Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 9

[Grolsch]

JoKo schreef op zondag 5 april 2020 @ 08:42:
[...]


Geen sheet, wel de plannen.
https://www.rijksoverheid...uw-salderingsregeling.pdf

Tnx, maar wat een lastig document om te lezen.
Heeft iemand hier een praktijk berekening van wat hem dit (meer) gaat kosten ten opzichte van nu (100% salderen)

[JoKo]

Grolsch schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:09:
[...]


Tnx, maar wat een lastig document om te lezen.
Heeft iemand hier een praktijk berekening van wat hem dit (meer) gaat kosten ten opzichte van nu (100% salderen)

Deze?
https://www.milieucentraa...geling-voor-zonnepanelen/

[reneeke1970]

Grolsch schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:09:
[...]


Tnx, maar wat een lastig document om te lezen.
Heeft iemand hier een praktijk berekening van wat hem dit (meer) gaat kosten ten opzichte van nu (100% salderen)

Ik wacht eerst wel nieuwe regering af, en vooral wat mijn energie leverancier als vergoeding blijft geven....

[Fantastic_fox]

@Helhond merci helder verhaal! Prijsverschil is vaak ook minimaal maar ik blijf een zuinige hollander! Denk dat het dan toch jasolar 340w panelen worden!

Tenzij ik ergens voor een goede prijs iets van vinden van 150cm (panasonic kuro zijn wat duur en max 300w op 146, dan kunnen er misschien 5 portrait op). Echter omdat deze slecht 300 zijn vraag ik me af of het gaat uitkomen 5*300 op qs1 of 3 *340 enndan de verschillen in prijs meenemen panasonic vs jasolar

[JoKo]

reneeke1970 schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:12:
[...]

Ik wacht eerst wel nieuwe regering af, en vooral wat mijn energie leverancier als vergoeding blijft geven....

Ik verwacht niet dat we de 11 cent blijven krijgen vanaf 2023.
Dan pakken ze je dus van 2 kanten

[Grolsch]

JoKo schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:10:
[...]


Deze?
https://www.milieucentraa...geling-voor-zonnepanelen/

Tnx

reneeke1970 schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:12:
[...]

Ik wacht eerst wel nieuwe regering af, en vooral wat mijn energie leverancier als vergoeding blijft geven....

T/m 2022 ga ik sowieso niets doen zolang we nog 100% mogen salderen.

Ik vraag me af wat ik zou kunnen besparen bij aanschaf van een thuisbatterij met een capaciteit van zo'n 8kWh.

Ik zie nu dat ik in 2019 6171kWh heb opgewekt.
Netto verbruik na salderen is 1150kWh.

Totaal uit het net gehaald = 5081kWh
Totaal teruggeleverd = 3932kWh

Dus volgens mij heb ik "slechts" 2239 rechtstreeks / zelf verbruikt (36%)
Dus stel dat ik voor die 3932 "slechts" 0,08 krijgt ipv de 0,20 dan "verlies" ik dus 472 euro per jaar als salderen volledig is gestopt

Tel ik zo goed ?

[Oilman]

Grolsch schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:09:
[...]


Tnx, maar wat een lastig document om te lezen.
Heeft iemand hier een praktijk berekening van wat hem dit (meer) gaat kosten ten opzichte van nu (100% salderen)

Het probleem voor een algemene rekenmodule is dat je een inschatting moet maken van je eigen verbruik tijdens opwekking. In jouw geval heb je een lucht-water warmtepomp die je zowel gebruikt voor koelen als verwarmen, dat zorgt voor een stuurbaar stuk eigen verbruik. De stuurbare component is bij jou groter dan als je een lucht-lucht warmtepomp had gehad, vanwege de buffer in je vloeren.

Combineer je de getallen van de (slimme) digitale energiemeter met de opbrengst volgens je omvormer, dan is het wel betrouwbaar uit te rekenen. Kortom, hoeveel heb je vorig jaar opgewekt volgens je omvormer? En hoeveel heb je terug geleverd volgens de energiemeter en natuurlijk ook hoeveel kWh heb je verbruikt?

Edit: terwijl ik aan het schrijven was heb je precies deze getallen hierboven gepost. Je redenatie klopt, tussen 2023 en 2031, wordt het salderen lineaire afgebouwd

[ Voor 8% gewijzigd door Oilman op 05-04-2020 10:27 ]

[reneeke1970]

Grolsch schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:22:
[...]


Tnx


[...]


T/m 2022 ga ik sowieso niets doen zolang we nog 100% mogen salderen.

Ik vraag me af wat ik zou kunnen besparen bij aanschaf van een thuisbatterij met een capaciteit van zo'n 8kWh.

Ik zie nu dat ik in 2019 6171kWh heb opgewekt.
Netto verbruik na salderen is 1150kWh.

Totaal uit het net gehaald = 5081kWh
Totaal teruggeleverd = 3932kWh

Dus volgens mij heb ik "slechts" 2239 rechtstreeks / zelf verbruikt (36%)
Dus stel dat ik voor die 3932 "slechts" 0,08 krijgt ipv de 0,20 dan "verlies" ik dus 472 euro per jaar als salderen volledig is gestopt

Tel ik zo goed ?

Ja zo reken je goed, maar wat als die 8 cent niet klopt, en wat als over 5 jaar de stroom nog maar 15 cent kost?

@JoKo geef eens goede reden waarom die 11 cent niet blijft? Of zelfs de 15 van PP?

[JoKo]

Stel: ik verbruik 7.000 kWh per jaar.
Opwek is 11.000 kWh.

Situatie nu: 4.000 kWh x 11 cent = 440 euro teruggaaf

1 januari 2024: 770 kWh (-11% salderingsregeling) x 22 cent = 169,40 euro
Overschot is nu 4.770 kWh
Stel dat ik daar 6 cent voor krijg. 286,20 euro

Per saldo dus 286,20 - 169,40 = 116,80 euro

Dan ga ik er dus 323 euro op achteruit.


Edit: het is 9% i.p.v. 11. Maakt niet zo veel uit

[ Voor 7% gewijzigd door JoKo op 05-04-2020 10:35 ]

[jacovn]

Er was toch sprake dat we een subsidie bedrag bovenop die 80% van de inkoop prijs van stroom gaan krijgen ?
Iets als de zonneparken, die via SDE+ en dergelijke regelingen, tussen de 9 en 10 cent krijgen.
Ik heb een spreasheet gemaakt waar ik de opwek en gebruik gegevens in gezet heb.
Zelfs als ik met 5 cent voor overschot kilowatts reken, en 25 cent voor opgenomen kiliwatts dan kan een accu eigenlijk nog niet uit binnen de tijd dat je hem technisch afschrijft.

[JoKo]

@reneeke1970
Afspraak met energieleverancier
Momenteel is de hoogte en de berekening van de redelijke vergoeding niet in wetgeving geregeld en dat wil Wiebes nu wél wettelijk gaan regelen. Hij schrijft hierover in zijn Kamerbrief: ‘In het concept wetsvoorstel ter uitvoering van de afbouw van de salderingsregeling heb ik opgenomen dat bij Algemene Maatregel van Bestuur een minimum kan worden bepaald voor de vergoeding die een energieleverancier aan zijn klant moet betalen voor de ingevoede elektriciteit. Het is mijn voornemen om het wettelijk minimum vast te stellen op 80 procent van het leveringstarief dat de kleinverbruiker heeft afgesproken met zijn/haar energieleverancier, exclusief belastingen. Met deze vorm en hoogte denk ik de consument een herkenbare uitwerking te bieden alsmede een redelijke vergoeding.’
https://solarmagazine.nl/...ocent-van-leveringstarief

37 pagina’s leesvoer https://www.rvo.nl/sites/...-eindversie-25mrt2020.pdf

[ Voor 6% gewijzigd door JoKo op 05-04-2020 10:52 ]

[ArthurMorgan]

jacovn schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:34:
Er was toch sprake dat we een subsidie bedrag bovenop die 80% van de inkoop prijs van stroom gaan krijgen ?
Iets als de zonneparken, die via SDE+ en dergelijke regelingen, tussen de 9 en 10 cent krijgen.
Ik heb een spreasheet gemaakt waar ik de opwek en gebruik gegevens in gezet heb.
Zelfs als ik met 5 cent voor overschot kilowatts reken, en 25 cent voor opgenomen kiliwatts dan kan een accu eigenlijk nog niet uit binnen de tijd dat je hem technisch afschrijft.

De prijs daalt natuurlijk ook best wel snel. als ik uitga van een verschil van 25 cent tussen teruglevering en import dan mag ik rond de 3000 betalen voor een terugverdientijd van 10 jaar. (batterij van minimaal 6kWh opslag). Op dit moment is dat niet haalbaar. Maar de levensduur neemt de afgelopen jaren snel toe, de prijs daalt, en de opslag neemt toe. Dus de kans dat je over 6 jaar een 10kWh batterij met een levensduur van 25 jaar (80% capaciteit na afloop) voor dat bedrag koopt is best wel aannemelijk. (Kijk ook maar naar de prijs van zonnepanelen de afgelopen jaren.)

Zelf wacht ik op een prijs van 4000 euro voor 10+ kWh met een garantie van 10 jaar en een restcapaciteit na 10 jaar van 80%. Dus redelijk early en misschien nog niet 100% rendabel, maar omdat ik het leuk vind

[ Voor 8% gewijzigd door ArthurMorgan op 05-04-2020 10:46 ]

[PentaClover]

Andrehj schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 10:36:
[...]
Dat is heel bijzonder, want dan heb je het verkeerde vermogen opgegeven. Je moet bij je netbeheerder het vermogen van de omvormer(s) opgeven, niet dat van je panelen! (Mits je omvormervermogen kleiner is dan je paneelvermogen uiteraard).

Volgens mij niet, de website heeft het duidelijk over panelen en Wp, niet over Omvormers en W.

@Wodan89
Geloof het of niet, maar binnen een paar uur na mijn post, werd ik vrijdag middag door een medewerker van de netbeheerder gebeld over aanmelding die ik eind Januari gedaan heb, de persoon in kwestie vroeg zich af of ik geen type fout gemaakt had vanwege de hoeveelheid Wp.

Hij vroeg ook of ik niet per ongeluk het totaal had ingevuld i.p.v. wat er bij de 2de melding bijkwam, daarna vroeg hij nog ter controle hoeveel panelen het dan waren bij de eerste en de 2de installatie en trok toen de conclusie dat beide aanmeldingen dan klopte en dat het prima was.

[jacovn]

ArthurMorgan schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:44:
[...]

De prijs daalt natuurlijk ook best wel snel. als ik uitga van een verschil van 25 cent tussen teruglevering en import dan mag ik rond de 3000 betalen voor een terugverdientijd van 10 jaar. (batterij van minimaal 6kWh opslag). Op dit moment is dat niet haalbaar. Maar de levensduur neemt de afgelopen jaren snel toe, de prijs daalt, en de opslag neemt toe. Dus de kans dat je over 6 jaar een 10kWh batterij met een levensduur van 25 jaar (80% capaciteit na afloop) voor dat bedrag koopt is best wel aannemelijk. (Kijk ook maar naar de prijs van zonnepanelen de afgelopen jaren.)

Zelf wacht ik op een prijs van 4000 euro voor 10+ kWh met een garantie van 10 jaar en een restcapaciteit na 10 jaar van 80%. Dus redelijk early en misschien nog niet 100% rendabel, maar omdat ik het leuk vind

LG resu 10: https://www.tesup.nl/prod...-chem-resu-accu-Nederland
Al onder de €5000. De prijs is wel ex BTW en ex verzending.
Helaas weer een AC DC omzetter als een sunny island of vergelijkbaars nodig.

Ik zou nog een SE storedge 3 fase 10K met DC aansluting terug kunnen kopen. Dan kan ik nog meer panelen aansluiten. Dat gaat nu niet meer.

