[F1] Seizoen 2021 - Max Verstappen WDC!

[MrMarcie]

Erazzzer schreef op zondag 18 april 2021 @ 17:38:
[...]

Ik zou zeggen, kijk maar eens Youtube filmpjes van de Las Vegas GP. Dat was echt om te huilen. Hou er rekening mee, een parkeerplaats is volledig plat, dus geen glooiing, geen gebouwen eromheen, dus een kale vlakte met hekken en tribunes, geen runouts, alleen maar muren. Dodelijk saai om naar te kijken. Ik hoop echt dat ze iets van het circuit proberen te maken, maar gezien de foto ben ik er bang voor. En nu zitten we er 10 jaar aan vast.

Edit: Dit hadden we dus:

[Afbeelding]

Spectaculair was het wel. En van safetycars hadden ze nog nooit gehoord. Dat waren nog eens echte kerels.

[Rivanov]

mphilipp schreef op zondag 18 april 2021 @ 23:08:
[...]

Tsja...dat is een beetje het probleem van mensen buiten de VS. New York is meer dan Manhattan. Dat is maar een klein eilandje van een km of 20 lang en pak 'm beet 4-5 km breed. De E-Prix wordt op het circuit van Brooklyn gehouden, een bonafide onderdeel van New York (een van de vijf boroughs). Dus ja, niet in Manhattan. Dat zou ook haast niet kunnen, zo klein is het.

Dat weet ik. Maar die hele omgeving waar ze racen straalt ook helemaal niks uit.
Als ze zouden racen in Schubbekutteveen en zeggen dat het in New York was, had je het ook geloofd.
Racen in New York is vlammen over Times Square.

In Miami was het namelijk ook het idee om dit downtown te doen. Toen ik daar in 2018 op vakantie was, was op dat moment Red Bull Racing bezig met promo video’s en waren toen aan het rijden op Biscayne Boulevard in de buurt van Bayfront Park waar je o.a. Hard Rock Cafe hebt. Toen was er ook sprake dat daar de race gehouden zou worden.

[mphilipp]

Rivanov schreef op maandag 19 april 2021 @ 07:11:
[...]
Dat weet ik. Maar die hele omgeving waar ze racen straalt ook helemaal niks uit.
Als ze zouden racen in Schubbekutteveen en zeggen dat het in New York was, had je het ook geloofd.
Racen in New York is vlammen over Times Square.

In Miami was het namelijk ook het idee om dit downtown te doen. Toen ik daar in 2018 op vakantie was, was op dat moment Red Bull Racing bezig met promo video’s en waren toen aan het rijden op Biscayne Boulevard in de buurt van Bayfront Park waar je o.a. Hard Rock Cafe hebt. Toen was er ook sprake dat daar de race gehouden zou worden.

Miami en New York zijn nogal verschillend. Kijk voor de gein even op Google Maps met de schaal op 200m. Dan zie je dat je in Miami veel meer ruimte hebt in de stad. Er lopen wat lijkt op snelwegen kris kras door de stad. In New York heb je alleen maar hoge gebouwen en een paar brede straten die kaarsrecht zijn. Je kunt er nauwelijks bochten maken. Ja, haakse... Of je moet door Central Park gaan racen.
Nee, dwars door Manhattan is gewoon geen optie. Je zet dan sowieso alles op slot. En volgens mij kan er nergens publiek zitten. Je krijgt een soort Monaco met hoge gebouwen er omheen, zonder bochten.

[schumi2004]

mphilipp schreef op zondag 18 april 2021 @ 23:13:
[...]
<knip>

Neem dan Hamilton. Dat ene foutje, te gretig gaf ie zelf toe, was een vlekje, maar de recovery was gewoon perfect. Natuurlijk helpt de auto, maar als je die niet goed gebruikt (cue Bottas) wordt het ook niets.
<knip

Goed van hem dat ie het zelf toe geeft, maar aangezien Hamilton dit niet gewend is zullen we dit wel vaker gaan zien heb ik het vermoeden.
Voor mijn gevoel is het niet de eerste keer dat hij onder druk steekjes laat vallen.

[Crazz]

mphilipp schreef op zondag 18 april 2021 @ 23:13:
[...]

Neem dan Hamilton. Dat ene foutje, te gretig gaf ie zelf toe, was een vlekje, maar de recovery was gewoon perfect. Natuurlijk helpt de auto, maar als je die niet goed gebruikt (cue Bottas) wordt het ook niets. Lewis heeft dan niet gewonnen, maar hij heeft het wél zo geregeld dat ie tweede werd met de snelste ronde en dus alsnog vóór staat in het WK. Lives to fight another day.

Ja, Max reed ook briljant. Kleine misser, maar verder geen stap verkeerd gezet. Hopelijk gaat nou de Honda 'm niet in de steek laten vwb betrouwbaarheid.

Dan vergeet je nog ff dat Hamilton wel ontzettend mazzel had met de code rood vlak nadat hij gespind was / van de baan geschoven, als die er niet was geweest was het veel moeilijker geweest om ver naar voren te rijden.

[Mr.Viper]

Crazz schreef op maandag 19 april 2021 @ 10:43:
[...]


Dan vergeet je nog ff dat Hamilton wel ontzettend mazzel had met de code rood vlak nadat hij gespind was, als die er niet was geweest was het veel moeilijker geweest om ver naar voren te rijden.

Mazzel dat hij door die code rood, net als iedereen achter Stroll (P7), het rondje achterstand wat hij had terug kreeg. Anders was het hem waarschijnlijk niet eens gelukt om hoger dan P8 te finishen.

[HyperTrophy]

wat is de reden eigenlijk dat 'lapped cars' dit met code rood teruggescholden krijgen?

[alesandro_46]

HyperTrophy schreef op maandag 19 april 2021 @ 11:27:
wat is de reden eigenlijk dat 'lapped cars' dit met code rood teruggescholden krijgen?

Doen ze niks dan zitten ze tussen coureurs die nog wel in dezelfde raceronde zitten.
Schuiven ze de lapped cars naar achteren dan zouden zij "een rondje cadeau" krijgen en daarmee meer brandstof (= meer vermogen) kunnen gebruiken.

[Dennism]

HyperTrophy schreef op maandag 19 april 2021 @ 11:27:
wat is de reden eigenlijk dat 'lapped cars' dit met code rood teruggescholden krijgen?

Is natuurlijk niet alleen met een code rood, ook bij safety car situaties zie je ze dat doen.

[Muse]

Wat mij nog meer stoort is dat ze tijdens een code rood werkzaamheden aan de auto mogen uitvoeren en ook nog eens banden mogen wisselen. Tijdens een safety car verlies je daar alsnog een beetje tijd mee als je ervoor kiest, maar tijdens een code rood mag ineens (bijna) alles gratis vervangen worden zonder dat dit extra tijd kost. Daar zouden ze iets op moeten verzinnen.

Bijvoorbeeld: tijdens een SC je neus wisselen kost je om en nabij de 10 seconden. Als je tijdens een code rood je neus wisselt, krijg je dus een tijdstraf van 10s.
Het totaal niet toestaan is ook lastig als je kijkt naar de vleugel van Hamilton. Die ga je uit veiligheid niet opzettelijk terug de baan opsturen om na de hervatting alsnog naar binnen te moeten voor een reguliere wissel.

[Bvanham]

Het eerlijkste zou het volgens mij zijn om de groep te laten vertrekken uit de pits en de mannen met een rondje erachter ook een ronde later laten vertrekken. Of een echte freeze natuurlijk en idereen eruit op moment van het ongeluk. Lag je minuut achter dan vertrek je een minuut later uit de pits. Verder geen onderhoud aan de autos, niet sleutelen, geen bandjes wisselen.

Benno

[demonic]

Muse schreef op maandag 19 april 2021 @ 11:45:
Het totaal niet toestaan is ook lastig als je kijkt naar de vleugel van Hamilton. Die ga je uit veiligheid niet opzettelijk terug de baan opsturen om na de hervatting alsnog naar binnen te moeten voor een reguliere wissel.

Heb je de auto gezien van Mick Schumacher?
Rijdt zijn (eigen) voorvleugel kapot aan het einde van de pitstraat.

Om het spul op te ruimen wordt de pit (entry) dicht gegooid, om te voorkomen dat mensen naar buiten komen.
Daardoor heeft Mick 2 volledige rondes zonder voorvleugel moeten rijden op een baan die spekglad was. dat was pas krom (en ook echt ongelofelijk ongelukkig voor Mick.)

[mphilipp]

Muse schreef op maandag 19 april 2021 @ 11:45:
Het totaal niet toestaan is ook lastig als je kijkt naar de vleugel van Hamilton. Die ga je uit veiligheid niet opzettelijk terug de baan opsturen om na de hervatting alsnog naar binnen te moeten voor een reguliere wissel.

Dat is gewoon zijn probleem en niet de reden dat het zo werkt volgens de reglementen. Als je zoals Mick je vleugel eraf rijdt net ná de pitstraat, moet je ook een heel rondje rijden zonder vleugel. Jammer, maar zo gaat dat. Wat een beetje maf was, is dat ze er zo lang over deden om de pitlane af te sluiten en vervolgens even snel die rommel weg te halen. Die mannen stonden er vlakbij, dus waarom het zo lang moest duren was mij een raadsel. Maar goed...het zal wel ingewikkelder zijn als wij denken. Teveel regels mbt veiligheid. Vroegâh holde er nog wel eens een marshall over de baan terwijl de race gewoon aan de gang was. Dat mag nou niet meer... Vreemd hoor.

[Gwindorian]

Ik ben helemaal niet zo snel van het complot-denken hoor.. en ik wil nu ook niet persé zeggen dat het een complot is.
Maar ik kan steeds moeilijker geloven dat toevallig Hamilton altijd zoveel geluk om zich heen heeft hangen.

Ook de beslissingen van de FIA / wedstrijdleiding helpen daar niet in mee.
Vorige race mag Hamilton 32X buiten de baan schuiven en komt ermee weg. Deze race kwam zijn Pole-rondje ook met 4 wielen buiten de baan en komt ermee weg (net als Norris, maar die werd zijn tijd wél afgepakt)

Dan maakt hij een keer een (zeldzaam) foutje.. en prompt valt precies een safetycar / rode vlag hem weer in de kaarten.

[Kenhas]

mphilipp schreef op maandag 19 april 2021 @ 12:24:
[...]

Dat is gewoon zijn probleem en niet de reden dat het zo werkt volgens de reglementen. Als je zoals Mick je vleugel eraf rijdt net ná de pitstraat, moet je ook een heel rondje rijden zonder vleugel. Jammer, maar zo gaat dat. Wat een beetje maf was, is dat ze er zo lang over deden om de pitlane af te sluiten en vervolgens even snel die rommel weg te halen. Die mannen stonden er vlakbij, dus waarom het zo lang moest duren was mij een raadsel. Maar goed...het zal wel ingewikkelder zijn als wij denken. Teveel regels mbt veiligheid. Vroegâh holde er nog wel eens een marshall over de baan terwijl de race gewoon aan de gang was. Dat mag nou niet meer... Vreemd hoor.

