De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Emryte]

En nu is er op 80km van Moskou een muinitiedepot van de Russische GRAU de lucht in gegaan.

In 80 km from the Moscow the ammunition storage of the Russian MoD GRAU has been exploded.

Nice work
249/https://t.co/fz8e93aJkX

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 29 juni 2022

Ook is er een thread over waarom de TB2 zo succesvol is.

If you want to understand why Russian missiles are not always able to kill Ukrainian drones, this map is a very good start in understanding why.🧵

If your radio energy direction finding gear locates an enemy radar accurately. Good digital terrain maps can predict where
1/ https://t.co/IlQBcNrKv0

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 26 maart 2022

Het komt er eigenlijk op neer da radars nooit 100% perfect rond zijn op verschillende hoogtes. Er is altijd wel iets dat het belemmert. De S-400 systemen van Rusland zijn hiervan afhankelijk om bijvoorbeeld de TB2 uit de lucht te schieten. Nu is het zo dat een aantal jaar geleden Turkije van Israël stealth technologie heeft ontvangen voor drones. Dit heeft Turkije kunnen toepassen in de TB2 en daarna kunnen testen in Syrië. Hierdoor is de TB2 voor Rusland moeilijk te spotten. De thread zelf behandeld het met meer details en is wat technischer.

En een mogelijke reden waarom dat winkelcentrum geraakt werd:

Previous reports dated to 2014 stated that three military vehicles had been repaired at the plant. But that alone is not evidence of weapons storage eight years later https://t.co/dYUFGC8mjA

— Bellingcat (@bellingcat) 29 juni 2022

Maar dat betekent dat Rusland hun informatie niet op orde heeft.

BTW, is het misschien een idee om naar deel 3 te gaan van de topic? 1000 pagina's wordt wel erg onverzichtelijk voor sommigen die willen mee discussiëren.

[ Voor 6% gewijzigd door Emryte op 29-06-2022 16:30 ]

[Yaksa]

Emryte schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:27:
Maar dat betekent dat Rusland hun informatie niet op orde heeft.

Dat weten we al vanaf dag 3 van dit conflict toen een stafkaart uit 1950 uit een Russische tank de inslag van een manpad overleefd had.

[Tens]

Van NOs vanmiddag:

Zelensky tegen NAVO: Oekraïne heeft meer wapens en geld nodig

Oekraïne heeft meer wapens en geld nodig om zich tegen Rusland te kunnen verdedigen. Daar heeft president Zelensky om gevraagd in een online toespraak tegenover de NAVO-leiders. Ook waarschuwde hij dat Rusland niet zal stoppen bij Oekraïne.

"Dit is niet alleen een oorlog van Rusland tegen Oekraïne", zegt hij. "Dit is een oorlog over wie de omstandigheden in Europa dicteert, over hoe de toekomstige wereldorde eruit zal zien."

"Daarom is het noodzakelijk om Oekraïne te steunen. Met wapens, geld en politieke sancties tegen Rusland die ervoor zorgen dat het land de oorlog niet meer kan betalen." Volgens Zelensky kan zo de tactiek van Rusland om steden te vernietigen en burgers te terroriseren worden gestopt.

dat dus:


"Dit is niet alleen een oorlog van Rusland tegen Oekraïne", zegt hij. "Dit is een oorlog over wie de omstandigheden in Europa dicteert, over hoe de toekomstige wereldorde eruit zal zien."

als 'we' (lees UA met spullen van NATO) RU met zachte drang uit UA hebben gepusht blijft RU natuurlijk mokken over dat de huidige bezette delen van UA onlosmakelijke bij RU horen. Zoals eerder gezegd; zonder omwenteling in Moskou (met herschrijven van de RU-vaderlandse geschiedenis) lost zelfs de grootste nederlaag van RU in UA niks op.

[Verwijderd]

Tens schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:45:
Van NOs vanmiddag:

[...]


dat dus:


"Dit is niet alleen een oorlog van Rusland tegen Oekraïne", zegt hij. "Dit is een oorlog over wie de omstandigheden in Europa dicteert, over hoe de toekomstige wereldorde eruit zal zien."

als 'we' (lees UA met spullen van NATO) RU met zachte drang uit UA hebben gepusht blijft RU natuurlijk mokken over dat de huidige bezette delen van UA onlosmakelijke bij RU horen. Zoals eerder gezegd; zonder omwenteling in Moskou (met herschrijven van de RU-vaderlandse geschiedenis) lost zelfs de grootste nederlaag van RU in UA niks op.

die Oekraiense piloten (die naar verluid inmiddels worden getraind op F-16) zeiden niet voor niets: we moeten ervoor zorgen dat de Russen eruit worden gegooid maar dat ze het ook nooit meer zullen willen proberen.

Dat betekent dat Oekraine NATO-wapens zal moeten gaan gebruiken. Betere en meer wapens dan Rusland, en beter getraind. Om sterker te zijn dan Rusland.

[Emryte]

Yaksa schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 16:42:
[...]

Dat weten we al vanaf dag 3 van dit conflict toen een stafkaart uit 1950 uit een Russische tank de inslag van een manpad overleefd had.

Het was ook een voorbeeld

[Verwijderd]

het gerucht gaat dat er weer een POW exchange is geweest.

144 soldiers from Russian captivity, including 95 Azovstal defenders, and 43 Azov fighters.

zit Ptashka er ook bij?

https://www.ukrinform.ua/...zahisnikiv-azovstali.html

During a large-scale exchange, 144 defenders of Ukraine were liberated from captivity.
According to Ukrinform, the Main Intelligence Directorate of the Ministry of Defense of Ukraine reports this in a Telegram.

"Another exchange of prisoners was held, thanks to which 144 Ukrainian defenders returned home. This is the largest exchange since the beginning of a full-scale Russian invasion. Of the 144 dismissed - 95 defenders of "Azovstal". Among them – 43 soldiers of the regiment "Azov", – stated in the message.

Total dismissed:

59 national guard soldiers;
30 – Naval Forces;
28 – Armed Forces of Ukraine;
17 – State Border Guard Service of Ukraine;
9 – Territorial defense;
1 of the National Police of Ukraine.

Of these, 23 officers and 69 servicemen of the sergeant and officers. The oldest of those released was 65 and the youngest was 19.

It is noted that most of the released Ukrainians have serious injuries: gunshot and shrapnel wounds, explosive injuries, burns, fractures, amputations of limbs. All of them receive proper medical and psychological assistance.

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2022 17:32 ]

[Apache4u]

Misschien een tip voor mensen hier met Oekraiens sprekenden in huis. Ik kwam er zojuist bij toeval achter dat Ziggo op kanaal 502 24u nieuws in het Oekraiens, een UA nieuwskanaal, doorgeeft.

[Yaksa]

Apache4u schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:02:
Misschien een tip voor mensen hier met Oekraiens sprekenden in huis. Ik kwam er zojuist bij toeval achter dat Ziggo op kanaal 502 24u nieuws in het Oekraiens, een UA nieuwskanaal, doorgeeft.

*knip* maak een TR aan als het tegen de regels is, maar ga geen meta commentaar in het topic.

[ Voor 33% gewijzigd door defiant op 30-06-2022 22:42 ]

[Apache4u]

Yaksa schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:13:
[...]
*knip*
[...]

Mijn welgemeende excuses. Maar goed om te zien dat er toch mensen geholpen zijn met mijn overbodige post.

[ Voor 24% gewijzigd door defiant op 30-06-2022 22:43 ]

[Verwijderd]

Yaksa schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:13:
[...]

Misschien ook goed om even de zoekfunctie in dit forum te gebruiken alvorens eigen toevalstreffers te posten, dit is op 11 april al hier gemeld:
[...]

11 april is 5 jaar geleden en leest niemand meer.
het is nuttige info, ook op 29 juni

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2022 18:19 ]

[Yaksa]

Verwijderd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:18:
[...]11 april is 5 jaar geleden en leest niemand meer.
het is nuttige info, ook op 29 juni

OK, voor de volledigheid dan, mocht je ook Oekraïense kinderen in huis genomen hebben:
Sinds 1 juni geeft Ziggo een tweede Oekraïense zender door: Nickelodeon Ukraine.
Te ontvangen op kanaal 313.

