Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

[LED-Maniak]

Het is duidelijk dat de zonnepanelen leveranciers topdrukte hebben.

Eerst via J&M geprobeerd, krijg totaal geen reactie op een offertevraag omdat ik een afwijkend frame had waar ze via de chat aangaven dat deze beschikbaar was via email.

Dus dan maar bij solar-outlet besteld. Blijken bij aankomst er deuken in het aluminium frame van alle 4 de panelen te zitten. Mailen krijg je geen reactie op. Als je belt vertellen ze dat ze je gaan mailen, maar dat gebeurt niet en moet je er constant achteraan bellen.

Wat een drama allemaal. Best wel frustrerend als je installatie al wel gepland hebt.

[original4u]

Hoi allemaal,

Sinds enkele dagen ben ik de gelukkige eigenaar van een PV systeem bestaande uit 7x Sunpower 375WP panelen en een Solaredge 2.2kW HD-Wave.

Nu valt het mij op dat op momenten dat de zon goed doorbreekt de piek in de solaredge dashboard niet hoger komt dan 2,3 kW terwijl de panelen in totaal 2625 WP halen. Had de installateur niet een grotere omvormer op moeten hangen of zie ik iets over het hoofd?

[LED-Maniak]

Je ziet hem al bovenaan de grafiek aftoppen. Het maximale uitgansvermogen van de omvormer is 2200Watt.
Dus dan topt hij inderdaad de rest af. Zo te zien duurt het maar heel kort, dus echt veel zal je niet verliezen.

[ Voor 20% gewijzigd door LED-Maniak op 02-08-2021 16:00 ]

[bvdbos]

original4u schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 15:12:
Hoi allemaal,

Sinds enkele dagen ben ik de gelukkige eigenaar van een PV systeem bestaande uit 7x Sunpower 375WP panelen en een Solaredge 2.2kW HD-Wave.

Nu valt het mij op dat op momenten dat de zon goed doorbreekt de piek in de solaredge dashboard niet hoger komt dan 2,3 kW terwijl de panelen in totaal 2625 WP halen. Had de installateur niet een grotere omvormer op moeten hangen of zie ik iets over het hoofd?

Die WP's zijn gestandaardiseerd. In Nederland haal je oh.a. zo'n 88%, en dan ook nog bij standaard-temperatuur...
Dus 0,88*2625 = 2310 KW.
Dan kan je een beetje gaan aftoppen maar dat zal zo weinig zijn dat dat niet opweegt tegen de meerkosten van een zwaardere omvormer.

[Martin7182]

Ter aanvulling, de volgende SE HD wave is volgens mij 3kW en kost ongeveer 100 euro meer. En aftopping heb je voornamelijk op dagen als vandaag (koud en bewolkt waar af en toe de zon doorheen komt).

[Martin7182]

bvdbos schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 16:02:
[...]

Die WP's zijn gestandaardiseerd. In Nederland haal je oh.a. zo'n 88%, en dan ook nog bij standaard-temperatuur...
Dus 0,88*2625 = 2310 KW.
Dan kan je een beetje gaan aftoppen maar dat zal zo weinig zijn dat dat niet opweegt tegen de meerkosten van een zwaardere omvormer.

Waar komt dat getal vandaan, is het soms een gemiddelde over heel Nederland? Ik haal hier in midden NL ongeveer 110 a 115%.

[Xqlusive]

In de online omgeving van mijn Goodwe omvormer (semsportal) zijn de (maand)totalen niet consistent, bijvoorbeeld in de plotjes op het dashboard:

Totaal opgewekt staat op: 1431 kWh (sinds 11 juni dit jaar)
Totaal juni staat op 582 kWh, juli op 698 kWh, augustus 35 kWh, totaal: 1315 kWh (verschil van 116 kWh dus)

Als ik daarentegen de data exporteer naar excel kloppen de totalen wel (582 + 814 + 35) = 1431 kWh

Het lijkt er dus op dat de maand juli verkeerd wordt weergegeven in het dashboard. Is dit een bekend probleem bij Goodwe?

[bvdbos]

Martin7182 schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 16:25:
[...]

Waar komt dat getal vandaan, is het soms een gemiddelde over heel Nederland? Ik haal hier in midden NL ongeveer 110 a 115%.

Zie de topic-start :
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

[twain4me]

LED-Maniak schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 14:03:
Het is duidelijk dat de zonnepanelen leveranciers topdrukte hebben.

Eerst via J&M geprobeerd, krijg totaal geen reactie op een offertevraag omdat ik een afwijkend frame had waar ze via de chat aangaven dat deze beschikbaar was via email.

Dus dan maar bij solar-outlet besteld. Blijken bij aankomst er deuken in het aluminium frame van alle 4 de panelen te zitten. Mailen krijg je geen reactie op. Als je belt vertellen ze dat ze je gaan mailen, maar dat gebeurt niet en moet je er constant achteraan bellen.

Wat een drama allemaal. Best wel frustrerend als je installatie al wel gepland hebt.

Welkom in de huidige realiteit, helaas niet beperkt tot zonnepanelen.

Mailen en na bellen is alles wat je kan doen, helaas heeft een aantal bedacht dat dat helemaal niet handig is dus die nemen de telefoon geheel niet meer op

(werkelijke reden is trouwens anders, erg groot deel van de telefoon tijd gaat zitten in dingen die mensen prima op de site kunnen lezen.)

[ Voor 6% gewijzigd door twain4me op 02-08-2021 17:24 ]

[twain4me]

bvdbos schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 17:01:
[...]

Zie de topic-start :
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

Ik ga voor de bierviltjes berekening die ik hier nog wel eens maak uit van 1WP = 1 kWh en voor alles wat zuiver zuid ligt is dat zelfs nog krapjes.
Met ZW 45 graden haal ik (net) 1wp = 1 kwh alles wat beter ligt (en dat is eigenlijk elke "zuid " instalatie haal je dus meer )

[Martin7182]

bvdbos schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 17:01:
[...]

Zie de topic-start :
Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10

Als het je om jaarlijkse opbrengst in kWh gaat, dan had je beter niet een getal in KW moeten noemen 😋
Mijn 110 a 115% is dus wel piek omdat TS het over pieken had.

[dunklefaser]

@bvdbos Zoals @Martin7182 (correctie) schrijft gaat het bij @original4u blijkbaar om het piekvermogen. Zijn installatie ligt er nog maar even. Wat je uit de topicstart citeert gaat over de jaaropbrengst.
En wat het piekvermogen betreft: 120-130% van het STC-vermogen is hier bij mij vaker langs gekomen.
(relatief lage temperaturen, wolken en zon, wind uit de juiste richting)

[ Voor 11% gewijzigd door dunklefaser op 02-08-2021 19:50 ]

[Martin7182]

Dre schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 18:51:
Adres #1 1000-XS: 20°C in de ochtend
Adres #2 2500-XS: 23°C in de ochtend
Zou wel ongeveer kunnen kloppen voor beide adressen.

Het relevante gebied voor de temperatuursensor zit bij 80-100°C ofzo. Met Effekta heb ik ook wel gezien dat er wat afwijkingen zitten bij kamertemperatuur.

@Dre Wat bedoel je precies met "bij kamertemperatuur"?

Gisteren rond 19:00 (status "active") met een temp probe beide koellichamen gemeten:
GW1000-XS: 29°C, gemeten 29°C
GW2500-XS: 47°, gemeten 36°C

Vandaag om 06:15 (status "waiting"):
GW1000-XS: 17°C, gemeten 15°C
GW2500-XS: 31°, gemeten 22°C

Met 1°C meetresolutie zou ik concluderen dat mijn GW2500-XS +10 graden afwijking heeft.

