Het groeigetal is wederom gedaald, nu voor de zevende dag op een rij. Dat ziet er weer gunstig uit
Ehh, er is nog wel meer verschil tussen een ziekte die via bloeden of ademen zich verspreidt.breew schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:12:
[...]
^^ dit...
Als een situatie op een gegeven moment te veel risico oplevert, worden mensen bang en nemen maatregelen waardoor de situatie stabiliseert.
Daarom verspreid Ebola zich nooit zo wijd als een verkoudheid.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Te weinig Investeren klinkt leuk (probleem weggebonjourd naar overheid), maar mensen hebben nu weer dusdanig veel contacten ook met semi-onbekenden, grote kans dat het merendeel van de mensen maar van een vrij summier de naam en adresgegevens heeft die ze zoal in de afgelopen X-dagen is tegen gekomen, of bereid is die op te diepen en die te verstrekken (in hoeverre is men bereid alle afspraken met bijvb klanten en leveranciers te verstrekken ?).Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
[...]
Dus we investeren te weinig in bron- en contactonderzoek.
Daarnaast is het de vraag hoe goed mensen uberhaupt mee wensen te werken en liever zelf een subsetje op de hoogte stellen.
Kortom het is een notoir lastig iets om uit te voeren.
[ Voor 3% gewijzigd door gekkie op 04-11-2021 16:16 ]
wat elke golf weer opvalt...
"public health" even vervangen door "politiek en media"
"public health" even vervangen door "politiek en media"

[ Voor 15% gewijzigd door breew op 04-11-2021 16:20 ]
Precies dit. Maar volgens mij hebben we geen regering maar een reagering
Dat is natuurlijk de vraag waar heel de wereld zich op stukbijt. Maar voor miljoenen in Nederland tegelijk? Je kan terugrekenen hoeveel stappen je met R=1,25 (oid) tot 17.5m mensen komt.Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:13:
[...]
Leuk zo'n grapje over economen, maar wie met dit soort stellingen komt zou wat mij betreft moeten onderbouwen dat "het plateau" realistisch gezien in zicht is. En dan wel zonder dat de zorg finaal overbelast raakt.
Overigens is de grafiek van het pienter onderzoek wel interessant in die context. In een jaar tijd (juni 2020-juni 2021) is ca. 15-20% van een leeftijdsgroep besmet geraakt. Met die logica zou je dus eens in de 3-5 jaar corona krijgen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Klopt, schoonmoeders is ook al aan de beurt geweest als kankerpatiënt. Haar beide ouders overigens ook. Maargoed, die hebben de pest pandemie nog meegmaakt.TIGER1125 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:03:
[...]
Zou best kunnen zijn dat dat proces al loopt op de achtergrond, ik heb al meerdere keren van kennissen gehoord dat ze uitgenodigd waren voor een 3e prik de boosterprik.
Ik denk dat het ook ligt aan de medische instelling/specialist waarbij je loopt in hoeverre je nu al opgeroepen bent/wordt.
Let wel N=een paar in dit geval, dus of het helemaal klopt kan ik niet met zekerheid zeggen in dit geval. Al kan ik me niet voorstellen dat mensen dit verzinnen.
[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 04-11-2021 16:35 ]
Er zijn wel meer dingen in potentie lastig om uit te voeren, moet ons dat weerhouden?gekkie schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:16:
[...]
Te weinig Investeren klinkt leuk (probleem weggebonjourd naar overheid), maar mensen hebben nu weer dusdanig veel contacten ook met semi-onbekenden, grote kans dat het merendeel van de mensen maar van een vrij summier de naam en adresgegevens heeft die ze zoal in de afgelopen X-dagen is tegen gekomen, of bereid is die op te diepen en die te verstrekken (in hoeverre is men bereid alle afspraken met bijvb klanten en leveranciers te verstrekken ?).
Daarnaast is het de vraag hoe goed mensen uberhaupt mee wensen te werken en liever zelf een subsetje op de hoogte stellen.
Kortom het is een notoir lastig iets om uit te voeren.
Als ik jouw verhaal hierboven lees dan zou ik me bijna afvragen waarom we uberhaupt nog BCO doen.
Gaat vlotjes zo zeg! Nieuwe records onderweg.
Ben heel benieuwd naar de PersCo van 12 November. Dan zien we nog niets van de maatregelen van aanstaande zaterdag 😬
American Express vraagbaak
Punt blijft; als je object niet mee wil werken, geen antwoord wil geven of niet weet waar ie geweest is, kun je hem met tien man aan de kop zeuren, maar ga je echt geen antwoord krijgen.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:34:
[...]
Er zijn wel meer dingen in potentie lastig om uit te voeren, moet ons dat weerhouden?
Als ik jouw verhaal hierboven lees dan zou ik me bijna afvragen waarom we uberhaupt nog BCO doen.
Dat is gewoon log(17500000)/log(1,25) = 74 stappen. Om van 10.000 naar 1 miljoen te gaan is 20 stappen (80 dagen). Naar 100.000 is 10 stappen (40 dagen).Señor Sjon schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:27:
[...]
Dat is natuurlijk de vraag waar heel de wereld zich op stukbijt. Maar voor miljoenen in Nederland tegelijk? Je kan terugrekenen hoeveel stappen je met R=1,25 (oid) tot 17.5m mensen komt.
Ik snap de logica niet. Je zit te kijken naar een jaar waarin we met allerlei interventies het aantal besmettingen kunstmatig laag hebben gehouden, en een grootschalige vaccinatiecampagne die het beeld verstoort. En we weten nog nauwelijks iets over hoe lang immuniteit aanhoudt: misschien is het wel levenslang, of misschien ben je ieder jaar aan de beurt.Overigens is de grafiek van het pienter onderzoek wel interessant in die context. In een jaar tijd (juni 2020-juni 2021) is ca. 15-20% van een leeftijdsgroep besmet geraakt. Met die logica zou je dus eens in de 3-5 jaar corona krijgen.
In ons ziekenhuis zijn de kwetsbare patienten twee weken terug al aangeschreven dat ze zich bij GGD kunnen/moeten melden om een derde prik te halen.TIGER1125 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:03:
[...]
Zou best kunnen zijn dat dat proces al loopt op de achtergrond, ik heb al meerdere keren van kennissen gehoord dat ze uitgenodigd waren voor een 3e prik de boosterprik.
Ik denk dat het ook ligt aan de medische instelling/specialist waarbij je loopt in hoeverre je nu al opgeroepen bent/wordt.
Let wel N=een paar in dit geval, dus of het helemaal klopt kan ik niet met zekerheid zeggen in dit geval. Al kan ik me niet voorstellen dat mensen dit verzinnen.
En jij denkt dat de mensen die niet gebeld worden zo reageren?MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:36:
[...]
Punt blijft; als je object niet mee wil werken, geen antwoord wil geven of niet weet waar ie geweest is, kun je hem met tien man aan de kop zeuren, maar ga je echt geen antwoord krijgen.
Je weet dat de bolletjesgrafieken van het RIVM, de Wie besmet Wie grafieken, gebaseerd zijn op de BCO informatie?
En die bolletjesgrafieken worden maar al te graag gebruikt om het beleid te rechtvaardigen.
Omdat de relatieve ontwikkeling in de verschillende groepen wel wat zou kunnen zeggen over o.a. gedrag en risico's. Stijgt of daalt iets ineens absurd in de tijd gezien (wel of niet gerelateerd aan maatregelen) ?Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:34:
Als ik jouw verhaal hierboven lees dan zou ik me bijna afvragen waarom we uberhaupt nog BCO doen.
Daarnaast zou je het staatje ook kunnen bekijken op huishoudens niveau ipv persoonsniveau, kortom laat ook die besmettingen binnen het huishouden weg en hoog de rest op, zo is het immers het huishouden binnen gekomen.
Vervolgens kun je per categorie nog een beredeneerde correctie toepassen op hoe waarschijnlijk het is dat je naam en adres gegevens van die mensen (of besmettingsplek in het geval van horeca) kunt en wilt aanleveren.
[ Voor 3% gewijzigd door gekkie op 04-11-2021 16:42 ]
Nee, de mensen die niet gebeld worden (geen idee hoeveel dat er zijn overigens) zullen waarschijnlijk met ongeveer dezelfde verdeling eruit komen rollen.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:40:
[...]
En jij denkt dat de mensen die niet gebeld worden zo reageren?
Je weet dat de bolletjesgrafieken van het RIVM, de Wie besmet Wie grafieken, gebaseerd zijn op de BCO informatie?
En die bolletjesgrafieken worden maar al te graag gebruikt om het beleid te rechtvaardigen.
Percentage positief inmiddels door de 17%. Wij missen zo-ongelooflijk-veel positieve testen.....eamelink schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:14:
Het groeigetal is wederom gedaald, nu voor de zevende dag op een rij. Dat ziet er weer gunstig uit

Maakt dat heel veel uit? Reken de bende om naar 5% (of een ander genormaliseerd percentage) en je weet ongeveer hoe we ervoor staan.stylezzz schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:45:
[...]
Percentage positief inmiddels door de 17%. Wij missen zo-ongelooflijk-veel positieve testen.....
Ja, en dat is volgens Mark Rutte ook de reden dat je niet op besmettingen moet sturen maar de ziekenhuizen als indicator moet gebruiken. Want je weet niet hoeveel besmettingen je mist en dus is de situatie misschien minder ongunstig dan we denken, en je wil natuurlijk niet te vroeg ingrijpen...stylezzz schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:45:
[...]
