[F1] Seizoen 2020

[RobertMe]

DeKaerften schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:41:
[...]


Dat lijkt mij juridisch niet mogelijk. De bewijslast zal liggen bij degene die de beschuldiging uit.

echter: ianal

Uiteraard moet je daar niet mee beginnen. Als ik bij Ferrari werkte en ineens de FIA voor de deur stond met "bewijs maar eens dat jullie motor legaal is" zou ik ze ook hard weglachen Maar ik vermoed dat er best wel wat indirect bewijs is. De kabel die er ligt, wellicht het bewijs dat die inderdaad een signaal kan afgeven dat de sensor verstoord, onverklaarbare acceleratie (/die niet past bij gemeten fuel flow), wellicht überhaupt rare metingen (bv dat bij direct bocht uit accelereren het verbruik niet boven de 20gr/u komt maar halverwege het rechte stuk wel 25gr/u). En volgens mij kun je dan wel de bewijslast omdraaien. Dat als echt alles een richting op wijst, en er geen enkel bewijs is dat het wel legaal zou zijn, dat je dan gaat voor "bewijs nu maar dat het wel legaal is".

In die zin zou je ook kunnen zeggen dat het wellicht wel vaker in bv moordzaken zo gaat. Als niemand een moord gezien heeft (& geen camerabeelden) kan iemand nog veroordeeld worden op basis van: je bent in het bezit van het wapen, je hebt geen alibi, ...

Edit:
Wellicht kun je het zelfs vergelijken met trajectcontrole? De politie heeft dan ook geen hard bewijs dat je te hard gereden hebt. Alleen dat het zeer onwaarschijnlijk is dat je met inachthouding van de maximum snelheid van A naar B kunt rijden binnen dat tijdsbestek. Als jij er vervolgens heilig van overtuigd bent dat je niet te hard hebt gereden moet je dat ook zelf aantonen.
En in dit geval dus hetzelfde. Ferrari accelereerde harder bochten uit dan deskundige voor mogelijk houden, rekening houdende met de max fuel flow. Dan is het aan Ferrari om aan te tonen waar dat hoge rendement ineens vandaan komt.

Edit2:.@DeKaerften hieronder. Zie het nieuwe voorbeeld hierboven van trajectcontrole. Dat is nog passender. Niet geflitst / betrapt op te hard rijden, maar wel "wat je gedaan hebt is onmogelijk binnen de regels".

[ Voor 24% gewijzigd door RobertMe op 05-03-2020 17:02 ]

[DeKaerften]

RobertMe schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:54:
[...]

Als niemand een moord gezien heeft (& geen camerabeelden) kan iemand nog veroordeeld worden op basis van: je bent in het bezit van het wapen, je hebt geen alibi, ...

[...]

Nu weet ik niet of het FIA / Ferrari verhaal eerlijk te vergelijken is met een moordzaak, maar ook van dát voorbeeld, weet ik niet of dat wel kan.

Edit:

RobertMe schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:54:
[...]

Edit:
Wellicht kun je het zelfs vergelijken met trajectcontrole? De politie heeft dan ook geen hard bewijs dat je te hard gereden hebt. Alleen dat het zeer onwaarschijnlijk is dat je met inachthouding van de maximum snelheid van A naar B kunt rijden binnen dat tijdsbestek. Als jij er vervolgens heilig van overtuigd bent dat je niet te hard hebt gereden moet je dat ook zelf aantonen.
En in dit geval dus hetzelfde. Ferrari accelereerde harder bochten uit dan deskundige voor mogelijk houden, rekening houdende met de max fuel flow. Dan is het aan Ferrari om aan te tonen waar dat hoge rendement ineens vandaan komt.

Nee, want een trajectcontrole is júist wel een hard bewijs, dat je te hard gereden hebt (immers, v = s/t).

[ Voor 49% gewijzigd door DeKaerften op 05-03-2020 17:02 ]

[RobertMe]

DeKaerften schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:00:
[...]


Nee, want een trajectcontrole is júist wel een hard bewijs, dat je te hard gereden hebt (immers, v = s/t).

Maar het rendement dat Ferrari behaald zou hebben uit die 27,7gr/s zou ook "onnatuurlijk" hoog zijn volgens de deskundigen. Dus dan lijkt het me niet zo gek om eens aan Ferrari te vragen van "bewijs maar eens dat jullie een rendement van 80% weten te behalen" (of wat het dan ook is).

[Dennism]

RobertMe schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 16:54:
[...]

Uiteraard moet je daar niet mee beginnen. Als ik bij Ferrari werkte en ineens de FIA voor de deur stond met "bewijs maar eens dat jullie motor legaal is" zou ik ze ook hard weglachen Maar ik vermoed dat er best wel wat indirect bewijs is. De kabel die er ligt, wellicht het bewijs dat die inderdaad een signaal kan afgeven dat de sensor verstoord, onverklaarbare acceleratie (/die niet past bij gemeten fuel flow), wellicht überhaupt rare metingen (bv dat bij direct bocht uit accelereren het verbruik niet boven de 20gr/u komt maar halverwege het rechte stuk wel 25gr/u). En volgens mij kun je dan wel de bewijslast omdraaien. Dat als echt alles een richting op wijst, en er geen enkel bewijs is dat het wel legaal zou zijn, dat je dan gaat voor "bewijs nu maar dat het wel legaal is".

In die zin zou je ook kunnen zeggen dat het wellicht wel vaker in bv moordzaken zo gaat. Als niemand een moord gezien heeft (& geen camerabeelden) kan iemand nog veroordeeld worden op basis van: je bent in het bezit van het wapen, je hebt geen alibi, ...

Dit kan je normaliter niet strafrecht vergelijken, eerder met civielrecht. Veroordeeld worden op het enkel niet hebben van een alibi zal ook niet snel gebeuren, net als enkel op wapenbezit. Zeker in het strafrecht moet er een behoorlijke bewijslast zijn voordat er normaliter een veroordeling zal plaatsvinden.

Een bewijslast kun je normaliter niet makkelijk omdraaien. Als eisende partij zal je jouw zienswijze overtuigend moeten motiveren. Daarna mag de andere partij deze zienswijze gemotiveerd betwisten. De partij die dit het meest overtuigend doet zal aan het langste eind trekken. Met enkel vermoedens zal echter initieel de zienswijze motiveren al lastig zijn, echter kan de motivatie wel afdoende zijn de andere partij in ieder geval de laten twijfelen waardoor er op een schikking gestuurd kan worden.

Het voorbeeld met een traject controle zou inderdaad wel kunnen echter verwacht ik op basis van de beschikbare informatie nu juist net dat ze dat soort bewijs niet hebben. Dat zou immers gemotiveerd stelling nemen vrij makkelijk maken. Ik verwacht dus eigenlijk dat de data die de Fia heeft niet aan zal kunnen tonen dat wat de Ferrari deed absoluut niet kan. Dan hadden ze immers nooit hoeven schikken want "kat in het bakkie" qua motivatie.