Mijn eerste reactie was eigenlijk ook van "komaan mannen, raap gewoon die stukken op" maar ja, eigenlijk terecht dat ze heb gewacht tot iedereen gegroepeerd en voorbij gereden was. Schumacher zijn ongeval was door het weaven om banden te warmen. Je zal daar maar stukken staan oprapen als er andere auto ook begint te weaven en de marshalls omver kegelt

[mphilipp]

Gwindorian schreef op maandag 19 april 2021 @ 12:59:
Dan maakt hij een keer een (zeldzaam) foutje.. en prompt valt precies een safetycar / rode vlag hem weer in de kaarten.

Die rode vlag was wel gerechtvaardigd gezien de carnage op de baan. Gewoon toeval. Zoveel fouten maakt Hamilton niet, dus er zijn geen vergelijkbare situaties. Hij heeft zijn eerste mogelijke WK verspeeld door zichzelf in de pitlane entry vast te zetten, dus hij heeft niet altijd geluk. Maar het valt inderdaad vaak zijn kant op.

[himlims_]

mphilipp schreef op maandag 19 april 2021 @ 13:18:
[...]

Die rode vlag was wel gerechtvaardigd gezien de carnage op de baan. Gewoon toeval. Zoveel fouten maakt Hamilton niet, dus er zijn geen vergelijkbare situaties. Hij heeft zijn eerste mogelijke WK verspeeld door zichzelf in de pitlane entry vast te zetten, dus hij heeft niet altijd geluk. Maar het valt inderdaad vaak zijn kant op.

zo lijkt het kwartje bij vettel steeds verkeerde kant op te vallen [..] jammer hopelijk gaat het rest van seizoen beter

[ Voor 4% gewijzigd door himlims_ op 19-04-2021 14:08 ]

[RobertMe]

Kenhas schreef op maandag 19 april 2021 @ 13:16:
Je zal daar maar stukken staan oprapen als er andere auto ook begint te weaven en de marshalls omver kegelt

Dit zag je ook bij Alonso. Die spinde onder het dubbel geel van Bottas & Russell. Zoals ze op Sky ook meteen aangaven "hier wordt de wedstrijdleiding niet blij van". Onder dubbel geel, zeker als je zo'n enorme ravage ziet, moet je gewoon echt voorzichtig rijden, vervolgens spinnen betekend niet dat je voorzichtig rijdt. Ja, ook te langzaam rijden brengt risico's met zich mee in een F1 auto, maar je mag er toch vanuit gaan dat zeker een Alonso weet hoe zijn auto onder controle te houden.

[Verwijderd]

demonic schreef op maandag 19 april 2021 @ 12:12:
[...]


Heb je de auto gezien van Mick Schumacher?
Rijdt zijn (eigen) voorvleugel kapot aan het einde van de pitstraat.

Om het spul op te ruimen wordt de pit (entry) dicht gegooid, om te voorkomen dat mensen naar buiten komen.
Daardoor heeft Mick 2 volledige rondes zonder voorvleugel moeten rijden op een baan die spekglad was. dat was pas krom (en ook echt ongelofelijk ongelukkig voor Mick.)

Hij had gewoon de pitstraat in gemogen, vanwege veiligheidsredenen. Snap niet dat ze hem buiten hielden.

[himlims_]

RobertMe schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:13:
[...]

Dit zag je ook bij Alonso. Die spinde onder het dubbel geel van Bottas & Russell. Zoals ze op Sky ook meteen aangaven "hier wordt de wedstrijdleiding niet blij van". Onder dubbel geel, zeker als je zo'n enorme ravage ziet, moet je gewoon echt voorzichtig rijden, vervolgens spinnen betekend niet dat je voorzichtig rijdt. Ja, ook te langzaam rijden brengt risico's met zich mee in een F1 auto, maar je mag er toch vanuit gaan dat zeker een Alonso weet hoe zijn auto onder controle te houden.

true - andere kant rijdt hij goed en wel zijn 2e race in deze bolide. Kan me voorstellen dat er wel verschil zit qua gevoel en rijdbaarheid (is dat het nederlandse 'driveability' een woord?)

[Ankh]

mphilipp schreef op zondag 18 april 2021 @ 23:13:
[...]

Ja, het was beschamend. Voor hem was iedereen aan het bakkeleijen en hij kwam met moeite een paar man voorbij. Echt om te janken in die auto.

Op Sky kwam tijdens kwalificatie iets voorbij dat er bij Bottas iets anders aan de hand was en dat hij daardoor dus ook maar P8 behaalde. Misschien is Bottas toch zat om als 2e viool aan de slag te gaan (ander / minder materiaal)?

Het was natuurlijk tekenend dat zelfs Toto tijdens de race in de microfoon klimt en roept "Come on"...

[himlims_]

wel lullig voor norris dat hij niet in de nascar bak mag racen zoals ricciardo wel voorgehouden is (voor 1e podium mclaren)

[ Voor 11% gewijzigd door himlims_ op 19-04-2021 14:41 ]

[DataGhost]

Verwijderd schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:20:
[...]

Hij had gewoon de pitstraat in gemogen, vanwege veiligheidsredenen. Snap niet dat ze hem buiten hielden.

De reden waarom de pitlane gesloten is wordt er niet bij vermeld. We weten het nu wel, maar wie weet is er een andere gevaarlijke situatie waardoor er marshals in de pit entry lopen, wat bijv. bij Hamilton in Monza afgelopen jaar niet ondenkbaar was. Dan wil je gewoon dat niemand naar binnen rijdt. Als het echt te gevaarlijk is om door te rijden moet je als team gewoon de beslissing nemen om de auto langs de kant te parkeren.

Edit: volgens SR 28.14 mag je alleen naar binnen voor "essential and entirely evident repairs to be carried out to the car", dus het zou misschien mogen. Alleen of een voorvleugel op SC-snelheden daaronder valt waag ik te betwijfelen. Qua veiligheid nog steeds niet optimaal, maar ja. Rare regel.

[ Voor 23% gewijzigd door DataGhost op 19-04-2021 15:00 ]

[JB]

himlims_ schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:41:
wel lullig voor norris dat hij niet in de nascar bak mag racen zoals ricciardo wel voorgehouden is (voor 1e podium mclaren)

Wellicht interesseert dat Norris geen Zack?

[RobertMe]

DataGhost schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:56:
[...]

De reden waarom de pitlane gesloten is wordt er niet bij vermeld. We weten het nu wel, maar wie weet is er een andere gevaarlijke situatie waardoor er marshals in de pit entry lopen, wat bijv. bij Hamilton in Monza afgelopen jaar niet ondenkbaar was. Dan wil je gewoon dat niemand naar binnen rijdt. Als het echt te gevaarlijk is om door te rijden moet je als team gewoon de beslissing nemen om de auto langs de kant te parkeren.

Edit: volgens SR 28.14 mag je alleen naar binnen voor "essential and entirely evident repairs to be carried out to the car", dus het zou misschien mogen. Alleen of een voorvleugel op SC-snelheden daaronder valt waag ik te betwijfelen. Qua veiligheid nog steeds niet optimaal, maar ja. Rare regel.

In de tijd dat MSC nog over zijn rondje deed had het team natuurlijk wel al lang bij Race Control mogen vragen of het mocht.

Ik vond het in eerste instantie ook raar dat hij doorreed, en dacht daarna natuurlijk van "owja, pitstraat gesloten". Maarja, nu zo terugdenkenden had de teammanager wel even met Michael Massi mogen bellen zullen we maar zeggen. Kan overigens ook best dat dat gebeurd is, en er geen toestemming is gegeven.

[mphilipp]

Ankh schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:27:
[...]
Op Sky kwam tijdens kwalificatie iets voorbij dat er bij Bottas iets anders aan de hand was en dat hij daardoor dus ook maar P8 behaalde.

Dat is dan elke keer met hem....begint ook verdacht te worden.

[himlims_]

mphilipp schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:16:
[...]

Dat is dan elke keer met hem....begint ook verdacht te worden.

ik krijg t zo neit meer terug gevonden; maar had max bottas op een ronden gezet ?



gebaseerd op de interval zou ik zeggen van wel, er zit ook een 'scheiding' tussen lewis en stroll; is dat vanwege +1 lap?

[ Voor 46% gewijzigd door himlims_ op 19-04-2021 15:51 ]

[Rembock]

Voor degenen die de foto's van Max/Nico @ APC interessant vonden begin dit jaar, hier een stukje van Servus TV:
[YouTube: Max Verstappen and Nico Hülkenberg at the Athlete Performance Center]

[Kenhas]

DataGhost schreef op maandag 19 april 2021 @ 14:56:
[...]

De reden waarom de pitlane gesloten is wordt er niet bij vermeld. We weten het nu wel, maar wie weet is er een andere gevaarlijke situatie waardoor er marshals in de pit entry lopen, wat bijv. bij Hamilton in Monza afgelopen jaar niet ondenkbaar was. Dan wil je gewoon dat niemand naar binnen rijdt. Als het echt te gevaarlijk is om door te rijden moet je als team gewoon de beslissing nemen om de auto langs de kant te parkeren.

Edit: volgens SR 28.14 mag je alleen naar binnen voor "essential and entirely evident repairs to be carried out to the car", dus het zou misschien mogen. Alleen of een voorvleugel op SC-snelheden daaronder valt waag ik te betwijfelen. Qua veiligheid nog steeds niet optimaal, maar ja. Rare regel.

Denk dat een voorvleugel daar wel onder valt. Veel meer "evident repair" kan je niet hebben, denk ik.
En hij hoefde zich niet te houden aan de SC snelheid aangezien hij achterop kwam. Hij moet zich wel aan de beperkte snelheden houden maar dat is, volgens mij, nog een stuk sneller dan de SC snelheid.

Weet niet of het onder de reglementen kan maar ze konden ook de pit exit gesloten hebben. Dan kon hij direct binnen komen maar moest ie dan wachten aan het einde van de pit lane.
Maar aan de andere kant, hij heeft het zelf veroorzaakt dus eigen schuld, dikke bult

[Verwijderd]

Muse schreef op maandag 19 april 2021 @ 11:45:
Wat mij nog meer stoort is dat ze tijdens een code rood werkzaamheden aan de auto mogen uitvoeren en ook nog eens banden mogen wisselen. Tijdens een safety car verlies je daar alsnog een beetje tijd mee als je ervoor kiest, maar tijdens een code rood mag ineens (bijna) alles gratis vervangen worden zonder dat dit extra tijd kost. Daar zouden ze iets op moeten verzinnen.

Bijvoorbeeld: tijdens een SC je neus wisselen kost je om en nabij de 10 seconden. Als je tijdens een code rood je neus wisselt, krijg je dus een tijdstraf van 10s.
Het totaal niet toestaan is ook lastig als je kijkt naar de vleugel van Hamilton. Die ga je uit veiligheid niet opzettelijk terug de baan opsturen om na de hervatting alsnog naar binnen te moeten voor een reguliere wissel.

Dit is inderdaad zo'n regel waar ik mij ook al een tijd aan irriteer. In veel (zo niet alle) andere raceklassen mag je helemaal niets aan de wagen doen tijdens een code rood, zelfs de wagen niet aanraken als monteur zijnde. Pas op het moment dat er weer naar een gele vlag situatie gegaan is mogen er reparaties en / of bandenwissel plaatsvinden. Dit lijkt mij erg logisch zodat niemand een voordeel kan halen uit een rode vlag. Wil je toch werkzaamheden uitvoeren ? Dan rij je naar je pit plek en wacht je netjes tot het weer geel is. Vervolgens mag je achteraan aansluiten. Laat je toch iets aan je auto veranderen tijdens rood ? Dan een drive-through of stop-and-go penalty.