Percentage positief inmiddels door de 17%. Wij missen zo-ongelooflijk-veel positieve testen.....

Dat kan, maar het is meer dat sommige mensen nu dus denken dat R alweer aan het dalen is. Terwijl het aantal positieve testen op dit moment niet heel betrouwbaar is..... Kortom, leuk dat je aan het rekenen bent. Maar als de getallen onbetrouwbaar zijn heeft het allemaal niet zo heel veel nut....MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:46:
[...]
Maakt dat heel veel uit? Reken de bende om naar 5% (of een ander genormaliseerd percentage) en je weet ongeveer hoe we ervoor staan.
Uiteindelijk moeten de besmettingen ook niet meer leidend zijn voor het beleid, anders blijven we tot in de eeuwigheid bezig. Alleen nu lopen de ziekenhuizen weer te vol, dus moeten we ingrijpen op de besmettingen....Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:49:
[...]
Ja, en dat is volgens Mark Rutte ook de reden dat je niet op besmettingen moet sturen maar de ziekenhuizen als indicator moet gebruiken. Want je weet niet hoeveel besmettingen je mist en dus is de situatie misschien minder ongunstig dan we denken, en je wil natuurlijk niet te vroeg ingrijpen...
De stippellijn in die grafiek is zonder vaccinatie en dit zijn natuurlijk bloedmetingen, dan pak je ook de mensen die nooit getest hebben omdat ze asymptomatisch waren. Maar ja, de lockdowns verstoren wel wat. Ik probeer er ook een draai aan te geven.Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:37:
[...]
Dat is gewoon log(17500000)/log(1,25) = 74 stappen. Om van 10.000 naar 1 miljoen te gaan is 20 stappen (80 dagen). Naar 100.000 is 10 stappen (40 dagen).
[...]
Ik snap de logica niet. Je zit te kijken naar een jaar waarin we met allerlei interventies het aantal besmettingen kunstmatig laag hebben gehouden, en een grootschalige vaccinatiecampagne die het beeld verstoort. En we weten nog nauwelijks iets over hoe lang immuniteit aanhoudt: misschien is het wel levenslang, of misschien ben je ieder jaar aan de beurt.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Vergeet niet dat een behoorlijk aantal naar de ggd gaat als gevolg van een thuistest. In de week van 18-10stylezzz schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:45:
[...]
Percentage positief inmiddels door de 17%. Wij missen zo-ongelooflijk-veel positieve testen.....
224430 getest waarvan 15,3% positief 34333
Hiervan zijn er echter
17837 gekomen na een thuistest 87,4% positief dit zijn er 15557.
Een flink aantal mensen komt dus naar de ggd met een grote kans op een een positieve test. Haal je deze groep er uit dan heb je nog 11,0% over
(224430-17837)/(34333-15557)
Probleem daarvan is natuurlijk de vals negatieven bij klachten.TrailBlazer schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:56:
[...]
Vergeet niet dat een behoorlijk aantal naar de ggd gaat als gevolg van een thuistest. In de week van 18-10
224430 getest waarvan 15,3% positief 34333
Hiervan zijn er echter
17837 gekomen na een thuistest 87,4% positief dit zijn er 15557.
Een flink aantal mensen komt dus naar de ggd met een grote kans op een een positieve test. Haal je deze groep er uit dan heb je nog 11,0% over
(224430-17837)/(34333-15557)
Klopt. De rek is er gewoon uit.hoevenpe schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
[...]
Was net in een vrijwel mondkap-loze supermarkt, Nederland wacht blijkbaar tot zaterdag met opdoen.
Zonder draagvlak wordt het niets...
"21 jaar DSL!"
Klopt maar een deel van de oorzaak van het hoge %positief is dat er een deel naar de ggd komt met een zeer grote kans om positief te testen. Dit vertekent het beeld.MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:59:
[...]
Probleem daarvan is natuurlijk de vals negatieven bij klachten.
En gevaccineerden die de moeite niet meer nemen om te gaan testen. Ze hebben immers maar een loopneus in de herfst....MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:59:
[...]
Probleem daarvan is natuurlijk de vals negatieven bij klachten.
Schapen zijn we. Was vorige keer ook, keihard roepen en bleren dat het echt moest. Geen hond die het deed. Maar du moment dat het niet meer hoefde waren ze allemaal weg. Nu doen we het ook gewoon pas vanaf de 6e, want we volgen de regels natuurlijk uiterst precies

[ Voor 22% gewijzigd door jip_86 op 04-11-2021 17:03 ]
Vanaf zaterdag vinden we (onszelf - 2 dagen) weer asociaaljip_86 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:03:
[...]
Schapen zijn we. Was vorige keer ook, keihard roepen en bleren dat het echt moest. Geen hond die het deed. Maar du moment dat het niet meer hoefde waren ze allemaal weg. Nu doen we het ook gewoon pas vanaf de 6e, want we volgen de regels natuurlijk uiterst precies

Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.ijdod schreef op donderdag 4 november 2021 @ 16:02:
@Apache4u Ik hoor dat om mijn heen wel. 'Klachten, dus heb even een thuistestje gedaan'. Daarbij en passant negerend dat die daar niet voor bedoeld zijn...
A'dam PVOutput
Nee want die werken dus minder bij klachten.ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]
Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.
Kijk helemaal rechts:ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]
Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.

Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
Ik begrijp je reactie, maar als oudere met een semi-permanente neusverkoudheid, gekoppeld aan wat allergische zaken is dat niet echt realistisch. Ik denk dat ik wat dat betreft niet bepaald uniek ben.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]
Kijk helemaal rechts:
[Afbeelding]
Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
A'dam PVOutput
Oef, bij elke nies laten testen, dan kan ik beter in de test locatie gaan wonen.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]
Kijk helemaal rechts:
[Afbeelding]
Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
Allergie voor huisstofmijt, dan weet je denk ik het verschil wel waarom je niest of een snotneus hebt.
Het lijkt een eenmalige opleving geweest te zijn gisteren. De aankondiging van de QR code als vervanging van de 1,5 meter zorgde ook voor een kleine opleving in het aantal vaccinaties. Het was geen structurele opleving, in dat opzicht werd de bijvangst niet gerealiseerd.TrailBlazer schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:36:
Ze zien nu al dat een beperkte aanscherping al een effect heeft op de vaccinatiebereidheid.
Ik ben dan ook benieuwd hoeveel van die mensen die gisteren heen gingen ook de tweede prik halen. Dacht dat ik hier al een bericht van iemand las die de tweede liet schieten.
Dat zit al ingebakken in het systeem deze zwakheden. Handhaving is heel moeilijk, de gemeentes hebben er niet de mankracht voor om serieus te handhaven. Een dag of wat geleden zei Halsema dat al, ze moet met 450 boa's handhaven op duizenden locaties waar de QR code van toepassing is of zal zijn. Naast alle overige handhavingstaken.MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:36:
'met de huidige naleving en handhaving'.
Die QR code is een soort prestige project geworden, de uitkomst doet er weinig meer toe want De Jonge zet door.
Gezien hoe snel die dingen afgingen verbaasd het mij niet. Die dingen gaan pas op als het echt niet anders kan en zelfs dan is het niet van harte. Ik ben benieuwd hoe het er na zaterdag uit zal zien die naleving.hoevenpe schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:44:
Was net in een vrijwel mondkap-loze supermarkt, Nederland wacht blijkbaar tot zaterdag met opdoen.
Zonder draagvlak wordt het niets...
Als je gevaccineerd bent in inmiddels al tig keer door de teststraat geweest bent met een negatief testresultaat dan snap ik dat best.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]
Kijk helemaal rechts:
[Afbeelding]
Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
...
Nee, ik zeg ook niet dat jij het probleem bent of niet uniek bent in deze. Echter is het natuurlijk wel kwalijk dat er (in grote getale) mensen zijn die zelf wel even bepalen wanneer ze de basisregels naleven.ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:21:
[...]
Ik begrijp je reactie, maar als oudere met een semi-permanente neusverkoudheid, gekoppeld aan wat allergische zaken is dat niet echt realistisch. Ik denk dat ik wat dat betreft niet bepaald uniek ben.
Blijkbaar is daar toch in de communicatie iets verkeerd gegaan dat deze mensen het niet opvolgen.
Er is niets mis met de communicatie, maar als je voor iedere snotneus naar de teststraat moet blijf je bezig...Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:34:
Blijkbaar is daar toch in de communicatie iets verkeerd gegaan dat deze mensen het niet opvolgen.
Dat is ook het voordeel van gevaccineerd zijn.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Hoe vaak je om je heen wel niet hoort 'Ik ben toch gevaccineerd'. Als we allemaal zo denken komen we er wel.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:13:
[...]
Kijk helemaal rechts:
[Afbeelding]
Hoe krijgen we dit ooit aan de man als zelfs de mensen in dit topic al overdreven vinden en er niet naar handelen?
Deze houding zorgt ervoor dat de besmettingen oplopen. Dus je kunt wel het CTB uitbreiden, maar dat is maar een deel van het probleem. Je weet dan eerder dat ongevaccineerden het hebben. Maar gevaccineerden lopen lekker iedereen te besmetten. Ik begrijp de basishouding wel, maar vanuit dempen van de besmettingen (en daarop volgende ziekenhuisopnames) de maatregelen niet.
