De oorlog in Oekraïne - deel 2

[JoeZuCK]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:29:
[Embed]

Dus in een week tijd zijn al die troepen van het noorden naar het oosten verplaatst, zonder rotatie (of toch)? En ik heb ook niet echt het idee dat er echt gigantisch veel nieuw materiaal daarnaartoe is verplaatst?

Wil niet weten hoe het moraal is..

[B_FORCE]

Onbekend schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:32:
[...]

Ja, dat heb ik gezien. Maar als je dat vergelijkt met de vorige stemming met hoeveel landen er tegen de oorlog was, dan zie je een flink verschil: https://www.eeas.europa.e...rces-territory-ukraine_en

Hierin zijn maar 5 landen tegen de invasie, dus ik had verwacht dat bij de laatste stemming dat getal ook 5 zou zijn. De 24 landen die nu tegen hebben gestemd zijn er nu ook een stuk meer.

Ik was eerder verrast door de vorig voting.

Maar blijkbaar ligt dit allemaal een stuk gevoeliger.
Is het niet zo dat een aantal van bv die Afrikaanse landen (bloed) diamanten ed levert aan Rusland?

[Fiber]

Terran schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:45:
Weet niet of deze al voor bij was gekomen, maar vond wel erg interessant

https://archive.ph/RikeL

Wat is er dan interessant aan?

[Silent7]

B_FORCE schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:49:
[...]

Ik was eerder verrast door de vorig voting.

Maar blijkbaar ligt dit allemaal een stuk gevoeliger.
Is het niet zo dat een aantal van bv die Afrikaanse landen (bloed) diamanten ed levert aan Rusland?

Denk dit
Wikipedia: United Nations Human Rights Council
A Reuters report in 2008 said that independent human rights groups say that UNHRC is being controlled by some Middle East and African nations, supported by China, Russia and Cuba, which protect each other from criticism.

[NiGeLaToR]

JoeZuCK schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:48:
[...]


Dus in een week tijd zijn al die troepen van het noorden naar het oosten verplaatst, zonder rotatie (of toch)? En ik heb ook niet echt het idee dat er echt gigantisch veel nieuw materiaal daarnaartoe is verplaatst?

Wil niet weten hoe het moraal is..

Weet je, we zullen opnieuw moeten zien wat er komen gaat. Enige verschil: Ukraine wordt niet verrast.

[PLAE]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 april 2022 @ 20:24:
[...]
Volgen jullie de dirty dozen & James Vasquez al?
[Embed]

Hij maakt er een soort social media event van, upgrade z’n wapen met donaties, etc. Tis erg.. Amerikaans, maar ook wel weer interessant.

Hij had in een nacht meer dan 50k opgehaald. Hij had mij wel 'om' toen hij daarna zei dat hij echt meer dan genoeg had. Voorziet zijn unit met behulp daarvan van allerlei verbeteringen van hun materiaal (inclusief SUV's) en rijdt naar Polen om spul op te halen. Ik geniet er stiekem wel van haha. Is ook al eens doodverklaard door de Russische pers.

[Silent7]

Fiber schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:51:
[...]

Wat is er dan interessant aan?

Artikel over hoe de Oekrainse geheime dienst russische spionnen al langer zocht, en

De Oekraïense krant Ekspres bericht donderdag over de vangst van Gennady Herman. Een grote, maar tegelijk ook pijnlijke vangst, want Gennady Herman is het hoofd van het Openbaar Ministerie in Mykolajiv. „Juist zij worden geacht neutraal te zijn. Het is daarom des te pijnlijker dat zo iemand de kant van de vijand kiest”, schrijft de krant.

In een telegraaf bericht, ik vond het wel interessant om te lezen, heb geen abbo op die krant en bezoek de site eigenlijk nooit.

[B_FORCE]

Silent7 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:52:
[...]


Denk dit
Wikipedia: United Nations Human Rights Council
A Reuters report in 2008 said that independent human rights groups say that UNHRC is being controlled by some Middle East and African nations, supported by China, Russia and Cuba, which protect each other from criticism.

Right, aan de andere kant zouden wij precies hetzelfde doen wanneer het bv om Duitsland zou gaan.

De vorige vote was geen kwestie, maar gewoon een mening.
In dit geval gaat het om een direct gevolg van een land, dus wegen de belangen een stuk zwaarder.

[Garyu]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:54:
[...]


Weet je, we zullen opnieuw moeten zien wat er komen gaat. Enige verschil: Ukraine wordt niet verrast.

Oekraïne werd 24 februari ook niet verrast. Zij hebben dit al acht jaar aan zien komen.

De Donbass gaat enorm lijden onder deze nieuwe escalatie vrees ik. De gebalde lading van de Russische aanvalskrachten gaat vrees ik niet veel overlaten in deze regio

[XWB]

In Irpin worden de straten weer schoongeveegd:


https://www.reddit.com/r/...yf4re/big_cleaning_irpin/

[TheekAzzaBreek]

Brent schreef op donderdag 7 april 2022 @ 19:43:
Het zal hier wel wegsneeuwen, tegen die tijd zal ik wel een reminder posten: Novaya Gazeta gaat over krap een week weer online, met Engelse verslaggeving over de situatie in Rusland. Elke vorm van onafhankelijke journalistiek steun ik, en dit zou een belangrijk en een van de weinige vensters op Rusland zijn. Ik hoop dat het ze lukt het vol te houden.

https://novayagazeta.eu

Er is inderdaad niet zo veel meer over.

Helaas zal Novaya Gazeta Europe zoals ze gaat heten, hoofdzakelijk vanuit het buitenland werken, net zoals Meduza en Moscow Times, dat beperkt de blik.

Gelukkig hebben we RIA Novosti nog.

[Salvatron]

Garyu schreef op donderdag 7 april 2022 @ 22:06:
[...]

Oekraïne werd 24 februari ook niet verrast. Zij hebben dit al acht jaar aan zien komen.

ik heb anders geregeld gehoord van Zelensky en anderen die kritiek op het westen uitten omdat het westen waarschuwde dat Rusland Oekraine binnen zou vallen. Dit werd door die oekrainers afgedaan als overdreven bangmakerij.

[TheekAzzaBreek]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 april 2022 @ 20:10:
[...]


Nou, OSINT geolocate geeft aan dat die tanks in een buitenwijk onder vuur zijn genomen - in Maruipol!

[Embed]

Zo slecht staan de verdedigers er nog niet eens voor. Weet niet of ze nog met heli’s vliegen nadat die zijn neergeschoten.

We weten niet wanneer dat filmpje is gemaakt ...

[TrailBlazer]

Ik geloof nooit dat de troepen die eerst bij Kiev stonden nu ineens weer battle ready zijn in het Oosten. Ik denk dat ze eerder een offensief willen starten voordat de Oekrainse troepen vanuit Kiev zijn verplaats. Die kunnen tenslotte gewoon binnendoor.

[TheekAzzaBreek]

Brazos schreef op donderdag 7 april 2022 @ 20:47:
[...]


De levering van anti schip raketten is wel aangekondigd door het VK, maar ze in Mariopol krijgen is een tweede.

Voor Odessa liggen ook nog wel een paar interessante doelen.
En als die haven weer open kan is dan een flinke strategische winst.

[TheekAzzaBreek]

dr.lowtune schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:23:
[...]


Bijzonder, al die Afrikaanse landen die tegenstemmen, krijgen die dan toch meer ontwikkelingshulp van Rusland dan van het westen?

Niet altijd.

Militaire steun, in spullen of adviseurs/huurlingen speelt vaak ook een rol. Vergeet niet dat een aantal van die landen instabiel zijn, met regimes die voor hun voortbestaan afhankelijk zijn van buitenlandse steun.

[XWB]

NiGeLaToR schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:29:
[Embed]

So it begins..

Yep.

Het belangrijkste doelwit - voor nu - is Slovjansk:

quote: https://www.volkskrant.nl...ad-te-heroveren~bbf1f56b/

Russische troepen zijn in het oosten van Oekraïne een offensief begonnen met als voornaamste doel de stad Slovjansk. Die stad is niet alleen van strategisch belang, maar heeft ook een grote symbolische betekenis voor beide partijen.

Het ‘nieuwe Stalingrad’ noemden de pro-Russische separatisten Slovjansk (in het Russisch Slavjansk), nadat ze acht jaar geleden de macht hadden gegrepen in de stad. Het was de eerste stad die de separatisten volledig in handen kregen in de Donbas. Drie maanden later moesten ze hun ‘Stalingrad’ weer prijsgeven aan het Oekraïense leger en nu dreigt er opnieuw een slag om de stad.

Burgers in het oosten slaan nu ook massaal op de vlucht:

A mass-evacuation of up to 3.5 mln civilians has started from the Donbas region on the order of Deputy PM, Iryna Vereshchuk.

Ukraine expects a massive Russian offensive to start in days.

The cities of Severodonetsk, Slovyansk & Kramatorsk are first out. pic.twitter.com/0VfWgLkIZ7

— Visegrád 24 (@visegrad24) 7 april 2022

[Jerie]

dr.lowtune schreef op donderdag 7 april 2022 @ 21:23:
[...]


Bijzonder, al die Afrikaanse landen die tegenstemmen, krijgen die dan toch meer ontwikkelingshulp van Rusland dan van het westen?

China heeft een dikke vinger in de pap van Afrika, en wij hebben als Europa een koloniaal verleden aldaar.

[XWB]

Een woordvoerder van het Kremlin geeft toe dat Rusland een significant aantal militairen verloren heeft, zonder daarbij een getal te noemen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220120_93602113

Kremlinwoordvoerder geeft 'significante verliezen' toe

Dmitri Peskov, de woordvoerder van het Kremlin, heeft tegen de Britse nieuwszender Sky News gezegd dat de Russen 'significante verliezen' lijden in de oorlog in Oekraïne. 'We verliezen veel militairen. Dat is een enorme tragedie voor ons', zei hij.