[ Voor 9% gewijzigd door Martin7182 op 03-08-2021 07:35 ]

[bvdbos]

dunklefaser schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 18:40:
@bvdbos Zoals @martijn v o schrijft gaat het bij @original4u blijkbaar om het piekvermogen. Zijn installatie ligt er nog maar even. Wat je uit de topicstart citeert gaat over de jaaropbrengst.
En wat het piekvermogen betreft: 120-130% van het STC-vermogen is hier bij mij vaker langs gekomen.
(relatief lage temperaturen, wolken en zon, wind uit de juiste richting)

Je hebt gelijk...
Ik heb 12 x 260 en 15x 320 = 7920 WP liggen op Dakhelling 55 graden en Azimuth 44 graden.
Bij mij dus 995 KWh/m2jr x (0,8/0,85 ) x 7920 KWP x 0,85 m2/KWP = 6304 KWh/jr.
Mijn omvormer is 6 KW en die gaat in de wolkeloze situatie net aftoppen (verwaarloosbaar)...

Dus circa 80% van WP is jaarlijkse opbrengst voor mij en circa 76% van WP is mijn max vermogen.
Bij @original4u is de verhouding max vermogen/WP circa 88%. Ofwel : zijn panelen lijken wel gunstiger te liggen dan bij mij en het maximale vermogen zal, zo ik inschat, niet veel hoger worden met een grotere omvormer... Dat was zijn vraag namelijk : vermogen vs WP en de capaciteit van de omvormer...

[Pinobigbird]

Xqlusive schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 16:33:
[...]

Het lijkt er dus op dat de maand juli verkeerd wordt weergegeven in het dashboard. Is dit een bekend probleem bij Goodwe?

Heb ik ook. Excel-export klopt inderdaad wel.

[ThinkPad]

@Daikirai Ik heb je bericht een eigen topic gegeven: Advies zonnepanelen: schaduw door twee grote bomen zie ook de topicwaarschuwing

[ Voor 21% gewijzigd door ThinkPad op 03-08-2021 09:04 ]

[padoempats]

Dre schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 21:21:
StecaGrid Coolcept gaat elke 6 minuten ShadeFix activeren. Het gevolg is verminderde opbrengst gedurende 1,5 seconden. Deze ShadeFix is niet uit te schakelen.

In het ergste geval verlies je 0,5% opbrengst door ShadeFix van StecaGrid coolcept. Niet 5757 kWh per jaar maar 5786 kWh per jaar zou mogelijk zijn uit 5080 Wp

Bij een SMA is dit 300ms, scheelt toch weer een hoop

[ApC_IcE]

bvdbos schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 16:02:
[...]

Die WP's zijn gestandaardiseerd. In Nederland haal je oh.a. zo'n 88%, en dan ook nog bij standaard-temperatuur...
Dus 0,88*2625 = 2310 KW.
Dan kan je een beetje gaan aftoppen maar dat zal zo weinig zijn dat dat niet opweegt tegen de meerkosten van een zwaardere omvormer.

Ik zit ook al 3 jaar op 110-115%

[bvdbos]

ApC_IcE schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 09:59:
[...]


Ik zit ook al 3 jaar op 110-115%

110-115% in KWh van het geinstalleerde WP ? Ik moet mijn huis gaan verdraaien en beter naar de zon gaan richten denk ik

[GarBaGe]

Mijn beste jaar doet ongeveer 100%, maar meestal zit ik rond de 90-95%.
Op beter gezegd: 900-950 piekuren zon per jaar

Mijn panelen liggen OZO op 55-60 graden zonder schaduw.

[ Voor 19% gewijzigd door GarBaGe op 03-08-2021 12:59 ]

[dunklefaser]

Jullie kennen de oude makelaarsgezegde, wat telt is a) de ligging, b) de ligging en c) de ligging?
Voor zonnepanelen komt er nog bij: oriëntatie en hellingshoek. YMMV
Van @bvdbos , @ApC_IcE en @GarBaGe weten we helaas niets in dit opzicht, dus de getallen zeggen nog minder dan huisnummers. Het passende topic is trouwens eerder "Het grote "jouw productie" topic"

[ApC_IcE]

bvdbos schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:04:
[...]

110-115% in KWh van het geinstalleerde WP ? Ik moet mijn huis gaan verdraaien en beter naar de zon gaan richten denk ik

Excuses 105 en 110% is het.
Dakhelling is 36 graden en 5 graden uit zuid naar het westen in Noord Holland vlakbij de kust.

Dus haast ideaal. Waarvan 13 panelen en de onderste 5 ietsje schaduw hebben in de ochtend.

[Proton_]

Ben ik de enige die kromme tenen krijgt van het misbruik van '%' hier? Enorm verwarrend, volgens mij begon het over piekvermogen en gaat het nu over genormaliseerde jaaropbrengst, dat is iets heel anders.

kWh/kWp/jaar is niet dimensieloos.

[ApC_IcE]

Proton_ schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 15:03:
Ben ik de enige die kromme tenen krijgt van het misbruik van '%' hier? Enorm verwarrend, volgens mij begon het over piekvermogen en gaat het nu over genormaliseerde jaaropbrengst, dat is iets heel anders.

kWh/kWp/jaar is niet dimensieloos.

Maakt het je echt zoveel uit?
Ik neem aan dat je op mij reageert.

Als ik 100 kWh op jaar basis uitgerekend heb en er komt 105-110 kWh uit. Dan is dat toch 105 en 110% of niet?

[AW_Bos]

AW_Bos schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 20:44:
[...]

Ik laat dat liever doen. Ik weet alleen wat ik weet.
Dinsdag of woensdag weet ik meer.

Vervolg op de omvormer die eruit klapt bij +/- 2000 watt terwijl die 2400 watt aan kan.
Elektromonteur is langs geweest en heeft alle doorgemeten, geen isolatiefouten in de bekabeling, alle spanningswaardes kloppen, kabel voldoet aan de eisen...

Hun voorlopige en scherpe conclusie is dat de omvormer een probleem heeft.
Dus daar gaan ze eens naar kijken komende week.

Ik ben benieuwd.

[mcDavid]

ApC_IcE schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 15:23:
[...]


Maakt het je echt zoveel uit?
Ik neem aan dat je op mij reageert.

Als ik 100 kWh op jaar basis uitgerekend heb en er komt 105-110 kWh uit. Dan is dat toch 105 en 110% of niet?

Euh, dan niet nee. Maar men had het over jaaropbrengst (kWh) per geinstalleerd vermogen (Wp). Niet over berekende t.o.v. werkelijke jaaropbrengst.

[Noord27]

bvdbos schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 11:04:
[...]

110-115% in KWh van het geinstalleerde WP ? Ik moet mijn huis gaan verdraaien en beter naar de zon gaan richten denk ik

Percentages doen er niet toe. Je stroomleverancier kijkt naar wat je verbruikt en opgewekt hebt. Niet wat je aan hoeveelheid PV hebt liggen, laat staan wat het 'rendement' op je PV is.

[Dre]

Martin7182 schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 19:11:
[...]

@Dre Wat bedoel je precies met "bij kamertemperatuur"?

Gisteren rond 19:00 (status "active") met een temp probe beide koellichamen gemeten:
GW1000-XS: 29°C, gemeten 29°C
GW2500-XS: 47°, gemeten 36°C

Vandaag om 06:15 (status "waiting"):
GW1000-XS: 17°C, gemeten 15°C
GW2500-XS: 31°, gemeten 22°C

Met 1°C meetresolutie zou ik concluderen dat mijn GW2500-XS +10 graden afwijking heeft.

Ik bedoel dat ze in een ruimte hangen die rond de 20°C is. Niet gecontroleerd overigens, maar dat schat ik.

Stuur eens een bericht naar GoodWe, ik zou het niet weten of dit erg is.

[Loek92]

Beste Tweakers,

Ik heb nu precies een maand zonnepanelen op het dak liggen. Telkens als er wat dauw of vocht op ligt lijkt er een afwijking in 2 of 3 panelen te zitten.