Grootste nadeel, slechts 5 kW uit dat soort ‘betaalbare’ oplossingen te halen. Dus je EV met 11 kWh aansluiting zal niet gaan. Om nu 3 tesla 13 kW neer te zetten..
Wel kan ik dan de resqt van het huis ervanaf draaien en de dal uren.

Edit sunny island 6.0 €2500
https://www.solar-pur.com...-1?variant=27940315562089¤cy=EUR&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=google+shopping&ls=nl&gclid=EAIaIQobChMI1Jui6_bQ6AIVktDeCh39FQUaEAQYAyABEgLxsvD_BwE.

Solaredge storedge 10k €2600
https://www.photovoltaik4all.de/solaredge-wechselrichter?p=1

[ Voor 11% gewijzigd door jacovn op 05-04-2020 11:11 ]

[reneeke1970]

JoKo schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:34:
@reneeke1970
Afspraak met energieleverancier
Momenteel is de hoogte en de berekening van de redelijke vergoeding niet in wetgeving geregeld en dat wil Wiebes nu wél wettelijk gaan regelen. Hij schrijft hierover in zijn Kamerbrief: ‘In het concept wetsvoorstel ter uitvoering van de afbouw van de salderingsregeling heb ik opgenomen dat bij Algemene Maatregel van Bestuur een minimum kan worden bepaald voor de vergoeding die een energieleverancier aan zijn klant moet betalen voor de ingevoede elektriciteit. Het is mijn voornemen om het wettelijk minimum vast te stellen op 80 procent van het leveringstarief dat de kleinverbruiker heeft afgesproken met zijn/haar energieleverancier, exclusief belastingen. Met deze vorm en hoogte denk ik de consument een herkenbare uitwerking te bieden alsmede een redelijke vergoeding.’
https://solarmagazine.nl/...ocent-van-leveringstarief

37 pagina’s leesvoer https://www.rvo.nl/sites/...-eindversie-25mrt2020.pdf

Wiebes stelt alleen een minimum, dus heeft niks met je afspraak leverancier te maken, die mag gewoon hoger gaan zoals nu ook.

Je berekening klopt niet, je mag nu 7000 salderen, straks mag dat 9 procent minder. Dus over 630 kWh ga je 22 cent betalen, en je krijgt daarvoor in de plaats 11 cent terug levering voor terug. Het kost je dus 630×11 cent is 70 euro zoiets

[JoKo]

reneeke1970 schreef op zondag 5 april 2020 @ 11:22:
[...]

Wiebes stelt alleen een minimum, dus heeft niks met je afspraak leverancier te maken, die mag gewoon hoger gaan zoals nu ook.

Je berekening klopt niet, je mag nu 7000 salderen, straks mag dat 9 procent minder. Dus over 630 kWh ga je 22 cent betalen, en je krijgt daarvoor in de plaats 11 cent terug levering voor terug. Het kost je dus 630×11 cent is 70 euro zoiets

Mijn berekening klopt wel alleen reken ik met 6 ct i.p.v. 11 cent.
Dan kom ik op hetzelfde uit.

[reneeke1970]

jacovn schreef op zondag 5 april 2020 @ 11:00:
[...]

LG resu 10: https://www.tesup.nl/prod...-chem-resu-accu-Nederland
Al onder de €5000. De prijs is wel ex BTW en ex verzending.
Helaas weer een AC DC omzetter als een sunny island of vergelijkbaars nodig.

Ik zou nog een SE storedge 3 fase 10K met DC aansluting terug kunnen kopen. Dan kan ik nog meer panelen aansluiten. Dat gaat nu niet meer.

Grootste nadeel, slechts 5 kW uit dat soort ‘betaalbare’ oplossingen te halen. Dus je EV met 11 kWh aansluiting zal niet gaan. Om nu 3 tesla 13 kW neer te zetten..
Wel kan ik dan de resqt van het huis ervanaf draaien en de dal uren.

Edit sunny island 6.0 €2500
https://www.solar-pur.com...-1?variant=27940315562089¤cy=EUR&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=google+shopping&ls=nl&gclid=EAIaIQobChMI1Jui6_bQ6AIVktDeCh39FQUaEAQYAyABEgLxsvD_BwE.

Solaredge storedge 10k €2600
https://www.photovoltaik4all.de/solaredge-wechselrichter?p=1

Ik zet wel een elektrische auto op een rollenbank met daaraan 3 kW generator, dan kom ik nacht wel door

[Deveon]

jacovn schreef op zondag 5 april 2020 @ 11:00:
[...]
Grootste nadeel, slechts 5 kW uit dat soort ‘betaalbare’ oplossingen te halen. Dus je EV met 11 kWh aansluiting zal niet gaan. Om nu 3 tesla 13 kW neer te zetten..
Wel kan ik dan de resqt van het huis ervanaf draaien en de dal uren.

Je kan een auto ook prima met 5 kW laden hoor, waarschijnlijk houdt die betaalbare thuisaccu dat toch geen twee uur vol.

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op zondag 5 april 2020 @ 11:28:
[...]

Ik zet wel een elektrische auto op een rollenbank met daaraan 3 kW generator, dan kom ik nacht wel door

Dat is ook weer een extra omzetting met verlies
Neem dan zoiets: https://newmotion.com/nl_NL/v2g-maakt-plaats-voor-v2x/

//dwalen we niet af?

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-04-2020 11:43 ]

[PentaClover]

Ik had in het verleden als eens een rekenvoorbeeldje gemaakt toen ik aan het kijken was hoe het zou uitpakken als ik mijn panelen zou uitbreiden.

Ik heb daar nu de nieuwe percentages eens in gezet en met 6ct/kWh gerekend voor terug geleverde electriciteit:

Stel opwek = 4000 kWh
Stel Gebruik = 5000 kWh
Stel kostprijs 1kWh = 0.235 euro
Stel TerugLeverVergoeding 1kWh = 0.06 euro
Percentage direct verbruik = 25% = 1000 kWh

Terug levering is dan 3000 kWh. Dan mag ik in 2029 daar 37% van salderen, dat is 1110 kWh.

Dus ik Verbruik 1000 kWh direct en mag 1110 Salderen, dus ik moet
5000-1000-1110 = 2890 kWh afrekenen tegen de 0.2350 = 679.15 euro
Ik lever terug 3000-1110 = 1890 kWh tegen 0.06 = 113.40 euro

De rekening wordt dan 679.15 - 113.40 = 565.75

Stel ik doe mijn best om direct meer te verbruiken, Percentage direct = 50% = 2000 kWh

Terug levering is dan 2000 kWh Dan mag ik in 2029 daar 37% van salderen, dat is 740 kWh

Dus ik Verbruik 2000 kWh direct en mag 740 Salderen, dus ik moet
5000-2000-740 = 2260 kWh afrekenen tegen de 0.2350 = 531.10 euro
Ik lever terug 2000-740 = 1260 kWh tegen 0.06 = 75.60 euro

De rekening wordt dan 531.10 - 75.60 = 455.50

Nu ga ik meer panelen op het dak leggen:

Stel de opwek = 10000 kWh
Stel Gebruik = 5000 kWh
Stel kostprijs 1kWh = 0.235 euro
Stel TerugLeverVergoeding 1kWh = 0.06 euro
Percentage direct verbruik = 15% = 1500 kWh

Terug levering is dan 8500 kWh. Dan mag ik in 2029 daar 37% van salderen, dat is 3145 kWh

Dus ik Verbruik 1500 kWh direct en mag 3145 Salderen, dus ik moet
5000-1500-3145 = 355 kWh afrekenen tegen de 0.2350 = 83.43 euro
Ik lever terug 10000-1500-3145 = 5355 kWh tegen 0.06 = 321.30 euro

De rekening wordt dan 83.43 - 321.30 = -237.87 euro


Stel Percentage direct verbruik gaat omhoog naar 20% = 2000 kWh

Terug lever is dan 8000 kWh Dan mag ik in 2029 daar 37% van salderen, dat is 2960 kWh

Dus ik Verbruik 2000 kWh direct en mag 2960 Salderen, dus ik moet
5000-2000-2960 = 40 kWh afrekenen tegen de 0.2350 = 9.40 euro
Ik lever terug 10000-2000-2960 = 5040 kWh tegen 0.06 = 302.40 euro

De rekening wordt dan 9.40 - 302.40 = -293.00 euro

[cville]

Grolsch schreef op zondag 5 april 2020 @ 08:14:
Ff inchecken in het nieuwe topic

Is er trouwens ergens een calculatiesheet waarin je kunt berekenen wat het salderen gaat kosten na 2023 Of ergens een duidelijke uitleg wat ze nu precies van plan zijn, dan maak ik zelf wel een excelsheet

Ik heb mijn PV terugverdientijd calculator aangepast aan de nieuwe regeling. Het spreadsheet staat hier. Als je een eigen kopie wil maken moet je het downloaden en openen in Excel; dit spreadsheet werkt niet in Google Sheets. Feedback is welkom (speciaal als de link niet werkt).

De terugverdientijd van mijn 2e systeem (uit 2019) ging van 8.3 naar 13.3 jaar. De TVT is echter sterk van je eigen parameters afhankelijk (kun je allemaal instellen). Ik heb een en ander uitvoerig getest maar sluit fouten niet uit.

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 april 2020 @ 11:40:
[...]

Dat is ook weer een extra omzetting met verlies
Neem dan zoiets: https://newmotion.com/nl_NL/v2g-maakt-plaats-voor-v2x/

//dwalen we niet af?

Generator heeft geen verlies, dat systeem wel want de accu is van zichzelf geen 230 wissel.
En die auto's met dat systeem en ook nog grote accu zijn er bijna niet of heel duur.
De aller kleinste auto of zelfs motor kan hele nacht rollen....

[ApC_IcE]

cville schreef op zondag 5 april 2020 @ 12:02:
[...]


Ik heb mijn PV terugverdientijd calculator aangepast aan de nieuwe regeling. Het spreadsheet staat hier. Als je een eigen kopie wil maken moet je het downloaden en openen in Excel; dit spreadsheet werkt niet in Google Sheets. Feedback is welkom (speciaal als de link niet werkt).

De terugverdientijd van mijn 2e systeem (uit 2019) ging van 8.3 naar 13.3 jaar. De TVT is echter sterk van je eigen parameters afhankelijk (kun je allemaal instellen). Ik heb een en ander uitvoerig getest maar sluit fouten niet uit.

Het vak B22 Forfait doet hij bij mij 1025-80 (ik heb een systeem van 8000)
Maar mijn forfait is bij 8000 geen 945 of mis ik iets?

[MarcoC]

pirke schreef op zondag 5 april 2020 @ 01:15:
[...]


Als ik naar de efficiency kijk op pvoutput en die naast de mijne leg (klik) dan zit er een structureel verschil in. Ik gok dat ze het in serie hebben aangesloten. Ik heb bewust voor micro omvormers gekozen ivm twee dakvlakken en 's ochtends en aan het eind vd middag wat schaduw (die ik nu mooi over het dak zie trekken in de dagelijkse animatie ).

Ik heb 70% vd panelen op (bijna) oost onder 50 graden, niet heel gunstig. De overige 30% liggen op (bijna) zuid onder 13 graden. Dat zou heel grofweg gemiddeld vergelijkbaar moeten zijn met een zuid-oost 135 opstelling onder 45 graden. Ik zou geen 20% verwachten in ieder geval.

Verder kun je nog lokale verschillen hebben in het weer. Jouw postcode ligt toch een heel eind hier vandaan

Andre1973 schreef op zondag 5 april 2020 @ 01:22:
Kan je kijken naar de DC spanning? eventueel morgen als het licht word en en net voordat ie gaat produceren (dan heb je de opeenklem spanning te pakken).
Dat zou dan wel 4x+/-40 dan wel 6x+/- 40 V moeten zijn.

