[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[asvdveen]

Ziet er goed uit, die BYD Dolphin. Naar verluid gaat 'ie €30,000 kosten, met het luxe pakket aan extra's daarbij inbegrepen en naar verluid een interieur van hoge kwaliteit (lees: weinig plastic). In Nieuw Zeeland is hij ook al voor die prijs op de markt gekomen zag ik gister ergens voorbij komen. De NLse prijs zou in juni bekend gemaakt worden, maar dat laat blijkbaar nog even op zich wachten.

Wat ik mij vooral afvraag: nu er steeds meer betaalbare, goede EV's aan zitten te komen, lijken de huidige Europese opties opeens minder aantrekkelijk qua afschrijving. Waarom zou ik nu 38K uitgeven aan een volledig uitgeruste MG4 wanneer er dus binnenkort een behoorlijk vergelijkbare auto is voor 30K? Dan gaat de afschrijving wel héél hard

[Marco-Peters]

30k? Dacia Spring zou ook 10k hebben moeten kosten, dat is uiteindelijk 20k geworden. Dus hoop er niet teveel van..... en sowieso binnenkort is het afgelopen met de Chinese automerken. Want Europa is het schoothondje van Amerika en Amerika is op oorlogspad met China, dus of die Chinese automerken lang hun autos hier kunnen verkopen?

Ik betwijfel het? Want chips machines, mag Nederland van opa Biden ook niet meer aan China verkopen. Volgende stap is de import van Chinese autos aan band leggen.

[maharens]

Marco-Peters schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 21:18:
30k? Dacia Spring zou ook 10k hebben moeten kosten, dat is uiteindelijk 20k geworden. Dus hoop er niet teveel van..... en sowieso binnenkort is het afgelopen met de Chinese automerken. Want Europa is het schoothondje van Amerika en Amerika is op oorlogspad met China, dus of die Chinese automerken lang hun autos hier kunnen verkopen?

Ik betwijfel het? Want chips machines, mag Nederland van opa Biden ook niet meer aan China verkopen. Volgende stap is de import van Chinese autos aan band leggen.

In Amerika is het helemaal prijssschieten , een Model 3 komt nu toch ineens weer in aanmerking voor 7500 dollar tax-credit en in sommige staten met nog wat extra incentives zit een Model 3 ruim onder de 30k dollar.

[DreZutphen]

Marco-Peters schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 21:18:
30k? Dacia Spring zou ook 10k hebben moeten kosten, dat is uiteindelijk 20k geworden. Dus hoop er niet teveel van..... en sowieso binnenkort is het afgelopen met de Chinese automerken. Want Europa is het schoothondje van Amerika en Amerika is op oorlogspad met China, dus of die Chinese automerken lang hun autos hier kunnen verkopen?

Ik betwijfel het? Want chips machines, mag Nederland van opa Biden ook niet meer aan China verkopen. Volgende stap is de import van Chinese autos aan band leggen.

Je begrijpt wel dat als we alles uit China gaan verbieden jij avonds onder een petroleum lampje een boek moet gaan lezen he.

Wat is het verschil tussen China, Musk, automotive industrie, europese unie, USA, etc?
De toon van de muziek is het enige verschil maar ze zijn allemaal belust op geld en macht.

[DreZutphen]

maharens schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 09:01:
[...]


In Amerika is het helemaal prijssschieten , een Model 3 komt nu toch ineens weer in aanmerking voor 7500 dollar tax-credit en in sommige staten met nog wat extra incentives zit een Model 3 ruim onder de 30k dollar.

Hardstikke mooi voor de mensen die een Tesla overwegen. Ze willen waarschijnlijk de vooraad leeg hebben voordat de nieuwe modellen komen.

Wel echt heel slecht voor de mensen die een model 3 bezitten of willen verhandelen.
Eigenlijk kan Tesla dat niet maken en kloppen ze hun trouwe klanten verschrikkelijk veel geld uit de zakken.

Maar zoals benoemd mooi voor de mensen die overwegen een BEV aan te schaffen. In deze prijsklasse is het een no brainer wat mij betreft.

[Stef87]

Marco-Peters schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 21:18:
30k? Dacia Spring zou ook 10k hebben moeten kosten, dat is uiteindelijk 20k geworden. Dus hoop er niet teveel van..... en sowieso binnenkort is het afgelopen met de Chinese automerken. Want Europa is het schoothondje van Amerika en Amerika is op oorlogspad met China, dus of die Chinese automerken lang hun autos hier kunnen verkopen?

Ik betwijfel het? Want chips machines, mag Nederland van opa Biden ook niet meer aan China verkopen. Volgende stap is de import van Chinese autos aan band leggen.

Nogal een fan van China? Ik belicht graag de andere kant, welke voor NL en de rest van Europa ook belangrijk zijn.

Je kan en mag ook niet zomaar auto’s in China verkopen, je moet daar lokaal met een chinees (semi staats-bedrijf) produceren om er iets aan te bieden. Ook zijn er mega hoge import heffingen.

Andersom is het voor China wél makkelijk om marktaandeel te “stelen” door oneerlijke concurrentie.

China kan ongestraft en door de Chinese communistische CCP gesubsidieerd (net als de goedkope gratis verzonden Aliexpress pakketjes: want: status “ontwikkelingsland” is bedrijfstechnisch voordelig) hier auto’s goedkoop op de markt zetten.

Niet (of hopelijk snel veel minder!) afhankelijk zijn van China is heel belangrijk om meerdere redenen. (Wat dacht je alleen al van Taiwan, Rusland situatie?)

In China is geen sprake van vrijheid van meningsuiting én alles daar is zo’n beetje gecensureerd. (Er zijn letterlijk duizenden Oeigoeren welke in strafkampen “heropvoedingskampen” vast zitten)

Ik zou zeggen zoek eens wat meer informatie op. Heel veel te vinden in artikelen, maar zelf ben ik fan videoformaat: bijv. China uncensored maar vooral SepentZa (Youtube) welke er bijna zijn hele leven heeft gewoond.

asvdveen schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 21:13:
[YouTube: Is This The New King Of Cheap Electric Cars?]

Ziet er goed uit, die BYD Dolphin. Naar verluid gaat 'ie €30,000 kosten, met het luxe pakket aan extra's daarbij inbegrepen en naar verluid een interieur van hoge kwaliteit (lees: weinig plastic). In Nieuw Zeeland is hij ook al voor die prijs op de markt gekomen zag ik gister ergens voorbij komen. De NLse prijs zou in juni bekend gemaakt worden, maar dat laat blijkbaar nog even op zich wachten.

Wat ik mij vooral afvraag: nu er steeds meer betaalbare, goede EV's aan zitten te komen, lijken de huidige Europese opties opeens minder aantrekkelijk qua afschrijving. Waarom zou ik nu 38K uitgeven aan een volledig uitgeruste MG4 wanneer er dus binnenkort een behoorlijk vergelijkbare auto is voor 30K? Dan gaat de afschrijving wel héél hard

@asvdveen
Ik vind het een heel lelijke auto.. Dacia vind in ook niet mooi maar die zijn al 10x beter

China lijkt ook bekende westerse mensen te betalen om (sluikreclame-)reviews te maken.

Van alle Chinese merken is BYD specifiek niet populair er zijn twee types BYD die vaak in de brand zouden vliegen:

DreZutphen schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 16:43:
[...]

Jij rijd in een made in USA auto.

Ik kan hier wel uren doorgaan met argumenten te gooien maar we laten het hierbij.

Rij lekker met de auto die je wilt rijden maar hou op met politiek en deugpraatjes.

Reactie op niveau met een hoop aannames en dichte deur en je reactie op de man zoals het de “deugpraatjes” oneliner in plaats van een fatsoenlijke inhoudelijk bericht.

Ik denk dat je de context van mij bericht niet begrijpt.

Het moet prima kunnen om wereldwijd te ruilen en handelen, maar wel op een eerlijke manier. Het is niet goed om alle gesubsidieerde Chinese EV’s grootschalig op de markt te zetten ten koste van Europa.

[ Voor 36% gewijzigd door Stef87 op 03-06-2023 19:02 ]

[DreZutphen]

Stef87 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 15:30:
[...]

Nogal een fan van China? Ik belicht graag de andere kant, welke voor NL en de rest van Europa ook belangrijk zijn.

Je kan en mag ook niet zomaar auto’s in China verkopen, je moet daar lokaal met een chinees (semi staats-bedrijf) produceren om er iets aan te bieden. Ook zijn er mega hoge import heffingen.

Andersom is het voor China wél makkelijk om marktaandeel te “stelen” door oneerlijke concurrentie.

China kan ongestraft en door de Chinese communistische CCP gesubsidieerd (net als de goedkope gratis verzonden Aliexpress pakketjes: want: status “ontwikkelingsland” is bedrijfstechnisch voordelig) hier auto’s goedkoop op de markt zetten.

Niet (of hopelijk snel veel minder!) afhankelijk zijn van China is heel belangrijk om meerdere redenen. (Wat dacht je alleen al van Taiwan, Rusland situatie?)

In China is geen sprake van vrijheid van meningsuiting én alles daar is zo’n beetje gecensureerd. (Er zijn letterlijk duizenden Oeigoeren welke in strafkampen “heropvoedingskampen” vast zitten)

Ik zou zeggen zoek eens wat meer informatie op. Heel veel te vinden in artikelen, maar zelf ben ik fan videoformaat: bijv. China uncensored maar vooral SepentZa (Youtube) welke er bijna zijn hele leven heeft gewoond.


[...]


@asvdveen
Ik vind het een heel lelijke auto.. Dacia vind in ook niet mooi maar die zijn al 10x beter

China lijkt ook bekende westerse mensen te betalen om (sluikreclame-)reviews te maken.

Van alle Chinese merken is BYD specifiek niet populair er zijn twee types BYD die vaak in de brand zouden vliegen:

[YouTube: Covered Up! - China's Electric Car Safety - You're Being Sold a Lie!]

Offtopic:
Hij is juist geen fan van China.

Maar voor al die argumenten die jij aandraagt over landen als China verdiep je eens in bijv de globale economie en de belangenverstrelling hierin.

Jij rijd in een made in USA auto.
Nou nou wat een top land is dat. Het land dat bijv verantwoordelijk is voor de meeste oorlogen en conflicten van de afgelopen jaren.

Ik kan hier wel uren doorgaan met argumenten te gooien maar we laten het hierbij.

Rij lekker met de auto die je wilt rijden maar hou op met politiek en deugpraatjes.

Ik ben overigens geen fan van de 'echte' chinese auto's. Ik vind het design vaak niet mooi. De Hongqi lijkt echt op een alie expres Rolls.
Sommige modellen die komen lijken wat westerser te zijn.

Zal mij benieuwen hoe het gaat lopen.

[DreZutphen]

Stef87 schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 15:30:
[...]

Nogal een fan van China? Ik belicht graag de andere kant, welke voor NL en de rest van Europa ook belangrijk zijn.

Je kan en mag ook niet zomaar auto’s in China verkopen, je moet daar lokaal met een chinees (semi staats-bedrijf) produceren om er iets aan te bieden. Ook zijn er mega hoge import heffingen.

Andersom is het voor China wél makkelijk om marktaandeel te “stelen” door oneerlijke concurrentie.

China kan ongestraft en door de Chinese communistische CCP gesubsidieerd (net als de goedkope gratis verzonden Aliexpress pakketjes: want: status “ontwikkelingsland” is bedrijfstechnisch voordelig) hier auto’s goedkoop op de markt zetten.

Niet (of hopelijk snel veel minder!) afhankelijk zijn van China is heel belangrijk om meerdere redenen. (Wat dacht je alleen al van Taiwan, Rusland situatie?)

In China is geen sprake van vrijheid van meningsuiting én alles daar is zo’n beetje gecensureerd. (Er zijn letterlijk duizenden Oeigoeren welke in strafkampen “heropvoedingskampen” vast zitten)

Ik zou zeggen zoek eens wat meer informatie op. Heel veel te vinden in artikelen, maar zelf ben ik fan videoformaat: bijv. China uncensored maar vooral SepentZa (Youtube) welke er bijna zijn hele leven heeft gewoond.


[...]


@asvdveen
Ik vind het een heel lelijke auto.. Dacia vind in ook niet mooi maar die zijn al 10x beter

China lijkt ook bekende westerse mensen te betalen om (sluikreclame-)reviews te maken.

Van alle Chinese merken is BYD specifiek niet populair er zijn twee types BYD die vaak in de brand zouden vliegen:

[YouTube: Covered Up! - China's Electric Car Safety - You're Being Sold a Lie!]


[...]

Reactie op niveau met een hoop aannames en dichte deur en je reactie op de man zoals het de “deugpraatjes” oneliner in plaats van een fatsoenlijke inhoudelijk bericht.

Ik denk dat je de context van mij bericht niet begrijpt.

Het moet prima kunnen om wereldwijd te ruilen en handelen, maar wel op een eerlijke manier. Het is niet goed om alle gesubsidieerde Chinese EV’s grootschalig op de markt te zetten ten koste van Europa.

Het blijft grappig hoe mensen zich proberen te verdedigen terwijl ze ook kunnen zeggen
" daar zit wat in" of " je hebt gelijk".