[schumi2004]

@Muse en @Verwijderd
Ben het volledig met jullie eens, maar hier gaan we dit niet oplossen.
Hoe maak je dit duidelijk aan de FIA?

[Help!!!!]

^^ Ik vraag me af wat de rationale vd FIA is/was om de regels tijdens code rood zo op te stellen

[RobertMe]

himlims_ schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:19:
[...]

ik krijg t zo neit meer terug gevonden; maar had max bottas op een ronden gezet ?

[Afbeelding]

gebaseerd op de interval zou ik zeggen van wel, er zit ook een 'scheiding' tussen lewis en stroll; is dat vanwege +1 lap?

Ik weet vrij zeker dat ik heb gezien dat Verstappen achteraan het treintje was aangesloten en ook al Bottas had ingehaald.

[alexbl69]

himlims_ schreef op maandag 19 april 2021 @ 15:19:
[...]

ik krijg t zo neit meer terug gevonden; maar had max bottas op een ronden gezet ?

[Afbeelding]

gebaseerd op de interval zou ik zeggen van wel, er zit ook een 'scheiding' tussen lewis en stroll; is dat vanwege +1 lap?

Yep, gebeurde 1 a 2 ronden voor het ongeval. Op het rechte stuk. Degene achter Bottas (weet niet meer wie dat was) was zo goochem om direct met Verstappen mee te gaan en Bottas te grazen te nemen. Daar zat hij ook al te slapen.

Bottas begint een beetje zielig te worden. Vermoed dat het feit dat hij jaren geleden de rol van 'ondersteunende' rijder geaccepteerd heeft hem geen goed doet. Daardoor wordt je door je collega's (en de fans) toch een beetje geminacht. En daarnaast, hoe kun je nu nog fan zijn van iemand die - als puntje bij paaltje komt - altijd aan de kant moet voor de nummer 1 rijder in het team? Lijkt me een vrij frustrerende bezigheid als 'fan'.

Kijk, je kunt er af en toe best een 'for the team' nemen (zie Ricciardo afgelopen weekend), maar de echt grote jongens bepalen dat wel zelf en laten zich niet op die basis aannemen.

[Muse]

schumi2004 schreef op maandag 19 april 2021 @ 16:41:
@Muse en @Verwijderd
Ben het volledig met jullie eens, maar hier gaan we dit niet oplossen.
Hoe maak je dit duidelijk aan de FIA?

Kunnen we niet ergens een petitie starten? Vragen we ook direct om eenduidige track limits

[pinda powerrr]

Schaamteloos Reddit jatwerk:




Maar wel bewust in dit topic gezet, want hier zit een grote kern van waarheid in. Hoe krijgt een Williams het voor elkaar om in positie te komen om te racen om een positie met een Mercedes
Is daar een giga zak geld uitgestrooid en hebben ze ineens goede aero?

Discuss!

[Muse]

Unpopular opinion: De Mercedes is een draak van een auto, maar werd niet bestuurd door de fantastische coureur Lewis Hamilton?

[Snowhite0901]

Ik las de mening van brown, die denkt dat bot de banden gewoon niet op temperatuur kreeg met deze auto en deze omstandigheden. Én ham wel. Hij dacht trouwens dat per hetzelfde probleem had.
https://www.formula1.com/...IgELzQtmNguT4AJqJe10.html

[DeKaerften]

Kenhas schreef op maandag 19 april 2021 @ 16:02:
[...]

Denk dat een voorvleugel daar wel onder valt. Veel meer "evident repair" kan je niet hebben, denk ik.
En hij hoefde zich niet te houden aan de SC snelheid aangezien hij achterop kwam. Hij moet zich wel aan de beperkte snelheden houden maar dat is, volgens mij, nog een stuk sneller dan de SC snelheid.

Weet niet of het onder de reglementen kan maar ze konden ook de pit exit gesloten hebben. Dan kon hij direct binnen komen maar moest ie dan wachten aan het einde van de pit lane.
Maar aan de andere kant, hij heeft het zelf veroorzaakt dus eigen schuld, dikke bult

Ik meen me te herinneren, dat het ook daadwerkelijk de pit-exit was, die gesloten was, niet de pit entry. Maar dan had MSC alsnog meer tijd verloren, als hij bij de pit-exit was gaan staan wachten i.p.v. 2 rondjes op safetycar-snelheid maken.

[LAD93]

DeKaerften schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 09:05:
[...]


Ik meen me te herinneren, dat het ook daadwerkelijk de pit-exit was, die gesloten was, niet de pit entry. Maar dan had MSC alsnog meer tijd verloren, als hij bij de pit-exit was gaan staan wachten i.p.v. 2 rondjes op safetycar-snelheid maken.

Nope, het was toch echt de hele pit die gesloten was:

[himlims_]

Snowhite0901 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 06:37:
Ik las de mening van brown, die denkt dat bot de banden gewoon niet op temperatuur kreeg met deze auto en deze omstandigheden. Én ham wel. Hij dacht trouwens dat per hetzelfde probleem had.
https://www.formula1.com/...IgELzQtmNguT4AJqJe10.html

zag lewis continue door natte plekjes rijden om de banden te koelen, iets wat max op dat moment niet deed. ik gok dat lewis daardoor 'ineens' dat gat ook dicht kon rijden (net voor de 1e pitsstop)

[stefanass]

Ik vond het wel opvallend dat Ross Brawn dit schreef in zijn column op formula1.com:

I’m sure both drivers will analyse the incident and learn from it but it did look like Valtteri drifted across and left George nowhere to go.

Hij suggereert dus enigszins dat Bottas volgens hem niet genoeg ruimte liet.

Wel opvallende uitspraak gezien de stewards dit afgedaan heeft als race incident.

Edit: Dit had misschien beter in het race topic gepast

[ Voor 5% gewijzigd door stefanass op 20-04-2021 09:57 ]

[sjaool]

LAD93 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 09:35:
[...]


Nope, het was toch echt de hele pit die gesloten was: [Afbeelding]

Ik heb gisteren gehoord dat hij toch naar binnen had gemogen omdat hij dus schade had. Volgens mij kwam dat van Mick of het team zelf.

[roda_djavulen]

sjaool schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 10:47:
[...]

Ik heb gisteren gehoord dat hij toch naar binnen had gemogen omdat hij dus schade had. Volgens mij kwam dat van Mick of het team zelf.

Naar binnen wel, maar kan me voorstellen dat ze je er niet terug uit laten zolang er marshalls voor de uitgang lopen op te ruimen.
Dan kan je maar beter rondjes blijven rijden.

[Tomcatter_31]

alexbl69 schreef op maandag 19 april 2021 @ 18:27:
[...]

Yep, gebeurde 1 a 2 ronden voor het ongeval. Op het rechte stuk. Degene achter Bottas (weet niet meer wie dat was) was zo goochem om direct met Verstappen mee te gaan en Bottas te grazen te nemen. Daar zat hij ook al te slapen.

Bottas begint een beetje zielig te worden. Vermoed dat het feit dat hij jaren geleden de rol van 'ondersteunende' rijder geaccepteerd heeft hem geen goed doet. Daardoor wordt je door je collega's (en de fans) toch een beetje geminacht. En daarnaast, hoe kun je nu nog fan zijn van iemand die - als puntje bij paaltje komt - altijd aan de kant moet voor de nummer 1 rijder in het team? Lijkt me een vrij frustrerende bezigheid als 'fan'.

Kijk, je kunt er af en toe best een 'for the team' nemen (zie Ricciardo afgelopen weekend), maar de echt grote jongens bepalen dat wel zelf en laten zich niet op die basis aannemen.

Hij heeft die rol niet zozeer geaccepteerd, maar is meer in die positie gemaneuvreerd doordat hij niet snel genoeg is. Hij hoeft ook niet per definitie aan de kant te gaan. Alleen pas zodra hij zichzelf soort van al buitenspel heeft gezet voor het wk. Aantal seizoenen geleden heeft Hamilton ook de positie keer terug gegeven aan Bottas. Bottas is gewoon niet goed genoeg vs Hamilton. Voorgaande seizoenen werd dat nog klein beetje gecamoufleerd doordat Merc de beste auto had en kwam hij nog wel in de buurt. Nu is de auto minder goed en zie je ook meteen dat het gat tussen Hamilton en Bottas groter is geworden en zie je duidelijker het verschil tussen beide coureurs. Nu zie je dus ook dat mensen die jarenlang hebben geroepen dat Ham een matige coureur is die alleen maar won omdat de Merc zo goed was ook ongelijk hebben gehad. Je ziet nu dat coureurs als Ham wel degelijk verschil maken.

[ArcticWolf]

himlims_ schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 09:50:
[...]

zag lewis continue door natte plekjes rijden om de banden te koelen, iets wat max op dat moment niet deed. ik gok dat lewis daardoor 'ineens' dat gat ook dicht kon rijden (net voor de 1e pitsstop)

Dat viel mij ook op, snapte niet waarom Max dat ook niet deed terwijl hij dat bij andere regen races wel gewoon deed... vroeg mij af of dat onderdeel van de strategie was of dat hij niet de ruimte had om dat te doen.

[ Voor 9% gewijzigd door ArcticWolf op 20-04-2021 11:31 ]

[alexbl69]

stefanass schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 09:56:
Hij suggereert dus enigszins dat Bottas volgens hem niet genoeg ruimte liet.

Wel opvallende uitspraak gezien de stewards dit afgedaan heeft als race incident.

Edit: Dit had misschien beter in het race topic gepast

Heb de onboard van Bottas bekeken en heb ook de indruk dat Bottas een vrij abrupte stuurbeweging naar rechts maakt. Hij laat nog wel voldoende ruimte voor Russel om er langs te kunnen, maar de stuurbeweging is heel onlogisch en abrupt en ik kan me de schrikreactie van Russel wel voorstellen.

Helaas kan ik deze beelden niet online vinden. Wel de onboards van Russel en Raikkonen, maar niet van Bottas. Iedereen met een F1TV abo kan ze wel bekijken (op 59:10 rijdt Bottas het rechts stuk op, de abrupte beweging is op 59:21).

Paar opvallende zaken:
Bottas' eerste reactie: 'What a fucking cunt'

Maar wellicht relevanter: de ronde daarvoor moet hij Verstappen voorbij laten gaan. Stroll is zo goochem om met Verstappen mee te liften en is hem dus ook voorbij. Daarna rijdt Stroll heel makkelijk bij hem weg. Het volgende keer dat ze het rechte stuk opkomen heeft hij op het oog al een seconde of 3 voorsprong op Bottas. Aan de banden ligt het niet, die van Bottas zijn zelfs 1 ronde jonger.

Met dit in het achterhoofd is natuurlijk het laatste dat Bottas wil dat hij ook nog eens door de 'baby-Mercedes' gepasseerd zal worden.

[Hugo]

Van het weekend begonnen aan het boek over Ayrton Senna van Olav Mol. Ook al zijn het aan elkaar geplakte artikelen/interviews/race verslagen over/van Senna geeft het een mooi beeld over Senna als coureur en zijn visie. Qua arrogantie lijken er wel overeenkomsten te zijn met Max maar daar houdt het ook wel op. Hele andere tijden en belangen.