[ Voor 16% gewijzigd door Dennism op 05-03-2020 17:11 ]

[onsgeluk]

Dennism schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:05:
[...] Ik verwacht dus eigenlijk dat de data die de Fia heeft niet aan zal kunnen tonen dat wat de Ferrari deed absoluut niet kan. Dan hadden ze immers nooit hoeven schikken want "kat in het bakkie" qua motivatie.

Totdat je het wisselgeld voor FER hier in meeneemt, dan wordt het een soort van win/win. Uit het eerste fia-statement:

The FIA and Scuderia Ferrari have agreed to a number of technical commitments that will improve the monitoring of all Formula 1 Power Units for forthcoming championship seasons as well as assist the FIA in other regulatory duties in Formula 1

Fia krijgt dus een berg know how in de vorm van Ferrari engineers om vals spel tegen te gaan. De vraag is hoe de fia dit vorm gaat geven en in hoeverre Ferrari inzage krijgt in de techniek van andere teams. Ze hadden sowieso dit seizoen niet van Mercedes kunnen winnen, maar vergroten wel hun grip op ‘de sport’. Als het gerucht klopt, is het trouwens Ferrari geweest die hier op aanstuurde.

[DataGhost]

onsgeluk schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:31:
[...]
Fia krijgt dus een berg know how in de vorm van Ferrari engineers om vals spel tegen te gaan.

Normaal moet je relevante ervaring hebben voordat je ergens voor wordt aangenomen

[onsgeluk]

DataGhost schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:44:
[...]

Normaal moet je relevante ervaring hebben voordat je ergens voor wordt aangenomen

Zie seizoen 2019

[Rene]

onsgeluk schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:31:
[...]

Totdat je het wisselgeld voor FER hier in meeneemt, dan wordt het een soort van win/win. Uit het eerste fia-statement:

The FIA and Scuderia Ferrari have agreed to a number of technical commitments that will improve the monitoring of all Formula 1 Power Units for forthcoming championship seasons as well as assist the FIA in other regulatory duties in Formula 1

Fia krijgt dus een berg know how in de vorm van Ferrari engineers om vals spel tegen te gaan. De vraag is hoe de fia dit vorm gaat geven en in hoeverre Ferrari inzage krijgt in de techniek van andere teams. Ze hadden sowieso dit seizoen niet van Mercedes kunnen winnen, maar vergroten wel hun grip op ‘de sport’. Als het gerucht klopt, is het trouwens Ferrari geweest die hier op aanstuurde.

Ik vind die statement zo raar. Als ik begrijpend lees gaat Ferrari de FIA helpen bij het ontwikkelen van technische tools voor ALLE PU’s. Er staat nergens Ferrari only. En wat zijn die andere duties?

Het komt een beetje over dat ze een soort van governing body van de FIA gaan worden. Zou daar als teambaas van elk ander niet Ferrari team toch niet echtelijke van worden.

[BlackMonkey]

[mphilipp]

Tomcatter_31 schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 11:17:
[...]
Ben het met je eens dat het topsport is en een keiharde wereld, maar Horner gaf zelf in een interview toe dat ze Gasly te vroeg in de auto moesten zetten en dat hij er nog niet aan toe was. Als je de coureur dan maar een half jaar de tijd geeft om te leren, vind ik geen nette behandeling van je coureur.

Ja, dat is dan achteraf zo. Ze hadden geen keuze, want Ricciardo was er niet meer, maar (heel theoretisch) had Gasly ook kunnen weigeren. Dat doe je natuurlijk niet, maar het is een superkans en je kunt stellen dat ook Albon er misschien niet aan toe is. Die was pas écht een rookie. Maar ik denk dat hij mentaal wat sterker is, ook gezien zijn achtergrond (wat duidelijk wordt in Drive to survive).
Jos Verstappen is ook te vroeg in de Benetton gezet, maar dan nog eens met 0 begeleiding. Bij RBR en STR hebben ze tenminste nog coaches en mensen die een beetje op je letten. Leclerc is ook erg jong en die redt het zo te zien wel. Topsport is vooral een mentale kwestie. Die andere dingen zijn fysiek en met goed trainen kan 'iedereen' erg fit worden. Maar niet iedereen houdt dat vol->mentale kracht. Ook de techniek die een coureur goed maakt is te leren, dat vergt commitment, inzet en focus. En ook dat komt voornamelijk neer op mentale kracht; kun jij het opbrengen om dag in, dag uit met dat racen bezig te zijn en je skills te verbeteren. Het komt op een gegeven moment je neus uit. Mannen als Max en Lewis gaan dan nog even door, waar wij al lang waren afgehaakt.

Waarmee ik wil aangeven dat je ook doelbewust erg hard kunt zijn voor die jongens om zo het kaf van het koren te scheiden. En die politiek, dat komt denk ik omdat het F1 is. Het is wel nét effe iets anders als Indy. Dat is zo relaxed omdat het dat ook is. In F1 gaat het allemaal nét een tandje professioneler en sneller. Maar goed, het aloude credo 'if you can't stand the heat, don't play with fire' geldt ook hier. En life's unfair...

[Razorbite]

RobertMe schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 09:36:
[...]

offtopic:
Die "zinnige blik" had je niet veel aan toen die wel nog bij Sky werkte? Hij werkte achter de schermen, zoals die zelf eens heeft gezegd "min of meer een floor manager". Dus zijn werk was simpel gezegd om te zorgen dat presentatoren etc op de juiste plek waren. Gasten op tijd aanwezig waren, etc. Hij werkte er niet om zijn mening over F1 te geven.

Dat is niet waar, hij was wekelijks te zien in de show van Nathalie Pinkham F1 Report

[nachtnet]

Razorbite schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 20:58:
[...]


Dat is niet waar, hij was wekelijks te zien in de show van Nathalie Pinkham F1 Report

Waar is dat programma gebleven? Bestaat dat nog?

[Oekol]

nachtnet schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:41:
[...]


Waar is dat programma gebleven? Bestaat dat nog?

Je bedoeld bestaat natalie nog.. Djezus

[poor Leno]

Leoon. schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 21:54:
[...]


Je bedoeld bestaat natalie nog.. Djezus

Huh

*Googled een beetje*

Aah ok

[Oekol]

poor Leno schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:00:
[...]


Huh

*Googled een beetje*

Aah ok

En dan heb je die rauwe stem nog niet eens gehoord.

[nachtnet]

Nee, niet eens, programma was met gasten vermakelijkerdan de f1 aan tafel programma's van kamphues en doornbos.