Je had het niet alleen over een eerlijk speelveld.
Je maakte statements over politiek en mensenrechten m.b.t. China.

Ik speel het niet op de man maar heb het over de mensen die dat steeds blijven doen op dit platform.
Heb je daar behoefte aan dan is Twitter jouw vriend.

We hebben het hier toch over electrische auto's?

En weer ontopic!

[maharens]

DreZutphen schreef op zaterdag 3 juni 2023 @ 10:47:
[...]


Hardstikke mooi voor de mensen die een Tesla overwegen. Ze willen waarschijnlijk de vooraad leeg hebben voordat de nieuwe modellen komen.

Wel echt heel slecht voor de mensen die een model 3 bezitten of willen verhandelen.
Eigenlijk kan Tesla dat niet maken en kloppen ze hun trouwe klanten verschrikkelijk veel geld uit de zakken.

Maar zoals benoemd mooi voor de mensen die overwegen een BEV aan te schaffen. In deze prijsklasse is het een no brainer wat mij betreft.

Uhm, die reactie snap ik niet helemaal. Die tax credit is niet in het leven geroepen door Tesla. Dus als Tesla aan wat knoppen draait zodat men 7500 subsidie krijgt ipv 3750, dan vind jij dat iets slechts, bijzonder.

[swhnld]

maharens schreef op zondag 4 juni 2023 @ 08:43:
[...]


Uhm, die reactie snap ik niet helemaal. Die tax credit is niet in het leven geroepen door Tesla. Dus als Tesla aan wat knoppen draait zodat men 7500 subsidie krijgt ipv 3750, dan vind jij dat iets slechts, bijzonder.

Het nadeel van deze aanpassing is dat de reeds verkochte auto's sneller afschrijven want hun nieuwe broertjes en zusjes zijn goedkoper dan de huidige modellen.

Die klacht is zwart wit gekeken terecht. Ik koop een auto en die is nu minder waard doordat de fabrikant inspeelt op de markt.
Echter is de wereld niet zwart wit. Elektrisch rijden is in ontwikkeling en de techniek er achter ook. Dus prijzen zullen blijven dalen en nieuwe modellen blijven komen.
Enige troost is dan dat je bij de pioniers behoort die door een BEV te rijden de ontwikkeling gestimuleerd hebben waardoor het uiteindelijk voor de massa bereikbaar gaat worden.

[Inspired]

swhnld schreef op zondag 4 juni 2023 @ 09:41:
[...]

Het nadeel van deze aanpassing is dat de reeds verkochte auto's sneller afschrijven want hun nieuwe broertjes en zusjes zijn goedkoper dan de huidige modellen.

Die klacht is zwart wit gekeken terecht. Ik koop een auto en die is nu minder waard doordat de fabrikant inspeelt op de markt.
Echter is de wereld niet zwart wit. Elektrisch rijden is in ontwikkeling en de techniek er achter ook. Dus prijzen zullen blijven dalen en nieuwe modellen blijven komen.
Enige troost is dan dat je bij de pioniers behoort die door een BEV te rijden de ontwikkeling gestimuleerd hebben waardoor het uiteindelijk voor de massa bereikbaar gaat worden.

Je kunt inderdaad flink pech hebben. Er zijn hier in Europa ook de nodige met 10k+ extra afschrijving geconfronteerd op de 3 en de Y. Als je hem voor langere tijd wilt rijden is het niet meteen zo'n groot probleem. Maar het is wel ff slikken als je binnen 6 maand 10-13k ziet verdampen door de prijsverlaging.

[DreZutphen]

maharens schreef op zondag 4 juni 2023 @ 08:43:
[...]


Uhm, die reactie snap ik niet helemaal. Die tax credit is niet in het leven geroepen door Tesla. Dus als Tesla aan wat knoppen draait zodat men 7500 subsidie krijgt ipv 3750, dan vind jij dat iets slechts, bijzonder.

Nou er is door 2 anderen al een reactie geplaatst die duidelijk is.

Vind jij dat niet slecht dat jouw occassion opeens duizenden euro's minder opbrengt?

Nog maar te zwijgen over autohandelaren die er meerderen in de verkoop hebben.

Iets wat krom is kan je niet recht praten!

[Ebbao]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:24:
[...]


Nou er is door 2 anderen al een reactie geplaatst die duidelijk is.

Vind jij dat niet slecht dat jouw occassion opeens duizenden euro's minder opbrengt?

Nog maar te zwijgen over autohandelaren die er meerderen in de verkoop hebben.

Iets wat krom is kan je niet recht praten!

Slecht voor de (beurs van de) individuele berijder en autohandelaar, goed voor de globale EV adoptie en daarmee het milieu. Laten we het wel in perspectief bekijken en niet alleen naar de impact op het individu.

[DreZutphen]

Ebbao schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:28:
[...]


Slecht voor de (beurs van de) individuele berijder en autohandelaar, goed voor de globale EV adoptie en daarmee het milieu. Laten we het wel in perspectief bekijken en niet alleen naar de impact op het individu.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben voor lagere prijzen mbt BEV's zodat mensen met een kleinere beurs dadelijk ook een goeie occassion kunnen aanschaffen. Dat het nu nog niet kan staat als een paal boven water.
Dat element benoem ik ook.

Echter als een individu daar een €10.000 aan wilt uitgeven is dat diegene zijn eigen keuze. En niet van bijvoorbeeld een autofabrikant.

[GeeMoney]

Een auto is sowieso een beroerde investering (op excentrieke modellen daar gelaten). Het prijs beleid moedigt je dus feitelijk aan langer door te rijden in je huidige aankoop om minder te merken van die price-drop (eigenlijk dus ook iets positiefs in de huidige consumptiemaatschappij ).
En als je wel eerder iets anders wilt tsja, niemand dwong je om in eerste instantie al een gloednieuwe te kopen natuurlijk. En blijkbaar was je toen ook tevreden met de aankoop prijs dus waarom na 6 maanden niet meer? Je rijdt er ook al 6 maanden langer in hé.

Dat is ook niet iets specifieks voor de automarkt trouwens, mijn nieuwbouw woning in 2008 had hetzelfde.
Buurman kocht 3 maanden later voor 20k minder omdat de verkopen niet goed liepen destijds. Zo gaan die dingen. De grootste afschrijving heb je nu eenmaal op nieuwe producten. Als je daar niet tegen kan moet je ze niet kopen…

[ Voor 4% gewijzigd door GeeMoney op 04-06-2023 10:44 ]

[DreZutphen]

Ebbao schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:28:
[...]


Slecht voor de (beurs van de) individuele berijder en autohandelaar, goed voor de globale EV adoptie en daarmee het milieu. Laten we het wel in perspectief bekijken en niet alleen naar de impact op het individu.

Laten we eerlijk zijn.

Ik wil jou wel eens horen als jij leeft van de autohandel en jouw voorraad is opeens €100.000 minder waard.

[GeeMoney]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:44:
[...]


Laten we eerlijk zijn.

Ik wil jou wel eens horen als jij leeft van de autohandel en jouw voorraad is opeens €100.000 minder waard.

Diezelfde handelaar die bij schaarste ook zijn prijzen omhoog aanpast bedoel je? (Check huidige 2e hands markt maar eens voor niet EV’s of slecht leverbare nieuwe modellen). Dat heet ondernemen.

[DreZutphen]

GeeMoney schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:43:
Een auto is sowieso een beroerde investering (op excentrieke modellen daar gelaten). Het prijs beleid moedigt je dus feitelijk aan langer door te rijden in je huidige aankoop om minder te merken van die price-drop (eigenlijk dus ook iets positiefs in de huidige consumptiemaatschappij ).
En als je wel eerder iets anders wilt tsja, niemand dwong je om in eerste instantie al een gloednieuwe te kopen natuurlijk. En blijkbaar was je toen ook tevreden met de aankoop prijs dus waarom na 6 maanden niet meer? Je rijdt er ook al 6 maanden langer in hé.

Dat is ook niet iets specifieks voor de automarkt trouwens, mijn nieuwbouw woning in 2008 had hetzelfde.
Buurman kocht 3 maanden later voor 20k minder omdat de verkopen niet goed liepen destijds. Zo gaan die dingen. De grootste afschrijving heb je nu eenmaal op nieuwe producten. Als je daar niet tegen kan moet je ze niet kopen…

Ja afschrijving op een auto is normaal. Maar geen extreme prijsverlagingen zoals deze.
Vergelijkingen met andere objecten en producten houd geen stand.
Dat is simpelweg appels met peren vergelijken.
Het woord perspectief werd net al gebruikt en dat lijkt me op zijn plek.

[GeeMoney]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:49:
[...]


Ja afschrijving op een auto is normaal. Maar geen extreme prijsverlagingen zoals deze.
Vergelijkingen met andere objecten en producten houd geen stand.
Dat is simpelweg appels met peren vergelijken.
Het woord perspectief werd net al gebruikt en dat lijkt me op zijn plek.

Het past bij alle andere producten.
Zo heb ik in het verleden bewust flinke afschrijvingen gepakt ( naast auto’s) op:
Nieuwe tv’s.
Nieuwe fietsen.
Videokaarten.
Huis.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Prijsverlagingen (op welke manier dan ook) zijn van alle dag op nieuwe producten. Helemaal op auto’s waar dit al decennialang speelt, ook ver voor de Tesla.

[DreZutphen]

GeeMoney schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:47:
[...]


Diezelfde handelaar die bij schaarste ook zijn prijzen omhoog aanpast bedoel je? (Check huidige 2e hands markt maar eens voor niet EV’s of slecht leverbare nieuwe modellen). Dat heet ondernemen.

Ga jij mij uitleggen wat ondernemen is?
Heb jij een onderneming en zoja is het een onderneming waarin je handel moet bedrijven?

Die handelaar kiest er niet persoonlijk vokr om de prijzen te verhogen. Dat is marktwerking.
Kom met fatsoenlijke argumenten of zeg niets.

[DreZutphen]

GeeMoney schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:54:
[...]


Het past bij alle andere producten.
Zo heb ik in het verleden bewust flinke afschrijvingen gepakt op:
Nieuwe tv’s.
Nieuwe fietsen.
Videokaarten.
Huis.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Prijsverlagingen (op welke manier dan ook) zijn van alle dag op nieuwe producten. Helemaal op auto’s waar dit al decennialang speelt, ook ver voor de Tesla.

Zoals ik al eerder benoem. De vergelijkingen met andere zaken zijn onzin.

[GeeMoney]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:54:
[...]


Ga jij mij uitleggen wat ondernemen is?
Heb jij een onderneming en zoja is het een onderneming waarin je handel moet bedrijven?

Die handelaar kiest er niet persoonlijk vokr om de prijzen te verhogen. Dat is marktwerking.
Kom met fatsoenlijke argumenten of zeg niets.

Grappig, als het in je voordeel is heet het marktwerking, als het in je nadeel is dan huilie huilie. Nee, prima argumenten ook.

Ik stop hier en wens je een fijne zondag nog.

[ Voor 4% gewijzigd door GeeMoney op 04-06-2023 11:00 ]

[DreZutphen]

GeeMoney schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:59:
[...]


Grappig, als het in je voordeel is heet het marktwerking, als het in je nadeel is dan huilie huilie. Nee, prima argumenten ook.

Ik stop hier en wens je een fijne zondag nog.

Haha wat afsluiting bij een gebrek aan argumenten.
Nee hoor geen huilie huilie.
Ik heb geen Tesla en ben geen autohandelaar.
Jij ook een fijne zondag👍

[Tommie12]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:24:
[...]


Nou er is door 2 anderen al een reactie geplaatst die duidelijk is.

Vind jij dat niet slecht dat jouw occassion opeens duizenden euro's minder opbrengt?

Nog maar te zwijgen over autohandelaren die er meerderen in de verkoop hebben.

Iets wat krom is kan je niet recht praten!

Ik hoop eigenlijk dat de prijzen nog sneller dalen. Kan mijn volgende EV weer een pak goedkoper worden.
Stel je eens voor wat er zou gebeuren als de prijzen van de EV’s op een jaar tijd verdubbelen, en het jaar erna weer eens.
Dan is jouw tweedehands waarschijnlijk meer waard dan wat je nieuw betaalde, … maar voor je volgende auto zal je toch een hoop moeten bijleggen.
Of…. Niet meer rijden.

[Tommie12]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:54:
[...]


Ga jij mij uitleggen wat ondernemen is?
Heb jij een onderneming en zoja is het een onderneming waarin je handel moet bedrijven?

Die handelaar kiest er niet persoonlijk vokr om de prijzen te verhogen. Dat is marktwerking.
Kom met fatsoenlijke argumenten of zeg niets.

Als Tesla de prijzen naar beneden doet is dat ook marktwerking. Dit is echt de meest simpele vorm van de wet van vraag en aanbod. Ze hebben de capaciteit om een pak meer te produceren, en ze hebben de marge om de prijzen te verlagen.
Waarom zouden ze het dan niet doen.
Het zet de hele markt onder druk, en alle merken moeten nu wel op een of andere manier volgen.
Ik ken geen betere manier om marktwerking te illustreren.

