Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[42erik]

dank voor de uitleg @RocketKoen @gekkie @LZ86 !

[hoevenpe]

LZ86 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 17:54:
Vol = vol. Dus in dat geval beide aan de sedatie en sterven. Is er 1 bed en we hebben Jantje uit je voorbeeld al ingeladen en meegenomen gaat Pietje inderdaad dood op de spoed.

Klinkt als de zorg equivalent van het trolley dilemma.

Een wekenlang geintubeeede op de IC 'opgeven' om meerdere kansrijken op de stoep te redden is not done.

[Turdie]

Yucon schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 17:54:
[...]

Dat verandert toch niets aan het punt? Stel _{volledig fictieve percentages} dat de kans voor gevaccineerden eerst 10% was en nu 20%. En voor niet gevaccineerden stabiel 50%. Dan past het toch prima in haar uitspraak terwijl vaccinaties de druk nog steeds naar beneden halen?

edit: ik ga je later toegevoegde linkje even lezen

Nja hier legt ze het beter uit:
Alle data wijzen erop dat bescherming tegen ernstige covid-19 in ieder geval langer behouden blijft dan bescherming tegen licht symptomatische en asymptomatische infectie, ook bij nieuwe varianten. Omdat we maar met beperkte snelheid iedere nieuwe ronde boosters kunnen zetten, zal (tenzij we kiezen voor een ‘zero-covid’-aanpak) iedereen in Nederland vroeg of laat een keer in aanraking komen met SARS-CoV-2, hoe onwenselijk we dat misschien ook vinden. Als we meewegen dat een door­gemaakte infectie mogelijk wel langdurige bescherming biedt, pleit dit op populatieniveau voor een focus op vaccineren van de meest kwetsbaren. Het te verwachten effect hiervan op de belasting van de zorg is het grootst en zonder de druk van de coronapas was de vaccinatiegraad bij deze groep al boven de 90 procent

Maar vanwege de lage kans op ziekenhuisopname onder jongeren zonder risico­factoren en het extreem hoge ‘number needed to vaccinate’ om één transmissie te voorkomen die zou leiden tot ziekenhuisopname van een gevaccineerde, zal dit weinig effect hebben op de belasting van de zorg.

[ Voor 10% gewijzigd door Turdie op 20-11-2021 18:03 ]

[42erik]

Turdie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 17:49:
[...]


Ze schrijft toch ook dat steeds meer gevaccineerden in het ziekenhuis terechtkomen, dus of die kansberekening nog zo relevant is, is maar de vraag.
Inmiddels is de meerderheid van de Covid-19 patiënten in ons ziekenhuis gevaccineerd, en dit percentage neemt elke maand toe. Zelfs een effectief 2G systeem heeft dus weinig effect op de beslasting van de zorg, nog minder als je mee weegt dat veel besmettingen thuis plaatsvinden, en vooral jongeren zonder risicofactoren in hun vrijheid worden beperkt.

Hier ook een artikel van haar van in Medisch Contact:
https://www.medischcontac...en-van-het-vaccineren.htm

ehm, nee, zolang de verhouding in het ziekenhuis niet matched met die in de samenleving is en blijft die kansberekening van belang.

[Yucon]

LZ86 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 17:57:
[...]

Een AIOS. Is dus helemaal geen immunoloog. Een immunoloog is een internist met een specialisatie in immunologie. Een AIOS is nog in opleiding. Dat je tussendoor (met onderbreken van studie) gaat promoveren is meestal een pre om uberhaupt een opleidingsplaats te krijgen.

cherrypicken weer dus, en bovendien een valse claim hier neerplempen met een linkdrop dat iemand immunoloog is. Reporten, negeren en verdergaan.

Daar verwacht ik eigenlijk nog steeds wel dit inzicht van. In haar stukje waarnaar gelinkt wordt zit ook een vreemde draai.

We kunnen ook kiezen voor een andere route. Alle data wijzen erop dat bescherming tegen ernstige covid-19 in ieder geval langer behouden blijft dan bescherming tegen licht symptomatische en asymptomatische infectie, ook bij nieuwe varianten.

We kunnen ook besluiten om daarnaast de coronavaccinatie op te nemen in het basispakket van de zorgverzekering zodat iedereen ongeacht leeftijd kan kiezen om dit vaccin eens in de vier tot vijf maanden bij de huisarts of de GGD te halen. Maar vanwege de lage kans op ziekenhuisopname onder jongeren zonder risico­factoren en het extreem hoge ‘number needed to vaccinate’ om één transmissie te voorkomen die zou leiden tot ziekenhuisopname van een gevaccineerde, zal dit weinig effect hebben op de belasting van de zorg.

wellicht gedreven door

Daarnaast zijn er steeds meer geluiden dat de individuele baten-risicoafweging van deze vaccins bij jongeren mogelijk niet positief uitvalt

Maar daar gaat ze wel mee voorbij aan het feit dat ze argumenten die voor de jongeren gelden 1:1 doortrekt naar de ongevaccinneerde stereotype rokende-50/60'er-met-overgewicht. Terwijl je juist alle reden hebt die groep uit het ziekenhuis weg te willen houden.

Wat raar trouwens dat de reacties onder dat artikel op medisch contact zo eenzijdig instemmend zijn

[ Voor 3% gewijzigd door Yucon op 20-11-2021 18:08 ]

[Yucon]

Turdie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:02:
[...]


Nja hier legt ze het beter uit:
Alle data wijzen erop dat bescherming tegen ernstige covid-19 in ieder geval langer behouden blijft dan bescherming tegen licht symptomatische en asymptomatische infectie, ook bij nieuwe varianten. Omdat we maar met beperkte snelheid iedere nieuwe ronde boosters kunnen zetten, zal (tenzij we kiezen voor een ‘zero-covid’-aanpak) iedereen in Nederland vroeg of laat een keer in aanraking komen met SARS-CoV-2, hoe onwenselijk we dat misschien ook vinden. Als we meewegen dat een door­gemaakte infectie mogelijk wel langdurige bescherming biedt, pleit dit op populatieniveau voor een focus op vaccineren van de meest kwetsbaren. Het te verwachten effect hiervan op de belasting van de zorg is het grootst en zonder de druk van de coronapas was de vaccinatiegraad bij deze groep al boven de 90 procent

Maar vanwege de lage kans op ziekenhuisopname onder jongeren zonder risico­factoren en het extreem hoge ‘number needed to vaccinate’ om één transmissie te voorkomen die zou leiden tot ziekenhuisopname van een gevaccineerde, zal dit weinig effect hebben op de belasting van de zorg.

zie mijn opmerkingen hierboven

[hoevenpe]

Dit dan wel weer amusant, de revolutie eet haar eigen kinderen op:

quote: https://www.telegraaf.nl/...l-wordt-betaald-door-aivd

‘Complotdenkers geloven dat Engel wordt betaald door AIVD’

In het afgelopen anderhalf jaar zijn er in Nederland veel verschillende groepen ontstaan van mensen die zich verzetten tegen de coronamaatregelen. Verslaggever Silvan Schoonhoven constateert dat de complotdenkers elkaar ook steeds meer beginnen te verdenken van een complot. Zo denken sommigen dat Willem Engel betaald wordt door de AIVD.

Het complot is een complot, het moet niet veel gekker worden...

[RemcoDelft]

Number10 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 15:31:
Hier een analyse met een insteek die wat verder kijkt dan het heden:
https://sargasso.nl/de-komende-corona-crash/

TL/DR: kijk niet allen naar het heden, maar naar de prognose, die lijkt zeer ongunstig op korte termijn

Dit is waar ik (ooit) "tribunalen" voor zou verwachten. Niet een QR-code op je telefoon, niet een kroeg die dicht moest, maar de enorme nalatigheid van onze overheid waardoor ze keer op keer veel te laat zijn met maatregelen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Het is een beetje alsof Den Haag het orkest is op de Titanic.

[gekkie]

Turdie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:02:
Als we meewegen dat een door­gemaakte infectie mogelijk wel langdurige bescherming biedt, pleit dit op populatieniveau voor een focus op vaccineren van de meest kwetsbaren.

Ik zie hier a) een mogelijk, b) totaal onduidelijk of ze denkt dat dit ook landurige bescherming zou zijn tegen infectie c) geen suggestie dat een infectie na een vaccinatie niet dezelfde mogelijk langdurige bescherming zou bieden. Kortom, vaccineren, dezelfde (mogelijke) voordelen, meer andere voordelen, minder risico's.

[ijdod]

Yucon schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:03:


Wat raar trouwens dat de reacties onder dat artikel op medisch contact zo eenzijdig instemmend zijn

Ik weet van meerdere artsen dat zij zich daar niet in discussies wagen. Jan Bonte was daar destijds ook erg actief, en dat waren zelden leuke of nuttige discussies.

[eric.1]

Turdie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:02:
[...]


Als we meewegen dat een door­gemaakte infectie mogelijk wel langdurige bescherming biedt, pleit dit op populatieniveau voor een focus op vaccineren van de meest kwetsbaren. Het te verwachten effect hiervan op de belasting van de zorg is het grootst en zonder de druk van de coronapas was de vaccinatiegraad bij deze groep al boven de 90 procent

Maar vanwege de lage kans op ziekenhuisopname onder jongeren zonder risico­factoren en het extreem hoge ‘number needed to vaccinate’ om één transmissie te voorkomen die zou leiden tot ziekenhuisopname van een gevaccineerde, zal dit weinig effect hebben op de belasting van de zorg.

Ze pleit er dus gewoon voor om jongeren op een natuurlijke manier Covid te laten krijgen, gebaseerd op 1 studie zonder de eventuele (long-covid en andere) risico's mee te wegen?

Daarnaast, we focussen toch al op de ouderen wat betreft vaccineren? Ik snap niet helemaal wat ze wilt.

