[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Termy]

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:40:
[...]

Hier ook een ioniq EV rijder maar zelfs met een dergelijk gewicht is het toch ineens even rond de 700 euro meer per jaar wat je mag gaan betalen. Het is dat ik straks zonnepanelen heb en zo 'gratis' thuis kan tanken maar eigenlijk kan het met zo'n hoge MRB gewoon niet meer uit.

Hou ook mijn hart vast voor de kmheffing en dat zou serieus een moment kunnen gaan worden dat ik Nederland vaarwel ga zeggen. Als automobiliteit straks echt niet meer op te brengen wordt dan kan je of gewoon nergens meer heen gaan (inclusief niet meer naar je werk) of emigreren. Meer opties heb je niet.
Emigreren wordt dan de beste optie want het hele land gaat dan gewoon op slot. Mobiliteit is zó belangrijk in een land met enorm gespecialiseerde arbeiders, veel mensen kunnen hun vakgebied niet in de buurt uitoefenen of kunnen geen huis betalen in de buurt van waar ze wonen.

Ik zie de toekomst niet bepaald positief in, er wordt véél te makkelijk heen gestapt over de maatschappelijke impact van het zo zwaar belasten van auto's.

Zwaar beroerd OV? Waar woon je dan? En als je toch emigratie overweegt: wat dacht je van verhuizen naar een willekeurige redelijke stad in NL waar alles op loop- of fietsafstand is en je prima OV hebt?

Als je denkt dat OV in NL zwaar beroerd is dan ben je nog niet veel in het buitenland geweest gok ik .

Anyway, het zou zeker jammer zijn als EVs opeens zwaarder belast worden dan ICE zonder fatsoenlijke reden. Lijkt me ook niet echt houdbaar met het oog op de transitie. Wmb is rekeningrijden juist goed. Als je zakelijk veel rijdt dan compenseert/betaalt de werkgever dat maar en als ze dat teveel kost dan is het tijd om alternatieven te verzinnen. Zal weer wat files schelen .

[Marco-Peters]

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:40:
[...]

Hier ook een ioniq EV rijder maar zelfs met een dergelijk gewicht is het toch ineens even rond de 700 euro meer per jaar wat je mag gaan betalen.

Maar je hebt wel jarenlang mrb vrij rond kunnen rijden? Het gaat zich om de totale kosten over de duur dat de auto in eigendom is: als je 3 jaar geen wegenbelasting heb hoeven betalen en 2 jaar wel.

Dan heb je effectief toch maar 40% aan wegenbelasting over die 5 jaar betaald? Daarom ben ik nu ingestapt: nu profiteer je nog van de belastingvoordelen, dat kun je dat uitspreiden over de jaren dat je de auto in eigendom houdt.

[Metro2002]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:50:
[...]


De kmprijs is toch niet heel relevant? Het gaat om out of pocket costs en voor een besparing van 350 euro ga je toch niet je Tesla inruilen voor een Octavia, met bijbehorende beurten, tanken etc etc.

Ik denk genoeg mensen wel. Je ziet nu al dat EV's niet echt goed verkopen en dat komt denk ik grotendeels door de onzekerheid die dit kabinet geeft mbt toekomstige belastingen. Een EV is een forse uitgave voor veel mensen waar je vaak ook al consessies moet doen op het gebied van rijbereik , als je dan ook nog financieel fors benadeeld wordt dan slaat de meter niet bepaald uit in het voordeel van de EV (ook al rijden ze fantastisch, wat het kost speelt voor veel mensen echt ook mee).

[ Voor 3% gewijzigd door Metro2002 op 06-06-2023 19:54 ]

[maharens]

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:54:
[...]

Ik denk genoeg mensen wel. Je ziet nu al dat EV's niet echt goed verkopen en dat komt denk ik grotendeels door de onzekerheid die dit kabinet geeft mbt toekomstige belastingen. Een EV is een forse uitgave voor veel mensen waar je vaak ook al consessies moet doen op het gebied van rijbereik , als je dan ook nog financieel fors benadeeld wordt dan slaat de meter niet bepaald uit in het voordeel van de EV (ook al rijden ze fantastisch, wat het kost speelt voor veel mensen echt ook mee).

Als benzine straks eventueel weer richting de 2,50 kruipt dan schiet iedereen weer in de kramp. Net zoals met de gasprijzen tijd geleden, dan gaan mensen zelfs ineens weer op kolen stoken (serieus gezien op TV).

Niet alleen het kabinet kijkt vaak niet verder dan zijn neus lang is, ook burgers zijn hier niet immuun voor.

[Metro2002]

Marco-Peters schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:53:
[...]

Maar je hebt wel jarenlang mrb vrij rond kunnen rijden? Het gaat zich om de totale kosten over de duur dat de auto in eigendom is: als je 3 jaar geen wegenbelasting heb hoeven betalen en 2 jaar wel.

Dan heb je effectief toch maar 40% aan wegenbelasting over die 5 jaar betaald? Daarom ben ik nu ingestapt: nu profiteer je nog van de belastingvoordelen, dat kun je dat uitspreiden over de jaren dat je de auto in eigendom houdt.

nouja, jarenlang. Ik heb mijn EV net 3 weken dus goed en wel 2,5 jaar MRB vrij rijden. Hiervoor reed ik een kleinere auto (picanto) dus daar betaalde ik ook amper MRB voor , rond de 20 euro per maand en dat was voor mij ook de reden om destijds voor de picanto te kiezen (ipv mijn honda civic hybrid die ik daarvoor reed en waarvan ook de korting op de MRB verviel en ik ineens met een zware auto zat die veel MRB kostte.., deja vu?) Nu hielp de MRB vrijstelling ook zeker mee in de keuze voor een EV.

Ik vind het echt niet erg om wat aan MRB te betalen maar het moet wel redelijk blijven. Auto's die inherent aan het type auto zwaarder zijn hetzelfde belasten als benzine auto's op basis van gewicht vind ik persoonlijk gewoon vreemd en zal er inderdaad voor zorgen dat minder mensen straks een EV willen gaan rijden. MRB speelt gewoon echt mee in de beslissing, anders reed iedereen wel in een diesel net zoals in Frankrijk en Belgie waar ze geen MRB kennen.

[ Voor 7% gewijzigd door Metro2002 op 06-06-2023 20:04 ]

[PeterZ(on)]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:56:
[...]


Als benzine straks eventueel weer richting de 2,50 kruipt dan schiet iedereen weer in de kramp. Net zoals met de gasprijzen tijd geleden, dan gaan mensen zelfs ineens weer op kolen stoken (serieus gezien op TV).

Niet alleen het kabinet kijkt vaak niet verder dan zijn neus lang is, ook burgers zijn hier niet immuun voor.

Voorlopig lees ik dat het kabinet overweegt om de korting op de accijns te houden.

[Jeroenneman]

BuurmanVanFrodo schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 16:32:
Interessant; Apple heeft aangegeven dat de volgende versie van iOS iets kan vertellen over elektrisch laden. Geen idee in welke mate dit regio-afhankelijk is.

[Afbeelding]

Zit al langer dan een jaar in Google Maps volgens mij. Ik denk dat laadproviders hun systeem kunnen koppelen aan Google Maps en binnenkort Apple Maps.

Werkt best prima voor een snelle blik:

[maharens]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 20:02:
[...]

Voorlopig lees ik dat het kabinet overweegt om de korting op de accijns te houden.

De prijs van 2,50 vorig jaar zomer kwam niet alleen door de accijns, volgens mij zou het dan nog duurder zijn geweest als er geen korting was toegepast.

Ik snap het wel, iedereen wil graag perspectief, net zoals met corona, maar je moet ook een stip aan de horizon zien en dat is m.i. toch echt EV, dus op lange termijn gaat EV goedkoper zijn denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door maharens op 06-06-2023 20:04 ]

[PeterZ(on)]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 20:04:
[...]


De prijs van 2,50 vorig jaar zomer kwam niet alleen door de accijns, volgens mij zou het dan nog duurder zijn geweest als er geen korting was toegepast.

Ik snap het wel, iedereen wil graag perspectief, net zoals met corona, maar je moet ook een stip aan de horizon zien en dat is m.i. toch echt EV, dus op lange termijn gaat EV goedkoper zijn denk ik.

Hoe dan ook, de vrijstelling voor de MRB voor EV's laten vervallen maar wel de accijnskorting voor een ICE houden is natuurlijk geen stimulans om over te stappen op elektrisch rijden. Ik noem dat niet slim.

[maharens]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 20:11:
[...]

Hoe dan ook, de vrijstelling voor de MRB voor EV's laten vervallen maar wel de accijnskorting voor een ICE houden is natuurlijk geen stimulans om over te stappen op elektrisch rijden. Ik noem dat niet slim.

Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn, ik snap soms de reacties niet dat mensen dan gelijk hun EV willen inruilen

Los daarvan gaat het natuurlijk gewoon om geld en het gat moet gevuld worden. Stel je voor dat iedereen morgen een EV zou kunnen rijden, dan wordt er iemand heel zenuwachtig in Den Haag.

[PeterZ(on)]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 20:15:
[...]


Ik denk dat we het daar allemaal over eens zijn, ik snap soms de reacties niet dat mensen dan gelijk hun EV willen inruilen

Los daarvan gaat het natuurlijk gewoon om geld en het gat moet gevuld worden. Stel je voor dat iedereen morgen een EV zou kunnen rijden, dan wordt er iemand heel zenuwachtig in Den Haag.

Persoonlijk ga ik echt niet terug naar de ICE, ik heb trouwens nog een ICE cabrio en dat voelt echt als een enorme teruggang. Is natuurlijk ook al wel 32jr oud, maar toch, blijft in mijn ogen antiek maar toch ook wel leuk om af en toe een ritje te maken. Bovendien ik rij waarin ik wil en prettig vind, maar velen kijken naar de kosten en dan snap ik wel dat ze teruggaan of niet overstappen naar elektrisch.

[Marco-Peters]

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:59:
[...]


nouja, jarenlang. Ik heb mijn EV net 3 weken dus goed en wel 2,5 jaar MRB vrij rijden. Hiervoor reed ik een kleinere auto (picanto) dus daar betaalde ik ook amper MRB voor , rond de 20 euro per maand en dat was voor mij ook de reden om destijds voor de picanto te kiezen (ipv mijn honda civic hybrid die ik daarvoor reed en waarvan ook de korting op de MRB verviel en ik ineens met een zware auto zat die veel MRB kostte.., deja vu?) Nu hielp de MRB vrijstelling ook zeker mee in de keuze voor een EV.

Ik rij ook pas 1.5 maand EV en daarvoor net als jou in een A-segmenter gereden: krijg nog steeds wegenbelasting terug van de Belastingdienst. Normaalgesproken zijn ze daar snel mee.... deze keer schijnbaar niet

Maar de Nissan Leaf is een totaal andere klasse auto: van een A-segmenter naar een C-segmenter, met een lager verbruik per km dan de benzine A-segmenter had. Per km ben ik ongeveer € 0,0492 aan stroom kwijt, wanneer ik aan de publieke laadpaal laadt.

Knappe jongen als je voor € 0,05 aan benzine kunt rijden: dat gaat alleen in Saudi Arabië In Nederland en ook omringende landen is dit onmogelijk, gezien de benzineprijs daar te hoog voor is.

Maja wat voor zoden zet het aan de dijk om je EV weg te doen, terwijl na een paar jaar wellicht rekening rijden geïntroduceerd wordt en dan gaat de vervuiler sowieso betalen. Dan zou de EV juist weer het goedkoopste zijn.

[PeterZ(on)]

Marco-Peters schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 20:43:
[...]


Maja wat voor zoden zet het aan de dijk om je EV weg te doen, terwijl na een paar jaar wellicht rekening rijden geïntroduceerd wordt en dan gaat de vervuiler sowieso betalen. Dan zou de EV juist weer het goedkoopste zijn.

Reken er maar niet op, ik zag al 7ct /km genoemd worden, ook in het buitenland. Terwijl je daar ook nog vaak tol moet betalen en dus betaal je dubbel.

[Marco-Peters]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:00:
[...]

Reken er maar niet op, ik zag al 7ct /km genoemd worden, ook in het buitenland. Terwijl je daar ook nog vaak tol moet betalen en dus betaal je dubbel.

Tol betalen is een keuze: in die landen, zijn ook tolvrije wegen.

[PeterZ(on)]

Marco-Peters schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:02:
[...]

Tol betalen is een keuze: in die landen, zijn ook tolvrije wegen.

Klopt, net als autorijden, je kan ook met de bus. Gaat erom dat je dubbel betaald, aan de Nederlandse staat en het Franse tolweg bedrijf.

[Makkelijk]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:34:
[...]


Meen je dat serieus? Ik kan niet bepalen of iets teveel is, maar ik zie bedragen voorbij komen van enkele honderden euro's aan MRB waarmee je duurder uit bent en dan ga je echt weer terug naar een benzine- of dieselauto?

Een EV rijdt toch vele malen beter? Dan is dan toch wel wat MRB waard, zeker aangezien de rest van de kosten sowieso lager liggen.

Nee, he hebt gelijk, maar het is wel een principekwestie. Als Tesla’s niet zo’n idioot prijs/kwaliteit hadden bij een laag gewicht (denk Tesla dus even weg) en ik voor een EV die me hetzelfde kon bieden als een octavia wél 25 tot 30K meer mag aftikken, dan is de situatie echter wel zo dat ik niet eens naar EV zou kijken. Vergelijk een Octavia eens met een 77kW enyaq die voor mij de enige optie zou zijn qua minimum praktijkrange (ik heb nu een MY RWD, das precies goed). Tussen die auto’s is de belasting straks meer dan 2x zo hoog he

[Marco-Peters]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:04:
[...]

Klopt, net als autorijden, je kan ook met de bus. Gaat erom dat je dubbel betaald, aan de Nederlandse staat en het Franse tolweg bedrijf.

Maar feit is dat je ook je eindbestemming zonder tol kunt bereiken: waarom zou je een vignet aanschaffen voor Tsjechië, wanneer je enkel en alleen naar Pilsen rijdt? Dat gaat prima op de tolvrije wegen.

Dus op die kosten heb je wel invloed: je kunt niet kiezen of je wel of niet wegenbelasting betaald, want dit bepaald de Nederlandse overheid. Welke wij trouwens gekozen hebben. Okay ik heb niet op de regeringspartijen gestemd.... maar de meerderheid van de bevolking dus wel.

[Metro2002]

Marco-Peters schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 20:43:
[...]

Ik rij ook pas 1.5 maand EV en daarvoor net als jou in een A-segmenter gereden: krijg nog steeds wegenbelasting terug van de Belastingdienst. Normaalgesproken zijn ze daar snel mee.... deze keer schijnbaar niet

Maar de Nissan Leaf is een totaal andere klasse auto: van een A-segmenter naar een C-segmenter, met een lager verbruik per km dan de benzine A-segmenter had. Per km ben ik ongeveer € 0,0492 aan stroom kwijt, wanneer ik aan de publieke laadpaal laadt.

Knappe jongen als je voor € 0,05 aan benzine kunt rijden: dat gaat alleen in Saudi Arabië In Nederland en ook omringende landen is dit onmogelijk, gezien de benzineprijs daar te hoog voor is.

Maja wat voor zoden zet het aan de dijk om je EV weg te doen, terwijl na een paar jaar wellicht rekening rijden geïntroduceerd wordt en dan gaat de vervuiler sowieso betalen. Dan zou de EV juist weer het goedkoopste zijn.

Mwa, mijn a-segmenter haalde op zijn sloffen 1 op 20 dus per 100km 5 liter brandstof tegen 1,75 de liter is een kleine 9 cent per km.
De ioniq verbruikt ongeveer 14Kwh per 100km tegen 40 cent per Kwh (als ik hem thuis laad) maakt een kleine 6 cent per km. Aan de snellader tegen 70 cent per Kwh zit je op bijna 10 cent per kilometer.
Uiteraard is de ioniq een grotere en luxere auto maar wel een van de zuinigste EV's dus in dat opzicht best te vergelijken met de zuinigste benzine auto's.

Zó heel veel goedkoper is een EV dus niet per kilometer, helemaal afhankelijk van waar en hoe je laadt. Als je zonnepanelen hebt en thuis kunt laden is het significant goedkoper maar anders valt het ook tegen.

Als daar straks nog flink veel MRB overheen komt wordt het financieel wel een heel treurig plaatje. Ik zal denk ik niet meer terugwillen naar een ICE vanwege de rijeigenschappen maar dit, in combinatie met de hoge aanschafprijs gaat natuurlijk echt niemand meer over de streep trekken om van een ICE naar EV over te stappen. Gevolg van deze inhaligheid van de overheid wordt natuurlijk ook dat als er minder EV's nieuw verkocht worden de 2e hands markt ook verstoken blijft van betaalbare EV's en jan modaal de overstap gewoon niet gaat maken.

[PeterZ(on)]

Marco-Peters schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:10:
[...]

Maar feit is dat je ook je eindbestemming zonder tol kunt bereiken: waarom zou je een vignet aanschaffen voor Tsjechië, wanneer je enkel en alleen naar Pilsen rijdt? Dat gaat prima op de tolvrije wegen.

Dus op die kosten heb je wel invloed: je kunt niet kiezen of je wel of niet wegenbelasting betaald, want dit bepaald de Nederlandse overheid. Welke wij trouwens gekozen hebben. Okay ik heb niet op de regeringspartijen gestemd.... maar de meerderheid van de bevolking dus wel.