Dat is maar de vraag. Onder de positieve testen is de verdeling tussen gevaccineerd en ongevaccineerd ongeveer 50:50, terwijl de testbereidheid onder gevaccineerden hoger is dan bij ongevaccineerden. De besmettingen komen dus écht disproportioneel veel van ongevaccineerden.Roodey schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:38:
[...]
Maar gevaccineerden lopen lekker iedereen te besmetten.
Als je ervoor kiest om je niet te vaccineren ben je het verplicht voor jezelf, voor je naasten, voor je vrienden, etc. dat je je bij klachten laat testen. Dat de testbereidheid bij de ongevaccineerden lager is, is onbegrijpelijk. Maar goed geregeld bij Jinek gehoord (in het begin van corona) dat 25-30% na een positieve test gewoon de stad in ging, etc.Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:44:
[...]
Dat is maar de vraag. Onder de positieve testen is de verdeling tussen gevaccineerd en ongevaccineerd ongeveer 50:50, terwijl de testbereidheid onder gevaccineerden hoger is dan bij ongevaccineerden. De besmettingen komen dus écht disproportioneel veel van ongevaccineerden.
Bedankt voor de cijfers.
- x% laat zich niet testen bij klachtenRoodey schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:51:
[...]
Als je ervoor kiest om je niet te vaccineren ben je het verplicht voor jezelf, voor je naasten, voor je vrienden, etc. dat je je bij klachten laat testen. Dat de testbereidheid bij de ongevaccineerden lager is, is onbegrijpelijk. Maar goed geregeld bij Jinek gehoord (in het begin van corona) dat 25-30% na een positieve test gewoon de stad in ging, etc.
Bedankt voor de cijfers.
- y% gaat zelfs met een positieve test de deur uit
- z% weigert mee te werken aan BCO
Je krijgt wat je verdient zeggen ze weleens...
Hoe effectief is dat als je geen afspraak kunt maken of dit sterk afgeraden wordt omdat je geen klachten hebt?Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 15:56:
[...]
Ook hier geldt: Voorkomen is beter dan genezen. Dus elke (on)gevaccineerde die naar de teststraat wordt gestuurd waar die dat zelf niet zou doen vanwege afwezigheid van druk of klachten is er één die anderen niet besmet.
Stukken effectiever dan een CTB die besmette gevaccineerden een groen vinkje geeft.
Been there, done that afgelopen maandag.
Volgens de dame van de GGD was de kans om een besmetting te vinden zonder klachten zo klein dat het eigenlijk zinloos was. Vijf dagen thuis blijven en geen bezoek ontvangen was de betere optie en uiteraard alsnog testen als er klachten ontstaan binnen die vijf dagen.
De vijf dagen thuis blijven is imho zelfs een beter advies maar het valt of staat met naleving. Je kunt mensen niet naar een teststraat sturen en je kunt ze ook niet verplichten om thuis te blijven.
[ Voor 10% gewijzigd door ninjazx9r98 op 04-11-2021 18:19 ]
Derde keer negatief voor mij vandaag. Ik heb overigens een flinke snotneus. Maar uiteraard heb ik me laten testen. Ik zeg niet dat je bij ieder niesje moet gaan, maar mensen weten donders goed wanneer ze verkoudheidsklachten hebben. Het is je verantwoordelijkheid om je dan te laten testen.IceM schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:30:
[...]
Als je gevaccineerd bent in inmiddels al tig keer door de teststraat geweest bent met een negatief testresultaat dan snap ik dat best.
Plus de GGD heeft vanaf begin september vaccinatie - en testlocaties afgeschaald. Als je voor elke snotneus driekwartier moet fietsen, is natuurlijk achterlijk.ericplan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]
Natuurlijk niet, maar om nu bij iedere snotneus naar een testlocatie te gaan is ook wat overdreven. Mij lijkt het een prima bestemming voor die gratis thuistesten die iedereen kon krijgen.
het is wel weer goed voor je conditieSoccer98 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:05:
[...]
Plus de GGD heeft vanaf begin september vaccinatie - en testlocaties afgeschaald. Als je voor elke snotneus driekwartier moet fietsen, is natuurlijk achterlijk.
Nou ja, drie kwartier fietsen door wind en regen lijkt me toch ook niet bevorderlijk voor je gezondheid als je al ziek bent.bie100 schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:10:
[...]
het is wel weer goed voor je conditieen on-topic je BMI
wordt je hard vanhcQd schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:16:
[...]
Nou ja, drie kwartier fietsen door wind en regen lijkt me toch ook niet bevorderlijk voor je gezondheid als je al ziek bent.

Krijg er meestal een loopneus van
A'dam PVOutput
Ik snap het sentiment, maar ik denk dat deel van het argument ook simpelweg slaat op het vertrouwen in de maatregelen en het in de wind slaan er van. Ik vind ook dat ik op een lege weg waar je 100 mag, best 130 kan rijden. Maar vind het ook asociaal als iemand dat doet. Niet zozeer vanwege het gevaar voor de weggebruikers maar omdat diegene klaarblijkelijk vindt dat de regels niet voor hemzelf gelden. Bijna iedereen vindt die mondkapjes vervelend, maar soit dit is nou eenmaal wat we met elkaar afgesproken hebben en daar hebben we ons allemaal aan te houden.Wolly schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:10:
[...]
Vanaf zaterdag vinden we (onszelf - 2 dagen) weer asociaal
Chebyshev said it, and I'll say it again; There's always a prime between n and 2n | De donkere gedaanten zijn bijzonder vlug ter been; Ze lopen op vier poten, en ze kijken heel gemeen
Dus iedereen die zich heeft laten vaccineren en/of thuis blijft bij klachten verdienen deze maatregelen?MikeyMan schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:00:
[...]
- x% laat zich niet testen bij klachten
- y% gaat zelfs met een positieve test de deur uit
- z% weigert mee te werken aan BCO
Je krijgt wat je verdient zeggen ze weleens...
Dat kan er bij mij niet in.
Ironisch genoeg voelde ik me op mijn fitst toen ik op de fiets naar de testlocatie zat. Ik had corona, maar op de fiets merkte ik er niets van. Toen ik thuis kwam wel gelijk weer.hcQd schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:16:
[...]
Nou ja, drie kwartier fietsen door wind en regen lijkt me toch ook niet bevorderlijk voor je gezondheid als je al ziek bent.
Ik bedoelde het wat holistischer. Als mensheidRoodey schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:28:
[...]
Dus iedereen die zich heeft laten vaccineren en/of thuis blijft bij klachten verdienen deze maatregelen?
Dat kan er bij mij niet in.
Ah kijk eens aan, nieuws over Glow in Eindhoven, poging tot hekken en CTB, ik ben benieuwd hoe dat gaat verlopen.
In een sociale setting waar de overgrote meerderheid een maatregel inhoudelijk steunt zullen de meeste dwarsliggers zich uiteindelijk conformeren, als breed draagvlak ontbreekt is er veel meer ruimte om de regel te negeren.Michael_OsGroot schreef op donderdag 4 november 2021 @ 18:25:
Ik snap het sentiment, maar ik denk dat deel van het argument ook simpelweg slaat op het vertrouwen in de maatregelen en het in de wind slaan er van.
Het valt of staat zaterdag bij het percentage dat een mondkapje draagt, val je zonder kapje uit de toon of ben je als weigeraar onderdeel van een grote groep. Het is niet anders dan met 100 op de snelweg, daar houden ook steeds minder mensen zich aan. Op de linkerbaan rij je net als vroeger met 120/130 met het verkeer mee.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Het Universitair Ziekenhuis Gent gaat stoppen met IC bedden te reserveren voor covid patiënten. Volgens de hoofdarts moet het maar eens gedaan zijn met deze voorkeursbehandeling:
Hoofdarts UZ Gent: ‘Covid is voor ons geen geprivilegieerde zorgcategorie meer’Hij verduidelijkt dat iedereen optimale zorg zal krijgen. ‘Mensen die opgenomen worden omwille van covid-19 zullen in ons ziekenhuis de beste zorg krijgen, maar we zullen alleen niet langer principieel bedden leeg laten staan “voor het geval dat”. Dat doen we ook niet voor mensen met kanker of een hartinfarct. We moeten stoppen met covid-19 als een geprivilegieerde, aparte categorie te behandelen, zeker als het hoofdzakelijk gaat over mensen die niet-gevaccineerd zijn.’
Het UZ Gent gaat daarmee in tegen wat de overheid als actieplan heeft vooropgesteld. ‘De overheid moet een grondige reflectie starten over de manier waarop ze de vierde golf aanpakken. Je kunt niet topdown principiële beslissingen aanhouden terwijl er op de vloer heel andere dingen gaande zijn.’
Ik ben wel benieuwd hoe ze dat in de praktijk gaan doen doen, want covid patiënten liggen toch doorgaans apart van de rest i.v.m. besmettingsgevaar?XWB schreef op donderdag 4 november 2021 @ 20:20:
Het Universitair Ziekenhuis Gent gaat stoppen met IC bedden te reserveren voor covid patiënten. Volgens de hoofdarts moet het maar eens gedaan zijn met deze voorkeursbehandeling:
[...]