[RocketKoen]

Turdie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:02:
[...]

Maar vanwege de lage kans op ziekenhuisopname onder jongeren zonder risico­factoren en het extreem hoge ‘number needed to vaccinate’ om één transmissie te voorkomen die zou leiden tot ziekenhuisopname van een gevaccineerde, zal dit weinig effect hebben op de belasting van de zorg.

behalve dat je door een grote groep besmette jongeren die besmette kwetsbaren allemaal tegelijk in het ziekenhuis krijgt.

De totale belasting is dus gelijk. Maar het maakt wel degelijk uit of die verspreid zijn over het jaar, of allemaal tegelijk. En zodra mensen niet meer behandeld kunnen worden in het ziekenhuis (want dat ligt vol) dan gaat het sterftecijfer minimaal 10x over de kop.

[RocketKoen]

RemcoDelft schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:14:
[...]

Dit is waar ik (ooit) "tribunalen" voor zou verwachten. Niet een QR-code op je telefoon, niet een kroeg die dicht moest, maar de enorme nalatigheid van onze overheid waardoor ze keer op keer veel te laat zijn met maatregelen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Het is een beetje alsof Den Haag het orkest is op de Titanic.

eerst types als Engel die willens en wetens fake news over vaccinatie verspreiden en daardoor de volksgezondheid in gevaar hebben gebracht.

[RemcoDelft]

RocketKoen schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:20:
[...]
eerst types als Engel die willens en wetens fake news over vaccinatie verspreiden en daardoor de volksgezondheid in gevaar hebben gebracht.

Dat heb je te danken aan de media die graag clickbait verspreiden, niet die ene dwaas met een mening.

[gekkie]

LZ86 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 15:22:
[...]

Daarom boosteren we dus ook nu, beginnende bij precies die groepen.

Maar de helft van de ziekenhuisbezetting en 7 op de 10 IC patienten hadden daar niet gelegen als ze geprikt waren. Ondanks ziek hoge besmettingsgetallen. Zet je (alweer) aan het denken

Ik ben inmiddels helaas ook wel om voor gedwongen vaccineren. Nu zijn teveel mensen de dupe van dwars gedrag.

En als je het wellicht toch ooit op dat punt komt, kun je beter nu maar gelijk doorpakken.
Maar goed beleidsmakers zullen wel wachten tot het voorjaar dat alles afneemt en vervolgens weer hopen dat alles volgend najaar weer mee gaat vallen. Zoals we tot nu toe elk jaar dat we er mee bezig zijn min of meer doen.

[gekkie]

RemcoDelft schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:21:
[...]

Dat heb je te danken aan de media die graag clickbait verspreiden, niet die ene dwaas met een mening.

Hij heeft buiten de (traditionele) media, ook een groot bereik.
Tamtam op sociale media gaat snel, zeker als je niets hoeft te checken.

[Emgeebee]

Het moet niet veel gekker worden. Mensen gaan hier nu ook al tribunalen roepen, niet omdat het prikje of een lockdown een misdaad tegen de menselijkheid is, maar omdat de overheid verantwoordelijk is voor het hoge aantal doden?

Begrijpen jullie dan niet hoe precair de positie van het kabinet nu echt is; met nagenoeg geen draagvlak toch maatregelen effectief inzetten? Wat denken jullie nu, dat als we met 1000 besmettingen per dag mondkapjes verplichten, QR codes inzetten en afstand houden verplichten, dat mensen zich daar ineens magisch aan gaan houden? Ik durf wel te voorspellen dat dit massaal genegeerd gaat worden en het draagvlak alleen maar verder onderuit haalt. En als dan een echte golf begint, dán hebben we pas stront aan de knikker.

Een heel erg hoog captain hindsight gehalte als je het mij vraagt.

[RemcoDelft]

Emgeebee schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:26:

Begrijpen jullie dan niet hoe precair de positie van het kabinet nu echt is; met nagenoeg geen draagvlak toch maatregelen effectief inzetten? Wat denken jullie nu, dat als we met 1000 besmettingen per dag mondkapjes verplichten, QR codes inzetten en afstand houden verplichten, dat mensen zich daar ineens magisch aan gaan houden? Ik durf wel te voorspellen dat dit massaal genegeerd gaat worden en het draagvlak alleen maar verder onderuit haalt. En als dan een echte golf begint, dán hebben we pas stront aan de knikker.

Er werd ook maanden amper gehandhaafd. De overheid stopt toch ook niet de hele zomer met snelheidscontroles? Natuurlijk is dan het hek van de dam! Eigen verantwoordelijkheid werkt nou eenmaal niet voor heel veel mensen.
Toch hoor ik ze nooit over "draagvlak" als het om snelheidsboetes gaat.

Ook nu worden er voornamelijk waarschuwingen uitgedeeld in de horeca. Alsof dat indruk maakt. Gewoon zero-tolerance beleid zou zoveel beter zijn: bij overtreding de tent sluiten tot de pandemie over is.

[dakka]

RemcoDelft schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:21:
[...]

Dat heb je te danken aan de media die graag clickbait verspreiden, niet die ene dwaas met een mening.

Hij had ook gewoon kunnen stoppen, hij is er zeer van bewust wat zijn bereik is en gaat daar gewoon willens en wetens mee door. je doet letterlijk aan "shoot the messenger"

[hoevenpe]

RemcoDelft schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:29:
Er werd ook maanden amper gehandhaafd. De overheid stopt toch ook niet de hele zomer met snelheidscontroles? Natuurlijk is dan het hek van de dam!

Ik heb een verrassing voor je: het aantal VROS wagens is meer dan gehalveerd juist omdat corona een enorme druk op het politieapparaat legt...

[ijdod]

Emgeebee schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:26:
Het moet niet veel gekker worden. Mensen gaan hier nu ook al tribunalen roepen, niet omdat het prikje of een lockdown een misdaad tegen de menselijkheid is, maar omdat de overheid verantwoordelijk is voor het hoge aantal doden?

Begrijpen jullie dan niet hoe precair de positie van het kabinet nu echt is; met nagenoeg geen draagvlak toch maatregelen effectief inzetten? Wat denken jullie nu, dat als we met 1000 besmettingen per dag mondkapjes verplichten, QR codes inzetten en afstand houden verplichten, dat mensen zich daar ineens magisch aan gaan houden? Ik durf wel te voorspellen dat dit massaal genegeerd gaat worden en het draagvlak alleen maar verder onderuit haalt. En als dan een echte golf begint, dán hebben we pas stront aan de knikker.

Een heel erg hoog captain hindsight gehalte als je het mij vraagt.

Het is vrij duidelijk dat er een discrepantie zit tussen wat het kabinet zegt dat ze doen, en wat ze daadwerkelijk doen. Daar zit mijns inziens wel degelijk fors wat ruimte voor verwijtbaar handelen (or lack thereof). Dat dit een bijzondere situatie is waarbij fouten worden gemaakt is evident, en onvermijdelijk, maar onze overheid doet momenteel niet echt haar best. Het is een herhaling van zetten die we in andere affaires ook al zagen; was dit uniek voor Corona had ik ze graag het voordeel van de twijfel gegund.

Als men met een duidelijk beleid het niet voor elkaar krijgt door gebrek aan draagvlak, is dat iets wat kan gebeuren. Maar ze hebben het bijna niet eens geprobeerd. Alleen als ze het eigenlijk echt niet meer anders kunnen wordt er halfslachtig iets verkondigd.

Maar dat zal eerder voer zijn voor een parlementaire enquete oid, en dan zal men zich wel niets kunnen herinneren.

[ Voor 7% gewijzigd door ijdod op 20-11-2021 18:42 ]

[Wolly]

Emgeebee schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:26:
Het moet niet veel gekker worden. Mensen gaan hier nu ook al tribunalen roepen, niet omdat het prikje of een lockdown een misdaad tegen de menselijkheid is, maar omdat de overheid verantwoordelijk is voor het hoge aantal doden?

Begrijpen jullie dan niet hoe precair de positie van het kabinet nu echt is; met nagenoeg geen draagvlak toch maatregelen effectief inzetten? Wat denken jullie nu, dat als we met 1000 besmettingen per dag mondkapjes verplichten, QR codes inzetten en afstand houden verplichten, dat mensen zich daar ineens magisch aan gaan houden? Ik durf wel te voorspellen dat dit massaal genegeerd gaat worden en het draagvlak alleen maar verder onderuit haalt. En als dan een echte golf begint, dán hebben we pas stront aan de knikker.

Een heel erg hoog captain hindsight gehalte als je het mij vraagt.

Het is meer captain foresight die mist volgens mij. Elke medicus in de media waarschuwt ons, code zwart komt eraan. Ook kan je heel simpel het aantal onnodige doden en opnames afleiden uit de cijfers, aangezien de besmettingscijfers van vandaag je al vertellen hoeveel doden er over 15 dagen zullen vallen.

Hoe precair is de positie van het kabinet als straks de levensreddende behandelingen voor Anna van 10, Piet van 35 en Achmed van 66 niet meer kunnen worden gedaan denk je?

[President]

Emgeebee schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:26:

Een heel erg hoog captain hindsight gehalte als je het mij vraagt.

Net zoals men maanden geleden zei dat er vanaf 1 november geen corona maatregelen meer nodig zouden zijn, maar de gemiddelde Nederlander toen al lang 'wist' dat het onmogelijk zou zijn?

[breew]

update 2021-11-20

[Eli3l]

_Bailey_ schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 14:24:
https://nos.nl/artikel/24...aties-na-rellen-rotterdam

Tot nu toe zijn 51 mensen aangehouden. Ongeveer de helft daarvan was nog net minderjarig, zegt de politie. De relschoppers kwamen uit verschillende delen van het land.