Volgens mij snap je mijn punt niet. De Nederlandse staat gaat jou belasten voor iets wat je in het buitenland doet en dat vindt jij dan normaal. Je zal maar een wereldreis gaan maken en moeten betalen voor 40.000 buitenlandse kilometers. Straks moet je ook nog rioolbelasting betalen omdat je in het buitenland naar het toilet gaat.

[Makkelijk]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:00:
[...]

Reken er maar niet op, ik zag al 7ct /km genoemd worden, ook in het buitenland. Terwijl je daar ook nog vaak tol moet betalen en dus betaal je dubbel.

7ct/km, dan bespaar ik in elk geval op m'n 2e auto, daar zit ik nu rond de 14ct/km.
Maar mijn MY zou dan nog ca 2x duurder worden dan op basis van gewicht. Als ze mensen uit de auto willen krijgen is het effectief. Ik weet vrij zeker dat de MY dan blijft als vakantiewagentje én mijn vriendin op een electrische snorfiets naar werk mag . Tenzij die ook belast worden .

Ah well, als het maar genoeg scheef gaat lopen wonen we denk ik vrij snel in het land waar ze mooier praten en überhaupt geen politieke beslissingen kunnen maken .

[ Voor 11% gewijzigd door Makkelijk op 06-06-2023 21:47 ]

[PeterZ(on)]

Makkelijk schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:46:
[...]


7ct/km, dan bespaar ik in elk geval op m'n 2e auto, daar zit ik nu rond de 14ct/km.
Maar mijn MY zou dan nog ca 2x duurder worden dan op basis van gewicht. Als ze mensen uit de auto willen krijgen is het effectief. Ik weet vrij zeker dat de MY dan blijft als vakantiewagentje én mijn vriendin op een electrische snorfiets naar werk mag . Tenzij die ook belast worden .

Ah well, als het maar genoeg scheef gaat lopen wonen we denk ik vrij snel in het land waar ze mooier praten en überhaupt geen politieke beslissingen kunnen maken .

Hoe bedoel je dat je nu rond de 14ct/km zit, er is nu toch nog geen km-heffing?

[maharens]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:51:
[...]

Hoe bedoel je dat je nu rond de 14ct/km zit, er is nu toch nog geen km-heffing?

Ik denk huidige MRB gedeeld door beperkt aantal KM

[Makkelijk]

maharens schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:01:
[...]


Ik denk huidige MRB gedeeld door beperkt aantal KM

Precies. Tweede auto maakt zo'n 4000km voor 47 euro per maand
MY maakt er zo'n 32000 en zou naar 117 p/m gaan met de huidige tarieven.

[ Voor 13% gewijzigd door Makkelijk op 06-06-2023 22:03 ]

[PeterZ(on)]

Makkelijk schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:02:
[...]


Precies. Tweede auto maakt zo'n 4000km voor 47 euro per maand
MY maakt er zo'n 32000 en zou naar 117 p/m gaan met de huidige tarieven.

Dan maakt het toch niet uit welke auto je gebruikt. Maar misschien snap ik niet wat je bedoelt.

[Makkelijk]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:04:
[...]

Dan maakt het toch niet uit welke auto je gebruikt. Maar misschien snap ik niet wat je bedoelt.

Ik bedoel dat ik dan een auto weg zou doen en die 32000KM niet meer zou maken, omdat we op zoek gaan naar alternatieve manieren van vervoer. Wat dat betreft is het wel effectief

Ik vind 7ct/km vrij gortig, maar eerlijker dan gewicht in elk geval.
De gulden middenweg is denk ik eerder iets waarbij alles gecombineerd wordt met co2 en gewichtsklassen. Maar het belangrijkste vind ik dat het niet heel veel kost om te implementeren, zoals elke bestuurlijke beslissing altijd overal.

[ Voor 27% gewijzigd door Makkelijk op 06-06-2023 22:07 ]

[PeterZ(on)]

Makkelijk schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:05:
[...]


Ik bedoel dat ik dan een auto weg zou doen en die 32000KM niet meer zou maken, omdat we op zoek gaan naar alternatieve manieren van vervoer. Wat dat betreft is het wel effectief

Ok op die fiets, je zoekt dan gewoon een andere manier van vervoer. Maar met twee auto's is het leed nog wel enigszins te overzien want ik kan er maar in eentje rijden terwijl je nu voor twee moet betalen (de EV nu dan nog even niet). Ik vind het alleen principieel onjuist om voor buitenlandse kilometers te moeten betalen.

[Termy]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:10:
[...]

Ok op die fiets, je zoekt dan gewoon een andere manier van vervoer. Maar met twee auto's is het leed nog wel enigszins te overzien want ik kan er maar in eentje rijden terwijl je nu voor twee moet betalen (de EV nu dan nog even niet). Ik vind het alleen principieel onjuist om voor buitenlandse kilometers te moeten betalen.

Is dat dan zeker dat je dat zult moeten? Dit scenario is vast eerder opgekomen. Of ze gaan er van uit dat je zoveel meer km zult rijden in NL dat het verwaarloosbaar is of er zal op de GPS gekeken worden of je in NL rijdt. Zover ik weet zit er een GPS-component aan rekeningrijden (geanonimiseerd) dus dat lijkt me de meest logische optie.

Overigens zou ik niet weten waarom Den Haag zenuwachtig zou worden als iedereen opeens EV rijdt. Hoeveel geld zou het de NL staat opleveren als iedereen energie van eigen bodem koopt ipv dat geld naar het buitenland te brengen? Leuk dat er accijnzen en btw op benzine zit, maar de winst gaat naar het buitenland. Afhankelijk zijn van energie iit het buitenland maakt je niet rijk.

[PeterZ(on)]

Termy schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 08:25:
[...]


Is dat dan zeker dat je dat zult moeten? Dit scenario is vast eerder opgekomen. Of ze gaan er van uit dat je zoveel meer km zult rijden in NL dat het verwaarloosbaar is of er zal op de GPS gekeken worden of je in NL rijdt. Zover ik weet zit er een GPS-component aan rekeningrijden (geanonimiseerd) dus dat lijkt me de meest logische optie.

Overigens zou ik niet weten waarom Den Haag zenuwachtig zou worden als iedereen opeens EV rijdt. Hoeveel geld zou het de NL staat opleveren als iedereen energie van eigen bodem koopt ipv dat geld naar het buitenland te brengen? Leuk dat er accijnzen en btw op benzine zit, maar de winst gaat naar het buitenland. Afhankelijk zijn van energie iit het buitenland maakt je niet rijk.

Zeker is het natuurlijk nog niet, voor zover ik weet, maar dat was wat ik ergens voorbij zag komen. Alle kilometers tellen mee, ook die je buiten Nederland rijdt. Het is sowieso een onzinnig plan want het invoeren kost een hoop geld en lost niets op, het is gewoon een ordinair plan voor meer belastinginkomsten. Want er wordt maar een klein gedeelte daadwerkelijk voor wegen e.d. gebruikt.

[Makkelijk]

Termy schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 08:25:
[...]

Overigens zou ik niet weten waarom Den Haag zenuwachtig zou worden als iedereen opeens EV rijdt. Hoeveel geld zou het de NL staat opleveren als iedereen energie van eigen bodem koopt ipv dat geld naar het buitenland te brengen? Leuk dat er accijnzen en btw op benzine zit, maar de winst gaat naar het buitenland. Afhankelijk zijn van energie iit het buitenland maakt je niet rijk.

Het is allemaal te zot voor woorden. Dat een D66 minister het gore lef heeft om te zeggen "de co2-doelen worden toch wel gehaald". Die mensen denken echt dat ze geen invloed op de wereld hebben. Ze zullen het nog wel merken, want een groot deel van die wereld keert zich tegen hen .

[maharens]

Termy schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 08:25:
[...]


Overigens zou ik niet weten waarom Den Haag zenuwachtig zou worden als iedereen opeens EV rijdt. Hoeveel geld zou het de NL staat opleveren als iedereen energie van eigen bodem koopt ipv dat geld naar het buitenland te brengen? Leuk dat er accijnzen en btw op benzine zit, maar de winst gaat naar het buitenland. Afhankelijk zijn van energie iit het buitenland maakt je niet rijk.

Uh, omdat er dan geen euro MRB meer zou binnenkomen momenteel, daar worden ze echt wel zenuwachtig van hoor, los van de accijns en BTW.

[Peter-036]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 22:10:
[...]

............ Ik vind het alleen principieel onjuist om voor buitenlandse kilometers te moeten betalen.