Hoofdarts UZ Gent: ‘Covid is voor ons geen geprivilegieerde zorgcategorie meer’
Sta ik volledig achter.XWB schreef op donderdag 4 november 2021 @ 20:20:
Het Universitair Ziekenhuis Gent gaat stoppen met IC bedden te reserveren voor covid patiënten. Volgens de hoofdarts moet het maar eens gedaan zijn met deze voorkeursbehandeling:
[...]
Hoofdarts UZ Gent: ‘Covid is voor ons geen geprivilegieerde zorgcategorie meer’
Bekijk nou eerst die vragenlijst eens op coronatest.nl Gaat over iets meer dan een hooikoorts/snotneus.hoevenpe schreef op donderdag 4 november 2021 @ 17:36:
[...]
Er is niets mis met de communicatie, maar als je voor iedere snotneus naar de teststraat moet blijf je bezig...
Dat is ook het voordeel van gevaccineerd zijn.
Ben zelf 5 keer (negatief) getest waarvan drie keer na mijn 2e prik.
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
Waar op deze site zie jij de exacte definitie van 'klachten'? Nergens zie ik een duidelijke omschrijving, alleen dat je een afspraak kunt maken en dat daarbij BCO vragen gesteld worden.henkzelf schreef op donderdag 4 november 2021 @ 21:23:
Bekijk nou eerst die vragenlijst eens op coronatest.nl
Onder 'veelgestelde vragen' slechts een link naar een andere site:
En daar gaat het toch echt over de spreekwoordelijke loopneus...Welke gezondheidsklachten passen bij het coronavirus?
Kijk op rijksoverheid.nl/coronatest om te lezen welke gezondheidsklachten passen bij het coronavirus.
Zelfs de definitie van 'verhoging' ontbreekt, zal wel tussen 37,5 en 38,0 zijn maar het blijft vaag.
Vaak voorkomende klachten coronavirus
Deze symptomen komen vaak voor bij een besmetting met het coronavirus:
- U bent verkouden (neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn);
- U hoest;
- U bent benauwd of kortademig;
- U heeft verhoging (tot 38 graden Celsius);
- U heeft koorts (vanaf 38 graden Celsius);
- U ruikt en/of proeft plotseling niets meer, zonder dat uw neus verstopt is.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Valt me op dat vandaag zo'n 80% van de ziekenhuisopnames uit 70-plussers bestaat terwijl deze groep voor gemiddeld 90% is ingeënt. Ik snap dat deze groep absoluut veel groter is dan de groep ongevaccineerden, maar dit geeft toch wel aan dat de vaccins lang niet zo effectief zijn in deze leeftijdscategorie dan voor de 70-minners. Of zie ik dit nou helemaal verkeerd?
De vaccins zijn volgens het RIVM inderdaad iets minder effectief onder 70-plussers. 89% tegen meer dan 95% voor andere leeftijdsgroepen.upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 22:54:
Valt me op dat vandaag zo'n 80% van de ziekenhuisopnames uit 70-plussers bestaat terwijl deze groep voor gemiddeld 90% is ingeënt. Ik snap dat deze groep absoluut veel groter is dan de groep ongevaccineerden, maar dit geeft toch wel aan dat de vaccins lang niet zo effectief zijn in deze leeftijdscategorie dan voor de 70-minners. Of zie ik dit nou helemaal verkeerd?
Mogelijk speelt ook afnemende immuniteit een rol (immers is van oud naar jong gevaccineerd, dus voor de oudsten is het het langst geleden) en daarom dat er nu ook haast wordt gemaakt met boosters.
Plus dat een paar procent bij hoge prevalentie gelijk best een fors verschil maakt.Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:03:
[...]
De vaccins zijn volgens het RIVM inderdaad iets minder effectief onder 70-plussers. 89% tegen meer dan 95% voor andere leeftijdsgroepen.
Mogelijk speelt ook afnemende immuniteit een rol (immers is van oud naar jong gevaccineerd, dus voor de oudsten is het het langst geleden) en daarom dat er nu ook haast wordt gemaakt met boosters.
Maar de meeste mensen hebben tot nu toe immuunproblemen ook
Ja ik ben dus bang voor dat laatste, want als dat zo is moet die groep dus elk halfjaar zo'n booster halen als het effect van de booster ook weer af neemt. Op deze manier komen we dan nooit structureel van deze situatie af in de ziekenhuizen.Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:03:
[...]
De vaccins zijn volgens het RIVM inderdaad iets minder effectief onder 70-plussers. 89% tegen meer dan 95% voor andere leeftijdsgroepen.
Mogelijk speelt ook afnemende immuniteit een rol (immers is van oud naar jong gevaccineerd, dus voor de oudsten is het het langst geleden) en daarom dat er nu ook haast wordt gemaakt met boosters.
In dit opinie onderzoek van i&o research wordt gevonden dat maar ca. 1/3 van de ongevaccineerden zich laat testen bij klachten tegen 2/3 van de gevaccineerden.
https://065.wpcdnnode.com...tober-2021-totaal-def.pdf
Dit moet dus worden meegewogen als we praten over de besmettingscijfers onder gevaccineerden en ongevaccineerden. Stel onder een groep is dit 50% vs 50%, dat is dit gewogen voor bovenstaand 33% gevaccineerd en besmet vs 66% ongevaccineerd en besmet.
De ziekenhuiscijfers hebben deze omissie niet en dit verklaard voor een deel de verchillen tussen ziekenhuisopnames 44% (gevaccineerd) vs 56%(ongevaccineerd) vs geteste besmettingen in deze (oudere) groep geschat op ca. 70 (gevaccineerd)-30%(ongevaccineerd)
https://www.rivm.nl/sites...s_20211102_1145_final.pdf
https://065.wpcdnnode.com...tober-2021-totaal-def.pdf
Dit moet dus worden meegewogen als we praten over de besmettingscijfers onder gevaccineerden en ongevaccineerden. Stel onder een groep is dit 50% vs 50%, dat is dit gewogen voor bovenstaand 33% gevaccineerd en besmet vs 66% ongevaccineerd en besmet.
De ziekenhuiscijfers hebben deze omissie niet en dit verklaard voor een deel de verchillen tussen ziekenhuisopnames 44% (gevaccineerd) vs 56%(ongevaccineerd) vs geteste besmettingen in deze (oudere) groep geschat op ca. 70 (gevaccineerd)-30%(ongevaccineerd)
https://www.rivm.nl/sites...s_20211102_1145_final.pdf
Ieder half jaar een prikje. NOU EN?upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:09:
[...]
Ja ik ben dus bang voor dat laatste, want als dat zo is moet die groep dus elk halfjaar zo'n booster halen als het effect van de booster ook weer af neemt.
Nou ja, wel als we structureel op tijd boosteren voor zo ver dat nodig is. Misschien dat je na de derde prik wel langer beschermd bent. Het verschilt per ziekte. Voor HepB heb je bijvoorbeeld voor volledige vaccinatie 3 prikken nodig met een tussentijd van 1 maand en 6 maanden (o.i.d.). We weten het allemaal nog niet. In Israel gaat het op dit moment uitzonderlijk goed (R van 0.5) nadat ze met boosters voor de hele bevolking zijn begonnen.Op deze manier komen we dan nooit structureel van deze situatie af in de ziekenhuizen.
Ik vind het wel grappig dat je misschien niet doorhebt dat je 2e zin exact het tegenovergestelde van je 1e zin is.upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:09:
[...]
Ja ik ben dus bang voor dat laatste, want als dat zo is moet die groep dus elk halfjaar zo'n booster halen als het effect van de booster ook weer af neemt. Op deze manier komen we dan nooit structureel van deze situatie af in de ziekenhuizen.
Verder zijn het de niet gevaccineerden die nog niet 1 prikje hebben gehad die de situatie in de ziekenhuizen veroorzaken, en waardoor we nooit structureel van ‘deze situatie’ af komen.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Probleem is dat de vaccinatiebereidheid omlaag zal gaan als het elk half jaar moet, maar inderdaad weten we nog te weinig wat een derde prik voor effect heeft om daar uitspraken over te doen. Maar goed het baart me toch wel zorgen voor de toekomst dat er nu zoveel 70 plussers worden opgenomen met een vaccinatiegraad van 90%.Tom-Z schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:15:
[...]
Ieder half jaar een prikje. NOU EN?
[...]
Nou ja, wel als we structureel op tijd boosteren voor zo ver dat nodig is. Misschien dat je na de derde prik wel langer beschermd bent. Het verschilt per ziekte. Voor HepB heb je bijvoorbeeld voor volledige vaccinatie 3 prikken nodig met een tussentijd van 1 maand en 6 maanden (o.i.d.). We weten het allemaal nog niet. In Israel gaat het op dit moment uitzonderlijk goed (R van 0.5) nadat ze met boosters voor de hele bevolking zijn begonnen.
Ik denk dat je beter even de TS kan bekijken en even de statistiek probeert te snappenupclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:26:
[...]
Probleem is dat de vaccinatiebereidheid omlaag zal gaan als het elk half jaar moet, maar inderdaad weten we nog te weinig wat een derde prik voor effect heeft om daar uitspraken over te doen. Maar goed het baart me toch wel zorgen voor de toekomst dat er nu zoveel 70 plussers worden opgenomen met een vaccinatiegraad van 90%.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Wat zie ik volgens jou verkeerd dan? Ja natuurlijk is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager als we geen ongevaccineerden zouden hebben. Maar helaas gaan we dat nooit bereiken vrees ik.YakuzA schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:30:
[...]