Hierbij een foto van vandaag om 8:30, aan de schaduwkant van het dak met dauw op de panelen:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

En hier een foto van zojuist (13:15) met zon op de panelen (niks te zien):

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Is er iets mis met de tweede rij van links? De linksboven lijkt er ook een klein beetje 'last' van te hebben maar vooral de twee panelen boven elkaar zie je een duidelijk verschil met de rest.

Ik kan niet de opbrengst/spanning per paneel zien, helaas.

Is dit iets om aan te geven bij de leverancier?

Ik hoor het graag

[Maasluip]

Proton_ schreef op dinsdag 3 augustus 2021 @ 15:03:

kWh/kWp/jaar is niet dimensieloos.

kWh/kWp/jaar is hetzelfde als kWh/(kWp*jaar). De p is niets dus hier staat kWh/kWj, kW kun je wegstrepen dus h/j en dat is h/(h*8760) en is dus 1/8760 en dimensieloos.

[ Voor 5% gewijzigd door Maasluip op 04-08-2021 13:40 ]

[Martin7182]

Loek92 schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 13:28:
Is er iets mis met de tweede rij van links? De linksboven lijkt er ook een klein beetje 'last' van te hebben maar vooral de twee panelen boven elkaar zie je een duidelijk verschil met de rest.

Nieuwe panelen hebben een waxlaag die er na verloop van tijd vanzelf vanaf gaat. Ik zou nog een maandje wachten. Is de totaalopbrengst wel ok?

[Loek92]

Martin7182 schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 15:11:
[...]

Nieuwe panelen hebben een waxlaag die er na verloop van tijd vanzelf vanaf gaat. Ik zou nog een maandje wachten. Is de totaalopbrengst wel ok?

De absolute pieken (als het bewolkt is en de zon komt ineens door) in de opbrengtgrafiek komen zelfs boven de opgegeven kw's van de omvormer en aardig in de buurt van de totale maximale opbrengst van de panelen. Maar volgens mij zit daar altijd een marge in?
Dus wat dat betreft lijkt het te kloppen, ookal is het op andere dagen natuurlijk lastig vergelijken omdat ik niet weet wat zo'n opstelling 'normaal' zou moeten doen.

[ Voor 5% gewijzigd door Loek92 op 04-08-2021 15:38 ]

[Martin7182]

In dat geval zou ik me geen zorgen maken. Panelen hebben doorgaans max. 5W marge; dat is dus maar 1 a 2%. Met een ideale hoek op het zuiden kom je rond deze tijd van het jaar vroeg in de middag op of iets boven Wp uit (max. 10 a 15% erboven is mijn beperkte ervaring).

[ Voor 4% gewijzigd door Martin7182 op 04-08-2021 18:06 ]

[Animal]

Tip voor jullie. Home assistant heeft vanavond een livestream waar ze hun nieuwe energy dashboard presenteren. Werkt erg goed!

[Proton_]

Maasluip schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 13:39:
[...]

kWh/kWp/jaar is hetzelfde als kWh/(kWp*jaar). De p is niets dus hier staat kWh/kWj, kW kun je wegstrepen dus h/j en dat is h/(h*8760) en is dus 1/8760 en dimensieloos.

Over de p kunnen we nog lang praten, maar verder heb je een punt. Ik vraag me dan af waar de mensen die 88% scoren de boel heen gelanceerd hebben (en waarom ze dan slechts 88% scoren).

[dunklefaser]

@Maasluip Aparte argumentatie, maar ik kan je niet volgen.
Ik zou bijvoorbeeld gewoon (kWh_jaar/kWp) schrijven.

@Loek92 Heel gewoon bij panelen met (gedeeltelijke) schaduw.
Een voorbeeld (nog met dauw op een westdak om ca. 11 uur):
De zon staat rechts boven en komt net "om de hoek", de schaduw is van de ventilatiepijp.

Het zijn half-cell panelen maar dit doet hier niets te zake.
Het gedeelte met minder zoninstraling wordt (altijd) warmer.

[pietervh]

Vraagje mbt dikte kabel naar meterkast.

Situatie als volgt:

- Zonnepaneel omvormer hangt op zolder.
- Kabel (AC) van omvormer naar meterkast is 20 – 25 meter
- Omvormer produceert max 8800 watt. (wordt afgetopt op mooie dagen)
- 3 fase
- Zelf uitgerekend (en reeds keer gezien): max 12,38 ampere per fase (237*12,38*3 = 8800)

Hoe dik moet de kabel zijn van omvormer naar meterkast?

[Andrehj]

pietervh schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 22:35:
Vraagje mbt dikte kabel naar meterkast.

Situatie als volgt:

- Zonnepaneel omvormer hangt op zolder.
- Kabel (AC) van omvormer naar meterkast is 20 – 25 meter
- Omvormer produceert max 8800 watt. (wordt afgetopt op mooie dagen)
- 3 fase
- Zelf uitgerekend (en reeds keer gezien): max 12,38 ampere per fase (237*12,38*3 = 8800)

Hoe dik moet de kabel zijn van omvormer naar meterkast?

Je hebt drie fasen, dus dan is 2.5mm² genoeg. In jouw geval van omvormer tot meterkast een spanningsverhoging van 1.8V, dus prima. (Gerekend met 243 V, 12.1A en 22m)

Welke omvormer produceert trouwens 8.8 kW?

[pietervh]

Andrehj schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 22:42:
[...]

Je hebt drie fasen, dus dan is 2.5mm² genoeg. In jouw geval van omvormer tot meterkast een spanningsverhoging van 1.8V, dus prima. (Gerekend met 243 V, 12.1A en 22m)

Welke omvormer produceert trouwens 8.8 kW?

Huawei SUN2000 8 KTL. is 8kW omvormer met max 8.8kW output.

[Ronald]

@pietervh Qua kosten vs minder verlies kan 4mm² waarschijnlijk nog uit. Hoewel @Andrehj gelijk heeft - het voldoet prima - zou ik wat dikker gaan (~1 euro de meter duurder... misschien 40kWh per jaar verschil; na paar jaar toch nog terug verdient).

[Martin7182]

@Ronald hoe heb je die 40 kWh bepaald? 4 mm2 vs. 2.5 mm2 is toch een factor 1.6 minder verlies? Ik neem aan dat de 1.8V spanningsverhoging bij 2.5 mm2 een maximum is en geen gemiddelde waarde.

[Ronald]

@Martin7182 geen harde wetenschap, beetje verschil in verlies, beetje gevoel... Zoals ik al zei 2.5 voldoet, ik zou meer doen.

[pietervh]

Ronald schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 22:56:
@pietervh Qua kosten vs minder verlies kan 4mm² waarschijnlijk nog uit. Hoewel @Andrehj gelijk heeft - het voldoet prima - zou ik wat dikker gaan (~1 euro de meter duurder... misschien 40kWh per jaar verschil; na paar jaar toch nog terug verdient).

Bedankt. Als je het zo bekijkt dan is het inderdaad terugverdiend. Mijn issue is vooral veiligheid. Is een 2.5mm² voldoende (die kabel heb ik namelijk liggen), indien dit niet het geval is haal ik een 4mm².

[Ronald]

Dat verandert het verhaal. 2.5mm² is veilig. Vervangen ga je niet terug verdienen.

[marcunator]

Weet iemand of je de AC kabel van de omvormer langs een STP kabel mag leggen?

[Fairy]

marcunator schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 09:39:
Weet iemand of je de AC kabel van de omvormer langs een STP kabel mag leggen?

IIRC los wel, maar niet in dezelfde buis, tenzij het YMVK is, meen ik.

[marcunator]

Fairy schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 09:52:
[...]

Het is YMVK, ik ga het denk ik gewoon proberen. Het alternatief is een nieuwe kabelgoot leggen en de tuin 30 meter omspitten.


IIRC los wel, maar niet in dezelfde buis, tenzij het YMVK is, meen ik.

[Martin7182]

Andrehj schreef op woensdag 4 augustus 2021 @ 22:42:
[...]