[Razorbite]

nachtnet schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:11:
Nee, niet eens, programma was met gasten vermakelijkerdan de f1 aan tafel programma's van kamphues en doornbos.

Zaten nog wel eens oude teambazen en echte specialisten etc. Maakte het interessant

offtopic:
Pinkie toch teveel met coureurs "gepinkeld"?

[poor Leno]

Leoon. schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:04:
[...]


En dan heb je die rauwe stem nog niet eens gehoord.

Ow, dit was dus een hele oude foto

[Oekol]

poor Leno schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:41:
[...]


Ow, dit was dus een hele oude foto

[Afbeelding]

Rauw in positieve zin. Ze is geweldig.

[AzzKickah]

Niet veel aan, die meid.

[Tommy The Cat]

En de zeven teams hebben de volgende zet gedaan in het schaakspel. In reactie op de verklaring van de FIA zijn een reeks aan vragen gesteld om verdere opheldering te krijgen. De brief is niet vrijgegeven maar de BBC heeft kennelijk enig inzicht. De zorgen van de teams betreffen onder meer het volgende.

why the FIA felt it was unable to prove its doubts about the Ferrari engine's legality

why the settlement it reached was confidential rather than communicated more widely

whether the integrity of the finishing order of last year's championship should be questioned

what the FIA's failure to get to the facts on the question of the engine's legality says about the governing body's ability to police the sport's technical regulations

https://www.bbc.com/sport/formula1/51762454

Het moge duidelijk zijn dat de FIA dit over zichzelf afroept. Zowel de geheime deal als de verklaring roepen meer vragen op dan het beantwoordt. Nogmaals, er staan teveel belangen op het spel om dit achter gesloten deuren af te doen. Of dat nu formeel kan of niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Tommy The Cat op 06-03-2020 00:07 ]

[WhatsappHack]

@Tommy The Cat Is waarschijnlijk ingecalculeerd en kan ook afleiden van iets anders. Maarja, deze aanpak is precies waarom je complottheorieën krijgt. Het stinkt, dat is een ding dat zeker is. Ik snap de rest van de teams ook wel. Ik bedoel, was het niet zo dat Renault een penalty kreeg voor een powerspike van een paar ms? Maar hier komt dan een “settlement” uit voort terwijl de aanklacht veel zwaarder was... Shitshow. Ook de timing was smerig.

Naja, vanavond de eerste F1 café zag ik? Ben benieuwd of daar nog wat naar boven komt.

[basvn]

nog 1!!! week

[Ojjorz]

basvn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:25:
nog 1!!! week
[Afbeelding]

Aparte livery op die Toyota's

[G_Dragon]

basvn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:25:
nog 1!!! week
[Afbeelding]

ZIN IN!!

[Jasphur]

basvn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 07:25:
nog 1!!! week
[Afbeelding]

Laat deze heftrucks een rondje race

[JB]

DeKaerften schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 17:00:

[...]


Nee, want een trajectcontrole is júist wel een hard bewijs, dat je te hard gereden hebt (immers, v = s/t).

Dan moet je nog steeds aantonen als het veel te hard is, dat jij het niet was om je rijbewijs niet kwijt te raken. Volgens mij was het nu ook vrij duidelijk dat de traject controle het prima deed tijdens die paar races dat FER ineens zoveel harder ging...

[ Voor 3% gewijzigd door JB op 06-03-2020 08:47 ]

[nachtnet]

[rammes]

Humor!

https://www.gptoday.net/n...iardo-op-hilarische-wijze


oud nieuws stond op mijn vorige pagina, solly.

[ Voor 17% gewijzigd door rammes op 06-03-2020 09:17 ]

[basvn]

rammes schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 09:10:
Humor!

https://www.gptoday.net/n...iardo-op-hilarische-wijze

basvn in "[F1] Seizoen 2020"

[ Voor 60% gewijzigd door basvn op 06-03-2020 09:14 ]

[Snowdog]

basvn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 09:14:
[YouTube: At The Track | Testing Begins! | Honda Racing F1]


[...]


basvn in "[F1] Seizoen 2020"

En dat voor iets wat totaal niet grappig is, maar ze moeten toch nieuws maken als dat er niet is ofzo...

[basvn]

Coming soon...#AusGP #F1 pic.twitter.com/KSwSM7W1lX

— Formula 1 (@F1) 6 maart 2020

https://streamable.com/v7xxu

en ric

spoiler:

[ Voor 17% gewijzigd door basvn op 06-03-2020 09:43 ]

[Ankona]

Ik mis de prodent reclame op zijn pak.

[TakeAway]

poor Leno schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 22:41:
[...]


Ow, dit was dus een hele oude foto

[Afbeelding]

Getrouwd met een Nederlander Owain Walbyoff werkt voor Endemol games volgens wiki

[G_Dragon]

Mooi en terecht, ben benieuwd wat eruit gaat komen.

F1-teams nemen geen genoegen met FIA-statement en eisen transparantie over 'illegale' Ferrari

Bron https://racingnews365.nl/...tie-over-illegale-ferrari

[poor Leno]

G_Dragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:08:
Mooi en terecht, ben benieuwd wat eruit gaat komen.

F1-teams nemen geen genoegen met FIA-statement en eisen transparantie over 'illegale' Ferrari

Bron https://racingnews365.nl/...tie-over-illegale-ferrari

[Tomcatter_31]

mphilipp schreef op donderdag 5 maart 2020 @ 18:51:
[...]

Ja, dat is dan achteraf zo. Ze hadden geen keuze, want Ricciardo was er niet meer, maar (heel theoretisch) had Gasly ook kunnen weigeren. Dat doe je natuurlijk niet, maar het is een superkans en je kunt stellen dat ook Albon er misschien niet aan toe is. Die was pas écht een rookie. Maar ik denk dat hij mentaal wat sterker is, ook gezien zijn achtergrond (wat duidelijk wordt in Drive to survive).
Jos Verstappen is ook te vroeg in de Benetton gezet, maar dan nog eens met 0 begeleiding. Bij RBR en STR hebben ze tenminste nog coaches en mensen die een beetje op je letten. Leclerc is ook erg jong en die redt het zo te zien wel. Topsport is vooral een mentale kwestie. Die andere dingen zijn fysiek en met goed trainen kan 'iedereen' erg fit worden. Maar niet iedereen houdt dat vol->mentale kracht. Ook de techniek die een coureur goed maakt is te leren, dat vergt commitment, inzet en focus. En ook dat komt voornamelijk neer op mentale kracht; kun jij het opbrengen om dag in, dag uit met dat racen bezig te zijn en je skills te verbeteren. Het komt op een gegeven moment je neus uit. Mannen als Max en Lewis gaan dan nog even door, waar wij al lang waren afgehaakt.