Ik denk dat je beter even de TS kan bekijken en even de statistiek probeert te snappen
De bereidheid om te testen daalt over de gehele linie. Uit het meest recente gedragsonderzoek van het RIVM blijkt dat zo'n 40% van de respondenten nog naar de teststraat gaat bij klachten.iamcj schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:13:
In dit opinie onderzoek van i&o research wordt gevonden dat maar ca. 1/3 van de ongevaccineerden zich laat testen bij klachten tegen 2/3 van de gevaccineerden.
Je kan die verhoudingen niet zomaar doortrekken op die manier. Je weet simpelweg niet hoeveel mensen met corona rondlopen welke niet naar de teststraat gaan om wat voor redenen.Dit moet dus worden meegewogen als we praten over de besmettingscijfers onder gevaccineerden en ongevaccineerden. Stel onder een groep is dit 50% vs 50%, dat is dit gewogen voor bovenstaand 33% gevaccineerd en besmet vs 66% ongevaccineerd en besmet.
Een populair standpunt, maar laten we er eens aandachtiger naar kijken.YakuzA schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:25:
Verder zijn het de niet gevaccineerden die nog niet 1 prikje hebben gehad die de situatie in de ziekenhuizen veroorzaken, en waardoor we nooit structureel van ‘deze situatie’ af komen.
12 miljoen gevaccineerden, maar ziekenhuizen stromen vol. Wat nu?
Wie liggen er nu in de ziekenhuizen?
Het RIVM deelde woensdag een overzicht dat hier een aardig beeld van geeft. Halverwege oktober kwamen er gemiddeld 84 coronapatiënten per dag het ziekenhuis binnen. Van die 84 waren er 43 niet (volledig) gevaccineerd, en 41 wel. Bijna fiftyfifty dus. Daaruit kun je niet concluderen dat het niet uitmaakt of je een vaccin neemt of niet. Integendeel. De ene helft komt namelijk voort uit een grote groep (de gevaccineerden), de andere uit een relatief kleine (de niet-gevaccineerden).
De kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen is zeventien keer kleiner dan voor een niet-gevaccineerde, aldus het RIVM. Voor de ic is die verhouding zelfs 1 op 33. Wel is de verhouding in de loop der tijd iets veranderd: het aantal gevaccineerden in de ziekenhuizen stijgt harder dan het aantal niet-gevaccineerden.
De bezetting in de ziekenhuizen is nog altijd grotendeels oudere mensen, zeg maar de 60-plussers. De gemiddelde leeftijd op de corona afdelingen daalde een tijdje lang, maar is nooit heel laag gekomen. Inmiddels is die weer aan het klimmen. Het probleem concentreert zich net als eerder bij deze groep ouderen.Bijna de helft van de coronapatiënten in het ziekenhuis is dus volledig gevaccineerd. Hoe kan dat?
Terug naar het rekenvoorbeeld van net. Van de 41 volledig gevaccineerden die op die oktoberdag tóch in het ziekenhuis belandden, was er één jonger dan 50. Bij de niet-gevaccineerden waren dat er in die leeftijdscategorie dertien. In de leeftijdscategorie 50 tot 70 ging het om tien volledig gevaccineerden en vijftien niet-gevaccineerden. Kijken we naar de 70-plussers, dan is de verhouding andersom: de gevaccineerden zijn hier in de meerderheid, met dertig tegen vijftien.
Wat deze cijfers laten zien, is dat het vaccin wel goed beschermt, maar dat de effectiviteit afneemt bij ouderen. Bij hen beschermt een dubbele prik voor 89 procent tegen ziekenhuisopname. Bij mensen van 50 tot 69 jaar is dat 96 procent, en bij mensen tussen de 12 en 49 jaar zelfs 97 procent.
Is dit de schuld van De Ongevaccineerde? Wie is De Ongevaccineerde? Het probleem zit zo te zien voor een flink deel in dat hoe ouder je wordt, hoe slechter je immuunsysteem wordt, ondanks vaccinatie. Je kan daar afname van de werking van de vaccins bij optellen, al baseert dat zich primair op de aanwezige antistoffen in het bloed wat niet de beste indicator is. *knip*
Dergelijke stellingen, vereisen bewijzen.
[ Voor 2% gewijzigd door tweakduke op 05-11-2021 10:12 ]
Dat was een hele opmaat, maar uiteindelijk kom je alleen uit op dat de oorzaak de niet gevaccineerde 60+‘er is.CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
[...]
De Ongevaccineerde in deze is dan die 60-plusser wie niet gevaccineerd is. Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
Wat ook is wat hierboven besproken word?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
*knip* heb je een echte onderbouwing voor deze stelling? Zoals door ziekenhuispersoneel aangegeven: dit komt een enkele keer voor, maar is geen factor van betekenis. Als jij bronnen (anders dan hearsay), dan zien we die graag en anders mag je dit soort stellingnames gewoon achterwege laten.CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
Is dit de schuld van De Ongevaccineerde? Wie is De Ongevaccineerde? Het probleem zit zo te zien voor een flink deel in dat hoe ouder je wordt, hoe slechter je immuunsysteem wordt, ondanks vaccinatie. Je kan daar afname van de werking van de vaccins bij optellen, al baseert dat zich primair op de aanwezige antistoffen in het bloed wat niet de beste indicator is. De Ongevaccineerde in deze is dan die 60-plusser wie niet gevaccineerd is. Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
En dat is wat er mij enorm stoort. We zitten momenteel met drie grote problemen:
- Ziekenhuizen met een enorme onderbezetting die met de week erger lijkt te worden.
- Ouderen die al anderhalf jaar lang by far de meeste bedden bezet houden.
- Bepaalde clusters waar statistisch gezien véél meer mensen zitten die kwetsbaar zijn en nog niet gevaccineerd.
Zorgpersoneel heeft een paar honderd euro en een applaus gekregen, maar je hoort de Jonge er vrijwel niet over. Wel roepen dat de zorg beschikbaar moet blijven voor iedereen, maar tactisch z'n smoel houden over het feit dat ie 1,5 jaar (of langer zelfs, pre-corona) niks heeft gedaan om de shit in de zorg te fixen. De problemen bij de ouderen zijn mogelijk op te lossen met een boostershot, waar we nu pas een beetje naar kijken. Ondertussen wordt er ook gekeken naar het vaccineren van kinderen, terwijl dat mogelijk niks bijdraagt aan een oplossing voor de ellende waar we in zitten. Zet die capaciteit dan in op boostershots daar waar het effectief is. En dan heb je nog de clusters waar waarschijnlijk een groot deel van de ongevaccineerde opnames vandaan komen, maar dat wordt ook nauwelijks vermeld.
Wat gebeurt er wel? Maatregelen waarvan je op voorhand al weet dat ze volslagen kansloos zullen zijn. Een uitbreiding van de QR-codes, ondanks dat de effectiviteit daarvan ook twijfelachtig is én er is nauwelijks handhaving om alles te checken. Ons kabinet drukt er qua maatregelen van alles doorheen 'omdat het nodig is' zonder aan te tonen hoe die maatregelen ons van de shit af gaan helpen. En als het fout gaat is het de schuld van 'ons' want 'wij' hebben de regels niet goed nageleefd terwijl de maatregelen op voorhand mogelijk al nooit voldoende zouden zijn geweest

Dus vroeg ik me vandaag af waarom ik me zou gaan houden aan maatregelen waar ik op geen enkele manier meer achter sta, opgelegd door een kabinet waarvan ik de denkwijze niet meer kan volgen. Vanaf het begin van de pandemie heb ik me aan de maatregelen gehouden en adviezen netjes opgevolgd, maar het zou hypocriet zijn van mezelf als ik daarmee door ga. Sommigen hier zullen er ongetwijfeld wat van vinden, maar so be it. Er zullen altijd mensen zijn die maar al te graag willen laten zien hoe goed zij het wel niet doen. Prima, maar ik ben klaar met dat hypocriete gedoe.
[ Voor 11% gewijzigd door ZieMaar! op 05-11-2021 08:05 ]
Je bent aan het raaskallen.CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
Dat is anders wel precies wat dat onderzoekje aangeeft. Je kunt wel weer gaan klagen dat er misschien eentje iets anders zegt dan dat ie doet, maar gemiddeld genomen met de grote cijfers waar het over gaat kun je dat soort getallen wel doortrekken. En dan heb je inderdaad een foutmarge, maar die is klein genoeg om aan dat soort getallen te komen.CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
[...]
De bereidheid om te testen daalt over de gehele linie. Uit het meest recente gedragsonderzoek van het RIVM blijkt dat zo'n 40% van de respondenten nog naar de teststraat gaat bij klachten.
[...]
Je kan die verhoudingen niet zomaar doortrekken op die manier. Je weet simpelweg niet hoeveel mensen met corona rondlopen welke niet naar de teststraat gaan om wat voor redenen.
Ja dat komt vooral door de ongevaccineerde. Of iedereen vaccineren het gehele probleem verhelpt is de vraag, maar het is zeker dat de ziekenhuisbezetting een heel stuk lager zou zijn als iedereen gevaccineerd was. Wederom zijn het allemaal geen losstaande dingen. Ongevaccineerden komen veel vaker in het ziekenhuis, daarnaast werkt het vaccin zeker bij ouderen steeds minder goed, waardoor ook daar de getallen oplopen. En zo zijn er vast nog wel wat dingen te verzinnen. Ondanks dat blijft het ongevacineerd zijn nu nog de grootste factor.[...]
