

De macht van de Westerse wereld breken is nog steeds top prio voor de Chinezen. Dit voorspelt een hoop ellende. Met de huidige staat van China missen we een kans dit totalitaire systeem te breken, dat zal straks niet meer gaan.

[downtime]

gekkie schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:17:
[...]

Oekraine proberen te verzuipen in de POW's ?
Een soort van bezetting met mensen die zich direct overgeven, maar dan wel ergens moeten blijven en bewaakt worden ?

Dat is inderdaad ook een risico. Oekraine overspoelen met slecht getrainde en uitgeruste dienstplichtigen kan werken maar garanties zijn er niet.

[Indoubt]

downtime schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:20:
[...]

Dat is inderdaad ook een risico. Oekraine overspoelen met slecht getrainde en uitgeruste dienstplichtigen kan werken maar garanties zijn er niet.

Opvangkamp in Polen?

[bulle bas]

ouch

⚡️ UK not ready to give security guarantees to Ukraine.

Deputy Prime Minister Dominic Raab says his country isn’t ready to become a guarantor of Ukraine’s independence as part of Kyiv’s proposed peace deal with Moscow.

“Ukraine is not a NATO member,” he said.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 30 maart 2022

[oldgrumpy]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:24:
ouch [Twitter]

[q-enf0rcer.1]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:24:
ouch [Twitter]

Triest als het waar is

[sh4d0wman]

downtime schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:20:
[...]

Dat is inderdaad ook een risico. Oekraine overspoelen met slecht getrainde en uitgeruste dienstplichtigen kan werken maar garanties zijn er niet.

Rusland de keuze geven: haal ze op of kapot geschoten materiaal heeft opeens weer "personeel". Men zal toch iets moeten doen ook al zijn er regels. Het is oorlog en verlies daar betekent je eigen dood.Als het een hij of ik keuze is dan weet bijna iedereen de juiste te maken. Welke men onder normale omstandigheden nooit zou kiezen.

[YakuzA]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:24:
ouch [Twitter]

Beter dan weer een Budapest memorandum neerzetten toch?

Waar uiteindelijk iedereen als het puntje bij paaltje komt niks doen, 'want Rusland heeft kernwapens'.

Denk dat alleen Oekraine als EU of NAVO lid enige kans heeft tot afhouden van Rusland.

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 30-03-2022 16:28 ]

[gekkie]

bulle bas schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:24:
ouch [Twitter]

Voor mij niet onverwacht, ik denk dat er weinig andere landen staan te springen.

[gws24]

vso schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:25:
@gws24 en @klaw

Doe me een lol en zet aub het plaatje (niet mijn tekst dus) om in wat voor jullie een beter weergave is van wat er "ingezet is", eventueel de restant grenzen bewaakt, wat in moskou staat (reserve oid)

mijn doel is niet een "waarheid" te roepen .. dit is zoals ik het begrijp .. en julllie punt(en) zijn goeie aanvullingen/kritiek in dat betreft.


Kortom je moet iets als basis hebben voor stand van zaken is een simpel 1 plaatje dat alles zegt behapbaarder .. hoe je dat invult en tot welk detail niveau tja denk dat vele met me graag plezierig verrast worden

Dan moeten ook wij gaan 'gokken' want ook wij kunnen niet precies bepalen wat wel en niet nog inzetbaar is maar als voorbeeldje dat aantal troepen van 900k, kan je mee spelen met een bierviltje berekening:

Van die 900k gaat ongeveer ~ 300k lichtbewapende binnenlandse orde troepen af , zie nationale garde Rosgvardiya (Wikipedia: National Guard of Russia). Er zijn er een aantal gezien in Oekraine maar qua bewapening zijn ze vooral geschikt voor orde handhaving en niet voor de frontlinie. Gisteren kwam bv die nieuwe MRAP voorbij en dat is een voertuig dat vooral voor ordehandhaving geschikt is. Goed bestand tegen ied's en licht geweervuur maar qua bewapening en bepantsering niet zo goed voor de frontlinie en deze wil je ook intern in Rusland houden want je eigen bevolking zou maar ideeën gaan krijgen.