[Siebeh]

Hugo schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 11:42:
Van het weekend begonnen aan het boek over Ayrton Senna van Olav Mol. Ook al zijn het aan elkaar geplakte artikelen/interviews/race verslagen over/van Senna geeft het een mooi beeld over Senna als coureur en zijn visie. Qua arrogantie lijken er wel overeenkomsten te zijn met Max maar daar houdt het ook wel op. Hele andere tijden en belangen.

Lees maar mooi verder..de overeenkomsten zullen steeds helderder worden

[mphilipp]

alexbl69 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 11:32:
[...]
Heb de onboard van Bottas bekeken en heb ook de indruk dat Bottas een vrij abrupte stuurbeweging naar rechts maakt. Hij laat nog wel voldoende ruimte voor Russel om er langs te kunnen, maar de stuurbeweging is heel onlogisch en abrupt en ik kan me de schrikreactie van Russel wel voorstellen.

Dat dus. We moeten ons voorstellen dat dit met 300+ kmh gebeurt. Nou zijn die mannen veel gewend, maar als je de auto die je gaat inhalen die beweging ziet maken, heb je geen tijd meer om te kijken of ie veel of weinig naar rechts gaat. Als je te lang wacht en Bottas bleek 2m naar rechts te bewegen, klap je er vol in. Dan maar uitwijken, en dat ging helaas een beetje tè ver, met de gevolgen die we hebben gezien.

Vanaf de eerste keer dat ik het zag gebeuren, zag ik al dat Bottas een beetje naar rechts ging en nam al aan dat dat de reden was dat Russel uitweek. Zo gek is dat allemaal niet. En ja, als je 10x naar alles camera angles kijkt in slow motion en met commentaar van de deskundigen is het 100% duidelijk wat er gebeurt. Maar uiteindelijk is niemand schuld. Inderdaad gewoon een racing incident. Waarom Bottas (onverwacht?) naar rechts ging is onduidelijk, maar hij liet uiteindelijk genoeg ruimte over. De timing was gewoon wat ongelukkig en Russel schrok. Klaar. Dat Russel zo reageerde is ook best wel te begrijpen; hij zit vol andrenaline en vraagt zich af waarom Bottas dat deed. Allemaal heel begrijpelijk. En ook begrijpelijk dat ie een dag later een beetje heeft nagedacht en ingezien heeft dat het geen aanslag op zijn leven was. Maar zo zal het wel hebben gevoeld op dat moment.

[Hugo]

Siebeh schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 11:53:
[...]


Lees maar mooi verder..de overeenkomsten zullen steeds helderder worden

Ben al over de helft en er zijn wel meer overeenkomsten behalve de arrogantie. Het is echter wat lastiger te vergelijken met een heel andere tijdsgeest, andere wagens en veel minder races toen.

Wat ik tot nu toe heb gelezen is het de kart ervaring, agressievere rijstijl, zijn wagen tot aan het maximale benutten, enorme technische kennis en de problemen met het FIA management/regels. De agressievere rijstijl en problemen met FIA valt voor mij ook onder arrogantie. Wat overigens niet negatief is. Als je weet waar je toe in staat bent en je voelt je beperkt dan krijg je al snel te maken met weerstand.

Verstappen is dan wel weer veel jonger en sneller in de F1 gekomen dan Senna. Dat heeft dan weer met de tijdsgeest te maken.

Maar zoals gezegd, leuk boek om zo weer wat meer inzicht te krijgen over de coureur Senna.

[MrMarcie]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 11:22:
[...]


Hij heeft die rol niet zozeer geaccepteerd, maar is meer in die positie gemaneuvreerd doordat hij niet snel genoeg is. Hij hoeft ook niet per definitie aan de kant te gaan. Alleen pas zodra hij zichzelf soort van al buitenspel heeft gezet voor het wk. Aantal seizoenen geleden heeft Hamilton ook de positie keer terug gegeven aan Bottas. Bottas is gewoon niet goed genoeg vs Hamilton. Voorgaande seizoenen werd dat nog klein beetje gecamoufleerd doordat Merc de beste auto had en kwam hij nog wel in de buurt. Nu is de auto minder goed en zie je ook meteen dat het gat tussen Hamilton en Bottas groter is geworden en zie je duidelijker het verschil tussen beide coureurs. Nu zie je dus ook dat mensen die jarenlang hebben geroepen dat Ham een matige coureur is die alleen maar won omdat de Merc zo goed was ook ongelijk hebben gehad. Je ziet nu dat coureurs als Ham wel degelijk verschil maken.

HAM is een coureur die erboven uit stijgt (Dat heeft ie onder andere vorig jaar in Turkije wel aangetoond.). Dat klopt. Hij mag in het rijtje van de groten, maar zeker niet nummer 1. Dat heeft ie volledig te danken aan de auto die die heeft gehad de laatste 8 jaar. Ik vind hem niet de recordcoureur die die nu op papier wel is dankzij MB. 3 of 4 WK's zou beter passen. Je ziet ook dat als er echt druk komt hij foutjes gaat maken. Maar ik geef hem dit jaar nog steeds kans want die auto is zo slecht nog niet. Wordt heel erg spannend jaar. Maar hoop dat Max het red. Dat heeft ie verdiend en het wordt ook wel tijd nu.

[d-vine]

Siebeh schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 11:53:
[...]


Lees maar mooi verder..de overeenkomsten zullen steeds helderder worden

Ayrton Senna blijft toch mijn held. En Max brengt dat gevoel steeds weer naar boven wat ik met Senna had.

Geen Olaf maar dit boek is ook goud.

[Siebeh]

d-vine schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:55:
[...]


Ayrton Senna blijft toch mijn held. En Max brengt dat gevoel steeds weer naar boven wat ik met Senna had.

Geen Olaf maar dit boek is ook goud.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Moet wel heel speciaal zijn!

190 euro voor een boek!!

https://www.bol.com/nl/p/ayrton-senna/1001004006153610/

[d-vine]

Siebeh schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 13:24:
[...]


Moet wel heel speciaal zijn!

190 euro voor een boek!!

https://www.bol.com/nl/p/ayrton-senna/1001004006153610/

Het is niet zomaar een boek zitten ook allemaal aparte bijlagen in naast de unieke verhalen over hem en zijn leven.

En ik heb het boek gekregen een keer voor mijn verjaardag van mijn vriendin een aantal jaren geleden.

Nog even wat voorbeelden dan

[Dj-sannieboy]

alexbl69 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 11:32:
[...]

Heb de onboard van Bottas bekeken en heb ook de indruk dat Bottas een vrij abrupte stuurbeweging naar rechts maakt. Hij laat nog wel voldoende ruimte voor Russel om er langs te kunnen, maar de stuurbeweging is heel onlogisch en abrupt en ik kan me de schrikreactie van Russel wel voorstellen.

Helaas kan ik deze beelden niet online vinden. Wel de onboards van Russel en Raikkonen, maar niet van Bottas. Iedereen met een F1TV abo kan ze wel bekijken (op 59:10 rijdt Bottas het rechts stuk op, de abrupte beweging is op 59:21).

Paar opvallende zaken:
Bottas' eerste reactie: 'What a fucking cunt'

Maar wellicht relevanter: de ronde daarvoor moet hij Verstappen voorbij laten gaan. Stroll is zo goochem om met Verstappen mee te liften en is hem dus ook voorbij. Daarna rijdt Stroll heel makkelijk bij hem weg. Het volgende keer dat ze het rechte stuk opkomen heeft hij op het oog al een seconde of 3 voorsprong op Bottas. Aan de banden ligt het niet, die van Bottas zijn zelfs 1 ronde jonger.

Met dit in het achterhoofd is natuurlijk het laatste dat Bottas wil dat hij ook nog eens door de 'baby-Mercedes' gepasseerd zal worden.

Ik zie Bottas wel naar rechts bewegen, maar niet perse abrupt. Jammer dat we de stuurbeweging niet kunnen zien.
https://streamable.com/e/1axjt8

[ Voor 13% gewijzigd door Dj-sannieboy op 20-04-2021 13:42 ]

[G_Dragon]

d-vine schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 13:38:
[...]


Het is niet zomaar een boek zitten ook allemaal aparte bijlagen in naast de unieke verhalen over hem en zijn leven.

En ik heb het boek gekregen een keer voor mijn verjaardag van mijn vriendin

Nog even wat voorbeelden dan

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Wow wat een machtig mooi boek!
Wat een coureur was dat

[Gropah]

Siebeh schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 13:24:
[...]


Moet wel heel speciaal zijn!

190 euro voor een boek!!

https://www.bol.com/nl/p/ayrton-senna/1001004006153610/

Het word alleen 2e hands aangeboden en dat is een vrije markt. Dus tja, als maar 1 iemand het er op zet voor 190 euro... dan is dat inderdaad de prijs.

[d-vine]

Gropah schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 13:46:
[...]


Het word alleen 2e hands aangeboden en dat is een vrije markt. Dus tja, als maar 1 iemand het er op zet voor 190 euro... dan is dat inderdaad de prijs.

Als ik de oude prijzen even terug zoek is het rond de 35 a 40 euro geweest destijds.
Het is wel echt een collectors item dat boek.

[Crashhill]

MrMarcie schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:27:
[...]


HAM is een coureur die erboven uit stijgt (Dat heeft ie onder andere vorig jaar in Turkije wel aangetoond.). Dat klopt. Hij mag in het rijtje van de groten, maar zeker niet nummer 1. Dat heeft ie volledig te danken aan de auto die die heeft gehad de laatste 8 jaar. Ik vind hem niet de recordcoureur die die nu op papier wel is dankzij MB. 3 of 4 WK's zou beter passen. Je ziet ook dat als er echt druk komt hij foutjes gaat maken. Maar ik geef hem dit jaar nog steeds kans want die auto is zo slecht nog niet. Wordt heel erg spannend jaar. Maar hoop dat Max het red. Dat heeft ie verdiend en het wordt ook wel tijd nu.

Mag ik je lijstje.

[naitsoezn]

RobertMe schreef op maandag 19 april 2021 @ 17:40:
[...]

Ik weet vrij zeker dat ik heb gezien dat Verstappen achteraan het treintje was aangesloten en ook al Bottas had ingehaald.

Ja, absoluut. Toen zat Hamilton ook nog op z'n staart en ging het verschil opeens rap naar beneden.

[Tomcatter_31]

MrMarcie schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:27:
[...]


HAM is een coureur die erboven uit stijgt (Dat heeft ie onder andere vorig jaar in Turkije wel aangetoond.). Dat klopt. Hij mag in het rijtje van de groten, maar zeker niet nummer 1. Dat heeft ie volledig te danken aan de auto die die heeft gehad de laatste 8 jaar. Ik vind hem niet de recordcoureur die die nu op papier wel is dankzij MB. 3 of 4 WK's zou beter passen. Je ziet ook dat als er echt druk komt hij foutjes gaat maken. Maar ik geef hem dit jaar nog steeds kans want die auto is zo slecht nog niet. Wordt heel erg spannend jaar. Maar hoop dat Max het red. Dat heeft ie verdiend en het wordt ook wel tijd nu.