De panelen op de schuur hebben een eigen omvormer, waardoor de opbrengst waar ik naar keek dus de opbrengst van slechts 4 panelen is. Als ik er zo naar kijk ben ik juist heel tevreden en doen ze het erg goed .

[Zwerius]

Grolsch schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:09:
[...]


Tnx, maar wat een lastig document om te lezen.
Heeft iemand hier een praktijk berekening van wat hem dit (meer) gaat kosten ten opzichte van nu (100% salderen)

Ik heb een excelsheet gemaakt tbv "Duurzaam Thuis Twente". Het is een financiële berekeningssheet. Het gaat dus om de financiële opbrengsten per jaar voor, tijdens en na de afbouwperiode van de saldering.

Daarin is de hele afbouw van 9% per jaar meegenomen, totdat het in het laatste jaar (2031) ineens met 28% terug gaat naar nul.
Die afbouw geldt dan voor de belastingen en opslagen.

De kale elektriciteitsprijs moet bij teruglevering altijd voor minimaal 80% vergoed worden in het post-salderen tijdperk.
In de sheet kun je er voor kiezen of je die minimale vergoeding van 80% of met meer wilt rekenen.
Verder kun je een percentage direct eigen verbruik invullen.
Ook nog zelf kiezen: elektriciteitsprijs (all-in), kale leveringsprijs, evt. in de berekening mee te nemen prijsstijging (%/jaar), evt. degradatie van de panelen (%/jaar) en nog een paar zaken.

Ik wil die sheet hier ook wel delen, ik weet alleen niet hoe ik hier een excelbestand kan delen.
Iemand?

[Andre1973]

onetime schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 23:38:
[...]

Het leek best wel te doen te zijn, dus ik denk dat je even de slag te pakken moet hebben of dat het niet met ieder paneel kombineert.

Ik zal je bellen als er zo'n klusje zich aanbied!

[cville]

ApC_IcE schreef op zondag 5 april 2020 @ 12:53:
[...]


Het vak B22 Forfait doet hij bij mij 1025-80 (ik heb een systeem van 8000)
Maar mijn forfait is bij 8000 geen 945 of mis ik iets?

Je mist niets; deze cel wordt met de hand berekend en ingevuld. Ik heb geen formule gemaakt die dat automatisch doet dus je moet even naar de tabel van de Belastingdienst kijken om het forfait af te leiden.

[ApC_IcE]

cville schreef op zondag 5 april 2020 @ 14:09:
[...]


Je mist niets; deze cel wordt met de hand berekend en ingevuld. Ik heb geen formule gemaakt die dat automatisch doet dus je moet even naar de tabel van de Belastingdienst kijken om het forfait af te leiden.

Aha, vandaar De formule van die cel was namelijk 1025-80 geloof ik

[Wodan89]

PentaClover schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:55:
[...]


Volgens mij niet, de website heeft het duidelijk over panelen en Wp, niet over Omvormers en W.

@Wodan89
Geloof het of niet, maar binnen een paar uur na mijn post, werd ik vrijdag middag door een medewerker van de netbeheerder gebeld over aanmelding die ik eind Januari gedaan heb, de persoon in kwestie vroeg zich af of ik geen type fout gemaakt had vanwege de hoeveelheid Wp.

Hij vroeg ook of ik niet per ongeluk het totaal had ingevuld i.p.v. wat er bij de 2de melding bijkwam, daarna vroeg hij nog ter controle hoeveel panelen het dan waren bij de eerste en de 2de installatie en trok toen de conclusie dat beide aanmeldingen dan klopte en dat het prima was.

Ik denk wel dat ze me gaan bellen dan als ik van 6000wp aangemeld vermogen naar 16500wp ga
Verder zit ik ook nog steeds met de gasaansluiting en daarover is het alweer maanden heerlijk stil

[Cpt.Chaos]

Dit is geen eigen topic waard dus plemp ik het hier maar:
stel dat ik een dak vol leg met Q cells Q peak duo G8+ 355Wp, 14 stuks, en dit aansluit op een Growatt 6000UE, wat gebeurt er dan?
Isc van de panelen is 10,3A, Imax van de omvormer per string is 10A. Blaas ik dan de omvormer op, of komt er simpelweg wat minder vermogen uit op piekmomenten?
Moet ik dan toch naar een SMA met zulke panelen?

[Andre1973]

Cpt.Chaos schreef op zondag 5 april 2020 @ 19:25:
Dit is geen eigen topic waard dus plemp ik het hier maar:
stel dat ik een dak vol leg met Q cells Q peak duo G8+ 355Wp, 14 stuks, en dit aansluit op een Growatt 6000UE, wat gebeurt er dan?
Isc van de panelen is 10,3A, Imax van de omvormer per string is 10A. Blaas ik dan de omvormer op, of komt er simpelweg wat minder vermogen uit op piekmomenten?
Moet ik dan toch naar een SMA met zulke panelen?

Isc ga je niet halen onder MPP omstandigheden. Isc is de kortsluitstroom en dan is de spanning nagenoeg nul, dus het vermogen ook, en dat is niet het idee als je zoveel opwek hebt dan je tegen de 10A aan zit.

[redwing]

joozzt schreef op zondag 5 april 2020 @ 09:50:
[...]

Ziet er uit als optimizers die goed hun werk doen. Je hebt’s ochtends tot 8:30 maar 6 panelen in de zon en 18 in de schaduw.

Die tijd geloof ik ook wel, dan ligt er gewoon nog teveel in de schaduw. Het gaat er mij eigenlijk meer om dat als 1 kant in de zon ligt, dat nog niet voldoende is om de goede spanning te krijgen. Daarvoor moet er nog 30 V van de andere kant komen. Nu zie ik dat pas rond 10:00 er voldoende licht op de andere panelen valt om van die max (60V) uitsturing te komen. Hetzelfde gebeurt er ook tegen de avond.

Eigenlijk regelt op dat moment de omvormer de spanning van de schaduw optimizers zodat de totaal spanning overeind blijft. Wat voor stroom daarbij hoort bepaalt het uiteindelijke vermogen.
Bij andere optimizers zou je ‘s ochtends misschien 85/60 in het kwadraat meer vermogen hebben. De spanning van de zon optimizers gaat omhoog en daardoor kan de stroom ook verhoogd worden omdat de schaduwpanelen minder spanning hoeven te leveren.

Inderdaad, ik vroeg me dus alleen af of in mijn geval, met 12 op elke kant, er geen optimizers op zouden moeten zitten die minimaal 750/12= 62.5V aan kunnen sturen. Dan zou zodra er 1 kant in de zon ligt de spanning voldoende zijn en zou de schaduwkant niet meer uitmaken.

[Rouske]

redwing schreef op zondag 5 april 2020 @ 21:01:
[...]

Die tijd geloof ik ook wel, dan ligt er gewoon nog teveel in de schaduw. Het gaat er mij eigenlijk meer om dat als 1 kant in de zon ligt, dat nog niet voldoende is om de goede spanning te krijgen. Daarvoor moet er nog 30 V van de andere kant komen. Nu zie ik dat pas rond 10:00 er voldoende licht op de andere panelen valt om van die max (60V) uitsturing te komen. Hetzelfde gebeurt er ook tegen de avond.

[...]

Inderdaad, ik vroeg me dus alleen af of in mijn geval, met 12 op elke kant, er geen optimizers op zouden moeten zitten die minimaal 750/12= 62.5V aan kunnen sturen. Dan zou zodra er 1 kant in de zon ligt de spanning voldoende zijn en zou de schaduwkant niet meer uitmaken.

Maar dan wel met een voetnoot dat je om 8:30 nog maar slechts 6 panelen in de zon hebt en niet al 12....
Dus ook met 85V output optimizers vervroeg je alleen het punt dat de panelen in de zon niet meer beperkt worden, maar aan een (kortere) beperking ontkom je niet.

PS: de stroom die je in de grafiek er boven laat zien is de stroom van de panelen, de stroom in de string kan je niet zien.

[ Voor 7% gewijzigd door Rouske op 05-04-2020 22:09 ]

[Cpt.Chaos]

Andre1973 schreef op zondag 5 april 2020 @ 20:17:
[...]

Isc ga je niet halen onder MPP omstandigheden. Isc is de kortsluitstroom en dan is de spanning nagenoeg nul, dus het vermogen ook, en dat is niet het idee als je zoveel opwek hebt dan je tegen de 10A aan zit.

Impp zit ook boven die 10, maar het moet dus allemaal wel gewoon werken? Scheelt weer 400 eu voor de omvormer.

[Blackraven]

Momenteel 12 panelen 300Wp, 6 per MPPT ingang op een Growatt 3600MTL-S zitten, oriëntatie ZO 55gr.
kan ik hier ongestraft op de andere kant van het dak (dus NW) nog 4 panelen parallel op 1 MPPT van ZO er bij leggen?

[redwing]

Rouske schreef op zondag 5 april 2020 @ 22:07:
[...]

Maar dan wel met een voetnoot dat je om 8:30 nog maar slechts 6 panelen in de zon hebt en niet al 12....
Dus ook met 85V output optimizers vervroeg je alleen het punt dat de panelen in de zon niet meer beperkt worden, maar aan een (kortere) beperking ontkom je niet.

Klopt, zoals ik al zei gaat het me juist vooral tussen 8:30 en 10:00 en 's avonds na een uur of 5. Dat bij het opstarten er teveel schaduw is, is nl. gewoon een gegeven en ook een van de redenen dat er optimizers op zitten. Ik vraag me alleen af hoeveel andere optimizers zouden schelen. Op de totale opbrengst verwacht ik zelf eigenlijk niet dat het zo heel veel uitmaakt, maar gezien de grafieken lijkt het wel meer dan ik had verwacht.

PS: de stroom die je in de grafiek er boven laat zien is de stroom van de panelen, de stroom in de string kan je niet zien.

Zowel de stroom als de spanning zijn van de optimizers, dus inderdaad niet van de string.

[GioStyle]

Blackraven schreef op zondag 5 april 2020 @ 22:45:
Momenteel 12 panelen 300Wp, 6 per MPPT ingang op een Growatt 3600MTL-S zitten, oriëntatie ZO 55gr.
kan ik hier ongestraft op de andere kant van het dak (dus NW) nog 4 panelen parallel op 1 MPPT van ZO er bij leggen?

Het antwoord op je vraag luidt nee.

Wat voor panelen heb je dat je er maar 6 per MPPT ingang hebt zitten?

[Rouske]

redwing schreef op zondag 5 april 2020 @ 22:54:
[...]
Zowel de stroom als de spanning zijn van de optimizers, dus inderdaad niet van de string.

Niet juist, alleen 'Optimizer Voltage' is van de optimizer, er staat dan ook 'OPx.x.x' (OPtimizer)
Bij alle andere 4 waarden staat er 'Px.x.x' (Panel).

[Blackraven]

GioStyle schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:05:
[...]


Het antwoord op je vraag luidt nee.

Wat voor panelen heb je dat je er maar 6 per MPTT ingang hebt zitten?

Trina panelen. Volgens de leverancier moest ik nog 15% bij de Voc optellen en dan zou ik dus met 12 panelen boven de 500V max. van de omvormer uitkomen.
Daarom de string maar in 2 opgedeeld. Maar die 15% is dus discutabel begrijp ik uit je vraag?

[Andre1973]

Blackraven schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:23:
[...]

Trina panelen. Volgens de leverancier moest ik nog 15% bij de Voc optellen en dan zou ik dus met 12 panelen boven de 500V max. van de omvormer uitkomen.
Daarom de string maar in 2 opgedeeld. Maar die 15% is dus discutabel begrijp ik uit je vraag?

10 % is normaal.