Waarmee ik wil aangeven dat je ook doelbewust erg hard kunt zijn voor die jongens om zo het kaf van het koren te scheiden. En die politiek, dat komt denk ik omdat het F1 is. Het is wel nét effe iets anders als Indy. Dat is zo relaxed omdat het dat ook is. In F1 gaat het allemaal nét een tandje professioneler en sneller. Maar goed, het aloude credo 'if you can't stand the heat, don't play with fire' geldt ook hier. En life's unfair...

Voor Albon was het risico idd nog groter. Hij was nog meer onervaren dan Gasly en hij moest halverwege instappen in een auto die hij waarschijnlijk niet heel goed kende. Dat is altijd erg riskant. En hij kreeg 9 races de tijd om zich te bewijzen voor een stoeltje voor 2020 aldus Horner. maar Albon lijkt mentaal idd wel wat sterker te zijn en hij is op de baan ook iets gedurfder zo te zien. Niet noodzakelijk heel veel sneller dan Gasly, maar hij is wel feller in de duels met andere auto's.

[Player1S]

G_Dragon schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:08:
Mooi en terecht, ben benieuwd wat eruit gaat komen.

F1-teams nemen geen genoegen met FIA-statement en eisen transparantie over 'illegale' Ferrari

Bron https://racingnews365.nl/...tie-over-illegale-ferrari

Ik vrees dat het gewoon weer het eeuwenoude verhaal word. XX aantal teams vormen een blok en eisen dat er naar ze geluisterd word. Iemand hangt een iets vettere worst voor de neus bij een paar teams en er haken er een paar af waardoor het blok kleiner wordt. Vervolgens kiezer er nog een paar eieren voor hun geld en alles blijft bij het oude.

[onsgeluk]

Player1S schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:36:
[...]


Ik vrees dat het gewoon weer het eeuwenoude verhaal word. XX aantal teams vormen een blok en eisen dat er naar ze geluisterd word. Iemand hangt een iets vettere worst voor de neus bij een paar teams en er haken er een paar af waardoor het blok kleiner wordt. Vervolgens kiezer er nog een paar eieren voor hun geld en alles blijft bij het oude.

Dan vraag ik me af welke partij die worst voor moet houden, hoe groot die is en door wie bekostigd. Hoewel het ongetwijfeld uiteindelijk met een compromis zal worden beklonken, zullen het de fia en fer zijn die water bij de wijn gaan doen. Het concorde verdrag is nog niet getekend, dus deze hetze is een mooi pressiemiddel richting fia en fom om de boel te beïnvloeden. Want de fom zal op de achtergrond ongetwijfeld ook invloed proberen uit te oefenen.

[ Voor 6% gewijzigd door onsgeluk op 06-03-2020 10:42 ]

[Player1S]

onsgeluk schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:41:
[...]

Dan vraag ik me af welke partij die worst voor moet houden, hoe groot die is en door wie bekostigd. Hoewel het ongetwijfeld uiteindelijk met een compromis zal worden beklonken, zullen het de fia en fer zijn die water bij de wijn gaan doen. Het concorde verdrag is nog niet getekend, dus deze hetze is een mooi pressiemiddel richting fia en fom om de boel te beïnvloeden. Want de fom zal op de achtergrond ongetwijfeld ook invloed proberen uit te oefenen.

Juist die concorde overeenkomst werkt zowel in het voordeel als in het nadeel van de 7 teams. Morgen stapt Liberty naar Williams en zegt "Goh jullie doen al zo lang mee, jullie krijgen een historische bonus van 15miljoen bovenop de rest als je nu tekent..... maar dan moet je wel stoppen met dat protest van jullie". (aka de Bernie methode)

Hapt Williams, dan zit je nog maar met 6 teams.
Voer hetzelfde truukje uit bij Renault en het zijn er nog maar 5. Hoef je alleen nog even McLaren of Racing Point te overtuigen en ze zijn in de minderheid.

[onsgeluk]

Player1S schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:54:
[...]


Juist die concorde overeenkomst werkt zowel in het voordeel als in het nadeel van de 7 teams. Morgen stapt Liberty naar Williams en zegt "Goh jullie doen al zo lang mee, jullie krijgen een historische bonus van 15miljoen bovenop de rest als je nu tekent..... maar dan moet je wel stoppen met dat protest van jullie". (aka de Bernie methode)

Hapt Williams, dan zit je nog maar met 6 teams.
Voer hetzelfde truukje uit bij Renault en het zijn er nog maar 5. Hoef je alleen nog even McLaren of Racing Point te overtuigen en ze zijn in de minderheid.

De vraag blijft dan wel waar dat geld vandaan moet komen? Uit de 73mln die FER jaarlijks krijgt of gaan ze een nieuw potje aanboren?

Ik ben heel benieuwd (DUH) in welke richting dit gaat en hoeverre dit publiekelijk wordt uitgevochten. De reactie die vanochtend naar buiten kwam is immers ‘gelekt’.

[sjaool]

onsgeluk schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 10:41:
[...]

Dan vraag ik me af welke partij die worst voor moet houden, hoe groot die is en door wie bekostigd. Hoewel het ongetwijfeld uiteindelijk met een compromis zal worden beklonken, zullen het de fia en fer zijn die water bij de wijn gaan doen. Het concorde verdrag is nog niet getekend, dus deze hetze is een mooi pressiemiddel richting fia en fom om de boel te beïnvloeden. Want de fom zal op de achtergrond ongetwijfeld ook invloed proberen uit te oefenen.

"Onder aanvoering van Mercedes." Die partij lijkt mij minsten net zo belangrijk en op dit moment misschien ook nog wel belangrijker dan Ferrari.

Bovendien is Mercedes het team dat hier in principe niks mee te winnen heeft aangezien ze beide kampioenschappen hebben binnengehaald in 2019. Dat is op zich misschien nog wel het meest bijzondere.

[ Voor 12% gewijzigd door sjaool op 06-03-2020 11:03 ]

[nachtnet]

@basvn was al eerder..

[ Voor 93% gewijzigd door nachtnet op 06-03-2020 11:05 ]

[onsgeluk]

sjaool schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:02:
[...]

"Onder aanvoering van Mercedes." Die partij lijkt mij minsten net zo belangrijk en op dit moment misschien ook nog wel belangrijker dan Ferrari.

Bovendien is Mercedes het team dat hier in principe niks mee te winnen heeft aangezien ze beide kampioenschappen hebben binnengehaald in 2019. Dat is op zich misschien nog wel het meest bijzondere.

Precies mijn gedachte, dat zal een dikke worst moeten zijn om dat pact te breken. En zelfs als Williams zich uit dit pact laat kopen, tegen welke prijs? Krijgen ze dan nog wel motoren van mercedes? Nee, ik denk dat dit best een sterk pact is. Vergeet niet dat je naast Mercedes ook een rbr/at hebt met een behoorlijk radicale Marko die wars is van wat er momenteel gaande is. Ook zij kunnen dreigen om de f1 te verlaten.