Een nummer 1 of goat aanwijzen is sowieso niet te doen. Het gaat over verschillende auto's, coureurs, generaties etc. Dus in een sport als F1 kan je gewoon geen beste coureur allertijden aanwijzen. Bij F1 heb je gewoon een goede auto nodig om te winnen. Het overgrote deel van de wk's is gewonnen door wat op dat moment de beste auto was. Dat geldt voor Hamilton, Schumacher, maar ook voor Senna en prost etc. En ook die coureurs hebben wel foutjes gemaakt onder druk. Het blijven allemaal mensen. Dus ik zie ook niet in waarom Hamilton's prestaties minder waard zouden zijn dan de andere grote coureurs alleen omdat die Mercedes zo goed was. De McLarens van Senna waren ook de beste auto's waar hij toen kampioen mee werd. Zelfde geldt voor de Ferrari's van Schumacher enz.

De Mercedes is nog steeds geen slechte auto, maar op dit moment lijkt RB wel de betere auto te hebben. En verschil is dus dat Hamilton met een mindere auto nog steeds in de buurt van Verstappen komt. net als dat Verstappen dat afgelopen jaren ook zo nu en dan kon toen de Merc de betere auto was. Bij een coureur als Bottas zie je nu meteen dat hem dat niet meer lukt.

Ik hoop dat het zo competitief blijft als het nu is en dat ze zo dicht op elkaar blijven zitten. Hopelijk gaan we een mooie strijd zien dit seizoen.

[mphilipp]

MrMarcie schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:27:
[...]
Je ziet ook dat als er echt druk komt hij foutjes gaat maken.

Dat geldt voor elke coureur, op elk nivo. Alleen hoeveel druk teveel is verschilt. Maar ook Senna kon fouten maken als het écht heel erg spannend werd. Soms hangt het er vanaf óf je in de gelegenheid komt dat het spannend wordt. Je ziet in races waar het erop aankomt, zoals een paar jaar geleden dat er 5 man geloof ik WK konden worden in meer of minder realistische scenario's, er aan alle kanten fouten werden gemaakt. En uiteindelijk ging toen Kimmi er met de beker vandoor.
Mensen zijn mensen. Iedereen ervaart druk, alleen sommigen kunnen er beter mee omgaan. Maar ook zij hebben een grens. Als het spannend wordt, ga je automatisch iets meer risico nemen om er nog wat van te maken. Dus dan kom je automatisch in de gevarenzone waar je ook ineens eruit kan liggen. Sowieso kijkt dat in de regen heel nauw en hoef je echt geen slechte coureur te zijn om een ongelukje te krijgen. Dat hebben we inmiddels bij zo'n beetje alles groten al een keer gezien. Het maakt ze niet ineens een paniekerige figuur ofzo.

[himlims_]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 14:11:
[...]


Een nummer 1 of goat aanwijzen is sowieso niet te doen. Het gaat over verschillende auto's, coureurs, generaties etc. Dus in een sport als F1 kan je gewoon geen beste coureur allertijden aanwijzen. Bij F1 heb je gewoon een goede auto nodig om te winnen.

de beste coureurs belanden toch wel in de beste auto

Senna was speciaal - zeker niet foutloos en Schumacher was/is een rat. Daar waar Senna zijn status gedeeltelijk 'opgehemeld' is (no point intended). Schumacher oppermachtig kon zijn (mede dankzij bolide).

Wie maakt het dat een greates of all time? Het aantal WK's tellen is opzich best redelijke maatstaf, maar ook niet 100%.

Persoonlijk denk ik lewis; is van een WK winnend team overgestapt naar matige mercedes. Wat iedereem hem voor gek verklaarde. Hij heeft daar mede een team gebouwd - zoals schumacher toen heeft gedaan bij ferrari. Maar lewis heeft daarvoor minder politiek en spelletjes gespeeld (denk ik wat we zien vanaf de zijlijn).

Het aantal races, pole starts, WK's etc. maakt lewis voor mij de GOAT. Mocht hij daarbij nog een 8e titel pakken knakker heeft alles gezien en meegemaakt, en toch lijkt hij er altijd weer het maximale uit te halen (uitzondering dat pussycats-soap verhaal)

Of max in zijn voetstappen kan treden valt nog te bezien. Maar goed, ervaring komt en hij heeft nog wel wat jaartjes in de F1 voor de boeg.

[Hugo]

Even genieten van Senna. (2x klikken ivm copyrights )

[ Voor 10% gewijzigd door Hugo op 20-04-2021 15:07 ]

[d-vine]

himlims_ schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:03:
[...]

Daar waar Senna zijn status gedeeltelijk 'opgehemeld' is

Ik hoor dat sommige mensen wel eens zeggen maar niet omdat ik Senna fan ben maar als een heel padock van toen en latere jaren die met hem hadden gewerkt of tegen hem gereden hebben zeggen dat hij de beste was heeft het niets te maken met opgehemeld.
Niets voor niets noemt men Senna altijd in het rijtje Schumacher, Hamilton. en dan komt pas de rest

Hugo schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:06:
Even genieten van Senna. (2x klikken ivm copyrights )

[YouTube: [1080p50] Senna's Donington Masterclass - 1993 Europe]

Die wedstrijd was echt legendarisch. Niet alleen door de geweldige openingen ronde maar Senna had toen beduidend de mindere auto (williams was de beste destijds) en zette bijna het hele veld op 1 ronde.
Tot positie 5 kreeg iedereen minimaal 2 ronde aan de broek.
Prost en Herbert 1 ronde en Hill werd als nummer 2 bijna op een ronde gezet

[ Voor 4% gewijzigd door d-vine op 20-04-2021 15:15 ]

[himlims_]

d-vine schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:13:
Ik hoor dat sommige mensen wel eens zeggen maar niet omdat ik Senna fan ben maar als een heel padock van toen en latere jaren die met hem hadden gewerkt of tegen hem gereden hebben zeggen dat hij de beste was heeft het niets te maken met opgehemeld.

ik heb er geweldig van genoten, samen met pa op de bank F1 kijken.

Begrijp me niet verkeerd - geweldige, zo niet de beste. Maar kunt niet ontkennen dat een gedeelte van zijn status mede gekomen is door zijn abrupt einde. Maar zijn rijstijl was soms ook wel beetje 'do or die' (misschien verkeerde woordkeuze) maar snapt wel wat ik bedoel. Hij liet het gelukt wel vaak meespelen; of gaat goed, of gaan de muur in. Vanuit dat perspectief vind ik lewis stuk constanter en berekender rijden. (ook andere tijden - maar doet niets af van beslissingen). Mede daarom acht ik lewis een / zo niet de grootste.

ps; ik bent geen lewis fan - maar kan het flamboyante vertoning van hem wel waarderen, dan mogen meer drivers doen. Maar kijkend puur naar 'zijn drive' is hij wel errrug goed. Al jaaren

[Hugo]

d-vine schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:13:
[...]


Ik hoor dat sommige mensen wel eens zeggen maar niet omdat ik Senna fan ben maar als een heel padock van toen en latere jaren die met hem hadden gewerkt of tegen hem gereden hebben zeggen dat hij de beste was heeft het niets te maken met opgehemeld.


[...]


Die wedstrijd was echt legendarisch. Niet alleen door de geweldige openingen ronde maar Senna had toen beduidend de mindere auto (williams was de beste destijds) en zette bijna het hele veld op 1 ronde.
Tot positie 5 kreeg iedereen minimaal 2 ronde aan de broek.
Prost en Herbert 1 ronde en Hill werd als nummer 2 bijna gelapt.

Williams had toen inderdaad de betere auto, veel meer computergestuurd, en de McLaren was eigenlijk nog een beta versie.

En wat maakt iemand een GOAT? Ik ben geen voorstander van het aantal gewonnen kampioenschappen of races. Als ik kijk naar andere racers die in hun wagen extreem goed presteren maar niet het materiaal hebben om te winnen dan zijn er veel meer GOAT's.

Nu denk ik overigens dat een Hamilton in een Red Bull of een huidige McLaren ook heel goed zal presteren. Hij is een klasse apart maar of hij het ook zou volhouden als hij rijdt met een haperende versnellingsbak of niet goed werkende remmen dat betwijfel ik. In dat geval was Senna ook echt een doorzetter. Tot het gaatje gaan ook al ga je er zelf aan kapot. Dat maakt hem voor mij een heel bijzondere rijder. Een Hamilton of een Vettel 'zeuren' wat mij betreft daar te snel voor. Raikkonen daarintegen is volgens mij dan wel weer zo'n rijder die gewoon door zou gaan.

[d-vine]

himlims_ schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:20:
[...]

ik heb er geweldig van genoten, samen met pa op de bank F1 kijken.

Begrijp me niet verkeerd - geweldige, zo niet de beste. Maar kunt niet ontkennen dat een gedeelte van zijn status mede gekomen is door zijn abrupt einde. Maar zijn rijstijl was soms ook wel beetje 'do or die' (misschien verkeerde woordkeuze) maar snapt wel wat ik bedoel. Hij liet het gelukt wel vaak meespelen; of gaat goed, of gaan de muur in. Vanuit dat perspectief vind ik lewis stuk constanter en berekender rijden. (ook andere tijden - maar doet niets af van beslissingen). Mede daarom acht ik lewis een / zo niet de grootste.

ps; ik bent geen lewis fan - maar kan het flamboyante vertoning van hem wel waarderen, dan mogen meer drivers doen. Maar kijkend puur naar 'zijn drive' is hij wel errrug goed. Al jaaren

Daar ben ik het niet mee eens dat zijn status was gekomen door het ongeluk. Na het Senna - Prost tijdperk waarin de status van Senna daarvoor en tijdens lang en breed bewezen was keek iedereen naar uit om Senna tegen het talent Schumacher te zien voor de volgende epische battle.

dat zijn rijstijl do or die was lijkt misschien zo door de prost battles die zo close waren maar over het algemeen ging het prima.
In die tijd vielen trouwens legio rijders uit as het niet door een rijders fout dan wel door de gare auto's of motoren die plofte. De retired vliegen je om de oren.
Lewis is wel de berekenende rijder daar ben ik met je eens.. wat dat betreft valt Lewis mee in het straatje Prost en Schumacher meer in Senna zijn gebied.
Verder is het onmogelijk om de tijdperken te vergelijken. Zie je Hamilton al hand schakelend door Monaco racen? zou wel leuk zijn maar niet meer te vergelijken.

Om daar nog op in te haken 2 rijders zelfde auto in monaco - Senna die Prost op een dikke seconden zette tijdens de kwalificatie en zo degradeerde. Dat zijn die momenten waardoor Senna zo geprezen werd en zijn legendarische status kreeg.
Die momenten heeft Schumacher in zijn carrière gehad en Hamilton ook.

[ Voor 7% gewijzigd door d-vine op 20-04-2021 15:40 ]

[Tomcatter_31]

himlims_ schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:03:
[...]

de beste coureurs belanden toch wel in de beste auto

Senna was speciaal - zeker niet foutloos en Schumacher was/is een rat. Daar waar Senna zijn status gedeeltelijk 'opgehemeld' is (no point intended). Schumacher oppermachtig kon zijn (mede dankzij bolide).

Wie maakt het dat een greates of all time? Het aantal WK's tellen is opzich best redelijke maatstaf, maar ook niet 100%.

Persoonlijk denk ik lewis; is van een WK winnend team overgestapt naar matige mercedes. Wat iedereem hem voor gek verklaarde. Hij heeft daar mede een team gebouwd - zoals schumacher toen heeft gedaan bij ferrari. Maar lewis heeft daarvoor minder politiek en spelletjes gespeeld (denk ik wat we zien vanaf de zijlijn).