Hij zei ook dat hij hoopt dat de 'militaire operatie', zoals Rusland de oorlog noemt, eerstdaags zijn doelstellingen haalt. Hij herhaalde er ook dat de beelden uit de stad Boetsja nep waren. Satellietbeelden spreken die Russische claim al dagenlang tegen.

[edit]

Hier is het originele bericht:

Putin's spokesman Dmitry Peskov denies war crimes but admits 'significant' Russian losses

[ Voor 14% gewijzigd door XWB op 07-04-2022 23:15 ]

[bulle bas]

Hoe lang duurt een wapenlevering van de VS naar Oekraïne?

Updated: Pentagon says that, on average, it's taking 4 days to ship weapons to pass-off points outside Ukraine + another 1-2 days for those shipments to enter the country.

Such transfers have “never been done that fast before”

Via @karoun & @DanLamothe https://t.co/4ZLo8Xf5YO

— Andrew deGrandpré (@adegrandpre) 6 april 2022

Wat bijzonder is is dat die wapenleveranties niet worden aangevallen. Rusland heeft genoeg vuurbereik. Ik vermoed dat, zoals ik vaker heb geuit, Rusland het erg in zijn broek doet voor de NAVO.

Een ander dingetje wat mij opvalt is het bericht van eventueel NAVO-lidmaatschap Finland plus de ondubbelzinnige nucleaire dreiging die de Russen nog eens herhalen.
Ik had verwacht dat velen nu hadden gezegd dat Finland onmiddellijk moet stoppen omdat je nooit een nucleaire oorlog moet riskeren.
Het zou een lakmoesproef zijn. Als Rusland dat zou doen zou dat de NAVO tot een antwoord nopen.

[Dutchy007]

XWB schreef op donderdag 7 april 2022 @ 23:11:
Een woordvoerder van het Kremlin geeft toe dat Rusland een significant aantal militairen verloren heeft, zonder daarbij een getal te noemen:


[...]


[edit]

Hier is het originele bericht:

Putin's spokesman Dmitry Peskov denies war crimes but admits 'significant' Russian losses

Zijn vrouw is zelfs Oekraïens...

[pro_6or]

Dutchy007 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 23:40:
[...]


Zijn vrouw is zelfs Oekraïens...

Aah de niet bestaande vrouw dus. Iets waar menig tweaker zich mee kan identificeren.

[B_FORCE]

unclero schreef op donderdag 7 april 2022 @ 23:50:
[...]

we staan in het casino aan de speeltafel, en China is de croupier. The house always wins. China hoeft in principe niet te lullen als Brugman, ze wéten dat zij de Primus inter pares zijn. De enige reden dat ze het wel doen, is om de schijn op te houden mee te spelen.

Ik zie China absoluut niet als de croupier.

China eet gewoon van twee walletjes.
Met andere woorden, wet op paarden van beide partijen, knikt ook gewoon ja als deze partijen om advies vragen waarop te wedden.

Kijkt voor de rest beetje mee vanaf de zijlijn.

Een croupier suggereert een veel meer objectieve partij die de kaarten verdeelt.

[ Voor 6% gewijzigd door B_FORCE op 08-04-2022 00:05 ]

[bulle bas]

Ik heb al eerder het totale failliet van de Duitse politiek besproken, Politic0 belicht dat nog weer eens van een andere hoek. Duitsland zou tanks leveren, Scholz ligt er weer eens voor.

quote: https://www.politico.eu/a...tank-delivery-to-ukraine/

BERLIN — German Chancellor Olaf Scholz is delaying a final decision over whether to give Ukraine high-end tanks for its battle against Russia, despite pressure from several other top officials, according to four people familiar with the deliberations.

The plan, pushed by Vice Chancellor and Economy Minister Robert Habeck and Foreign Minister Annalena Baerbock — both senior members of the Green party — would involve about 100 tanks. It comes amid a growing acceptance in Berlin and other Western capitals that Russia’s war in Ukraine could drag on for months or years, and as Kyiv directly appeals for such equipment.

A decision on the matter was initially expected this week. But it’s now in limbo as the Social Democrat chancellor — much to the frustration of his governing coalition partners — argues Germany should first reach a common position with Western allies on the subject before delivering such heavy military equipment, the officials said.

“We’re setting in motion everything that’s right and sensible,” the chancellor told the Bundestag on Wednesday when asked about tank deliveries. Yet Scholz added that it was important for him to coordinate among EU and NATO partners to ensure “that we provide such military support in the same way, and that no one is rushing ahead — including Germany.”

Precies dat waar ik al eerder mijn zorgen over uitte komt naar buiten, namelijk de stompzinnige inschatting dat de oorlog kort zou zijn. Wat dachten we ervan aan scenario te denken waar dat niet het geval is?

Het spreekwoord zegt dat we eerder stompzinnigheid moeten vermoeden dan kwaadwillendheid. Het is echter kwade wil om de eigen stompzinnigheid niet te willen erkennen. Wat dat betreft is Scholz een waardige opvolger van Merkel.

Previously, German officials had ruled out delivering more complex Western military equipment like tanks to Kyiv — despite Berlin’s historic decision in February to deliver anti-tank and air defense missiles to Ukraine — reasoning it would take weeks or months to train Ukrainian soldiers to use them.

Yet as it appeared the war would likely last longer, officials say they started to consider battlefield supplies that Ukraine could use at a later stage. Russia is currently regrouping, pulling back forces from Kyiv, and likely plotting a major offensive in eastern Ukraine in the coming weeks, according to Western officials.

Hier wordt overigens openlijk gesproken over tanks als compensatie voor het subersieve gedrag rondom energie-boycots:

Thorsten Benner, director of the Global Public Policy Institute think tank in Berlin, argued that Germany, which has faced criticism for opposing tougher energy sanctions on Russia because of its dependency on Russian gas, should compensate for this by delivering tanks.

“I think it’s of central importance for German credibility that we don’t put the brakes on everywhere, but that there is also an area where we lead,” he said. “And especially if it is currently impossible for Germany to stop the gas payments, which bring Putin billions, in the foreseeable future, then battle tanks would be a good alternative.”

Een van de Groenen legt de vinger gelukkig op de zere plek.

The Greens’ Anton Hofreiter, chair of the Bundestag’s European affairs committee, said it was important that Germany shows “leadership” in the EU and NATO and does not hide behind other countries.

Het pijnlijke aan dit hele verhaal is dat een stel nerds op dit forum e.e.a al weken terug hadden zien aankomen, inclusief een analyse van de ondeugden van betrokken actoren, en concrete, praktische suggesties gedaan om pro-actief zaken te regelen.
Wederom zien we hier anti-leiderschap: wachten tot de situatie zodanig is dat het kalf verdrinkt, dan onder druk nadenken over een reactie -- niet om het kalf te redden, maar het eigen imago. Nadat middels PR via de pers er weer lucht gepompt is in het imago kom dan deel 2: het daadwerkelijke leveren van actie traineren, uitstellen en ter discussie stellen.
De lamlendigheid, de dubbele belangen, het cynische eigenbelang en de totale verachting voor inhoud (itt tot imago en PR): het slaat je in het gezicht en ik geloof dat het de bedoeling is dat we ervoor applaudisseren.

[B_FORCE]

bulle bas schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 00:33:
Ik heb al eerder het totale failliet van de Duitse politiek besproken, Politic0 belicht dat nog weer eens van een andere hoek. Duitsland zou tanks leveren, Scholz ligt er weer eens voor.


[...]


Precies dat waar ik al eerder mijn zorgen over uitte komt naar buiten, namelijk de stompzinnige inschatting dat de oorlog kort zou zijn. Wat dachten we ervan aan scenario te denken waar dat niet het geval is?

Het spreekwoord zegt dat we eerder stompzinnigheid moeten vermoeden dan kwaadwillendheid. Het is echter kwade wil om de eigen stompzinnigheid niet te willen erkennen. Wat dat betreft is Scholz een waardige opvolger van Merkel.


[...]


Hier wordt overigens openlijk gesproken over tanks als compensatie voor het subersieve gedrag rondom energie-boycots:


[...]


Een van de Groenen legt de vinger gelukkig op de zere plek.

[...]


Het pijnlijke aan dit hele verhaal is dat een stel nerds op dit forum e.e.a al weken terug hadden zien aankomen, inclusief een analyse van de ondeugden van betrokken actoren, en concrete, praktische suggesties gedaan om pro-actief zaken te regelen.
Wederom zien we hier anti-leiderschap: wachten tot de situatie zodanig is dat het kalf verdrinkt, dan onder druk nadenken over een reactie -- niet om het kalf te redden, maar het eigen imago. Nadat middels PR via de pers er weer lucht gepompt is in het imago kom dan deel 2: het daadwerkelijke leveren van actie traineren, uitstellen en ter discussie stellen.
De lamlendigheid, de dubbele belangen, het cynische eigenbelang en de totale verachting voor inhoud (itt tot imago en PR): het slaat je in het gezicht en ik geloof dat het de bedoeling is dat we ervoor applaudisseren.

Helaas is dat het verschil tussen politiek en wetenschap.

Idealen zijn leuk maar compleet onzinnig als ze niet haalbaar zijn.
Vandaar dat ik ook steeds weer roep dat in een redelijke democratie het nog enigszins werkt.
Aangezien daar alle domme ideeën zich enigszins uitmiddelen.

Dat is nog steeds beter dan een mafkees die met een zelfbedachte drogredenering zomaar landjes gaat binnen vallen en een hoop troep en ellende creëert, gewoon omdat "hij daar zin in heeft".
Vervolgens doodleuk kaviaar loopt te slobberen terwijl er duizenden moeders hun zonen zijn kwijt geraakt en nu vrij letterlijk op een houtje moeten bijten.

Ja ik wordt er soms ook ietwat cynisch van idd, excuses.