Een populair standpunt, maar laten we er eens aandachtiger naar kijken.
12 miljoen gevaccineerden, maar ziekenhuizen stromen vol. Wat nu?
[...]
[...]
De bezetting in de ziekenhuizen is nog altijd grotendeels oudere mensen, zeg maar de 60-plussers. De gemiddelde leeftijd op de corona afdelingen daalde een tijdje lang, maar is nooit heel laag gekomen. Inmiddels is die weer aan het klimmen. Het probleem concentreert zich net als eerder bij deze groep ouderen.
Is dit de schuld van De Ongevaccineerde? Wie is De Ongevaccineerde? Het probleem zit zo te zien voor een flink deel in dat hoe ouder je wordt, hoe slechter je immuunsysteem wordt, ondanks vaccinatie. Je kan daar afname van de werking van de vaccins bij optellen, al baseert dat zich primair op de aanwezige antistoffen in het bloed wat niet de beste indicator is. De Ongevaccineerde in deze is dan die 60-plusser wie niet gevaccineerd is. Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
En nog steeds vind ik niet dat je dat als 'schuld' kunt benoemen, maar dat het momenteel nog de grootste factor is, is wel een feit.
[removed]
Een test doen op weg naar je werk?Redax schreef op donderdag 4 november 2021 @ 09:51:
[...]
Volledig mee eens. Wel wil ik je graag een praktijkvoorbeeld voorleggen. Ik pak in dit geval de situatie van mijn partner. Ze werkt in een kleine kinderopvang met een enkele locatie. Men werkt daar continu met onderbezetting omdat men simpelweg geen personeel kan vinden. Zowel mijn partner als haar collega's gaan gewoon met klachten werken omdat er simpelweg geen ander personeel beschikbaar is.
Nu kun je zeggen dat dit het probleem is van haar leidinggevende maar hij doet zijn best om nieuw personeel te vinden, dit blijkt nogal lastig te zijn. Uit solidariteit naar hun leidinggevende en omdat ze zich verantwoordelijk voelen voor het bedrijf gaan ze allemaal met klachten werken. De baas verlangt dit niet, maar ze zien geen andere keuze. Ik denk dat een vergelijkbare situatie in meer bedrijven voor komt. Wat moet je hier dan in vredesnaam doen?
En dan ben je bang dat je positief test en dat is nog een bezwaarreden om niet te gaan werken terwijl je graag wel wilt. Zolang je niet weet dat je corona hebt voel je minder druk om toch thuis te blijven
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Het is niet heel erg belangrijk of iemand met of door covid op de IC beland. Gemiddelde ligduur met covid is 17 dagen, terwijl de gemiddelde ligduur zonder covid op anderhalve dag zit. Dus waar een ter aarde gestorte wielrenner vroeger al binnen anderhalve dag er weer vandoor ging (dood of levend) blijft deze nu een paar dagen langer hangen en zorgt er voor dat we minder wielrenners kunnen behandelen. De beste man zal er niet zo lang liggen als zijn buurman die vanwege corona is binnen gebracht, maar echt bevorderlijk is die covid infectie niet voor de uitkomst van een paar dagen intubatie.SomerenV schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 00:31:
[...]
Vergeet ook niet dat niet iedere IC-patiënt er ligt door Covid. Ook genoeg met Covid. Ik heb genoeg verhalen gehoord van patiënten die om uiteenlopende redenen in het ziekenhuis lagen, maar getest op Covid dus Covid-patiënt. En ergens logisch, want je wilt dat die mensen afgezonderd liggen van de rest, maar het kan wel een vertekend beeld geven. En wat personen onder de 60 betreft is er een vrij grote kans dat het niet om vitale gezonde personen gaatOndertussen hoorde ik vandaag van een vriend die werkzaam is in een groot Brabants ziekenhuis dat er gemiddeld 1 IC-verpleegkundige per week ontslag neemt door de werkdruk.
Ik ben het met je eens. Volgens de statistieken zijn er alleen al in oktober honderden dubbel gevaccineerde mensen opgenomen op de verpleegafdelingen, weliswaar met een gemiddelde leeftijd van 77. Die cijfers lopen nog steeds op. Dat lijkt me geen houdbare situatie, en is sowieso geen wenselijke situatie.upclocker schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:26:
[...]
Maar goed het baart me toch wel zorgen voor de toekomst dat er nu zoveel 70 plussers worden opgenomen met een vaccinatiegraad van 90%.
Verwijderd
50-60 is toch al een significante risicogroep. Van de 150 op de ic zijn er 50 onder de 60CMD-Snake schreef op donderdag 4 november 2021 @ 23:52:
Het aantal personen op de ic met corona onder de 60 kan je op twee handen tellen.
..https://www.stichting-nice.nl/
Da's zeker een goed puntNox schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 06:10:
[...]
En dan ben je bang dat je positief test en dat is nog een bezwaarreden om niet te gaan werken terwijl je graag wel wilt. Zolang je niet weet dat je corona hebt voel je minder druk om toch thuis te blijven
Dan pak je de commerciële, hebben wij als werk ook. Voordat ik op werk ben, staat de uitslag al in mijn mailzacht schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:00:
[...]
Uitslag binnen 24 uur. Dat gaat hem niet worden.
Volgens het beleid moet je naar de GGD voor een PCR-test helaas. Ook bijzonder, want TvT heeft dan weer andere regels en een snellere uitslag.42erik schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:23:
[...]
Dan pak je de commerciële, hebben wij als werk ook. Voordat ik op werk ben, staat de uitslag al in mijn mail
Dat is geen PCR maar gewoon zo’n lateral flow sneltest. Ongeschikt voor testen met klachten, want lage gevoeligheid.42erik schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:23:
[...]
Dan pak je de commerciële, hebben wij als werk ook. Voordat ik op werk ben, staat de uitslag al in mijn mail
Alleen nuttig om geld uit zakken te kloppen. Maar als je zo’n test doet moet klachten, dan zegt een negatieve test (bijna) niets.
4,8kW ZO-NW PVOutput 8x300Wp ZO 12 graden. 8x300Wp NW 12 graden.
Jij was toch degene die toch nooit ging stappen enzo? Voor jou verandert er toch weinig los van het mondkapje?SomerenV schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 00:31:
[...]
Vergeet ook niet dat niet iedere IC-patiënt er ligt door Covid. Ook genoeg met Covid. Ik heb genoeg verhalen gehoord van patiënten die om uiteenlopende redenen in het ziekenhuis lagen, maar getest op Covid dus Covid-patiënt. En ergens logisch, want je wilt dat die mensen afgezonderd liggen van de rest, maar het kan wel een vertekend beeld geven. En wat personen onder de 60 betreft is er een vrij grote kans dat het niet om vitale gezonde personen gaatOndertussen hoorde ik vandaag van een vriend die werkzaam is in een groot Brabants ziekenhuis dat er gemiddeld 1 IC-verpleegkundige per week ontslag neemt door de werkdruk.
En dat is wat er mij enorm stoort. We zitten momenteel met drie grote problemen:
- Ziekenhuizen met een enorme onderbezetting die met de week erger lijkt te worden.
- Ouderen die al anderhalf jaar lang by far de meeste bedden bezet houden.
- Bepaalde clusters waar statistisch gezien véél meer mensen zitten die kwetsbaar zijn en nog niet gevaccineerd.
Zorgpersoneel heeft een paar honderd euro en een applaus gekregen, maar je hoort de Jonge er vrijwel niet over. Wel roepen dat de zorg beschikbaar moet blijven voor iedereen, maar tactisch z'n smoel houden over het feit dat ie 1,5 jaar (of langer zelfs, pre-corona) niks heeft gedaan om de shit in de zorg te fixen. De problemen bij de ouderen zijn mogelijk op te lossen met een boostershot, waar we nu pas een beetje naar kijken. Ondertussen wordt er ook gekeken naar het vaccineren van kinderen, terwijl dat mogelijk niks bijdraagt aan een oplossing voor de ellende waar we in zitten. Zet die capaciteit dan in op boostershots daar waar het effectief is. En dan heb je nog de clusters waar waarschijnlijk een groot deel van de ongevaccineerde opnames vandaan komen, maar dat wordt ook nauwelijks vermeld.
Wat gebeurt er wel? Maatregelen waarvan je op voorhand al weet dat ze volslagen kansloos zullen zijn. Een uitbreiding van de QR-codes, ondanks dat de effectiviteit daarvan ook twijfelachtig is én er is nauwelijks handhaving om alles te checken. Ons kabinet drukt er qua maatregelen van alles doorheen 'omdat het nodig is' zonder aan te tonen hoe die maatregelen ons van de shit af gaan helpen. En als het fout gaat is het de schuld van 'ons' want 'wij' hebben de regels niet goed nageleefd terwijl de maatregelen op voorhand mogelijk al nooit voldoende zouden zijn geweest![]()
Dus vroeg ik me vandaag af waarom ik me zou gaan houden aan maatregelen waar ik op geen enkele manier meer achter sta, opgelegd door een kabinet waarvan ik de denkwijze niet meer kan volgen. Vanaf het begin van de pandemie heb ik me aan de maatregelen gehouden en adviezen netjes opgevolgd, maar het zou hypocriet zijn van mezelf als ik daarmee door ga. Sommigen hier zullen er ongetwijfeld wat van vinden, maar so be it. Er zullen altijd mensen zijn die maar al te graag willen laten zien hoe goed zij het wel niet doen. Prima, maar ik ben klaar met dat hypocriete gedoe.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Die wielrenner die per ongeluk ongemerkt covid heeft ligt ook niet ineens twee weken. Het komt weleens voor, maar hoofdzakelijk op de verpleegafdeling.jadjong schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 06:28:
[...]