Maar dat is momenteel toch ook zo? Een Duitser, Fransman of Belg betaalt nu in Nederland niets voor de wegen omdat wij daar ook niet apart betalen (afgezien van tolgelden, maar die zijn er in Nederland ook).
Hoe eerlijk of oneerlijk dat wordt zal afhangen van het tarief.

[Tommie12]

Peter-036 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:11:
[...]

Maar dat is momenteel toch ook zo? Een Duitser, Fransman of Belg betaalt nu in Nederland niets voor de wegen omdat wij daar ook niet apart betalen (afgezien van tolgelden, maar die zijn er in Nederland ook).
Hoe eerlijk of oneerlijk dat wordt zal afhangen van het tarief.

Rekeningrijden zie ik wel als een systeem dat een beetje selectief moet gaan werken:
- hogere tarieven op snelwegen in de spits
- lage tarieven op kleine wegen

En dat zal net zoals met vrachtwagens via camera's moeten gebeuren.
Een tarief dat gewoon gaat over: ik reed in 2023 een afstand van 16557km en dat maal x€/km gaat het niet worden denk ik.

[JanHenk]

Iedereen snapt wel dat er het logisch is dat ook BEV's motorrijtuigenbelasting gaan betalen.

Maar waarom de volle poet? Er zijn toch eenvoudige andere oplossingen te bedenken.

Wat is er mis met een half-tarief? Of een gewichtscorrectie van bijv. 300kg? Dat lijkt me niet zo moeilijk om te implementeren, maar wel doeltreffend.

[GAIAjohan]

Termy schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 19:52:
[...]


Zwaar beroerd OV? Waar woon je dan? En als je toch emigratie overweegt: wat dacht je van verhuizen naar een willekeurige redelijke stad in NL waar alles op loop- of fietsafstand is en je prima OV hebt?

Als je denkt dat OV in NL zwaar beroerd is dan ben je nog niet veel in het buitenland geweest gok ik .

Anyway, het zou zeker jammer zijn als EVs opeens zwaarder belast worden dan ICE zonder fatsoenlijke reden. Lijkt me ook niet echt houdbaar met het oog op de transitie. Wmb is rekeningrijden juist goed. Als je zakelijk veel rijdt dan compenseert/betaalt de werkgever dat maar en als ze dat teveel kost dan is het tijd om alternatieven te verzinnen. Zal weer wat files schelen .

Grappig hoe we zo erg tegenpolen zijn in dit vraagstuk.
OV is in Nederland zwaar beroerd buiten de randstad. Ja ookin Duitsland en België is het niet hosanna, maar daar kun je tenminste een eigen auto bezitten voor de helft van de kosten in NL. Bovendien heeft niet iedereen zin om in een stad te gaan wonen.

Als ik zie dat de mrb van mijn dieselauto in Duitsland minder dan €200/jaar is, en in Nederland €114/maand klopt er mijns inziens écht iets niet.
Verder is de mrb in Nederland nooit meer geïndexeerd op hogere gewichten van auto’s sinds ze veel veiliger zijn geworden. Waardoor alles boven de 1050kg eigenlijk gewoon duur is.
Hiermee promoot Nederland de staat, oude, vieze en onveilige auto’s, wat ik eigenlijk een misdaad vind. In Duitsland betaal je meer voor een auto die aan slechtere normen voldoet. Meer uitstoot is meer mrb. Dát is nou logisch.

Dan km-heffing. Ook zoiets idioots. Het is namelijk al zo dat hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt, hoe meer er in de schatkist komt. Verder nodigt km-heffing niet uit tot zuinig rijden, en zijn veel kilometers niet per se een keuze.
Bovendien zit je met buitenlandse kilometers, waar ze hun eigen systemen hebben. Verkeer zou eigenlijk Europees geregeld moeten worden. Overal dezelfde weginrichting, geschikt gemaakt voor autonoom rijden, dezelfde financiering. Geen tig vignetten meer over Europa. Geen auto’s meer die op Nederlandse 60-wegen niks snappen van de belijning en je naar het midden duwen bij een tegenligger, en dan keihard gaan remmen zoals mijn Tesla.

En natuurlijk moeten EV’s ook gewoon belasting gaan betalen, wel goedkoper dan brandstof auto’s, want de uitstoot is minder. Dus zet een basistarief op een auto, bv €20/maand. Voeg daarbij de uitstoot in grammen CO2 erbij voor bv 15ct per gram tot 100g en 40ct voor alles boven de 100g.. Een auto die 100 gram uitstoot kost dan €31,50 per maand. Een auto die 200g uitstoot kost dan €71,50 per maand.
Een verhoog dan in stappen het basistarief én de uitstoot extra op basis van hoeveel EV’s er rondrijden. Want op gegeven moment zal vrijwel iedereen EV rijden, en zo maak je een EV eigenlijk steeds aantrekkelijker terwijl je je inkomsten behoudt.

Maar dit alles zou volledig Europees geregeld moeten worden. Zonder onderscheid tussen landen zoals nu. Waardoor je je in België en Duitsland qua auto’s waant in de toekomst, en in Nederland alle oude gedumpte auto’s van de buurlanden terecht komen, want die zijn nog lekker licht en dus goedkoop.

Wegen en voetpaden dienen algemeen nut. Iedereen wil wel de boodschappen in de supermarkt hebben, vrijwel iedereen heeft wel een fiets. Maak wegen tot algemeen nut in de reguliere belastingen ipv te leunen op de automobilist om ook allerlei andere zaken ook te bekostigen.

[ Voor 15% gewijzigd door GAIAjohan op 07-06-2023 09:58 ]

[GeeMoney]

@GAIAjohan je weet dat de MRB in Nederland anders "ingezet" wordt dan in Duitsland toch?
En laten we over België ook maar niet beginnen, die wegen daar zijn echt absurd slecht.
De MRB is in NL eigenlijk gewoon een verkapte kapstok belasting om allerhande zaken goed uit te voeren.
Ons wegennet, belijning, verkeersborden etc. zijn echt van een heel ander niveau dan onze buurlanden.

Rekening rijden lijkt mij nog het meest eerlijk eigenlijk met inderdaad "compensatie" als je buiten de spits gaat rijden en dat zeg ik met meer dan 30k per jaar.
EV's zouden inderdaad de betere keuze moeten zijn ook in de vorm van de belastingen ik geloof dan ook niet dat de huidige opzet er echt gaat komen, ze zijn allang bezig met de nieuwe verkiezingen en omdat de huidige regelgevingen tot 2025 nog staan is er geen reden om daar nu al wijzigingen in aan te brengen, dan kan niemand zich namelijk profileren .

Europese regelgeving en 1 wegennet met allemaal dezelfde belijningen, borden etc. is een utopie ben ik bang. Zelfs in the USA verschilt het per staat. Ook speelt import/export en productie een grote rol, de loonverschillen zijn veel te groot en zo zijn er nog veel meer zaken die 1 eerlijk "speelveld" (helaas) onmogelijk maken.

[ Voor 14% gewijzigd door GeeMoney op 07-06-2023 10:02 ]

[GAIAjohan]

GeeMoney schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:59:
@GAIAjohan je weet dat de MRB in Nederland anders "ingezet" wordt dan in Duitsland toch?
En laten we over België ook maar niet beginnen, die wegen daar zijn echt absurd slecht.
De MRB is in NL eigenlijk gewoon een verkapte kapstok belasting om allerhande zaken goed uit te voeren.
Ons wegennet, belijning, verkeersborden etc. zijn echt van een heel ander niveau dan onze buurlanden.

Rekening rijden lijkt mij nog het meest eerlijk eigenlijk met inderdaad "compensatie" als je buiten de spits gaat rijden en dat zeg ik met meer dan 30k per jaar.
EV's zouden inderdaad de betere keuze moeten zijn ook in de vorm van de belastingen ik geloof dan ook niet dat de huidige opzet er echt gaat komen, ze zijn allang bezig met de nieuwe verkiezingen en omdat de huidige regelgevingen tot 2025 nog staan is er geen reden om daar nu al wijzigingen in aan te brengen, dan kan niemand zich namelijk profileren .

Dan denk ik eerder dat je al jaren niet meer in Vlaanderen geweest bent en praat je vooral het oude verhaal na. De wegen zijn er tegenwoordig prima. Ik woon er 5km vandaan en heb verschillende N-wegen een lagere wegen goed opgeknapt zien worden. Prima wegdek kwaliteit, vrijliggende fietspaden geplaatst, hoogwaardige belijning.
Voorbeeld:
https://maps.app.goo.gl/wzjv3YBTvTJgqPvt9?g_st=ic

Verder zeg ik toch duidelijk:
Maak wegen tot algemeen nut in de reguliere belastingen ipv te leunen op de automobilist om ook allerlei andere zaken ook te bekostigen.

Ik vind dat de automobilist in Nederland misbruikt wordt.