Waar zijn dan toch die ouders in het verhaal? Ik zou bijna zeggen; trek die ouders helemaal financieel leeg mbt de geleden schade op de Coolsingel.

Dat kan je dus beter niet doen. Een groot gedeelte zal uit wijken komen die lager op de sociale ladder staat. Die families financieel straffen gaat alleen maar averechts werken. Weet niet of je bekend met Rotterdam. Maar mensen uit die wijken zijn decennia lang achtergesteld, slecht behandeld door instanties etc.

Niet om het goed te praten, want het is gewoon ronduit debiel. Maar als je er iets aan wilt doen, zul je de achterliggende problematiek moeten begrijpen. Een van de weinige partijen die daar nu een aantal jaar hard mee aan de slag is, is de PvdA in Rotterdam. Die zij met allerlei projecten aan de gang om problematiek in die wijken op te pakken en die burgers beetje bij beetje weer meer vertrouwen in hun vertegenwoordigers te geven.

Maar goed, is een andere discussie voor een ander topic.

[Eli3l]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 16:49:
[...]


Hij is helaas slim genoeg om het zo te spinnen dat hij het eigenlijk zelf nooit zegt, hij vraagt zich dingen af, gebruikt andere mensen hun quotes, of insinueert. Het zo voor het OM echt makkelijker zijn als hij het zelf zou zeggen.

Desalniettemin heeft het niets met vrijheid van meningsuitting te maken - ik hoor hem nooit 'ik vind..' zeggen. Alles is al een feit, volgens hem.

Verder trek ook ik het mij enorm aan wat hij doet. Ik ben meerdere keren direct in gesprek met hem geraakt en na 1-2 berichten is het hooghartig arrogant gescheld wat volgt. Enorm zielig mens en zal niet snel vergeten wat hij gedaan heeft ten tijde van deze pandemie.

Ik roep al een tijdje dat er een verbod moet komen op het fabriceren van onzin en dit te uitten als waarheid onder het label vrijheid van meninguitting.

Tis simpel, is het je mening? Dan zeg je elke keer opnieuw: ik vind of wij vinden. Is het volgens jou een feit? Prima: kom maar door. Idem als op dit forum zeg maar. Maar dan via het OM ipv een mod.

Heb precies de zelfde ervaring als jij gehad met de directe interactie die ik met hem heb gehad.

[D-e-n]

Emgeebee schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:26:

Een heel erg hoog captain hindsight gehalte als je het mij vraagt.

Niet helemaal natuurlijk. Ja, het is moeilijk met een verdeelde en niet meewerkende bevolking. Maar het kabinet heeft wel verzuimd die harde inschatting over haar bevolking te maken.

Er is keer op keer te laat ingegrepen en weer te snel versoepeld. Er is keer op keer teveel gerekend op een "eigen verantwoordelijkheid" waar mensen overduidelijk niet mee kunnen omgaan.

[_Bailey_]

Eli3l schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:08:
[...]


Dat kan je dus beter niet doen. Een groot gedeelte zal uit wijken komen die lager op de sociale ladder staat. Die families financieel straffen gaat alleen maar averechts werken. Weet niet of je bekend met Rotterdam. Maar mensen uit die wijken zijn decennia lang achtergesteld, slecht behandeld door instanties etc.

Niet om het goed te praten, want het is gewoon ronduit debiel. Maar als je er iets aan wilt doen, zul je de achterliggende problematiek moeten begrijpen. Een van de weinige partijen die daar nu een aantal jaar hard mee aan de slag is, is de PvdA in Rotterdam. Die zij met allerlei projecten aan de gang om problematiek in die wijken op te pakken en die burgers beetje bij beetje weer meer vertrouwen in hun vertegenwoordigers te geven.

Maar goed, is een andere discussie voor een ander topic.

Heb 21 jaar geleden tijdens mijn stage (en na afronding studie) 4 jaar in Rotterdam Zuid gewoond.
Toen hadden ze de problematiek waar jij het over hebt ook al. Is niet iets van de laatste paar jaar.

Nu 21 jaar, maak de balans eens op, zijn we nu denk je echt iets opgeschoten met al die straatcoaches, buurtregisseurs, talloze projecten etc?
Sterker nog, ik heb het idee dat de problematiek alleen maar erger word.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:18:
Er is keer op keer te laat ingegrepen en weer te snel versoepeld. Er is keer op keer teveel gerekend op een "eigen verantwoordelijkheid" waar mensen overduidelijk niet mee kunnen omgaan.

Dat er te laat wordt ingegrepen is logisch: de maatschappij en het parlement staan niet te trappelen om beperkingen in te voeren. Keer op keer gaat het over een half uurtje extra en/of een uitzondering voor de spreekwoordelijke terrassen, alleen Rutte en De Jonge verantwoordelijk houden is veel te makkelijk.

Andersom is er vaak genoeg versoepeld wat goed ging, dat in de Kamer men al verder wou gaan maar de regering het eerst aan wou zien. Niet dat er geen fouten gemaakt zijn, maar het demissionaire kabinet tot collectieve zondebok verklaren is wel heel kort door de bocht. Uiteindelijk zijn 'wij' het die niet aan maatregelen willen..

[Fuujii]

Was deze al gepost? https://www.trouw.nl/buit...cinaties-genoeg~bc841925/
De Europese coronacheck is een blijvertje, maar blijven twee vaccinaties genoeg?

Hij zou tijdelijk zijn, een jaar, maar nu lijkt hij toch te blijven. De Europese Commissie werkt aan een permanent coronacertificaat. Hij moet ook anders: twee vaccinaties zijn waarschijnlijk niet genoeg om een QR-code te behouden.

Lijkt me niet per se een wenselijk ontwikkeling? Tot zo ver ‘tijdelijk’…

[NiGeLaToR]

Fuujii schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:40:
Was deze al gepost? https://www.trouw.nl/buit...cinaties-genoeg~bc841925/
De Europese coronacheck is een blijvertje, maar blijven twee vaccinaties genoeg?

[...]

Lijkt me niet per se een wenselijk ontwikkeling? Tot zo ver ‘tijdelijk’…

Dat is dan ook het dubbele aan het geheel: krijgen de antivaxxende complotdenkers toch gelijk, dankzij hun complot wordt het complot werkelijkheid.

Daarom ben ik geen fan van 2G of oneindige maatregelen, maar voor het verbieden van verspreiden van desinformatie. Denk dat dit het beste helpt, oa tegen buitenlandse inmenging. (handhaving lastig, maar doen we nu ook niet, dus tjah).

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:43:
Dat is dan ook het dubbele aan het geheel: krijgen de antivaxxende complotdenkers toch gelijk, dankzij hun complot wordt het complot werkelijkheid.

Daarom ben ik geen fan van 2G of oneindige maatregelen, maar voor het verbieden van verspreiden van desinformatie. Denk dat dit het beste helpt, oa tegen buitenlandse inmenging. (handhaving lastig, maar doen we nu ook niet, dus tjah).

Mjah ik denk niet dat dat nu nog weinig uit gaat maken en als je dat gaat doen ga je een andere self-fulfilling-prophecy van ze fulfillen (absolutistische vrijheid van meningsuiting en wie bepaalt wat waar is).
Dat is ook het geslepene aan die complot clubs tegenwoordig, *alles* wat je zou kunnen proberen is al onderdeel van het complot gemaakt en zal voor hun bewijzen dat ze gelijk hebben.

Terwijl de eigenlijke gemenedeler is dat hun gedrag als gevolg van dat complotdenken de grootste drijver achter het waar worden van hun profetie leidt, ze veroorzaken het zelf, maar hebben het grotendeels ook in de hand door alle wegen af te snijden door ze op te nemen in het complot en aan niets mee te werken.

[BarôZZa]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 16:49:
[...]


Hij is helaas slim genoeg om het zo te spinnen dat hij het eigenlijk zelf nooit zegt, hij vraagt zich dingen af, gebruikt andere mensen hun quotes, of insinueert. Het zo voor het OM echt makkelijker zijn als hij het zelf zou zeggen.

Desalniettemin heeft het niets met vrijheid van meningsuitting te maken - ik hoor hem nooit 'ik vind..' zeggen. Alles is al een feit, volgens hem.

Hij had dus een prima politicus kunnen zijn.


Maar Willem Engel zie ik vooral als een ideale supervillain voor het kabinet. Lekker veel publiciteit geven. Het was natuurlijk 'de helden van de pandemie' Rutte en Van Dissel tegen Willem Engel, de man met de minst sympatieke uitstraling van Nederland. Als je niet voor de maatregelen was, dan was je een wappie en hoorde je bij die rare salsa kerel met dreads. Discussie werd geheel platgeslagen.

[gekkie]

BarôZZa schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:51:
[...]

Hij had dus een prima politicus kunnen zijn.


Maar Willem Engel zie ik vooral als een ideale supervillain voor het kabinet. Lekker veel publiciteit geven. Het was natuurlijk 'de helden van de pandemie' Rutte en Van Dissel tegen Willem Engel, de man met de minst sympatieke uitstraling van Nederland. Als je niet voor de maatregelen was, dan was je een wappie en hoorde je bij die rare salsa kerel met dreads. Discussie werd geheel platgeslagen.

Ik ben persoonlijk nog niemand tegen gekomen die Rutte, de Jonge of van Dissel als "helden van de pandemie" heeft gezien. En dat het beleid volgens een hoop mensen beter zou kunnen, laat onverlet dat alles wat Engel doet dat er niet beter op maakt.
Dus misschien zit je dan zelf wat te veel in je superhelden boekjes of netflix.

[Virtuozzo]

ijdod schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:40:
[...]


Maar dat zal eerder voer zijn voor een parlementaire enquete oid, en dan zal men zich wel niets kunnen herinneren.

Dit keer wordt het anders - men heeft immers zelf nu eigen motie en eigen enquête geregeld.