Je hebt drie fasen, dus dan is 2.5mm² genoeg. In jouw geval van omvormer tot meterkast een spanningsverhoging van 1.8V, dus prima. (Gerekend met 243 V, 12.1A en 22m)

Welke omvormer produceert trouwens 8.8 kW?

Volgens mij zit je er een factor 2 naast. 22m kabel is 44m aderlengte.

@Ronald als de omvormer uitsluitend op piekvermogen zou werken, dan klopt 40 kWh wel redelijk (volgens mijn berekening). Maar ik denk dat je van een gemiddeld vermogen van ~4400W moet uitgaan en dan kom je maar op 25 kWh. (zou bij eerste aanleg toch nog binnen 5 jaar terugverdiend zijn)

[Andrehj]

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 10:50:
[...]

Volgens mij zit je er een factor 2 naast. 22m kabel is 44m aderlengte.

Echt niet. Bij drie fasen loopt er geen stroom door de nul. Dat is nou net een groot deel van de winst van een 3-fasensysteem.

[ Voor 11% gewijzigd door Andrehj op 05-08-2021 13:39 ]

[Proton_]

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 10:50:
[...]

Volgens mij zit je er een factor 2 naast. 22m kabel is 44m aderlengte.

@Ronald als de omvormer uitsluitend op piekvermogen zou werken, dan klopt 40 kWh wel redelijk (volgens mijn berekening). Maar ik denk dat je van een gemiddeld vermogen van ~4400W moet uitgaan en dan kom je maar op 25 kWh. (zou bij eerste aanleg toch nog binnen 5 jaar terugverdiend zijn)

Voor verliezen is het RMS vermogen van belang, omdat het kwadratisch met de stroom (en dus vermogen) gaat.
Voor een bierviltje pak ik de verdeling die antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)" in 2012 bepaald heeft:

Belasting	Tijd	opbrengst	opbrengstverlies = belasting² x tijd
10%	40%	13%	0,4%
20%	17%	11%	0,7%
30%	11%	11%	1,0%
40%	8%	11%	1,3%
50%	6%	10%	1,5%
60%	5%	10%	1,8%
70%	5%	12%	2,5%
80%	5%	13%	3,2%
90%	2%	6%	1,6%
100%	1%	3%	1,0%
	100%	100%	14,9%

Als het vollastverlies 40 kWh zou zijn (=100% van de tijd dat de omvormer aan staat 100% omvormerbenutting), dan is het werkelijke jaarverlies 6 kWh.

[Martin7182]

Andrehj schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 13:36:
[...]

Echt niet. Bij drie fasen loopt er geen stroom door de nul. Dat is nou net een groot deel van de winst van een 3-fasensysteem.

Maakt niet uit toch? Stroom loopt per fase door 44m koperdraad. Kun je anders even laten zien hoe je het berekent? Ik ben er niet zo thuis in. Websites die het berekenen zijn tricky; de een rekent met 'kale' draadlengte en de ander verdubbelt de opgegeven kabellengte.

[Dre]

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 10:50:
[...]

Volgens mij zit je er een factor 2 naast. 22m kabel is 44m aderlengte.

@Ronald als de omvormer uitsluitend op piekvermogen zou werken, dan klopt 40 kWh wel redelijk (volgens mijn berekening). Maar ik denk dat je van een gemiddeld vermogen van ~4400W moet uitgaan en dan kom je maar op 25 kWh. (zou bij eerste aanleg toch nog binnen 5 jaar terugverdiend zijn)

De stroom loopt door 66 meter aderlengte.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 05-08-2021 14:46 ]

[Martin7182]

Proton_ schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 13:53:
[...]

Voor verliezen is het RMS vermogen van belang, omdat het kwadratisch met de stroom (en dus vermogen) gaat.
Voor een bierviltje pak ik de verdeling die antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)" in 2012 bepaald heeft:

Belasting	Tijd	opbrengst	opbrengstverlies = belasting² x tijd
10%	40%	13%	0,4%
20%	17%	11%	0,7%
30%	11%	11%	1,0%
40%	8%	11%	1,3%
50%	6%	10%	1,5%
60%	5%	10%	1,8%
70%	5%	12%	2,5%
80%	5%	13%	3,2%
90%	2%	6%	1,6%
100%	1%	3%	1,0%
	100%	100%	14,9%

Als het vollastverlies 40 kWh zou zijn (=100% van de tijd 100% omvormerbenutting), dan is het werkelijke jaarverlies 6 kWh.

Bedankt, die ga ik eens beter bekijken. Natuurlijk gaat het om RMS; 230V AC is daar een voorbeeld van . Absolute verliezen zijn inderdaad kwadratisch met de stroom, maar relatieve verliezen niet; bij de halve stroom hoort ook een half vermogen, dus het relatieve vermogensverlies is dan toch nog de helft.

[Martin7182]

Dre schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 14:45:
[...]


De stroom loopt door 66 meter aderlengte.

Ja dat snap ik maar ik had even 1 fase bekeken (3 kW piekvermogen) om het relatieve verlies te bepalen en dat vermenigvuldigd met 9 kW voor het totale piekverlies. Wordt de nulader niet gebruikt met 3-fase? Ik reken met 230V t.o.v. nul en niet met 400V tussen de fasen.

[Proton_]

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 15:09:
[...]
bij de halve stroom hoort ook een half vermogen,

We hebben het hier over ohmse kabelverliezen, dus bij halve stroom is het relatieve vermogensverlies een kwart.
Een gegeven kabel die 80 W verliest bij een belasting van 12 kW verliest maar 20 W bij een belasting van 6 kW en 5 W bij een belasting van 3 kW (als de spanning gelijk blijft).
edit: mogelijk begrijpen we elkaar verkeerd en bedoelen we hetzelfde

[ Voor 7% gewijzigd door Proton_ op 05-08-2021 16:19 ]

[Martin7182]

^^ Ja precies. Maar ik had het over relatief vermogensverlies t.o.v. gegenereerd vermogen; 80W van 12kW is 0.0066, 20W van 6kW is 0.0033. De PV installatie die X kWh opwekt draaiend op 6kW heeft 2 keer zo weinig kWh verlies als eentje draaiend op 12kW (na dezelfde X kWh opwek).

[Dre]

Proton_ schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 13:53:
[...]

Voor verliezen is het RMS vermogen van belang, omdat het kwadratisch met de stroom (en dus vermogen) gaat.
Voor een bierviltje pak ik de verdeling die antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)" in 2012 bepaald heeft:

Belasting	Tijd	opbrengst	opbrengstverlies = belasting² x tijd
10%	40%	13%	0,4%
20%	17%	11%	0,7%
30%	11%	11%	1,0%
40%	8%	11%	1,3%
50%	6%	10%	1,5%
60%	5%	10%	1,8%
70%	5%	12%	2,5%
80%	5%	13%	3,2%
90%	2%	6%	1,6%
100%	1%	3%	1,0%
	100%	100%	14,9%

Als het vollastverlies 40 kWh zou zijn (=100% van de tijd 100% omvormerbenutting), dan is het werkelijke jaarverlies 6 kWh.

Correct me if wrong:

Kleine aanvulling: Dit is berekend over 4275 uren dat de omvormer aanstaat. Er zitten 8760 uren in een jaar.

De jaarlijkse energieverliezen in de kabel zijn dan (4275/8760 * 14,9%=) 7,3% van de vollast verliezen.

Rekenvoorbeeld:
8800 Watt / 240 Volt / 3 fase = 12A
Vollast verlies van 2,5mm2 koper 3× 22 meter is 69 Watt. Bij 8760 uur per jaar is dat 604 kWh per jaar bij dag en nacht vollast.
604 kWh × 7,3% = 44 kWh per jaar aan verlies door de kabel.

Een dikkere kabel van 4mm2 bespaard dan 17 kWh per jaar ten opzichte van 2,5mm2. Afgerond 28 kWh versus 44 kWh.