Dan hou je dus ongeveer 600k troepen over waarvan 400k professioneel en 200k dienstplichtigen:

Nearly 400,000 contractors serve in the Russian Army as of March 2019. According to Defence Minister Shoigu, in every regiment and brigade, two battalions are formed by contractors, while one is formed by recruits, who are not involved in combat missions. Currently, there are 136 battalion tactical groups in the armed forces formed by contractors.[51] The number of conscripts amounts to 225,000 and the number of contractors amounts to 405,000 as of March 2020 and exceeds the number of conscripts by 2 times as of the end of 2021

bron: Wikipedia: Russian Armed Forces

Maar ook de andere grenzen van rusland moeten bewaakt worden inclusief inzet in een aantal conflictgebieden (Transnistrie, Georgie, Nagorno-Karabach) plus het feit dat die dienstplichtigen meestal niet zo goed zijn als de beroeps dan zou je kunnen stellen dat je maar de helft daadwerkelijk hebt voor een operatie zoals dit. (En dit is dus een complete gok van mij qua factor) . Dan hou je er nog maar 300k over en dan ziet het plaatje er al heel anders uit dan die 900k.

Volgens mij was de schatting van de Amerikanen dat er iets van 200k manschappen en 120 btg's (van de 170 die ze hebben, zie o.a. Wikipedia: Battalion tactical group) door Rusland in Oekraine waren ingezet (bron van die schatting van 120 moet ik je schuldig blijven). Dus ze hebben nog wat achter de hand maar zoals gezegd zijn die ook elders nodig.


Punt dat ik probeer te maken is dat puur op aantallen in zo'n staatje af gaan eigenlijk nergens op slaat maar precies aangeven hoeveel het er dan wel zijn durf ik ook niet te doen. Dat is ook het punt van de video waar volgens mij het staatje dat je post uit komt (YouTube: All Bling, no Basics - Why Ukraine has embarrassed the Russian Military). Qua aantallen en budget lijkt inderdaad Rusland zo over Oekraine heen te walsen maar dat klopt dus niet want heel veel budget verdwijnt naar grotendeels irrelevante zaken voor dit conflict zoals nucleaire arsenaal (zeer duur), vloot, nieuwe wonderwapens (T14 tank, hypersone raketten, su-57) en door corruptie. En de aantallen zijn zo groot doordat heel veel oud materiaal staat opgeslagen en het maar de vraag is of dat inzetbaar is als ze al genoeg mensen hebben om het te bemannen.

[HEY_DUDE]

gws24 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 15:40:
[...]

Dat was ook hoe ik het begrepen had, 75% van de operationele BTG's in heel Rusland.

Nee een Amerikaanse Generaal had zich versproken gisteren en dat is viral gegaan op Twitter. Rusland heeft veel meer militairen dan er nu beschikbaar zijn gesteld in Oekraïne. Hoeveel meer ze nog beschikbaar kunnen stellen voor Oekraïne is gissen. Aan Mankracht geen gebrek wanneer ze echt zouden mobiliseren, werkend materieel lastiger. Dom materieel in bommen granaten en roestige geweren geen gebrek.

Rusland kan het zich ook niet permitteren om 75% in te zetten van alles in de Oekraïne. Ze moeten best wat achter de hand houden voor mogelijke interne repressie en ze zijn nog bij een paar andere conflicten betrokken.

[Stroopwafels]

gekkie schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:27:
[...]

Voor mij niet onverwacht, ik denk dat er weinig andere landen staan te springen.

Dit dus.

Stel dat VK wel de onafhankelijkheid van Oekraïne gaat garanderen en Rusland valt Oekraïne (weer) aan wat moet VK dan doen? Rusland aanvallen? Dat wilt niemand.

[YakuzA]

Javelin vs Tank is duidelijk altijd 1-0?

https://www.ukrinform.net...72-tank-with-javelin.html

[bloody]

Stroopwafels schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:34:
[...]


Dit dus.