[GioStyle]

Blackraven schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:23:
[...]

Trina panelen. Volgens de leverancier moest ik nog 15% bij de Voc optellen en dan zou ik dus met 12 panelen boven de 500V max. van de omvormer uitkomen.
Daarom de string maar in 2 opgedeeld. Maar die 15% is dus discutabel begrijp ik uit je vraag?

Heb je een link naar de specificaties van de panelen?

Mijn gevoel zegt in eerste instantie dat je de panelen beter in 1 string van 12 kan aansluiten, maar daar kan ik pas een zinnig antwoord op geven als ik de daadwerkelijke specificaties heb gezien.

[onetime]

onetime schreef op zaterdag 28 maart 2020 @ 23:04:
[...] Zoveel mogelijk panelen; de Vmax van de omvormer gedeeld door de Voc + 10% van de panelen naar beneden afgerond is het maximum en tegelijkertijd het gewenste aantal panelen.
Tegelijkertijd moeten er altijd minstens zoveel panelen tegelijk in de zon liggen dat het aantal panelen vermenigvuldigd met Vmp - 10% nog binnen het MPPT bereik van de omvormer ligt.

Dit bij verschillende oriëntaties.

reneeke1970 schreef op zondag 29 maart 2020 @ 10:19:
[...] Je hebt het over tigo hè, dus Klets even geen onzin over minimum aantal panelen. Het is geen solar edge rommel

Lees nog eens wat ik schrijf en wijs me inhoudelijk waar ik het fout zou hebben...
Met Tigo komt het misschien wel vaker goed dan met SE, maar de veilige grens die ik beschrijf is er toch echt, om te voorkomen dat je -edit: buiten het efficiënte bereik van de omvormer en panelen komt. /edit-+

pirke schreef op zondag 5 april 2020 @ 00:38:
@onetime De informatie in de opening post betreffende Enphase micro omvormers loopt wat achter. Tegenwoordig is de IQ7, IQ7+ en IQ7X gangbaar.

Zelf ben ik erg blij met mijn 40x IQ7+

Kan het kloppen dat de foto's van jouw panelen nog niet zijn langsgekomen?
en heb je de rest van de info voor de tabel?

[jacovn]

redwing schreef op zondag 5 april 2020 @ 21:01:
[...]

Die tijd geloof ik ook wel, dan ligt er gewoon nog teveel in de schaduw. Het gaat er mij eigenlijk meer om dat als 1 kant in de zon ligt, dat nog niet voldoende is om de goede spanning te krijgen. Daarvoor moet er nog 30 V van de andere kant komen. Nu zie ik dat pas rond 10:00 er voldoende licht op de andere panelen valt om van die max (60V) uitsturing te komen. Hetzelfde gebeurt er ook tegen de avond.

[...]

Inderdaad, ik vroeg me dus alleen af of in mijn geval, met 12 op elke kant, er geen optimizers op zouden moeten zitten die minimaal 750/12= 62.5V aan kunnen sturen. Dan zou zodra er 1 kant in de zon ligt de spanning voldoende zijn en zou de schaduwkant niet meer uitmaken.

Juist, bij een Solaredge moet elke orientatie genoeg voltage voor de inverter kunnen leveren, anders werkt het sub optimaal. Dat sub optimaal zijn optimizers die naar volle spanning lopen, er is dan niets meer voor ze te regelen.

Ik ben van 8 panelen op Oost naar 16 panelen op Oost gegaan, en dan is de ochtend clipping 'weg'.
Op west heb ik nog steeds te veel schaduw, en dus te weinig panelen, en dus clipping.
20 April 2019: 8 panelen oost, 15 (met schaduw) west

Linkerkant zijn de 8 oost panelen die in de ochtend clippen tot 10:00
Middellijn die stijgt zijn de west gerichte panelen op plat dak die rond 10:00 in de zon komen
Gele lijn rechts zijn 7 panelen schuin dak die veel schaduw krijgen later in de middag.


6 April 2020" 16 panelen oost, 16 (met schaduw) west

De ochtend clipping is stuk minder, de avond hier nog meer, maar het is 2 weken later, dus zon hoger in de grafiek van 201 april 2019.


Je zou de instalateur kunnen vragen ofwel er 4 panelen tegen de paneel kosten bij te leggen (paneel + optimizer en geen arbeid) of alle p370 door p404 te vervangen (arbeid en materiaal kosten voor hem)

Dan verschuif je alleen het moment dat de clipping op houdt en je systeem dus ‘normaal’ kan regelen.
Waarschijnlijk zal de instalateur dit niet willen, maar de grafiek bewijst dat het zo niet goed is.

[ Voor 18% gewijzigd door jacovn op 06-04-2020 15:20 ]

[Blackraven]

GioStyle schreef op zondag 5 april 2020 @ 23:57:
[...]


Heb je een link naar de specificaties van de panelen?

Mijn gevoel zegt in eerste instantie dat je de panelen beter in 1 string van 12 kan aansluiten, maar daar kan ik pas een zinnig antwoord op geven als ik de daadwerkelijke specificaties heb gezien.

Het gaat om de TSM-300:
https://static.trinasolar..._datasheet_B_2017_web.pdf

Ik zie nu dat ik met de STC waardes heb gerekend, dat levert 525V op.
Met NOCT zie ik dat ik op 488V uit kom. Welke van de 2 mag ik gebruiken, ik vermoed dat ik uit veiligheidsoverwegingen de STC heb gebruikt.

Ik denk zelf inderdaad ook dat ik ze beter als 1 string op 1 MPPT kan aansluiten, maar die >500V V_oc heeft me tot nu toe tegen gehouden.
Als dat kan, heb ik een MPPT ingang vrij voor de andere kant van het dak.

[Powermage]

Wij hebben op ons huis 7 panelen liggen (nieuwbouw/compensatie paneeltjes, type onbekend helaas) met een Goodwe NS2000 omvormer die op zolder hangt.

Nu hebben we eigenlijk van begin af aan al het probleem dat het relais van de omvormer bij zonsopkomst vaak te vroeg probeer op te starten waardoor hij dus uitvalt en dit heel vaak herhaalt in de morgen om de 30 seconden.
Vooral mijn vrouw hoort dit en word hier vaak wakker van.

Daarnaast heb ik ook het vermoeden dat dit komt omdat de 7 panelen net iets te weinig zijn voor deze inverter, ik heb hem eigenlijk nooit meer dan +/- 1400 watt zien leveren (ons model is 2000, maar er was ook een 1500 model)

Maar voor zover ik kan vinden is dit niet in te stellen in dit apparaat, we hebben dus eigenlijk het idee deze unit maar te gaan vervangen. (En ik denk dat ik deze dan ga gebruiken om wat paneeltjes op ons schuur-dak te plaatsen, dan hangt hij in de schuur en heb ik er toch geen last van)

Maar wat voor inverter hangen we dan op? heeft er iemand al tips met apparaten die hier wel goed mee om gaan (instelbaar zijn) of die gewoonweg vrijwel geen herrie maken op dit vlak?

[Lardman]

bij opstarten in de ochtend is dit gedrag normaal voor een goodwe 2000NS.
bij nieuwbouw heb je 7* 300 watt waarschijnlijk dus zit je qua omvormer wel ongeveer goed.
Op marktplaats krijg je tussen de 150 en 200 euro voor dit type omvormer. Voor 350 euro heb je een growatt 2000s, gegarandeerd stil. De nieuwe goodweXS serie is iets goedkoper en lijkt het probleem niet meer te hebben met als bijkomende voorbeeld dat je in de app kunt aangeven dat je de omvormer vervangt, heb je de historie nog.

De deur naar zolder dicht doen is de goedkoopste oplossing voor het probleem trouwens.

[Powermage]

Lardman schreef op maandag 6 april 2020 @ 09:21:

De deur naar zolder dicht doen is de goedkoopste oplossing voor het probleem trouwens.

Dan had daar wel een deur moeten zitten

Onze zolder is half open, en we hebben dus geen deur naar deze ruimte waar de omvormer hangt...
ook mijn zoontje heeft hier regelmatig last van (zijn kamer zit op zolder)

T alternatief kan zijn hem om te gaan hangen, we hebben nog een soort CV kast gemaakt, maar ik vermoed gezien de herrie die hij maakt dat dit met die kast weinig verschil zal maken, Daarnaast zat ik al langere tijd te twijfelen om wat meer panelen te plaatsen en heb ik daar nog aan de zij-uitbouw plek voor, dus an sich is het niet echt weggegooid geld.

De app gebruik ik nauwelijks, ik zit niet zo bovenop die cijfers, dus ik koop liever de stille optie dan dat ik.

[GioStyle]

Blackraven schreef op maandag 6 april 2020 @ 07:39:
[...]


Het gaat om de TSM-300:
https://static.trinasolar..._datasheet_B_2017_web.pdf

Ik zie nu dat ik met de STC waardes heb gerekend, dat levert 525V op.
Met NOCT zie ik dat ik op 488V uit kom. Welke van de 2 mag ik gebruiken, ik vermoed dat ik uit veiligheidsoverwegingen de STC heb gebruikt.

Ik denk zelf inderdaad ook dat ik ze beter als 1 string op 1 MPPT kan aansluiten, maar die >500V V_oc heeft me tot nu toe tegen gehouden.
Als dat kan, heb ik een MPPT ingang vrij voor de andere kant van het dak.

De Growatt 3600MTL-S kan tot 550V en dat zou betekenen dat je van je huidige panelen 1 string van 12 panelen kan maken en dat je dan inderdaad een aparte string kan maken voor een ander dakvlak. Let wel op: 4 dezelfde panelen geeft erg weinig spanning, vind ik op het randje. Als je 6 dezelfde plaatst, komt al beter uit.

[pirke]

onetime schreef op maandag 6 april 2020 @ 01:56:
[...]

Kan het kloppen dat de foto's van jouw panelen nog niet zijn langsgekomen?
en heb je de rest van de info voor de tabel?

Ik heb ze afgelopen september al laten leggen, ik gok dat ik deze foto toen ook al geplaats had. Dit is alleen het schuine deel (28 stuks). Op het platte dak van de garage liggen er nog 12. De panelen zijn Denim 300wp glas-glas, met Enphase IQ7+ omvormers.



Voor je tabel: omvormer, prijs, max continuous output power, efficiency

IQ7, 105 euro, 240 VA, 96,5%
IQ7+, 116 euro, 290 VA, 96,5%
IQ7X ,127 euro, 315 VA, 96,5%

Link: https://enphase.com/nl-nl...cro-omvormers/assortiment

Prijzen exclusief bekabeling, en nog een "Envoy" of "Envoy Metered" kastje in de meterkast (ter grootte van een wifi router). Ik heb zelf de "metered", die meet ook het verbruik van het huis op de netaansluiting en geeft alles in 1 mooi overzichtje. Over een paar jaar zou ik dan 1 of meerdere thuis accu's ("Encharge 10") kunnen installeren die ook met dat metered kastje communiceren. Als er een overschot in huis is gaat het naar de accu, als er een tekort is gebruikt hij het van de accu. Momenteel vind ik thuis accu's nog te duur en kunnen we salderen

Enphase app:



En op de web interface krijg je mooi een animatie over het vermogen van je paneel over de dag. Een voorbeeldje van een random search op youtube:

[Blackraven]

@GioStyle bedankt voor de input.
Toen ik de set er op legde had ik dit topic nog niet doorgelezen
Nou ja, het doorlussen kan bij de omvormer, dus dat is geen probleem, dan zit ik ook gelijk een stuk meer in de buurt van de optimale MPPT spanning.

Dan nu maar eens kijken wat voor panelen voor de andere kant van het dak een mooie oplossing is, dakvlak is nogal grillig qua formaten. 4 is wel een beetje de max. denk ik, half cut of 72 cells wellicht om aan voldoende spanning te komen.