[PLAE]

Deze oud baas heeft een SU35 neergehaald met zijn manpad

Mobile Air Defence
He Shot down a russia'n Su-35 near
Chernihiv pic.twitter.com/a2Yj8R2Dzm

— C4H10FO2P ☠️ (@markito0171) 7 april 2022

[PLAE]

Interessante thread over de positionering van Russische troepen.

Update for 6 April is complete for https://t.co/YKKYG1vWhk. Main changes from 3 April:
- 35th CAA begins arriving @ Belgorod/Izium axis
- 49th CAA/22nd AC possibly preparing to withdraw over Dnipro
Data available here: https://t.co/sB1tTfkLqU

— Henry Schlottman (@HN_Schlottman) 7 april 2022

Vooral de reacties onder de post. Aantal trekken de conclusie dat Kherson niet houdbaar lijkt voor de Russen.

[Salvatron]

B_FORCE schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 00:03:
[...]

Ik zie China absoluut niet als de croupier.

China eet gewoon van twee walletjes.
Met andere woorden, wet op paarden van beide partijen, knikt ook gewoon ja als deze partijen om advies vragen waarop te wedden.

Kijkt voor de rest beetje mee vanaf de zijlijn.

Een croupier suggereert een veel meer objectieve partij die de kaarten verdeelt.

China en Rusland zijn 2 handen op een buik. China doet hetzelfde met de oeigoeren als wat Rusland nu doet met Ukraine, en een democratie is dodelijk voor de heerschappij van de communistische partij van China. Alles draait om het voortduren van de heerschappij van die partij en de westerse democratie is daarom een aartsvijand van China.

In China wordt de russische propaganda gewoon herhaalt en zijn onafhankelijke media verboden, net als in Rusland en Noord Korea. Het is allemaal even erg en naargeestig. Het lijkt erop dat we hier in het westen onderschatten hoe vijandig China is naar (westerse) democratie.

China doet zich naar buiten en naar het westen heel gematigd voor maar binnenin volgen ze antiwesterse propaganda.


https://edition.cnn.com/2...e-intl-dst-hnk/index.html

"There is a difference between the way China talks to the international audience and the way it talks to the domestic audience ... for the domestic audience, it's important to preserve this partnership with Russia, because that's a political priority for Xi," said Alexander Gabuev, a senior fellow and the chair of the Russia in the Asia-Pacific Program at the Carnegie Moscow Center.

geen idee wat deze bron is maar het artikel is imo overtuigend en in lijn met CNN:

https://www.wionews.com/w...version-of-the-war-459080

Yet as the world faces one of its most serious geopolitical crises since the end of the Cold War, China let down its digital defenses and allowed the Kremlin’s propaganda machine to help shape public perception of the war. No wonder the Chinese internet is overwhelmingly pro-Russia, pro-war and pro-Putin.

If China wants to remain officially ambiguous about whether it supports Vladimir Putin’s war — refusing to call it an invasion and abstaining from a U.N. vote to condemn the invasion — its state-controlled media nonetheless makes very clear where China stands.

The China-Russia information alliance is forged over a shared worldview of two leaders, Xi Jinping and Putin, who, out of deep distrust of the United States, are determined to challenge the West’s dominance in the competition for public opinion.


iemands mening wat me correct lijkt:

https://www.reddit.com/r/...paganda_and_narrative_on/

Meanwhile the Western media is oblivious and complacent to the stuff that CCP is spreading internally and externally (on YouTube in Chinese), which is the complete opposite to the innocence and neutrality act that Chinese diplomats plays on the international stage.

[YakuzA]

PLAE schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 00:52:
Interessante thread over de positionering van Russische troepen.

[Twitter]

Vooral de reacties onder de post. Aantal trekken de conclusie dat Kherson niet houdbaar lijkt voor de Russen.

Aan Oekraïense kant beginnen de versterkingen ook aan te komen lijkt het:

Ukrainian reinforcements in the form of elements from 128th Mountain Brigade have arrived to Luhansk Oblast and joined the fight immediately. The troops reportedly pushed Russian forces 6-10kms from the town of Kreminna.

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-43-summary/

[Amphiebietje]

Salvatron schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 01:53:

iemands mening wat me correct lijkt:

https://www.reddit.com/r/...paganda_and_narrative_on/

Meanwhile the Western media is oblivious and complacent to the stuff that CCP is spreading internally and externally (on YouTube in Chinese), which is the complete opposite to the innocence and neutrality act that Chinese diplomats plays on the international stage.

Mogelijk is dat omdat het Westen (nou ja, de anglosaksische landen incl. NL en soms ook Frankrijk) er een handje in hebben vergelijkbare taktieken te hanteren in de politiek...

[IJzerlijm]

Amphiebietje schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 08:09:
[...]


Mogelijk is dat omdat het Westen (nou ja, de anglosaksische landen incl. NL en soms ook Frankrijk) er een handje in hebben vergelijkbare taktieken te hanteren in de politiek...

Noem eens wat voorbeelden zou ik zeggen van zaken waarin de Nederlandse overheid zo zich gedraagt.

[polthemol]

Modbreak:

Na het verplaatsen van heel veel posts: graag de discussies over energie/klimaat in Ontwikkelingen Energie(prijzen) en klimaat door de oorlog.

Discussies over de sancties of deze al dan niet effectief zijn horen thuis in Sancties tegen Rusland: actualiteit en achtergronden

[klaw]

bulle bas schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 00:33:
Ik heb al eerder het totale failliet van de Duitse politiek besproken, Politic0 belicht dat nog weer eens van een andere hoek. Duitsland zou tanks leveren, Scholz ligt er weer eens voor.


[...]


Precies dat waar ik al eerder mijn zorgen over uitte komt naar buiten, namelijk de stompzinnige inschatting dat de oorlog kort zou zijn. Wat dachten we ervan aan scenario te denken waar dat niet het geval is?

Het spreekwoord zegt dat we eerder stompzinnigheid moeten vermoeden dan kwaadwillendheid. Het is echter kwade wil om de eigen stompzinnigheid niet te willen erkennen. Wat dat betreft is Scholz een waardige opvolger van Merkel.


[...]


Hier wordt overigens openlijk gesproken over tanks als compensatie voor het subersieve gedrag rondom energie-boycots:


[...]


Een van de Groenen legt de vinger gelukkig op de zere plek.

[...]


Het pijnlijke aan dit hele verhaal is dat een stel nerds op dit forum e.e.a al weken terug hadden zien aankomen, inclusief een analyse van de ondeugden van betrokken actoren, en concrete, praktische suggesties gedaan om pro-actief zaken te regelen.
Wederom zien we hier anti-leiderschap: wachten tot de situatie zodanig is dat het kalf verdrinkt, dan onder druk nadenken over een reactie -- niet om het kalf te redden, maar het eigen imago. Nadat middels PR via de pers er weer lucht gepompt is in het imago kom dan deel 2: het daadwerkelijke leveren van actie traineren, uitstellen en ter discussie stellen.
De lamlendigheid, de dubbele belangen, het cynische eigenbelang en de totale verachting voor inhoud (itt tot imago en PR): het slaat je in het gezicht en ik geloof dat het de bedoeling is dat we ervoor applaudisseren.

Weken? Jaren...
Sinds de Krim overname wordt het al geroepen hier op het forum dat Poetin niet gaat stoppen...

Maar er zijn ook wat bekendere mensen geweest die het riepen zoals Garry Kasparov met het boek "winter is coming".

Maar mensen zitten blijkbaar nog steeds vast in het oude denken, in Duitsland was er niemand die riep in de politiek (die er toe deed) dat er iets gedaan moest worden aan Poetin. Er is geen Churchill om alle neuzen dezelfde kant op te zetten.

[Salvatron]

Amphiebietje schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 08:09:
[...]


Mogelijk is dat omdat het Westen (nou ja, de anglosaksische landen incl. NL en soms ook Frankrijk) er een handje in hebben vergelijkbare taktieken te hanteren in de politiek...

dat lijkt me niet want de media in Nederland zijn onafhankelijk.

[polthemol]

klaw schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 08:40:
[...]


Weken? Jaren...
Sinds de Krim overname wordt het al geroepen hier op het forum dat Poetin niet gaat stoppen...

Maar er zijn ook wat bekendere mensen geweest die het riepen zoals Garry Kasparov met het boek "winter is coming".

Maar mensen zitten blijkbaar nog steeds vast in het oude denken, in Duitsland was er niemand die riep in de politiek (die er toe deed) dat er iets gedaan moest worden aan Poetin. Er is geen Churchill om alle neuzen dezelfde kant op te zetten.

Churchill kwam pas toen er geen enkele wiggleruimte meer over was als premier aan de macht We zijn dus naar precies hetzelfde gedrag aan het kijken als destijds. Laten we daarbij niet denken dat dit probleem met nieuwe sterke mannen (informeer je wie Churchill was, niet de meest aangename of ethische man om het heel zachtjes uit te drukken. In de huidige tijd had hij in Den Haag gezeten).

Ik denk dat we onze aarzeling om in te grijpen misschien het beste kunnen samenvatten dat we ons langzaam aan het realiseren zijn dat we moeten kiezen tussen kortstondig gemak voor ons of ethiek. En het dilemma is veel moeilijker te negeren nu het pal naast onze voordeur plaats aan het vinden is.

We zijn al heel lang heel opportuun bezig politiek gezien en er ontbreekt lange termijn visie. We ontdekken daardoor nu opeens dat we behoorlijk in de knel zijn gekomen doordat we afhankelijk zijn geworden (door eigen keuze) van een dictator.

Elk land mag daarbij zijn eigen trauma's onder ogen zien, zoals Duitsland blijft worstelen met wapens leveren (daar zit ook veel historie aan vast).

[TIGER1125]

bulle bas schreef op donderdag 7 april 2022 @ 23:31:
Een ander dingetje wat mij opvalt is het bericht van eventueel NAVO-lidmaatschap Finland plus de ondubbelzinnige nucleaire dreiging die de Russen nog eens herhalen.
Ik had verwacht dat velen nu hadden gezegd dat Finland onmiddellijk moet stoppen omdat je nooit een nucleaire oorlog moet riskeren.
Het zou een lakmoesproef zijn. Als Rusland dat zou doen zou dat de NAVO tot een antwoord nopen.