Stel dat VK wel de onafhankelijkheid van Oekraïne gaat garanderen en Rusland valt Oekraïne (weer) aan wat moet VK dan doen? Rusland aanvallen? Dat wilt niemand.

Rusland aanvallen, of de Russen helpen uit Oekraïne te drijven zijn nogal 2 verschillende dingen (hoop ik)

[gws24]

HEY_DUDE schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:29:
[...]


Nee een Amerikaanse Generaal had zich versproken gisteren en dat is viral gegaan op Twitter. Rusland heeft veel meer militairen dan er nu beschikbaar zijn gesteld in Oekraïne. Hoeveel meer ze nog beschikbaar kunnen stellen voor Oekraïne is gissen. Aan Mankracht geen gebrek wanneer ze echt zouden mobiliseren, werkend materieel lastiger. Dom materieel in bommen granaten en roestige geweren geen gebrek.

Rusland kan het zich ook niet permitteren om 75% in te zetten van alles in de Oekraïne. Ze moeten best wat achter de hand houden voor mogelijke interne repressie en ze zijn nog bij een paar andere conflicten betrokken.

Die 75% is al van eerder, zie o.a:

The U.S. estimates that Russian President Vladimir Putin has "around 75 percent of his total military committed to the fight in Ukraine," the official said, clarifying later that the 75 percent figure mostly refers to "battalion tactical groups, which is the units that he has primarily relied upon."

bron: https://theweek.com/russo...cast-doubt-on-peace-talks 17/3

En het klopt inderdaad dat btg's niet de enige militaire groepen zijn die ze hebben maar het zijn wel de meest parate eenheden en de punt van de speer in een oorlog. Over de rest wat nog inzetbaar heb ik nog een post gemaakt net boven die van jou . We gaan het zien waar ze nog mee gaan komen want ik ben ook maar een armchair general en ik kan ook compleet er naast zitten

[downtime]

gekkie schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:27:
[...]

Voor mij niet onverwacht, ik denk dat er weinig andere landen staan te springen.

Ik snapte de gedachte achter die guarantors ook niet. Dus Oekraine mag niet in de NATO maar guarantors (in hoofdzaak NATO-landen) mogen wel bijspringen? Is dat niet een soort NATO-lidmaatschap zonder het zo te noemen?

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:27:
[...]

Beter dan weer een Budapest memorandum neerzetten toch?

Waar uiteindelijk iedereen als het puntje bij paaltje komt niks doen, 'want Rusland heeft kernwapens'.

Denk dat alleen Oekraine als EU of NAVO lid enige kans heeft tot afhouden van Rusland.

afgaand op een filmpje uit 2019 van een interview met een Oekraiense adviseur denk ik dat Oekraine direct bij NATO komt zodra deze oorlog stopt.

In dat filmpje werd haarfijn uitgelegd wat we de afgelopen maand hebben gezien.
Maar ook de motivatie van Oekraine, namelijk twee keuzes:
- als ze niets doen is het land over max 10-15 jaar bij de RF (en dat willen ze niet, dus:)
- full-blown oorlog met Rusland met als enig doel 'winnen' en daarna bij NATO

RF wil Oekraine niet bij NATO en als ze niet kunnen winnen dan zullen ze het land finaal in puin schieten zodat het niet meer interessant wordt voor NATO om als lidstaat te hebben.

Dat laatste zien we.

Oekraine heeft zich hier jarenlang op voorbereid: ze hebben geen andere keus dan oorlog met Rusland en standhouden totdat Rusland zich kapot gebeten heeft. En daarna gaan ze bij NATO.

Enige optie die Rusland nog heeft zijn kernwapens inzetten ofwel in Oekraine of tegen bijv. Polen.

[Verwijderd]

downtime schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:37:
[...]