[Tens]

Yaksa schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 18:13:
[...]
*knip*
[...]

*knip* maak s.v.p. een topic report aan in het vervolgd.

[ Voor 50% gewijzigd door defiant op 30-06-2022 22:44 ]

[sugarlevi01]

Vind de Putin. Goeie tafel hebben ze gevonden.

Above - the G7 summit.
9 people at the table.

Below - the Caspian summit (Putin is participating).
5 people at the table. pic.twitter.com/yApmkZZ0tH

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 29 juni 2022

[YakuzA]

sugarlevi01 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 20:12:
Vind de Putin. Goeie tafel hebben ze gevonden.

[Afbeelding]

[Twitter]

Het blijft een bijzonder fenomeen 😀

[jan390]

Oryx
[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1542218831615168514]

Offtopic, maar ik moest hier wel even om lachen.

[Verwijderd]

jan390 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 21:09:
Oryx
[Twitter]
[Afbeelding]
Offtopic, maar ik moest hier wel even om lachen.

eh? wordt Defensie ingezet in eigen land?

zou wel een mooie stunt zijn als Defensie even toelaat dat ze hun APC laten wegslepen, voor een photoshoot met pun richting UA.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2022 21:18 ]

[teacup]

Met een alarmerende kop "Ongekend Russisch raketoffensief in Oekraïne: zelfs oude Sovjet-raketten ingezet" schrijft de Volkskrant toch een genuanceerd stuk over de raketaanvallen van de afgelopen dagen.

Aan de eerste statement is helaas weinig af te dingen:

Het Russische leger heeft het aantal raketaanvallen de afgelopen dagen flink opgevoerd. In de afgelopen vijf dagen vuurden zware bommenwerpers ongeveer 130 raketten af op diverse steden. De Russen deinzen er niet voor terug oude Sovjet-raketten van stal te halen die niet zo trefzeker zijn.

Na Kyiv en Krementsjoek was het woensdag de beurt aan de zuidelijke stad Mykolajiv om bestookt te worden. Ook hier werden burgerdoelen geraakt. Volgens de burgemeester werden acht raketten afgevuurd op doelwitten in de stad, waaronder een flatgebouw. De aanvallen in Mykolajiv kwamen twee dagen nadat in Krementsjoek achttien doden vielen bij een aanval op een winkelcentrum.

De Britten wijzen bevoorrading als reden aan, al weten we inmiddels dat dat dan regelmatig niet is gelukt omdat raketten op andere plaatsen terecht kwamen:

Volgens het Britse ministerie van Defensie is de rakettenregen onder andere bedoeld om de bevoorrading van de Oekraïense troepen aan het front te dwarsbomen. Ook zouden de Russen proberen te voorkomen dat zware westerse wapens het slagveld bereiken.

Oekraïne is ervan overtuigd dat Moskou met al deze raketaanvallen angst wil zaaien onder de bevolking. Mogelijk wilden de Russen een ‘infrastructureel’ doelwit in de buurt vernietigen, aldus de Britse inlichtingendiensten woensdag over de aanval op het winkelcentrum, maar ging het grondig mis omdat een weinig accurate raket werd gebruikt.

De raketten worden buiten het Oekraïense grondgebied op veilige afstand gelanceerd, bijvoorbeeld door vliegtuigen boven Rusland. Deze grote afstand maakt ze minder trefzeker. Rusland beheerst het Oekraïense luchtruim niet en wil haar vliegtuigen niet verliezen. Voorheen kon ze haar toevlucht zoeken tot het afschieten van kruisraketten vanaf schepen op de Zwarte zee. Maar deze modernere wapens raken op. Desondanks gaan de raketbeschietingen door, en door en door:

Met moderne kruisraketten, veilig afgevuurd vanaf onder andere oorlogsschepen in de Zwarte Zee, probeerde Rusland dit probleem tot nu toe op te lossen. Maar omdat inmiddels ongeveer 2.500 raketten zijn afgevuurd, dreigt een tekort aan hightechwapens te ontstaan. Reden waarom de Russen nu steeds meer moeten overschakelen op oudere, minder trefzekere raketten uit de Sovjet-tijd. Deze raketten worden ook van een veilige afstand afgevuurd, boven Rusland, door onder andere strategische Toepolev-bommenwerpers

De Kh-22 raketten, die veel zijn gebruikt, zijn in het forum al goed toegelicht:
IJzerlijm in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

Van de 130 genoemde raketten zijn de meesten Kh-22's. Nog een nadere toelichting uit het artikel:

De bijna twaalf meter lange antischeepsraket heeft een bereik van naar schatting zeshonderd kilometer en vliegt met een snelheid van vijf keer de snelheid van het geluid op een doelwit af.

‘Deze raketten van 5.500 kilo waren in de eerste plaats bedoeld om vliegdekschepen te vernietigen met een kernkop’, aldus het Britse ministerie van Defensie twee weken geleden. ‘Wanneer ze worden ingezet voor aanvallen op de grond, met een conventionele lading, zijn ze zeer onnauwkeurig en kunnen ze daarom aanzienlijke nevenschade en burgerslachtoffers veroorzaken.’

We zullen steeds frequenter over de Kh-22 gaan horen, omdat Rusland door haar voorraden heen raakt:

Nadat in mei voor het eerst een video was opgedoken dat een Toepolev twee van deze oude raketten afvuurde, bevestigde Londen begin deze maand de inzet van de Kh-22. Sinds april zouden er tientallen zijn gebruikt. Hier bovenop komen nu de raketten die de afgelopen dagen zijn gebruikt

.Voor deze snelle en destructieve raketten zijn tegenmaatregelen nodig:

De nieuwe raketstrategie van Moskou komt terwijl Oekraïne aandringt bij de VS om luchtverdedigingssystemen te leveren zodat het de Russische raketten kan neerhalen. Met de wapens waarover Kyiv nu beschikt, kan het Oekraïense leger de supersnelle Kh-22 en de moderne Russische kruisraketten niet vernietigen.

Na weken van aandringen door de Oekraïners, is het Witte Huis overstag gegaan. President Bidens nationale veiligheidsadviseur Jake Sullivan zei maandag dat Kyiv binnenkort ‘geavanceerde luchtverdedigingssystemen’ krijgt.

[Jerie]

sugarlevi01 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 20:12:
Vind de Putin. Goeie tafel hebben ze gevonden.

[Afbeelding]

[Twitter]

Bij de tweede voel ik een afstand tussen de leiders.

Verwijderd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 21:14:
[...]

eh? wordt Defensie ingezet in eigen land?

Minieme inzet. Gisteravond:

Defensie haalt met diepladers tractoren van de A1

Rond de A1 ter hoogte van Kootwijkerbroek en Stroe is het boerenprotest dinsdagavond uit de hand gelopen. De politie kon voorkomen dat er boomstammen op de snelweg werden gelegd.

Bron: kies er zelf eentje

[pro_6or]

jan390 schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 21:09:
Oryx
[Twitter]
[Afbeelding]
Offtopic, maar ik moest hier wel even om lachen.

Dit is de speciale medische variant van de Boxer, nodig als er weer eens een boer tegen een vrachtwagen (die wél gewoon zijn werk aan het doen is) op rijd op een plaats waar een trekker niets te zoeken heeft (snelweg).

[teacup]

Een overview van de New York Times Ukraine war news over de gevechten in de Donbas.

In eerste instantie zag ik niet veel wat niet beantwoordt aan het beeld wat we al hadden. For the record deel ik het hieronder:

Moscow is dispatching thousands more soldiers and heavy weapons to eastern Ukraine as it struggles to lay claim to the last patch of sovereign Ukrainian territory in Luhansk Province, according to Ukrainian and Western officials.

“There are battles everywhere, everywhere the enemy is trying to break through the line of defense,” Serhiy Haidai, the head of the Luhansk regional military administration, said on Wednesday. “They are trying to destroy all settlements, to later enter only the territory, not the settlement.”

Hoe klein was de schaal van de strijd ook al weer?

A senior U.S. defense official described the contested area as equivalent to the stretch of land between Washington and Fairfax, Va., a distance of around 20 miles.