Wederom lekker belangrijk wat ze vanuit Moskou roepen, Finland is al gedekt vanuit haar EU lidmaatschap qua verdediging door de landen uit de unie.

Daarbij is, afgezien van het 2 fronten risico, Finland nou niet echt een land dat ik nu als Rusland zou willen riskeren wanneer je al zoveel moeite hebt met een land als Oekraïne. Er is overduidelijk al een gigantische verschil in technologie tussen de militaire basiscapaciteit van Finland en en Oekraïne.

En al die "Death by Nuclear Fire" uitspraken zou ik ondertussen ook met een korrel zout nemen, no way dat Rusland een first strike zou doen, zeker met een risico op een reactie van de Amerikanen en het verlies van de "steun" van China. Die laatste gaan een kernoorlog door de Russen ook nooit accepteren. Wel gezellig dat die Russische ambassadeur bij de VN dan aan de "schurkenstaten" lunchtafel zitten, is toch weer een stapje omhoog van de persona non-grata rol.

Inzet van kernwapens verwacht ik niet voordat Westerse troepen daadwerkelijk aanstalten maken de grens over Rusland in te trekken. Wel ironisch waar de Koude Oorlog doctrine van de NAVO de inzet van tactische kernwapens was om een all-out tank invasie van de Russen te kunnen stoppen, de Russen nu eigenlijk al schermen met dezelfde doctrine.

[ Voor 18% gewijzigd door TIGER1125 op 08-04-2022 08:58 ]

[Tijntje]

Salvatron schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 08:45:
[...]


dat lijkt me niet want de media in Nederland zijn onafhankelijk.

*knip* laten we de binnenlandse politiek hier buiten houden als ze geen relatie hebben met de oorlog in Oekraïne

[ Voor 43% gewijzigd door polthemol op 08-04-2022 08:53 ]

[NiGeLaToR]

@DaniëlWW2 wie weet gaan die M1A1 Abrams er toch nog komen. (Ls; ik was daar wat sceptisch over, maar begin er op terug te komen.)

Ukraine defense minister asks the West to send him modern NATO weapons and not Soviet-era weapons from stockpiles. “It will be a powerful signal to Russia that it will not succeed in depleting the Ukrainian army” and “the cost of war for Moscow will increase dramatically.” https://t.co/E4xrNXVvCU

— Christopher Miller (@ChristopherJM) 7 april 2022

Want wat ze terecht stellen is: die oude Russische meuk is niet zo nuttig tegen oude Russische meuk - geef ons modernere slagkracht.

En nu er toch al troepen worden getraind in gebruik van die nieuwe drones ed, is er een steeds kleiner stapje naar dit soort wapens.

#UPDATE European Commission President Ursula von der Leyen announced Friday that she was en route to the Ukrainian capital Kyiv alongside the bloc's diplomatic chief Josep Borrell.

"Looking forward to Kyiv," Von der Leyen wrote on Twitter

— AFP News Agency (@AFP) 8 april 2022

Goed signaal. 1 europa.

[ Voor 16% gewijzigd door NiGeLaToR op 08-04-2022 08:57 ]

[user109731]

TIGER1125 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 08:51:
[...]

Wederom lekker belangrijk wat ze vanuit Moskou roepen, Finland is al gedekt vanuit haar EU lidmaatschap qua verdediging door de landen uit de unie.

De Navo zal ze mogelijk ook helpen als ze na de officiële aanvraag worden lastig gevallen:

quote: https://www.reuters.com/w...eign-minister-2022-04-07/

He added that NATO member countries have offered to help Finland with ensuring security during an application process and said they estimate it would take from four months to one year to approve the application.

Ik verwacht dat Rusland eerder zal gaan rommelen met cyberaanvallen of bijvoorbeeld de gaskraan dicht draait.

[Xtr3me4me]

user109731 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:05:
[...]

De Navo zal ze ook helpen als ze na de officiële aanvraag worden lastig gevallen:

[...]

Ik verwacht dat Rusland eerder zal gaan rommelen met cyberaanvallen of bijvoorbeeld de gaskraan dicht draait.

Ik denk zodra Finland bij de Nato zit en dit openlijk word gemeld, dat Rusland tactische nuclaire wapens zal gaan inzetten. Hij heeft toen zijn uitingen getoond met een dikke waarschuwing dat als ze bij de Nato gaan samenvoegen, dat ze Finland zouden verwoesten.
Poetin is geen man die terug komt op zijn woorden en is gestoord genoeg om dit uit te voeren ook.

[Indoubt]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:09:
[...]


Ik denk zodra Finland bij de Nato zit en dit openlijk word gemeld, dat Rusland tactische nuclaire wapens zal gaan inzetten. Hij heeft toen zijn uitingen getoond met een dikke waarschuwing dat als ze bij de Nato gaan samenvoegen, dat ze Finland zouden verwoesten.
Poetin is geen man die terug komt op zijn woorden en is gestoord genoeg om dit uit te voeren ook.

Ik denk van niet.

Effectief maakt het weinig uit of Finland bij de Navo zit. Finland zat al bij de EU en daar geld een soortgelijke clausule voor.

Dat Putin bij elke scheet dreigt nucleare wapens in te zetten is hoofdzakelijk om hier de angst erin te houden zodat we blijven wegkijken van zijn oorlogsmisdaden.

[Prosac]

Hoe vaker Poetin dreigt met kernwapens, hoe ongeloofwaardiger het wordt. Hij heeft er ook al mee gedreigd omtrent het leveren van wapens en zelfs nu Tsjechie hun Sovjettanks e.d. levert doet hij niks. Kazachstan valt Rusland compleet af en hij doet niks.

[NiGeLaToR]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:09:
[...]


Ik denk zodra Finland bij de Nato zit en dit openlijk word gemeld, dat Rusland tactische nuclaire wapens zal gaan inzetten. Hij heeft toen zijn uitingen getoond met een dikke waarschuwing dat als ze bij de Nato gaan samenvoegen, dat ze Finland zouden verwoesten.
Poetin is geen man die terug komt op zijn woorden en is gestoord genoeg om dit uit te voeren ook.

Niet zo dramatisch

De reactie van Rusland was in ene bijzonder mild:

However, he said Russia would not see such a move as an existential threat, of the kind that might prompt it to consider using nuclear weapons.

Dus geen nucleaire verwoesting van Finland. Maar 'herbalanceren' van dingen. Ofzo.

If the two countries join, "we'll have to make our western flank more sophisticated in terms of ensuring our security," Peskov told Britain's Sky News.

De grap is: doen ze niets, halen ze hun volledige defensie weg, dan lopen ze 0 extra risico. De NATO is geen offensieve samenwerking en heeft dat nog nooit zo ingezet - in tegenstelling tot wat Rusland z'n eigen volk en onze useful idiots heeft wijsgemaakt.

[ Voor 18% gewijzigd door NiGeLaToR op 08-04-2022 09:17 ]

[TIGER1125]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:09:
[...]


Ik denk zodra Finland bij de Nato zit en dit openlijk word gemeld, dat Rusland tactische nuclaire wapens zal gaan inzetten. Hij heeft toen zijn uitingen getoond met een dikke waarschuwing dat als ze bij de Nato gaan samenvoegen, dat ze Finland zouden verwoesten.
Poetin is geen man die terug komt op zijn woorden en is gestoord genoeg om dit uit te voeren ook.

Dan ga ik de popcorn alvast pakken.

Finland Nuken is gewoon het doodvonnis van Rusland, er is geen land meer dat met ze in zee zal willen gaan. Zelfs China zal dan de handjes van Rusland aftrekken. De Amerikaanse reactie zal tevens extreem zijn verwacht ik, waarbij ze waarschijnlijk ook nog het e.e.a., waarschijnlijk conventioneel, retour afzender kunnen verwachten.

[ Voor 4% gewijzigd door TIGER1125 op 08-04-2022 09:20 ]

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 08:55:
@DaniëlWW2 wie weet gaan die M1A1 Abrams er toch nog komen. (Ls; ik was daar wat sceptisch over, maar begin er op terug te komen.)

[Embed]

Want wat ze terecht stellen is: die oude Russische meuk is niet zo nuttig tegen oude Russische meuk - geef ons modernere slagkracht.

En nu er toch al troepen worden getraind in gebruik van die nieuwe drones ed, is er een steeds kleiner stapje naar dit soort wapens.

[Embed]

Goed signaal. 1 europa.

Als de Amerikanen met Lend-Lease komen, dan is het gewoon hun eigen materiaal.
Maar ze zullen de nieuwste waarschijnlijk niet leveren. De Amerikanen hebben alleen wel een enorme reserve aan M1A1 en iets oudere M1A2 varianten. En die zijn in principe al ruim afdoende om een Russische tank te vernietigen.

[Xtr3me4me]

Indoubt schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:13:
[...]


Ik denk van niet.

Effectief maakt het weinig uit of Finland bij de Navo zit. Finland zat al bij de EU en daar geld een soortgelijke clausule voor.

Dat Putin bij elke scheet dreigt nucleare wapens in te zetten is hoofdzakelijk om hier de angst erin te houden zodat we blijven wegkijken van zijn oorlogsmisdaden.

Putin heeft EU nooit als een dreiging gezien, de dreiging is de USA. Zodra Finland bij de Nato aanschuift, zal en mag USA daar defensieve / offensieve installaties plaatsen en dat is een directe dreiging voor Rusland.

Putin ziet en heeft de EU altijd als een "joke" gezien en eerlijk is eerlijk de EU qua militaire macht zonder US is om uit te lachen. Nu dat de oorlog dicht bij huis is, heeft de EU wakker geschud en word nu pas geld in militaire materialen en troepen gestoken.
Helaas dit duurt wel enkele jaren voordat het up2date zal zijn.