[Player1S]

onsgeluk schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:10:
[...]

Ook zij kunnen dreigen om de f1 te verlaten.

IMHO is dat 1 van de manieren om het voor elkaar te krijgen. Laat Mercedes en Red Bull maar zeggen dat ze stoppen door dit. Je gaat nooit 3 kopers voor die teams vinden. Doe daar nog even een Haas bij die vrijwel zeker exit zijn ongeacht dit en potentieel een Renault die de boel gaat heroverwegen door het terugtrekken van 3 teams (wat is F1 dan nog waard?).

[Ankona]

sjaool schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:02:
[...]

"Onder aanvoering van Mercedes." Die partij lijkt mij minsten net zo belangrijk en op dit moment misschien ook nog wel belangrijker dan Ferrari.

Bovendien is Mercedes het team dat hier in principe niks mee te winnen heeft aangezien ze beide kampioenschappen hebben binnengehaald in 2019. Dat is op zich misschien nog wel het meest bijzondere.

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat nou precies de merkwaarde van Ferrari is binnen de racerij. Is het echt nog steeds zo'n onmisbaar iconisch merk of staat het eigenlijk meer synoniem met een verwend zeikerig kind wat altijd voor problemen zorgt?

[onsgeluk]

Ankona schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:19:
[...]

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat nou precies de merkwaarde van Ferrari is binnen de racerij. Is het echt nog steeds zo'n onmisbaar iconisch merk of staat het eigenlijk meer synoniem met een verwend zeikerig kind wat altijd voor problemen zorgt?

Hangt er vanaf wie je het vraagt

[Bundin]

sjaool schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:02:
[...]

"Onder aanvoering van Mercedes." Die partij lijkt mij minsten net zo belangrijk en op dit moment misschien ook nog wel belangrijker dan Ferrari.

Bovendien is Mercedes het team dat hier in principe niks mee te winnen heeft aangezien ze beide kampioenschappen hebben binnengehaald in 2019. Dat is op zich misschien nog wel het meest bijzondere.

Ankona schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:19:
[...]

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat nou precies de merkwaarde van Ferrari is binnen de racerij. Is het echt nog steeds zo'n onmisbaar iconisch merk of staat het eigenlijk meer synoniem met een verwend zeikerig kind wat altijd voor problemen zorgt?

Ferrari is denk ik de kern van de F1 marketing voor de wijde wereld (lees: niet wij, maar het 'grote publiek dat wel races meepikt maar niet ieder raceweekend uitgebreid voor gaat zitten'. "Iedereen" kent die rode auto's en associeert Ferrari met autosport. Mercedes is uiteraard ook ontzettend bekend, maar een minder aansprekend sportautomerk voor de gemiddelde leek / toevallige passant. Tel daar sportgek lang Italie bij op en je bent een heel end met waarom Ferrari belangrijker wordt geacht dan welk ander team dan ook.

En Ferrari geeft de F1 cachet, een gevoel van exclusiviteit. Zonder grote fanbase en een gevoel van exclusiviteit lagere tv rechten, minder sponsoren, minder aanzien, minder geinteresseerde oliesjeiks, minder winst

Het logo en de rode verf zijn belangrijker dan de bijdrage aan mooie races. Maar ze moeten wel in beeld blijven komen, dus niet te ver in het middenveld wegzakken. En dat zal de FIA dus willen voorkomen, want zonder F1 geen relevantie meer voor de FIA.

[ Voor 30% gewijzigd door Bundin op 06-03-2020 11:25 ]

[Gizmo_mokum]

Geen Ferrari is meer exposure voor andere, teams, meer geld voor andere teams, potentieel meer teams, meer motoren(of minder, want mogelijk geen ferrari motoren meer voor Haas/Alfa). Zal voelen als een reboot voor F1, maar niet perse nadelig.

Ferrari heeft historie in F1, net als Jaguar, Mclaren ,Williams, Lotus en anderen.
Toekomst maak je, en is afhankelijk van je inzet en succes.
Ik hoop dat Ferrari weer eens inzet gaat tonen op de gebieden die belangrijk zijn voor de waarden van F1.

[ Voor 34% gewijzigd door Gizmo_mokum op 06-03-2020 11:36 ]

[SnowDude]

Ferrari kijk je toch alleen nog maar naar vanwege de slapstick als ze weer eens in paniek schieten?

[AzzKickah]

Als je er even bij stilstaat is het echt dieptriest.

Als 14 jaar geen kampioen meer. En zelfs mét valsspelen kunnen ze nog niet winnen.

Die worden echt nooit meer kampioen En dat zeg ik al een aantal jaren.

[Ankh]

Geen Ferrari betekent simpelweg dat Mercedes en RBR de stekker er ook uittrekken.

[DaniëlWW2]

Ankh schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:36:
Geen Ferrari betekent simpelweg dat Mercedes en RBR de stekker er ook uittrekken.

Nah, die zijn dan nog dominanter en dat vinden ze waarschijnlijk niet erg op de korte termijn.

[ Voor 3% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-03-2020 11:37 ]

[nachtnet]

Als Ferrari vertrekt zijn HAM en RAI de enige WDC houders op de grid.

[Gropah]

nachtnet schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:38:
Als Ferrari vertrekt zijn HAM en RAI de enige WDC houders op de grid.

En je denkt niet dat er teams zijn om mensen zoals vettel of leclerc over te nemen?

[nachtnet]

LEC is nooit WDC geweest.. VET gaat volgens mij echt niet nog bij een B-team rijden..

[Illegal_Alien]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:37:
[...]


Nah, die zijn dan nog dominanter en dat vinden ze waarschijnlijk niet erg op de korte termijn.

En even handjeklap met elkaar dat RBR het nu even mag worden voor de komende 6 jaar en gaan

[Paulus07]

Mocht Ferarri vertrekken dan missen we ze enkel in de blooper reel aan het eind van het seizoen toch?

[Gropah]

nachtnet schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:41:
LEC is nooit WDC geweest.. VET gaat volgens mij echt niet nog bij een B-team rijden..

Het ging om mensen zoals, niet per se WDC winnaars specifiek. En ik denk dat vettel te graag wil rijden om zo'n aanbod af te slaan. En denk stiekem dat hij graag ook wel zo'n Redemption verhaal wil.

[Ankona]

AzzKickah schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:35:
. En zelfs mét valsspelen kunnen ze nog niet winnen.

Met valsspelen wonnen ze wel, alleen hadden anderen het door.

[epic_gram]

leclerc heeft een contract tot 2024, kan hij daar nog makkelijk onderuit?

Idd is de kans dat ferrari in die tijd wat gaat presteren niet heel groot.