Het is niet heel erg belangrijk of iemand met of door covid op de IC beland. Gemiddelde ligduur met covid is 17 dagen, terwijl de gemiddelde ligduur zonder covid op anderhalve dag zit. Dus waar een ter aarde gestorte wielrenner vroeger al binnen anderhalve dag er weer vandoor ging (dood of levend) blijft deze nu een paar dagen langer hangen en zorgt er voor dat we minder wielrenners kunnen behandelen. De beste man zal er niet zo lang liggen als zijn buurman die vanwege corona is binnen gebracht, maar echt bevorderlijk is die covid infectie niet voor de uitkomst van een paar dagen intubatie.
Spoedeisende hulp raakt overvol door gebrek aan doorstroming door instroom coronapatiënten die andere ziekenhuisafdelingen overbelasten
Een familielid van mij heeft vorige week bij een val een ernstige breuk opgelopen, en de ambulance heeft hem uiteindelijk bij een ziekenhuis 40 km van zijn woonplaats moeten afleveren omdat de drie ziekenhuizen in zijn regio alledrie vol zaten met coronapatiënten; een ziekenhuis dat niet toegerust was voor het soort operatie dat hij moest krijgen, dus vervolgens mocht hij naar een ander ziekenhuis elders in het land daarvoor. Gelukkig kon dat nog.
Dit was overigens gewoon in de Randstad, niet in een afgelegen oord.
Dit is overigens werkelijk de realiteit, eigenlijk al sinds een week of twee.Er dreigt een totale verstopping van de acute zorg te ontstaan nu het aantal ziekenhuisopnames van COVID-19-patiënten blijft toenemen, waarschuwt de Nederlandse Vereniging van Spoedeisende Hulp Artsen (NVSHA) donderdagavond. Volgens de NVSHA gaat er nu veel media-aandacht naar het tekort aan bedden op de intensive care, maar is het probleem veel groter dan dat.
De meeste ziekenhuisopnames lopen via de spoedeisende hulp (SEH), die patiënten doorstuurt naar de intensive care of een verpleegafdeling. Omdat die afdelingen overvol dreigen te raken en patiënten dus niet van de SEH kunnen doorstromen, ontstaat daar een opstopping.
Verschillende SEH-afdelingen zeggen tegen de NVSHA dat ze een opnamestop hebben ingesteld. Zo meldt een arts dat alle bedden op zijn afdeling bezet zijn en dat er ook elders in zijn ziekenhuis geen ruimte is. "Er rijden hier allemaal ambulances rondjes die hun patiënten niet kwijt kunnen." Een andere SEH-arts zegt zeker anderhalve week geen nieuwe patiënten te kunnen opnemen. "Onze SEH ligt gewoon vol met mensen die de kliniek niet in komen en nergens overgenomen kunnen worden. Dan houdt het op. Dit was niet meer verantwoord."
Voorzitter David Baden van de NVSHA stelt dat de huidige situatie onhoudbaar is geworden. "Dit kan niet lang meer goed gaan." Hij heeft kritiek op het coronabeleid van de regering. "De mate van vrijheid die we ons als land permitteren heeft consequenties voor de mensen in ons land. We kunnen niet langer alle Nederlanders noodzakelijke zorg garanderen."
Een familielid van mij heeft vorige week bij een val een ernstige breuk opgelopen, en de ambulance heeft hem uiteindelijk bij een ziekenhuis 40 km van zijn woonplaats moeten afleveren omdat de drie ziekenhuizen in zijn regio alledrie vol zaten met coronapatiënten; een ziekenhuis dat niet toegerust was voor het soort operatie dat hij moest krijgen, dus vervolgens mocht hij naar een ander ziekenhuis elders in het land daarvoor. Gelukkig kon dat nog.

Ik ben het voor een groot deel met je eens. Echter wat betreft de QR codes, hoe irritant het ook is, ze lijken wel te werken. Er wordt nu weer veel meer gevaccineerd. Het lullige is alleen dat de mensen die zich buiten de maatschappij geplaatst hebben door niet te vaccineren nu een wachttijd hebben voor ze weer mee mogen doen. Daar is niet goed voor gewaarschuwd, want die keuzevrijheid, drang, dwang etc.SomerenV schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 00:31:
[...]
Vergeet ook niet dat niet iedere IC-patiënt er ligt door Covid. Ook genoeg met Covid. Ik heb genoeg verhalen gehoord van patiënten die om uiteenlopende redenen in het ziekenhuis lagen, maar getest op Covid dus Covid-patiënt. En ergens logisch, want je wilt dat die mensen afgezonderd liggen van de rest, maar het kan wel een vertekend beeld geven. En wat personen onder de 60 betreft is er een vrij grote kans dat het niet om vitale gezonde personen gaatOndertussen hoorde ik vandaag van een vriend die werkzaam is in een groot Brabants ziekenhuis dat er gemiddeld 1 IC-verpleegkundige per week ontslag neemt door de werkdruk.
En dat is wat er mij enorm stoort. We zitten momenteel met drie grote problemen:
- Ziekenhuizen met een enorme onderbezetting die met de week erger lijkt te worden.
- Ouderen die al anderhalf jaar lang by far de meeste bedden bezet houden.
- Bepaalde clusters waar statistisch gezien véél meer mensen zitten die kwetsbaar zijn en nog niet gevaccineerd.
Zorgpersoneel heeft een paar honderd euro en een applaus gekregen, maar je hoort de Jonge er vrijwel niet over. Wel roepen dat de zorg beschikbaar moet blijven voor iedereen, maar tactisch z'n smoel houden over het feit dat ie 1,5 jaar (of langer zelfs, pre-corona) niks heeft gedaan om de shit in de zorg te fixen. De problemen bij de ouderen zijn mogelijk op te lossen met een boostershot, waar we nu pas een beetje naar kijken. Ondertussen wordt er ook gekeken naar het vaccineren van kinderen, terwijl dat mogelijk niks bijdraagt aan een oplossing voor de ellende waar we in zitten. Zet die capaciteit dan in op boostershots daar waar het effectief is. En dan heb je nog de clusters waar waarschijnlijk een groot deel van de ongevaccineerde opnames vandaan komen, maar dat wordt ook nauwelijks vermeld.
Wat gebeurt er wel? Maatregelen waarvan je op voorhand al weet dat ze volslagen kansloos zullen zijn. Een uitbreiding van de QR-codes, ondanks dat de effectiviteit daarvan ook twijfelachtig is én er is nauwelijks handhaving om alles te checken. Ons kabinet drukt er qua maatregelen van alles doorheen 'omdat het nodig is' zonder aan te tonen hoe die maatregelen ons van de shit af gaan helpen. En als het fout gaat is het de schuld van 'ons' want 'wij' hebben de regels niet goed nageleefd terwijl de maatregelen op voorhand mogelijk al nooit voldoende zouden zijn geweest![]()
Dus vroeg ik me vandaag af waarom ik me zou gaan houden aan maatregelen waar ik op geen enkele manier meer achter sta, opgelegd door een kabinet waarvan ik de denkwijze niet meer kan volgen. Vanaf het begin van de pandemie heb ik me aan de maatregelen gehouden en adviezen netjes opgevolgd, maar het zou hypocriet zijn van mezelf als ik daarmee door ga. Sommigen hier zullen er ongetwijfeld wat van vinden, maar so be it. Er zullen altijd mensen zijn die maar al te graag willen laten zien hoe goed zij het wel niet doen. Prima, maar ik ben klaar met dat hypocriete gedoe.
alles kan off-topic
Dit klinkt niet erg logisch, heb je daar een onderbouwing voor?jadjong schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 06:28:
[...]
Het is niet heel erg belangrijk of iemand met of door covid op de IC beland. Gemiddelde ligduur met covid is 17 dagen, terwijl de gemiddelde ligduur zonder covid op anderhalve dag zit. Dus waar een ter aarde gestorte wielrenner vroeger al binnen anderhalve dag er weer vandoor ging (dood of levend) blijft deze nu een paar dagen langer hangen en zorgt er voor dat we minder wielrenners kunnen behandelen. De beste man zal er niet zo lang liggen als zijn buurman die vanwege corona is binnen gebracht, maar echt bevorderlijk is die covid infectie niet voor de uitkomst van een paar dagen intubatie.
alles kan off-topic
NL'se ziekenhuizen zijn er op ingericht mensen zo kort mogelijk in het ziekenhuis te houden, meestal alleen de dagen net na een operatie.Ankona schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:02:
[...]
Dit klinkt niet erg logisch, heb je daar een onderbouwing voor?
Natuurlijk kan je een Covid-patiënt die geintubeerd is ook na 1,5 dag naar huis sturen, maar dan kan je er net zo goed direct een doodskist bij mee sturen.
https://www.stichting-nice.nl/doc/jaarboek-2020-web.pdfAnkona schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:02:
[...]