Oorlog als industrie:

Rocket-propelled grenade launchers, artillery, mortars, tanks, bomber aircraft and long-range missiles are all being employed to clear the land of life to allow Russian infantry to advance, Mr. Haidai said.

The scorched-earth tactics have allowed the Russians to creep ever closer to Ukrainian positions within the city of Lysychansk, as part of Moscow’s drive to lay claim to the whole of the Donbas region to which Luhansk Province belongs.

But even with the remarkable expenditure of ammunition, gains are slow. Since June 25, the Russians have managed to advance about 1.2 miles toward Lysychansk from the south, according to an estimate released on Wednesday by the British military intelligence agency.

De separatisten in de Donbas worden ook nog even genoemd, en lijken hun eigen gebeid onvoldoende te kennen:

The Russian proxy forces in the region have said several times in recent days that the Ukrainians are encircled and retreating. The Ukrainian military denies the claims.

The accounts provided by the two armies could not be independently verified.

Desondanks erg veel Russen, ten opzichte van de verdedigers dan:

Mr. Haidai said Russia had deployed two combat battalions to the outskirts of Lysychansk, which he said included “thousands” of soldiers, vastly outnumbering the Ukrainians.

Maar de Oekraieners houden stand in Lysychansk, en brengen de Russen veel verliezen toe. De NYT heeft hiervoor argumentatie:

Still, he said, the Ukrainians were able to move humanitarian supplies into the city on Wednesday and were maintaining defensive lines, inflicting “huge losses” daily on Russian forces.

The Ukrainian military high command said that the Russians were continuing to move men and equipment to the area to make up for heavy losses.

A senior U.S. defense department official told reporters this week that the Russians had been forced to employ reserves in recent weeks.

“The fact that the Russians are talking about reserves speaks to the impact the Ukrainians are taking on the Russian army,” the official said.

Maar ook de Oekraïners hebben het echt zwaar, ik moet zegen met flinke aantallen:

Ukraine’s government acknowledges that its forces are also suffering thousands of casualties.

De nabije toekomst lijkt meer van hetzelfde, al is de impact op beide partijen lastig te analyseren:

Moscow has made it clear that it intends to keep grinding forward — moving from the last towns in Luhansk to fortified Ukrainian cities in the neighboring Donetsk region — and the Ukrainian military said on Wednesday that the Kremlin was taking steps to prepare for renewed offensives in that direction.

What remains unclear, however, is how the beating suffered by both armies over months of brutal combat will affect each side’s ability to sustain both defensive and offensive operations.

[XWB]

Putin heeft in elk geval nog een lange strijd te gaan als hij Novorossiya wil realiseren. Aan het huidige tempo, waarbij stad voor stad kapot geschoten moet worden, zou de oorlog nog jarenlang duren.

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 21:14:
[...]

eh? wordt Defensie ingezet in eigen land?

Dat is zelfs het hele idee van de natres.

Niet dat die met dat soort spullen rijden.

[jadjong]

Verwijderd schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 21:14:
[...]

eh? wordt Defensie ingezet in eigen land?

zou wel een mooie stunt zijn als Defensie even toelaat dat ze hun APC laten wegslepen, voor een photoshoot met pun richting UA.

Niet voor handhaving maar voor ondersteunende diensten omdat de bedrijven die dat normaal doen het om verschillende redenen weigeren.

[Verwijderd]

XWB schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:45:
Putin heeft in elk geval nog een lange strijd te gaan als hij Novorossiya wil realiseren. Aan het huidige tempo, waarbij stad voor stad kapot geschoten moet worden, zou de oorlog nog jarenlang duren.

[Afbeelding]

daar is dan niks 'novo's' meer aan. Alles kapot geschoten maar gefeliciteerd met de ruines.
En dan heb je een dikke gasbel om aan te boren maar het westen neemt het toch al niet meer af

razrushennyy rossiya

[Verwijderd]

teacup schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:28:
Een overview van de New York Times Ukraine war news over de gevechten in de Donbas.

In eerste instantie zag ik niet veel wat niet beantwoordt aan het beeld wat we al hadden. For the record deel ik het hieronder:
[...]


Hoe klein was de schaal van de strijd ook al weer?
[...]


Oorlog als industrie:
[...]


De separatisten in de Donbas worden ook nog even genoemd, en lijken hun eigen gebeid onvoldoende te kennen:
[...]


Desondanks erg veel Russen, ten opzichte van de verdedigers dan:

[...]


Maar de Oekraieners houden stand in Lysychansk, en brengen de Russen veel verliezen toe. De NYT heeft hiervoor argumentatie:
[...]


Maar ook de Oekraïners hebben het echt zwaar, ik moet zegen met flinke aantallen:
[...]


De nabije toekomst lijkt meer van hetzelfde, al is de impact op beide partijen lastig te analyseren:
[...]

stiekem heb ik echt het idee dat er niet of nauwelijks echte Russische infanterie meer is. Alleen voornamelijk nog voertuigen.
Dat het merendeel van de infanterie afkomstig is van de LNR en misschien wat Kadyrovites, die het grondwerk moeten doen.

Of er is nog wel RU infanterie en heel veel van die telefoongesprekken komen van rond het Kherson-front waar dan begrijpelijk stagnatie is.

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:17:
[...]

daar is dan niks 'novo's' meer aan. Alles kapot geschoten maar gefeliciteerd met de ruines.
En dan heb je een dikke gasbel om aan te boren maar het westen neemt het toch al niet meer af

razrushennyy rossiya

Een prijs die Putin zonder meer bereid is te betalen (in bloed en ellende van anderen) om van de NAVO te winnen. Want dit is de NAVO-Rusland strijd geworden waar hij zo graag als winnaar de historie in wil gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 30-06-2022 07:29 ]

[IJzerlijm]

.

[ Voor 99% gewijzigd door IJzerlijm op 30-06-2022 07:28 ]

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:28:
[...]


Een prijs die Putin zonder meer bereid is te betalen (in bloed en ellende van anderen) om van de NAVO te winnen. Want dit is de NAVO-Rusland strijd geworden waar hij zo graag als winnaar de historie in wil gaan.

misschien moeten we eens om tafel gaan met Putin.
Eens kijken of hij dit inderdaad officieel vindt. Dat het een Rusland-NATO strijd is geworden.
If so, then... kunnen we ook gewoon NATO-troepen inzetten.

Volgens mij zijn er wel een paar Poolse/Britse piloten/special forces te porren voor wat extra theater-medals

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:32:
[...]

misschien moeten we eens om tafel gaan met Putin.
Eens kijken of hij dit inderdaad officieel vindt. Dat het een Rusland-NATO strijd is geworden.
If so, then... kunnen we ook gewoon NATO-troepen inzetten.

Volgens mij zijn er wel een paar Poolse/Britse piloten/special forces te porren voor wat extra theater-medals

Stel dat Rusland een paar kratten Kalashnikovs en anti tank wapens aan de Farmers Defense Force geeft. Zijn we dan in oorlog met Rusland of niet?

[dr.lowtune]

IJzerlijm schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:45:
[...]


Stel dat Rusland een paar kratten Kalashnikovs en anti tank wapens aan de Farmers Defense Force geeft. Zijn we dan in oorlog met Rusland of niet?

Hebben we er een mooie proxy oorlog bij. Poetin zal het vast niet erg vinden wat er hier nu in NL gebeurd, die ziet dat we onszelf ook zonder zijn hulp wel stuk maken.

[Verwijderd]

IJzerlijm schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:45:
[...]


Stel dat Rusland een paar kratten Kalashnikovs en anti tank wapens aan de Farmers Defense Force geeft. Zijn we dan in oorlog met Rusland of niet?

dat uiteraard niet. Maar als de Nederlandse overheid stelt dat we dus wel in oorlog zijn met Rusland (vanwege de wapenlevering aan de FDF) dan kan Rusland net zo goed zelf ook troepen of voertuigen sturen om de boeren te helpen. Want het is dan geen 'hulp' meer maar actieve oorlog, en geen proxy-oorlog meer.
Als Rusland zegt dat het een oorlog met NATO is, dan noem ik dat geen proxy-oorlog meer en zeg ik: inzetten die F-35's. Is de Donbas voor september weer heroverd

Jammer dat we dan de Phz2000's kwijt zijn, kunnen we die niet meer inzetten tegen de boeren
En wat we wel hebben, wordt weggesleept door de trekkers

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2022 08:08 ]

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:03:
[...]

dat uiteraard niet.