[Player1S]

Ankona schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:19:
[...]

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat nou precies de merkwaarde van Ferrari is binnen de racerij. Is het echt nog steeds zo'n onmisbaar iconisch merk of staat het eigenlijk meer synoniem met een verwend zeikerig kind wat altijd voor problemen zorgt?

Veel hangt af van de situatie. Huidig Ferrari betekend dat je een groot team kwijt raakt en waarschijnlijk in een situatie die niks met geld te maken heeft maar omdat ze met kwaaie kop de stekker eruit trekken. Dus de achterban zal ook pissig zijn.

Echter, een Lotus en Brabham waren ook grote teams maar waren ook al jarenlang een schim van wat ze eerst waren. Zie nu ook Williams. Williams nu verliezen heeft veel minder impact dan wanneer Williams midden jaren 90 zou zijn gevallen. Veel mensen zouden het eeuwig zonde noemen maar slechts een enkeling zou stoppen met F1 kijken.

[Extigo]

epic_gram schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:57:
leclerc heeft een contract tot 2024, kan hij daar nog makkelijk onderuit?

Idd is de kans dat ferrari in die tijd wat gaat presteren niet heel groot.

Er zal vast een prestatie-clausule inzitten net als in het contract van Max.

[Nibbz]

Wat voor fabrikanten zouden dan ooit mogelijk naar de F1 kunnen komen? Volkswagen, Tesla? wellicht nieuwe historische teams

[Grimmie187]

AzzKickah schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:35:
Als je er even bij stilstaat is het echt dieptriest.

Als 14 jaar geen kampioen meer. En zelfs mét valsspelen kunnen ze nog niet winnen.

Die worden echt nooit meer kampioen En dat zeg ik al een aantal jaren.

Ach, ze zijn al jaren het enige team wat het de winnaar nog enigszins lastig kan maken.

Maar he, als jij het zegt dan zal het wel zo zijn..

[sjaool]

Bundin schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:21:
[...]


[...]


Ferrari is denk ik de kern van de F1 marketing voor de wijde wereld (lees: niet wij, maar het 'grote publiek dat wel races meepikt maar niet ieder raceweekend uitgebreid voor gaat zitten'. "Iedereen" kent die rode auto's en associeert Ferrari met autosport. Mercedes is uiteraard ook ontzettend bekend, maar een minder aansprekend sportautomerk voor de gemiddelde leek / toevallige passant. Tel daar sportgek lang Italie bij op en je bent een heel end met waarom Ferrari belangrijker wordt geacht dan welk ander team dan ook.

En Ferrari geeft de F1 cachet, een gevoel van exclusiviteit. Zonder grote fanbase en een gevoel van exclusiviteit lagere tv rechten, minder sponsoren, minder aanzien, minder geinteresseerde oliesjeiks, minder winst

Het logo en de rode verf zijn belangrijker dan de bijdrage aan mooie races. Maar ze moeten wel in beeld blijven komen, dus niet te ver in het middenveld wegzakken. En dat zal de FIA dus willen voorkomen, want zonder F1 geen relevantie meer voor de FIA.

Ik denk dat Red Bull wat betreft marketing voor de autosport (en andere extreme sporten) Ferrari al mijlenver voorbij is. Dan kan Ferrari nog zo'n exclusief merk zijn en "noodzakelijk" voor de F1. Dat laatste geloof ik niet meer zo in.

[LAD93]

Grimmie187 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:12:
[...]


Ach, ze zijn al jaren het enige team wat het de winnaar nog enigszins lastig kan maken.

Maar he, als jij het zegt dan zal het wel zo zijn..

Met Max hoger in het WDC en de discutabele wins die RB anders grotendeels had gehad afgelopen jaar? Ik ben het niet helemaal eens met je opmerking.

[Wom]

Nibbz schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:02:
Wat voor fabrikanten zouden dan ooit mogelijk naar de F1 kunnen komen? Volkswagen, Tesla? wellicht nieuwe historische teams

VAG heeft een statement uitgebracht, niet heel lang geleden, dat men niet investeert in autosport met verbrandingsmotoren. Dus die naam kun je alvast schrappen van je lijstje.

[Mystikal]

Wom schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:16:
[...]

VAG heeft een statement uitgebracht niet, heel lang geleden, dat men niet investeert in autosport met verbrandingsmotoren. Dus die naam kun je alvast schrappen van je lijstje.

Kun je Tesla natuurlijk ook meteen aan toevoegen.

[garriej]

Mystikal schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:23:
[...]


Kun je Tesla natuurlijk ook meteen aan toevoegen.

Boring company racing team dan

[warp]

demo31051987 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:59:
Er zal vast een prestatie-clausule inzitten net als in het contract van Max.

Wellicht, maar waar moet hij heen dan?

[Soggney]

warp schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:26:
[...]

Wellicht, maar waar moet hij heen dan?

Renault, kunnen ze of Ric of Ocon eruit schoppen

[mphilipp]

Player1S schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:58:
[...]
Echter, een Lotus en Brabham waren ook grote teams maar waren ook al jarenlang een schim van wat ze eerst waren.

Voorlopig draait Ferrari al heel wat jaartjes mee in de top-3. Zo dramatisch als Brabham, Lotus en Williams is het nog lang niet.

Als we teruggaan tot 1982 zie je dat ze consistent in de top-3 hebben gestaan, op een enkele keer 4de na. 80/81 waren dramatische jaren met een 10de en een 5de plek dus de afgelopen 40 jaar praktisch altijd in de top3 is helemaal niet slecht. Maar inderdaad, de laatste 14 jaar geel WK meer is niet fijn voor zo'n legendarisch team. Maar om nou meteen te doen alsof ze helemaal niets meer presteren is nogal overdreven.

[Player1S]

mphilipp schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:40:
[...]

Voorlopig draait Ferrari al heel wat jaartjes mee in de top-3. Zo dramatisch als Brabham, Lotus en Williams is het nog lang niet.

Als we teruggaan tot 1982 zie je dat ze consistent in de top-3 hebben gestaan, op een enkele keer 4de na. 80/81 waren dramatische jaren met een 10de en een 5de plek dus de afgelopen 40 jaar praktisch altijd in de top3 is helemaal niet slecht. Maar inderdaad, de laatste 14 jaar geel WK meer is niet fijn voor zo'n legendarisch team. Maar om nou meteen te doen alsof ze helemaal niets meer presteren is nogal overdreven.

Ik verwoord het misschien een beetje krom maar bedoelde te zeggen dat de impact een stuk lager zal zijn als Ferrari op een soortgelijke manier als een Lotus het veld zou ruimen. Dus eerst jarenlang in de marge en dan stoppen. Niet dat ze nu al in de marge rijden.