Het aantal races, pole starts, WK's etc. maakt lewis voor mij de GOAT. Mocht hij daarbij nog een 8e titel pakken knakker heeft alles gezien en meegemaakt, en toch lijkt hij er altijd weer het maximale uit te halen (uitzondering dat pussycats-soap verhaal)

Of max in zijn voetstappen kan treden valt nog te bezien. Maar goed, ervaring komt en hij heeft nog wel wat jaartjes in de F1 voor de boeg.

Eens met je verhaal. En McLaren was al niet echt een wk winnend team meer toen Ham daar vertrok. Ze zaten nog wel in de (sub)top, maar de neergang was al wel beetje ingezet de laatste seizoenen toen hij daar nog reed. En toch wist hij met die auto's ook nog wel wat wedstrijden te winnen.

Hugo schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:24:
[...]
Nu denk ik overigens dat een Hamilton in een Red Bull of een huidige McLaren ook heel goed zal presteren. Hij is een klasse apart maar of hij het ook zou volhouden als hij rijdt met een haperende versnellingsbak of niet goed werkende remmen dat betwijfel ik. In dat geval was Senna ook echt een doorzetter. Tot het gaatje gaan ook al ga je er zelf aan kapot. Dat maakt hem voor mij een heel bijzondere rijder. Een Hamilton of een Vettel 'zeuren' wat mij betreft daar te snel voor. Raikkonen daarintegen is volgens mij dan wel weer zo'n rijder die gewoon door zou gaan.

Ham zeurt wel, maar hij gaat ook altijd wel door. En uiteindelijk zeuren alle rijders wel inclusief Raikkonen, want die kan er ook echt wel wat van zo nu en dan. Alleen versta je hem vaak niet...
ik ben fan van Raikkonen, maar van hem gaan ook wel verhalen rond dat hij juist niet heel erg doorzet. Laatst in F1 cafe zeiden ze dat coureurs zoals Alonso soms tot diep in de nacht in de garage zijn en alles willen weten van hun auto. Terwijl Raikonnen bij wijze van spreken na de sessie naar huis gaat. Maar ja, in hoeverre die verhalen waar zijn....geen idee. Die jongens zitten toch in F1 en als ze niet de juiste instelling zouden hebben, zouden ze allang weg zijn denk ik... de media blaast ook vaak veel verhalen op.

[Alfa Novanta]

pinda powerrr schreef op maandag 19 april 2021 @ 22:41:
Schaamteloos Reddit jatwerk:

[Afbeelding]


Maar wel bewust in dit topic gezet, want hier zit een grote kern van waarheid in. Hoe krijgt een Williams het voor elkaar om in positie te komen om te racen om een positie met een Mercedes
Is daar een giga zak geld uitgestrooid en hebben ze ineens goede aero?

Discuss!

dit dus!!! Bottas zakt wederom door het ijs!!

Ongeacht wiens schuld dit was .. hoe de f*ck kon Bottas met een Merc onder druk komen te staan van George in een Williams met een klantenmotor?! Blamage voor Mercedes natuurlijk ..

[mphilipp]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:40:
ik ben fan van Raikkonen, maar van hem gaan ook wel verhalen rond dat hij juist niet heel erg doorzet. Laatst in F1 cafe zeiden ze dat coureurs zoals Alonso soms tot diep in de nacht in de garage zijn en alles willen weten van hun auto. Terwijl Raikonnen bij wijze van spreken na de sessie naar huis gaat. Maar ja, in hoeverre die verhalen waar zijn....geen idee. Die jongens zitten toch in F1 en als ze niet de juiste instelling zouden hebben, zouden ze allang weg zijn denk ik... de media blaast ook vaak veel verhalen op.

Misschien vindt ie alleen het rijden leuk en interesseert hem het resultaat niet zoveel...

[d-vine]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:40:
[...]


Eens met je verhaal. En McLaren was al niet echt een wk winnend team meer toen Ham daar vertrok. Ze zaten nog wel in de (sub)top, maar de neergang was al wel beetje ingezet de laatste seizoenen toen hij daar nog reed. En toch wist hij met die auto's ook nog wel wat wedstrijden te winnen.


[...]


Ham zeurt wel, maar hij gaat ook altijd wel door. En uiteindelijk zeuren alle rijders wel inclusief Raikkonen, want die kan er ook echt wel wat van zo nu en dan. Alleen versta je hem vaak niet...
ik ben fan van Raikkonen, maar van hem gaan ook wel verhalen rond dat hij juist niet heel erg doorzet. Laatst in F1 cafe zeiden ze dat coureurs zoals Alonso soms tot diep in de nacht in de garage zijn en alles willen weten van hun auto. Terwijl Raikonnen bij wijze van spreken na de sessie naar huis gaat. Maar ja, in hoeverre die verhalen waar zijn....geen idee. Die jongens zitten toch in F1 en als ze niet de juiste instelling zouden hebben, zouden ze allang weg zijn denk ik... de media blaast ook vaak veel verhalen op.

Raikkonen hoeft niet meer naar huis te gaan die slaapt tegenwoordig gewoon in de auto... over liefde voor de sport gesproken

[Tomcatter_31]

d-vine schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 15:35:
[...]


Daar ben ik het niet mee eens dat zijn status was gekomen door het ongeluk. Na het Senna - Prost tijdperk waarin de status van Senna daarvoor en tijdens lang en breed bewezen was keek iedereen naar uit om Senna tegen het talent Schumacher te zien voor de volgende epische battle.

dat zijn rijstijl do or die was lijkt misschien zo door de prost battles die zo close waren maar over het algemeen ging het prima.
In die tijd vielen trouwens legio rijders uit as het niet door een rijders fout dan wel door de gare auto's of motoren die plofte. De retired vliegen je om de oren.
Lewis is wel de berekenende rijder daar ben ik met je eens.. wat dat betreft valt Lewis mee in het straatje Prost en Schumacher meer in Senna zijn gebied.
Verder is het onmogelijk om de tijdperken te vergelijken. Zie je Hamilton al hand schakelend door Monaco racen? zou wel leuk zijn maar niet meer te vergelijken.

Om daar nog op in te haken 2 rijders zelfde auto in monaco - Senna die Prost op een dikke seconden zette tijdens de kwalificatie en zo degradeerde. Dat zijn die momenten waardoor Senna zo geprezen werd en zijn legendarische status kreeg.
Die momenten heeft Schumacher in zijn carrière gehad en Hamilton ook.

Denk dat Ham het wel mooi had gevonden om met die McLaren door Monaco te racen:
YouTube: F1 Top Gear Lewis Hamilton Drives Ayrton Senna's MP4/4 F1 Car

Wat betreft Senna vs Prost. Senna was wel sneller, dat zei Prost zelf ook in die docu van race to perfection. Maar Senna was bereid om tot het uiterste te gaan. Prost hield altijd een reserve. heb wel eens interview met hem gelezen waarin hij zei dat hij ongeluk voor hem zag gebeuren en hij daar besloot dat hij niet wilde sterven in een auto. Hij hield daarom altijd 2m reserve. Dus met een pole lap was Senna wel de snellere van de twee. Maar over het geheel vind ik het moeilijk om te benoemen welke van die 2 nu echt de betere coureur was. Senna was sneller, maar maakte ook meer foutjes. Prost was heel berekenend en een meester in zorgen voor zijn materiaal. Denk dat beide coureurs heel erg gewaagd aan elkaar waren. Nog wel altijd mijn favoriete F1 periode, de Senna Prost rivaliteit.

[Alfa Novanta]

Muse schreef op maandag 19 april 2021 @ 22:47:
Unpopular opinion: De Mercedes is een draak van een auto, maar werd niet bestuurd door de fantastische coureur Lewis Hamilton?

Muse schreef op maandag 19 april 2021 @ 22:47:
popular opinion: De Mercedes werd bestuurd door een draak van een coureur.

kan eigenlijk niet want die rijdt bij Aston Martin of Haas

Denk wel dat Williams een flinke stap voorwaarts gemaakt heeft en George is gewoon beter dan Bottas, daarover kan nu geen twijfel meer bestaan lijkt me

[himlims_]

Alfa Novanta schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 16:19:
Denk wel dat Williams een flinke stap voorwaarts gemaakt heeft en George is gewoon beter dan Bottas, daarover kan nu geen twijfel meer bestaan lijkt me

zou wel mooi voor russel zijn als ze 'een redbulletje-doen', zo'n midseason switch. (zal wel niet gebeuren) maar kan russel vast beetje klaarstomen voor '22

[naitsoezn]

himlims_ schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 16:21:
[...]

zou wel mooi voor russel zijn als ze 'een redbulletje-doen', zo'n midseason switch. (zal wel niet gebeuren) maar kan russel vast beetje klaarstomen voor '22

Williams staat helaas niet tot Mercedes als Alpha Tauri tot Red Bull Racing

[alexbl69]

Dj-sannieboy schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 13:40:
[...]


Ik zie Bottas wel naar rechts bewegen, maar niet perse abrupt. Jammer dat we de stuurbeweging niet kunnen zien.
https://streamable.com/e/1axjt8

In deze podcast wordt het wel mooi beschreven...

Ze komen er ook niet helemaal uit trouwens

[MrMarcie]

d-vine schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:55:
[...]


Ayrton Senna blijft toch mijn held. En Max brengt dat gevoel steeds weer naar boven wat ik met Senna had.

Geen Olaf maar dit boek is ook goud.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dat boek lijkt me een betere keuze dan die van die praatzieke man. Heb ooit een boekje van hem gelezen maar dat zie ik meer als een McDonalds maaltijd. Lekkere snelle hap, maar daar houdt het wel op.

Boek wat zeer lezenswaardig is en met goede inhoud en achtergronden: My Years With Ferrari van Niki Lauda. Ja zo oud ben ik al, dat was vroeger mijn held. Interessant hoe dat toen ging en wat hij heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van de auto o.a. Maar ook zijn ontslag, dat ie nam bij Ferrari. Dat was ongehoord in die tijd en dat vond Il commendatore niet zo leuk. En alleen het verhaal al over zijn ongeluk en zijn terugkomst 6 weken later waar hij 4e werd en zijn zitje eigenlijk al vergeven was is adembenemend.

[Muse]

Alfa Novanta schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 16:19:
[...]




[...]



kan eigenlijk niet want die rijdt bij Aston Martin of Haas

Denk wel dat Williams een flinke stap voorwaarts gemaakt heeft en George is gewoon beter dan Bottas, daarover kan nu geen twijfel meer bestaan lijkt me

Ik ben wel overtuigd hoor.

En als je kijkt naar Hamilton is ook de auto van Mercedes nog steeds podiumwaardig. Maar Bottas is altijd al wisselvallig geweest, zeker in moeilijke omstandigheden. Turkije vorig jaar was ook een regelrecht drama. Ik hoop voor hemzelf dat hij zich kan herpakken, want anders is hij voorgoed geknakt denk ik.

Voor Verstappen en Red Bull kan het nog wel eens heel gunstig zijn dat Russell dit jaar nog niet in de Merc zit. Anders had hij misschien wel wat meer weerstand gehad.

[hardware-lover]

Muse schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 19:30:
[knip]

Voor Verstappen en Red Bull kan het nog wel eens heel gunstig zijn dat Russell dit jaar nog niet in de Merc zit. Anders had hij misschien wel wat meer weerstand gehad.