Het is een proxy oorlog, net zoals in Vietnam het gaat tussen Oost en West. En ook nu moeten we opletten ons niet blind te staren op body counts en economische schade, dit is uiteindelijk een kwestie van wie het meeste wil winnen en in staat is die wil in acties om te zetten. Oekraine is 100% gemotiveerd maar dat is niet genoeg om het numerieke overwicht van Rusland te neutraliseren. Uiteindelijk gaat het er om hoe lang de adem van het Westen is, ook we de pijn nog meer gaan voelen van die 'economie kleiner dan de Benelux' die geen gas en olie meer levert.

[Jerie]

IJzerlijm schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 07:45:
[...]


Stel dat Rusland een paar kratten Kalashnikovs en anti tank wapens aan de Farmers Defense Force geeft. Zijn we dan in oorlog met Rusland of niet?

Waarschijnlijk zit z'n trollenleger deze mensen flink op te jutten. M.O. komt ook deels overeen.

[hoevenpe]

teacup schreef op woensdag 29 juni 2022 @ 22:28:
Maar de Oekraieners houden stand in Lysychansk, en brengen de Russen veel verliezen toe.

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:

Ukrainian forces have likely withdrawn to a prepared defensive line just east of the town of Sivers'k.
This will allow them to defend from one direction, and be in heavily fortified positions.
(The approximate line is the blue dotted line) pic.twitter.com/SKaTlVbyZ5

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 29 juni 2022

29/06/2022 Lysychans'k Frontline Update🧵
Russian forces continue to advance into southern areas of Lysychans'k and the towns around the city.
The Lysychans'k oil refinery is contested with RU breaking the eastern defences.
Main Ukrainian forces withdrew to prepared frontlines pic.twitter.com/C4GyWAF6b0

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 29 juni 2022

(klik voor draadje met kaarten)

[Jerie]

hoevenpe schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:22:
[...]

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:
[Embed][Twitter](klik voor draadje met kaarten)

Dat zat er aan te komen ivm oprukking ten zuiden van. Omsingeling dreigde op in ieder geval 2 fronten (oost en zuid waarbij noord er nog bij zou kunnen komen). Stad ligt ook in puin. Jammer want met hoogteverschil plus rivier was het een strategische ligging. Hopelijk inderdaad max KD ratio en terug naar de volgende.

[YakuzA]

An extensive investigation by Amnesty International has concluded that Russian military forces committed a war crime when they deliberately struck the Mariupol drama theatre in March, killing at least dozen people and likely many more.

https://www.ukrinform.net...riupol-drama-theatre.html

On 16 March 2022, shortly after 10am, a Russian air strike destroyed the Donetsk Regional Academic Drama Theatre in Mariupol, Ukraine. At the time of the attack, hundreds of civilians were in and around the theatre; many were killed. The theatre was clearly recognizable as a civilian object, perhaps more so than any other location in the city. The evidence Amnesty International has gathered demonstrates that the attack was a war crime.

https://www.amnesty.org/en/documents/eur50/5713/2022/en/

[ Voor 39% gewijzigd door YakuzA op 30-06-2022 09:14 ]

[YakuzA]

US blacklists Chinese companies for allegedly supporting Russian military

The Biden administration has placed five Chinese companies on an export blacklist for violating sanctions by allegedly providing support to Russia’s military and defence companies before and during the invasion of Ukraine.

https://www.ft.com/conten...1a-4329-aa01-2d7c1fcf305d

Had niet eerder gezien dat ze ook echt optraden tegen Chinese bedrijven.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:22:
[...]

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:
[Embed][Twitter](klik voor draadje met kaarten)

zat er aan te komen, zoals ik al voorzag vorige week, heb ik toch de juiste rivier direct te pakken bij Syversk, de Bakhmutovka rivier.

Dus dan krijgen we de Slag om Bakhmut.

[teacup]

hoevenpe schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:22:
[...]

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:
[Embed][Twitter](klik voor draadje met kaarten)

Ja joh. ik heb geen enkele reden dit tegen te spreken.

NYT had ok al aangegeven de claims niet onafhankelijk te kunnen verifiëren. En als Oekrainers dit nu zelf zeggen dan moeten we dit als waarheid beschouwen.

[pro_6or]

hoevenpe schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:22:
[...]

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:
[Embed][Twitter](klik voor draadje met kaarten)

Ik vond je al zo stil na al die opgeblazen ammo dumps, maar gelukkig is er ook nog goed nieuws. Want dat is het voorkomen omsingeld te worden natuurlijk.

[Prosac]

hoevenpe schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:22:
[...]

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:
[Embed][Twitter](klik voor draadje met kaarten)

Op zich jammer, maar tactisch verstandig. Er was nog maar een corridor naar Siversk over van 6 km breed.
Pro-Russen reppen al weer van een totale wanordelijke vlucht van Oekrainers, maar uiteindelijk gaat het maar om een terugtrekking van 25 kilometer naar een beter verdedigbare lijn.
Waarom nog een stad verdedigen die bijna afgesloten is, waar nauwelijks nog burgers zitten en die al grotendeels in puin ligt?

[Jerie]

Prosac schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:34:
[...]


Op zich jammer, maar tactisch verstandig. Er was nog maar een corridor naar Siversk over van 6 km breed.
Pro-Russen reppen al weer van een totale wanordelijke vlucht van Oekrainers, maar uiteindelijk gaat het maar om een terugtrekking van 25 kilometer naar een beter verdedigbare lijn.
Waarom nog een stad verdedigen die bijna afgesloten is, waar nauwelijks nog burgers zitten en die al grotendeels in puin ligt?

Waarom? Vanwege je grote ego, angst voor gezichtsverlies, geen zin hebt in de propaganda van het trollenleger erover, enz. Kortom, allemaal slechte redenen. Nederigheid is een groot goed in een machocultuur zoals een oorlog.

[Tens]

bijzonder, maar 'unconfirmed' nieuws van liveuamap.

Operative command South: Russian forces have left Snake island after massive missile and artillery strikes

deze bron lijkt het:

https://t.me/ukrinform_news/74971

google translate geeft onzin, iemand een andere vertaling gezien?

[Apache4u]

Snake Island, deel zoveel:

The Ukrainian military bombarded Snake Island again overnight.🔥🇺🇦

Afterwards the Russian military forces on the island fled on five small boats.

According to Ukrainian military command the island is now free from Russian troops. pic.twitter.com/fPjkvoT6mq

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 30 juni 2022

Ik begreep de russen al niet dat ze dat eiland zo vol zetten met AA etc de afgelopen weken.
Dit terwijl het volgens mij binnen de range van de door het westen geleverde HIMARS ligt.

[Verwijderd]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:39:
bijzonder, maar 'unconfirmed' nieuws van liveuamap.


[...]


deze bron lijkt het:

https://t.me/ukrinform_news/74971

google translate geeft onzin, iemand een andere vertaling gezien?

As a result of a successful next stage of the military operation with fire strikes by our missile and artillery units on Snake Island, the enemy hastily evacuated the remnants of the garrison in two speedboats and probably left the island.
Currently, Zmiiny is covered with fire, explosions are heard. The final results of the operation are being investigated, "OK Pivden reported.

Korte samenvatting: na ruim een week bombarderen door Oekraine zijn ze maar weggegaan.

[Tens]

Russian Ministry of Defense confirms leaving Snake island

Waarschijnlijk omdat ze hun doel bereikt hadden en ze het eiland niet meer nodig hadden.

[Apache4u]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:46:
[...]


Waarschijnlijk omdat ze hun doel bereikt hadden en ze het eiland niet meer nodig hadden.

Nee, ze claimen het als een gesture of goodwill te doen en zo graanexports beter mogelijk te maken

[Jerie]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:46:
[...]


Waarschijnlijk omdat ze hun doel bereikt hadden en ze het eiland niet meer nodig hadden.