Een andere waren de amerikaanse autohandelaars die autos verkochten aan bedragen die 30-50k boven de catalogusprijs lagen. En dan verwonderd dat hun klanten elders gingen zoeken en nu niet meer willen kopen nu het aanbod en de productie er weer is.

Dit is een mes wat aan 2 kanten snijdt.

[Makkelijk]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:54:
[...]
Die handelaar kiest er niet persoonlijk vokr om de prijzen te verhogen. Dat is marktwerking.
Kom met fatsoenlijke argumenten of zeg niets.

Een handelaar koopt een auto, en verkoopt de auto. En koopt weer een nieuwe auto, die dus ook weer goedkoper is. Normaal gesproken hebben prijsveranderingen dus niet echt een enorm groot effect op het leven van autohandelaren.

Dat er bij Tesla een heel aantal handelaren heeft geklaagd komt alleen maar omdat een aantal grote handelaren het een ontzettend lucratief idee leek om vorig jaar héél veel Tesla's (en andere EV's) te importeren en op te kopen met het idee dat het allemaal alleen maar meer waard zou worden. Dat heet ondernemen en risico nemen.

Daarnaast kiezen de handelaren er dus wél voor om de prijzen te verhogen. De prijzen van de occassionmarkt zijn door dit gedrag verhoogd. Dat heet inderdaad marktwerking. Maar helaas zijn auto's die ergens opgeslagen staan als een soort korte-termijnbelegging een vrij beroerd uitvloeisel van die marktwerking. De medelijden die jij ervaart met die arme autohandelaren geeft mij dus eerder een prettig gevoel. Laat ze maar kapot gaan, EV's zijn zo betrouwbaar gebleken dat we het prima zelf kunnen. Als je als autohandelaar kapot gaat in een groeimarkt was het business model sowieso niet zo best.

PS: Kijk even naar het aantal duimpjes van de berichten waar jij de afgelopen tijd op reageert, en de duimpjes op jouw berichten. Misschien moet je zelf wat minder zeggen

[ Voor 3% gewijzigd door Makkelijk op 04-06-2023 13:31 ]

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op zondag 4 juni 2023 @ 11:54:
[...]


Als Tesla de prijzen naar beneden doet is dat ook marktwerking. Dit is echt de meest simpele vorm van de wet van vraag en aanbod. Ze hebben de capaciteit om een pak meer te produceren, en ze hebben de marge om de prijzen te verlagen.
Waarom zouden ze het dan niet doen.
Het zet de hele markt onder druk, en alle merken moeten nu wel op een of andere manier volgen.
Ik ken geen betere manier om marktwerking te illustreren.

Een andere waren de amerikaanse autohandelaars die autos verkochten aan bedragen die 30-50k boven de catalogusprijs lagen. En dan verwonderd dat hun klanten elders gingen zoeken en nu niet meer willen kopen nu het aanbod en de productie er weer is.

Dit is een mes wat aan 2 kanten snijdt.

Ik ben het in grote lijnen ook met jou eens.
Mijn eerste opmerking word echter verdraaid dmv de reacties.

Ik zei en bem van mening dat het top is voor de markt en de mensen die een EV willen aanschaffen.
Maar wel heel zuur voor de mensen die er net 1 hadden gekocht.
En uiteraard de handelaren die een vooraad van dergelijke modellen hebben.
Niets meer en niets minder.👍

[DreZutphen]

Makkelijk schreef op zondag 4 juni 2023 @ 13:28:
[...]


Een handelaar koopt een auto, en verkoopt de auto. En koopt weer een nieuwe auto, die dus ook weer goedkoper is. Normaal gesproken hebben prijsveranderingen dus niet echt een enorm groot effect op het leven van autohandelaren.

Dat er bij Tesla een heel aantal handelaren heeft geklaagd komt alleen maar omdat een aantal grote handelaren het een ontzettend lucratief idee leek om vorig jaar héél veel Tesla's (en andere EV's) te importeren en op te kopen met het idee dat het allemaal alleen maar meer waard zou worden. Dat heet ondernemen en risico nemen.

Daarnaast kiezen de handelaren er dus wél voor om de prijzen te verhogen. De prijzen van de occassionmarkt zijn door dit gedrag verhoogd. Dat heet inderdaad marktwerking. Maar helaas zijn auto's die ergens opgeslagen staan als een soort korte-termijnbelegging een vrij beroerd uitvloeisel van die marktwerking. De medelijden die jij ervaart met die arme autohandelaren geeft mij dus eerder een prettig gevoel. Laat ze maar kapot gaan, EV's zijn zo betrouwbaar gebleken dat we het prima zelf kunnen. Als je als autohandelaar kapot gaat in een groeimarkt was het business model sowieso niet zo best.

PS: Kijk even naar het aantal duimpjes van de berichten waar jij de afgelopen tijd op reageert, en de duimpjes op jouw berichten. Misschien moet je zelf wat minder zeggen

Wat voor onderneming heb je en waar handel je in?

Ik gebruik ook helemaal niet de term 'arme handelaren'.

Ik heb het over dat het zuur is voor deze groep maar eigenlijk nog meer voor de particuliere bezitters.

Jouw lichtelijke opvatting over een waardeverlies van duizenden euro's zegt mij dat jouw Tesla geen eigendom is. Of zit er naast?

Wat loop jij nou over je duimpjes te raaskallen.
Er zitten hier zoveel veel Tesla liefhebbers dat alles waar iemand iets over Tesla zegt, ze reageren alsof ze door een wesp worden gestoken.

Nogmaals Tesla is een prima auto en met de prijzen van nu een nobrainer.

Maar erg jammer voor de bezitters(niet die er 1 van de zaak rijden).

Het slaat eigenlijk nergens op dat ik deze stelling hier moet verdedigen.

[maharens]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 10:24:
[...]


Nou er is door 2 anderen al een reactie geplaatst die duidelijk is.

Vind jij dat niet slecht dat jouw occassion opeens duizenden euro's minder opbrengt?

Nog maar te zwijgen over autohandelaren die er meerderen in de verkoop hebben.

Iets wat krom is kan je niet recht praten!

Ik kan jouw denkwijze nog steeds niet volgen, jij valt Tesla aan op hun prijsbeleid, maar je kunt ze toch niet verantwoordelijk houden voor het bestaan van de Tax Credit in Amerika?

Dat ze de basisprijs van de M3 en MY hebben verlaagd is inderdaad een hele andere discussie, daarin kan ik je grotendeels volgen.

Want jij reageerde op mijn post destijds terwijl ik het over de Tax Credit had en jij ging toen tekeer over het prijsbeleid van Tesla, two different things.

[ Voor 9% gewijzigd door maharens op 04-06-2023 15:56 ]

[Termy]

@DreZutphen een tijd terug lachte je me uit toen ik BEVs met SSDs vergeleek en nu ze net als SSDs gewoon aan voortschrijdende techniek en prijsverlaging onderhevig zijn is het opeens verbazing en ontsteltenis.

Ik heb geen medelijden met mensen die gebruiksobjecten als belegging of winstmodel zien. Dat iemand het z'n werk heeft gemaakt is hun probleem.

Zeker op puur technologisch vlak (bij een huis speelt er tenslotte wat meer) wordt bestaande techniek altijd goedkoper. Het valt nu alleen op omdat de accu zo'n groot deel van de kosten is en rap in kosten aan't dalen is. Plus dat Tesla altijd onder een vergrootglas ligt en ook aan't innoveren is met nieuwe, goedkopere productieprocessen.

Had ik nu tegen dezelfde kosten een Model 3 willen rijden ipv een ID.3? Waarschijnlijk wel. Had ik daar een jaar voor willen wachten? Zeker niet.

[maharens]

swhnld schreef op zondag 4 juni 2023 @ 09:41:
[...]

Het nadeel van deze aanpassing is dat de reeds verkochte auto's sneller afschrijven want hun nieuwe broertjes en zusjes zijn goedkoper dan de huidige modellen.

Die klacht is zwart wit gekeken terecht. Ik koop een auto en die is nu minder waard doordat de fabrikant inspeelt op de markt.
Echter is de wereld niet zwart wit. Elektrisch rijden is in ontwikkeling en de techniek er achter ook. Dus prijzen zullen blijven dalen en nieuwe modellen blijven komen.
Enige troost is dan dat je bij de pioniers behoort die door een BEV te rijden de ontwikkeling gestimuleerd hebben waardoor het uiteindelijk voor de massa bereikbaar gaat worden.

Je hebt helemaal gelijk, nog een kleine opmerking. De M3 LFP had al het hele jaar 7500 Tax Credit, maar sinds kort viel ie even terug naar 3750, maar nu weer gewoon 7500 credit. Het is een heel volatiel gebeuren daar in the States

[DreZutphen]

maharens schreef op zondag 4 juni 2023 @ 15:52:
[...]


Ik kan jouw denkwijze nog steeds niet volgen, jij valt Tesla aan op hun prijsbeleid, maar je kunt ze toch niet verantwoordelijk houden voor het bestaan van de Tax Credit in Amerika?

Dat ze de basisprijs van de M3 en MY hebben verlaagd is inderdaad een hele andere discussie, daarin kan ik je grotendeels volgen.

Want jij reageerde op mijn post destijds terwijl ik het over de Tax Credit had en jij ging toen tekeer over het prijsbeleid van Tesla, two different things.

Ik denk dat ik tov jouw post het niet goed heb gelezen.
En zo te lezen hebben wij best wel wat consensus in deze discussie.👍

Nee tuurlijk is Tesla daar niet verantwoordelijk voor.

Ik ga ook niet tekeer over Tesla hun prijsverlaging hoor. Was en is gewoon een mening maar er zijn mensen die mijn mening uit zijn context trekken en vervolgens met veel onzin komen wat totaal niets met de discussie te maken heeft.

Het ging mij iig over de prijsverlaging en de hierdoor gedupeerde bestaande klanten.

[DreZutphen]

Termy schreef op zondag 4 juni 2023 @ 15:52:
@DreZutphen een tijd terug lachte je me uit toen ik BEVs met SSDs vergeleek en nu ze net als SSDs gewoon aan voortschrijdende techniek en prijsverlaging onderhevig zijn is het opeens verbazing en ontsteltenis.

Ik heb geen medelijden met mensen die gebruiksobjecten als belegging of winstmodel zien. Dat iemand het z'n werk heeft gemaakt is hun probleem.

Zeker op puur technologisch vlak (bij een huis speelt er tenslotte wat meer) wordt bestaande techniek altijd goedkoper. Het valt nu alleen op omdat de accu zo'n groot deel van de kosten is en rap in kosten aan't dalen is. Plus dat Tesla altijd onder een vergrootglas ligt en ook aan't innoveren is met nieuwe, goedkopere productieprocessen.

Had ik nu tegen dezelfde kosten een Model 3 willen rijden ipv een ID.3? Waarschijnlijk wel. Had ik daar een jaar voor willen wachten? Zeker niet.

Dat was ik compleet vergeten en ik hoop dat je dat niet meer dwarszit toch?

Nah ik vind de vergelijking nog steeds niet op gaan. Het blijft appels met peren. Ik ga ook niet uitleggen wat het verschil in diverse markten is.
Ik respecteer jou mening echter wel.

Ik zeg nergens medelij te hebben. Er zit een wezenlijk verschil tussen een mening over dat iets niet correct is of medelij hebben.
Zoals eerdere reactie vul je nu met je eigen woorden iemand zijn mening in. Vervolgens reageert daar weer iemand op en moet ik iets gaan verdedigen dat er helemaal niet is.

En ja ik zal met een budget van 45mile nu waarschijnlijk ook een model 3 kopen.

Neemt niet weg dat mijn buurman er vorig jaar een heeft gekocht voor veel meer. En dat is best lullig.

[Termy]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 17:23:
[...]


Dat was ik compleet vergeten en ik hoop dat je dat niet meer dwarszit toch?

Nah ik vind de vergelijking nog steeds niet op gaan. Het blijft appels met peren. Ik ga ook niet uitleggen wat het verschil in diverse markten is.
Ik respecteer jou mening echter wel.

Ik zeg nergens medelij te hebben. Er zit een wezenlijk verschil tussen een mening over dat iets niet correct is of medelij hebben.
Zoals eerdere reactie vul je nu met je eigen woorden iemand zijn mening in. Vervolgens reageert daar weer iemand op en moet ik iets gaan verdedigen dat er helemaal niet is.

En ja ik zal met een budget van 45mile nu waarschijnlijk ook een model 3 kopen.

Neemt niet weg dat mijn buurman er vorig jaar een heeft gekocht voor veel meer. En dat is best lullig.

Nee hoor, van iemand die mij ongefundeerd uitlacht lig ik niet wakker, dus geen zorgen. Ik vond het gewoon grappig dat precies jij dit hier zo zegt.

Dit is gewoon exact hetzelfde als een videokaart die sterk in prijs verlaagd wordt door de fabrikant en dat men dan gaat huilen dat hun net gekochte videokaart 'te duur' was. Dat is de mening die je verkondigde en daarom valt men er over op tweakers. Als er een plek waar men weet dat techniek van vandaag morgen achterhaald is, dan is dat hier wel.