Je bedoelt weerstand als zijnde binnenkomend aan de rechterzijde? 🤡

[mark-k]

pinda powerrr schreef op maandag 19 april 2021 @ 22:41:
Schaamteloos Reddit jatwerk:

[Afbeelding]


Maar wel bewust in dit topic gezet, want hier zit een grote kern van waarheid in. Hoe krijgt een Williams het voor elkaar om in positie te komen om te racen om een positie met een Mercedes
Is daar een giga zak geld uitgestrooid en hebben ze ineens goede aero?

Discuss!

Bottas kan gewoon totaal niet omgaan met vreemde baancondities. Tot nu toe heeft hij elke race met regen oid geen fatsoenlijk resultaat weten neer te zetten volgens mij. Dat hij zo hoog komt in het klassement ligt meer aan dat hij een goeie auto heeft en ook exact weet wat die auto doet. Zodra hij iets anders moet gaan doen is het gewoon dezelfde matige coureur die hij altijd al was. En dan kan een talent als Russell idd dichtbij komen.

[Muse]

hardware-lover schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 20:20:
[...]

Je bedoelt weerstand als zijnde binnenkomend aan de rechterzijde? 🤡

Alleen als de baan daar ophoudt.

Ach, Max is vroeger ook wel eens te gretig geweest. Denk aan China: einde rechte stuk Vettel in de rondte tikken.

[hardware-lover]

Muse schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 21:07:
[...]
Alleen als de baan daar ophoudt.

Ach, Max is vroeger ook wel eens te gretig geweest. Denk aan China: einde rechte stuk Vettel in de rondte tikken. [Edit]>> (met daaraan voorafgaand zijn vergalopperen op Hamilton)

Bah, was ik die race net weer vergeten

De start van het 2018 seizoen wat niet zo'n beste voor Verstappen. Vanaf Canada ging het eigenlijk pas weer lekker.

[Muse]

hardware-lover schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 21:20:
[...]

Bah, was ik die race net weer vergeten

De start van het 2018 seizoen wat niet zo'n beste voor Verstappen. Vanaf Canada ging het eigenlijk pas weer lekker.

Sorry!

Om het goed te maken:
Weet je Hamilton in China nog? Klem komen te staan in de 2 m2 grindbak die er bij de ingang van de pitstraat lag? En daardoor geen WK in zijn eerste seizoen.

Of de vele onhandige clashes van Hamilton met Massa?

[hardware-lover]

Muse schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 21:24:
[...]
Sorry!

Om het goed te maken:
Weet je Hamilton in China nog? Klem komen te staan in de 2 m2 grindbak die er bij de ingang van de pitstraat lag? En daardoor geen WK in zijn eerste seizoen.

Of de vele onhandige clashes van Hamilton met Massa?

Ik weet niet, voelt toch wat anders...

Maar ik waardeer de pleister

[Alfa Novanta]

Muse schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 19:30:
[...]

offtopic:
Muse + Autobots =

[Muse]

hardware-lover schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 21:55:
[...]

Ik weet niet, voelt toch wat anders...

Maar ik waardeer de pleister

Dat soort fouten komen altijd harder aan als ze gemaakt worden door de coureur waar je het hardst voor juicht.

Dat had ik met Schumacher en dat heb ik nu met Verstappen. Met andere coureurs heb ik dat nooit zo sterk gehad, daar heb ik altijd vrij neutraal naar gekeken.

[DaniëlWW2]

mark-k schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 20:48:
[...]


Bottas kan gewoon totaal niet omgaan met vreemde baancondities. Tot nu toe heeft hij elke race met regen oid geen fatsoenlijk resultaat weten neer te zetten volgens mij. Dat hij zo hoog komt in het klassement ligt meer aan dat hij een goeie auto heeft en ook exact weet wat die auto doet. Zodra hij iets anders moet gaan doen is het gewoon dezelfde matige coureur die hij altijd al was. En dan kan een talent als Russell idd dichtbij komen.

Dat dus samen met de opmerking dat Bottas wel vaker aan zijn mentale limiet lijkt te zitten in die Mercedes. Het lijkt namelijk geen simpele auto met zoveel instellingen en procedures. Dit seizoen kwam er nog eens bij dat die nu wat gevoeliger is. Ik denk nog steeds lang niet zo erg als de RB16 kon zijn, maar zeker niet zoals afgelopen twee jaar.

Het duidelijkst is het misschien bij inhaalacties. Bottas lijkt vaak wat gebrekkig inschattingsvermogen te hebben als het gaat om andere coureurs hun manoeuvres inschatten en counteren. Want als je echt dichtbij zit, dan is Bottas soms wel heel makkelijk in te halen. Zaken zoals banden sparen gaat ook veel minder. In kwalificatie is Bottas best goed, maar het ook net niet vergeleken met Hamilton. Dat is op zich niet eens zo slecht. Maar als ik vergelijk met Hamilton of Verstappen, tja dan lijken die twee wel rustig hun rondjes te rijden en hebben ze alle tijd om even naar de TV schermen langs de baan te kijken, na te denken over strategie en ook even sneller, constanter en zuiniger te rijden. Het verschil is soms echt aanzienlijk.

En dat is een manier hoe je de goede van de exceptionele coureurs scheid. Het weer is ook duidelijk een onderscheidende factor alsmede hoe snel ze eigenlijk op tempo zijn in een andere auto. Want ik ben de excuses over Sainz, Ricciardo, Vettel en Perez nu wel zat dat ze tijd nodig hebben. Dat zegt voor mij eigenlijk al heel wat. Goede coureurs, niet exceptioneel.

Vettel is daarin ook een lastige want die was jaren geleden wel exceptioneel met zijn overwinning in een Toro Rosso op een kletsnat Monza of in zijn RBR jaren, maar nu niet meer. Vettel lijkt zich nooit echt goed aangepast te hebben aan de V6 hybride auto's met zoveel koppel op de achterwielen wat ook een zekere instabiliteit met zich mee kan brengen als je er zo gevoelig voor bent. Dat maakt hem ook zo lastig te kwalificeren. Hij is namelijk niet een gewone coureur, maar ook niet zo exceptioneel.

[GoldenSample]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 22:27:
[...]

Dat dus samen met de opmerking dat Bottas wel vaker aan zijn mentale limiet lijkt te zitten in die Mercedes. Het lijkt namelijk geen simpele auto met zoveel instellingen en procedures. Dit seizoen kwam er nog eens bij dat die nu wat gevoeliger is. Ik denk nog steeds lang niet zo erg als de RB16 kon zijn, maar zeker niet zoals afgelopen twee jaar.

Het duidelijkst is het misschien bij inhaalacties. Bottas lijkt vaak wat gebrekkig inschattingsvermogen te hebben als het gaat om andere coureurs hun manoeuvres inschatten en counteren. Want als je echt dichtbij zit, dan is Bottas soms wel heel makkelijk in te halen. Zaken zoals banden sparen gaat ook veel minder. In kwalificatie is Bottas best goed, maar het ook net niet vergeleken met Hamilton. Dat is op zich niet eens zo slecht. Maar als ik vergelijk met Hamilton of Verstappen, tja dan lijken die twee wel rustig hun rondjes te rijden en hebben ze alle tijd om even naar de TV schermen langs de baan te kijken, na te denken over strategie en ook even sneller, constanter en zuiniger te rijden. Het verschil is soms echt aanzienlijk.

En dat is een manier hoe je de goede van de exceptionele coureurs scheid. Het weer is ook duidelijk een onderscheidende factor alsmede hoe snel ze eigenlijk op tempo zijn in een andere auto. Want ik ben de excuses over Sainz, Ricciardo, Vettel en Perez nu wel zat dat ze tijd nodig hebben. Dat zegt voor mij eigenlijk al heel wat. Goede coureurs, niet exceptioneel.

Vettel is daarin ook een lastige want die was jaren geleden wel exceptioneel met zijn overwinning in een Toro Rosso op een kletsnat Monza of in zijn RBR jaren, maar nu niet meer. Vettel lijkt zich nooit echt goed aangepast te hebben aan de V6 hybride auto's met zoveel koppel op de achterwielen wat ook een zekere instabiliteit met zich mee kan brengen als je er zo gevoelig voor bent. Dat maakt hem ook zo lastig te kwalificeren. Hij is namelijk niet een gewone coureur, maar ook niet zo exceptioneel.

In 2018 was de renault te onbetrouwbaar om goed te kunnen vergelijken hoe het Ricciardo af ging tov. Hulkenberg in de eerste paar races maar dat hij de enige tot nu toe is die een match was voor verstappen zegt imho wel wat.

[alexbl69]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 22:27:
[...]
Het duidelijkst is het misschien bij inhaalacties. Bottas lijkt vaak wat gebrekkig inschattingsvermogen te hebben als het gaat om andere coureurs hun manoeuvres inschatten en counteren.

Heb de race van afgelopen zondag nog eens via de onboard van Bottas bekeken en dan komt dit er wel heel sterk uit inderdaad. Je 'proeft' gewoon de onzekerheid als je hem ziet rijden. Met name in de regen houdt hij veel meer afstand tot zijn voorganger(s) dan de rest en rijdt hij in de eerste plaats op zeker.

Verloor bij de start ook 2 posities en het lukte hem pas weer in te halen toen de condities veiliger (droog) waren.

Ze geven hem ook telkens updates over Lewis' (zijn positie, zijn snelheid) waarbij ik het idee krijg dat ze dat eerder doen om hem te pushen dan dat het een andere reden heeft. Op een gegeven moment komt Toto zelf even op de radio met een bijna wanhopig 'Come on Valtteri!', wat niet bepaald klonk als een aanmoediging.

Krijg ook door z'n lichaamstaal het gevoel dat hij een beetje verloren is in het F1 wereldje. Ben zelf niet zo van al die 'lollige' filmpjes tussen coureurs onderling, maar volgens mij heeft Bottas geen enkel sociaal contact met anderen.

[basvn]

Bottas zijn beurt vandaag

I’m back 🇮🇹

Well I never left.. @pirellisport 2022 tyre testing today @autodromoimola 🏁#VB77 #F1 #Imola @MercedesAMGF1
📷 @SebastianKawka pic.twitter.com/JkxFEE1D5Y

— Valtteri Bottas (@ValtteriBottas) 21 april 2021

[RobertMe]

alexbl69 schreef op woensdag 21 april 2021 @ 07:30:
Op een gegeven moment komt Toto zelf even op de radio met een bijna wanhopig 'Come on Valtteri!', wat niet bepaald klonk als een aanmoediging.

Dit is al iets van vorig jaar. Toen is het (meteen de eerste) keer uitgezonden door FOM. Meteen allerlei geroddel erover, en zowel Bottas als Wolff hebben toen aangegeven dat het op verzoek van Bottas gebeurde. Meer in de zin van dat hij wat meer steun / aanmoediging vanuit het team wou. En ook toen klonk het al ontzettend geforceerd.

[himlims_]

alexbl69 schreef op woensdag 21 april 2021 @ 07:30:
[...]
Krijg ook door z'n lichaamstaal het gevoel dat hij een beetje verloren is in het F1 wereldje. Ben zelf niet zo van al die 'lollige' filmpjes tussen coureurs onderling, maar volgens mij heeft Bottas geen enkel sociaal contact met anderen.

volgens mij (kan het mis hebben) is hij de enige die 2x de F3 Masters gewonnen heeft (een ander niet gedaan). In de klasses daaronder ook veel gewonnen, racen kan hij echt wel. Maar .. altijd maar de 2e man spelen ... dat kan niet goed/leuk zijn.