De dreiging is altijd de US geweest voor zowel Rusland als China, puur vanwege hun militaire macht. En ja, weet vrij wel zeker hij ze zal in gaan zetten, omdat Rusland niet NATO aan zijn grens overal kan aanvallen en verdedigen. De baltische staten is al een doorn in zijn oog. Maar deze kleine landen vormden qua militaire macht al weinig, Finland daarin tegen kon zekers voor problemen zorgen en als zij bij de Nato gaan aansluiten, dan helemaal.

[TIGER1125]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:19:
[...]


Putin heeft EU nooit als een dreiging gezien, de dreiging is de USA. Zodra Finland bij de Nato aanschuift, zal en mag USA daar defensieve / offensieve installaties plaatsen en dat is een directe dreiging voor Rusland.

Putin ziet en heeft de EU altijd als een "joke" gezien en eerlijk is eerlijk de EU qua militaire macht zonder US is om uit te lachen. Nu dat de oorlog dicht bij huis is, heeft de EU wakker geschud en word nu pas geld in militaire materialen en troepen gestoken.
Helaas dit duurt wel enkele jaren voordat het up2date zal zijn.

De dreiging is altijd de US geweest voor zowel Rusland als China, puur vanwege hun militaire macht. En ja, weet vrij wel zeker hij ze zal in gaan zetten, omdat Rusland niet NATO aan zijn grens overal kan aanvallen en verdedigen. De baltische staten is al een doorn in zijn oog. Maar deze kleine landen vormden qua militaire macht al weinig, Finland daarin tegen kon zekers voor problemen zorgen en als zij bij de Nato gaan aansluiten, dan helemaal.

Gezien de kwaliteiten van het Russische leger, tegen een technologisch gelijkwaardig leger, snap ik ook wel dat Putin de EU niet als dreiging ziet, want die kunnen zichzelf prima verdedigen met de technologische overmacht en NAVO doctrine in de achterzak. Tegen de rommel die Rusland in zou zetten. Het zou me ondertussen zelfs verbazen als ze bij een invasie van Europa Polen überhaupt uit zouden komen.

[Xtr3me4me]

TIGER1125 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:22:
[...]

Gezien de kwaliteiten van het Russische leger, tegen een technologisch gelijkwaardig leger, snap ik ook wel dat Putin de EU niet als dreiging ziet, want die kunnen zichzelf prima verdedigen met de technologische overmacht en NAVO doctrine in de achterzak. Tegen de rommel die Rusland in zou zetten. Het zou me ondertussen zelfs verbazen als ze bij een invasie van Europa Polen uit zouden komen.

Dat hun militaire machinerie bagger is, ja ben ik met je eens. Maar ik denk dat Poetin ook wel weet, dat hun land te groot is om aan alle fronten zichzelf te dekken.
Als je Finland die bij de Nato aan wilt sluiten, dan heeft Rusland nog eens een dreiging voor zijn kiezen.

Hij kan zich niet verdedigen aan alle kanten, tactische nuclaire inzet om de dreiging te stoppen is de enige manier.
Praat ik over nuclaire aanvallen van +/- 1kt. Heb het niet over die zware jongens a la 10-20Mt ++++

[ledog]

TIGER1125 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:22:
[...]

Gezien de kwaliteiten van het Russische leger, tegen een technologisch gelijkwaardig leger, snap ik ook wel dat Putin de EU niet als dreiging ziet, want die kunnen zichzelf prima verdedigen met de technologische overmacht en NAVO doctrine in de achterzak. Tegen de rommel die Rusland in zou zetten. Het zou me ondertussen zelfs verbazen als ze bij een invasie van Europa Polen uit zouden komen.

En wat als China kleur bekend en haar technologie en fabrieken inzet voor militaire steun aan de Russen?

De Russen delven het onderspit door de steun uit de VS en Europa. De voorraden aan Stingers zijn niet eindeloos en opschalen van de productie duurt maanden.

Als China Rusland serieus gaat helpen zouden de rollen snel omgedraaid kunnen zijn. De Chinese drones doen niet onder voor die van de NATO.

[TIGER1125]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:27:
[...]


Dat hun militaire machinerie bagger is, ja ben ik met je eens. Maar ik denk dat Poetin ook wel weet, dat hun land te groot is om aan alle fronten zichzelf te dekken.
Als je Finland die bij de Nato aan wilt sluiten, dan heeft Rusland nog eens een dreiging voor zijn kiezen.

Hij kan zich niet verdedigen aan alle kanten, tactische nuclaire inzet om de dreiging te stoppen is de enige manier.
Praat ik over nuclaire aanvallen van +/- 1kt. Heb het niet over die zware jongens a la 10-20Mt ++++

Dan moet die dreiging er wel zijn, het even over de grens lobben van een paar tactische kernwapens is niet iets wat je even doet. Zeker niet gezien de fall-out (pun intended ) ze vanuit de internationale gemeenschap over zich heen zullen krijgen.

Rusland zal dan gewoon afglijden naar een Noord-Korea niveau op het wereldtoneel. Niemand wil dan nog gezien worden met zo'n land. Zelfs NK lijkt op het moment rationeler dan de Russen na zo'n actie.

[Caelorum]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:09:
[...]
Poetin is geen man die terug komt op zijn woorden en is gestoord genoeg om dit uit te voeren ook.

Hier moet ik wel even om lachen.. Poetin komt echt op alles terug als het hem uitkomt en hij het kan verkopen intern. En een nucleaire aanval, de rode lijn van de VS overtreden, met daaropvolgend zeker een reactie terug zoals we zelfs ten tijde van WW2 niet hebben gezien, gaat hij echt never nooit niet doen. Dat komt zowel hem als degene waarop hij leunt niet uit.

[Xtr3me4me]

ledog schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:28:
[...]


En wat als China kleur bekend en haar technologie en fabrieken inzet voor militaire steun aan de Russen?

De Russen delven het onderspit door de steun uit de VS en Europa. De voorraden aan Stingers zijn niet eindeloos en opschalen van de productie duurt maanden.

Als China Rusland serieus gaat helpen zouden de rollen snel omgedraaid kunnen zijn. De Chinese drones doen niet onder voor die van de NATO.

Dan heb je 2 supermachten die elkaar helpen en heb je het westen die elkaar helpen.

China zal zich hier niet aan branden, economisch kunnen zij dit niet hebben. Want ze weten de pijn qua economische sancties het land kan aanbrengen, hun naaste buren voelen het.
Daarnaast hoeveel inwoners heeft Rusland? tov China? Denk dat China als ze zulke zware sancties krijgen het 100x zo hard aanvoelen.
Daarbij hebben ze hun handen nu vol met die nieuwe covid-19 outbreak.

[Xtr3me4me]

Caelorum schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:31:
[...]

Hier moet ik wel even om lachen.. Poetin komt echt op alles terug als het hem uitkomt en hij het kan verkopen intern. En een nucleaire aanval, de rode lijn van de VS overtreden, met daaropvolgend zeker een reactie terug zoals we zelfs ten tijde van WW2 niet hebben gezien, gaat hij echt never nooit niet doen. Dat komt zowel hem als degene waarop hij leunt niet uit.

Hij heeft al gezegd en de spokesmen van moscow ook. Als Rusland niet mag bestaan (Op de manier zoals poetin het wilt) hoeft de rest ook niet te bestaan.

Rusland weg uit de UN, das al stap 1. Finland die bij de Nato wilt komen (zweden vermoedelijk dan ook) das stap 2. Nato en VS die steeds meer wapens leveren aan oekranie, das stap 3. De enorme zware sancties en persoonlijk gerichte sancties op zijn dochters das stap 4.

Drijf die man in een hoek en je zult je verbazen hoeveel van die woorden waarheid zullen zijn. Een man die niks meer te verliezen heeft, boeit het allemaal dan niet meer.

[stefanass]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:27:
[...]
Meerdere posts over nukes vanuit Rusland als Finland bij de NAVO komt

Let op:
Specifieke topic regels
• Geen ongefundeerde speculaties over WW3
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.

[ Voor 46% gewijzigd door stefanass op 08-04-2022 09:37 ]

[ledog]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:32:
[...]


Dan heb je 2 supermachten die elkaar helpen en heb je het westen die elkaar helpen.

China zal zich hier niet aan branden, economisch kunnen zij dit niet hebben. Want ze weten de pijn qua economische sancties het land kan aanbrengen, hun naaste buren voelen het.
Daarnaast hoeveel inwoners heeft Rusland? tov China? Denk dat China als ze zulke zware sancties krijgen het 100x zo hard aanvoelen.
Daarbij hebben ze hun handen nu vol met die nieuwe covid-19 outbreak.

China weet dat wij die sancties er ook niet bij kunnen (willen) hebben. Als wij handelsbetrekkingen met China stoppen staan hier in Europa na enkele weken veel fabrieken stil.

[Xtr3me4me]

stefanass schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:35:
[...]

Let op:
Specifieke topic regels
• Geen ongefundeerde speculaties over WW3
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.

Ik doe geen claim, dit is fundamenteel eigen mening. Is iets anders dan schreeuwen dat ik heb gelezen of gehoord dat... en zonder bron erbij de zetten.

[redwing]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:32:
[...]


Dan heb je 2 supermachten die elkaar helpen en heb je het westen die elkaar helpen.

China zal zich hier niet aan branden, economisch kunnen zij dit niet hebben. Want ze weten de pijn qua economische sancties het land kan aanbrengen, hun naaste buren voelen het.
Daarnaast hoeveel inwoners heeft Rusland? tov China? Denk dat China als ze zulke zware sancties krijgen het 100x zo hard aanvoelen.
Daarbij hebben ze hun handen nu vol met die nieuwe covid-19 outbreak.

Niet te vergeten dat China eerder winst ziet na het conflict omdat ze goed zijn in landen helpen opbouwen in ruil voor invloed. China heeft daar veel meer aan dan rusland nu gaan helpen en daarmee juist invloed en handel in het westen verliezen.