Komt dit een beetje overeen met jouw Excel @Andrehj

[Andrehj]

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 14:40:
Maakt niet uit toch? Stroom loopt per fase door 44m koperdraad. Kun je anders even laten zien hoe je het berekent? Ik ben er niet zo thuis in. Websites die het berekenen zijn tricky; de een rekent met 'kale' draadlengte en de ander verdubbelt de opgegeven kabellengte.

Verdiep je er even in hoe 3-fasen elektriciteit werkt en hoe dat zit met 120° faseverdraaiing etc. Dan weet je dat de stroom van elke fase (voor het bereken van verliezen, spanningsverhoging etc) door maar 1 ader loopt. De retour loopt door de twee andere fasen, maar die verliezen van de retour zitten al in de verliezen van die andere fasen.
Per fase reken je dus met slechts de enkele draadlengte. Dat is één van de twee grote voordelen van een 3-fasen systeem.
Dus je rekent in dit geval met 22 meter.

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 15:09:
Bedankt, die ga ik eens beter bekijken. Natuurlijk gaat het om RMS; 230V AC is daar een voorbeeld van . Absolute verliezen zijn inderdaad kwadratisch met de stroom, maar relatieve verliezen niet; bij de halve stroom hoort ook een half vermogen, dus het relatieve vermogensverlies is dan toch nog de helft.

Dat klopt niet. Als je PV-vermogen halveert, halveert ook de stroom door je kabel. Maar je berekent de kabelverliezen (in Watt) met de formule P=I²/R. Dus de berekening van @Proton_ is correct. Als het vermogen van je PV systeem halveert, moet je de kabelverliezen delen door 4.

Dre schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 14:45:
[...]
De stroom loopt door 66 meter aderlengte.

Maak het nog even gekker. Zometeen ga je nog zeggen dat een 1-fase systeem efficiënter is dan een 1-fase systeem omdat daar de stroom maar door 44 meter hoeft....
Tip: Verdiep je er even in hoe 3-fasen systemen werken en wat de elektrotechnische achtergrond daarvan is. Het is niet erg als je zoiets niet weet, maar doe dan hier niet alsof je het wel weet. Daarmee breng je mensen alleen maar in verwarring.

[Andrehj]

Martin7182 schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 10:50:
@Ronald als de omvormer uitsluitend op piekvermogen zou werken, dan klopt 40 kWh wel redelijk (volgens mijn berekening). Maar ik denk dat je van een gemiddeld vermogen van ~4400W moet uitgaan en dan kom je maar op 25 kWh. (zou bij eerste aanleg toch nog binnen 5 jaar terugverdiend zijn)

Kun je aangeven hoe je aan die 40 kWh komt?

Want uit mijn berekening komt:
22 meter kabel 2.5mm². Draadweerstand is 0.15 Ohm
Aanname 243 Volt. 8.8 kW. 3 fasen. Stroom is dan 12.1A.
Spanningsval 1.81 Volt.
Vermogensverlies bij vollast per ader 21.8 Watt
Vermogensverlies bij vollast totaal 65.4 Watt.

Gerekend met 4275 uur zou dat neer komen op 280 kWh (als de omvormer alleen vollast zou draaien).
Maal de factor 0.149 uit de berekening van @Proton_ kom je op 41.6 kWh aan jaarlijkse verliezen.

Stel dat je meer teruglevert dan verbruikt, dan krijg je daar zo'n 7 ct voor (als we ooit naar variabele stroomprijzen gaan wordt het nog minder, want deze verliezen zijn er als de stroomprijs minimaal is).

Verlies op jaarbasis is dus zo'n € 2.92. Als je naar 4 mm² zou gaan kun je daar € 1.09 per jaar vanaf halen. Of je met die € 1.09 per jaar die dikkere kabel terug kunt verdienen vraag ik me af...

[twain4me]

Andrehj schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 18:11:


Verlies op jaarbasis is dus zo'n € 2.92. Als je naar 4 mm² zou gaan kun je daar € 1.09 per jaar vanaf halen. Of je met die € 1.09 per jaar die dikkere kabel terug kunt verdienen vraag ik me af...

Mijn conclusie was met min of meer vergelijkbare situatie dat het financieel weinig uit maakte, je tvt is wel bijna net zo lang als de "maximale" levensduur van de instalatie. (prijs is al excl btw)
Een kabel vervangen kan je volgens mij nagenoeg altijd financieel vergeten.

[ Voor 4% gewijzigd door twain4me op 05-08-2021 19:33 ]

[Dre]

@onetime
In TS staat deze tabel qua kabelweerstand in verband met 1% spanningsverlies 253 Volt:

Houd er rekening mee dat het kabelverlies bij voorkeur onder de 1% is. Indien dit niet zo is dan kan het zijn dat de omvormer regelmatig uitgaat door hoge spanning op momenten met veel zon. De uitgangsspanning van de omvormer zelf stijgt en daardoor schakelt deze in Nederland uit (en geeft een grid fault) bij 253 Volt AC. Hierdoor heb je dan opbrengstverlies.
Deze tabel met richt getallen is gebaseerd op de nieuwe NEN1010.

3 aderige 1-fase aansluiting
Vermogen \ kabellengte	5 m	10 m	15 m	20 m	25 m
1 kW	2,5mm2	2,5mm2	4mm2	4mm2	4mm2
2 kW	2,5mm2	4mm2	4mm2	4mm2	6mm2
3 kW	4mm2	4mm2	4mm2	6mm2	6mm2
4 kW	4mm2	4mm2	6mm2	6mm2	6mm2
5 kW	4mm2	6mm2	6mm2	6mm2	10mm2

_{Auteur: onetime}

Op 3000 Watt kom ik op 3000/253 = 11,9A. Een kabel van 5 meter heen en 5 meter terug geeft op 4mm2 een spanningsval van 0,45V. Terwijl volgens deze tabel gebaseerd is op 1%, dat is toch 2,53V. Waarom dan de keuze voor 4mm2 bij 3 kW. Wellicht een foutje, of ik begrijp die tabel niet. Er zit nu een factor 5,6 verschil in 2,53 Volt en 0,45 Volt.

[onetime]

@Dre Ik weet nu niet meer waar deze tabel exact vandaan komt. Maar je maakt in ieder geval één denk fout.
Je rekent aan 4mm², terwijl het er om gaat dat 2,5mm² er boven zou komen. Is dat zo?
Want het is logisch dat de eerste dikkere stap een laag verlies oplevert.
En behalve economisch verlies gaat het zeker ook om veiligheid door de warmte ontwikkeling, ik heb zelf een Infrarood foto van een gedurende exact één uur met 3kW belaste normale leiding in een badkamer muur, en die leiding is dwars door de stenen muur zéér goed zichtbaar... en dat zichtbaar in infrarood vertaalde zich ook in zéér goed voelbaar, een heerlijk warme muur. Hoe warm zou de bedrading binnen in de pijp wel niet zijn???

edit: voor de veiligheid kan je misschien ook maar beter met 3kW/230V(-10%?) rekenen, dat geeft een hogere stroom en dus hoger verlies. Je hebt zeker niet overal de maximale netspanning. Daar moet je dus zeker ook niet mee rekenen.

[ Voor 13% gewijzigd door onetime op 06-08-2021 13:32 ]

[Dre]

onetime schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 13:06:
@Dre Ik weet nu niet meer waar deze tabel exact vandaan komt. Maar je maakt in ieder geval één denk fout.
Je rekent aan 4mm², terwijl het er om gaat dat 2,5mm² er boven zou komen. Is dat zo?
Want het is logisch dat de eerste dikkere stap een laag verlies oplevert.
En behalve economisch verlies gaat het zeker ook om veiligheid door de warmte ontwikkeling, ik heb zelf een Infrarood foto van een gedurende exact één uur met 3kW belaste normale leiding in een badkamer muur, en die leiding is dwars door de stenen muur zéér goed zichtbaar... en dat zichtbaar in infrarood vertaalde zich ook in zéér goed voelbaar, een heerlijk warme muur. Hoe warm zou de bedrading binnen in de pijp wel niet zijn???

edit: voor de veiligheid kan je misschien ook maar beter met 3kW/230V(-10%?) rekenen, dat geeft een hogere stroom en dus hoger verlies. Je hebt zeker niet overal de maximale netspanning. Daar moet je dus zeker ook niet mee rekenen.