[pirke]

MarcoC schreef op zondag 5 april 2020 @ 13:27:
[...]

[...]

De panelen op de schuur hebben een eigen omvormer, waardoor de opbrengst waar ik naar keek dus de opbrengst van slechts 4 panelen is. Als ik er zo naar kijk ben ik juist heel tevreden en doen ze het erg goed .

Met 4 paneeltjes doe je het zeker goed. Je hebt duidelijk een betere ligging dan ik of minder schaduw...

[twimj]

Als aanvulling op het Enphase assortiment, ze hebben sinds kort ook de IQ7A voor hogere vermogen panelen. Enphase zelf geeft nog niet heel veel informatie in nederland, en ik heb ze ook nog niet bij de webshops kunnen vinden. De datasheet staat wel online, deze gaat tot 349 VA, maar dus nog geen prijs in euro kunnen vinden.

pirke schreef op maandag 6 april 2020 @ 10:26:
[...]


Ik heb ze afgelopen september al laten leggen, ik gok dat ik deze foto toen ook al geplaats had. Dit is alleen het schuine deel (28 stuks). Op het platte dak van de garage liggen er nog 12. De panelen zijn Denim 300wp glas-glas, met Enphase IQ7+ omvormers.

[Afbeelding]

Voor je tabel: omvormer, prijs, max continuous output power, efficiency

IQ7, 105 euro, 240 VA, 96,5%
IQ7+, 116 euro, 290 VA, 96,5%
IQ7X ,127 euro, 315 VA, 96,5%

Link: https://enphase.com/nl-nl...cro-omvormers/assortiment

Prijzen exclusief bekabeling, en nog een "Envoy" of "Envoy Metered" kastje in de meterkast (ter grootte van een wifi router). Ik heb zelf de "metered", die meet ook het verbruik van het huis op de netaansluiting en geeft alles in 1 mooi overzichtje. Over een paar jaar zou ik dan 1 of meerdere thuis accu's ("Encharge 10") kunnen installeren die ook met dat metered kastje communiceren. Als er een overschot in huis is gaat het naar de accu, als er een tekort is gebruikt hij het van de accu. Momenteel vind ik thuis accu's nog te duur en kunnen we salderen

Enphase app:

[Afbeelding]

En op de web interface krijg je mooi een animatie over het vermogen van je paneel over de dag. Een voorbeeldje van een random search op youtube:

[YouTube: Solar Garage Production Animation]

[Blackraven]

GioStyle schreef op maandag 6 april 2020 @ 09:44:
[...]


De Growatt 3600MTL-S kan tot 550V en dat zou betekenen dat je van je huidige panelen 1 string van 12 panelen kan maken en dat je dan inderdaad een aparte string kan maken voor een ander dakvlak. Let wel op: 4 dezelfde panelen geeft erg weinig spanning, vind ik op het randje. Als je 6 dezelfde plaatst, komt al beter uit.

Ik zit net nog even het Growatt boekje door te bladeren, maar daar staat toch echt 500V max...
Waarschijnlijk zit er verschil in oudere en nieuwere types, want als ik de nieuwste folder opzoek, zie ik inderdaad ook 550V.
Just to be sure:
STC=525V_oc en NOCT=488V_oc; met welke waarde van de panelen mag worden gerekend en hoe hard is die grens van 500V van de omvormer?

[GioStyle]

@Blackraven

Voor mijn eigen installatie heb ik rekening gehouden met -10 graden in de winter. Je moet dus uitrekenen hoeveel de open circuit voltage (Voc) van je panelen is bij een buitentemperatuur van -10 graden. Ik denk dat je 525V erg dicht in de buurt komt. Als je omvormer maar tot 500V gaat, dan heb je kans dat je omvormer of stuk gaat of gewoon weigert in verband met te hoge spanning.

Nu ben ik wel nieuwsgierig welke omvormer je precies hebt. Heb je niet toevallig een 3000MTL-S? Die gaat wel maar tot 500V, zie ik.

[Blackraven]

@GioStyle

Zie onderstaand knipsel uit de digitale kopie van m'n manual, daar zie je dat de hele range 'oude' MTL-S omvormers maar tot 500V gaan.

[GioStyle]

@Blackraven

Wel vreemd, ik heb hier een 5500MTL-S hangen en op de omvormer zelf staat dat ie tot 550V gaat. Wat staat er bij jou?

[Freakie1NL]

Ik heb hier een 3000MTL-S hangen en op sticker staat inderdaad 500V max

[onetime]

ArthurMorgan schreef op zondag 5 april 2020 @ 10:44:
[...]

De prijs daalt natuurlijk ook best wel snel. als ik uitga van een verschil van 25 cent tussen teruglevering en import dan mag ik rond de 3000 betalen voor een terugverdientijd van 10 jaar. (batterij van minimaal 6kWh opslag). Op dit moment is dat niet haalbaar. Maar de levensduur neemt de afgelopen jaren snel toe, de prijs daalt, en de opslag neemt toe. Dus de kans dat je over 6 jaar een 10kWh batterij met een levensduur van 25 jaar (80% capaciteit na afloop) voor dat bedrag koopt is best wel aannemelijk. (Kijk ook maar naar de prijs van zonnepanelen de afgelopen jaren.)

Zelf wacht ik op een prijs van 4000 euro voor 10+ kWh met een garantie van 10 jaar en een restcapaciteit na 10 jaar van 80%. Dus redelijk early en misschien nog niet 100% rendabel, maar omdat ik het leuk vind

jacovn schreef op zondag 5 april 2020 @ 11:00:
[...]

LG resu 10: https://www.tesup.nl/prod...-chem-resu-accu-Nederland
Al onder de €5000. De prijs is wel ex BTW en ex verzending.
Helaas weer een AC DC omzetter als een sunny island of vergelijkbaars nodig.

Ik zou nog een SE storedge 3 fase 10K met DC aansluting terug kunnen kopen. Dan kan ik nog meer panelen aansluiten. Dat gaat nu niet meer.

Grootste nadeel, slechts 5 kW uit dat soort ‘betaalbare’ oplossingen te halen. Dus je EV met 11 kWh aansluiting zal niet gaan. Om nu 3 tesla 13 kW neer te zetten..
Wel kan ik dan de resqt van het huis ervanaf draaien en de dal uren.

Edit sunny island 6.0 €2500
https://www.solar-pur.com...-1?variant=27940315562089¤cy=EUR&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=google+shopping&ls=nl&gclid=EAIaIQobChMI1Jui6_bQ6AIVktDeCh39FQUaEAQYAyABEgLxsvD_BwE.

Solaredge storedge 10k €2600
https://www.photovoltaik4all.de/solaredge-wechselrichter?p=1

Deze reacties horen in Eigen verbruik zelf opgewekte electra verhogen (autonomie?) Kennen jullie die al?

[Powermage]

Lardman schreef op maandag 6 april 2020 @ 09:21:
bij opstarten in de ochtend is dit gedrag normaal voor een goodwe 2000NS.
bij nieuwbouw heb je 7* 300 watt waarschijnlijk dus zit je qua omvormer wel ongeveer goed.
Op marktplaats krijg je tussen de 150 en 200 euro voor dit type omvormer. Voor 350 euro heb je een growatt 2000s, gegarandeerd stil. De nieuwe goodweXS serie is iets goedkoper en lijkt het probleem niet meer te hebben met als bijkomende voorbeeld dat je in de app kunt aangeven dat je de omvormer vervangt, heb je de historie nog.

De deur naar zolder dicht doen is de goedkoopste oplossing voor het probleem trouwens.

Ik heb eea bij het bouwbedrijf nagevraagd (we wonen hier al een paar jaar ondertussen) en die kwamen wat sneller met t antwoord dan ik had verwacht (normaal duurt dat even).

De panelen die er nu op liggen zijn 260Wp, de oriëntatie is overigens Zuid/Oost van dat dak, zou het dan niet zinvoller zijn om een Growatt 1500S te pakken? de kans dat het bij ons vaak over die 1500 heen gaat (ik heb de logging via de app pas recent geactiveerd dus kan alleen oordelen wanneer ik erop keek fysiek) is vrijwel minimaal (ik heb t nog nooit op die unit zien staan eigenlijk), of is die Growatt 2000s dan alsnog zinvoller?

De GN2000 verplaatst ik dan naar de schuur, ons huis (hoekwoning met schuur en woonkamer uitbouw aan de zijkant) heeft dan denk ik ruimte voor een paneeltje of 6 (6,6 meter lang bij 3,3 meter diep), die komen dan op orientatie Zuid-West te liggen, dus daar kunnen dan panelen van een 330wp op (als ik zo beetje rondkijk lijkt dat een redelijke sweetspot mbt tot prijs te zijn) en zal dat ook een prima combinatie zijn, alleen effe zorgen dat er een nieuwe stroomkabel die kant op komt naar de meterkast (en dan meteen al eentje extra als voorbereiding voor de airco die er ooit komt trekken )

[Lardman]

@Powermage
Als je de goodwe NS behoud zou ik voor boven de Goodwe 1500XS kopen. Deze is goedkoper dan de growatt 1500S, start eerder 's ochtends en heeft veel minder dat continue geklik. Ook kun je ze dan samen in de logging hangen.

Nog 1 ding over de 2000NS die je nu hebt. Als je daar 6 panelen op gaat hangen, kijk dan of je geld hebt voor Panasonics 330 HIT panelen. Die zitten met 58 volt per stuk samen op 350 volt, optimum voor je omvormer.
Als dat niet kan zou ik 9 panelen plat op het dak leggen, pak dan 330 a 340 mono voor 115 ex per stuk en schroef ze alle 9 aan elkaar vast volledig plat op je dak. Moet je ze wel 2x per jaar schoonmaken maar het is verreweg de meeste opbrengst per geinvesteerde euro.

[Powermage]

Nu vind ik de monitoring vanuit die app's niet super belangrijk, dus dat ze niet in het zelfde systeem heb staan lig ik niet wakker van.
Het gaat er mij om dat ik die omvormer vervang voor een exemplaar die "zo min mogelijk klikt" of andere geluiden maakt, dat maakt mijn vrouw erg gelukkig ;-)
En dan vind ik het niet heel belangrijk of dit dan een Goodwe1500XS is of dat het een Growatt 2000S moet zijn (of een andere variant of model) en of daar dan 100 euro verschil in zit, ik zoek naar de beste optie op dat vlak.

Dat is eigenlijk het belangrijkste.
mijn idee was vooral om te kijken of het niet zinvol is creatief iets te doen met de ruimte op het zijdak, want "ik heb die goodwe toch al over"

Een ander alternatief zou zin de panelen op het schuine dak te laten vervangen, maar dit wil ik liever niet zelf doen (ivm schuin dak), en lijkt mij eigenlijk niet heel efficiënt, om die set weg te halen, daar dan nieuwe panelen te laten leggen, omdat ik die 7 panelen waarschijnlijk niet lekker geplaatst krijg op mijn zijdak, dus dat voelt een beetje als vernietiging van die investering (oke, die zit in ons huis verdisconteerd, maar toch)

Dus dan die 2000NS inzetten met 6x zo een panasonic paneel lijkt me dan nog wel zinvoller.

[Vreesie]

zojuist een topic geplaatst over diverse offertes die ik heb ontvangen mbt zonnepanelen: Offertes zonnepanelen, verschillende adviezen

Advies wordt gewaardeerd

[PentaClover]

Hier hangen sinds januari twee nieuwe 5000MTL-S, beide hebben op het label 550V DC Max. staan.