[Jeroenneman]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 11:10:
[...]


Haha wat afsluiting bij een gebrek aan argumenten.
Nee hoor geen huilie huilie.
Ik heb geen Tesla en ben geen autohandelaar.
Jij ook een fijne zondag👍

Wat boeit het je dan?

Ik zie het als een logisch gevolg van de schaalvoordelen en efficiëntie slagen die Tesla maakt dat ze de prijs van nieuwe modellen omlaag kunnen halen. En: geen dealers, dus Tesla hoeft helemaal geen rekening te houden met schade voor auto's die reeds bij de dealer staan, want die hebben ze niet.

[Kammika]

Jeroenneman schreef op zondag 4 juni 2023 @ 18:42:
[...]

Wat boeit het je dan?

Ik zie het als een logisch gevolg van de schaalvoordelen en efficiëntie slagen die Tesla maakt dat ze de prijs van nieuwe modellen omlaag kunnen halen. En: geen dealers, dus Tesla hoeft helemaal geen rekening te houden met schade voor auto's die reeds bij de dealer staan, want die hebben ze niet.

En goede zaak dat er hiermee prijsdruk op alle elektrisch auto’s komt…

[DreZutphen]

Termy schreef op zondag 4 juni 2023 @ 18:37:
[...]


Nee hoor, van iemand die mij ongefundeerd uitlacht lig ik niet wakker, dus geen zorgen. Ik vond het gewoon grappig dat precies jij dit hier zo zegt.

Dit is gewoon exact hetzelfde als een videokaart die sterk in prijs verlaagd wordt door de fabrikant en dat men dan gaat huilen dat hun net gekochte videokaart 'te duur' was. Dat is de mening die je verkondigde en daarom valt men er over op tweakers. Als er een plek waar men weet dat techniek van vandaag morgen achterhaald is, dan is dat hier wel.

Nou gelukkig lig je er niet wakker van.

Ik denk niet dat wij het eens gaan worden. Een automarkt gaan vergelijken met videokaarten en geheugen getuigt iig wel van een abstract denkvermogen.
Een videokaart van vandaag is morgen achterhaalt om totaal andere redenen dan de prijsverlaging van Tesla.

[DreZutphen]

Jeroenneman schreef op zondag 4 juni 2023 @ 18:42:
[...]

Wat boeit het je dan?

Ik zie het als een logisch gevolg van de schaalvoordelen en efficiëntie slagen die Tesla maakt dat ze de prijs van nieuwe modellen omlaag kunnen halen. En: geen dealers, dus Tesla hoeft helemaal geen rekening te houden met schade voor auto's die reeds bij de dealer staan, want die hebben ze niet.

Hoezo wat boeit het je dan. Praat en discusieer jij ook alleen over producten die jij zelf bezit. Wat een rare opmerking.

Waarom Tesla dit kan en doet lijkt wel redelijk duidelijk.
Dat is helemaal niet het moraal van mijn verhaal.

Die extreme prijsverlagingen zijn in principe not done in de autoindustrie.
Omdat jijndan je klanten opeens opzadelt met een extreem hoge afschrijving.
We hebben het hier niet over een TV of videokaart van €1000.

De andere kant van het verhaal is dat goeie EV's bereikbaarder worden.

Ik geef mijn mening over iets en ben niet op oorlogspad met toetsenbord krijgers.

[Jeroenneman]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 19:14:
[...]


Hoezo wat boeit het je dan. Praat en discusieer jij ook alleen over producten die jij zelf bezit. Wat een rare opmerking.

Waarom Tesla dit kan en doet lijkt wel redelijk duidelijk.
Dat is helemaal niet het moraal van mijn verhaal.

Die extreme prijsverlagingen zijn in principe not done in de autoindustrie.
Omdat jijndan je klanten opeens opzadelt met een extreem hoge afschrijving.
We hebben het hier niet over een TV of videokaart van €1000.

De andere kant van het verhaal is dat goeie EV's bereikbaarder worden.

Ik geef mijn mening over iets en ben niet op oorlogspad met toetsenbord krijgers.

Tesla trekt zich niet zoveel aan van "not done". Gelukkig maar.

[Marco-Peters]

DreZutphen schreef op zondag 4 juni 2023 @ 19:14:
[...]
De andere kant van het verhaal is dat goeie EV's bereikbaarder worden.

Niet voor Jan met de pet: ondanks de prijsverlagingen, is een Tesla alsnog erg duur en ook tweedehands zijn ze nauwelijks te betalen voor de particulier. Als je wel zo'n Tesla prive bezit, dan schrijf je inderdaad harder af dankzij Elon Musk wispelturige gedrag.

Ik begrijp Elon Musk wel: zit zelf namelijk ook in het autisme spectrum, dus maak ook weleens rare sprongen of zeg rare dingen Gelukkig is Twitter ook eigendom van Musk, dus alle boze reacties op Twitter over Tesla kunnen linea recta de prullenbak in op Twitter

Jeroenneman schreef op zondag 4 juni 2023 @ 19:59:
[...]

Tesla trekt zich niet zoveel aan van "not done". Gelukkig maar.

Nou niet gelukkig: want ze hebben ook een monopolie op reparatie van die Tesla's, dus het is vrijwel onmogelijk om een ander autobedrijf iets aan je Tesla te laten repareren.

[ Voor 20% gewijzigd door Marco-Peters op 04-06-2023 20:18 ]

[PeterZ(on)]

Marco-Peters schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:16:
[...]


Nou niet gelukkig: want ze hebben ook een monopolie op reparatie van die Tesla's, dus het is vrijwel onmogelijk om een ander autobedrijf iets aan je Tesla te laten repareren.

Nou er zijn wel degelijk andere bedrijven die Tesla's repareren, het personeel daarvan volgt zelfs cursussen bij Tesla, o.a. in Tilburg.

[Marco-Peters]

PeterZ(on) schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:35:
[...]

Nou er zijn wel degelijk andere bedrijven die Tesla's repareren, het personeel daarvan volgt zelfs cursussen bij Tesla, o.a. in Tilburg.

Okay, maar dat zijn er niet zoveel of wel? Ik heb namelijk wel vaker verhalen gelezen, dat als er iets stuk gaat aan een Tesla. Het dan heel duur wordt: wat ze vroeger zeiden over BMW, lijkt nu ook voor Tesla te gelden.

[PeterZ(on)]

Marco-Peters schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:48:
[...]

Okay, maar dat zijn er niet zoveel of wel? Ik heb namelijk wel vaker verhalen gelezen, dat als er iets stuk gaat aan een Tesla. Het dan heel duur wordt: wat ze vroeger zeiden over BMW, lijkt nu ook voor Tesla te gelden.

Kijk naar Bjorn Nyland zijn maatje die is aangesloten bij Bosch Car Service, is toch een grote organisatie. In Duitsland ken ik ook een aantal YB'ers die werken aan Tesla's. In het begin was het lastig maar dat is nu niet of veel minder voor zover ik weet. Overigens loopt de garantie bij andere merken ook altijd via goedkeuring van de importeur. Grootste nadeel van Tesla is het ontbreken van een dealer waar je terecht kunt.

[Marco-Peters]

PeterZ(on) schreef op zondag 4 juni 2023 @ 20:53:
[...]
Grootste nadeel van Tesla is het ontbreken van een dealer waar je terecht kunt.

Ik heb begrepen dat veel Tesla rijders dit als voordeel zien: want ik was een YouTube video aan kijken, van een Hyundai Kona die na 15k al zogenaamde overhoud nodig had. Bij Tesla zijn de onderhoudstermijnen echt enorm lang?

Precies weet ik het niet? Maar volgens mij krijgen die slechts om de paar jaar iets van onderhoud, of misschien zelfs helemaal niet gedurende de leasetermijn? Tesla heeft het onderhoud simpelweg niet als verdienmodel, dat is bij de traditionele automerken wel het geval.

[PeterZ(on)]

Marco-Peters schreef op zondag 4 juni 2023 @ 21:02:
[...]

Ik heb begrepen dat veel Tesla rijders dit als voordeel zien: want ik was een YouTube video aan kijken, van een Hyundai Kona die na 15k al zogenaamde overhoud nodig had. Bij Tesla zijn de onderhoudstermijnen echt enorm lang?

Precies weet ik het niet? Maar volgens mij krijgen die slechts om de paar jaar iets van onderhoud, of misschien zelfs helemaal niet gedurende de leasetermijn? Tesla heeft het onderhoud simpelweg niet als verdienmodel, dat is bij de traditionele automerken wel het geval.

Dat Tesla niet die onderhoudsverplichting heeft is idd een groot voordeel.

[Tommie12]

Marco-Peters schreef op zondag 4 juni 2023 @ 21:02:
[...]

Ik heb begrepen dat veel Tesla rijders dit als voordeel zien: want ik was een YouTube video aan kijken, van een Hyundai Kona die na 15k al zogenaamde overhoud nodig had. Bij Tesla zijn de onderhoudstermijnen echt enorm lang?

Precies weet ik het niet? Maar volgens mij krijgen die slechts om de paar jaar iets van onderhoud, of misschien zelfs helemaal niet gedurende de leasetermijn? Tesla heeft het onderhoud simpelweg niet als verdienmodel, dat is bij de traditionele automerken wel het geval.

Ach, ook bij traditionele automerken speelt dat onderhoud een pak minder als vroeger.
De tijden van oliewissels om de 5000km zijn wel voorbij.

Een particulier rijdt gemiddeld 15k per jaar, na een jaar of 5 heb je 75k, en dan gaan er meer en meer mensen naar onafhankelijke garages waar ze niet met originele stukken werken, maar dikwijls van Valeo, Bosch, TRW of zelfs wit label.
Onze Polo, nieuw gekocht heeft nu na 6 jaar nog geen 1000€ aan onderhoud gekost.
Voorlopig zijn dat enkel oliefilters, luchtfilters en een setje ruitenwissers geweest.
Daar is nog niemand rijk van geworden.

[Bartjuh]

De TV / Videokaart vergelijking klopt wel aardig hoor. Je moet het ook vergelijken met toen LG net met OLED tv's op de markt kwam. Toen stond er één LG OLED 55" voor 8000 euro (!) bij de MediaMarkt. Dat waren de Tesla's van weleer. Je weet dat je iets nieuws koopt dat nog niemand heeft. Als early-adaptor/innovator heb je daar wat extra voor over. Zo niet, wacht dan. Nu gaan elektrische auto's naar de massa, met dito prijsdaling. Op een gegeven moment zijn die prijsdalingen wel over.

Tommie12 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 08:05:
[...]
Ach, ook bij traditionele automerken speelt dat onderhoud een pak minder als vroeger.
De tijden van oliewissels om de 5000km zijn wel voorbij.

Haha, niet als je een 1.2 PureTech motor hebt

[joepie de p]

Marco-Peters schreef op zondag 4 juni 2023 @ 21:02:
[...]

Ik heb begrepen dat veel Tesla rijders dit als voordeel zien: want ik was een YouTube video aan kijken, van een Hyundai Kona die na 15k al zogenaamde overhoud nodig had. Bij Tesla zijn de onderhoudstermijnen echt enorm lang?

Precies weet ik het niet? Maar volgens mij krijgen die slechts om de paar jaar iets van onderhoud, of misschien zelfs helemaal niet gedurende de leasetermijn? Tesla heeft het onderhoud simpelweg niet als verdienmodel, dat is bij de traditionele automerken wel het geval.

Bij Kia en Hyundai gaat het niet per se om het onderhoud. Zie het deels als een verzekeringspremie voor de 7 jaar garantie die je krijgt. En die je dus bij Tesla e.a. niet krijgt. De polisvoorwaarde is dat je om de 15.000 km je auto even laat zien.

De kosten van een bezoek aan de dealer zijn (lees: de premie is) niet heel hoog met een paar tientjes per keer. En daarin zit zelfs ook nog wat echt onderhoud als vervanging van vloeistoffen.

[DreZutphen]

Bartjuh schreef op maandag 5 juni 2023 @ 09:30:
De TV / Videokaart vergelijking klopt wel aardig hoor. Je moet het ook vergelijken met toen LG net met OLED tv's op de markt kwam. Toen stond er één LG OLED 55" voor 8000 euro (!) bij de MediaMarkt. Dat waren de Tesla's van weleer. Je weet dat je iets nieuws koopt dat nog niemand heeft. Als innovator heb je daar wat extra voor over. Zo niet, wacht dan. Nu gaan elektrische auto's naar de massa, met dito prijsdaling. Op een gegeven moment zijn die prijsdalingen wel over.


[...]

Haha, niet als je een 1.2 PureTech motor hebt

Er zijn teveel verschillen om op te noemen maar een heel groot verschil
is dat wit en bruingoed over de jaren steeds goedkoper is geworden.
Auto's steeds duurder.

[DreZutphen]

joepie de p schreef op maandag 5 juni 2023 @ 09:42:
[...]


Bij Kia en Hyundai gaat het niet per se om het onderhoud. Zie het deels als een verzekeringspremie voor de 7 jaar garantie die je krijgt. En die je dus bij Tesla e.a. niet krijgt. De polisvoorwaarde is dat je om de 15.000 km je auto even laat zien.