Als we aannemen dat bij 3000 Watt een spanningsverlies van 2,53 Volt acceptabel is dan zou zelfs 0,75mm2 voldoende zijn over 2x 5 meter, als we ons beperking tot alleen spanningsval. (Qua warmte is 0,75mm2 te dun)

• 0,75mm2 geeft 2.43V spanningsval
• 1,5mm2 geeft 1.21V spanningsval
• 2,5mm2 geeft 0,73V spanningsval
• 4mm2 geeft 0,45V spanningsval
• 6mm2 geeft 0.30V spanningsval

Uiteraard mogen kabels niet te warm worden. De NEN1010 stelt dat er continue 24A mag door 2,5mm2. Het lijkt me dus sterk dat een 3 kW apparaat niet gevoed kan worden door 2,5mm2 beveiligd door een 16A overstroombeveiliging.
Ik neem aan dat ook bij jou al je eindgroepen zijn voorzien van 2,5mm2 en beveiligd met een 16A overstroombeveiliging.

Al met al ben ik benieuwd naar de grondslag en juistheid van de tabel in TS. De tabel wekt bij mij de indruk dat het alleen gaat om de 253 Volt grens. Een grens waar niemand overheen wilt gaan.

Vraag:
Hoe reproduceren we deze tabel

[ Voor 3% gewijzigd door Dre op 06-08-2021 14:06 ]

[Proton_]

@onetime de temperatuur hangt af van isolatie (bij gegeven dissipatie). VD draad (PVC isolatie) mag 70 graden worden, dat is te heet om vast te houden en dan is er dus qua veiligheid nog net niets aan de hand.
De belastingstabel uit de norm is dan ook gebaseerd op de montagemethode, omgevingstemperatuur en aantal belaste aders.
Het feit dat je muur warm wordt is een goed teken: dan raakt de kabel zijn vermogen goed kwijt (methode D? Dan tot 29 A goed).

[Ronald]

Ernstig leerzame discussie naar aanleiding van mijn wat erg ruwe schatting;
Komt er toch nog wat nuttigs uit voort

[WackoH]

Proton_ schreef op vrijdag 6 augustus 2021 @ 14:09:
@onetime de temperatuur hangt af van isolatie (bij gegeven dissipatie). VD draad (PVC isolatie) mag 70 graden worden, dat is te heet om vast te houden en dan is er dus qua veiligheid nog net niets aan de hand.
...
Het feit dat je muur warm wordt is een goed teken: dan raakt de kabel zijn vermogen goed kwijt (methode D? Dan tot 29 A goed).

Het klopt wel dat de draad z'n vermogen kwijt raakt, maar het zegt niets over hoe makkelijk, en dus over de temperatuur van de geleider.

De warmteweerstand tussen draad en buitenzijde muur is nl. niet bekend.
Bij een lage weerstand hoeft de geleider bv. maar 50oC te zijn om voldoende drijvende kracht te hebben om het vermogen te geleiden.
Maar bij een hoge weerstand is misschien wel 200oC nodig...

[Proton_]

@WackoH Ja; en nee.
Mijn punt was dat de warme muur niet betekent dat er een (bijna) onveilige situatie is.
Aanname: bij een installatie volgens de normen blijft de kern onder 70 graden (zeker bij belasting ver onder de max), dat is immers het ontwerpdoel, en is dus de enige manier om een voelbaar warme muur te krijgen, goed thermisch contact

[Flagg]

Ronald schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 22:01:
@Flagg ja sunpower... Zou ze heel graag op mijn dak hebben... Maar financieel is het geen verstandige keuze.

Prijs inclusief het werk aan de meterkast maakt het lastig oordelen... als je meer offertes hebt, maak een eigen topic met jouw situatie

Ik vermaak en red me wel geen heel topic voor nodig, nog een offerte binnen die nog even de kosten voor de hele groepenkast vervangen moet verwerken in de offerte maar die gaat ws rond de 6000€ uitkomen, ook een beter gevoel bij dan die "wij zijn de beste! sunpower panelen" ik wacht nog 1 offerte af en dan mag er eentje het gaan doen, diegene die een offerte maken zonder langs te komen kunnen sowieso de boom in.

Dan nog een elektrische boiler, inductie koken en volgende jaar waarschijnlijk de rest van het huis ook voorzien van airco en de EV natuurlijk. We moeten die 8000+wp toch ergens aan opmaken.

[Mooody]

Wij moeten er ook aan geloven. Ik heb gewacht totdat de overkapping (op het zuid-oosten) is afgerond, want hier zal een deel van de panelen op komen te liggen. Daarbij denk ik ook dat het gehele dak vol komt te liggen. We hebben een elektrische auto, airco-installatie én vrouw die niet handmatig wil afwassen, dus zijn best een grootverbruiker

Nu zit ik te kijken naar heterojunctie-panelen, bijv die van REC: https://solarmagazine.nl/...nepanelen/rec-alpha-black

Hier de productinfo: https://www.recgroup.com/..._alpha_pure_series_nl.pdf

Ik begrijp dat het een doorontwikkeling is van monokristallijn en daarom interessant om te overwegen.
Heeft iemand of overweegt iemand ook deze panelen? Wat zijn de argumenten om dit wel of niet te doen?

Thanks!

[ Voor 8% gewijzigd door Mooody op 06-08-2021 21:16 ]

[Verwijderd]

Je bedoelt dat het paneel een effectiviteit heeft van 21.4% in plaats van 20%?
Ik zal daar zelf niet te veel waarde aan hechten tenzij heel krap dak hebt of ruimte te kort. Want 1 paneel extra levert doorgaans meer op.

[LED-Maniak]

Vandaag eindelijk mijn setje zonnepanelen van 4x Longhi 455Wp aangesloten.
In een keer goed!

Verbaas mij er enorm om hoe lang hij nog vermogen leverde. Tot 21:45 leverde hij genoeg om mijn telefoon op te laden.

[Noord27]

Noord27 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 22:57:
[...]

Dan klop ik wel aan met vragen bij jou als nieuwe gebruiker van een SE systeem.

Aanstaande vrijdag wordt het elektronische gedeelte eindelijk aangesloten. Detail: het zijn 31 panelen geworden. Offerte ging uit van 32, de monteurs dachten er 30 geplaatst te hebben.

Maar zie ik het online gedeelte dat het er 31 zijn (van 360Wp). Dat maakt 11.160Wp.



[Afbeelding]

Yep.. Quote mezelf.

De Solar Edge installatie draait inmiddels.

Aangezien er nog geen internet aanwezig is in de woning, kan de WiFi connectie niet in orde gemaakt worden. Kan alleen zien op de slimme meter dat het werkt.

Is het mogelijk als gebruiker om zelf de WiFi te koppelen bijvoorbeeld met (om de paar dagen) mijn gsm als hotspot te gebruiken? Volgens de installateur heb je dan een installateurs account nodig en die krijg je zo maar niet.

[Ronald]

@Noord27 probeer dit https://solarnrg.nl/downl...ge-hd-wave-no-display.pdf document eens te volgen. Ik heb hem aan ethernet hangen en krijg geen wifi opties... Maar kan wel verbinden met mysolaredge app volgens die procedure.