[Wailing_Banshee]

Powermage schreef op maandag 6 april 2020 @ 16:33:
Nu vind ik de monitoring vanuit die app's niet super belangrijk, dus dat ze niet in het zelfde systeem heb staan lig ik niet wakker van.
Het gaat er mij om dat ik die omvormer vervang voor een exemplaar die "zo min mogelijk klikt" of andere geluiden maakt, dat maakt mijn vrouw erg gelukkig ;-)

Ik zou mijn omvormer het liefst buiten hebben gehangen... Niet dat m'n huidige klikt o.i.d. maar er zitten wel ventilatoren in. Normaal gesproken heb ik daar niet zoveel last van maar als je hele dagen thuis zit, met prachtige lentedagen....

[AequitasII]

Powermage schreef op maandag 6 april 2020 @ 16:33:
Nu vind ik de monitoring vanuit die app's niet super belangrijk, dus dat ze niet in het zelfde systeem heb staan lig ik niet wakker van.
Het gaat er mij om dat ik die omvormer vervang voor een exemplaar die "zo min mogelijk klikt" of andere geluiden maakt, dat maakt mijn vrouw erg gelukkig ;-)
En dan vind ik het niet heel belangrijk of dit dan een Goodwe1500XS is of dat het een Growatt 2000S moet zijn (of een andere variant of model) en of daar dan 100 euro verschil in zit, ik zoek naar de beste optie op dat vlak.

Dat is eigenlijk het belangrijkste.
mijn idee was vooral om te kijken of het niet zinvol is creatief iets te doen met de ruimte op het zijdak, want "ik heb die goodwe toch al over"

Een ander alternatief zou zin de panelen op het schuine dak te laten vervangen, maar dit wil ik liever niet zelf doen (ivm schuin dak), en lijkt mij eigenlijk niet heel efficiënt, om die set weg te halen, daar dan nieuwe panelen te laten leggen, omdat ik die 7 panelen waarschijnlijk niet lekker geplaatst krijg op mijn zijdak, dus dat voelt een beetje als vernietiging van die investering (oke, die zit in ons huis verdisconteerd, maar toch)

Dus dan die 2000NS inzetten met 6x zo een panasonic paneel lijkt me dan nog wel zinvoller.

Wij hebben een omvormer van Huawei en die is geluidloos volgens mij. Ik hoor het in ieder geval nooit en ook geen kliks. Was voor ons ook belangrijk gezien de kleine op de etage onder de zolder slaapt waar de omvormer hangt. Huawei is ook prima uit te lezen via hun eigen app.

[Powermage]

Wailing_Banshee schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 07:18:
[...]

Ik zou mijn omvormer het liefst buiten hebben gehangen... Niet dat m'n huidige klikt o.i.d. maar er zitten wel ventilatoren in. Normaal gesproken heb ik daar niet zoveel last van maar als je hele dagen thuis zit, met prachtige lentedagen....

De huidige Goodwe heeft geen ventilatoren, en de Growatt die ik op het oog nu heb ook niet.
Het gaat puur om de "opstart klikken" die enorm irriteren, in gebruik is er vrijwel geen overlast en helemaal niet van ventilatoren.

Ik kreeg vanmorgen nog bericht van de leverancier van die panelen met het exacte type nummer, ipv de eerder gemelde 280Wp panelen zijn het Shinetime FB 260Wp panelen die erop liggen, nu kan ik er weinig over vinden maar in het algeheel stond Shinetime niet heel goed bekend, dus lage kwaliteit panelen met een zware omvormer lijkt me dat dit niet heel goed is voor het "klikkende" probleem wat ik heb dus.

[ApC_IcE]

shinetime stond bekend als inderdaad zeer ondermaats.

Maar wat is dat voor leverancier die 280Wp panelen zou monteren en het blijken 260 shinetimes te zijn?

[Powermage]

ApC_IcE schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 09:02:

Maar wat is dat voor leverancier die 280Wp panelen zou monteren en het blijken 260 shinetimes te zijn?

Nee, De hoofd-aannemer heeft alle electra-werk uitbesteed aan een electra aanemer, die hebben zelf alle leidingwerk/meterkast gedaan en een andere tent gevraagd de solar installatie erop te gooien.

Ik had nu nagevraagd naar de details.
De aannemer kon hier weinig van vinden en dacht dat dit 280Wp panelen waren, maar uiteindelijk heeft die laatste leverancier het type gestuurd en blijken dat 260Wp's te zijn.

beetje teleurstellend wat erop ligt natuurlijk, maar kan t die keten niet kwalijk nemen voor een huis wat meer dan 3 jaar geleden opgeleverd is dat ze dit niet uit hun hoofd exact weten.

[ApC_IcE]

Powermage schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 09:21:
[...]


Nee, De hoofd-aannemer heeft alle electra-werk uitbesteed aan een electra aanemer, die hebben zelf alle leidingwerk/meterkast gedaan en een andere tent gevraagd de solar installatie erop te gooien.

Ik had nu nagevraagd naar de details.
De aannemer kon hier weinig van vinden en dacht dat dit 280Wp panelen waren, maar uiteindelijk heeft die laatste leverancier het type gestuurd en blijken dat 260Wp's te zijn.

beetje teleurstellend wat erop ligt natuurlijk, maar kan t die keten niet kwalijk nemen voor een huis wat meer dan 3 jaar geleden opgeleverd is dat ze dit niet uit hun hoofd exact weten.

Nee absoluut.. Het is een kwestie van wie heeft wie verteld wat er op moest.
Moet het supergoedkoop etc.

[Powermage]

Het zijn "excuuspanelen" geweest om de EPC waarde omlaag te krijgen.
Dus t zal idd zo zijn geweest dat ze XXXX aan vermogen tegen zo laag mogelijke kosten moesten hebben.

[borft]

Powermage schreef op maandag 6 april 2020 @ 16:33:

Het gaat er mij om dat ik die omvormer vervang voor een exemplaar die "zo min mogelijk klikt" of andere geluiden maakt, dat maakt mijn vrouw erg gelukkig ;-)

Klikken doen ze allemaal. Er zit een relais in, dat inschakelt zodra er genoeg zonlicht is, en uitschakelt als er te weinig is. Bij donkere / bewolkte dagen kan dat meerdere keren gebeuren. Het kan wel zijn dat sommige relais meer geluid maken dan anderen.

That said, je TV, receiver, etc klikken ook als je ze aanzet, is dat ook een probleem?

[Appie Heijn]

@borft ik snap @Powermage wel. Je tv zet je niet continu aan en uit. He omvormer schakelt in de ochtend/late middag soms wel meerdere keren vlak achter elkaar aan-uit. Per omvormer verschilt het geluid wel. Die van mij klikt niet heel hard maar fluit wel lichtjes bij hoge opbrengst

[LooneyTunes]

borft schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 11:17:
Klikken doen ze allemaal.

Mijn Omnik klikt maar één keer per dag.
En dat is als er te weinig zon is om zelf aan te blijven. (toegegeven, waarschijnlijk ook s'morgens bij het aangaan, maar daar ben ik nog nooit bij geweest )
Een oude Kalok schijf maakt meer herrie als hij z'n koppen parkeert.

Appie Heijn schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 11:25:
Die van mij klikt niet heel hard maar fluit wel lichtjes bij hoge opbrengst

Doet (deed) mijn Omnik ook.
Daarom actieve koeling achter de omvormer geplaatst en zolang de omvormer niet te warm wordt blijft dat gepiep weg.

[ Voor 29% gewijzigd door LooneyTunes op 07-04-2020 12:24 ]

[Powermage]

borft schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 11:17:
[...]


Klikken doen ze allemaal. Er zit een relais in, dat inschakelt zodra er genoeg zonlicht is, en uitschakelt als er te weinig is. Bij donkere / bewolkte dagen kan dat meerdere keren gebeuren. Het kan wel zijn dat sommige relais meer geluid maken dan anderen.

That said, je TV, receiver, etc klikken ook als je ze aanzet, is dat ook een probleem?

Ik denk dat je t probleem niet helemaal snapt...
Dat een converter klikt is logisch, alleen door de matige panelen en in verhouding zware omvormer klikt hij gerust in de ochtend een half uur lang elke 30 seconden 2x (Een aan en een uitval) , met als gevolg dat mensen in huis vroeger wakker worden of gewoon een lange tijd uit hun slaap worden gehouden als het zomer is en gewoon heel vroeg begint.

Als mijn TV in de slaapkamer dit soort gedrag gaat hebben door brommetjes, klikjes of andere gekkigheid vliegt die ook linearecta de deur uit

[Lardman]

@powermage, Als Goodwe ervaringsdeskundige kan ik je vertellen wat er gebeurt.
Als 's ochtends de spanning boven de 125 volt zit gaat de omvormer aan en kijkt of hij dat lang genoeg kan om te checken of hij kan doorstarten. (klik 1). In de laatste 30 seconden voor het starten zal de omvormer kijken of hij ampères kan maken door de volts naar beneden te gooien. Als dit niet of niet goed lukt gaat de teller opnieuw lopen en probeert hij het 120 seconden later opnieuw (weer 1 klik). Dit proces herhaalt zich tot de omvormer daadwerkelijk 30 seconden in standby gestaan heeft. Dan krijg je flink wat geschakel en meerdere kliks en begint het terugleveren. De omvormer zal proberen de ampères op te schroeven en trekt daarbij helaas regelmatig de volts zo hard naar beneden dat de omvormer weer afschakelt met een klik en weer 30 seconden gaat staan wachten, waarna deze weer inschakelt etc etc etc
Het gedrag is weg als de omvormer het voorelkaar krijgt om 75 volt bij 0.3 ampère lang genoeg vol te houden dat deze aan blijft.
's avonds heb je het zelfde verhaal maar dan omgekeerd. tot de omvormer defintief uitblijft.

Ik heb dit 'probleem' meerdere keren aangekaart bij Goodwe, maar men stelt dat voor dit type omvormer het probleem nu eenmaal bestaat en dat deze gewoon onder de 10 jaar garnantie valt mocht de omvormer stuk gaan van al het geschakel. Firmware upgrade tot laatst versie lijkt et issue nog niet getackeld te hebben.

Wat het beste lijkt te helpen is meer panelen op de omvormer aansluiten zodat de periode van veel geschakel snel voorbij is. men heeft de ervaringen met de NS serie wel gebruikt om de XS serie te verbeteren, ik zal er binnenkort 1tje aansluiten en in de gaten houden, zal jullie vertellen wat daar het effect van is.

[Powermage]

Lardman schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 12:27:

Wat het beste lijkt te helpen is meer panelen op de omvormer aansluiten zodat de periode van veel geschakel snel voorbij is. men heeft de ervaringen met de NS serie wel gebruikt om de XS serie te verbeteren, ik zal er binnenkort 1tje aansluiten en in de gaten houden, zal jullie vertellen wat daar het effect van is.

Thanks!
An sich had ik idd wel door wat het ongeveer was.
echter door de ligging op mijn dak en het niet meer beschikbaar zijn van de panelen die ik heb, en "het oog wil ook wat" wil ik hier niet zomaar 4 andere panelen (heb nog plek voor 4) erbij hangen.

T alternatief is de 7 eraf en een hele nieuwe set (maar ook andere omvormer) van 11 erop, en dan evt die huidige set op dat zijdak (in de eerder door jou voorgestelde platte opstelling, of met een ramp opstelling (2-2-3)

maar ik weet niet helemaal of ik al die geld en moeite erin wil stoppen (en wat voor set ga ik dan ophangen)

[borft]

Powermage schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 12:26:
[...]


Ik denk dat je t probleem niet helemaal snapt...
Dat een converter klikt is logisch, alleen door de matige panelen en in verhouding zware omvormer klikt hij gerust in de ochtend een half uur lang elke 30 seconden 2x (Een aan en een uitval) , met als gevolg dat mensen in huis vroeger wakker worden of gewoon een lange tijd uit hun slaap worden gehouden als het zomer is en gewoon heel vroeg begint.