Overigens is de Nederlandse belijning voor bv rijstrook assistent een ramp. 60-wegen waar je eigenlijk óp de belijning moet rijden moet je eigenlijk gewoon oordoppen in doen, en alle gekke manoeuvres die de auto probeert tegen te houden.

En ja, tussen Staten in de VS zitten ook grote verschillen. Maar dat komt ook omdat veel per staat is afgebakend. Dat moet je juist proberen te voorkomen.

de loonverschillen zijn veel te groot en zo zijn er nog veel meer zaken die 1 eerlijk "speelveld" (helaas) onmogelijk maken.

Tsja, het aantal oost Europese gigantische SUV’s die in Nederland onbetaalbaar zijn laat wel zien hoe ongelijk het speelveld is

[ Voor 19% gewijzigd door GAIAjohan op 07-06-2023 10:19 ]

[Z___Z]

GAIAjohan schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:45:
[...]

Grappig hoe we zo erg tegenpolen zijn in dit vraagstuk.
OV is in Nederland zwaar beroerd buiten de randstad. Ja ookin Duitsland en België is het niet hosanna, maar daar kun je tenminste een eigen auto bezitten voor de helft van de kosten in NL. Bovendien heeft niet iedereen zin om in een stad te gaan wonen.

Als ik zie dat de mrb van mijn dieselauto in Duitsland minder dan €200/jaar is, en in Nederland €114/maand klopt er mijns inziens écht iets niet.
Verder is de mrb in Nederland nooit meer geïndexeerd op hogere gewichten van auto’s sinds ze veel veiliger zijn geworden. Waardoor alles boven de 1050kg eigenlijk gewoon duur is.
Hiermee promoot Nederland de staat, oude, vieze en onveilige auto’s, wat ik eigenlijk een misdaad vind. In Duitsland betaal je meer voor een auto die aan slechtere normen voldoet. Meer uitstoot is meer mrb. Dát is nou logisch.

Dan km-heffing. Ook zoiets idioots. Het is namelijk al zo dat hoe meer je rijdt, hoe meer je betaalt, hoe meer er in de schatkist komt. Verder nodigt km-heffing niet uit tot zuinig rijden, en zijn veel kilometers niet per se een keuze.
Bovendien zit je met buitenlandse kilometers, waar ze hun eigen systemen hebben. Verkeer zou eigenlijk Europees geregeld moeten worden. Overal dezelfde weginrichting, geschikt gemaakt voor autonoom rijden, dezelfde financiering. Geen tig vignetten meer over Europa. Geen auto’s meer die op Nederlandse 60-wegen niks snappen van de belijning en je naar het midden duwen bij een tegenligger, en dan keihard gaan remmen zoals mijn Tesla.

En natuurlijk moeten EV’s ook gewoon belasting gaan betalen, wel goedkoper dan brandstof auto’s, want de uitstoot is minder. Dus zet een basistarief op een auto, bv €20/maand. Voeg daarbij de uitstoot in grammen CO2 erbij voor bv 15ct per gram tot 100g en 40ct voor alles boven de 100g.. Een auto die 100 gram uitstoot kost dan €31,50 per maand. Een auto die 200g uitstoot kost dan €71,50 per maand.
Een verhoog dan in stappen het basistarief én de uitstoot extra op basis van hoeveel EV’s er rondrijden. Want op gegeven moment zal vrijwel iedereen EV rijden, en zo maak je een EV eigenlijk steeds aantrekkelijker terwijl je je inkomsten behoudt.

Maar dit alles zou volledig Europees geregeld moeten worden. Zonder onderscheid tussen landen zoals nu. Waardoor je je in België en Duitsland qua auto’s waant in de toekomst, en in Nederland alle oude gedumpte auto’s van de buurlanden terecht komen, want die zijn nog lekker licht en dus goedkoop.

Wegen en voetpaden dienen algemeen nut. Iedereen wil wel de boodschappen in de supermarkt hebben, vrijwel iedereen heeft wel een fiets. Maak wegen tot algemeen nut in de reguliere belastingen ipv te leunen op de automobilist om ook allerlei andere zaken ook te bekostigen.

MRB is gewoon onderdeel van de totale belastingdruk in Nederland. In Duitsland heffen ze weer meer belasting op andere dingen. De totale belastingdruk verschilt niet heel veel tussen Nederland en Duitsland.
Auto rijden is een luxe die veel mensen kunnen betalen, maar grotere en duurdere auto’s zijn niet noodzakelijk. De Kia Picanto zit in de top 3 van bestverkochte auto’s in Nederland. Daarvoor betaal je nauwelijks MRB. Alles meer dan een Picanto is luxe wat belast wordt. Een grote groep mensen in Nederland leeft van een uitkering (pensioen) of vermogen wat beiden laag belast wordt vergeleken met inkomsten uit arbeid. Met MRB draagt deze groep ook zijn steentje bij aan de inkomsten van de Nederlandse staat.

Dat EVs geen MRB betalen is onderdeel van de stimuleringsmaatregelen die de overheid heeft om meer EVs op de weg te krijgen. Het werkt beter dan SEPP denk ik. Maar sinds Oekraïne is laden op straat 2x zo duur geworden, terwijl de benzineprijs inmiddels weer hetzelfde is als voor de oorlog. Daarmee is de KM prijs voor EV vrijwel gelijk aan benzine. Voor hetzelfde geld krijg je de normale man niet overtuigd om over te stappen op een product wat ze niet kennen en dus bekijken vanuit alleen de nadelen (actieradius en langzaam snelladen).

De staatsinkomsten die misgelopen wordt door het missen van brandstof accijns wordt wel een belangrijk fijt vergeten. Alle benzine/diesel wordt geïmporteerd. Dus al dat geld moeten we als BV Nederland terugverdienen met export. Als we allemaal EV rijden kunnen we veel meer energie binnen Nederland produceren. Hierdoor kunnen we met veel minder BNP dezelfde welvaart creëren. Lijkt me een interessant onderzoek voor een econoom om uit te zoeken hoeveel dit is uitgedrukt in Euro’s.

[maharens]

Ik begrijp ook dat door de hoge laadprijzen EV nu minder aantrekkelijk is, maar ik ben ervan overtuigd dat op termijn een EV goedkoper wordt in aanschaf dan een vergelijkbare ICE en dat mensen wel het voordeel van een EV gaan zien.

[PeterZ(on)]

Peter-036 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:11:
[...]

Maar dat is momenteel toch ook zo? Een Duitser, Fransman of Belg betaalt nu in Nederland niets voor de wegen omdat wij daar ook niet apart betalen (afgezien van tolgelden, maar die zijn er in Nederland ook).
Hoe eerlijk of oneerlijk dat wordt zal afhangen van het tarief.

Of en hoe buitenlanders in hun land moeten betalen voor het rijden in wat voor hen het buitenland is weet ik niet, ik heb er iig nog nooit van gehoord. Ik weet wel dat de MRB in bijvoorbeeld Duitsland heel veel lager is dan hier bij ons en die gaat niet omhoog voor het rijden in bijvoorbeeld NL. Dus waarom zouden wij dan wel moeten betalen voor km's in het buitenland.

[Amos_x]

GAIAjohan schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:45:
[...]

Hiermee promoot Nederland de staat, oude, vieze en onveilige auto’s, wat ik eigenlijk een misdaad vind. In Duitsland betaal je meer voor een auto die aan slechtere normen voldoet. Meer uitstoot is meer mrb. Dát is nou logisch.

ik lach me steeds een breuk als ik de gele platen over de grens zie tuffen. Het merendeel zijn 20 jaar oude lupo's, aygo's en andere rommel waar ze zich in roemenie nog voor schamen, met 4 boomlange Nederlanders in. Als ik ze zie uitstappen aan een tankstation lijkt het wel een mr. Bean sketch. Armoedig.

Ofwel zijn het dikke Duitse wagens. Er lijkt wel geen midden maat te zijn.

Makkelijk schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 08:51:
Het is allemaal te zot voor woorden. Dat een D66 minister het gore lef heeft om te zeggen "de co2-doelen worden toch wel gehaald". Die mensen denken echt dat ze geen invloed op de wereld hebben. Ze zullen het nog wel merken, want een groot deel van die wereld keert zich tegen hen .

Wees niet naïef. Wat een navelstaarderij. Alsof wanneer iedereen in de benelux het groene utopia heeft bereikt, de wereld is gered. Je bent hopelijk op de hoogte van de grootte-ordes verschil naar bevolking, industrie en vervuiling van 75% van onze planeet? Je hebt vanuit deze regio letterlijk nul komma nul effect of invloed op de wereld.

Een oneindig verdeelde wereldbevolking, met, als het er op aankomt, een 'elk voor zichzelf mentaliteit" (mbt verlies van industrie, welvaart, migratiestromen) kan nooit, maar dan ook nooit, het hoofd bieden aan de uitdaging die ons te wachten staat.