Wij van WC Eend …

[Ophidian]

42erik schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 17:39:
[...]

Nou ja, het zal mee gaan wegen. Je bent gewoonweg minder belastend met vaccin.

Nu maakt dat volgens mij alleen uit als je tegelijk aankomt, toch @LZ86 en @Ophidian?

Ik ben niet op de hoogte van het precieze beleid, maar dat is ook echt mijn vakgebied niet

ijdod schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:16:
[...]

Ik weet van meerdere artsen dat zij zich daar niet in discussies wagen. Jan Bonte was daar destijds ook erg actief, en dat waren zelden leuke of nuttige discussies.

Het was ontzettend bizar hoe het er aan toe ging in die discussies. Totaal onprofessioneel hoe sommige medici daar tekeer gingen tegen collega's die zich niet tegen de regels uitspraken. En je zag per dag dat dezelfde personen steeds verder afgleden en ook elkaar steeds meer ophitste. Viel mij ook op dat de onderbouwing met literatuur steeds verder verminderde tot het plaatsen van nutteloze linkjes. Echt bizar.

Vermoedelijk ook de reden dat veel artsen zich niet uitspreken. Je krijgt een shitload van gekkies over je heen en je boodschap wordt met je naam overal neer gezet. Kan dus ook echt invloed hebben op je dagelijkse werk.

[Wolly]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:43:
[...]

Daarom ben ik geen fan van 2G of oneindige maatregelen, maar voor het verbieden van verspreiden van desinformatie. Denk dat dit het beste helpt, oa tegen buitenlandse inmenging. (handhaving lastig, maar doen we nu ook niet, dus tjah).

Kan je wat meer vertellen over die buitenlandse inmenging?

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:36:
[...]

Dat er te laat wordt ingegrepen is logisch: de maatschappij en het parlement staan niet te trappelen om beperkingen in te voeren. Keer op keer gaat het over een half uurtje extra en/of een uitzondering voor de spreekwoordelijke terrassen, alleen Rutte en De Jonge verantwoordelijk houden is veel te makkelijk.

Andersom is er vaak genoeg versoepeld wat goed ging, dat in de Kamer men al verder wou gaan maar de regering het eerst aan wou zien. Niet dat er geen fouten gemaakt zijn, maar het demissionaire kabinet tot collectieve zondebok verklaren is wel heel makkelijk. Uiteindelijk zijn 'wij' het die niet aan maatregelen willen..

De Kamer is verdeeld. Dus het is maar net welk deel van de Kamer het kabinet volgt. Dus dat is geen excuus. En dat de bevolking dit zou willen is ook geen excuus. Een goede leider geeft ook daadwerkelijk leiding in een crisis. Bij dit kabinet blijf ik het idee houden dat de beeldvorming een te grote rol speelt, zoals bij praktisch alle onderwerpen.

Er is toch ook diverse keren gewaarschuwd. De effecten van "dansen met Jansen" kon je zien aankomen. Dat we nu niet definitief klaar waren met corona en dat je niet alles plots kunt loslaten was ook geen verrassing. En denk aan die eerste zomer: ook toen een heel hosanna verhaal want iedereen moest natuurlijk wel zonder stress op vakantie.

[Vorkie]

Fuujii schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:40:
Was deze al gepost? https://www.trouw.nl/buit...cinaties-genoeg~bc841925/
De Europese coronacheck is een blijvertje, maar blijven twee vaccinaties genoeg?

[...]

Lijkt me niet per se een wenselijk ontwikkeling? Tot zo ver ‘tijdelijk’…

Alleen beetje jammer, na zoeken, dat alleen de Trouw hier een berichtje aan wijdt zonder verdere bronnen.

Beetje lastig op waarde te schatten eigenlijk daardoor.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:43:
Daarom ben ik geen fan van 2G of oneindige maatregelen, maar voor het verbieden van verspreiden van desinformatie. Denk dat dit het beste helpt, oa tegen buitenlandse inmenging. (handhaving lastig, maar doen we nu ook niet, dus tjah).

Desinformatie is van alle tijden en in deze online samenleving makkelijker dan ooit, dat 'verbieden' is vergelijkbaar als tegen de vulkaan roepen dat hij niet uit mag barsten.

Ergens denk ik dat we blij mogen zijn met Rutte, stel je voor dat Klaver in het torentje gezeten had. Dan had rechts-van-het-midden Nederland zich niet als vanzelfsprekend bij maatregelen neergelegd, was het in een links-rechts strijd verzandt.

[thewizard2006]

Emgeebee schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:26:
Het moet niet veel gekker worden. Mensen gaan hier nu ook al tribunalen roepen, niet omdat het prikje of een lockdown een misdaad tegen de menselijkheid is, maar omdat de overheid verantwoordelijk is voor het hoge aantal doden?

Begrijpen jullie dan niet hoe precair de positie van het kabinet nu echt is; met nagenoeg geen draagvlak toch maatregelen effectief inzetten? Wat denken jullie nu, dat als we met 1000 besmettingen per dag mondkapjes verplichten, QR codes inzetten en afstand houden verplichten, dat mensen zich daar ineens magisch aan gaan houden? Ik durf wel te voorspellen dat dit massaal genegeerd gaat worden en het draagvlak alleen maar verder onderuit haalt. En als dan een echte golf begint, dán hebben we pas stront aan de knikker.

Een heel erg hoog captain hindsight gehalte als je het mij vraagt.

Ik zie het inderdaad ook steeds vaker en heftiger. Continue afgeven op "de overheid" of "De Jonge". Echt compleet er aan voorbij gaan dat vrijwel alle landen (of in ieder geval heel erg veel) tegen dezelfde of soortgelijke problemen aanlopen. Totaal niet zien dat dit blijkbaar naja best wel een complex vraagstuk is.... voor de hele wereld. Maar nee, het is Huge hoor die blijkbaar een of ander prestatie ego heeft ofzo.
En inderdaad met hindsight roepen ja ze hadden nooit de maatregelen moeten versoepelen. Maar als je inderdaad <1000 besmettingen per dag hebt en vrijwel geen IC opnames dan kán je gewoon niet blijven zeggen dat de horeca dicht moet blijven, iedereen thuis moet werken en onderwijs maar online moet doorgaan.
Het gehalte tegen om tegen te zijn en zeiken om te zeiken neemt gigantische proporties aan. Het maakt verder niet uit wat de overheid doet want men is tegen. Ze moeten aan de economie denken, aan het onderwijs, aan de zorg, aan het vermaak van de mensen en vooral ook nog dealen met alle lange tenen en onderbuikgevoelens van mensen die zichzelf buiten een samenleving plaatsen. Je kán gewoon niet iedereen happy maken, iedereen beschermen en alles eerlijk verdelen. Zo werkt het bij een wereldwijde pandemie gewoon niet waar echt elk land maar probeert om er het beste van te maken. Waar je soms moet experimenten zonder dat er jaren aan onderzoeken gedaan zijn of het gaat werken maar als je het niet doet dan kunnen de gevolgen gewoon vele malen groter zijn.
En daarnaast continu maar moeten uitleggen dat alles wat gedaan wordt geen vrijbrief is, geen 100% oplossing maar dat het vele stukjes van een puzzel zijn. Terwijl het tegen geluid er continue met gestrekt been ingaat en lijkt te claimen dat de overheid claimt dat dit dé oplossing is. En nu kan je vast ergens wel een tweet of opname vinden waar ze, achteraf, inderdaad geen slimme uitspraken hebben gedaan. Maarja als ze twijfelachtig overkomen (bijv mbt vaccinatie), hoe denk je dat dit dan wordt opgepakt.
Maken ze dan geen fouten? Ja natuurlijk wel. Het zijn af en toe net mensen. Maar doen alsof ze dit allemaal met kwade bedoelingen doen is gewoon jezelf buiten spel zetten. Of net doen alsof men alleen hier in Nederland die fouten maakt is er nog zo een. Het is echt vermoeiend af en toe.
Met het EK/WK zijn er 17miljoen voetbal coaches. Met de pandemie ineens 17miljoen ministers en virologen

[ Voor 3% gewijzigd door thewizard2006 op 20-11-2021 20:14 ]

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:10:
[...]

Ergens denk ik dat we blij mogen zijn met Rutte, stel je voor dat Klaver in het torentje gezeten had. Dan had rechts-van-het-midden Nederland zich niet als vanzelfsprekend bij maatregelen neergelegd, was het in een links-rechts strijd verzandt.

Misschien had Klaver wel geen zwabber beleid gevoerd. Misschien had Klaver wel beter gecommuniceerd.....

Je maakt nu ook de fout naar de beeldvorming te kijken.

@thewizard2006
Maar als je kijkt naar andere landen kun je nu niet zeggen dat we het in Nederland goed doen toch? We zijn een rijk land maar staan constant hoog in de lijstjes met besmettingen, zijn traag met besluiten over maatregelen en traag met prikken.

Ps.
In het algemene politieke draadje stond een goed stuk over het verkeerde zelfbeeld wat wij Nederlanders hebben van ons land maar dat is hier dus ook van toepassing

[ Voor 28% gewijzigd door D-e-n op 20-11-2021 20:24 ]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:13:
Misschien had Klaver wel geen zwabber beleid gevoerd. Misschien had Klaver wel beter gecommuniceerd.....

De helft van Nederland was dan bij voorbaat tegen geweest, niet alleen de 15% die op PVV/FvD stemt.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:14:
[...]

De helft van Nederland was dan bij voorbaat tegen geweest, niet alleen de 15% die op PVV/FvD stemt.

Als Klaver premier was geweest had hij minstens dertig zetels gehad en meer aanhang dus deze vergelijking slaat echt nergens op. Je sleept Klaver erbij om het gekluns van Rutte goed te praten. Jammer.