De kosten van een bezoek aan de dealer zijn (lees: de premie is) niet heel hoog met een paar tientjes per keer. En daarin zit zelfs ook nog wat echt onderhoud als vervanging van vloeistoffen.

Ik denk sws wel dat de verdiensten voor onderhoud steeds minder worden voor de dealers.
Je ziet op dit moment dat alle grote dealer ketens al veel vestigingen sluiten en meer aan regionale dekking denken.
Er komen steeds meer EV's die onderhouds arm zijn. Oudere ICE auto's gaan vaak naar de buurt garage ipv een dure merkdealer.

[Bartjuh]

DreZutphen schreef op maandag 5 juni 2023 @ 10:08:
[...]
Er zijn teveel verschillen om op te noemen maar een heel groot verschil
is dat wit en bruingoed over de jaren steeds goedkoper is geworden.
Auto's steeds duurder.

Maar bij gewone ICE's was de innovatie ook echt minimaal, en is de schaalgrootte ook echt massaal. Het is een uitontwikkeld product en supply chain geoptimaliseerd. Geen revolutionaire stappen zoals EV.

Daardoor zijn ICE autos zijn veel meer onderhevig aan grondstofprijzen en arbeidskosten dan vooruitgang door innovatie. Bij EVs (en compleet nieuwe producten zoals OLEDs dat waren) zijn de grootste prijsdalingen door innovatie en schaalvergrotingen.

[Tommie12]

joepie de p schreef op maandag 5 juni 2023 @ 09:42:
[...]


Bij Kia en Hyundai gaat het niet per se om het onderhoud. Zie het deels als een verzekeringspremie voor de 7 jaar garantie die je krijgt. En die je dus bij Tesla e.a. niet krijgt. De polisvoorwaarde is dat je om de 15.000 km je auto even laat zien.

De kosten van een bezoek aan de dealer zijn (lees: de premie is) niet heel hoog met een paar tientjes per keer. En daarin zit zelfs ook nog wat echt onderhoud als vervanging van vloeistoffen.

Die 7 jaar garantie is meestal een wassen neus.

Een echt fabrikage probleem komt meestal wel snel aan het licht.
En als ik me niet vergis zit er in de 7 jaar garantie geen compensatie van werkuren, maar wel van onderdelen. En verder hangen er nog wel wat voorwaarden aan.
Zo voordelig is dat aanbod niet.

[DreZutphen]

Bartjuh schreef op maandag 5 juni 2023 @ 10:24:
[...]

Maar bij gewone ICE's was de innovatie ook echt minimaal, en is de schaalgrootte ook echt massaal. Het is een uitontwikkeld product en supply chain geoptimaliseerd. Geen revolutionaire stappen zoals EV.

Daardoor zijn ICE autos zijn veel meer onderhevig aan grondstofprijzen en arbeidskosten dan vooruitgang door innovatie. Bij EVs (en compleet nieuwe producten zoals OLEDs dat waren) zijn de grootste prijsdalingen door innovatie en schaalvergrotingen.

Je verhaal klopt wel maar loopt op sommige punten ook mank.
De Oled techniek koste LG om te maken niet veel of niets meer dan een reguliere techniek.
De ontwikkeling wel maar dat hebben ze ruimschoots terug verdiend door de hoge verkoopprijzen, etc.

De grondstoffen om een auto te produceren worden uiteindelijk niet goedkoper maar duurder.

Er zijn ook zoveel cruciale elementen die het proces uiteindelijk duurder gaan maken ipv goedkoper.

Tesla zal met een nog groter marktaandeel en de prijsverlagingen flink kunnen beinvloeden.
Alleen Tesla is uiteindelijk ook een bedrijf wat gericht is op winst ipv een betere wereld.

Het gaat over de toekomst en dat maakt het een lastige discussie.

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 11:07:
[...]

Die 7 jaar garantie is meestal een wassen neus.

Een echt fabrikage probleem komt meestal wel snel aan het licht.
En als ik me niet vergis zit er in de 7 jaar garantie geen compensatie van werkuren, maar wel van onderdelen. En verder hangen er nog wel wat voorwaarden aan.
Zo voordelig is dat aanbod niet.

Dat is het eigenlijk ook altijd met die garanties.

Mijn Volvo heeft een paar jaar wear en tear garantie. Muv de banden.

Laat die banden op een EV nu wat sneller slijten maar de remschijven en remblokken minimaal.
Zo durf ik ook wel een specifieke garantie te geven.🤣

[_eLMo_]

Hier een Tesla bezitter (eigendom dus). Erg blij met de prijsverlagingen, ook al heb ik 'm daarvoor gekocht. Alles word beter bereikbaar en de volgende Tesla is goedkoper.

Onderhoud gebeurd gewoon bij mijn oude vertrouwde garage. Bandjes en uitdeuken tot nu toe (15.000km). Misschien straks een keer wat anders, vering / ophanging. Daarvoor hoef je niet naar Tesla / Tesla Certified hoor? Je mag het zelfs zelf doen. Tesla stelt hun dealer software gewoon beschikbaar online (tegen een tarief, maar beter dan niet zoals bij (alle?) andere merken.

Lekker rijden!

[BarryH]

Tommie12 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 11:07:
[...]

Die 7 jaar garantie is meestal een wassen neus.

Een echt fabrikage probleem komt meestal wel snel aan het licht.
En als ik me niet vergis zit er in de 7 jaar garantie geen compensatie van werkuren, maar wel van onderdelen. En verder hangen er nog wel wat voorwaarden aan.
Zo voordelig is dat aanbod niet.

isniet zo.
gewoon 7jaar garantie op onderdelen + arbeid muv slijtagedelen.
en er is waarschijnlijk ook een km maximum. b.v. 200k km en wellicht voorwaarden voor taxi's.

Bij mij is na 4 jaar het onderstel van de stoel kosteloos vervangen omdat er een beetje speling op zat.

[DreZutphen]

_eLMo_ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 11:15:
Hier een Tesla bezitter (eigendom dus). Erg blij met de prijsverlagingen, ook al heb ik 'm daarvoor gekocht. Alles word beter bereikbaar en de volgende Tesla is goedkoper.

Onderhoud gebeurd gewoon bij mijn oude vertrouwde garage. Bandjes en uitdeuken tot nu toe (15.000km). Misschien straks een keer wat anders, vering / ophanging. Daarvoor hoef je niet naar Tesla / Tesla Certified hoor? Je mag het zelfs zelf doen. Tesla stelt hun dealer software gewoon beschikbaar online (tegen een tarief, maar beter dan niet zoals bij (alle?) andere merken.

Lekker rijden!

Welk model rij je nu?

Laten we hopen dat de nieuwe model 3 ook scherp geprijs word zodat de bezitters van het oude model niet veel afschrijven.

De nieuwe model 3 lijkt me overigens wel een strakke auto te worden. Mooie scherpe voorkant!

[_eLMo_]

DreZutphen schreef op maandag 5 juni 2023 @ 11:22:
[...]


Welk model rij je nu?

Laten we hopen dat de nieuwe model 3 ook scherp geprijs word zodat de bezitters van het oude model niet veel afschrijven.

De nieuwe model 3 lijkt me overigens wel een strakke auto te worden. Mooie scherpe voorkant!

Model Y RWD (rood/wit/trekhaak), aangeschaft voor €55k, hij word nu verkocht voor €52,5k. Dus een prijsverlaging van 3k. Maar to be honest, het was al lang duidelijk bij de LR dat hij te duur was vergeleken concurrenten. Voor ons de grootste reden om de RWD te halen toen die uit kwam (wij hadden een ID.4 besteld van €63k catalogus, €58k onderhandeld, en die hebben we geannuleerd voor de Y RWD).

Als de LR tegelijkertijd in prijs was gezakt met uitkomen van de RWD hadden we wellicht een LR gehaald, want die is nu €59k en die was €68k zoals wij 'm wilden (blauw/wit/trekhaak). Uiteindelijk stiekem blij met de RWD, want het bereik is meer dan voldoende en de accu is duurzamer (LFP, geen rare metalen en langer levensduur / meer cycles). Ook vind ik de nieuwe kleuren uit Berlijn te donker, tevens schijnen ze problematisch te zijn met schade om een matched lak te krijgen (maar dat is "van horen zeggen").

Ik verwacht dat de Model 3 en Y eerder nog meer gaan zakken (of iig lang niet omhoog gaan) dan dat ze omhoog gaan. Tesla heeft flinke marges, en omdat de Model 2 nog niet uit is willen ze veel verkopen op de Model 3/Y.

Ik denk dat de 3/Y pas weer (flink) omhoog gaan als de Model 2 uitkomt.

Je koopt een auto niet op de afschrijving / restwaarde, dat doen JUIST leasers (het maandbedrag anticipeert op een restwaarde). Leasemaatschappijen zijn dan ook niet blij met Tesla. Als je koopt, dan koop je iets wat je wil hebben. Wij zijn van plan 'm gewoon 8 jaar te rijden. En als er ergens een bak geld overblijft wellicht eerder? Maar dat heeft geen prioriteit bij ons. We willen gewoon een betaalbare en betrouwbare fijne wagen.

[ Voor 17% gewijzigd door _eLMo_ op 05-06-2023 11:31 ]

[Tommie12]

Ik verwacht helemaal niet dat ze de prijzen terug omhoog duwen.

Binnen 2 jaar is er meer concurrentie op de markt, en als Musk naar 10 en 20 mio auto's wil, dan moeten er nog wat modellen bij komen, en de bestaande modellen moeten blijven verkopen.

Ik verwacht ook niet dat de M3 Highland duurder zal zijn, eerder goedkoper, net omdat de verkoop van de M3 stagneert.
De grote stijgingen zullen idd moeten komen van de M2 maar ook in de VS van de Cybertruck. Dat wordt echt een dikke hit.

[noctilucus]

DreZutphen schreef op maandag 5 juni 2023 @ 10:17:
[...]


Ik denk sws wel dat de verdiensten voor onderhoud steeds minder worden voor de dealers.
Je ziet op dit moment dat alle grote dealer ketens al veel vestigingen sluiten en meer aan regionale dekking denken.
Er komen steeds meer EV's die onderhouds arm zijn. Oudere ICE auto's gaan vaak naar de buurt garage ipv een dure merkdealer.

EV's zouden onderhoudsarm moeten zijn vergeleken met ICE's maar naargelang de bron die je leest, zou dat wel eens kunnen tegenvallen? Toch al vaak berichten gezien van consumentenorganisaties die op basis van grote enquêtes niet meteen die lagere onderhoudskost zagen. Maar het zou moeten kunnen.

Veel merkengarages hebben zich imho ook wel wat uit de markt geprijsd voor onderhoud, als ik zie wat ze op veel plaatsen durven rekenen voor hele simpele zaken (neem bv. AdBlue bijvullen, toen je dat nog op weinig plaatsen zelf kon tanken, of dat niet mocht van de leasing).
Bovenop het feit dat ICE's toch een stuk complexer en kwetsbaarder geworden zijn, zowel mechanisch als qua elektronica zodat problemen regelmatig snel duur uitvallen, of die indruk heb ik toch.

[DreZutphen]

_eLMo_ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 11:27:
[...]


Model Y RWD (rood/wit/trekhaak), aangeschaft voor €55k, hij word nu verkocht voor €52,5k. Dus een prijsverlaging van 3k. Maar to be honest, het was al lang duidelijk bij de LR dat hij te duur was vergeleken concurrenten. Voor ons de grootste reden om de RWD te halen toen die uit kwam (wij hadden een ID.4 besteld van €63k catalogus, €58k onderhandeld, en die hebben we geannuleerd voor de Y RWD).

Als de LR tegelijkertijd in prijs was gezakt met uitkomen van de RWD hadden we wellicht een LR gehaald, want die is nu €59k en die was €68k zoals wij 'm wilden (blauw/wit/trekhaak). Uiteindelijk stiekem blij met de RWD, want het bereik is meer dan voldoende en de accu is duurzamer (LFP, geen rare metalen en langer levensduur / meer cycles). Ook vind ik de nieuwe kleuren uit Berlijn te donker, tevens schijnen ze problematisch te zijn met schade om een matched lak te krijgen (maar dat is "van horen zeggen").

Ik verwacht dat de Model 3 en Y eerder nog meer gaan zakken (of iig lang niet omhoog gaan) dan dat ze omhoog gaan. Tesla heeft flinke marges, en omdat de Model 2 nog niet uit is willen ze veel verkopen op de Model 3/Y.

Ik denk dat de 3/Y pas weer (flink) omhoog gaan als de Model 2 uitkomt.

Je koopt een auto niet op de afschrijving / restwaarde, dat doen JUIST leasers (het maandbedrag anticipeert op een restwaarde). Leasemaatschappijen zijn dan ook niet blij met Tesla. Als je koopt, dan koop je iets wat je wil hebben. Wij zijn van plan 'm gewoon 8 jaar te rijden. En als er ergens een bak geld overblijft wellicht eerder? Maar dat heeft geen prioriteit bij ons. We willen gewoon een betaalbare en betrouwbare fijne wagen.