Als mijn TV in de slaapkamer dit soort gedrag gaat hebben door brommetjes, klikjes of andere gekkigheid vliegt die ook linearecta de deur uit

haha, ok, duidelijk. Ik denk dat mjin TV dat ook niet zou overleven

[Lardman]

Je zou servicecentrum NL van goodwe eens kunnen vragen of ze een firmware upgrade voor je hebben. Wie weet gaat dat alsnog helpen.

[BarryH]

Bij onze watersportvereniging overwegen we de plaatsing van zonnepanelen op een bestaand ponton (Wat dient als golfbreker)

Nu is er voor het plaatsen van PV op water een vergunningplicht. Maar is dat ook zo voor plaatsen van zonnepanelen op een bestaand ponton?

[Jazzle]

Korte vraag: in de installatiehandleiding van het Clickfit Evo systeem wordt aangeraden om bij portrait opstelling (en dus horizontale rails) op 1/4e van de uiteindes van de panelen in de lengterichting de rails te plaatsen (42cm).

I.c.m. het formaat van mijn dakpannen en de haak kom kom ik bij mijn dak echter op 1/5e (34cm) of iets minder dan 1/3e (51cm) van de uiteindes afhankelijk van welke rij dakpannen ik gebruik voor een haak.

Ik neig eigenlijk naar de optie met 1/5e afstand (34cm), dat lees ik ook vaak terug als algemene stelregel. Iemand ervaring hiermee? Met de grote variatie aan dakpannen lijkt het me stug dat iedereen precies op 1/4e komt.

[migjes]

Jazzle schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 18:12:
Korte vraag: in de installatiehandleiding van het Clickfit Evo systeem wordt aangeraden om bij portrait opstelling (en dus horizontale rails) op 1/4e van de uiteindes van de panelen in de lengterichting de rails te plaatsen (42cm).

I.c.m. het formaat van mijn dakpannen en de haak kom kom ik bij mijn dak echter op 1/5e (34cm) of iets minder dan 1/3e (51cm) van de uiteindes afhankelijk van welke rij dakpannen ik gebruik voor een haak.

Ik neig eigenlijk naar de optie met 1/5e afstand (34cm), dat lees ik ook vaak terug als algemene stelregel. Iemand ervaring hiermee? Met de grote variatie aan dakpannen lijkt het me stug dat iedereen precies op 1/4e komt.

clickfit doet een aanbeveling, maar dat is geen waarheid.
het paneel (of beter de fabrikant van het paneel) vertelt het echte verhaal.
(die 2 komen wel zo een 80-90% van de tijd wel aardig over heen.)

de 2(4) steun punten moeten wel goed verdeeld zitten over het paneel.
maar zo heel precies komt dit niet aan, zit best een flinke marge in.
(check maar eens de betere fabrikanten die wel bevestiging voorkeuren geven.
dat geeft je meer ideeën hoe het werkelijk moet. )

edit:
was even zoeken naar een goed voorbeeld:
https://www.lg.com/nl/dow...82061/CT20182061_3341.pdf
60cel paneel als ik het goed heb(voor een 72 cel kun je zelf opzoeken en half cel ook.)?
dan pagina 14 afb 2.
komt neer op:
A : 200mm
B : 400mm
dus van boven tussen de 20 tot 40cm en van beneden tussen de 20 tot 40cm met een paneel van +/-165cm.
duidelijk?
(met dakpannen van rond de 33cm lukt dit altijd wel op de 1 of andere manier.
zo heel precies komt dit toch niet aan. )

[ Voor 15% gewijzigd door migjes op 07-04-2020 18:40 ]

[Blackraven]

GioStyle schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:28:
@Blackraven

Wel vreemd, ik heb hier een 5500MTL-S hangen en op de omvormer zelf staat dat ie tot 550V gaat. Wat staat er bij jou?

Vandaag tijd gehad om even te kijken, je hebt gelijk: op de typeplaatjes van de 3600 en ook de 4200 staat beide 550V, dus ik vermoed een 'vertaal' of drukfout in de manual.
Nou ja, ik ben allang blij, dat moet dan dus goed komen met 525V en ook nog eens een veel betere MPPT spanning.

[Jazzle]

migjes schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 18:23:
[...]

clickfit doet een aanbeveling, maar dat is geen waarheid.
het paneel (of beter de fabrikant van het paneel) vertelt het echte verhaal.
(die 2 komen wel zo een 80-90% van de tijd wel aardig over heen.)

de 2(4) steun punten moeten wel goed verdeeld zitten over het paneel.
maar zo heel precies komt dit niet aan, zit best een flinke marge in.
(check maar eens de betere fabrikanten die wel bevestiging voorkeuren geven.
dat geeft je meer ideeën hoe het werkelijk moet. )

edit:
was even zoeken naar een goed voorbeeld:
https://www.lg.com/nl/dow...82061/CT20182061_3341.pdf
60cel paneel als ik het goed heb(voor een 72 cel kun je zelf opzoeken en half cel ook.)?
dan pagina 14 afb 2.
komt neer op:
A : 200mm
B : 400mm
dus van boven tussen de 20 tot 40cm en van beneden tussen de 20 tot 40cm met een paneel van +/-165cm.
duidelijk?
(met dakpannen van rond de 33cm lukt dit altijd wel op de 1 of andere manier.
zo heel precies komt dit toch niet aan. )

Duidelijk verhaal, dank. De modules die ik op het oog heb hebben het zelfs over 28-42cm, perfect dus. Kon me voorstellen dat de fabrikant van het montagesysteem er ook nog wat vind m.b.t. de krachten die op de rails en haken uitgeoefend worden als het paneel bijvoorbeeld wat vibreerd in de wind, maar misschien is dat wel verwaarloosbaar.

Dan nog een andere vraag. De Clickfix Evo calculatie tool is niet te gebruiken voor particulieren, maar ik zou graag weten hoeveel haken er nodig zijn. Ik ken de stelregel n+1 per rij, maar dat lijkt me wel heel arbitrair.

In de calculatie tool voor de non-evo Clickfix kom ik op 20-24 haken voor 4 panelen, maar dat lijkt wel héél erg veel in vergelijking met de stelregel. Is het verschil tussen de evo en non-evo variant zo groot? Ik kan er prima 20 kwijt (2n+2 per rij) dus kan altijd het zekere voor het onzekere nemen...

[GioStyle]

@Jazzle

Hier heb ik 24 dakhaken gebruikt voor 8 panelen in portait enkele rij. Aan het begin en eind van de rails een extra dakhaak en dan ongeveer om de 90cm een haak. Het hangt ook een beetje vanaf waar je je haken kan plaatsen.

De 'standaardpakketten' die webshops verkopen moet je niet nemen. Daar zitten vaak veels te weinig haken bij om de prijzen zo veel mogelijk te drukken.

[ Voor 5% gewijzigd door GioStyle op 07-04-2020 20:45 ]

[CedricD]

Afgelopen dagen wat bezig geweest met mijn testopstelling voor mijn toekomstig off grid systeem (verlichting in een afgelegen hok bij m'n recent aangekochte woning).



Wat zie je:

• 1x Ex mining rig
• 1x 12V 60Ah accu
• 1x 18V 30W zonnepaneel
• 1x 10A Charge controller
• 3x 12V LED verlichting (Totaalverbruik: 2A)
• 1x Inverter 12V 220V 1500W
• 1x computerfan voor wat wind
• Veel ductape

Bedoeling is eigenlijk dat de verlichting wekelijks max 30 minuten brandt en dat ik 230V heb voor het geval ik het nodig heb (sporadisch een bosmaaier of haagschaar).

Als ik het goed bereken zou ik, met enkel de accu, een jaar verder kunnen (met enkel verlichting).
Morgen bij zonlicht even alles testen .
Het knutselen was alvast een leuk tijdverdrijf in coronaperiode

[Defector]

Na aanleiding van dit topic Hoe omgaan met onverwacht meerwerk
Vroeg ik mij af of het ook verplicht/noodzakelijk is om een constructieberekening uit te voeren voor het plaatsen van zonnepanelen.

Even googelen geeft geen eenduidig antwoord, er wordt wel aangegeven dat het gedaan wordt maar voornamelijk bij platte daken en boeren schuren.In dit geval is het een nieuwbouw woning net 10 jaar oud, schuin dak.

Ik zit zelf in een offerte traject en dit onderwerp komt niet ter sprake. Zal het natuurlijk ook even navragen. Maar een beetje achtergrond info kan geen kwaad om goed voorbereid het gesprek aan te gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Defector op 07-04-2020 22:52 ]

[Fantastic_fox]

Hoi,

Ik sta op het punt om een kleinere set van 6 panelen te bestellen inc aps microomvormers.

Een deel van deze komen op het platte dak, echter wie van jullie kan me vertellen hoe de aps microomvormers bevestigd kunnen worden bij een clickfit eco 1000 set? Micro’s wegen iets van 4-5 kg geloof ik?

@-Pieter-471 gaf al aan dat hij ze er los tussen heeft liggen maar ik heb sterk het gevoel dat het misschien beter is om ze op te hangen ?

[reneeke1970]

Fantastic_fox schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 23:30:
Hoi,

Ik sta op het punt om een kleinere set van 6 panelen te bestellen inc aps microomvormers.

Een deel van deze komen op het platte dak, echter wie van jullie kan me vertellen hoe de aps microomvormers bevestigd kunnen worden bij een clickfit evo 1000 set? Micro’s wegen iets van 4-5 kg geloof ik?

@-Pieter-471 gaf al aan dat hij ze er los tussen heeft liggen maar ik heb sterk het gevoel dat het misschien beter is om ze op te hangen ?

Met twee bouten in de rails schroeven

[Fantastic_fox]

@reneeke1970 iknzie nu pas dat ik me vertypt hebt maar het gaat om de flatfix eco🤔.

En dan is er geen solar rail. Wellicht is een ander plat dak systeem geschikter maar ik vind de eco niet echt stevig genoeg om de omvormers aan op te hangen.

Heb je eventueel een ander/ beter plan?

[Drumatiko]

Defector schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 22:27:
Na aanleiding van dit topic Hoe omgaan met onverwacht meerwerk
Vroeg ik mij af of het ook verplicht/noodzakelijk is om een constructieberekening uit te voeren voor het plaatsen van zonnepanelen.

Even googelen geeft geen eenduidig antwoord, er wordt wel aangegeven dat het gedaan wordt maar voornamelijk bij platte daken en boeren schuren.In dit geval is het een nieuwbouw woning net 10 jaar oud, schuin dak.

Ik zit zelf in een offerte traject en dit onderwerp komt niet ter sprake. Zal het natuurlijk ook even navragen. Maar een beetje achtergrond info kan geen kwaad om goed voorbereid het gesprek aan te gaan.

Bij het ontwerp van de constructie van een dak spelen de volgende belastingen normaalgesproken een rol;
- (Permanente) belasting: Het gewicht van het dak zelf (balklaag, plaatlaag, afwerking, plafond, installaties, dakbedekking/pannen, etc.)
- (Veranderlijke) Sneeuwbelasting, normaalgesproken ligt dit rond de 60kg/m2, maar het kan flink oplopen als er ophopingsrisico is (dus bijvoorbeeld naast een hoger bouwdeel)
- (Veranderlijke) belasting Onderhoudsbelasting, denk hierbij aan 100kg/m2 over een oppervlak van 10m2, of een lokale last van 150kg.
- (Veranderlijke) Windbelasting; afhankelijk van de geometrie van je dak/bouwwerk heb je ook te maken met winddruk, en windzuiging.

Daarnaast moet je dak voldoende afschot en buigstijfheid hebben om plasvorming op je dak te voorkomen, dit zou kunnen resulteren in wateraccumulatie. Bij wateraccumulatie zal door de eerste plasvorming het dak doorbuigen waardoor de plas nog dieper wordt (als dit proces lang genoeg door gaat dan kan je het punt bereiken dat het gewicht van het water niet meer gedragen kan worden door het dak).