Die ziekelijke fascinatie van rechts Nederland met Klaver snap ik sowieso niet zo. Het is niet dat hij fascistische uitingen doet ofzo.

[ Voor 13% gewijzigd door D-e-n op 20-11-2021 20:21 ]

[Number10]

De CIO van VWS die ook betrokken was bij de QR codes schreef een weblog waarin diverse vragen naar voren komen die samenhangen met het verzoek van de Kamer per motie, om een groen vinkje weer in te kunnen trekken na positief testen.

Het laat zich raden: dat is alles behalve technisch eenvoudig. Variërend van papieren codes tot privacy vraagstukken die opdoemen.

https://www.ronroozendaal...11/blokkeren-van-qr-codes

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:18:
Als Klaver premier was geweest had hij minstens dertig zetels gehad en meer aanhang dus deze vergelijking slaat echt nergens op. Je sleept Klaver erbij om het gekluns van Rutte goed te praten. Jammer.

Je snapt toch ook dat in alles wat we nu zien de traditionele links-rechts polarisatie een beperkte rol speelt?

Stel dat we premier Klaver hadden gehad dan was dat de bepalende factor geweest, was de verleiding om hem ten val te brengen genoeg geweest om weigeraars, anti-vax, PVV/FvD en brave VVD/CDA'ers te laten samenwerken.

Wees blij dat we Rutte als gezamenlijke nationale pispaal hebben...

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:24:
[...]

Je snapt toch ook dat in alles wat we nu zien de traditionele links-rechts polarisatie een beperkte rol speelt?

Het is een zinloze vergelijking aangezien Klaver nog niet eens tien zetels heeft. Ik weet dat hij de nationale pispaal is van een deel van het electoraat. Ik weet dat voor sommigen het hebben van een eikeltjes pyama een grotere schande is dan het hebben van fascistische vriendjes. Maar mocht Klaver dertig zetels hebben gehad dan was dat beeld kennelijk anders geweest en het draagvlak ook.

[CMD-Snake]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:36:
Dat er te laat wordt ingegrepen is logisch: de maatschappij en het parlement staan niet te trappelen om beperkingen in te voeren. Keer op keer gaat het over een half uurtje extra en/of een uitzondering voor de spreekwoordelijke terrassen, alleen Rutte en De Jonge verantwoordelijk houden is veel te makkelijk.

Andersom is er vaak genoeg versoepeld wat goed ging, dat in de Kamer men al verder wou gaan maar de regering het eerst aan wou zien. Niet dat er geen fouten gemaakt zijn, maar het demissionaire kabinet tot collectieve zondebok verklaren is wel heel kort door de bocht. Uiteindelijk zijn 'wij' het die niet aan maatregelen willen..

Een probleem voor de Tweede Kamer is dat ze niet alle informatie hebben. Het zijn Rutte en De Jonge die een direct lijntje hebben met het OMT. Zij hebben briefings in het Cathuis en diverse overleggen waarin gegevens en maatregelen besproken kunnen worden.

Wat heeft de Tweede Kamer? Een lullige technische briefing waar je weinig aan hebt. Al die informatie die het kabinet tot zich kan nemen met uitleg van experts krijgen ze niet. In een paar uur gaan ze in sneltreinvaart door de presentaties heen. Er is geen tijd om voor te bereiden of om eventjes de boel in te laten zinken of advies in te winnen. Vragen stellen tijdens de briefings blijkt lastig. Van Dissel in het bijzonder is erg onbehulpzaam als hij vragen krijgt. Zeker de laatste tijd komt hij met een soort halve non-antwoorden waar je weinig aan hebt. En een paar uur later is het showtime, dan begint het plenaire debat. Het kabinet heeft alles al klaarliggen, de Tweede Kamer moet improviseren. Zo begint dat debat al op 2-0 achterstand voor de Tweede Kamer.

De besluitvorming hapert als 20 maanden lang op deze manier. Wellicht zou een oplossing zijn om de besluiten weg te halen bij het kabinet en er meer een commissie van te maken met bijvoorbeeld vertegenwoordigers van partijen uit de Tweede Kamer of een commissie onder leiding van emeritus bewindslieden, die weinig belang meer hebben beeldvorming of zeteltjes winnen.

[Number10]

D-e-n schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:13:
[...]
In het algemene politieke draadje stond een goed stuk over het verkeerde zelfbeeld wat wij Nederlanders hebben van ons land maar dat is hier dus ook van toepassing

Dat stuk van Mathieu Segers in De Groene?

Kan ook absoluut hier:
https://www.groene.nl/artikel/een-politiek-van-gevolgen

Ook aardig om het in een meer technisch kader terug te lezen in het KPMG rapport (o.a. pagina 5):
Number10 in "Evaluatie Corona aanpak door KPMG"

Veel Nederlanders denken inderdaad dat we heel erg goed zijn en alles beter doen dan anderen. Tamelijk irritant en knap onhandig het afgelopen 1,5 jaar.

[_Bailey_]

Onaangekondigd (vooralsnog klein) protest momenteel op het Museumplein in Amsterdam


https://www.at5.nl/artike...ge-mogelijk-coronaprotest

Het zou georganiseerd zijn door horeca-eigenaren. In de oproepen wordt geschreven dat de organisatoren er 'zoveel mogelijk jeugd' bij aanwezig willen laten zijn. Er zou op de Ferdinand Bolstraat verzameld worden.

[Wozmro]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20211120_96782421

Onze samenleving is nog nooit zo democratisch geweest.

[anandus]

Fuujii schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:40:
Was deze al gepost? https://www.trouw.nl/buit...cinaties-genoeg~bc841925/
De Europese coronacheck is een blijvertje, maar blijven twee vaccinaties genoeg?

[...]

Lijkt me niet per se een wenselijk ontwikkeling? Tot zo ver ‘tijdelijk’…

Tja, als de coronacheck datgene nodig is om onze vrijheden^* te behouden, dan zie ik het als een noodzakelijk kwaad.

Op een gegeven moment dan dooft het gevaar van corona wel uit en gaat het op een meer natuurlijke wijze rond, zoals griep en andere virussen. Maar ik kan me voorstellen dat daar misschien wel een of meerdere jaren overheen gaan. Ik zie wat dat betreft de coronacheck ook niet continue van toepassing zijn, maar alleen tijdens piekmomenten. Midden in de zomer zal het waarschijnlijk niet echt nodig zijn, bijv.

* De mogelijkheid behouden om te winkelen, uit te gaan, te gaan sporten, naar school te gaan, etc. en gewoon je leven te kunnen leven zoals we gewend zijn. In tegenstelling tot lockdowns waar je wekenlang thuis opgesloten zou zijn en niets kan of mag.

[NiGeLaToR]

Wolly schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:08:
[...]


Kan je wat meer vertellen over die buitenlandse inmenging?

Als je zoekt op Russische trollen, financiering en inmenging al dan niet voorzien van combinaties met actuele thema's dan zul je zien dat vanuit oa Rusland veel internet activiteit is qua reacties, publicatie van nepnieuws etc.

Voorbeeldje: https://www.nrc.nl/nieuws...-en-voor-wilders-a1610155

Wat ook interessant is, is dat ze een tijdlang een kopie van de site van de NL ambassade in Rusland hebben gedraaid met alternatieve verhalen - oa over jeugdzorg. Ik ben daar nog over gebeld door een Russische die ik ken, die was bang om hier een kind te krijgen ivm inbeslagname door jeugdzorg. Had volgens mij ook te maken weer met MH17. Kan die alleen niet vinden nu.

De AIVD heeft zo'n troll-farm een tijd lang geinfiltreerd. Tis gewoon een baan daar, nepnieuws verspreiden om te destabiliseren hier.

[mvrhrln]

Wozmro schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:45:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20211120_96782421

Onze samenleving is nog nooit zo democratisch geweest.

Dit heeft dus echt 0,0,0,0 te maken et wat nu aan de gangs is mat corona,.
Het heeft ook helemaal geen zin om hier uberhaupt een vergelijking in te te trekken,]
doe of wil je dit wel, dan heb je echt een ongelofelijke pan af.

[CMD-Snake]

anandus schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:47:
Tja, als de coronacheck datgene nodig is om onze vrijheden^* te behouden, dan zie ik het als een noodzakelijk kwaad.

Op een gegeven moment dan dooft het gevaar van corona wel uit en gaat het op een meer natuurlijke wijze rond, zoals griep en andere virussen. Maar ik kan me voorstellen dat daar misschien wel een of meerdere jaren overheen gaan. Ik zie wat dat betreft de coronacheck ook niet continue van toepassing zijn, maar alleen tijdens piekmomenten. Midden in de zomer zal het waarschijnlijk niet echt nodig zijn, bijv.

* De mogelijkheid behouden om te winkelen, uit te gaan, te gaan sporten, naar school te gaan, etc. en gewoon je leven te kunnen leven zoals we gewend zijn. In tegenstelling tot lockdowns waar je wekenlang thuis opgesloten zou zijn en niets kan of mag.

Ik vind het een zeer kwalijke ontwikkeling dat vrijheden achter een QR code gestopt worden en dat het nog goedgepraat wordt. Mag je een kaartje kopen om weer even aan het leven te proeven. Hoe vrij een samenleving is met have's en have-nots mag je zelf bedenken, het lijkt mij een spreekwoordelijke bom onder de samenleving.

Er is momenteel nog weinig bewijs dat die QR codes nu daadwerkelijk echt helpen. Alle EU landen zitten zo'n beetje in de tigste golf en hun QR codes lijken niet bestand daartegen. We blijven eindeloos doorgaan op de QR code, ik ben werkelijk benieuwd wanneer de conclusie dan eindelijk getrokken mag worden dat deze technocratische oplossing niet heeft geholpen.