Goede keuze.
Ik vind persoonlijk de Model Y niet zo mooi maar de ID4 nog minder. Ik vind zelf de tradionele vierkante SUV lijnen mooier.

Als ik had moeten kiezen had ik ook zeker de Model Y gekozen( ook voor de prijsverlagingen).
Die wint tov de ID4 op elk onderdeel.

Wat de auto's gaan doen en ook Tesla is wel koffiedik kijken.
De wereld is onstabiel en Elon Musk ook.
We gaan het meemaken zegt mijn vader altijd.

Nou ik ben niet helemaal met je eens mbt de restwaarde van een auto.
In mijn directe omgeving zijn er maar weinig mensen die een auto kopen met een slechte restwaarde. Waaronder ook ondergetekende.
Ik neem dat ook wel mee in mijn autokeuze.
Een goedgebouwde auto die er goed uitziet en een hoge restwaarde heeft geniet wel mijn persoonlijke voorkeur.
Maar ieder zijn ding.

[DreZutphen]

noctilucus schreef op maandag 5 juni 2023 @ 12:38:
[...]


EV's zouden onderhoudsarm moeten zijn vergeleken met ICE's maar naargelang de bron die je leest, zou dat wel eens kunnen tegenvallen? Toch al vaak berichten gezien van consumentenorganisaties die op basis van grote enquêtes niet meteen die lagere onderhoudskost zagen. Maar het zou moeten kunnen.

Veel merkengarages hebben zich imho ook wel wat uit de markt geprijsd voor onderhoud, als ik zie wat ze op veel plaatsen durven rekenen voor hele simpele zaken (neem bv. AdBlue bijvullen, toen je dat nog op weinig plaatsen zelf kon tanken, of dat niet mocht van de leasing).
Bovenop het feit dat ICE's toch een stuk complexer en kwetsbaarder geworden zijn, zowel mechanisch als qua elektronica zodat problemen regelmatig snel duur uitvallen, of die indruk heb ik toch.

Ja dat zou zeker moeten kunnen.
Veel kosten voor de onderhoud van een ICE heb je toch echt niet.
Daarnaast lijkt het mij dat de remmen veel minder hard slijten dmv one pedal drive en/of regeneratie.
Het enige dat in het voordeel van ICE lijkt te liggen is de bandenslijtage.

De merkgarages hanteren schandalig hoge prijzen voor onderhoud.

De kwetsbaarheid van de electronica zeker maar helemaal het motorische gedeelte vanaf het downsizen.

Nah ben wel erg blij met de EV en zie geen enkele reden om nog terug te stappen.

[_eLMo_]

Mensen kopen geen auto met slechte restwaarde om de problemen waardoor die auto een slechte restwaarde krijgt. De Tesla heeft geen slechte restwaarde (punt 1). De Tesla zakt in prijs. Dat is de beste reden voor een mindere restwaarde die je kan bedenken (punt 2).

Mijn gevoel is dat je teveel naar nummers en Excels kijkt. Als je een halve ton uit geeft miet het wel ook iets zijn wat je wil hebben. Anders ben je volgens mij beter af met de nieuwe Toyota Prius Prime. Toyota is traditioneel het merk met een van de beste restwaardes.

Heeft die een betere restwaarde? Misschien nu wel (al betwijfel ik dat nu al), over 8 jaar? No way. En hij is dezelfde prijsklasse als een 3/Y.

[Maasluip]

noctilucus schreef op maandag 5 juni 2023 @ 12:38:
[...]

EV's zouden onderhoudsarm moeten zijn vergeleken met ICE's maar naargelang de bron die je leest, zou dat wel eens kunnen tegenvallen? Toch al vaak berichten gezien van consumentenorganisaties die op basis van grote enquêtes niet meteen die lagere onderhoudskost zagen. Maar het zou moeten kunnen.

ICE's hebben een aantal slijtage en vervangingsonderdelen die EV's niet hebben. Olie, bougies, alternator, luchtfilter. Allemaal dingen waar je toch best wel verplicht elke 10.000-30.000 km naar moest kijken. Dat heeft een EV allemaal niet, dus er is zeker minder wat onderhouden moet worden.
Maar andere slijtageonderdelen zijn er nog wel: de hele ophanging en de remmen. En daarvan is het toch ook wel handig om die elk jaar of elke 2 jaar even te laten bekijken, anders valt er na 10 jaar misschien spontaan iets af.
Dus wat is "minder". Minder vaak? Misschien niet. Minder dingen te doen? Zeker wel.
Maar waarom het niet goedkoper zou zijn snap ik niet. Nou ja, de schoorsteen van de dealer moet ook roken, dus ik snap het wel. Wat dat betreft is het voor een Tesla wel beter. Zoek een willekeurige garage op en zeg "kijk eens onder de auto of alles nog ok is". En ik denk dat dat bij de APK ook wel gedaan wordt.

[DreZutphen]

_eLMo_ schreef op maandag 5 juni 2023 @ 12:57:
Mensen kopen geen auto met slechte restwaarde om de problemen waardoor die auto een slechte restwaarde krijgt. De Tesla heeft geen slechte restwaarde (punt 1). De Tesla zakt in prijs. Dat is de beste reden voor een mindere restwaarde die je kan bedenken (punt 2).

Mijn gevoel is dat je teveel naar nummers en Excels kijkt. Als je een halve ton uit geeft miet het wel ook iets zijn wat je wil hebben. Anders ben je volgens mij beter af met de nieuwe Toyota Prius Prime. Toyota is traditioneel het merk met een van de beste restwaardes.

Heeft die een betere restwaarde? Misschien nu wel (al betwijfel ik dat nu al), over 8 jaar? No way. En hij is dezelfde prijsklasse als een 3/Y.

Voor mij persoonlijk zijn het veel factoren die meespelen in de aanschaf van een auto.
Restwaarde is er wel 1 van en die neem ik wel mee in mijn beslissing.
Ik ga echter geen auto kopen op enkel restwaarde.

Ik ga eerst altijd kijken naar wat ik mooi vind en mij aantrekt.
Dan ga ik pas alles vergelijken.

Een prius zal dus ondanks zijn restwaarde voor mij geen optie zijn.

[Marco-Peters]

Tommie12 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 08:05:
[...]
Onze Polo, nieuw gekocht heeft nu na 6 jaar nog geen 1000€ aan onderhoud gekost.
Voorlopig zijn dat enkel oliefilters, luchtfilters en een setje ruitenwissers geweest.
Daar is nog niemand rijk van geworden.

De eerste 4 jaar heeft een ICE ook relatief weinig onderhoud nodig: de mijne was 8 jaar geworden en dan krijg je toch al meer onderhoud. Maar € 1000 kan toch helemaal niet? Dat ding heb je vast niet als een trouw hondje jaarlijks naar de dealer gebracht, om daar je geld te komen brengen.

Begrijp mij niet verkeerd: maar € 1000 in 6 jaar tijd, betekend waarschijnlijk dat je ook niet de auto in onderhoud bij de dealer gehad heb en ook niet alles volgens het boekje hebt laten uitvoeren? Daarom biedt Kia die 7 jaar garantie, dan hebben ze 7 jaar lang een klant die als een trouw hondje zijn auto bij Kia laat onderhouden.

Bij dat soort lange garantie termijnen, onstaat al gauw de nodige discussie wanneer je het onderhoud elders laat uitvoeren. Dan kan Kia in twijfel trekken, of het onderhoud wel volgens de voorschriften van de fabrikant uitgevoerd is. Dat doen ze nu met de EV's ook.... echt nergens voor nodig, dat die om de 15.000km de dealer moeten zien.

[Tommie12]

DreZutphen schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:14:
[...]


Voor mij persoonlijk zijn het veel factoren die meespelen in de aanschaf van een auto.
Restwaarde is er wel 1 van en die neem ik wel mee in mijn beslissing.
Ik ga echter geen auto kopen op enkel restwaarde.

Ik ga eerst altijd kijken naar wat ik mooi vind en mij aantrekt.
Dan ga ik pas alles vergelijken.

Een prius zal dus ondanks zijn restwaarde voor mij geen optie zijn.

Maar hoe schat je die restwaarde in?

Wij hebben hier 1 privéwagen (type stadsauto, nu een Polo), en een bedrijfswagen.
Die privé auto kopen we, en dan houden we die meestal een jaar of 10. Slechts 1 keer is die vroeger weg gegaan, en dat was onwille van hagelschade. De verzekering verklaarde de auto totaal verlies, en bood eigenlijk net te weinig voor het "wrak". Ik heb toen een stuk opgestreken, en daarna de auto ingeruild voor een nieuwe omdat die inrul (en dat was een Clio) zo goed was, en omdat we die auto echt niet meer leuk vonden.

Daarvoor een Mitsubishi die 15 jaar meer gegaan is etc.

Wat die Polo vandaag waard zou zijn... geen idee. Dat ding ziet er nog prima uit, rijdt perfect en zonder kosten. De enige reden die ik zou kunnen indenken om te vervangen is... dat ik een goed betaalbare electrische auto vind, maar zo belangrijk is dat niet omdat we die auto zo weinig gebruiken.

[Tommie12]

Marco-Peters schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:30:
[...]

De eerste 4 jaar heeft een ICE ook relatief weinig onderhoud nodig: de mijne was 8 jaar geworden en dan krijg je toch al meer onderhoud. Maar € 1000 kan toch helemaal niet? Dat ding heb je vast niet als een trouw hondje jaarlijks naar de dealer gebracht, om daar je geld te komen brengen.

Begrijp mij niet verkeerd: maar € 1000 in 6 jaar tijd, betekend waarschijnlijk dat je ook niet de auto in onderhoud bij de dealer gehad heb en ook niet alles volgens het boekje hebt laten uitvoeren? Daarom biedt Kia die 7 jaar garantie, dan hebben ze 7 jaar lang een klant die als een trouw hondje zijn auto bij Kia laat onderhouden.

Bij dat soort lange garantie termijnen, onstaat al gauw de nodige discussie wanneer je het onderhoud elders laat uitvoeren. Dan kan Kia in twijfel trekken, of het onderhoud wel volgens de voorschriften van de fabrikant uitgevoerd is. Dat doen ze nu met de EV's ook.... echt nergens voor nodig, dat die om de 15.000km de dealer moeten zien.

Onderhoud om de 2 jaar. Oliewissel met filter is ca 300€, en die heeft nu net zijn 3de beurt gehad.
Banden, remblokken en schijven zijn nog origineel. Wat zou er nog defect moeten zijn?
Auto nieuw gekocht bij Cardoen (nevenimport), en die doen ook onderhoud aan redelijke prijzen.
Kilometerstand is amper 40k.

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 14:28:
[...]


Maar hoe schat je die restwaarde in?

Wij hebben hier 1 privéwagen (type stadsauto, nu een Polo), en een bedrijfswagen.
Die privé auto kopen we, en dan houden we die meestal een jaar of 10. Slechts 1 keer is die vroeger weg gegaan, en dat was onwille van hagelschade. De verzekering verklaarde de auto totaal verlies, en bood eigenlijk net te weinig voor het "wrak". Ik heb toen een stuk opgestreken, en daarna de auto ingeruild voor een nieuwe omdat die inrul (en dat was een Clio) zo goed was, en omdat we die auto echt niet meer leuk vonden.

Daarvoor een Mitsubishi die 15 jaar meer gegaan is etc.

Wat die Polo vandaag waard zou zijn... geen idee. Dat ding ziet er nog prima uit, rijdt perfect en zonder kosten. De enige reden die ik zou kunnen indenken om te vervangen is... dat ik een goed betaalbare electrische auto vind, maar zo belangrijk is dat niet omdat we die auto zo weinig gebruiken.

Oh dat is eigenlijk heel simpel. Je moet alleen wel wat meer met een handelsgeest denken en een beetje opnde hoogte zijn van de 2e hands markt.

Bepaalde merken en/of modellen zijn 2e hands heel waardevast en verkopen makkelijk.

Hoelang je er in rijd en km standen zijn net zo belangrijk. Zijn er bijvoorbeeld al 2 nieuwe modellen dan is de auto vaak verouderd en minder gewild.

Een 2e handse VW polo of Golf zijn prima auto's mbt restwaarde.

Een nieuwe auto kost je normaliter altijd meer geld dan 1 met de kop eraf.
Behalve de laatste jaren en helemaal met EV's. Door de lange levertijden kost een jaar oude EV net zoveel of soms nog meer dan een nieuwe.

[noctilucus]

Maasluip schreef op maandag 5 juni 2023 @ 13:08:
[...]

ICE's hebben een aantal slijtage en vervangingsonderdelen die EV's niet hebben. Olie, bougies, alternator, luchtfilter. Allemaal dingen waar je toch best wel verplicht elke 10.000-30.000 km naar moest kijken. Dat heeft een EV allemaal niet, dus er is zeker minder wat onderhouden moet worden.
Maar andere slijtageonderdelen zijn er nog wel: de hele ophanging en de remmen. En daarvan is het toch ook wel handig om die elk jaar of elke 2 jaar even te laten bekijken, anders valt er na 10 jaar misschien spontaan iets af.
Dus wat is "minder". Minder vaak? Misschien niet. Minder dingen te doen? Zeker wel.
Maar waarom het niet goedkoper zou zijn snap ik niet. Nou ja, de schoorsteen van de dealer moet ook roken, dus ik snap het wel. Wat dat betreft is het voor een Tesla wel beter. Zoek een willekeurige garage op en zeg "kijk eens onder de auto of alles nog ok is". En ik denk dat dat bij de APK ook wel gedaan wordt.