Ligt het ineens niet meer strategisch dan?

[Prosac]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:46:
[...]


Waarschijnlijk omdat ze hun doel bereikt hadden en ze het eiland niet meer nodig hadden.

Het Oekrainse leger is volledig uitgeput vanwege deze slag en dus konden ze wel weg gaan. Alle doelen van de bezetting van dit eiland zijn bereikt. Een groot succesverhaal voor Rusland. Met een gerust hart verlaten ze het eiland.

[Auredium]

Apache4u schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:40:
Snake Island, deel zoveel:
[Embed]

Ik begreep de russen al niet dat ze dat eiland zo vol zetten met AA etc de afgelopen weken.
Dit terwijl het volgens mij binnen de range van de door het westen geleverde HIMARS ligt.

Kwestie van afweging. Wil jij als team Red constant nieuwe troepen en materiaal naar een eilandje brengen als je weet dat team Blue je voorziet van constante strikes op het moment dat je poppetjes en kratjes er zijn gearriveerd?
Team Red (Rusland) heeft het vrij lang vol gehouden maar is tot de inzage gekomen dat de verliezen te hoog aan het worden zijn en ze niet in staat zijn de situatie in het veld zo te veranderen dat de strikes stoppen.

Feitelijk betekend dit dat Oekraïne de slag om snake island heeft gewonnen op het moment. Stiekem had ik gehoopt dat Rusland meer troepen en materiaal er naartoe bleef sturen puur zodat het de lucht in kon worden geblazen.

/edit; en Nee; dit is niet een Russische 'mission accomplished, laten we vertrekken'. De ligging is niet plotseling onstrategische geworden. Rusland kan de verliezen gewoon niet aan.

[ Voor 7% gewijzigd door Auredium op 30-06-2022 11:00 ]

[Prosac]

Auredium schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:52:
[...]


Kwestie van afweging. Wil jij als team Red constant nieuwe troepen en materiaal naar een eilandje brengen als je weet dat team Blue je voorzien van constante strikes op het moment dat je poppetjes en kratjes er zijn gearriveerd?
Team Red (Rusland) heeft het vrij lang vol gehouden maar is tot de inzage gekomen dat de verliezen te hoog aan het worden zijn en ze niet in staat zijn de situatie in het veld zo te veranderen dat de strikes stoppen.

Feitelijk betekend dit dat Oekraïne de slag om snake island heeft gewonnen op het moment. Stiekem had ik gehoopt dat Rusland meer troepen en materiaal er naartoe bleef sturen puur zodat het de lucht in kon worden geblazen.

Blijkbaar komen zelfs de Russen soms op een punt dat ze toch liever verstandig zijn en niet langer de vleesmachine willen laten draaien.

[Verwijderd]

Rusland komt over een paar weken vanzelf weer terug met nieuwe clubjes militairen.
De eventuele schade die ze daar zullen aantreffen zullen verklaard worden als zijnde 'dit waren Oekraiense stellingen die het glorieuze Russische leger vernietigd heeft'.
Net als wat ze deden bij die river-crossing: waarom liggen hier zoveel tanks met een V en een Z erop?
'ja dat zijn Oekraiense tanks maar die hebben zelf ook de Z erop geschilderd'.

[Tens]

Russia’s Ukraine operation going as planned, no need to squeeze it into deadlines — Putin

https://tass.com/politics/1473617

Snake island is geen onderdeel van Donbas, dus niet belangrijk. Waarschijnlijk zaten daar alleen wat verdwaalde RU soldaten.

[Emryte]

Litouwen geeft ook nog steeds een dikke middelvinger naar Rusland. Ze gebruiken hun veto in de EU zodat Rusland Kaliningrad moeilijk kan bevoorraden via het spoor.

In response to suggestions of an EU compromise on transit to Kaliningrad, Lithuania said today that it will not not lift the ban because it will not be an accomplice in ruzzia's war against Ukraine. Thank you Lithuania. https://t.co/2YuTphbrVB

— Ukraine Front Line (@EuromaidanPR) 29 juni 2022

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 11:08:
[...]


https://tass.com/politics/1473617

Snake island is geen onderdeel van Donbas, dus niet belangrijk. Waarschijnlijk zaten daar alleen wat verdwaalde RU soldaten.

Als je telkens je plannen wijzigt, dan gaat het volgens plan.

[ Voor 38% gewijzigd door Emryte op 30-06-2022 11:10 ]

[Rene]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 10:46:
[...]


Waarschijnlijk omdat ze hun doel bereikt hadden en ze het eiland niet meer nodig hadden.

Natuurlijk (even translate gebruiken)

https://ria.ru/20220630/zmeinyy-1799211082.html

Stelletje grappenmakers bij de RU pers.
(Kwam via Reuters en ben er klaar over dat RU media normaal niet welkom is in dit topic)

[Verwijderd]

Rene schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 11:20:
[...]


Natuurlijk (even translate gebruiken)

https://ria.ru/20220630/zmeinyy-1799211082.html

Stelletje grappenmakers bij de RU pers.
(Kwam via Reuters en ben er klaar over dat RU media normaal niet welkom is in dit topic)

en dit is precies de reden waarom het niet welkom is.
Omdat het complete onzin is wat ze schrijven.
Wij trappen er niet in en kunnen er om lachen, maar niet iedereen prikt door de maskirovka heen.

1. Snake Island was een locatie waar ze anti-air plaatsen, geen anti-ship
2. ze willen graag dat Oekraine de havens vrij maakt van mijnen 'en dan kunnen de graanschepen gewoon vertrekken'

Ja dat zullen de Russen graag willen, zodat ze zelf een landing kunnen doen. En als ze dat niet doen of willen en de schepen kunnen vertrekken dan wil dat niet zeggen dat de schepen daarna ongestoord naar elders kunnen vragen. Rusland heeft namelijk al een paar schepen onder niet-Oekraiense vlag beschoten.

https://www.republicworld...ine-army-articleshow.html

According to the Ukrainian commander in Chief, Russian occupants targeted a Romanian-flagged bunkering ship in the Black Sea. This incident took place around 12 miles from the southern Ukrainian port of Odessa. The military official said that there has been no connection with the vessel. Romania has been a member of NATO since 2004.

Much of the shipping industry's activity has been shut in the Black Sea since the Russian invasion of Ukraine on Thursday. The Sea of Azov has been closed for commercial shipping, and most of the large shipping firms have stopped calling at Ukrainian ports.

On Thursday, a Turkish cargo ship, which was en-route Romania from Odessa, was bombarded in the Black Sea. The ship named "Jupiter" was sailing under the flag of the Marshall Islands. Earlier, the Ukrainian military had also hit two Russian cargo transporters in the Azov Sea.

Komt nog bij dat de Russen zelf de boel hebben gemijnd:

https://www.theguardian.c...s-black-sea-ports-says-us

The Russian navy has been given orders to lay mines at the ports of Odesa and Ochakiv, and has already mined the Dnieper River, as part of a blockade of Ukrainian grain exports, according to newly declassified US intelligence.

US officials also released satellite images showing the damage inflicted by Russian missile strikes earlier this month on Ukraine’s second biggest grain terminal at nearby Mykolaiv, at a time when the interruption of grain exports threatens to trigger a global famine. Sunflower oil storage tanks at Mykolaiv came under attack on Wednesday.

Ukraine granted EU candidacy status – as it happened
Read more
Russia has denied laying mines around the Black Sea ports, and has turned around the allegations on Kyiv, claiming instead the Ukrainians have mined their own ports.

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2022 11:47 ]

[redwing]

Rene schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 11:20:
[...]


Natuurlijk (even translate gebruiken)

https://ria.ru/20220630/zmeinyy-1799211082.html

Stelletje grappenmakers bij de RU pers.
(Kwam via Reuters en ben er klaar over dat RU media normaal niet welkom is in dit topic)

Ze missen alleen nog het bedankje aan Oekraine dat ze meegeholpen hebben met het opruimen van de laatste zooi....