Ik snapte de gedachte achter die guarantors ook niet. Dus Oekraine mag niet in de NATO maar guarantors (in hoofdzaak NATO-landen) mogen wel bijspringen? Is dat niet een soort NATO-lidmaatschap zonder het zo te noemen?

ik denk dus inderdaad dat het allemaal een woordspelletje is.
Het is getouwtrek en niet zeggen wat ze eigenlijk zeggen.
Aan het eind van het liedje zit Oekraine gewoon bij NATO maar niemand durft het te zeggen want dat zou Rusland een stok geven om mee te slaan, maar dat is wel gewoon het eindresultaat.
Eerst moet Rusland zich officieel kapot gebeten hebben, en daarna is het handtekening zetten en klaar.

[gekkie]

Stroopwafels schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:34:
[...]
Dit dus.

Stel dat VK wel de onafhankelijkheid van Oekraïne gaat garanderen en Rusland valt Oekraïne (weer) aan wat moet VK dan doen? Rusland aanvallen? Dat wilt niemand.

Yups het zou min of meer dwingen tot boots-on-the-ground, of om Oekraine dan als nog te laten vallen.
En dat maakt ons nog kwetsbaarder voor mogelijk gestook vanuit Rusland, want defacto is alles wat Rusland dan over de grens gooit iets waar het VK op zou moeten gaan reageren.

Beiden lijken me geen vooruitzicht waar enig land op zit te wachten, tenzij onderdeel van de NAVO, maar dat zal Putin sowieso al niet accepteren (en het is maar de vraag of hij zo'n slappe versie wel zou accepteren en als hij dat al zou doen, dan lijkt mij dat hij dat doet om in de toekomst te kunnen stoken).

[Nox]

Verwijderd schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:40:
[...]

ik denk dus inderdaad dat het allemaal een woordspelletje is.
Het is getouwtrek en niet zeggen wat ze eigenlijk zeggen.
Aan het eind van het liedje zit Oekraine gewoon bij NATO maar niemand durft het te zeggen want dat zou Rusland een stok geven om mee te slaan, maar dat is wel gewoon het eindresultaat.
Eerst moet Rusland zich officieel kapot gebeten hebben, en daarna is het handtekening zetten en klaar.

Ik verwacht dat ook wel.

Vergeet niet dat afspraken met Rusland niet kan. Ze hebben zelf na de ontmanteling van kernwapens niet aan de non-aggression pact gehouden. UA heeft in de nineties de nukes ontmanteld/verkocht/weggegeven/whatever in ruil voor garanties. Nu zie je wat die garantie waard is: niks.

Als het even kan gaat UA gewoon, ook al is er afgesproken van niet, bij de NATO. Want tja, alsof de Russen zich wél aan de afspraak houden.

[gekkie]

downtime schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 16:37:
[...]

Ik snapte de gedachte achter die guarantors ook niet. Dus Oekraine mag niet in de NATO maar guarantors (in hoofdzaak NATO-landen) mogen wel bijspringen? Is dat niet een soort NATO-lidmaatschap zonder het zo te noemen?

Nouja dat is de vraag, wat doet artikel 5. Zijn andere NAVO leden dan ook gebonden om te helpen, lijkt mij niet ?
Zijn ze dat nog wel als een NAVO-land zich in een oorlog heeft verwikkeld en daarna buiten eigen territorium wordt aangevallen bijvb op zee ? En wat als het dan wel op eigen territorium zou zijn ?

Allemaal zaken waarvan ik verwacht dat de NAVO daar eens een tijdje om mag gaan kauwen.

En wij willen nu eigenlijk geen mensen sturen (en verschuilen ons min of meer achter de NAVO), waarom zouden landen dat willen laten varen en eigenlijk de facto buurland gaan worden van Rusland qua kwetsbaarheid voor prikkerijen vanuit Rusland.

Dus ik snap het voorstel enigszins (nog steeds grote toekomstige risico's) vanuit Oekraïens oogpunt, maar het lijkt me niet bepaald afgestemd met diegene die het garantiebewijsje zouden mogen gaan tekenen.
Maar misschien was dat ook wel niet het doel, maar vooral een ogenschijnlijk "redelijk" voorstel neer te leggen om toch iets te hebben om over te kunnen praten, buiten wat Rusland herhaaldelijk aan eisen op tafel heeft geworden.

[ Voor 17% gewijzigd door gekkie op 30-03-2022 16:50 ]