[sanderb]

Als de FIA geen bewijs van valsspelen kan aanleveren is de oplossing volgens mij heel simpel:
Renault, Mercedes en Honda leveren een mannetje en gaan samen dat Ferrari blok analyseren.
Tegenprestatie is dan natuurlijk wel dat ook hun eigen motoren door iedereen incl Ferrari geanalyseerd mogen worden.
Eens kijken hoeveel teams er dan nog protesteren...

[TakeAway]

@DaniëlWW2 Kunnen we bij wijze van uitzondering het Melbourne 2020 topic niet alvast opengooien?

[alexbl69]

Ankona schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 11:19:
[...]

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat nou precies de merkwaarde van Ferrari is binnen de racerij. Is het echt nog steeds zo'n onmisbaar iconisch merk of staat het eigenlijk meer synoniem met een verwend zeikerig kind wat altijd voor problemen zorgt?

Ferrari is (in mijn perceptie) al lang niet meer het mythische merk dat het tot zeg 20 jaar geleden was.

Ben zelf 50, maar merk dat de jongeren tegenwoordig niet meer zoveel om auto's geven als mijn generatie destijds. Men kijkt er nu veel praktischer naar, rationeler, met minder emotie. En dan gaat de voorkeur zelfs vaak naar een elektrische auto, waar bij velen van mijn generatie (mijzelf incluis) de verbrandingsmotoren nog steeds de emotioneel logischer keus is.

Nu wordt het beleid in de F1 (nog) bepaald door lieden die net als ik zijn opgegroeid met verbrandingsmotoren en gevoelens van emoties bij snelle auto's en krachtige motoren. Maar dat beeld is (ook bij mijzelf) wel aan het kantelen.

Heb Ferrari ook altijd een mooi merk gevonden, maar ook zeer onder invloed van wat ze in de F1 allemaal uitspoken is dat de laatste jaren flink afgekalfd. En op 1 die-hard fan na is er ook niemand in mijn vriendenkring over die het merk nog een warm hart toedraagt.

Ze hebben nu waarschijnlijk ook weer lopen dreigen dat ze de sport verlaten als ze hun zin niet krijgen. Ik zou zeggen; laat ze lekker gaan.

Maar dat doen ze toch niet, want ze hebben veel te veel te verliezen. Hun veto-recht en de $71M gratis geld - relikwieën uit een ver verleden en constructies die je normaliter enkel in de betere dictaturen tegenkomt - zijn veel te waardevol voor ze.

TLDR: de F1 kan best zonder Ferrari, denk dat andersom voor Ferrari een groter probleem is.

[Bob Popcorn]

alexbl69 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:08:
[...]

Ben zelf 50, maar merk dat de jongeren tegenwoordig niet meer zoveel om auto's geven als mijn generatie destijds. Men kijkt er nu veel praktischer naar, rationeler, met minder emotie. En dan gaat de voorkeur zelfs vaak naar een elektrische auto, waar bij velen van mijn generatie (mijzelf incluis) de verbrandingsmotoren nog steeds de emotioneel logischer keus is.

Ff compleet los van dit topic, maar dat is idd de generatiekloof. De jonge generatie groeit op in een tijd van economische voorspoed, dat is anders dan in de jaren 60/70/80 waarin echt nog hard gewerkt moest worden. Jongeren van nu geven veel minder om "bezit" en dromen dus niet van snelle auto's en jankende motoren zijn voor hun een teken van verouderde techniek en milieuvervuiling.

[DaniëlWW2]

TakeAway schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:05:
@DaniëlWW2 Kunnen we bij wijze van uitzondering het Melbourne 2020 topic niet alvast opengooien?

Nee.
Ik weet dat jullie er allemaal zin in hebben, ik ook hoor, maar als ik soms het topic voortijdig open en andere keren niet, dan snapt niemand er meer wat van. Het blijft dus gewoon dinsdag 8:00.

Soggney schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 12:27:
[...]

Renault, kunnen ze of Ric of Ocon eruit schoppen

Leclerc die naar Renault moet is gewoon wreed ja.

[ Voor 21% gewijzigd door DaniëlWW2 op 06-03-2020 13:14 ]

[pCOW]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:12:
[...]


Nee.
Ik weet dat jullie er allemaal zin in hebben, ik ook hoor, maar als ik soms het topic voortijdig open en andere keren niet, dan snapt niemand er meer wat van. Het blijft dus gewoon dinsdag 8:00.

en als je er nou dinsdagochtend 8 uur Australie tijd zone van maakt....?????

[basvn]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:12:
[...]


Nee.
Ik weet dat jullie er allemaal zin in hebben, ik ook hoor, maar als ik soms het topic voortijdig open en andere keren niet, dan snapt niemand er meer wat van. Het blijft dus gewoon maandag 8:00.

Jammer, maar prima opgelost zo

[sjaool]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:12:
[...]


Nee.
Ik weet dat jullie er allemaal zin in hebben, ik ook hoor, maar als ik soms het topic voortijdig open en andere keren niet, dan snapt niemand er meer wat van. Het blijft dus gewoon dinsdag 8:00.


[...]


Leclerc die naar Renault moet is gewoon wreed ja.

[mphilipp]

Bob Popcorn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:11:
[...]
Jongeren van nu geven veel minder om "bezit" en dromen dus niet van snelle auto's en jankende motoren zijn voor hun een teken van verouderde techniek en milieuvervuiling.

Maak dat maar een bepaalde groep jongeren. Ik zie er nog zat die lopen op te scheppen met hun oude Golfje met gaten in de uitlaat enzo. Er wordt steeds gedaan alsof niemand van de nieuwe generatie daar meer om geeft, maar dat is gewoon niet zo. Net zoals ze niet allemaal genderneutraal naar de plee willen en niet allemaal vegenist zijn.

[Player1S]

alexbl69 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:08:
[...]

Ferrari is (in mijn perceptie) al lang niet meer het mythische merk dat het tot zeg 20 jaar geleden was.

Ben zelf 50, maar merk dat de jongeren tegenwoordig niet meer zoveel om auto's geven als mijn generatie destijds. Men kijkt er nu veel praktischer naar, rationeler, met minder emotie. En dan gaat de voorkeur zelfs vaak naar een elektrische auto, waar bij velen van mijn generatie (mijzelf incluis) de verbrandingsmotoren nog steeds de emotioneel logischer keus is.

Nu wordt het beleid in de F1 (nog) bepaald door lieden die net als ik zijn opgegroeid met verbrandingsmotoren en gevoelens van emoties bij snelle auto's en krachtige motoren. Maar dat beeld is (ook bij mijzelf) wel aan het kantelen.

Heb Ferrari ook altijd een mooi merk gevonden, maar ook zeer onder invloed van wat ze in de F1 allemaal uitspoken is dat de laatste jaren flink afgekalfd. En op 1 die-hard fan na is er ook niemand in mijn vriendenkring over die het merk nog een warm hart toedraagt.