[Xtr3me4me]

ledog schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:35:
[...]


China weet dat wij die sancties er ook niet bij kunnen (willen) hebben. Als wij handelsbetrekkingen met China stoppen staat hier in Europa na enkele weken alles stil.

Nee klopt, alleen China zal het denk ik harder voelen. De trading export en import naar het westen is nogal een groot verschil. Zij importeren meer dan hun exporteren naar ons.

[polthemol]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:32:
[...]


Dan heb je 2 supermachten die elkaar helpen en heb je het westen die elkaar helpen.

China zal zich hier niet aan branden, economisch kunnen zij dit niet hebben. Want ze weten de pijn qua economische sancties het land kan aanbrengen, hun naaste buren voelen het.
Daarnaast hoeveel inwoners heeft Rusland? tov China? Denk dat China als ze zulke zware sancties krijgen het 100x zo hard aanvoelen.
Daarbij hebben ze hun handen nu vol met die nieuwe covid-19 outbreak.

je slaat wat door in je redeneringen.

1. China is opportunistisch binnen de kaders van hun lange termijnplan. Ze hebben weinig baat om zich actief te gaan mengen in dit conflict. Beperken zich tot wat woorden en af en toe wat nudgen in internationale organen waar ze zitten.

2. Als Rusland kernwapens zou inzetten op Finland, hebben ze per direct oorlog met de complete EU en gezien de belofte van de NATO voor bescherming tijdens de aanvraag, met de NATO. Ik wil je er op wijzen dat hun leger in dermate belabberde staat is dat ze met Oekraïne alleen al de handen vol hebben en dat hun materiaal weinig weerstand heeft tegen de geleverde westerse wapens.

3. Kernwapens is de facto het enige middel wat hij nog heeft om mee te dreigen. Vanaf dat hij ze inzet waar dan ook is het klaar, er is geen enkele reden meer om dan niet in te grijpen, maar er is ook geen enkele reden meer om dan niet heel hard in te grijpen wat de facto betekend dat je Putin en zijn regime gaat afzetten. Hij wil immers niet zijn kernwapens in de opslag houden, dus dat is een existentiëel probleem voor veel landen wat de persoon Putin en zijn regime vormt.

4. Finland heeft zich al netjes ontworstelt aan de door Rusland quasi oplegde 'Finlandisering'. Er was 0 reactie op gekomen vanaf dat Finland actief meningen begon te uiten over deze oorlog. Er was ook geen echte Russische reactie vanaf dat Finland militair materiaal begon te leveren.

[stefanass]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:37:
[...]


Ik doe geen claim, dit is fundamenteel eigen mening. Is iets anders dan schreeuwen dat ik heb gelezen of gehoord dat... en zonder bron erbij de zetten.

Er wordt notabene een bron gegeven door @NiGeLaToR die aantoont dat Rusland zelf daar anders over denkt. vandaar dat dit m.i. onder ongefundeerde speculaties valt.

[TIGER1125]

ledog schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:35:
[...]


China weet dat wij die sancties er ook niet bij kunnen (willen) hebben. Als wij handelsbetrekkingen met China stoppen staat hier in Europa na enkele weken alles stil.

Én in China niet, de VS importeerde in 2019 producten met een waarde vanuit China die 10x hoger lag dan die van Rusland. Stel je voor dat zowel de VS als de EU en overige westelijk georiënteerde landen dan ineens wegvallen? Zitten ze dadelijk opgescheept met onder andere al die aliexpress zooi, meer telefoonhoesjes dan ze ooit aan telefoons zullen produceren.

Dat is ook een klap die China niet makkelijk kan verwerken, zou geopolitiek overigens ook zware gevolgen hebben voor Chinese betrekkingen in bijvoorbeeld Afrika, aangezien het westen dan op zoek gaat naar vervangers voor China. Nu "heersen" ze op dat handelstoneel zonder enige noemenswaardige tegenstand vanuit het westen.

Maar goed we dwalen af, China gaat zich hier niet mee bemoeien. Misschien hier een daar een schimmige deal om wat wapentuig te verkopen. Maar dat zal heel voorzichtig en via via gaan. Niet zo open en bloot als het Westen nu doet richting Oekraïne.

[ Voor 6% gewijzigd door TIGER1125 op 08-04-2022 09:47 ]

[Caelorum]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:35:
[...]
Hij heeft al gezegd en de spokesmen van moscow ook. Als Rusland niet mag bestaan (Op de manier zoals poetin het wilt) hoeft de rest ook niet te bestaan.
[...]
Drijf die man in een hoek en je zult je verbazen hoeveel van die woorden waarheid zullen zijn. Een man die niks meer te verliezen heeft, boeit het allemaal dan niet meer.

Wat nou niets te verliezen? Hij heeft nog steeds mooie paleizen en dergelijke.
Ik hoor overigens wel vaker officials roeptoeteren (sommige Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse landen, Noord-Korea), maar ook daar komt vaak nauwelijks iets uit. Wat iemand zegt op het internationaal politiek toneel en wat hij doet en daadwerkelijk doet zijn twee compleet verschillende dingen.

Sowieso is het meeste van wat ze zeggen, ook in de VN meetings, voor intern gebruik.

[ Voor 5% gewijzigd door Caelorum op 08-04-2022 09:48 ]

[KipCurreh]

Twitter draadje over een bezoek aan Chernobyl na Russische bezetting..

The Ukrainian interior minister took us to Chernobyl yesterday. The first time since the Russians occupied the place. We found evidence of mistreatment of Ukrainians and that the Russians got radiated. 🧵1/8 pic.twitter.com/RNoTU3S6dL

— Frederik Pleitgen (@fpleitgenCNN) 8 april 2022

Helemaal geen besef van straling in het algemeen zo blijkt.. En dan nog de lampen van een Lada meepikken

[Xtr3me4me]

polthemol schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:41:
[...]

je slaat wat door in je redeneringen.

1. China is opportunistisch binnen de kaders van hun lange termijnplan. Ze hebben weinig baat om zich actief te gaan mengen in dit conflict. Beperken zich tot wat woorden en af en toe wat nudgen in internationale organen waar ze zitten.

- Daarom zeg ik ook, dat China zich niet zal gaan bemoeien en of wapens leveren aan Rusland en hun oorlog voeden met Oekranie.

2. Als Rusland kernwapens zou inzetten op Finland, hebben ze per direct oorlog met de complete EU en gezien de belofte van de NATO voor bescherming tijdens de aanvraag, met de NATO. Ik wil je er op wijzen dat hun leger in dermate belabberde staat is dat ze met Oekraïne alleen al de handen vol hebben en dat hun materiaal weinig weerstand heeft tegen de geleverde westerse wapens.

- Dat klopt, maar dat is een punt dat Poetin ook wel weet, daarnaast weet hij ook dat hij een paria is geworden van alle westerse landen en hij meer dan ooit geïsoleerd voelt.
En hun leger is dermate belabberd omdat het leger deze oorlog nooit hebben gewild, zou heel wat anders zijn als een ander land, Rusland zou binnen vallen. Het moraal is er niet naar en ze vechten met heel veel tegenzin.

3. Kernwapens is de facto het enige middel wat hij nog heeft om mee te dreigen. Vanaf dat hij ze inzet waar dan ook is het klaar, er is geen enkele reden meer om dan niet in te grijpen, maar er is ook geen enkele reden meer om dan niet heel hard in te grijpen wat de facto betekend dat je Putin en zijn regime gaat afzetten. Hij wil immers niet zijn kernwapens in de opslag houden, dus dat is een existentiëel probleem voor veel landen wat de persoon Putin en zijn regime vormt.

- Kernwapens inzetten is ook een last resource middel wat hij zal kunnen gaan gebruiken. En als hij ze gebruikt en de Nato gaat in volle offensief, weet dat hij de rest gelijk zal lanceren en dan is het einde oefening voor iedereen. Poetin zal nooit tribunaal komen te staan en hij zal zich nooit laten aftreden door niemand niet. Ik zie hem meer als een kamikaze figuur, als het te heet onder de voeten wordt en alles zit tegen en hij verliest deze oorlog met Oekranie, tja. wat denk je wat de man zal gaan doen? Netjes wachten met zijn handen over elkaar dat iemand hem naar de cel begeleid? Zelfmoord plegen? Of toch van: To hell with you all...

4. Finland heeft zich al netjes ontworstelt aan de door Rusland quasi oplegde 'Finlandisering'. Er was 0 reactie op gekomen vanaf dat Finland actief meningen begon te uiten over deze oorlog. Er was ook geen echte Russische reactie vanaf dat Finland militair materiaal begon te leveren.

- Klopt, er is een verschil tussen wapen leveren en zich joinen bij de Nato eh. Bedoel US en westerse landen zijn al sinds begin de oorlog, wapens aan het leveren. Rusland heeft toch ook niet gereageerd erop. Die hebben zoiets, ja lever ze maar want we vernietigen toch jullie dure speelgoed.

[ledog]

redwing schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:38:
[...]

Niet te vergeten dat China eerder winst ziet na het conflict omdat ze goed zijn in landen helpen opbouwen in ruil voor invloed. China heeft daar veel meer aan dan rusland nu gaan helpen en daarmee juist invloed en handel in het westen verliezen.

Inderdaad.

Het kan voor China twee kanten uitgaan. Beslissend daarin lijkt me de positie van het Russische bewind.
Als het bewind valt en de Russen keren zich tegen de dictatuur dan is dit een grote opsteker voor de EU en mogelijk ook voor de Russen zelf. Een Rusland met een nieuw bestuur zal zich waarschijnlijk van dictatoriaal China afkeren en richten op nieuwe relaties met Europa.
As Putin aan het bewind blijft zal Rusland politiek, militair en economisch zeer afhankelijk worden van China, precies wat XI wil.