En daarmee ben ik geen klimaat ontkenner of ontkenner van de menselijke rol in de verandering van het klimaat. Helemaal prima en helemaal waar, maar je bereikt niets door hier de elite in BEV's te duwen. Als daarover nu eens eerlijk werd gecommuniceerd, zou er vast wel wat meer steun en begrip zijn.

Er zijn op zich redenen genoeg om BEV's te pushen, die vooral lokale effecten beogen. Naar gezondheid, respiratoire ziektes, geluidsoverlast, energie onafhankelijkheid. Allemaal valide, zeer terechte en urgente doelstellingen. Maar dat gemekker over 'we gaan de planeet redden met onze BEV suv's' is zo'n klinkklare onzin dat het effect voor mij eerder negatief is dan wervend voor de goede zaak.

Metro2002 schreef op dinsdag 6 juni 2023 @ 21:34:
[...]
Ik zal denk ik niet meer terugwillen naar een ICE vanwege de rijeigenschappen maar dit, in combinatie met de hoge aanschafprijs gaat natuurlijk echt niemand meer over de streep trekken om van een ICE naar EV over te stappen.

Ik rijd nu een polestar 2, maar zou met veel plezier terug gaan naar ICE. Het zit er voorlopig echter even niet in ivm werk. Enkel de rij-eigenschappen, zoals je zelf aangeeft, zijn natuurlijk onvergelijkbaar goed bij EV. Dat moet iedereen wel toegeven. Wie dat ontkent, kan ik ook niet serieus nemen.

De rest van het plaatje rond EV, het hele eco-systeem en het gedoe, is inleveren in comfort, gebruiksgemak en eigenlijk armoedig. Opnieuw, als je niet vrijstaand woont, met oprit en laadpaal en zonnepanelen. Eigenaars in die situatie zouden er eigenlijk beter aan doen om gewoon te zwijgen, want hun argumenten kunnen bijna niet serieus genomen worden. Zij zitten in het nec plus ultra wat betreft eigenaarschap van EV's, maar dat vooral niet beseffen en iedereen met de vinger omhoog de les komen spellen, getuigt van een stuitende wereldvreemdheid. "ja, dan koop je toch even een vrijstaande villa in de stadsrand! Alles voor de goede zaak toch??" Hallo

Persoonlijk zie ik veel in hybride, met een gegarandeerde range van 100km op batterij. Dus hybrides met +-15 kWh aan accu zoals de laatste prius. Toyota heeft zeker wel een punt als ze zeggen dat het overgrote deel van de wereld niet klaar is voor BEV, inclusief infrastractuur. En je hoort andere automerken ook al terug krabbelen Hybrides zijn absoluut nog geen verleden tijd, integendeel, ik verwacht een heropleving.

Wie ooit BEV reed, wil niet meer terug naar volledig ICE. Omwille van de rij-eigenschappen. Begrijpelijk. Maar ik zie ook veel first-gen EV rijders terug gaan naar ICE. Die krijg je dus wel in een hybride. En ik als consument zou me ook eerder in dat segment bevinden

[jubeth]

JTHZZ schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 08:30:
[...]
Met als dieptepunt de vrachtwagen-plakkers (waarom doen mensen dat??)

Heel logisch, meerdere argumenten voor;
- Als je je route kent (dus vaak hetzelfde traject rijdt, en zicht op ver voor je niet meer nodig is) dan is achter een vrachtwagen rijden het meest veilige wat je kunt doen. Niet alleen zijn vrachtwagenchauffeurs nog altijd volgens de statistieken de beste chauffeurs (ze rijden veel, hebben meer overzicht, weten hoe ze moeten rijden en moeten extra energie steken in het beheersen van grotere wagens), vrachtwagens hebben ook een langere remweg nodig, dus als er een ongeluk plaatsvindt, dan heb je achter die vrachtwagen de meeste tijd en gelegenheid om bij te sturen en af te remmen, en dus je auto schadevrij te houden.
- Nog een voordeel is dat vrachtwagens meestal op zo constant mogelijke vliegwiel-snelheid rijden, en dus dat je zeker met een auto die sensoren heeft voor afstand tot je voorligger, bijna niets hoeft te doen op de snelweg. Ik doe het ook vaak, zeker als ik geen haast heb.
- Het is zuiniger. Als ik in het groen wil rijden, zo min mogelijk stroom wil verbruiken, dan is het voor tunnels 86 km/u max, en op snelweg zonder tegenwind 96 km/u. Dan zit je achter een vrachtwagen dus in het groen. Ze rijden zuiniger, want dat wil de baas, en jij dan dus ook!
- Ze nemen de wind weg. Achter een vrachtwagen rijden betekent minder tegenwind, minder luchtweerstand.

Uit ervaring kan ik je melden, ik ben van 1966, afgelopen jaar reed ik gemiddeld minstens 8 keer per week op een/de snelweg (vooral A10, A1, A2, A8), en als je ongelukken voor je hebt zien ontstaan en gebeuren op de snelweg, dan weet je hoe veilig het is om achter een vrachtwagen te rijden. Niets dat dat kan verslaan, wat veiligheid betreft!

[Peter-036]

PeterZ(on) schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:26:
[...]

Of en hoe buitenlanders in hun land moeten betalen voor het rijden in wat voor hen het buitenland is weet ik niet, ik heb er iig nog nooit van gehoord. Ik weet wel dat de MRB in bijvoorbeeld Duitsland heel veel lager is dan hier bij ons en die gaat niet omhoog voor het rijden in bijvoorbeeld NL. Dus waarom zouden wij dan wel moeten betalen voor km's in het buitenland.

Je mist het punt: Dat wordt door de verschillende landen "uitgeruild". Zij betalen hier niet, wij betalen daar niet.
Eind van dat verhaal is dan: je hebt er nu al voor betaald.
Als je nu met een in Nederland geregistreerde auto in het buitenland rijdt, zul je daar toch de MRB voor betalen in Nederland, en als je dat niet doet, zal de Nederlandse staat daar een boete voor opleggen.

[PeterZ(on)]

Peter-036 schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:49:
[...]

Je mist het punt: Dat wordt door de verschillende landen "uitgeruild". Zij betalen hier niet, wij betalen daar niet.
Eind van dat verhaal is dan: je hebt er nu al voor betaald.
Als je nu met een in Nederland geregistreerde auto in het buitenland rijdt, zul je daar toch de MRB voor betalen in Nederland, en als je dat niet doet, zal de Nederlandse staat daar een boete voor opleggen.

Ok zo bedoel je het, ja dan mee eens dat je er dan al voor hebt betaald of juist niet omdat het tegen elkaar wordt weggestreept.

[SirLct]

jubeth schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:37:
[...]
Heel logisch, meerdere argumenten voor;
- Als je je route kent (dus vaak hetzelfde traject rijdt, en zicht op ver voor je niet meer nodig is) dan is achter een vrachtwagen rijden het meest veilige wat je kunt doen. Niet alleen zijn vrachtwagenchauffeurs nog altijd volgens de statistieken de beste chauffeurs (ze rijden veel, weten hoe ze moeten rijden, zijn ervaren en moeten extra energie steken in het beheersen van grotere wagens), vrachtwagens hebben ook een langere remweg nodig, dus als er een ongeluk plaatsvindt, dan heb je achter die vrachtwagen de meeste tijd en gelegenheid om bij te sturen en af te remmen, en dus je auto schadevrij te houden.
- Nog een voordeel is dat vrachtwagens meestal op zo constant mogelijke vliegwiel-snelheid rijden, en dus dat je zeker met een auto die sensoren heeft voor afstand tot je voorligger, bijna niets hoeft te doen op de snelweg. Ik doe het ook vaak, zeker als ik geen haast heb.
- Het is zuiniger. Als ik in het groen wil rijden, zo min mogelijk stroom wil verbruiken, dan is het voor tunnels 86 km/u max, en op snelweg zonder tegenwind 96 km/u. Dan zit je achter een vrachtwagen dus in het groen. Ze rijden zuiniger, want dat wil de baas, en jij dan dus ook!
- Ze nemen de wind weg. Achter een vrachtwagen rijden betekent minder tegenwind, minder luchtweerstand.

Uit ervaring kan ik je melden, ik ben van 1966, afgelopen jaar reed ik gemiddeld minstens 8 keer per week op een/de snelweg (vooral A10, A1, A2, A8), en als je ongelukken voor je hebt zien ontstaan en gebeuren op de snelweg, dan weet je hoe veilig het is om achter een vrachtwagen te rijden. Niets dat dat kan verslaan, wat veiligheid betreft!

Grotendeels mee eens. Maar je moet ook even kijken naar welke vrachtwagen je volgt (zit alsnog debielen tussen), en ook de vrachtwagen achter je (idem, zit ook debielen tussen die 1m achter je bumper zit). Als je toevalig tussen 2 van die type zitten dan is het juist gevaarlijker. Sandwich. Maar grotendeels heb je wel gelijk.