Ze hebben nu waarschijnlijk ook weer lopen dreigen dat ze de sport verlaten als ze hun zin niet krijgen. Ik zou zeggen; laat ze lekker gaan.

Maar dat doen ze toch niet, want ze hebben veel te veel te verliezen. Hun veto-recht en de $71M gratis geld - relikwieën uit een ver verleden en constructies die je normaliter enkel in de betere dictaturen tegenkomt - zijn veel te waardevol voor ze.

TLDR: de F1 kan best zonder Ferrari, denk dat andersom voor Ferrari een groter probleem is.

Weliswaar zelf 10 jaar jonger maar bij Ferrari denk ik bijvoorbeeld aan Oostenrijk 2002 of Indy 2005. Ze mogen idd wel eens een keer goed op hun plek gezet worden

[Arjantje72]

mphilipp schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:28:
[...]

Maak dat maar een bepaalde groep jongeren. Ik zie er nog zat die lopen op te scheppen met hun oude Golfje met gaten in de uitlaat enzo. Er wordt steeds gedaan alsof niemand van de nieuwe generatie daar meer om geeft, maar dat is gewoon niet zo. Net zoals ze niet allemaal genderneutraal naar de plee willen en niet allemaal vegenist zijn.

Ach volgens hem hoeft er ook niet meer zo hard gewerkt te worden, zal ik doorgeven aan mijn baas

[Jackson6]

Bob Popcorn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:11:
[...]


Ff compleet los van dit topic, maar dat is idd de generatiekloof. De jonge generatie groeit op in een tijd van economische voorspoed, dat is anders dan in de jaren 60/70/80 waarin echt nog hard gewerkt moest worden. Jongeren van nu geven veel minder om "bezit" en dromen dus niet van snelle auto's en jankende motoren zijn voor hun een teken van verouderde techniek en milieuvervuiling.

Hoeveel kan je generalisten in 1 post.. Jemig.

[garriej]

Arjantje72 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:31:
[...]

Ach volgens hem hoeft er ook niet meer zo hard gewerkt te worden, zal ik doorgeven aan mijn baas

nee je las het verkeerd. niet "echt" hard... Wat dat ook mag betekenen, daar viel ik ook wel een beetje over.

[sjaool]

mphilipp schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:28:
[...]

Maak dat maar een bepaalde groep jongeren. Ik zie er nog zat die lopen op te scheppen met hun oude Golfje met gaten in de uitlaat enzo. Er wordt steeds gedaan alsof niemand van de nieuwe generatie daar meer om geeft, maar dat is gewoon niet zo. Net zoals ze niet allemaal genderneutraal naar de plee willen en niet allemaal vegenist zijn.

Dat is de kracht van social media waarbij een minderheid die maar hard genoeg schreeuwt een meerderheid kan worden.

[-ION-]

Bob Popcorn schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 13:11:
[...]


Ff compleet los van dit topic, maar dat is idd de generatiekloof. De jonge generatie groeit op in een tijd van economische voorspoed, dat is anders dan in de jaren 60/70/80 waarin echt nog hard gewerkt moest worden. Jongeren van nu geven veel minder om "bezit" en dromen dus niet van snelle auto's en jankende motoren zijn voor hun een teken van verouderde techniek en milieuvervuiling.

offtopic: Sorry, maar dit is echt een ultieme boomer post. Jongeren van nu zijn juist opgegroeid in een tijd van crisis (start 2009) en hebben minder kans dan vroeger om met hard werken ooit een huis te bezitten, laat staan genoeg geld over te houden voor een dure auto. Jongeren van vroeger konden veel eerder een rijbewijs+auto/brommer (toen nog zonder rijbewijs) veroorloven en daaraan sleutelen of lekker in of op rondcrossen. Tegenwoordig is een auto een stuk duurder en ben je direct je rijbewijs kwijt als je er mee aan het crossen bent. Dat verklaart misschien waarom de jongere generatie minder om snelle auto's en jankende motoren geven (naast klimaatbangmakerij), ze zijn er gewoon minder mee in aanraking gekomen.

[JB]

Dit topic begint een beetje Vaal te worden

[Outerspace]

Zullen we het offtopic gepraat maar achterwege laten? Dat leest voor mij wel een stuk fijner dan over de boomergeneratie, generatie x en y etc te hebben

[basvn]

Helmen van Pitcrew bij MERC

Met de rode ster

[kevlar01]

Dan maar wat ultra res plaatjes:

[Jasphur]

@kevlar01 En ondertussen zijn er nog geen officiele wallpapers van RBR

[ThomasG]

Jasphur schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:14:
@kevlar01 En ondertussen zijn er nog geen officiele wallpapers van RBR

Laten we er maar vanuit gaat dat dát komt omdat de RB16 te snel is om goed te fotograferen

[Edd]

Jasphur schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:14:
@kevlar01 En ondertussen zijn er nog geen officiele wallpapers van RBR

https://redbullracing.redbull.com/downloads

GRAB A WALLPAPER!

* Edd scrollt hoopvol naar beneden....

SORRY, NO DOWNLOADS ARE AVAILABLE RIGHT NOW.

.....

[shdx]

kevlar01 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:10:
Dan maar wat ultra res plaatjes:

En een video van Max op Zandvoort:

Geluid op maxxxx... 😜 pic.twitter.com/wfg57XigrW

— Henk Runhaar (@RunhaarHenk) 6 maart 2020

[kevlar01]

Edd schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:18:
[...]


https://redbullracing.redbull.com/downloads


[...]


* Edd scrollt hoopvol naar beneden....


[...]


.....

Tot die tijd kan je hier wat oudere wallpapers vinden...

https://nl.pinterest.com/pinkyengerrit/red-bull-racing/

[DaniëlWW2]

shdx schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 14:27:
[...]

En een video van Max op Zandvoort:

[Twitter]

De V8's blijven bijzonder klinken.
Maar deze is echt bijzonder. Kwam ik laatst toevallig tegen, maar zo hoor je het pas echt.

Ja, het was de 2012 idioten start met Maldonado die de lichten negeerde want Maldonado en Grosjean die helemaal bezopen dingen deed. Maar het geluid bij Eau Rouge.

[-ION-]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 6 maart 2020 @ 17:03:
[...]


De V8's blijven bijzonder klinken.
Maar deze is echt bijzonder. Kwam ik laatst toevallig tegen, maar zo hoor je het pas echt.
[YouTube: Spa 2012 Eau Rouge Gold 3. The Start. Oh My God!]

Ja, het was de 2012 idioten start met Maldonado die de lichten negeerde want Maldonado en Grosjean die helemaal bezopen dingen deed. Maar het geluid bij Eau Rouge.

Echt jammer dat die motorwijzigingen niet zijn doorgegaan