Winst of verliest van de oorlog in Ukraine maakt voor China dus in zoverre uit dat het de stabiliteit van Putin niet te veel mag schaden. Waarschijnlijk hebben democratische landen over de hele wereld inmiddels door hoe gevaarlijk het is om zaken te doen met dictators. Dat is voor China slecht nieuws, maar winst of verlies van Ukraine zal daar niet veel verandering meer in brengen.

[Apache4u]

Xtr3me4me schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:40:
[...]


Nee klopt, alleen China zal het denk ik harder voelen. De trading export en import naar het westen is nogal een groot verschil. Zij importeren meer dan hun exporteren naar ons.

Nee, precies omgekeerd.
Daarnaast hoef je de handel met China niet meteen stil te leggen mocht het tot sancties komen.
Je kunt voor bepaalde producten/grondstoffen/halffabrikaten de importheffingen omhoog gooien waardoor de vraag naar die Chinese producten/grondstoffen/halffabrikaten zal afnemen. Dit kun je redelijk goed fine-tunen op zo'n manier dat dat China meer geld kost dan dat het steunen van Rusland oplevert. Ons nadeel zit hem er in dat er voor de producten/grondstoffen/halffabrikaten (duurdere) alternatieven moeten worden gevonden waardoor de inflatie toe zal nemen.

[redwing]

ledog schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:52:
[...]


Inderdaad.

Het kan voor China twee kanten uitgaan. Beslissend daarin lijkt me de positie van het Russische bewind.
Als het bewind valt en de Russen keren zich tegen de dictatuur dan is dit een grote opsteker voor de EU en mogelijk ook voor de Russen zelf. Een Rusland met een nieuw bestuur zal zich waarschijnlijk van dictatoriaal China afkeren en richten op nieuwe relaties met Europa.
As Putin aan het bewind blijft zal Rusland politiek, militair en economisch zeer afhankelijk worden van China, precies wat XI wil.

Winst of verliest van de oorlog in Ukraine maakt voor China dus in zoverre uit dat het de stabiliteit van Putin niet te veel mag schaden. Waarschijnlijk hebben democratische landen over de hele wereld inmiddels door hoe gevaarlijk het is om zaken te doen met dictators. Dat is voor China slecht nieuws, maar winst of verlies van Ukraine zal daar niet veel verandering meer in brengen.

Zelfs als Putin zou verdwijnen heb je een land dat economisch veel problemen heeft. En aangezien Europa iedere keer weer laat zien daar niet snel op in te kunnen springen terwijl China dat wel kan, zal zelfs dan de grootste winst bij China liggen. Het enige wat ze nu dus doe is niet anti-rusland zijn, maar ook niet helpen zodat het westen ze ook leuk blijft vinden.
Ongeacht uitkomst is dit altijd winst voor China. De enige die dat kan voorkomen is Europa, maar dat zie ik gewoon niet gebeuren omdat we veel te log werken en veel te veel aan regels vast zitten.

[Prosac]

KipCurreh schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:50:
Twitter draadje over een bezoek aan Chernobyl na Russische bezetting..

[Twitter]

Helemaal geen besef van straling in het algemeen zo blijkt.. En dan nog de lampen van een Lada meepikken

Totale onwetendheid/onnozelheid. Ook bizar een monument voor mensen uit je eigen land te slopen.

[Caelorum]

Prosac schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:08:
[...]
Totale onwetendheid/onnozelheid. Ook bizar een monument voor mensen uit je eigen land te slopen.

Nee, Sovjet-Unie en die mensen woonden daar in Oekraïne. Hoe graag ze het ook willen Rusland is niet de enige nazaat van de Sovjet-Unie (en zelfs niet de laatste die in de Sovjet-Unie bleef, want dat was Kazakhstan).

[gws24]

Lijstje van wat Amerika aan Oekraine als militaire steun geeft / heeft gegeven:

Over 1,400 Stinger anti-aircraft systems;
Over 5,000 Javelin anti-armor systems;
Over 7,000 other anti-armor systems;
Hundreds of Switchblade Tactical Unmanned Aerial Systems;
Over 7,000 small arms;
Over 50,000,000 rounds of ammunition;
45,000 sets of body armor and helmets;
Laser-guided rocket systems;
Puma Unmanned Aerial Systems;
Four counter-artillery and counter-unmanned aerial system tracking radars;
Four counter-mortar radar systems;
Armored High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles;
Night vision devices, thermal imagery systems, and optics;
Tactical secure communications systems;
Commercial satellite imagery services;
Explosive ordnance disposal protective gear;
Medical supplies to include first aid kits.

bron: https://www.defense.gov/N...ty-assistance-to-ukraine/

[PLAE]

@DaniëlWW2 @NiGeLaToR

Ik wilde hier gisteren al op reageren maar kan helaas een uitgebreide thread of Abrahams niet terugvinden. De kans is echt minimaal dat de VS dit gaat leveren. Het opleiden van crew is een ding, maar overkomelijk. Echter het brandstofverhaal het onderhoud is een veel groter probleem. De conclusie van die man was dat het eigenlijk onmogelijk was om dit op afzienbare termijn in te regelen. Ik zal mijn best doen het verhaal terug te vinden.

Edit toevoeging: kosten per eenheid ook heel flink trouwens. Maar dat is misschien nog het minste probleem.

Hier is het

https://twitter.com/MarkHertling/status/1510341553520361472

Dank @LethalInnocence

[ Voor 17% gewijzigd door PLAE op 08-04-2022 10:46 ]

[Seraphin]

Australië heeft 20 Bushmasters naar Oekraïne gestuurd: https://www.skynews.com.a...2e0057b1d20519d522c8f7685

Volgens mij is dat de eerste steun in de vorm van zwaar materieel? Het zijn geen tanks, zullen ook niet ingezet kunnen worden tegen tanks maar AFAIK waren deze wagens erg populair in Afghanistan, ook bij NL. (andere omgeving en andere rol uiteraard, ik probeer maar aan te geven dat deze wagens -mits goed ingezet- goed van pas kunnen komen).

[edit]
Niet de eerste toezegging van zwaar materieel, Tsjechische T-72's al eerder. Dank @YakuzA voor de aanvulling.

[ Voor 10% gewijzigd door Seraphin op 08-04-2022 11:10 ]

[LethalInnocence]

PLAE schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:39:
@DaniëlWW2 @NiGeLaToR

Ik wilde hier gisteren al op reageren maar kan helaas een uitgebreide thread of Abrahams niet terugvinden. De kans is echt minimaal dat de VS dit gaat leveren. Het opleiden van crew is een ding, maar overkomelijk. Echter het brandstofverhaal het onderhoud is een veel groter probleem. De conclusie van die man was dat het eigenlijk onmogelijk was om dit op afzienbare termijn in te regelen. Ik zal mijn best doen het verhaal terug te vinden.

Edit toevoeging: kosten per eenheid ook heel flink trouwens. Maar dat is misschien nog het minste probleem.

At your service!
https://twitter.com/MarkHertling/status/1510341553520361472

[user109731]

Aanval op burgers in Kramatorsk met veel slachtoffers:

Horrific images coming from Kramatorsk railway station this morning, after it was hit by a Tochka U missile as crowds gathered to evacuate to safer parts of Ukraine. I won't share the images here, but there's many dead and injured civilians.

— Eliot Higgins (@EliotHiggins) 8 april 2022

Images of dozens of dead civilians next to backpacks and suitcases they were carrying with them as part of the evacuation.

— Eliot Higgins (@EliotHiggins) 8 april 2022

[Apache4u]

Het treinstation van Kramatorsk is zojuist gebombardeerd. Er waren daar veel burgers aanwezig die gehoor gaven aan de oproep om te evacueren. Er lijken helaas veel burgerslachtoffers te zijn gevallen.

[NiGeLaToR]

user109731 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:44:
Aanval op burgers in Kramatorsk met veel slachtoffers:
[Twitter][Twitter]

Gister wederom de vraag 'waarom doet Rusland dit' en mijn reactie luidt:

How else can they ‘harvest’ them into Russia? Putin needs the people to use them. He sees them as resource. So either trap them and steal them or kill them - there is no other option.

En kreeg dit aangereikt als reactie/bevestiging:

Trigger warning.

There’s a story going around. Heard this on #MSNBC. 600 thousand Ukrainians 120 thousand kids, they were shipped or bused or trafficked from Ukraine into Russia in the last month. No one knows where they are. Similar story https://t.co/cZ0VfsYf74

— Max 🇺🇦 (@MaxAttakz) 7 april 2022

Dus Rusland wil niet dat ze weg gaan, ze zijn nodig, ze moeten blijven. Dood, of levend.

[YakuzA]

Seraphin schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:43:
Australië heeft 20 Bushmasters naar Oekraïne gestuurd: https://www.skynews.com.a...2e0057b1d20519d522c8f7685

Volgens mij is dat de eerste steun in de vorm van zwaar materiaal? Het zijn geen tanks, zullen ook niet ingezet kunnen worden tegen tanks maar AFAIK waren deze wagens erg populair in Afghanistan, ook bij NL. (andere omgeving en andere rol uiteraard, ik probeer maar aan te geven dat deze wagens -mits goed ingezet- goed van pas kunnen komen).

De T72’s vanuit Tsjechië zouden al bij de grens moeten staan.
Die van Australië zijn op het moment aan het vliegen denk ik.

[Tens]

stefanass schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 09:41:
[...]

Er wordt notabene een bron gegeven door @NiGeLaToR die aantoont dat Rusland zelf daar anders over denkt. vandaar dat dit m.i. onder ongefundeerde speculaties valt.

hm, we zien ook dat Rusland altijd precies doet wat ze zeggen toch?

[bloody]

user109731 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:44:
Aanval op burgers in Kramatorsk met veel slachtoffers:
[Twitter][Twitter]

Geen woorden voor, wat een honden.

[RodeStabilo]

bloody schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:50:
[...]


Geen woorden voor, wat een honden.