Overigens is de benefit iets minder bij een EV die al van zichzelf gestroomlijnd zit, itt EV die niet aerodynamisch is. Met mn Model 3 haal ik 2-3% rendement op zelfde traject, zelfde snelheid, tussen zelf rijden vs achter vrachtwagen. Is nog steeds wat, dus zeker doen als je geen haast heb. Een collega die een iX3 rijdt meldt significante verbetering van 5%+ als ie achter vrachtwagen rijdt.

[Amos_x]

maharens schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:23:
Ik begrijp ook dat door de hoge laadprijzen EV nu minder aantrekkelijk is, maar ik ben ervan overtuigd dat op termijn een EV goedkoper wordt in aanschaf dan een vergelijkbare ICE en dat mensen wel het voordeel van een EV gaan zien.

Niet alles is een droge berekening in excel, niveau boekhouder. Altijd dat gesteggel over ROI, "goedkoper", ... Zoveel dingen worden soms duurder betaald dan nodig voor een zekere gevoel, luxe of gemak. Eigenlijk is autorijden op zich al een luxe, dus ook al is het goedkoper, is dat voor veel mensen nog steeds geen goed argument voor een EV tov een ICE.

En vooral bij autorijden is er voor veel bestuurders ook een aspect 'emotie' en gevoel. Voor wie boodschappen vervoer zoekt van A naar B is alles goed natuurlijk.

Persoonlijk kan me het echt niets boeien dat er bij ICE 2x zoveel onderhoud aan te pas komt (elke 15k ipv elke 30k) en dat het onderhoud duurder is, inclusief andere kosten.

Trouwens, het aanbod in EV is nog steeds bedroevend. Persoonlijk vind ik enkel de polestar te overwegen. Het volgende is allemaal persoonlijk natuurlijk, en er hoeft niet op gereageerd te worden. VW ID.x is miserabel, tesla never nooit een optie (lelijk, binnen en buiten), en chinese goedkope rommel is .... goedkope rommel Zoals MG bvb, ik weet ook wel dat polestar = geely en dus ook chinees). Ik nodig je uit eens in een MG plaats te nemen. Het afdekkende plastiek kapje boven de stuurkolom zat in het model waar ik in plaatsnam volledig los en rammelde als botervlootjes plastiek. Triest. Het leven is te kort om in een ID.x rond te rijden. Nog liever te voet.

Ik ga echt, voor iets wat me een zeker plezier verschaft, geen uitgekauwde, droge, kosten-baten analyse maken. En dat is wat vaak wordt vergeten in het drammerige gedoe ivm BEV. Op het laatst wordt het altijd op de cost of ownership gegooid, alsof dat het ultieme argument moet zijn. Omdat het BEV kamp er zelf zo in staat, hoeft dat voor de rest nog niet te gelden. Het gebrek aan inleving en het radicaal discours zonder nuance is zoals steeds niet in het voordeel van de transitie, en je stoot er jan modaal gewoon mee af.

Aan alles zijn grenzen natuurlijk, en als ICE door belastingen en andere afradende fiscale ingrepen zodanig oninteressant wordt, zal iedereen wel over gaan. Maar dat omslagpunt ligt voor iedereen helemaal anders.

[maharens]

Amos_x schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:57:
[...]


Niet alles is een droge berekening in excel, niveau boekhouder. Altijd dat gesteggel over ROI, "goedkoper", ... Zoveel dingen worden soms duurder betaald dan nodig voor een zekere gevoel, luxe of gemak. Eigenlijk is autorijden op zich al een luxe, dus ook al is het goedkoper, is dat voor veel mensen nog steeds geen goed argument voor een EV tov een ICE.

En vooral bij autorijden is er voor veel bestuurders ook een aspect 'emotie' en gevoel. Voor wie boodschappen vervoer zoekt van A naar B is alles goed natuurlijk.

Persoonlijk kan me het echt niets boeien dat er bij ICE 2x zoveel onderhoud aan te pas komt (elke 15k ipv elke 30k) en dat het onderhoud duurder is, inclusief andere kosten.

Trouwens, het aanbod in EV is nog steeds bedroevend. Persoonlijk vind ik enkel de polestar te overwegen. Het volgende is allemaal persoonlijk natuurlijk, en er hoeft niet op gereageerd te worden. VW ID.x is miserabel, tesla never nooit een optie (lelijk, binnen en buiten), en chinese goedkope rommel is .... goedkope rommel Zoals MG bvb, ik weet ook wel dat polestar = geely en dus ook chinees). Ik nodig je uit eens in een MG plaats te nemen. Het afdekkende plastiek kapje boven de stuurkolom zat in het model waar ik in plaatsnam volledig los en rammelde als botervlootjes plastiek. Triest. Het leven is te kort om in een ID.x rond te rijden. Nog liever te voet.

Ik ga echt, voor iets wat me een zeker plezier verschaft, geen uitgekauwde, droge, kosten-baten analyse maken. En dat is wat vaak wordt vergeten in het drammerige gedoe ivm BEV. Op het laatst wordt het altijd op de cost of ownership gegooid, alsof dat het ultieme argument moet zijn. Omdat het BEV kamp er zelf zo in staat, hoeft dat voor de rest nog niet te gelden. Het gebrek aan inleving en het radicaal discours zonder nuance is zoals steeds niet in het voordeel van de transitie, en je stoot er jan modaal gewoon mee af.

Aan alles zijn grenzen natuurlijk, en als ICE door belastingen en andere afradende fiscale ingrepen zodanig oninteressant wordt, zal iedereen wel over gaan. Maar dat omslagpunt ligt voor iedereen helemaal anders.

Jouw mening is duidelijk, maar ik had het ook puur over de aanschafprijs. Als een formaat Polo rond de 30k zit en een vergelijkbare, wellicht ruimere EV voor 25k, dan wordt het toch wel heel interessant om naar die EV te kijken, dus geen ROI etc wat jij allemaal benoemt, maar gewoon de ouderwetse aanschafprijs.

Overigens vind ik de Polestar een iets te dik uitgevoerde Volvo S40, maar die mening mag ik dan ook verkondigen toch?

[Amos_x]

maharens schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:01:


Overigens vind ik de Polestar een iets te dik uitgevoerde Volvo S40, maar die mening mag ik dan ook verkondigen toch?

Zeker, en dat past helemaal in mijn stelling dat autorijden vooral een persoonlijk en gevoel gedreven ding is. Dus dat mag helemaal, en ik ga je er dan ook niet op aanspreken of beweren dat je geen gelijk hebt.

Wat in de omgekeerde richting veel vaker gebeurt.

Ik heb een voorkeur voor berlines of 'normale wagens'. Geen SUV's, of op SUV's gebaseerde ontwerpen, of wannabe soccer mom SUV's. Lelijk. Dus in het huidige aanbod waar elke EV een SUV is, muv tesla 3 en polestar 2, is er eigenlijk weinig keuze.

Misschien moeten ze maar eens terug wat meer 'normale auto's' op de markt gaan zetten. Ik ben nog steeds niet bejaard, dus hoef ook die hoge instap niet.

Dat, en ik vind de 'kloeke' lijn van een polestar ook iets 'muscle car' hebben. Met een vleugje saab 900 DNA. Dus ik ben best tevreden. Ik zou niet weten wat tegenwoordig betaalbaar is, en nog enigszins een "autogevoel" geeft, als je tesla en VW buiten beschouwing laat. En ja, ik ga regelmatig wel eens kijken op EV-database.

Maar opnieuw, dat is allemaal smaak. Net zoals casual versus business of andere smaakgebonden voorkeuren. Niemand heeft gelijk, niemand heeft ongelijk met betrekking tot voorkeur.

[jubeth]

assje schreef op vrijdag 26 augustus 2022 @ 10:36:
[...]
De reactietijd is dan ook een stuk minder belangrijk als je op ACC achter een vrachtwagen kachtelt. Als risico het argument is heb je op de linkerbaan sowieso niets te zoeken; een hogere snelheid resulteert per definitie in meer risico.

Dat laatste is niet altijd waar. Ongelukken vinden plaats MET andere auto's op de weg. Als je een 3 of 4 baans hebt, en er zijn afslagen, dan ontstaan in en rond die afslagen vaker ongelukken dan op de 2 banen aan de linkerzijde (daar kun je gewoon de stats van terugvinden). In zo'n situatie zit je op de linkerbaan vaak veiliger, om bijv. langs een drukke lastige afslag met inkomend verkeer te rijden is zo snel mogelijk de meest linker baan ws meetbaar veiliger.
In België hebben ze ook eens onderzocht of je door sneller rijden en daardoor minder tijd op de weg te zijn het risico op een ongeluk niet evenveel verlaagt als wat het soort risico op ongeluk verhoogt door de hogere snelheid en verminderde reactie-mogelijkheid. Heel interessant wel. Door harder te rijden ben je korter op de snelweg, en dat scoort vrij hoog in risicoverkleining. Alles staat of valt bij hoe goed de bestuurder kan omgaan met zijn/haar auto, denk ik, en hoe stabiel of betrouwbaar die bestuurder is.