[hoevenpe]

@D-e-n
Wat je ook van ze vindt, denk oprecht dat Rutte en De Jonge al weken heel slecht slapen.

Alleen al de (logische) aankondiging van een vuurwerkverbod en 2G beleid zet Rotterdam in lichterlaaie, kan je je voorstellen wat er bij een nieuwe lockdown en eventuele avondklok gebeurd.

Het is makkelijk om op een anoniem forum harde maatregelen te eisen, afdwingen in een hevig gepolariseerde samenleving is dansen op de sluimerende vulkaan.

[BarôZZa]

gekkie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:00:
[...]

Ik ben persoonlijk nog niemand tegen gekomen die Rutte, de Jonge of van Dissel als "helden van de pandemie" heeft gezien. En dat het beleid volgens een hoop mensen beter zou kunnen, laat onverlet dat alles wat Engel doet dat er niet beter op maakt.
Dus misschien zit je dan zelf wat te veel in je superhelden boekjes of netflix.

Niemand boeit het wie jij persoonlijk tegenkomt.

'Rutte en Van Dissel helden van de coronacrisis'

[mvrhrln]

CMD-Snake schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:59:
[...]

Voordat je gaat huilen, waar ben je in belemmerd?
Heb je een avondje niet kunnen drinken, om misschien een avondje niet kunnen neuken?

Lees eens wat over je eigen geschiedenis, en leer daarvan een wat her is om zn dingen niet te kunnen doen, of moeten te laten.

Wat denk je dan dat de regering zou moeten doen om een en ander in de gaten te houden?

[Wolly]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:02:
Het is makkelijk om op een anoniem forum harde maatregelen te eisen, afdwingen in een hevig gepolariseerde samenleving is dansen op de sluimerende vulkaan.

Waarom nu zo’n valse tegenstelling?

Als er tijdig was ingegrepen dan waren harde maatregelen helemaal niet nodig op dat moment.

Had 65+ ‘ers tijdig geboost of op zijn minst een goed begin mee gemaakt, had ze gewezen op hun risicoprofiel, had mondkapjes aangeraden en gesupport als overheid.

Had niet in de krant geroepen dat we weer vrij waren en weer konden knuffelen. Had thuiswerken weer ingevoerd toen de cijfers te hard opliepen.

Dat heeft helemaal niets te maken met een sluimerende vulkaan.

[mvrhrln]

gekkie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:00:
[...]

Ik ben persoonlijk nog niemand tegen gekomen die Rutte, de Jonge of van Dissel als "helden van de pandemie" heeft gezien. En dat het beleid volgens een hoop mensen beter zou kunnen, laat onverlet dat alles wat Engel doet dat er niet beter op maakt.
Dus misschien zit je dan zelf wat te veel in je superhelden boekjes of netflix.

*Dat willen we hier dus ook niet zien.*

ben ook geen fan van de maatregelen maar wat moet dat moet en dat moeten nog veel mensen leren in Nederland (sommige opnieuw(

[ Voor 7% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:45 ]

[gekkie]

BarôZZa schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:03:
[...]

Niemand boeit het wie jij persoonlijk tegenkomt.

'Rutte en Van Dissel helden van de coronacrisis'

Een onderzoek uit 26 maart 2020, echt, van een veredeld reclame / brand bureautje ?
Bij deze ben jij mijn held van de avond !

Ik vraag me dan af of er veel mensen in jouw "supervillian" en "helden" gedachten geïnteresseerd zijn, @CMD-Snake waarschijnlijk wel die houdt er ook nogal van om ze zo eerst ogenschijnlijk door anderen op het schild te laten hijsen alvorens hij ze er weer vanaf wil meppen, maar verder, meh.

[ Voor 3% gewijzigd door gekkie op 20-11-2021 21:10 ]

[hoevenpe]

Wolly schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:07:
Had 65+ ‘ers tijdig geboost of op zijn minst een goed begin mee gemaakt, had ze gewezen op hun risicoprofiel, had mondkapjes aangeraden en gesupport als overheid.

Een paar honderdduizend boosters had niet het verschil gemaakt en de overgrote meerderheid heeft een schurfthekel aan mondkapjes.

Als onze omringende landen iets laten zien dan is het dat deze golf onvermijdelijk was, alleen Portugal met vrijwel volledige vaccinatie ontspringt (tot nu toe) de dans.

[P-Rock]

mvrhrln schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:04:
[...]

Voordat je gaat huilen, waar ben je in belemmerd?
Heb je een avondje niet kunnen drinken, om misschien een avondje niet kunnen neuken?

Lees eens wat over je eigen geschiedenis, en leer daarvan een wat her is om zn dingen niet te kunnen doen, of moeten te laten.

Wat denk je dan dat de regering zou moeten doen om een en ander in de gaten te houden?

Ons kabinet zou om te beginnen eens kunnen doorpakken wat betreft het nemen van maatregelen. Dat halfzachte beleid helpt natuurlijk geen moer om de besmettingen eronder te krijgen.

[Vorkie]

Stein en Roermond ook weer van de partij…zijn toch altijd dezelfde plekken en buurten…

https://www.1limburg.nl/o...ngeren-steken-vuurwerk-af

In delen van Stein en Roermond is zaterdagavond veel politie op de been. Jongeren zorgen voor onrust op straat.
Op het Raadhuisplein in Stein steken jongeren vuurwerk af. De politie heeft hier al moeten ingrijpen, zo laat een correspondent weten.

[P-Rock]

BarôZZa schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:03:
[...]

Niemand boeit het wie jij persoonlijk tegenkomt.

'Rutte en Van Dissel helden van de coronacrisis'

Ik denk dat een hoop Nederlanders daar anderhalf jaar later toch iets anders over denken dan tijdens het begin van de crisis.

[Wolly]

Vorkie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:12:
Stein en Roermond ook weer van de partij…zijn toch altijd dezelfde plekken en buurten…

https://www.1limburg.nl/o...ngeren-steken-vuurwerk-af


[...]

Schilderswijk is ook op oorlogspad, paar brandjes en veel politie om het in de kiem te smoren.

De geest is weer bijna uit de fles, nog een geluk dat er gisteren geen doden zijn gevallen.

[Dennahz]

Fuujii schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:40:
Was deze al gepost? https://www.trouw.nl/buit...cinaties-genoeg~bc841925/
De Europese coronacheck is een blijvertje, maar blijven twee vaccinaties genoeg?

[...]

Lijkt me niet per se een wenselijk ontwikkeling? Tot zo ver ‘tijdelijk’…

En daar hebben we het al, de bevestiging dat het inderdaad helemaal niet tijdelijk gaat zijn. Daarom was ik dus vanaf het begin al fel tegenstander van die coronapas. Je wist dat er een "catch" was. En de aap komt nu langzamerhand uit de mouw.

En ik ben bang dat het al te laat is om het terug te draaien allemaal. Ik wil niet geloven dat het allemaal volgens een vooropgesteld plan gegaan is, maar het lijkt er toch verdomd veel op. Ben er in ieder geval goed down van geweest afgelopen week. Je ziet het gebeuren en het grootste deel van de bevolking ziet het gewoon niet. Dit gaat nooit meer weg.

[hoevenpe]

Dennahz schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:18:
Je ziet het gebeuren en het grootste deel van de bevolking ziet het gewoon niet. Dit gaat nooit meer weg.

Corona ook niet, wat is jouw oplossing?

[mvrhrln]

Vorkie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:12:
Stein en Roermond ook weer van de partij…zijn toch altijd dezelfde plekken en buurten…

https://www.1limburg.nl/o...ngeren-steken-vuurwerk-af


[...]

Geen andacht aan schenken is het beste, zijn van die loosers die dan ook denken dat ze wat kunnen rellen, zorae ze opgepakt worden zijn het de grootste jankerds.

[Number10]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:19:
[...]
Corona ook niet, wat is jouw oplossing?

Wat is jouw oplossing?

[hoevenpe]

Number10 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:20:
Wat is jouw oplossing?

Heb ik al meerdere keren geopperd: *knip* en 2G.

Voor nu harde lockdown.

Onrealistische voorstellen, zoals mensen uitsluiten van zorg laten we dus achterwege.

[ Voor 31% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:57 ]

[BarôZZa]

gekkie schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:10:
[...]

Een onderzoek uit 26 maart 2020, echt, van een veredeld reclame / brand bureautje ?
Bij deze ben jij mijn held van de avond !

Ik vraag me dan af of er veel mensen in jouw "supervillian" en "helden" gedachten geïnteresseerd zijn, @CMD-Snake waarschijnlijk wel die houdt er ook nogal van om ze zo eerst ogenschijnlijk door anderen op het schild te laten hijsen alvorens hij ze er weer vanaf wil meppen, maar verder, meh.

Je leest geen kranten zeker? Die mensen werden het eerste jaar overal opgehemeld. En niet alleen daar, volgens de helft hier doen ze het ook uitstekend.

Verder is het puur toeval dat van de duizenden mensen telkens de man met dreads in de media verschijnt. Dat was diegene met de beste inbreng.

[Wolly]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:10:
[...]

Een paar honderdduizend boosters had niet het verschil gemaakt en de overgrote meerderheid heeft een schurfthekel aan mondkapjes.

Als onze omringende landen iets laten zien dan is het dat deze golf onvermijdelijk was, alleen Portugal met vrijwel volledige vaccinatie ontspringt (tot nu toe) de dans.

Dus de maatregelen die we nu hebben ingevoerd zouden niet hebben gewerkt tegen de (toen nog lagere) besmettingsaantallen? Dat baseer je op een vergelijk met landen om ons heen, hadden die dan wel die aanpak om bij lage aantallen massaal te boosteren en mondkapjes te gebruiken?