Inderdaad.
Ik vind het moelijk om te doorgronden hoe je het, menselijk gezien, lukt om bewust zo'n doel te raken als je weet dat er zoveel burgers rondlopen en dan gewoon die knop te drukken.

[hoevenpe]

RodeStabilo schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:53:
Ik vind het moelijk om te doorgronden hoe je het, menselijk gezien, lukt om bewust zo'n doel te raken als je weet dat er zoveel burgers rondlopen en dan gewoon die knop te drukken.

Als je ervan overtuigd bent dat het Nazi's zijn is die stap niet zo groot, in WO2 zijn ook hele Duitse en Japanse steden van de kaart geveegd.

[NiGeLaToR]

Tens schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:48:
[...]

hm, we zien ook dat Rusland altijd precies doet wat ze zeggen toch?

Eerder tegenovergestelde. Zie 'humanitaire hulp' bijvoorbeeld.

PLAE schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:39:
@DaniëlWW2 @NiGeLaToR

Ik wilde hier gisteren al op reageren maar kan helaas een uitgebreide thread of Abrahams niet terugvinden. De kans is echt minimaal dat de VS dit gaat leveren. Het opleiden van crew is een ding, maar overkomelijk. Echter het brandstofverhaal het onderhoud is een veel groter probleem. De conclusie van die man was dat het eigenlijk onmogelijk was om dit op afzienbare termijn in te regelen. Ik zal mijn best doen het verhaal terug te vinden.

Edit toevoeging: kosten per eenheid ook heel flink trouwens. Maar dat is misschien nog het minste probleem.

Hier is het

https://twitter.com/MarkHertling/status/1510341553520361472

Dank @LethalInnocence

Denk dat de tijd het gaat leren: want als dit een langdurige slepende oorlog wordt raken beide partijen door materieel heen, plus, als we het niet oneindig lang willen laten duren en Ukraine willen laten winnen moet je dus snel met doorslaggevende wapens komen.

Of dat dit M1A1's moeten zijn, is een terechte discussie. Ik weet dat Duitsland mogelijk Leopards zou leveren en wellicht andere landen ander materieel - dus tjah.

[jan390]

RodeStabilo schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:53:
[...]
Inderdaad.
Ik vind het moelijk om te doorgronden hoe je het, menselijk gezien, lukt om bewust zo'n doel te raken als je weet dat er zoveel burgers rondlopen en dan gewoon die knop te drukken.

De tekst op de Tockha-U 9M79-1(Rob Lee) raket zegt genoeg:

This morning, the Russian military fired a guided ballistic missile at a train station full of civilians fleeing clashes, killing at least 30 people in an obvious war crime.
Russian soldiers had written "за детей" on the missile, meaning "for the children".
Inhuman. pic.twitter.com/DczCrWwBTQ

— Nathan Ruser (@Nrg8000) 8 april 2022

[Tens]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:55:
[...]


Eerder tegenovergestelde. Zie humanitaire hulp bijvoorbeeld.

sarcasm tags vergeten.

[hoevenpe]

In de categorie 'je verwacht het niet'...

quote: https://www.volkskrant.nl...kt-enige-uitweg~ba1a848a/

Nederlandse gasopslag in de tang bij Gazprom, kostbare nationalisatie lijkt enige uitweg

Om te voorkomen dat Nederland de komende winter energie tekort komt moet er voldoende gas worden opgeslagen, onder meer in de gasopslag in Bergen. Het Russische Gazprom, dat 40 procent van de opslag beheert, weigert het reservoir echter te vullen.

Kostbare nationalisatie? Alsof Shell iets terugziet van haar Russische bezittingen...

[FabianGTI]

jan390 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:55:
[...]


De tekst op de Tockha-U 9M79-1(Rob Lee) raket zegt genoeg:
[Twitter]

*knip* we gaan hier geen NSFWbeelden delen, zie ook de TS. Dit voegt niets toe aan de discussie alhier

[ Voor 31% gewijzigd door polthemol op 08-04-2022 11:07 ]

[oldgrumpy]

jan390 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:55:
[...]


De tekst op de Tockha-U 9M79-1(Rob Lee) raket zegt genoeg:
[Twitter]

Dat wordt weer een foei vingertje naar de Rusland vertegenwoordiger in de VN
en dan kunnen we morgen verder naar de volgende oorlogsmisdaad.

[Tens]

bloody schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:50:
[...]


Geen woorden voor, wat een honden.

'je hebt mensen en Russen', begin deze week vond ik die uitdrukking nog te ver gaan.

Rusland zegt dat het een trainingscentrum voor buitenlandse huurlingen in de buurt van Odessa in Zuid-Oekraïne heeft verwoest. Het Russische ministerie van Defensie zegt dat er raketten zijn gebruikt die heel precies hun doel weten te vinden.

Details over het bombardement gaf Rusland verder niet. Oekraïne heeft nog niets over de aanval bekendgemaakt.

Oh, het was een trainingscentrum

[DoubleDutch]

Hoe lang blijven we nog toe kijken hoe onschuldige burgers worden gedood. 😢

30 burger gedood bij een treinstation.
*knip* we delen hier geen NSFW-beelden

Raket wat neer was gevallen.

[ Voor 58% gewijzigd door polthemol op 08-04-2022 11:08 ]

[bloody]

jan390 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:55:
[...]


De tekst op de Tockha-U 9M79-1(Rob Lee) raket zegt genoeg:
[Twitter]

Klapt normaal gesproken een raket niet volledig uit elkaar?
Kon dit een misfire zijn waardoor de tekst nog te lezen is?

[whyz]

Buiten het feit dat dit wéér een ongelofelijk walgelijke actie is, is het weer wachten op de volgende ontkenning ofwel dat er troepen zich tussen de mensen verscholen etc. echt gadverdamme.

Veel kunnen we hier niet aan doen buiten hopen dat de daders ooit eens gepakt worden dan wel hun portie karma krijgen.

[MikeyMan]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:48:
[...]


Gister wederom de vraag 'waarom doet Rusland dit' en mijn reactie luidt:


[...]


En kreeg dit aangereikt als reactie/bevestiging:

[Embed]

Dus Rusland wil niet dat ze weg gaan, ze zijn nodig, ze moeten blijven. Dood, of levend.

Nodig? Waarvoor? Ik snap nog steeds de rationale niet.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:16:
Nodig? Waarvoor? Ik snap nog steeds de rationale niet.

Rusland heeft een enorm demografisch probleem: door Oekraïners naar afgelegen gebieden te deporteren en hun kinderen in Russische gezinnen onder te brengen assimileer je een deel van de uitheemse bevolking die ver weg nuttig ingezet kan worden.

[polthemol]

Modbreak:

Dat er emoties zijn na deze aanval op burgers is begrijpelijk, maar hou het hier aub ontopic en ga niet proberen elkaar vliegen lopen af te vangen met wat deze of gene persoon al dan niet zou doen om dit te voorkomen, vooral niet als het uit loopt op een verkapte energiediscussie. Dit is ongepast, leid alleen maar af van de situatie en voegt niets toe aan het topic

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 08-04-2022 11:20 ]

[FabianGTI]

bloody schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:14:
[...]


Klapt normaal gesproken een raket niet volledig uit elkaar?
Kon dit een misfire zijn waardoor de tekst nog te lezen is?

Dit is het motor gedeelde, de kop (https://en.wikipedia.org/...-Museum-artillery-100.jpg) klapt uit elkaar waardoor die clusters naar beneden vallen.

[Brent]

hoevenpe schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:19:
[...]

Rusland heeft een enorm demografisch probleem: door Oekraïners naar afgelegen gebieden te deporteren en hun kinderen in Russische gezinnen onder te brengen assimileer je een deel van de uitheemse bevolking die ver weg nuttig ingezet kan worden.

De inwonersaantallen zoals gerapporteerd door Rusland zijn ook berucht incorrect. Een goede indicatie is dat van 1991 tot Syrie, in 2011, Russen de grootste groep migranten naar Europa waren. Miljoenen en miljoenen. Niet gek natuurlijk, als je weg kan, dan ga je.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:19:
[...]

Rusland heeft een enorm demografisch probleem: door Oekraïners naar afgelegen gebieden te deporteren en hun kinderen in Russische gezinnen onder te brengen assimileer je een deel van de uitheemse bevolking die ver weg nuttig ingezet kan worden.

En dat los je op met onwillende Oekrainers?

Te absurd voor woorden als dat er daadwerkelijk achter zit

[Xtr3me4me]

bloody schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:14:
[...]


Klapt normaal gesproken een raket niet volledig uit elkaar?
Kon dit een misfire zijn waardoor de tekst nog te lezen is?

Daar zat ik ook naar te kijken. Ik dacht bij zo'n raket ook de raket zelf niks van overblijft.

[Prosac]

jan390 schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 10:55:
[...]


De tekst op de Tockha-U 9M79-1(Rob Lee) raket zegt genoeg:
[Twitter]

Het is toch verdomd moeilijk voor de Russen om geen oorlogsmisdaden te plegen en dan zie ik nu al Nederlandstalige twitteraccounts met Russische vlaggetjes dit goed praten, want er kwam vast ook oorlogsmaterieel binnen via dat station, dus het was een legitiem doel.
Prima blockknop materiaal.

[oldgrumpy]

polthemol schreef op vrijdag 8 april 2022 @ 11:19:
[modbreak]Dat er emoties zijn na deze aanval op burgers is begrijpelijk, maar hou het hier aub ontopic en ga niet proberen elkaar vliegen lopen af te vangen met wat deze of gene persoon al dan niet zou doen om dit te voorkomen, vooral niet als het uit loopt op een verkapte energiediscussie. Dit is ongepast, leid alleen maar af van de situatie en voegt niets toe aan het topic[/modbreak]

Mijn reactie was er misschien idd ook wat over, mijn excuses.
Hoe wil je nu ooit nog een vredesakkoord sluiten na zulke zaken en er gaan allicht nog meer dingen naar boven komen.