Precies, veel minder mechanische onderdelen om te onderhouden dus helemaal akkoord: onderhoud zou bij een EV waarschijnlijk iets minder vaak moeten en vooral minder werk vergen dan voor een ICE.
Maar waar de ene bron spreekt van 30-40% minder onderhoudskosten per jaar, spreken andere bronnen dan weer van een heel klein verschil.

Cynische verklaring: garages blijven flink doorrekenen omdat ze typisch uit onderhoud een groot deel van hun winst halen.
Minder cynische verklaring: minder mechanisch onderhoud nodig, maar als er wat misloopt bij een EV, is de kans nog een stuk groter dat het een elektronica / software probleem is en kan de oplossing wel eens een stuk langer duren - ook omdat garages daar niet eindeloos veel van kennen of aan kunnen verhelpen denk ik?

[Tommie12]

DreZutphen schreef op maandag 5 juni 2023 @ 14:49:
[...]


Oh dat is eigenlijk heel simpel. Je moet alleen wel wat meer met een handelsgeest denken en een beetje opnde hoogte zijn van de 2e hands markt.

Bepaalde merken en/of modellen zijn 2e hands heel waardevast en verkopen makkelijk.

Hoelang je er in rijd en km standen zijn net zo belangrijk. Zijn er bijvoorbeeld al 2 nieuwe modellen dan is de auto vaak verouderd en minder gewild.

Een 2e handse VW polo of Golf zijn prima auto's mbt restwaarde.

Een nieuwe auto kost je normaliter altijd meer geld dan 1 met de kop eraf.
Behalve de laatste jaren en helemaal met EV's. Door de lange levertijden kost een jaar oude EV net zoveel of soms nog meer dan een nieuwe.

Achteraf kan je dat uitzoeken, maar vooraf weet je dat toch niet...
Ja, VW en Merc zijn redelijk waardevast.
Maar de enige auto die ik ooit reed zonder veel verlies was een Renault. De rest hielden we tot ze waardeloos werden.

Dus als je vandaag kan kiezen tussen een Tesla of VW, welke gaat dan minder af schrijven?

In elk geval, als ik in de markt zou zijn voor een tweedehands zou ik een VW niet meer willen betalen dan een Tesla bij gelijkaardige leeftijd en kilometers. (bv ID4 to Model Y)

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op maandag 5 juni 2023 @ 15:44:
[...]

Achteraf kan je dat uitzoeken, maar vooraf weet je dat toch niet...
Ja, VW en Merc zijn redelijk waardevast.
Maar de enige auto die ik ooit reed zonder veel verlies was een Renault. De rest hielden we tot ze waardeloos werden.

Dus als je vandaag kan kiezen tussen een Tesla of VW, welke gaat dan minder af schrijven?

In elk geval, als ik in de markt zou zijn voor een tweedehands zou ik een VW niet meer willen betalen dan een Tesla bij gelijkaardige leeftijd en kilometers. (bv ID4 to Model Y)

Ja dat klopt. Met een totaal nieuwe auto of nieuw model is dat veel moeilijker.
Tuurlijk MB, BMW, Audi, Volvo en in zekere mate VW zijn met uitzondering van de top/grote modellen waardevaste auto's.

Jij noemt Renault. Die zijn eigenlijk best slecht muv de Twingo en Clio. Die zijn erg gewild.

Tesla heeft de afschrijving zelf verminderd door de extreme prijsverlagingen.

Daarnaast heeft VW hun eigen glazen in gegooid door heel veel hard plastic te gebruiken en dramatische bediening/infotainment.

Op dit moment lijkt ondanks de prijsverlaging een 2e handse Model Y(bj 2021) het prima te doen.

Ik zou altijd een model 3/y boven een ID4 kiezen btw.

[GeeMoney]

https://bynco.com/nl/occa...est-waardevast-en-waarom/

@Maasluip ”nadeel” van EV’s is wel dat zodra er iets stuk is, de kosten vaak ook flink zijn.
De benzine/diesels kunnen uit dermate veel tweede/derderangs merken onderdelen putten dat je vaak voor slijtage gevoelige onderdelen tientjes kwijt bent (excl. arbeid). Als je zelf een beetje handig bent en je hebt een krik kom je een heel eind.

Dat is bij een EV een stuk lastiger. Niemand waagt zich aan die elektromotor of AC-DC converter om maar wat te noemen. Wellicht komt die markt nog op gang maar Tesla moet er niets van weten als je Ali onderdelen gebruikt of kabel bomen zelf wijzigd of andere velgen en banden monteerd. Hoe dit bij de andere merken zit weet ik niet maar banden en velgen doen ze bij Audi in ieder geval niet moeilijk over.

In mijn E-tron is onder garantie de voorste elektromotor vervangen, kostenplaatje €6500,- . Daar kon ik bij mijn vorige diesels het hele blok voor vervangen .

Kennis van mij moest in zijn Model X (buiten garantie) zijn hele zekeringkast en AC-DC converter laten vervangen. €4400,-

[ Voor 93% gewijzigd door GeeMoney op 05-06-2023 19:18 ]

[DreZutphen]

GeeMoney schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:09:
https://bynco.com/nl/occa...est-waardevast-en-waarom/

@Maasluip ”nadeel” van EV’s is wel dat zodra er iets stuk is, de kosten vaak ook flink zijn.
De benzine/diesels kunnen uit dermate veel tweede/derderangs merken onderdelen putten dat je vaak voor slijtage gevoelige onderdelen tientjes kwijt bent (excl. arbeid). Als je zelf een beetje handig bent en je hebt een krik kom je een heel eind.

Dat is bij een EV een stuk lastiger. Niemand waagt zich aan die elektromotor of AC-DC converter om maar wat te noemen. Wellicht komt die markt nog op gang maar Tesla moet er niets van weten als je Ali onderdelen gebruikt of kabel bomen zelf wijzigd of andere velgen en banden monteerd. Hoe dit bij de andere merken zit weet ik niet maar banden en velgen doen ze bij Audi in ieder geval niet moeilijk over.

In mijn E-tron is onder garantie de voorste elektromotor vervangen, kostenplaatje €6500,- . Daar kon ik bij mijn vorige diesels het hele blok voor vervangen .

Kennis van mij moest in zijn Model X (buiten garantie) zijn hele zekeringkast en AC-DC converter laten vervangen. €4400,-

Wel een leuk artikel.
Jammer van die paar open deurtjes intrappen. Neem aan dat veel mensen wel weten dat een Audi met S line pakket meer waard is.

Ook geen uitleg waarop ze hun uiteindelijke lijstje baseren. Zoals bijvoorbeeld de echte afschrijving vanaf nieuw tot 5 jaar oud. En dan in % berekenend. Of heb ik dat gemist?

Jezus wat een geld voor die emotor. Ik neem aan dat er in de toekomst wel een markt op gang komt.

[DreZutphen]

DreZutphen schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:43:
[...]


Wel een leuk artikel.
Jammer van die paar open deurtjes intrappen. Neem aan dat veel mensen wel weten dat een Audi met S line pakket meer waard is.

Ook geen uitleg waarop ze hun uiteindelijke lijstje baseren. Zoals bijvoorbeeld de echte afschrijving vanaf nieuw tot 5 jaar oud. En dan in % berekenend. Of heb ik dat gemist?

Ik zie bij SUV bijvoorbeeld de peugeot 3008 staan en daar fronzen mijn wenlbrauwen wel van .

Jezus wat een geld voor die emotor. Ik neem aan dat er in de toekomst wel een markt op gang komt.

[Marco-Peters]

GeeMoney schreef op maandag 5 juni 2023 @ 19:09:
In mijn E-tron is onder garantie de voorste elektromotor vervangen, kostenplaatje €6500,- . Daar kon ik bij mijn vorige diesels het hele blok voor vervangen .

Kennis van mij moest in zijn Model X (buiten garantie) zijn hele zekeringkast en AC-DC converter laten vervangen. €4400,-

Daarom heb ik met pijn in mijn hart ingestemd met de extra kosten voor het afleverpakket, waar ook de Bovag garantie bij zit. Er kan niet veel stuk aan een electrische auto, maar het geval er wel iets mis zou zijn is het fijn om Bovag garantie te hebben. Onlangs kreeg ik plotseling een foutmelding in mijn dashboard te zien, nadat ik bij een Shell snellader was geweest welke overduidelijk niet werkte met mijn Nissan Leaf.

Daarna toen ik wegreed van die snellader, had ik plotseling een oranje lampje branden. Waarschijnlijk de foutmelding, welke veroorzaakt was door de snellader van Shell. Ondertussen weet ik ook, dat inderdaad bepaalde laders niet werken met de Nissan Leaf.

Gelukkig ging de foutmelding vrij snel alweer weg, anders had ik de pechhulp van Nissan moeten inschakelen. En dan ben je toch blij dat je die € 500 extra betaald hebt, i.p.v. de meeneemprijs. Want eigenlijk wilde ik dat niet betalen, maar toch gedaan toen de verkoper zei dat ze er nog twee nieuwe bandjes op gingen zetten.

[alexbl69]

Maak je geen illusies. Waar de overheid er wel voor zorgt dat de belastinginkomsten uit automotive op peil blijven, zal de automotive-industrie zelf er ook wel voor zorgen dat de inkomstenstroom door blijft gaan.

Is het niet in de vorm van onderhoud (weinig kans dat die rekening lager wordt), dan bedenkt men wel steeds meer subscription models. Waarschijnlijker is het echter dat het beide wordt .

Louis Rossmann maakt zich daar in toenemende mate druk om. De voorbeelden die hij noemt zijn soms te bizar voor woorden. Laatste is dat de fabrikant ongevraagd reclame toont op het scherm in je dashboard.

[Freekers]

Richh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:09:
Daarnaast is het raar dat er geen plannen over de wegenbelasting officieel gecommuniceerd zijn. Dit had al lang en breed vastgelegd kunnen worden...

Uit 'Antwoord op vragen van het lid Kröger over de Voorjaarsbesluitvorming Klimaat' door Minister Jetten, gepubliceerd op 31 Mei 2023, wordt het e.e.a. duidelijk:


Samengevat:
2024: Geen MRB voor EVs
2025: 'kwarttarief' MRB voor EVs op basis van gewicht
2026: MRB voor EVs op basis van gewicht
2030: Betalen naar Gebruik (a.k.a. rekeningrijden).




Bron: https://www.tweedekamer.n...2023D23322&did=2023D23322

[Bartjuh]

Wordt een mooi exportjaar dan in 2026 Goed voor onze buurlanden.

[Richh]

Freekers schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:27:
[...]


Uit 'Antwoord op vragen van het lid Kröger over de Voorjaarsbesluitvorming Klimaat' door Minister Jetten, gepubliceerd op 31 Mei 2023, wordt het e.e.a. duidelijk:

[Afbeelding]
Samengevat:
2024: Geen MRB voor EVs
2025: 'kwarttarief' MRB voor EVs op basis van gewicht
2026: MRB voor EVs op basis van gewicht
2030: Betalen naar Gebruik (a.k.a. rekeningrijden).

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Bron: https://www.tweedekamer.n...2023D23322&did=2023D23322

Yes, er was ook al het een en ander langsgekomen in [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3, maar dit topic is beter geschikt.

Al met al knettergek toch?

De SEPP-subsidie is verlengd, met andere woorden: de overheid wil het aankopen van een EV wel 'stimuleren'.
Dus, het idee is toch dat Jan Modaal die 2ehands VW ID3 koopt in plaats van een VW Golf. Daarvoor krijgt hij dan €2.000 SEPP-subsidie (althans, dat bedrag staat nog niet vast voor de komende jaren, maar laten we daar even vanuit gaan).
Echter, Jan Modaal moet met die ID3 dus wél even €488 euro per jaar méér aan wegenbelasting betalen, dan een VW Golf.

Na 4 jaar is de volledige SEPP opgegaan in provinciale belastingen

Nee, dit is zo krom als een hoepel. Natuurlijk moeten EV's wegenbelasting betalen, en dat een grote VW ID4 duurder moet zijn dan een Aygo'tje, denk niet dat veel mensen daarop tegen zijn.

Maar dat je het 'groene' alternatief duurder maakt in vaste lasten is echt bizar. What's next? De belastingen op elektriciteit hoger maken dan die op brandstof? Ow wacht, dat is ook al zo - ware het niet dat de fors betere efficiëncy van een EV dat niet zo laat opvallen

[ Voor 4% gewijzigd door Richh op 06-06-2023 14:39 ]

[Deveon]

Freekers schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:27:
[...]


Uit 'Antwoord op vragen van het lid Kröger over de Voorjaarsbesluitvorming Klimaat' door Minister Jetten, gepubliceerd op 31 Mei 2023, wordt het e.e.a. duidelijk:

[Afbeelding]
Samengevat:
2024: Geen MRB voor EVs
2025: 'kwarttarief' MRB voor EVs op basis van gewicht
2026: MRB voor EVs op basis van gewicht
2030: Betalen naar Gebruik (a.k.a. rekeningrijden).