Dit klinkt niet erg logisch, heb je daar een onderbouwing voor?
Pagina 25
Gemiddelde IC verblijf in 2018-2019 was 1 tot 1,1 dag. Daar zit een heleboel gepland IC verblijf in na een procedure. Of dit uit voorzorg (dan ligt diegene al klaar bij complicaties) is of een essentiele onmisbare stap zou ik niet durven zeggen.
[ Voor 23% gewijzigd door IJzerlijm op 05-11-2021 08:34 ]
And to think they once said that computers would take away jobs.
Iemand die naar het ziekenhuis gaat en daar pas corona blijkt te hebben, zal veelal een mild verloop hebben. Want als dat niet zo was, dan had ie wel geweten dat ie corona had. In de meeste gevallen zal ie er dus de normale tijd liggen die nodig is om te herstellen van het andere waarvoor hij op het IC ligt.Amphiebietje schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:26:
[...]
NL'se ziekenhuizen zijn er op ingericht mensen zo kort mogelijk in het ziekenhuis te houden, meestal alleen de dagen net na een operatie.
Natuurlijk kan je een Covid-patiënt die geintubeerd is ook na 1,5 dag naar huis sturen, maar dan kan je er net zo goed direct een doodskist bij mee sturen.
Wel is de belasting voor het IC net wat anders omdat er wel rekening met de corona gehouden moet worden.
[removed]
SomerenV schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 00:31:
[...]
- Ziekenhuizen met een enorme onderbezetting die met de week erger lijkt te worden.
Zorgpersoneel heeft een paar honderd euro en een applaus gekregen, maar je hoort de Jonge er vrijwel niet over. Wel roepen dat de zorg beschikbaar moet blijven voor iedereen, maar tactisch z'n smoel houden over het feit dat ie 1,5 jaar (of langer zelfs, pre-corona) niks heeft gedaan om de shit in de zorg te fixen.
Om de zorg te ondersteunen?Dus vroeg ik me vandaag af waarom ik me zou gaan houden aan maatregelen waar ik op geen enkele manier meer achter sta, opgelegd door een kabinet waarvan ik de denkwijze niet meer kan volgen.

Hello. Is it me you're looking for?
CTB helpt in de huidige vorm niet tegen de verspreiding, blijkt...Ankona schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 07:58:
[...]
Ik ben het voor een groot deel met je eens. Echter wat betreft de QR codes, hoe irritant het ook is, ze lijken wel te werken.
Ze werken inderdaad wel om de tweespalt te vergroten. En de druk op ongevaccineerden.Er wordt nu weer veel meer gevaccineerd. Het lullige is alleen dat de mensen die zich buiten de maatschappij geplaatst hebben door niet te vaccineren nu een wachttijd hebben voor ze weer mee mogen doen. Daar is niet goed voor gewaarschuwd, want die keuzevrijheid, drang, dwang etc.
Ben benieuwd in hoeverre we uiteindelijk ook écht gaan zien dat de vaccinatiegraad toeneemt. En ook in hoeverre dat bij gaat dragen aan de problemen in de ziekenhuizen. Ik denk dat er te grote wonderen van verwacht worden.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Dat blijkt helemaal niet. In Juni/Juli hebben we ook een experiment met CTB's gedaan, maar dat ging toen finaal mis: doordat tests 48 uur geldig waren en je direct (zonder wachttijd) na vaccinatie een QR-code kreeg, schoot de R naar de 3. Nu (met 24 uur geldige tests en een wachttijd na vaccinatie) schommelt de R zo rond de 1,24. Het is nu nog niet genoeg om de viruscirculatie totaal te stoppen, maar het is wel héél duidelijk dat vaccinatie verspreiding van het virus vermindert.JanHenk schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:55:
[...]
CTB helpt in de huidige vorm niet tegen de verspreiding, blijkt...
Dat, en hoe je het ook wendt of keert:Tom-Z schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:07:
[...]
Dat blijkt helemaal niet. In Juni/Juli hebben we ook een experiment met CTB's gedaan, maar dat ging toen finaal mis: doordat tests 48 uur geldig waren en je direct (zonder wachttijd) na vaccinatie een QR-code kreeg, schoot de R naar de 3. Nu (met 24 uur geldige tests en een wachttijd na vaccinatie) schommelt de R zo rond de 1,24. Het is nu nog niet genoeg om de viruscirculatie totaal te stoppen, maar het is wel héél duidelijk dat vaccinatie verspreiding van het virus vermindert.
:fill(white):strip_exif()/f/image/2QrRFXkJEy9QX2tiCQYGr087.png?f=user_large)
Er is een stijgend aantal mensen door die test niet naar een drukke locatie geweest.
@Amphiebietje in alle eerlijkheid begin ik hem ook een beetje te knijpen voor de bevalling van mijn vrouw in januari. Kon weleens spannend worden

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2021 10:06 ]
Voor deze piek die we nu zien gaat het niet helpen. Daarvoor is het te laat. Ik meen dat t_captain daar wel eens iets over heeft gezegd in de berekening van zijn model. Er staat me bij dat het iets van 3 weken na de eerste prik is voordat er een merkbaar/meetbaar resultaat is. Dat is veel te lang om nu de ziekenhuizen leeg te krijgen.JanHenk schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 08:55:
[...]
CTB helpt in de huidige vorm niet tegen de verspreiding, blijkt...
[...]
Ze werken inderdaad wel om de tweespalt te vergroten. En de druk op ongevaccineerden.
Ben benieuwd in hoeverre we uiteindelijk ook écht gaan zien dat de vaccinatiegraad toeneemt. En ook in hoeverre dat bij gaat dragen aan de problemen in de ziekenhuizen. Ik denk dat er te grote wonderen van verwacht worden.
Om te feesten zoals voor corona is het duidelijk nog te vroeg. Ik verwacht dat eigenlijk ook nog niet op korte termijn terug. Ja, het ADE is heel aardig gegaan met maar 1000 geregistreerde besmettingen maar er is ook niet bekend voor hoeveel het in werkelijkheid heeft gezorgd.
Het is blijkbaar de strategie van deze regering om het eerst flink uit de kauwen te laten lopen en dan pas wat te doen. Die paar casualties nemen we blijkbaar voor lief
Dat vaccinatie de verspreiding vermindert, ontken ik ook niet. Ik had het ook niet over vaccinatie, maar over het CTB zelf. Daarnaast ging het (meende ik) over de zorgbezetting, niet over de verspreiding.Tom-Z schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:07:
[...]
Dat blijkt helemaal niet. In Juni/Juli hebben we ook een experiment met CTB's gedaan, maar dat ging toen finaal mis: doordat tests 48 uur geldig waren en je direct (zonder wachttijd) na vaccinatie een QR-code kreeg, schoot de R naar de 3. Nu (met 24 uur geldige tests en een wachttijd na vaccinatie) schommelt de R zo rond de 1,24. Het is nu nog niet genoeg om de viruscirculatie totaal te stoppen, maar het is wel héél duidelijk dat vaccinatie verspreiding van het virus vermindert.
Het CTB is in de huidige vorm puur een pressiemiddel en als bijeffect neemt ook de verspreiding iets af. Maar vanuit de bril van de overheid is dat het doel helemaal niet; verspreiding wordt min of meer gezien als groot goed. Zo lang de zorg het maar aan kan.
skoda enyaq 80 | holtkamper aero | fiscalist én techneut
Stel je nu dat wanneer we CTB niet zouden toepassen en verder niets aanpassen dit geen verschil gaat maken. Of stel je voor dat iedereen gewoon weer een TvT moet doen ongeacht vaccinatieJanHenk schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:21:
[...]
Dat vaccinatie de verspreiding vermindert, ontken ik ook niet. Ik had het ook niet over vaccinatie, maar over het CTB zelf. Daarnaast ging het (meende ik) over de zorgbezetting, niet over de verspreiding.
Het CTB is in de huidige vorm puur een pressiemiddel en als bijeffect neemt ook de verspreiding iets af. Maar vanuit de bril van de overheid is dat het doel helemaal niet; verspreiding wordt min of meer gezien als groot goed. Zo lang de zorg het maar aan kan.
We've got simultaneous epidemics of obesity and starvation
Dat zijn de wettelijk vastgelegde principes van proportionaliteit waar mede de avondklok door de rechter was verworpen. Pas als het aantal besmettingen boven X komt mag maatregel Y worden ingevoerd, anders is het niet proportioneel en is er geen draagvlak voor.Indoubt schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 09:20:
[...]
Het is blijkbaar de strategie van deze regering om het eerst flink uit de kauwen te laten lopen en dan pas wat te doen. Die paar casualties nemen we blijkbaar voor lief
Dat het bereiken van X vast staat lang voordat X ook wordt bereikt heeft de wet verder geen booschap aan. De wet kijkt naar wat het nu is en niet wat er komt, dat staat namelijk niet onomstotelijk vast.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Voor de persconferentie van 26 november j.l. en alles dat daarbij hoort: Persconferentie 26 november
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
Voor de persconferentie van 26 november j.l. en alles dat daarbij hoort: Persconferentie 26 november
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
- Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
- Simpele argumenten als: schaal de IC capiciteit op gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
- Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
- Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
- Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.