[ Voor 22% gewijzigd door Ronald op 07-08-2021 00:09 ]

[Flanky]

Ik heb vandaag een ongebruikte Diehl Platinum 4800 TL omvormer gekregen, nu zit ik er aan te denken om deze omvormer te gaan gebruiken.
Installatie 16 panelen van 270 wp en 8 panelen van 275 wp zie sig, dus ongeveer 6500 wp totaal.
Op dit moment gebruik ik een Growatt 4200 TL omvormer en deze topt soms af.
Ik zie echter geen mogelijkheid om de Diehl eenvoudig te loggen.
Kan ik de Diehl eenvoudig loggen op mijn pc of via een webinterface?

Kan hem natuurlijk altijd opslaan als reserve )

[busscherski]

Flanky schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 00:19:
Ik heb vandaag een ongebruikte Diehl Platinum 4800 TL omvormer gekregen, nu zit ik er aan te denken om deze omvormer te gaan gebruiken.
Installatie 16 panelen van 270 wp en 8 panelen van 275 wp zie sig, dus ongeveer 6500 wp totaal.
Op dit moment gebruik ik een Growatt 4200 TL omvormer en deze topt soms af.
Ik zie echter geen mogelijkheid om de Diehl eenvoudig te loggen.
Kan ik de Diehl eenvoudig loggen op mijn pc of via een webinterface?

Kan hem natuurlijk altijd opslaan als reserve )

Ik begrijp uit de manual dat die omvormer wel 2 sets aansluitingen heeft maar slechts 1 tracker. En het MPPT bereik begint te hoog voor een string van 8 van jouw panelen.

[Martin7182]

Andrehj schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 17:55:
[...]

Verdiep je er even in hoe 3-fasen elektriciteit werkt en hoe dat zit met 120° faseverdraaiing etc. Dan weet je dat de stroom van elke fase (voor het bereken van verliezen, spanningsverhoging etc) door maar 1 ader loopt. De retour loopt door de twee andere fasen, maar die verliezen van de retour zitten al in de verliezen van die andere fasen.
Per fase reken je dus met slechts de enkele draadlengte. Dat is één van de twee grote voordelen van een 3-fasen systeem.
Dus je rekent in dit geval met 22 meter.

Bedankt @Andrehj voor je toelichting. Ik had inderdaad ten onrechte de retourleiding meegenomen wat bij 3 fase niet moet. Daardoor kwam ik een factor 2 te hoog uit. Tussen de fasen staat 400V, daardoor zou je kunnen verwachten dat er per fase minder stroom loopt dan bij 230V. Maar de uit-fase retourstroom van die andere 2 fasen komt er wel bij natuurlijk! Netto loopt er per fase in dit voorbeeld dan inderdaad 12A. Je zou het eigenlijk in het complexe vlak moeten uitrekenen om te zien dat stromen elkaar gedeeltelijk uitdoven.

Ik neem trouwens aan dat 3 fase omvormers in driehoekschakeling werken (hogere nominale DC-spanning) en dat er dus geen nulader is. Voor sterschakeling is er wel een nulader maar die voert geen stroom omdat de belasting per fase gelijk is.

Andrehj schreef op donderdag 5 augustus 2021 @ 17:55:
[...]

Dat klopt niet. Als je PV-vermogen halveert, halveert ook de stroom door je kabel. Maar je berekent de kabelverliezen (in Watt) met de formule P=I²/R. Dus de berekening van @Proton_ is correct. Als het vermogen van je PV systeem halveert, moet je de kabelverliezen delen door 4.

Ja, de absolute kabelverliezen wel, maar daar had ik het niet over. De relatieve verliezen t.o.v. het vermogen zijn maar de helft. Dit is b.v. van belang als je vollast/halflast van een installatie vergelijkt.
De vergelijking van 1-fase/3-fase bij gelijk vermogen is natuurlijk een heel ander verhaal

[Andrehj]

Martin7182 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 10:10:
Ik neem trouwens aan dat 3 fase omvormers in driehoekschakeling werken (hogere nominale DC-spanning) en dat er dus geen nulader is. Voor sterschakeling is er wel een nulader maar die voert geen stroom omdat de belasting per fase gelijk is.

Geen idee hoe een inverter intern werkt, maar ik weet zeker dat in ieder geval SMA wél een nulader vereist. En ik denk dat dat bij de andere fabrikanten ook zo is.

[Martin7182]

^^ Ok, maar een nulader betekent sterschakeling met 'verbruikers' tussen fase en nul die op 230V werken. Maar misschien is dat te simpel gedacht. Zouden er omvormers zijn die mogelijk een verschillend vermogen per fase leveren? Dan loop er namelijk wel stroom door de nulader.

[reneeke1970]

Martin7182 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:46:
^^ Ok, maar een nulader betekent sterschakeling met 'verbruikers' tussen fase en nul die op 230V werken. Maar misschien is dat te simpel gedacht. Zouden er omvormers zijn die mogelijk een verschillend vermogen per fase leveren? Dan loop er namelijk wel stroom door de nulader.

De mijne tot 200 watt over één fase, tot 400 watt over twee fase, en vanaf 600 watt over drie fase.
Dus een nul is zeker vereist

[Dre]

Martin7182 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 11:46:
^^ Ok, maar een nulader betekent sterschakeling met 'verbruikers' tussen fase en nul die op 230V werken. Maar misschien is dat te simpel gedacht. Zouden er omvormers zijn die mogelijk een verschillend vermogen per fase leveren? Dan loop er namelijk wel stroom door de nulader.

Geen idee. Maar dit zou wel interessant kunnen zijn bij de 253 Volt grens. Een 3-fase omvormer valt al uit als maar een fase een te hoge spanning heeft.

Ook zou je compensatie kunnen doen aan harmonischen. Bij elektrische auto's zijn ze daar al mee bezig (compensatie voor onbalans en harmonische). Bij PV zou het technisch kunnen, maar zie het niet op de markt. Wel blindvermogen (50 Hz) leveren bij grote installaties.

[Ronald]

Mijn SE5K blijft ook bij hele lage vermogens (enkele watts) over 3 fasen leveren (volgens de modbus). Stroom binnen paar 1/10en A gelijk (bij 1600W) met fase spanningen enkele V verschil (zowel tussen fasen als fase-N)

(geen idee of dit jullie helpt re ster/driehoek)

[Flanky]

busscherski schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 00:46:
[...]


Ik begrijp uit de manual dat die omvormer wel 2 sets aansluitingen heeft maar slechts 1 tracker. En het MPPT bereik begint te hoog voor een string van 8 van jouw panelen.

Allereerst bedankt voor jou antwoord, hier had ik nog niet naar gekeken
Tellen de strings dan niet bij elkaar op?
Nu heb ik het als volgt aangesloten: 1 string op west van 8 panelen samen met 8 panelen op oost parralel aangesloten op 1 aansluiting.
Op de andere aansluiting zit 1 string van 8 panelen op west.
Kan ik de panelen dan niet zo op de omvormer aansluiten zodat hij de startspanning wel haalt?
Nu is het voltage rond de 220-230V per string

[Ronald]

@flanky De 16 panelen als 1 string op de Diehl. De 8 op de Goodwe.

Anders schiet je er sowieso niets mee op. Zowel de Goodwe als Diehl zijn 4.2kW AC.

Loggen van de Diehl: Lijkt modbus RS-485 te ondersteunen.

[busscherski]

@Flagg
Wat @Ronald schrijft is de enige oplossing die ik zie. Nadeel is dat 2 omvormers een hoger eigen en standby verbruik hebben dan eentje. Dus of je er op jaarbasis meer kWh uit krijgt is onzeker.

Ik denk dat je de Diehl het best ongebruikt laat of verkoopt.

Edit: @Ronald in de datasheet die ik vond stond 4.6 kW. Maar goed, dan nog kun je er geen strings van verschillende lengte op aansluiten. En geen strings van slechts 8 normale panelen.

[ Voor 25% gewijzigd door busscherski op 07-08-2021 14:59 ]

[Ronald]

@busscherski misschien heb ik verkeerd gelezen, of heb ik een andere datasheet gevonden (Zal niet eerste keer zijn dat er een potje van gemaakt wordt). maar 4800 slaat op 4800W DC, dan is 4200AC niet onlogisch. Maar maakt verder niet uit nee. Het ding kan links of rechtsom het project niet in zijn eentje.