De bovenstaande belastingen dienen met bepaalde wegingsfactoren met elkaar gecombineerd te worden (mocht er in geïnteresseerd zijn dan kan ik de relevante stukken uit de NEN-EN 1990 voor je opzoeken). Door de aanleg van de zonnepanelen krijg je een extra stukje permanente belasting erbij. Er zijn verschillende strategieën die hierbij gebruikt worden;

• De extra belasting in rekening brengen en aantonen dat het dak voldoet. Als je dak overcapaciteit heeft is dit vrij rechttoe rechtaan.
• Het verwijderen van een stukje bestaande permanente belasting (bv. grind), en dit vervangen door de panelen met ballast-blokken. Je kan hiermee voorkomen dat de nieuwe belasting hoger is dan de bestaande belasting.
• Redeneren dat daar waar zonnepanelen aanwezig zijn, en geen persoon op het dak is voor onderhoud. Deze redenatie is enigszins discutabel i.v.m. de montage van de panelen.

De eerste optie is de meest veilige, maar de noodzaak hiertoe is helemaal afhankelijk van het type dak en de robuustheid ervan. Bij een zwaar pannendak onder een flinke helling zou ik me minder zorgen maken dan bij een dak bestaande uit zeer lichte beplating (je noemde zelf al een schuur als voorbeeld). Belangrijk is om te weten hoe groot de toename van de totale belasting is, heb je het dan over 5 a 10%, of moet je denken aan 30%+ (voor alle duidelijkheid, dit zijn voorbeeldgetallen!)?
Optie twee wordt ook vrij veel toegepast, maar je moet er heel zeker van zijn dat je de belasting over evenveel dakbalken spreidt als het grind dat je hebt weggehaald. Je dus voorkomen dat je de belasting geconcentreerder aanbrengt dan het grind dat je hebt weggehaald.
Optie 3 ben ik in beginsel geen voorstander van, dus ik zou hier zeer terughoudend mee zijn. De ervaring leert dat niet altijd de vereiste belastingen in rekening zijn gebracht. Dit kan komen door de leeftijd van het dak (ouder dan de relevante normen), of doordat men simpelweg een praktisch dak heeft gebouwd zonder er aan te rekenen.

Punt van aandacht bij toename van de permanente belasting is de tijdsafhankelijke vervorming van houten dakbalken. Als je thuis een oude boekenplank hebt, dan zal deze waarschijnlijk steeds verder zijn gaan doorbuigen, die noemt men kruip. Bij je dakbalken zal er door de huidige permanente belasting de doorbuiging van je dak al iets zijn toegenomen in de jaren, en ook bij het aanbrengen van extra belasting zal je dus bijkomende directe doorbuiging en bijkomende indirecte doorbuiging (kruip) krijgen. Je dient te voorkomen dat de doorbuiging dusdanig wordt dat er significante plasvorming gaat ontstaat, je vergroot daarmee namelijk de kans van wateraccumulatie.

Alle hierboven genoemde punten zijn algemeen gesteld zonder kennis van de specifieke locatie, dus mogelijk dat er nog bijzondere aandachtspunten zijn bij jouw dak. Als je je dak laat beoordelen door een constructeur dan raad ik je aan om vooraf goed in kaart te brengen hoe je dak in elkaar zit; wat zijn de balkafmetingen, hoe groot zijn de overspanningen (dus lengte van de balken), wat is de h.o.h. afstand, hoeveel ballast zit er op het dak, zijn er delingen in de dakbalken aanwezig (gerberliggers komen nog wel eens voor in vrijstaande woningen). Hoe meer relevante informatie je op voorhand al meeneemt naar de constructeur, hoe minder hij/zij zelf hoeft uit te zoeken.

Persoonlijk zou ik me over een schuin pannendak niet zo'n zorgen maken, en bij een plat dak waar ballast vervangen kan worden door panelen ook niet (let wel heel goed op dat je de dakbedekking niet sloopt); bij deze daken moet je wel oppassen als je al ziet dat het dak al enigszins doorhangt.
Een plat dak zonder ballast/grind wordt al wat spannender, en bij een schuur met golfplaten zal je waarschijnlijk een frame onder je panelen moeten maken en zullen wellicht de spanten gecontroleerd moeten worden t.g.v. procentueel hoge toename permanente belasting.

Voor alle duidelijkheid wil ik nog wel benadrukken dat je als eigenaar van het bouwwerk verantwoordelijk bent voor de veiligheid ervan. Als je ervoor kiest om géén berekening te maken, dan neem je zelf een risico. Als je de kans van optreden van dit risico naar 0 wilt brengen, dan zal je het moeten laten berekenen door een constructeur.

Als je nog algemene vragen hebt dan laat je het maar weten.
_{(en voor iemand het vraagt; ik ga geen berekeningen maken voor particulieren )}

[Jazzle]

Fantastic_fox schreef op woensdag 8 april 2020 @ 06:41:
@reneeke1970 iknzie nu pas dat ik me vertypt hebt maar het gaat om de flatfix eco🤔.

En dan is er geen solar rail. Wellicht is een ander plat dak systeem geschikter maar ik vind de eco niet echt stevig genoeg om de omvormers aan op te hangen.

Heb je eventueel een ander/ beter plan?

Kan je ze dan niet in het frame schroeven van het paneel? Of is dat een heel stom idee?

[Fantastic_fox]

@Jazzle ik heb die flatfix eco een keer gezien van dichtbij maar dit is vrij dun plaatstaal en de omvormers aps qs1 zijn iets van 4kg geloof ik. Dat is niet heel handig denk ik? Maar precies vandaar mijn vraag..

Misschien een ander merk plat dak systeem waar dit makkelijk of beter kan?

[Jazzle]

Fantastic_fox schreef op woensdag 8 april 2020 @ 09:37:
@Jazzle il heb die flatfix eco een gezien van dichtbij maar dit is vrij dun plaatstaal en de omvormers aps qs1 zijn iets van 4kg geloof ik. Dat is niet heel handig denk ik? Maar precies vandaar mijn vraag..

Misschien een ander merk plat dak systeem waar dit makkelijknof beter kan?

In het zonnepaneel bedoel ik dus. Anders Flatfix Fusion, daar kan je volgens mij gewoon met een parker in het frame.

[Brainstorm86]

Weet iemand waarom je voor 3 fase enphase kabels zou kiezen? Aangezien het volgende bij de beschrijving van de enkelvoudige kabel staat: https://www.solar-outlet....cable-230v-landscape.html


Met de 230V (enkelfase) kabel kan je ook een 400V (3-fase) systeem aansluiten. Laat drie strings enkelfase Q-kabels samenkomen in 1 lasdoos en verbind deze in de lasdoos aan een 3-fase kabel naar de meterkast.

[jerh]

Fantastic_fox schreef op woensdag 8 april 2020 @ 06:41:
@reneeke1970 iknzie nu pas dat ik me vertypt hebt maar het gaat om de flatfix eco🤔.

En dan is er geen solar rail. Wellicht is een ander plat dak systeem geschikter maar ik vind de eco niet echt stevig genoeg om de omvormers aan op te hangen.

Heb je eventueel een ander/ beter plan?

Ik heb de dc kabels naar binnen geleid en de 2 aps yc1000's daar aan de muur vastgeschroefd. Bij mij zijn het 8 panelen en het was wel even wat gedoe om ze door de dakvoer te krijgen, dus neem die in de goede maat.

[Fantastic_fox]

@jerh Hoe werkt dat qua warmte afvoer? als je ze binnen ophangt? ik kan me zomaar voorstellen dat de warmte afvoer niet zo goed is?

[migjes]

Fantastic_fox schreef op woensdag 8 april 2020 @ 11:30:
@jerh Hoe werkt dat qua warmte afvoer? als je ze binnen ophangt? ik kan me zomaar voorstellen dat de warmte afvoer niet zo goed is?

ik heb temperaturen gemeten van rond 90 graden vlak onder de panelen.
dus of binnen nu zoveel slechter is als buiten, dat is geen vraag.
(vooral het frame van het paneel kan loei heet worden.
de back van het paneel valt dan weer mee, maar een warme "wind" die van de dakpannen die onder de panelen zitten en wel zon vangen kan al flink zijn.)

denk trouwens maar eens aan een auto die in de zon staat.
en raak dan het dak maar eens aan.

[ Voor 28% gewijzigd door migjes op 08-04-2020 11:40 ]

[Fantastic_fox]

Fantastic_fox schreef op woensdag 8 april 2020 @ 11:30:
@jerh Hoe werkt dat qua warmte afvoer? als je ze binnen ophangt? ik kan me zomaar voorstellen dat de warmte afvoer niet zo goed is?
ik heb temperaturen gemeten van rond 90 graden vlak onder de panelen.
dus of binnen nu zoveel slechter is als buiten, dat is geen vraag.
(vooral het frame van het paneel kan loei heet worden.
de back van het paneel valt dan weer mee, maar een warme "wind" die van de dakpannen die onder de panelen zitten en wel zon vangen kan al flink zijn.)

denk trouwens maar eens aan een auto die in de zon staat.
en raak dan het dak maar eens aan.

Daar heb je natuurlijk wel een punt mee!

@jerh Hoe lang heb je ze trouwens hangen en ben je er tevreden mee? welke panelen heb je eraan?

[D3LTA]

Kluus schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 11:12:
Inmiddels liggen bij mij ook eindelijk de zonnepanelen op het dak. Het is de volgende setup geworden:

15x 315Wp URE half cut cell zonnepanelen
1x Omniksol 5k-TL3-NS (dit zou eigenlijk een Growatt 5000MTL-S maar schijnbaar was die lastig leverbaar ivm de Corona crisis )

Het is maar goed dat ik voor 15 panelen ben gegaan terwijl ik ook zat te denken over 18, dat had sowieso nooit gepast denk ik en 15 blijkt nu net aan, stom genoeg had ik naar verschillende buren gekeken bij het berekenen maar mij niet gerealiseerd dat ik als enige nog een extra pijpje heb voor de droger waardoor ik in de breedte minder ruimte heb.

De opstelling is nu als volgt:
[Afbeelding]

Ik zag dat er al gelijk een vogel om het paneel midden-onder gepoept heeft...

De data uit de Omnik omvormer trekken voor pvoutput.org was wat gedoe maar uiteindelijk is dit ook gelukt aan de hand van het script van @D3LTA in https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1885585. Deze heb ik weer behoorlijk moeten modificeren voor mijn eigen omvormer (geen status.js maar status.html, login verplicht, andere data structuur) maar uiteindelijk is ook dat gelukt: https://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=83265&sid=74480

Nu maar genieten van het mooie weer, wat dat betreft komt het echt perfect uit.

Mooi dat je het script hebt kunnen gebruiken.

Zover ik heb gezien is de output array van de 5K omvormer nagenoeg hetzelfde.

Dus zou vrij makkelijk compatibel gemaakt kunnen worden inderdaad.

Ik heb geen toegang tot een 5K andere had ik ook een versie daarvoor op me GitHub gezet.

Je bent natuurlijk ook vrij om je script te delen

[Wimhaw]

@Rol-Co @Rouske @BarryH
Update:
Firmware heeft niets geholpen. Zelfde resultaat.
Heb afgelopen zondag zelfs nog in de middag onze droger en waasmachine aangehad om te kijken of het probleem minder werd. Helaas niet het geval.

Heb dit zondag al aan onze importeur gemeld en vandaag heeft hij van de fabrikant toestemming gekregen om een nieuwe omvormer bij ons te installeren.
Dit gaat komende vrijdag gebeuren. Ben benieuwd of hij het zelfde type omvormer meeneemt of een ander type.

Wat ik nu al zo kan inschatten heeft dit geintje me de afgelopen weken me ca. 200kWh gekost.