En als die maatregelen toen al niet gewerkt zouden hebben, wat is dan het nut om dezelfde maatregelen pas veel later te nemen? Dat waren dus druppels op een gloeiende plaat?

Begrijp ik het dan goed dat je zegt dat eigenlijk alleen hele harde maatregelen kunnen helpen tegen deze golf? Er was geen realistische mogelijkheid om dit in de kiem te smoren en we zijn overgeleverd aan lockdowns?

[Number10]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:21:
[...]
Heb ik al meerdere keren geopperd: geen zorg meer voor bewust ongevaccineerden en 2G.

*knip*
Goed bedoeld, maar let aub even op het fenomeen sea-lioning Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

[ Voor 27% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:48 ]

[Dennahz]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:19:
[...]

Corona ook niet, wat is jouw oplossing?

Er komen medicijnen aan die het verloop een stuk draagbaarder moeten maken. Als in: ~90% minder kans op ziekenhuisopname. Dat is volgend jaar al, als het goed is. Dan is het grootste probleem dus eigenlijk al weg.

Er zullen nog wel andere middelen komen ook.

Waarom dan in godsnaam al de toegang tot reizen, horeca en whatever permanent koppelen aan de vaccinatiestatus? Uiteindelijk is dit een vrijbrief voor politici om meer aan zo'n app te gaan koppelen. En je weet dat ze dat gaan doen.

Dit systeem optuigen is gewoon een groot deel van je vrijheid opgeven, permanent. Ik weet niet of zoiets als corona het echt waard is om permanent zoveel op te offeren.

[hoevenpe]

Wolly schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:21:
Begrijp ik het dan goed dat je zegt dat eigenlijk alleen hele harde maatregelen kunnen helpen tegen deze golf? Er was geen realistische mogelijkheid om dit in de kiem te smoren en we zijn overgeleverd aan lockdowns?

Tegen deze golf zie ik inderdaad geen alternatief meer dan een harde lockdown.

Daarna heropenen van de maatschappij met 2G en een vaccinatieplicht net als in Oostenrijk.

[hoevenpe]

Dennahz schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:23:
Er komen medicijnen aan die het verloop een stuk draagbaarder moeten maken.

Niet persoonlijk bedoeld, maar dat hebben we met de vaccinaties ook gehoord.

Hoop oprecht dat je gelijk hebt maar heb er een hard hoofd in...

[mvrhrln]

ik word zo moe om te praten tegen antivaxa's en aanverwanten, beste kunne we ze laten, maar als ze eerlijk zijn ondertekenen ze ook een brief, waarin ze verklaren dat ze niet geholpen willen worden etc.

[P-Rock]

Wolly schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:15:
[...]


Schilderswijk is ook op oorlogspad, paar brandjes en veel politie om het in de kiem te smoren.

De geest is weer bijna uit de fles, nog een geluk dat er gisteren geen doden zijn gevallen.

Ik begrijp de jongeren wel, ondanks dat geweld nooit goed is. Deze maatregelen zijn natuurlijk funest voor het uitgaansleven, sociale contacten en mentale gesteldheid van onze jongere generatie.

Het is ook al gebleken dat Mark en Hugo daar geen enkele boodschap aan hebben dat jongeren in een depressie raken van hun zwabberbeleid. Die zitten zo ver met hun hoofd in de kont van het hoogbejaarde OMT, die zich totaal niet kunnen verplaatsen in de inmiddels zeer beperkte wereld van tieners.

De onrust onder jongeren zal in ieder geval alleen maar erger worden.

[Number10]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:23:
[...]
Daarna heropenen van de maatschappij met 2G en een vaccinatieplicht net als in Oostenrijk.

Niet realistisch

[hoevenpe]

Number10 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:25:
Niet realistisch

Dat zeiden ze van een lockdown, avondklok en 2G ook. Onder druk wordt alles vloeibaar...

[mvrhrln]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:27:
[...]

Dat zeiden ze van een lockdown, avondklok en 2G ook. Onder druk wordt alles vloeibaar...

*knip*
Niet op de man reageren.

[ Voor 9% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:43 ]

[Segafreak83]

Dennahz schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:18:
[...]


En daar hebben we het al, de bevestiging dat het inderdaad helemaal niet tijdelijk gaat zijn. Daarom was ik dus vanaf het begin al fel tegenstander van die coronapas. Je wist dat er een "catch" was. En de aap komt nu langzamerhand uit de mauw.

En ik ben bang dat het al te laat is om het terug te draaien allemaal. Ik wil niet geloven dat het allemaal volgens een vooropgesteld plan gegaan is, maar het lijkt er toch verdomd veel op. Ben er in ieder geval goed down van geweest afgelopen week. Je ziet het gebeuren en het grootste deel van de bevolking ziet het gewoon niet. Dit gaat nooit meer weg.

Uiteraard gaat het niet weg, misschien over een paar jaar als corona onder controle is, voor zover je daar van kan spreken.

Maar om even terug te komen over mensen die tegen de overheid zijn, er speelt natuurlijk veel meer mee in dat verhaal. Sowieso het gekronkel, alles bij elkaar liegen, zogenaamd geen herinnering er meer aan hebben, maar nog wel een hele vergadering kunnen benoemen en dat soort ongein. Voor de bühne vallen en nu nog meer macht hebben dan voorheen.

Tel daar het veel te vroeg versoepelen, dansen met Jansen en nu weer veel te laat en laks (met prut maatregelen) ingrijpen bij op en het draagvlak is compleet weg.

En straks begin december zeker 2 weken lockdown om de kerst te "redden", laat mij niet lachen. Ze hebben gewoon niets geleerd en doen maar wat.

[Dennahz]

P-Rock schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:25:
[...]


Ik begrijp de jongeren wel, ondanks dat geweld nooit goed is. Deze maatregelen zijn natuurlijk funest voor het uitgaansleven, sociale contacten en mentale gesteldheid van onze jongere generatie.

Het is ook al gebleken dat Mark en Hugo daar geen enkele boodschap aan hebben dat jongeren in een depressie raken van hun zwabberbeleid. Die zitten zo ver met hun hoofd in de kont van het hoogbejaarde OMT, die zich totaal niet kunnen verplaatsen in de inmiddels zeer beperkte wereld van tieners.

De onrust onder jongeren zal in ieder geval alleen maar erger worden.

Het is jammer dat deze jongeren zich richten op de verkeerde mensen, namelijk de politie van een compleet random stad. Niet dat ik geweld ooit goed praat, maar ik begrijp de frustratie wel.

*rant*

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:24:
[...]

Niet persoonlijk bedoeld, maar dat hebben we met de vaccinaties ook gehoord.

Hoop oprecht dat je gelijk hebt maar heb er een hard hoofd in...

Vaccinatie helpt ook wel voor een groot deel, *knip*
Lees de TS, dergelijke claims vragen goede onderbouwing. Volgend jaar komen er oldskool prikken uit: Novavax en Valneva, misschien doen die het beter.

Ik denk erover om één van beide te nemen iig. Even afwachten wat de resultaten zijn.

_{Als ze hier niet beschikbaar komen, dan ga ik wel ergens naar een land waar ze wel beschikbaar zijn, moest het echt nodig zijn. Hoewel ik steeds meer twijfel over het nut voor mensen buiten de risicogroep.}

Segafreak83 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:28:
[...]


Uiteraard gaat het niet weg, misschien over een paar jaar als corona onder controle is, voor zover je daar van kan spreken.

Maar om even terug te komen over mensen die tegen de overheid zijn, er speelt natuurlijk veel meer mee in dat verhaal. Sowieso het gekronkel, alles bij elkaar liegen, zogenaamd geen herinnering er meer aan hebben, maar nog wel een hele vergadering kunnen benoemen en dat soort ongein. Voor de bühne vallen en nu nog meer macht hebben dan voorheen.

Tel daar het veel te vroeg versoepelen, dansen met Jansen en nu weer veel te laat en laks (met prut maatregelen) ingrijpen bij op en het draagvlak is compleet weg.

En straks begin december zeker 2 weken lockdown om de kerst te "redden", laat mij niet lachen. Ze hebben gewoon niets geleerd en doen maar wat.

Ik vind het vooral enorm frustrerend dat ze overal mee weg komen. Ze blijven liegen, bedriegen en de boel bedonderen. Maar ze komen er altijd mee weg. Een gevoel van machteloosheid beschrijft het denk ik het beste. Ze doen maar wat.

Geen idee of en hoe dit nog op te lossen is allemaal. Heel Europa is weer één grote shitshow. Het ene land nog erger dan het ander. Grondwetten worden genegeerd, mensen worden beperkt in het doen van basic dingen als even uit eten gaan of hun kind naar zwemles brengen. Pffff. Van mij hoeft het niet meer zo.

* Dennahz out

[ Voor 31% gewijzigd door tweakduke op 21-11-2021 10:35 ]

[Number10]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:27:
[...]
Dat zeiden ze van een lockdown, avondklok en 2G ook. Onder druk wordt alles vloeibaar...

Het lijkt me niet dat er draagvlak voor is te vinden.

[Eli3l]

_Bailey_ schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:27:
[...]


Heb 21 jaar geleden tijdens mijn stage (en na afronding studie) 4 jaar in Rotterdam Zuid gewoond.
Toen hadden ze de problematiek waar jij het over hebt ook al. Is niet iets van de laatste paar jaar.

Nu 21 jaar, maak de balans eens op, zijn we nu denk je echt iets opgeschoten met al die straatcoaches, buurtregisseurs, talloze projecten etc?
Sterker nog, ik heb het idee dat de problematiek alleen maar erger word.

Klopt, het speel al decennia. En ik heb het over veel zinvoller projecten als straatcoaches. Maar again, discussie voor ander topic.

[Wolly]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:23:
[...]

Tegen deze golf zie ik inderdaad geen alternatief meer dan een harde lockdown.