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Bron: https://www.tweedekamer.n...2023D23322&did=2023D23322

Yikes, daar gaat alle stimulans. Wat is er gebeurt met rekening rijden voor EVs zoals al benoemd was in het regeringsakkoord? Kleinere scope voor implementatie, eenvoudige opt-out, enkel moderne auto's die vaak ook al connected zijn en zo betalen de zakelijke elektrische auto's die achter een grootzakelijke aansluiting laden ook netjes mee. Op stroom van een groot zakelijke aansluiting zit namelijk geen energiebelasting.

PS: De vergelijking is echter wel met kosten van vandaag. Grote kans dat EVs in 2026 weer een stukje goedkoper (en lichter) zijn als de productie opschaald. Dat geld echter alleen voor gebruikte EVs.

[ Voor 7% gewijzigd door Deveon op 06-06-2023 15:06 ]

[PeterZ(on)]

Ze denken dat de CO2 reductiedoestellingen kunnen worden gehaald dus is een korting op de MRB niet aan de orde. Nou, ik las gisteren een stuk ik de Telegraaf die iets heel anders laat zien, ongeveer de helft koopt bij vervanging van de huidige EV gewoon weer een ICE. Dus minder nieuwe verkoop is ook minder aanbod gebruikt. Nee, zo gaan ze de doelstellingen echt niet halen. Lekker bezig daar in Den Haag.

[Tommie12]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:22:
Ze denken dat de CO2 reductiedoestellingen kunnen worden gehaald dus is een korting op de MRB niet aan de orde. Nou, ik las gisteren een stuk ik de Telegraaf die iets heel anders laat zien, ongeveer de helft koopt bij vervanging van de huidige EV gewoon weer een ICE. Dus minder nieuwe verkoop is ook minder aanbod gebruikt. Nee, zo gaan ze de doelstellingen echt niet halen. Lekker bezig daar in Den Haag.

Telegraaf...

Binnen een paar jaar liggen die prijzen weer anders, en dan moeten de fabrikanten ook bepaalde doelen halen, dus ofwel maken ze de EV goedkoper of de ICE duurder, of allebei.

[JanHenk]

Het is nog geen 2026... Er kan nog een hoop gebeuren.

Probleem is dat men toch gaat voorsorteren op dit soort berichten: investeringen uitstellen, toch maar switchen naar een benzine, etc.

Ik ben wel benieuwd hoe de verkoopcijfers van BEV's zich gaan ontwikkelen.

In 2021 was al 20% van de nieuwe auto's volledig elektrisch, in 2022 was dat 23% en in 2023 tot en met april 26% (NL cijfers). Dat is nog zeker geen exponentiële groei, dus heel hard gaat het naar mijn mening niet.

Als je je bedenkt dat de totale automarkt ook behoorlijk is gegroeid in 2023, zijn er in absolute aantallen nog behoorlijk veel nieuwe brandstofmotoren op de markt gekomen (in NL). Blijkbaar is de TCO daarvan nog altijd gunstiger.

[Stef87]

Freekers schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:27:
[...]


Uit 'Antwoord op vragen van het lid Kröger over de Voorjaarsbesluitvorming Klimaat' door Minister Jetten, gepubliceerd op 31 Mei 2023, wordt het e.e.a. duidelijk:

[Afbeelding]
Samengevat:
2024: Geen MRB voor EVs
2025: 'kwarttarief' MRB voor EVs op basis van gewicht
2026: MRB voor EVs op basis van gewicht
2030: Betalen naar Gebruik (a.k.a. rekeningrijden).

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Bron: https://www.tweedekamer.n...2023D23322&did=2023D23322

Oei..!!

Ik voorspel mega veel export. Leaserijders die lekker terug gaan naar ICE.. Dit valt ook bijna samen met de 2019/2020 leaserijders met gunstige bijtelling. Dezelfde auto is straks 2x misschien wel 3x duurder

Een tweede auto als EV zal hierdoor ook veel duurder zijn dan een benzinebak…

Het is 2023, dus tel er drie jaar inflatie bij op en we mogen 170€ maand maand betalen voor een ID-3 aan MRB

(En fossiel maar blijven subsidiëren..)

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 06-06-2023 15:55 ]

[BarryH]

ik rij nog even vrolijk door met mijn Ioniq uit 2017 met een leeggewicht van 1395kg...

[FranDaMan]

BarryH schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:54:
ik rij nog even vrolijk door met mijn Ioniq uit 2017 met een leeggewicht van 1395kg...

Ik ook 😁

En sommige mensen maar lachen om die kleine (en dus relatief lichte) batterij.

[Richh]

BarryH schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:54:
ik rij nog even vrolijk door met mijn Ioniq uit 2017 met een leeggewicht van 1395kg...

Same here als die regels van 2026 zo doorgaan is dat een topinvestering geweest

[Marco-Peters]

FranDaMan schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:57:
[...]


Ik ook 😁

En sommige mensen maar lachen om die kleine (en dus relatief lichte) batterij.

Waarom? Omdat andere 1x per jaar met sleurhut naar Frankrijk willen? En dan net zo goed om de 100/150km moeten snelladen EV's met zo'n kleine batterij pakket, blijf je ook in de toekomst houden.

Alleen jij hebt een volwaardige gezinsauto, terwijl het ook een Dacia Spring had kunnen zijn. Natuurlijk zal in dit formaat auto in de toekomst een groter batterijpakket zitten, maar die 28kwh netto is ruim voldoende voor een kikkerlandje

[BuurmanVanFrodo]

Interessant; Apple heeft aangegeven dat de volgende versie van iOS iets kan vertellen over elektrisch laden. Geen idee in welke mate dit regio-afhankelijk is.

[ Voor 27% gewijzigd door BuurmanVanFrodo op 06-06-2023 16:33 ]

[DreZutphen]

Dit kabinet(en de vorige) heeft alle grote hoofdstukken op zijn beloop gelaten om vervolgens verast te zijn over de veroorzaakte problemen. Zal het nu anders worden?

Ik zag ook een grappig detail tijdens de provenciale staten verkiezingen een paar maanden terug.
Caroline van der Plas zat in een Ionic5 en de hele groep van D66 en de VVD kwamen met grote BMW's ICE aan rijden. 🤣

[DreZutphen]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 17:04:

1x offtopic:
Dit kabinet(en de vorige) heeft alle grote hoofdstukken op zijn beloop gelaten om vervolgens verast te zijn over de veroorzaakte problemen. Zal het nu anders worden?

Ik zag ook een grappig detail tijdens de provenciale staten verkiezingen een paar maanden terug.
Caroline van der Plas zat in een Ionic5 en de hele groep van D66 en de VVD kwamen met grote BMW's ICE aan rijden. 🤣

[noctilucus]

Bartjuh schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 14:34:
Wordt een mooi exportjaar dan in 2026 Goed voor onze buurlanden.

Dan krijgen wij (in België) misschien eindelijk die BMW i4's waar we nu zoveel langer op moeten wachten

[GeeMoney]

DreZutphen schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 17:04:
Dit kabinet(en de vorige) heeft alle grote hoofdstukken op zijn beloop gelaten om vervolgens verast te zijn over de veroorzaakte problemen. Zal het nu anders worden?

Ik zag ook een grappig detail tijdens de provenciale staten verkiezingen een paar maanden terug.
Caroline van der Plas zat in een Ionic5 en de hele groep van D66 en de VVD kwamen met grote BMW's ICE aan rijden. 🤣

Dat doen ze waarschijnlijk niet allemaal voor hun plezier. De meeste (hoe triest ook) worden tegenwoordig allemaal persoonlijk beveiligd. Ze moeten dus onder alle omstandigheden snel weg kunnen komen en soms ook (deels) in bepantserde of versterkte auto’s. Die zijn er niet vol elektrisch.

Ik ga er zelf nog wel vanuit dat er wijzigingen gaan komen of aangepaste categorieën want EV duurder maken dan benzine slaat echt de plank mis. Zelf denk ik dat ze dat straks in de nieuwe campagnes gaan gebruiken als stok paardjes.

[ Voor 12% gewijzigd door GeeMoney op 06-06-2023 18:18 ]

[Makkelijk]

Tja, ik ben heel blij met mijn MY. Maar als dit verhaal zo uitpakt als het nu lijkt te pakken én de tweedehands markt is op dat moment een beetje gunstig dan zou ik hem eind volgend jaar best weleens kunnen inruilen voor een Octavia ofzo

[ Voor 3% gewijzigd door Makkelijk op 06-06-2023 19:05 ]

[maharens]

Makkelijk schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:02:
Tja, ik ben heel blij met mijn MY. Maar als dit verhaal zo uitpakt als het nu lijkt te pakken én de tweedehands markt is op dat moment een beetje gunstig dan zou ik hem eind volgend jaar best weleens kunnen inruilen voor een Octavia ofzo

Meen je dat serieus? Ik kan niet bepalen of iets teveel is, maar ik zie bedragen voorbij komen van enkele honderden euro's aan MRB waarmee je duurder uit bent en dan ga je echt weer terug naar een benzine- of dieselauto?

Een EV rijdt toch vele malen beter? Dan is dan toch wel wat MRB waard, zeker aangezien de rest van de kosten sowieso lager liggen.

[Metro2002]

BarryH schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 15:54:
ik rij nog even vrolijk door met mijn Ioniq uit 2017 met een leeggewicht van 1395kg...

Hier ook een ioniq EV rijder maar zelfs met een dergelijk gewicht is het toch ineens even rond de 700 euro meer per jaar wat je mag gaan betalen. Het is dat ik straks zonnepanelen heb en zo 'gratis' thuis kan tanken maar eigenlijk kan het met zo'n hoge MRB gewoon niet meer uit.

Hou ook mijn hart vast voor de kmheffing en dat zou serieus een moment kunnen gaan worden dat ik Nederland vaarwel ga zeggen. Als automobiliteit straks echt niet meer op te brengen wordt dan kan je of gewoon nergens meer heen gaan (inclusief niet meer naar je werk) of emigreren. Meer opties heb je niet.
Emigreren wordt dan de beste optie want het hele land gaat dan gewoon op slot. Mobiliteit is zó belangrijk in een land met enorm gespecialiseerde arbeiders, veel mensen kunnen hun vakgebied niet in de buurt uitoefenen of kunnen geen huis betalen in de buurt van waar ze wonen.

Ik zie de toekomst niet bepaald positief in, er wordt véél te makkelijk heen gestapt over de maatschappelijke impact van het zo zwaar belasten van auto's.

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:34:
[...]


Meen je dat serieus? Ik kan niet bepalen of iets teveel is, maar ik zie bedragen voorbij komen van enkele honderden euro's aan MRB waarmee je duurder uit bent en dan ga je echt weer terug naar een benzine- of dieselauto?

Een EV rijdt toch vele malen beter? Dan is dan toch wel wat MRB waard, zeker aangezien de rest van de kosten sowieso lager liggen.

Het is niet 'wat' MRB natuurlijk he, voor een model 3 heb je het al over meer dan 100 euro per maand wat je extra af mag tikken. Zeker als je niet zoveel rijdt tikt dat héél hard door in je kilometerprijs.

Ik rij zelf zo rond de 10k km per jaar, dan is een MRB van 1200 euro per jaar al 12 cent (!) per kilometer wat er ineens bij komt. Dat is echt behoorlijk stevig.

[ Voor 27% gewijzigd door Metro2002 op 06-06-2023 19:47 ]

[maharens]

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:40:
[...]


Het is niet 'wat' MRB natuurlijk he, voor een model 3 heb je het al over meer dan 100 euro per maand wat je extra af mag tikken.

Ik heb het ook over de 'meerprijs', aangezien hij naar een Octavia gaat kijken zegt ie, dan heb je het over ca 350/400 euro en dan snap ik persoonlijk niet dat je weer naar een ICE gaat kijken.

Dat er ooit weer MRB zou komen is al lang bekend, dus ik kijk niet naar die 100 euro.

[ Voor 12% gewijzigd door maharens op 06-06-2023 19:47 ]

[Metro2002]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:46:
[...]


Ik heb het ook over de 'meerprijs', aangezien hij naar een Octavia gaat kijken zegt ie, dan heb je het over ca 350/400 euro en dat snap ik persoonlijk niet.

Dat er ooit weer MRB zou komen is al lang bekend, dus ik kijk niet naar die 100 euro.

Als je weinig km's rijdt stuwt het wel behoorlijk de kmprijs op natuurlijk.

[maharens]

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:48:
[...]


Als je weinig km's rijdt stuwt het wel behoorlijk de kmprijs op natuurlijk.

De kmprijs is toch niet heel relevant? Het gaat om out of pocket costs en voor een besparing van 350 euro ga je toch niet je Tesla inruilen voor een Octavia, met bijbehorende beurten, tanken etc etc.

Als je weinig km maakt drukt je afschrijving ook zwaarder op je km-prijs.

[ Voor 8% gewijzigd door maharens op 06-06-2023 19:50 ]