Maar dit lijkt me toch gelijk een enorm goed voorbeeld waarom RU media hier niet welkom is? Ze proberen het eiland de hele tijd al in bezit te houden. Ze zijn er al heel wat materieel verloren in een aantal aanvallen. Ondanks dat was het schijnbaar nog steeds zinvol voor de russen om het bezet te houden. Alleen nu Oekraine het eiland met de HIMARs kan bereiken wordt het wel een heel duur geintje en trekken ze pas weg (en pas nadat ze afgelopen week een paar keer zijn aangevallen).
Dat dan alsnog brengen als 'gesture' dat je de doorgang vrij maakt (ook al stond er alleen anti-air) is gewoon propaganda welke nergens op slaat.

[Apache4u]

Volgens het UA ministerie van defensie is er blijkbaar gebruik gemaakt van de enige 2S22 Bohdana self propelled howitzer in UA dienst om het eiland te bestoken.

Interesting video from the Ukrainian Ministry of Defence showing artillery strikes on Snake Island - apparently the sole 2S22 Bohdana self propelled howitzer in Ukrainian service was used, with TB2 drone correction.pic.twitter.com/Lj3t0qsgTe

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 30 juni 2022

[Rene]

redwing schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:04:
[...]

Ze missen alleen nog het bedankje aan Oekraine dat ze meegeholpen hebben met het opruimen van de laatste zooi....

Maar dit lijkt me toch gelijk een enorm goed voorbeeld waarom RU media hier niet welkom is? Ze proberen het eiland de hele tijd al in bezit te houden. Ze zijn er al heel wat materieel verloren in een aantal aanvallen. Ondanks dat was het schijnbaar nog steeds zinvol voor de russen om het bezet te houden. Alleen nu Oekraine het eiland met de HIMARs kan bereiken wordt het wel een heel duur geintje en trekken ze pas weg (en pas nadat ze afgelopen week een paar keer zijn aangevallen).
Dat dan alsnog brengen als 'gesture' dat je de doorgang vrij maakt (ook al stond er alleen anti-air) is gewoon propaganda welke nergens op slaat.

Maar dat is ook een beetje mijn punt. en @Verwijderd concludeerde dat ook al: wij geloven dit niet, maar de Baudet aanhangers nemen dit klakkeloos over. Ik gaf nu (bewust) de link naar de RU website met rare tekens etc, maar dit staat dus gewoon vertaald op de voorpagina van 1 van de grootste kranten hier in Noorwegen.

De reden dat ik dit poste was overigens omdat @Tens dit scenario al as plot in de lucht gooide.

[Verwijderd]

Apache4u schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:12:
Volgens het UA ministerie van defensie is er blijkbaar gebruik gemaakt van de enige 2S22 Bohdana self propelled howitzer in UA dienst om het eiland te bestoken.

[Embed]

gaaf om te horen dat dat ding nog intact/in gebruik is!

Bogdana is the first Ukrainian mobile howitzer made for the NATO standard 155-shells.
Its barrel was made from Ukrainian steel in Kramatorsk. Chassis in Kraz (Kremenchuk truck making plant).
Distance = 40km (standard shells) and 60km (reactive shells).
Bogdana is made as a single testing example.
Wikipedia: 2S22 Bohdana

weten we ook waar ze op 20 juni misschien naar op jacht waren nadat Oekraine weer het eiland bestookte:

Russian army launched 14 missiles during 3 hours today. Missiles launched at Ochackiv, Dunai mouth, Bilhorod-Dnistrovsky district and Odesa city

40-60 km bereik van het kanon... dan zijn ze behoorlijk dichtbij gereden en zijn ze vervolgens op de terugweg opgejaagd met raketten?

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2022 12:33 ]

[redwing]

Rene schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:14:
[...]
Maar dat is ook een beetje mijn punt. en @Verwijderd concludeerde dat ook al: wij geloven dit niet, maar de Baudet aanhangers nemen dit klakkeloos over. Ik gaf nu (bewust) de link naar de RU website met rare tekens etc, maar dit staat dus gewoon vertaald op de voorpagina van 1 van de grootste kranten hier in Noorwegen.

Klopt, het is gewoon heel slecht met de journalistiek gesteld tegenwoordig. Het is gewoon raar dat ze russische bronnen nog als serieus nieuws beschouwen. Dat ze er wel naar kijken hoort natuurlijk, maar dingen klakkeloos overnemen getuigt vooral van heel weinig inzet en kennis.

De reden dat ik dit poste was overigens omdat @Tens dit scenario al as plot in de lucht gooide.

Overal waar de russen worden weggejaagd zijn het dezelfde verhalen. De grote vraag is vooral welk sprookje er dit keer verteld gaat worden

[pro_6or]

Apache4u schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:12:
Volgens het UA ministerie van defensie is er blijkbaar gebruik gemaakt van de enige 2S22 Bohdana self propelled howitzer in UA dienst om het eiland te bestoken.

[Embed]

Natuurlijk zeggen ze dat. Geen koren op de Russische molen dat het nato wapens waren.

[Verwijderd]

pro_6or schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:28:
[...]


Natuurlijk zeggen ze dat. Geen koren op de Russische molen dat het nato wapens waren.

t is een custom-made dingetje geschikt voor de 155mm NATO standaard granaten dus ze zullen het wel weten te spinnen

[Apache4u]

pro_6or schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:28:
[...]


Natuurlijk zeggen ze dat. Geen koren op de Russische molen dat het nato wapens waren.

haha ja, dat was mijn idee ook. Zelfde als met die deep strikes in het oosten. Volgens mij werd daar melding van Toschka-U gemaakt, en niet van HIMARS.

[RoD]

hoevenpe schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 08:22:
[...]

Deze pro-Oekraïnse doorgaans goed geïnformeerde twitteraar meldt dat Oekraïne Lysychansk en de omringende pocket opgegeven zou hebben:
[Embed][Twitter](klik voor draadje met kaarten)

WarMonitor heeft de afgelopen weken meerdere malen verkeerde informatie verspreid, dus hier zou ik niet op vertrouwen zonder aanvullende bronnen.

Niet dat ik denk dat Oekraïne Lysychansk gaat behouden, overigens.

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:32:
[...]

WarMonitor heeft de afgelopen weken meerdere malen verkeerde informatie verspreid

zoals?

[Apache4u]

Dit is wel een interessant twitter-draadje van een skynews journalist over wat er op dit moment in de UK gebeurt mbt training van UA militairen icm westerse wapensystemen.
(eerste en laatste tweet van het draadje):

More than 450 Ukrainian soldiers have taken time out from the frontline to receive training in the UK on a range of weapons such as the multiple-launch rocket system - seen as vital in the fight against Russia, it can be revealed.

— Deborah Haynes (@haynesdeborah) 30 juni 2022

“We prepared the training programme and the training content based on our experience delivering training to British soldiers,” he said.
"And when we found out that they were professional rocket artillerymen, the content of the course and delivering that became much easier."

— Deborah Haynes (@haynesdeborah) 30 juni 2022

En het skynews artikel:
https://news.sky.com/stor...-salisbury-plain-12642882

[Verwijderd]

Apache4u schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:31:
[...]


haha ja, dat was mijn idee ook. Zelfde als met die deep strikes in het oosten. Volgens mij werd daar melding van Toschka-U gemaakt, en niet van HIMARS.

was het Tochka?
Of dachten ze bij DNR/LNR dat het Tochka was?
Hoe klinkt een himars vergeleken met Tochka?

[Verwijderd]

Apache4u schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:36:
Dit is wel een interessant twitter-draadje van een skynews journalist over wat er op dit moment in de UK gebeurt mbt training van UA militairen icm westerse wapensystemen.
(eerste en laatste tweet van het draadje):

And when we found out that they were professional rocket artillerymen, the content of the course and delivering that became much easier

tja, dat is inmiddels allang bekend, behalve bij mensen die maar blijven roepen dat het niet kan omdat trainen zo lang duurt en dat daarom die systemen niet naar UA kunnen.

Ik denk dat momenteel de meest ervaren/skilled artilleristen ter wereld momenteel in UA rondlopen.
Net als Azov regiment momenteel de meest geharde urban-fighters zijn.