[Martin7182]

Ronald schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 12:12:
Mijn SE5K blijft ook bij hele lage vermogens (enkele watts) over 3 fasen leveren (volgens de modbus). Stroom binnen paar 1/10en A gelijk (bij 1600W) met fase spanningen enkele V verschil (zowel tussen fasen als fase-N)

(geen idee of dit jullie helpt re ster/driehoek)

Dat helpt zeker. Als ik @reneeke1970 goed begrijp dan kan een 3-fase omvormer ook op 1 of 2 fasen werken. Dan is een nulader natuurlijk zeker nodig. Verder kan een 3-fase omvormer natuurlijk best wel in driehoek configuratie werken terwijl de nul ook aangesloten is. Ik vermoed zoiets tenminste wel omdat hij t.o.v. een 1-fase omvormer een hogere nominale DC-spanning heeft.
Variabel vermogen terugleveren afhankelijk van de netspanning lijkt me qua ontwerp en uitvoering onnodig duur. Je kunt denk ik beter het probleem bij de bron aanpakken (al vergt dat samenwerking).

[Dapdodo]

Martin7182 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 15:20:
[...]

Dat helpt zeker. Als ik @reneeke1970 goed begrijp dan kan een 3-fase omvormer ook op 1 of 2 fasen werken. Dan is een nulader natuurlijk zeker nodig. Verder kan een 3-fase omvormer natuurlijk best wel in driehoek configuratie werken terwijl de nul ook aangesloten is. Ik vermoed zoiets tenminste wel omdat hij t.o.v. een 1-fase omvormer een hogere nominale DC-spanning heeft.
Variabel vermogen terugleveren afhankelijk van de netspanning lijkt me qua ontwerp en uitvoering onnodig duur. Je kunt denk ik beter het probleem bij de bron aanpakken (al vergt dat samenwerking).

Nee, 3 fasen heeft 3 fasen nodig. Je DC wordt intern op de gelijkrichter rail gezet, wel of niet met elektronica ertussen om was spanningen en stromen te optimaliseren. Daar vandaan ga je wisselrichten op alle 3 de fasen. Als 1 AC spanning weg valt stopt het hele ding.

[Ronald]

@Martin7182 Ik heb die van mij dus niet kunnen betrappen op 1 of 2 fasig leveren. Ik hoor wel s'avonds een relais gaan ergens als hij zakt tussen 100 en 50 watt. Hij blijft daarna doorgaan tot het bittere einde (0,8W gezien op de modbus). En dan nogmaals een relais als de productie naar 0 gaat.

[LED-Maniak]

Heeft iemand hier al gekeken naar het op portrait plaatsen van grote panelen(2094x1038mm)?

Ik wilde dit eerst doen met een vandervalk pro+ systeem, maar de webshop raadde dit af omdat het zonnepaneel dan ~25cm uitsteekt aan de achterkant(ivm wind etc.)

Nu zal het hoogste deel richting de muur staan en dus weinig wind opvangen.

Zijn er systemen die wel dit soort lengte paneel aankan? Of is dat uitsteken eigenlijk niet zo'n issue?

[mcDavid]

LED-Maniak schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:01:
Heeft iemand hier al gekeken naar het op portrait plaatsen van grote panelen(2094x1038mm)?

Ik wilde dit eerst doen met een vandervalk pro+ systeem, maar de webshop raadde dit af omdat het zonnepaneel dan ~25cm uitsteekt aan de achterkant(ivm wind etc.)

Nu zal het hoogste deel richting de muur staan en dus weinig wind opvangen.

Zijn er systemen die wel dit soort lengte paneel aankan? Of is dat uitsteken eigenlijk niet zo'n issue?

Ik heb dit bij mijn broertje gedaan met Solarstell systemen. Via Solar-bouwmarkt een ballastplan aangevraagd, zij gaven aan dat dit geen probleem was. We hebben er uiteindelijk wel wat meer stoeptegels in gegooid just to be sure.

[ Voor 5% gewijzigd door mcDavid op 07-08-2021 18:08 ]

[Dre]

Martin7182 schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 15:20:
[...]

Variabel vermogen terugleveren afhankelijk van de netspanning lijkt me qua ontwerp en uitvoering onnodig duur. Je kunt denk ik beter het probleem bij de bron aanpakken (al vergt dat samenwerking).

Van de GoodWe 1-fase omvormer weet ik dat ze al vermogen terugregelen bij de 253 Volt. Zie:
Dre in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"
Hierdoor verlies je wel energie (kWh), maar valt de omvormer niet volledig uit en blijft deze niet telkens opnieuw starten.

Ik zou niet weten waarom het "ontwerp en uitvoering onnodig duur" zou worden. Qua hardware blijft hetzelfde, alleen een software update is nodig.

Kostal Piko (oud) doet ook bij lage belastingen 1- of 2-fasen gebruiken.

[LED-Maniak]

mcDavid schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:04:
[...]


Ik heb dit bij mijn broertje gedaan met Solarstell systemen. Via Solar-bouwmarkt een ballastplan aangevraagd, zij gaven aan dat dit geen probleem was. We hebben er uiteindelijk wel wat meer stoeptegels in gegooid just to be sure.

Ahh kijk.. die heb ik gisteren ook op het dak gelegd. Was super simpel.
Als dat extra uitsteken niet erg is dan is dat mooi!

---

Zijn er inmiddels ook >455Wp? 500Wp ofzo?
Ik zie dat Trina solar 510Wp heeft maar die zijn in NL nog niet op de markt.

[ Voor 11% gewijzigd door LED-Maniak op 07-08-2021 18:10 ]

[AUijtdehaag]

Voor mensen die lange garanties belangrijk vinden.....
Hier panelen uit 2001.
https://www.marktplaats.n...elen.html?previousPage=lr

Ga je ze echt 20 jaar laten liggen?

[Dre]

Best prijzig die platdak opstellingen oost/west. Voor 6 panelen ben je 77 euro per paneel kwijt. Zijn er geen goedkopere systemen?

[AUijtdehaag]

@Dre Die zijn er

[twain4me]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:16:

Ga je ze echt 20 jaar laten liggen?

tuurlijk, anders haal je de meerprijs er nooit uit

[LED-Maniak]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:16:
Voor mensen die lange garanties belangrijk vinden.....
Hier panelen uit 2001.
https://www.marktplaats.n...elen.html?previousPage=lr

Ga je ze echt 20 jaar laten liggen?

Haha.. ik heb gisteren van shell solar panelen van het dak gehaald: 105Wp. Toppers.
De helft was stuk en de cellen compleet verkleurd zoals daar op de foto.

Op een gegeven moment zijn ze gewoon op.

[mcDavid]

Dre schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:18:
Best prijzig die platdak opstellingen oost/west. Voor 6 panelen ben je 77 euro per paneel kwijt. Zijn er geen goedkopere systemen?

welk systeem kijk je dan naar (en voor welke maat panelen)?

Klik net een solarstell o/w systeem aan voor 6 panelen, dat is 307 euro.

[Verwijderd]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:16:
Voor mensen die lange garanties belangrijk vinden.....
Hier panelen uit 2001.
https://www.marktplaats.n...elen.html?previousPage=lr

Ga je ze echt 20 jaar laten liggen?

Ik mag hopen voor hem dat het laaate jaar zo slecht zijn geworden en niet na 10 jaar.
Voor mij is dit wel de rede dat ik hoor Q-cell panelen heb gekozen zodat ik wel van de garantie gebruik kan maken indien nodig.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 7 augustus 2021 @ 18:16:
Voor mensen die lange garanties belangrijk vinden.....
Hier panelen uit 2001.
https://www.marktplaats.n...elen.html?previousPage=lr

Ga je ze echt 20 jaar laten liggen?

Ik heb ze gekocht na 20 jaar