Daarna heropenen van de maatschappij met 2G en een vaccinatieplicht net als in Oostenrijk.

Wel bijzonder dat een sluimerend vuurtje volgens jou niet uitgetrapt kan worden maar een uitslaande brand weer wel.

En om open vuur in de toekomst te verbieden helpt 2G natuurlijk voor geen meter, er zullen dan nog genoeg vonkjes zijn om het droge gras aan te steken.

Een vaccinatieplicht (en 2G ook) zullen zaken opleveren die de maatschappij geen goed doen, dan hebben we naast de coronacrisis nog een crisis erbij.

[Segafreak83]

P-Rock schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:25:
[...]


Ik begrijp de jongeren wel, ondanks dat geweld nooit goed is. Deze maatregelen zijn natuurlijk funest voor het uitgaansleven, sociale contacten en mentale gesteldheid van onze jongere generatie.

Het is ook al gebleken dat Mark en Hugo daar geen enkele boodschap aan hebben dat jongeren in een depressie raken van hun zwabberbeleid. Die zitten zo ver met hun hoofd in de kont van het hoogbejaarde OMT, die zich totaal niet kunnen verplaatsen in de inmiddels zeer beperkte wereld van tieners.

De onrust onder jongeren zal in ieder geval alleen maar erger worden.

*knip*
Je bagatelliseert zijn punt met een drogreden.

Sorry hoor, maar dat is echt nog wel het minste van alle problemen die we op dit moment in Nederland / wereldwijd hebben.

[ Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:39 ]

[mvrhrln]

Dennahz schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:30:
[...]

De hoge heren zitten gewoon lekker in hun villa voor een Netflix serie terwijl het land kapot gaat onder hun beleid. Ik vind daar wat van.
[...]

Ik was eerder onder de indruk dat de relschoppers in rotterdam een filmpje teveel hebben gezien ......
denk niet dat je een van die gasten ooit zal zien om Nederland te verdedigigen als het echt nodig is.

[P-Rock]

Segafreak83 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:31:
[...]

knip

Sorry hoor, maar dat is echt nog wel het minste van alle problemen die we op dit moment in Nederland / wereldwijd hebben.

Wat een debiel antwoord. Eenzaamheid, depressies en zelfmoordneigingen zijn nog nooit zo hoog geweest onder jongeren als nu en jij zegt in principe hetzelfe als 'Ah joh, stel je niet aan!'.

[ Voor 29% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:40 . Reden: Quote aangepast ]

[gekkie]

BarôZZa schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:21:
[...]

Je leest geen kranten zeker? Die mensen werden het eerste jaar overal opgehemeld. En niet alleen daar, volgens de helft hier doen ze het ook uitstekend.

Dan lees jij hier wat anders dan wat ik lees.
Tot nu toe eigenlijk niemand die niet één of meerdere kanttekening bij zowel het beleid als rol, als communicatie / optredens heeft van Rutte, de Jonge en van Dissel. Dus ik vermoed niet dat ze mensen op wie ze kritiek hebben snel als superhelden zouden beschrijven of dat ze het "uitstekend" doen.
Het kan ongetwijfeld nog beroerder dan hoe het nu gaat, maar dat wil nog niet zeggen dat het "uitstekend" is en dat mensen dat als zodanig uit zich zelf zo zullen kwalificeren.
Maar maak een poll aan met je stelling, dan zullen we het wel zien.

Verder is het puur toeval dat van de duizenden mensen telkens de man met dreads in de media verschijnt. Dat was diegene met de beste inbreng.

Ik zie hem de laatste tijd toch een stuk minder, maar hij is nogal actief en daar wordt over bericht, al was het maar omdat het media clicks en inkomsten op zal leveren. Maar daar door zie ik nog steeds het hele superhelden versus supervillian niet en ook niet dat dat geïnstigeerd zou zijn vanuit die zogenaamde superhelden of dat ze daar zo ongelofelijk blij mee zijn.

En als ik dan je bericht van 26-maart-2020 nog verder zou moeten duiden, dan zal dat beeld denk ik terug te voeren zijn op onze relatief milde lockdown met een zorg die het op dat moment nog lijkt te redden, in vergelijking met buitenlanden zoals bijvb Italie en Spanje. Dat dat relatief weinig met Rutte en van Dissel te maken heeft daar zijn we niet veel later wel achter gekomen. Maar om dat beeld dan nu nog te gebruiken voor je verhaal, tsja.

[ Voor 23% gewijzigd door gekkie op 20-11-2021 21:40 ]

[mvrhrln]

P-Rock schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:25:
[...]


Ik begrijp de jongeren wel, ondanks dat geweld nooit goed is. Deze maatregelen zijn natuurlijk funest voor het uitgaansleven, sociale contacten en mentale gesteldheid van onze jongere generatie.

Het is ook al gebleken dat Mark en Hugo daar geen enkele boodschap aan hebben dat jongeren in een depressie raken van hun zwabberbeleid. Die zitten zo ver met hun hoofd in de kont van het hoogbejaarde OMT, die zich totaal niet kunnen verplaatsen in de inmiddels zeer beperkte wereld van tieners.

De onrust onder jongeren zal in ieder geval alleen maar erger worden.

Modbreak:

Generaliserende reacties met dergelijk taalgebruik op de man willen we hier absoluut niet zien.

[ Voor 19% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:41 ]

[hoevenpe]

Number10 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:30:
Het lijkt me niet dat er draagvlak voor is te vinden.

Denk dat je onderschat wat broeit onder de 85%. Om een voorbeeld te geven: de (ongenuanceerde, semi-sarcastische) teneur in mijn omgeving is dat de Rotterdamse politie beter moet leren mikken.

Het is niet alleen de FvD achterban die hard aan het radicaliseren is...

[Grvy]

P-Rock schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:33:
[...]


Wat een debiel antwoord. Eenzaamheid, depressies en zelfmoordneigingen zijn nog nooit zo hoog geweest onder jongeren als nu en jij zegt in principe hetzelfe als 'Ah joh, stel je niet aan!'.

Ik denk niet echt dat je dat meteen mag/kan linken aan Corona. Al jaren stijgt depressie en zelfmoordneigingen.

Dat Corona dit uitvergroot dat zal best, maar laten we wel even bij de feiten blijven.
De jongeren in Rotterdam gisteren waren uit op geweldpleging, niks meer en niks anders dan dat.

Je eigen twist daarop doen zodat het allemaal de schuld is van de politiek is leuk maar niet feitelijk.

[jadjong]

Gaat lekker hier, lijkt de Coolsingel wel.

[eamelink]

P-Rock schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:25:
De onrust onder jongeren zal in ieder geval alleen maar erger worden.

Toch denk ik dat door beleid op de iets langere termijn jongeren niet echt benadeeld worden. Heel ruwweg kan je twee strategieën onderscheiden; besmettingen zo laag mogelijk houden, of druk op de zorg behapbaar houden. Vroeg ingrijpen, of laat ingrijpen. Heel ruwweg kan je zeggen dat het eerste soort beleid leidt tot langdurige maatregelen, en het tweede soort beleid tot meer ziekte, meer doden, maar korter durende maatregelen (misschien wel heftiger maatregelen).

Ouderen hebben relatief meer baat bij de eerste strategie en meer te lijden onder de tweede strategie. Voor jongeren is dat andersom.

Nederland heeft duidelijk gekozen voor de tweede strategie. We zitten volgens het OMT nu op een pad met veel ziekte en doden de komende twee maanden, maar daarna waarschijnlijk weinig tot geen maatregelen meer nodig.

[ Voor 3% gewijzigd door eamelink op 20-11-2021 21:43 ]

[Number10]

hoevenpe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:39:
[...]
Denk dat je onderschat wat broeit onder de 85%.

Maar die 85% zijn niet allemaal mensen met dat soort ideeën en dus is er echt geen Kamermeerderheid voor te vinden. Ik ken geen enkele fractie die voor een vaccinatieplicht zou stemmen.

[P-Rock]

Grvy schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:41:
[...]


Ik denk niet echt dat je dat meteen mag/kan linken aan Corona. Al jaren stijgt depressie en zelfmoordneigingen.

Dat Corona dit uitvergroot dat zal best, maar laten we wel even bij de feiten blijven.
De jongeren in Rotterdam gisteren waren uit op geweldpleging, niks meer en niks anders dan dat.

Je eigen twist daarop doen zodat het allemaal de schuld is van de politiek is leuk maar niet feitelijk.

Wat ik heb begrepen uit de diverse berichtgeving is dat er een hoop voetbalhooligans op de been waren die uit waren om te rellen. Maar ik heb het natuurlijk niet alleen over de Coolsingel.

[Segafreak83]

P-Rock schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:33:
[...]


Wat een debiel antwoord. Eenzaamheid, depressies en zelfmoordneigingen zijn nog nooit zo hoog geweest onder jongeren als nu en jij zegt in principe hetzelfe als 'Ah joh, stel je niet aan!'.

Ook die zorg was al zwaar overbelast voor corona.

*knip*
En nu kappen hiermee.

[ Voor 19% gewijzigd door tweakduke op 20-11-2021 21:50 ]

[P-Rock]

Segafreak83 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:44:
[...]


Ook die zorg was al zwaar overbelast voor corona.

En ja, dat zeg ik inderdaad, niet zo aanstellen. Ze hebben toch geen bal meegemaakt, beetje in zelfmedelijden zitten gaat je niet helpen hoor, je zal er zelf iets van moeten maken.

Tja, dan heb je echt totaal geen inlevingsvermogen en een zeer beperkt wereldbeeld. Mensen in een depressie stellen zich zeker niet aan en bv. even lekker naar buiten gaan helpt daar totaal niet bij.

[ Voor 11% gewijzigd door P-Rock op 20-11-2021 21:47 ]