[DaniëlWW2]

GoldenSample schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 23:03:
[...]

In 2018 was de renault te onbetrouwbaar om goed te kunnen vergelijken hoe het Ricciardo af ging tov. Hulkenberg in de eerste paar races maar dat hij de enige tot nu toe is die een match was voor verstappen zegt imho wel wat.

Dat durf ik wel. In 2017 en 2018 was het gewoon een puinzooi qua betrouwbaarheid. Maar waar in 2017, Ricciardo zo ongeveer al zijn podia erfde nadat Verstappen zijn auto ermee kapte, terwijl hij vaak ruim voor lag, zegt eigenlijk al genoeg. In 2018 als Ricciardo zijn auto ermee kapte, dan lag die toch al achter Verstappen. En sinds 2018 hebben we Verstappen niet meer zulke stomme fouten zien maken zoals aan het begin. Hij is alleen maar beter geworden.

Ik blijf erbij wat ik in 2018 al zei. Ricciardo vertrok toen het nog kon. Hij wou naar Ferrari of Mercedes, beiden toonde geen enkele interesse. Mercedes vond het wel best met Bottas en Ferrari zou achteraf blijkende, Leclerc al hebben getekend. Toen bleef Renault en McLaren over. Ik vermoede in 2018 al dat McLaren de betere optie zou zijn en Renault een fout. Daar kwam Ricciardo na een seizoen ook al achter.

En nu moet Ricciardo tegen Norris die in zijn derde seizoen, nog steeds duidelijke stappen voorwaarts zet. Norris was meteen snel, maar nu begint het ook consistent en veel serieuzer te worden. Dat is een gevecht dat beiden moeten winnen. Ricciardo omdat als hij verliest, het voorbij is voor zijn carrière ambities. Norris omdat door Ricciardo te verslaan, hij zichzelf opzet als coureur in de buitencategorie die nog lange tijd bij McLaren kan blijven.

[Tomcatter_31]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 22:27:
...]
Vettel is daarin ook een lastige want die was jaren geleden wel exceptioneel met zijn overwinning in een Toro Rosso op een kletsnat Monza of in zijn RBR jaren, maar nu niet meer. Vettel lijkt zich nooit echt goed aangepast te hebben aan de V6 hybride auto's met zoveel koppel op de achterwielen wat ook een zekere instabiliteit met zich mee kan brengen als je er zo gevoelig voor bent. Dat maakt hem ook zo lastig te kwalificeren. Hij is namelijk niet een gewone coureur, maar ook niet zo exceptioneel.

Ik weet niet of Vettel ooit echt zo exeptioneel is geweest. ja, zijn overwinning op Monza in een Torro Rosso was goed. Toch vind ik Vettel niet van de categorie Hamilton of Verstappen. Vettel was heel erg goed met specifieke auto's (de blown diffuser auto oa), maar met andere auto's had hij vaak al meer moeite en kon ook bv Webber het hem nog best wel moeilijk maken bij Red Bull. Vettel is naar mijn mening niet echt een racer. Hij kan heel hard rijden als hij vooraan rijdt. Maar zodra hij vanuit het veld terug moet komen, lukt dat vaak niet. En wat je zegt van Bottas over inschatten van andere auto's/coureurs, lijkt voor Vettel ook te gelden. Vettel heeft echt behoorlijk veel dubieuze acties tov andere auto's. Genoeg spins en clashes bij inhaalpogingen. Lijkt soms wel alsof Vettel moeite heeft met inschatten hoe groot zijn auto is. Zie bv Webber op Turkije waarbij hij zomaar opeens opzij stuurt terwijl Webber er nog vol naast zat. Zo heeft hij ook bij verschillende achterliggers hun voorvleugel eraf gereden omdat hij weer te snel op de racelijn in wilde voegen als hij ze ingehaald had. En zo heeft hij nog wel meer twijfelachtige acties, zie ook Bahrein dit jaar... Qua snelheid is het wel apart verhaal. Hij had wel altijd de snelheid om competitief te zijn. Maar het lijkt een beetje op Villeneuve. Die was zijn eerste jaren ook echt wel snel, maar opeens was het gewoon op en was hij niet meer vooruit te branden. Vettel lijkt nu beetje hetzelfde te gebeuren. Misschien is hij geknakt de afgelopen jaren bij Ferrari... geen idee. Het is nog vroeg, misschien kan hij het wel weer op de rails krijgen. Maar dat Stroll tot nu toe sneller is mag toch eigenlijk een coureur als Vettel niet gebeuren. Hij lijkt gewoon niet meer de coureur die hij was.

GoldenSample schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 23:03:
[...]

In 2018 was de renault te onbetrouwbaar om goed te kunnen vergelijken hoe het Ricciardo af ging tov. Hulkenberg in de eerste paar races maar dat hij de enige tot nu toe is die een match was voor verstappen zegt imho wel wat.

Was hij echt een match voor Verstappen? Naar mijn mening niet. Verstappen zat er in zijn eerste RB seizoen al erg dicht op en was toen ook al met enige regelmaat sneller. De seizoenen erna was hij structureel sneller en was het vooral pech wat DanielWW2 ook al aanhaalt dat het nog spannend was in wk stand tussen die 2. Kijk je naar de echte races was Verstappen vaak veel sneller. Verstappen heeft aantal races gehad dat hij door pech achteraan moest starten en binnen no time reed hij alweer in de buurt van Ric om er vervolgens vaak nog gewoon voor Ric te finishen. Ik ben het eens met DanielWW2, Ric vertrok bij RB om schade voor zijn carriere te beperken. Hij wist dat als hij bij RB zou blijven, dat hij door Verstappen verslagen zou worden. Ferrari en Mercedes waren idd niet meer geinteresseerd, dus op dat moment was Renault de enige optie om voor een fabrieksteam te rijden.

[DaniëlWW2]

Tomcatter_31 schreef op woensdag 21 april 2021 @ 09:48:
[...]


Ik weet niet of Vettel ooit echt zo exeptioneel is geweest. ja, zijn overwinning op Monza in een Torro Rosso was goed. Toch vind ik Vettel niet van de categorie Hamilton of Verstappen. Vettel was heel erg goed met specifieke auto's (de blown diffuser auto oa), maar met andere auto's had hij vaak al meer moeite en kon ook bv Webber het hem nog best wel moeilijk maken bij Red Bull. Vettel is naar mijn mening niet echt een racer. Hij kan heel hard rijden als hij vooraan rijdt. Maar zodra hij vanuit het veld terug moet komen, lukt dat vaak niet. En wat je zegt van Bottas over inschatten van andere auto's/coureurs, lijkt voor Vettel ook te gelden. Vettel heeft echt behoorlijk veel dubieuze acties tov andere auto's. Genoeg spins en clashes bij inhaalpogingen. Lijkt soms wel alsof Vettel moeite heeft met inschatten hoe groot zijn auto is. Zie bv Webber op Turkije waarbij hij zomaar opeens opzij stuurt terwijl Webber er nog vol naast zat. Zo heeft hij ook bij verschillende achterliggers hun voorvleugel eraf gereden omdat hij weer te snel op de racelijn in wilde voegen als hij ze ingehaald had. En zo heeft hij nog wel meer twijfelachtige acties, zie ook Bahrein dit jaar... Qua snelheid is het wel apart verhaal. Hij had wel altijd de snelheid om competitief te zijn. Maar het lijkt eeen beetje op Villeneuve. Die was zijn eerste jaren ook echt wel snel, maar opeens was het gewoon op en was hij niet meer vooruit te branden. Vettel lijkt nu beetje hetzelfde te gebeuren. Misschien is hij geknakt de afgelopen jaren bij Ferrari... geen idee. Het is nog vroeg, misschien kan hij het wel weer op de rails krijgen. Maar hij lijkt niet meer de coureur die hij was.

Vettel kon echt wel wat. Die had zeker niet zo'n dominante auto in 2009, 2010 en 2012. In 2009 kwam die al dichtbij een kampioenschap, in 2010 pakte die het onverwachts en daarna was het steeds wel duidelijk als hij op stoom kwam. 2011 was wat dominanter en 2013 was wel echt Mercedes dominantie na de problemen met de banden. Toen was het ook meteen negen overwinningen achter elkaar.

Het probleem dat ik heb, is dat het met een duidelijke set aan reglementen was. Zodra die wegvielen, begon het met de terugval. Vettel was in in 2015, 2017 en het eerste deel van 2018 nog goed bezig, maar daarna is het gewoon dramatisch geweest.

[Umamiplayer]

Ik verwacht trouwens niet veel van dat Miami circuit. Meestal zijn stratencircuits redelijk slecht in spannende races creëren (zie Singapore en Sochi (Ja dat is ook een stratencircuit)), zoals iemand eerder al aangaf, er is weinig glooing dus dat maakt het ook allemaal minder spannend. Ik ben benieuwd, maar hoop niet dat het een parade gaat worden door de straten van Miami..

[Tomcatter_31]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 21 april 2021 @ 10:00:
[...]


Vettel kon echt wel wat. Die had zeker niet zo'n dominante auto in 2009, 2010 en 2012. In 2009 kwam die al dichtbij een kampioenschap, in 2010 pakte die het onverwachts en daarna was het steeds wel duidelijk als hij op stoom kwam. 2011 was wat dominanter en 2013 was wel echt Mercedes dominantie na de problemen met de banden. Toen was het ook meteen negen overwinningen achter elkaar.

Het probleem dat ik heb, is dat het met een duidelijke set aan reglementen was. Zodra die wegvielen, begon het met de terugval. Vettel was in in 2015, 2017 en het eerste deel van 2018 nog goed bezig, maar daarna is het gewoon dramatisch geweest.

Mee eens, Vettel was ook echt wel een topcoureur, alleen naar mijn mening niet buitencategorie zoals Hamilton en Verstappen. Vettel lijkt idd een specifieke auto nodig te hebben om echt goed te zijn. Zoals de blown diffuser auto was hij erg sterk. Toen dat verboden werd, had hij ineens veel moeite dat seizoen en was Webber ineens eigenlijk sneller. Maar goed, hij werd wel 4x wk, dat zegt ook wel wat. Ook in de V6 hybride auto's heeft Vettel nog wel goede seizoenen gehad zoals idd 2015 en 2017. Als de auto hem ligt is hij ook echt wel snel. Maar anders krijgt hij het wel moeilijk. Alonso zei ook al met zijn overstap naar Ferrari... nu gaan we zien hoe goed hij echt is. Daarvoor had hij eigenlijk natuurlijk alleen maar in Newey auto's gereden. En ja, hij heeft bij Ferrari op zich wel goede seizoenen gehad, maar heeft het team geen wk kunnen maken (ok, Alonso ook niet...) en hij heeft bij Ferrari ook te veel fouten gemaakt die hem uiteindelijk opgebroken hebben. Denk dat de crash in 2018 op Hockenheim hem mogelijk geknakt heeft. Dat en dat met de komst van Leclerc hij zijn nummer 1 status kwijt was. Vettel was met de komst van Leclerc het eerste seizoen op papier nog de nummer 1 rijder. Maar hij wist zelf waarschijnlijk ook al hoe het ervoor stond en dat Leclerc het nieuwe lieverdje was binnen het team.

[MikeyMan]

Is Vettel uberhaupt WDC geworden zonder geblazen diffuser?

Misschien was hij juist daarmee erg goed.