[oldgrumpy]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:38:
[...]

tja, dat is inmiddels allang bekend, behalve bij mensen die maar blijven roepen dat het niet kan omdat trainen zo lang duurt en dat daarom die systemen niet naar UA kunnen.

Ik denk dat momenteel de meest ervaren/skilled artilleristen ter wereld momenteel in UA rondlopen.
Net als Azov regiment momenteel de meest geharde urban-fighters zijn.

Hmmm, denk dat de Wagner groep er ook wel wat heeft rondlopen

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:40:
[...]


Hmmm, denk dat de Wagner groep er ook wel wat heeft rondlopen

naarmate de tijd vordert worden dat er minder, daar zorgen de nog meer geharde UA-strijders wel voor

[YakuzA]

pro_6or schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:28:
[...]


Natuurlijk zeggen ze dat. Geen koren op de Russische molen dat het nato wapens waren.

Oekraïne gaat in deze uithoek iig geen Himars/pzh geschut sturen, aangezien die aan het echte front veel te hard nodig zijn.
Als ze die via deze hoek sturen betekent het dat dat geschut minimaal een week niet beschikbaar is aan het front bij mykolaev etc.

Die 2s22’s bogdan’s waren wel een paar door Tsjechië geleverd?
Of was dat weer de susana’s

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 30-06-2022 13:32 ]

[teacup]

Het vertrek van de Russen van het slangeneiland wordt ook door de Volkskrant gemeld:

Volkskrant Liveblog

11:07
Russisch leger verlaat Oekraïense Slangeneiland

Het Russische leger heeft het Oekraïense Slangeneiland verlaten. Volgens het Russische ministerie van Defensie doen ze dit om te laten zien dat Rusland bereid is om mee te werken aan het doorlaten van ‘agrarische producten’.

Slangeneiland werd aan het begin van de oorlog bekend toen de Oekraïense militairen die op het eiland aanwezig waren weigerden zich over te geven aan een Russisch oorlogsschip. Rusland nam echter het eiland in. Slangeneiland is een eiland van 660 meter lang en 440 meter breed in de Zwarte Zee. Het heeft een strategische ligging waardoor daar gelegerde schepen de toegang tot Oekraïense havens kunnen blokkeren.

Oekraïne zegt dat het Russische leger is weggejaagd op het eiland. ‘Boem! Geen Russische troepen meer op Slangeneiland. Ons leger heeft goed werk geleverd’, aldus een medewerker van president Zelenski op Twitter.

(ANP)

Dit kan inhouden dat de Russen Odessa ook niet meer als een realistisch doel zien. Laat ik het zo zeggen: "Misschien is Odessa voor de Russen nog wel te bereiken, maar in wat voor staat komen ze daar dan aan?"

[LongBowNL]

Ik vind het wel grappig dat ze een reactie hebben kunnen uitlokken van Poetin over de uitspraak tijdens de G7 om hun borstspieren te laten zien.

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-62381023

Poetin: 'Westerse leiders walgelijk met ontbloot bovenlijf'

President Poetin heeft gereageerd op de grappen die westerse leiders tijdens de G7-top maakten over zijn ontblote bovenlijf. Volgens de Russische president zouden de regeringsleiders er "walgelijk" uitzien als ze net als hij hun kleren zouden uittrekken. Poetin zei dit tijdens zijn bezoek aan Turkmenistan, zijn eerste buitenlandse bezoek sinds de invasie in Oekraïne.

[Auredium]

Stoltenberg heeft net de laatste persvoorlichting gegeven betreffende de NATO top in Madrid, Spanje. Er is afgesproken meer zware wapens te sturen. Dat hij hierbij ook echt zei 'heavy weapons' betekend dat we het ook echt hebben over zwaar materieel. Ik denk dat iedereen de vinger aan de pols moet houden omdat we waarschijnlijk deze week een stroom berichten kunnen verwachten van verschillende NATO landen met berichten over dat ze meer naar Oekraïne gaan sturen. Of we horen wat en hoeveel is natuurlijk afwachten.

[YakuzA]

Auredium schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:27:
Stoltenberg heeft net de laatste persvoorlichting gegeven betreffende de NATO top in Madrid, Spanje. Er is afgesproken meer zware wapens te sturen. Dat hij hierbij ook echt zei 'heavy weapons' betekend dat we het ook echt hebben over zwaar materieel. Ik denk dat iedereen de vinger aan de pols moet houden omdat we waarschijnlijk deze week een stroom berichten kunnen verwachten van verschillende NATO landen met berichten over dat ze meer naar Oekraïne gaan sturen. Of we horen wat en hoeveel is natuurlijk afwachten.

Als je bijna 500 mensen traint voor het gebruik van de M270 MLRS, dan kun je met een crew van 3 per voertuig inderdaad wel meer dan 12 voertuigen bemannen
Die wiskunde is niet al te moeilijk.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 30-06-2022 13:34 ]

[Jerie]

LongBowNL schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:25:
Ik vind het wel grappig dat ze een reactie hebben kunnen uitlokken van Poetin over de uitspraak tijdens de G7 om hun borstspieren te laten zien.

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-62381023


[...]

(Sanna Marin was zeker afwezig )

Bijzondere dag toch wel. De dag dat Poetin iets zei waarbij hij een punt had hij was aardig goed in judo als ik het me goed herinner, zal tijdens covidcrisis wel verwaterd zijn.

[MetalSonic]

teacup schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:25:
Het vertrek van de Russen van het slangeneiland wordt ook door de Volkskrant gemeld:

Volkskrant Liveblog


[...]


Dit kan inhouden dat de Russen Odessa ook niet meer als een realistisch doel zien. Laat ik het zo zeggen: "Misschien is Odessa voor de Russen nog wel te bereiken, maar in wat voor staat komen ze daar dan aan?"

Tja zag je van verre aankomen. Groot gedeelte van het vaste land van Oekraïne is te dichtbij. Paar weken terug deed Rusland een laatste poging maar toen was er ook vrij dure militaire apparatuur/ voertuigen etc kapot gemaakt. Voor Oekraïne een leuke overwinning maar verder zal het niet heel veel veranderen.

[Garyu]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:37:
[...]

was het Tochka?
Of dachten ze bij DNR/LNR dat het Tochka was?
Hoe klinkt een himars vergeleken met Tochka?

HIMARS: *boom*
Tochka: *бум*

Dat verschil hoor je toch?

[Fanta]

Garyu schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:51:
[...]

HIMARS: *boom*
Tochka: *бум*

Dat verschil hoor je toch?

Daar staat voor mij gewoon BIEM!

[pro_6or]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:45:
[...]

Tja zag je van verre aankomen. Groot gedeelte van het vaste land van Oekraïne is te dichtbij. Paar weken terug deed Rusland een laatste poging maar toen was er ook vrij dure militaire apparatuur/ voertuigen etc kapot gemaakt. Voor Oekraïne een leuke overwinning maar verder zal het niet heel veel veranderen.

geen luchtdekking meer voor schepen dichtbij de Oekrainse kust, ergo, geen schepen meer. Geen dreiging landing. Weghalen troepen en inzetten elders.

[MetalSonic]

pro_6or schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:11:
[...]


geen luchtdekking meer voor schepen dichtbij de Oekrainse kust, ergo, geen schepen meer. Geen dreiging landing. Weghalen troepen en inzetten elders.

Zullen in de buurt van Slangeneiland vast nog wel wat onderzeers zijn. Boven het water is Rusland nu voorzichtig.

[pro_6or]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:15:
[...]

Zullen in de buurt van Slangeneiland vast nog wel wat onderzeers zijn. Boven het water is Rusland nu voorzichtig.

De troepen rond Odesa zitten daar vooral om een landing vanuit zee te ontmoedigen. ICM met een eventuele aanval vanuit Transnistrie.

Zonder luchtdekking kunnen de landingsschepen niet meer opstomen richting de kust.

[Apache4u]

pro_6or schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:18:
[...]


De troepen rond Odesa zitten daar vooral om een landing vanuit zee te ontmoedigen. ICM met een eventuele aanval vanuit Transnistrie.

Zonder luchtdekking kunnen de landingsschepen niet meer opstomen richting de kust.

Zou mooi zijn als ze op deze manier wat van die troepen kunnen vrijspelen om bij Mikolaiv/Kherson aan te sluiten..

[RoD]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:35:
[...]

zoals?

Er waren een aantal berichten die inmiddels zijn verwijderd. Als je Damage Control volgt op Twitter, kun je nog een aantal van de reacties zien. Ging oa over posities van Russische troepen en dat er al een deal zou zijn tussen Litouwen en de EU om Russische goederen door te laten.

[Verwijderd]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:15:
[...]

Zullen in de buurt van Slangeneiland vast nog wel wat onderzeers zijn. Boven het water is Rusland nu voorzichtig.

de Russen hebben vijf van de zeven onderzeeërs van de Zwarte Zee vloot buitengaats momenteel.

Wikipedia: Black Sea Fleet

[ Voor 52% gewijzigd door Verwijderd op 30-06-2022 16:57 ]

[Verwijderd]

pro_6or schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 14:11:
[...]


geen luchtdekking meer voor schepen dichtbij de Oekrainse kust, ergo, geen schepen meer. Geen dreiging landing. Weghalen troepen en inzetten elders.

parachutisten kunnen ook nog, als de Ilyushins tenminste niet neergehaald worden en er nog iemand van de VDV durft
Gewoon de bezetting lekker laten waar het is.

De Russen zijn naar verluid weer een landingsschip armer:

Russian landing craft of project 1176 "Akula" was blown up in a mine near Mariupol.

[Gebanned]

YakuzA schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:34:
[...]

Als je bijna 500 mensen traint voor het gebruik van de M270 MLRS, dan kun je met een crew van 3 per voertuig inderdaad wel meer dan 12 voertuigen bemannen
Die wiskunde is niet al te moeilijk.

Je zal ook nog wat mannetjes moeten trainen voor onderhoud en support. 500 man is helaas geen 500/3=166 stuks.

[klaw]

Gebanned schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:09:
[...]


Je zal ook nog wat mannetjes moeten trainen voor onderhoud en support. 500 man is helaas geen 500/3=166 stuks.

Klopt je zit met je tooth to tail ratio;
Wikipedia: Tooth-to-tail ratio

Je kunt zo 30 man ter ondersteuning hebben zeker bij LMRS... dan zit je meteen een stukje dichterbij

EDIT;
Overigens misschien wil je die dingen ten tijde van oorlog 24/7 paraat hebben en wil je dus manschappen kunnen door rouleren....

[ Voor 12% gewijzigd door klaw op 30-06-2022 16:57 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 12:38:
[...]

tja, dat is inmiddels allang bekend, behalve bij mensen die maar blijven roepen dat het niet kan omdat trainen zo lang duurt en dat daarom die systemen niet naar UA kunnen.

hm, ook hier is er wat nuance nodig: De Britten hadden een lesschema voor nieuwe rekruten, en er kwamen professionele artilleriemensen op de cursus (en tot op het bot gemotiveerd natuurlijk). En dan nog duurde het een paar weken (drie dacht ik) voordat de mensen afdoende getraind waren.

[Tens]

Deze weet ik niet te duiden
Gazprom vandaag - 30%

Gazprom stocks collapsed at Moscow stock exchange today

[Tens]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:45:
Voor Oekraïne een leuke overwinning maar verder zal het niet heel veel veranderen.

Weer iemand die ons probeert te behoeden voor te groot optimisme.

[MetalSonic]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:43:
[...]

Weer iemand die ons probeert te behoeden voor te groot optimisme.

Wat bedoel je met deze reactie?

[Tens]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:56:
[...]

Wat bedoel je met deze reactie?

een 'leuke' overwinning, maar zal verder niet heel veel veranderen..... Klinkt een beetje denigrerend, en een 'beetje' downplayen van een succes vind je niet?

[Emryte]

Nieuwe video over de voedselcrisis die er aan komt van RealLifeLore

[MetalSonic]

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 17:01:
[...]

een 'leuke' overwinning, maar zal verder niet heel veel veranderen..... Klinkt een beetje denigrerend, en een 'beetje' downplayen van een succes vind je niet?

Als je het zo ziet begrijp ik je reactie. Denk jij dat het wel een “turning point” is, dat het zorgt voor een grote verandering?

Wat ik zou zien als een succes in die regio is als de mijnen worden opgeruimd en graanschepen richting Afrika kunnen. Ik las net dat Nederland wat “mine sweepers” heeft aangeboden. Ben benieuwd.

[Tens]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 17:09:
[...]

Als je het zo ziet begrijp ik je reactie. Denk jij dat het wel een “turning point” is, dat het zorgt voor een grote verandering?

Wat ik zou zien als een succes in die regio is als de mijnen worden opgeruimd en graanschepen richting Afrika kunnen. Ik las net dat Nederland wat “mine sweepers” heeft aangeboden. Ben benieuwd.

Voor de moraal van UA is dit in elk geval een groot succes, ook vanwege de 'fuck you Russian warship' geschiedenis. Turning point nog niet, maar kan nog; RU heeft niet meer 100% controle over de scheepvaart daar (mijnen en onderzeeërs zijn nog een probleem natuurlijk, maar een EU graanschip met torpedo's aanvallen is zelfs voor RU te gek. hoop ik).
Tot gister was er geen hoop voor transporten vanuit Odessa, nu wel een beetje in elk geval. Mijnenvegers onder Turkse vlag klinkt ook niet verkeerd.

[anandus]

MetalSonic schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 13:45:
[...]

Tja zag je van verre aankomen. Groot gedeelte van het vaste land van Oekraïne is te dichtbij. Paar weken terug deed Rusland een laatste poging maar toen was er ook vrij dure militaire apparatuur/ voertuigen etc kapot gemaakt. Voor Oekraïne een leuke overwinning maar verder zal het niet heel veel veranderen.

Volgens mij zie je dat verkeerd. Slangeneiland is voor Oekraïne, maar ook voor de NAVO (ligt bijv dichtbij Roemenië) een bijzonder strategische plek.
Als Rusland daar geavanceerde luchtafweerrakketen (bijv S-400), radarinstallaties, raketsystemen of dergelijke had geplaatst had dat een behoorlijke invloed kunnen hebben, zeker nu de Moskva gezonken is, is het cruciaal voor controle van de westkant van de Zwarte Zee.

Ook op de langere termijn. Op een gegeven moment is de oorlog voorbij (of nouja, is het een 'frozen conflict') en dan is alles wat Rusland veroverd heeft de facto van Rusland. Oekraïne, Moldavië, Roemenië en eventueel ook Bulgarije zouden last kunnen hebben van de Russen.

Tens schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 17:20:
[...]
Mijnenvegers onder Turkse vlag klinkt ook niet verkeerd.

Deze vond ik trouwens maf. Ik dacht dat Nederland zo goed als geen mijnenvegers meer had?

[Jerie]

RoD schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 15:24:
[...]

Er waren een aantal berichten die inmiddels zijn verwijderd. Als je Damage Control volgt op Twitter, kun je nog een aantal van de reacties zien. Ging oa over posities van Russische troepen en dat er al een deal zou zijn tussen Litouwen en de EU om Russische goederen door te laten.

Wellicht heeft het hier totaal niets mee te maken maar ik denk wel eens aan beveiliging van computers in dit toneel. Niet eens PC bij een Oekraïner thuis maar meer smartphone bij een gedode of gevangen genomen soldaat. Kan een schat aan informatie bevatten. Hoe gaat men daar mee om?

[Yaksa]

Jerie schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 18:18:
[...]Wellicht heeft het hier totaal niets mee te maken maar ik denk wel eens aan beveiliging van computers in dit toneel. Niet eens PC bij een Oekraïner thuis maar meer smartphone bij een gedode of gevangen genomen soldaat. Kan een schat aan informatie bevatten. Hoe gaat men daar mee om?

Wat ik er van weet (in de Nederlandse situatie) is dat eigen smartphones ontraden worden. Deze zijn af te luisteren en bij het gebruik ervan kan de vijand je op 10 meter nauwkeurig uitpeilen. Da's dus niet handig. Om toch contact te houden met het thuisfront wordt vaak e-mail gebruikt via beveiligde computers of het altijd voorradige pen en papier.