[maharens]

Amos_x schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:11:
[...]


Zeker, en dat past helemaal in mijn stelling dat autorijden vooral een persoonlijk en gevoel gedreven ding is. Dus dat mag helemaal, en ik ga je er dan ook niet op aanspreken of beweren dat je geen gelijk hebt.

Wat in de omgekeerde richting veel vaker gebeurt.

Ik heb een voorkeur voor berlines of 'normale wagens'. Geen SUV's, of op SUV's gebaseerde ontwerpen, of wannabe soccer mom SUV's. Lelijk. Dus in het huidige aanbod waar elke EV een SUV is, muv tesla 3 en polestar 2, is er eigenlijk weinig keuze.

Misschien moeten ze maar eens terug wat meer 'normale auto's' op de markt gaan zetten. Ik ben nog steeds niet bejaard, dus hoef ook die hoge instap niet.

Dat, en ik vind de 'kloeke' lijn van een polestar ook iets 'muscle car' hebben. Met een vleugje saab 900 DNA. Dus ik ben best tevreden. Ik zou niet weten wat tegenwoordig betaalbaar is, en nog enigszins een "autogevoel" geeft, als je tesla en VW buiten beschouwing laat. En ja, ik ga regelmatig wel eens kijken op EV-database.

Maar opnieuw, dat is allemaal smaak. Net zoals casual versus business of andere smaakgebonden voorkeuren. Niemand heeft gelijk, niemand heeft ongelijk met betrekking tot voorkeur.

We hebben het denk ik over hetzelfde en jouw laatste opmerking is precies waar het om gaat.
Ik hoorde laatst iemand zeggen dat er geen goede of slechte EV's zijn, alleen passende. Zo kan een Dacia Spring voor iemand een prima EV zijn terwijl een ander hier niet mee uit de voeten kan.

[assje]

jubeth schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:14:
Als je een 3 of 4 baans hebt, en er zijn afslagen, dan ontstaan in en rond die afslagen vaker ongelukken dan op de 2 banen aan de linkerzijde (daar kun je gewoon de stats van terugvinden). In zo'n situatie zit je op de linkerbaan vaak veiliger, om bijv. langs een drukke lastige afslag met inkomend verkeer te rijden is zo snel mogelijk de meest linker baan ws meetbaar veiliger.

Zo, dat een oude discussie uit het archief, enigszins richting offtopic vrees ik ook. Als je een hint/link naar rapport of data hebt zou ik dat wel interessant vinden.

[assje]

jubeth schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:14:
In België hebben ze ook eens onderzocht of je door sneller rijden en daardoor minder tijd op de weg te zijn het risico op een ongeluk niet evenveel verlaagt als wat het soort risico op ongeluk verhoogt door de hogere snelheid en verminderde reactie-mogelijkheid. Heel interessant wel. Door harder te rijden ben je korter op de snelweg, en dat scoort vrij hoog in risicoverkleining.

Van deze stelling zou ik de randvoorwaarden van het onderzoek en de data wel willen weten voordat ik het als waarheid aanneem.

[JTHZZ]

JanHenk schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:37:
Iedereen snapt wel dat er het logisch is dat ook BEV's motorrijtuigenbelasting gaan betalen.

Maar waarom de volle poet? Er zijn toch eenvoudige andere oplossingen te bedenken.

Wat is er mis met een half-tarief? Of een gewichtscorrectie van bijv. 300kg? Dat lijkt me niet zo moeilijk om te implementeren, maar wel doeltreffend.

Waarom eigenlijk nog steeds dat ouderwetse gewichtstarief? Een CO2-afhankelijke wegenbelasting als in Duitsland kan toch ook? En dan een soort basistarief voor auto’s met 0g CO2 uitstoot.

[GAIAjohan]

JTHZZ schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:35:
[...]

Waarom eigenlijk nog steeds dat ouderwetse gewichtstarief? Een CO2-afhankelijke wegenbelasting als in Duitsland kan toch ook? En dan een soort basistarief voor auto’s met 0g CO2 uitstoot.

Wat ik hier dus zei:

En natuurlijk moeten EV’s ook gewoon belasting gaan betalen, wel goedkoper dan brandstof auto’s, want de uitstoot is minder. Dus zet een basistarief op een auto, bv €20/maand. Voeg daarbij de uitstoot in grammen CO2 erbij voor bv 15ct per gram tot 100g en 40ct voor alles boven de 100g.. Een auto die 100 gram uitstoot kost dan €31,50 per maand. Een auto die 200g uitstoot kost dan €71,50 per maand.
Een verhoog dan in stappen het basistarief én de uitstoot extra op basis van hoeveel EV’s er rondrijden. Want op gegeven moment zal vrijwel iedereen EV rijden, en zo maak je een EV eigenlijk steeds aantrekkelijker terwijl je je inkomsten behoudt.

Op basis van gewicht werkt serieus verder geen enkel land in Europa. Vrijwel allemaal op basis op uitstoot..
Op basis van gewicht is ook eigenlijk gewoon een vuile prikkel om voor oude onveilige kleine auto’s te gaan.

[alexbl69]

jubeth schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:14:
[...]
In België hebben ze ook eens onderzocht of je door sneller rijden en daardoor minder tijd op de weg te zijn het risico op een ongeluk niet evenveel verlaagt als wat het soort risico op ongeluk verhoogt door de hogere snelheid en verminderde reactie-mogelijkheid. Heel interessant wel. Door harder te rijden ben je korter op de snelweg, en dat scoort vrij hoog in risicoverkleining. Alles staat of valt bij hoe goed de bestuurder kan omgaan met zijn/haar auto, denk ik, en hoe stabiel of betrouwbaar die bestuurder is.

[Metro2002]

Amos_x schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 12:11:
[...]


Zeker, en dat past helemaal in mijn stelling dat autorijden vooral een persoonlijk en gevoel gedreven ding is. Dus dat mag helemaal, en ik ga je er dan ook niet op aanspreken of beweren dat je geen gelijk hebt.

Wat in de omgekeerde richting veel vaker gebeurt.

Ik heb een voorkeur voor berlines of 'normale wagens'. Geen SUV's, of op SUV's gebaseerde ontwerpen, of wannabe soccer mom SUV's. Lelijk. Dus in het huidige aanbod waar elke EV een SUV is, muv tesla 3 en polestar 2, is er eigenlijk weinig keuze.

Je vergeet de ioniq 6, leaf, corsa-e, e208 en in het duurdere segment de porsche taycan en audi e tron gt maar inderdaad, ik wou dat er veel meer normale hatchbacks en sedans komen ipv al die lompe SUV's. Ik hoef die halve vrachtwagens echt niet. Ben ook blij met mijn ioniq EV, gewoon een hatchback met een supergoede stroomlijn. Zo jammer dat ze daar bij hyndai mee gestopt zijn. De ioniq 6 is dan weer een forse slag groter, de ioniq classic past al net in de carport, de ioniq 6 echt niet meer. Wat mij betreft mogen er wel weer wat compactere modellen komen en dan inderdaad het liefst hatchbacks of sedans.

[Z___Z]

Amos_x schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:57:
[...]


Niet alles is een droge berekening in excel, niveau boekhouder. Altijd dat gesteggel over ROI, "goedkoper", ... Zoveel dingen worden soms duurder betaald dan nodig voor een zekere gevoel, luxe of gemak. Eigenlijk is autorijden op zich al een luxe, dus ook al is het goedkoper, is dat voor veel mensen nog steeds geen goed argument voor een EV tov een ICE.

En vooral bij autorijden is er voor veel bestuurders ook een aspect 'emotie' en gevoel. Voor wie boodschappen vervoer zoekt van A naar B is alles goed natuurlijk.

Persoonlijk kan me het echt niets boeien dat er bij ICE 2x zoveel onderhoud aan te pas komt (elke 15k ipv elke 30k) en dat het onderhoud duurder is, inclusief andere kosten.

Trouwens, het aanbod in EV is nog steeds bedroevend. Persoonlijk vind ik enkel de polestar te overwegen. Het volgende is allemaal persoonlijk natuurlijk, en er hoeft niet op gereageerd te worden. VW ID.x is miserabel, tesla never nooit een optie (lelijk, binnen en buiten), en chinese goedkope rommel is .... goedkope rommel Zoals MG bvb, ik weet ook wel dat polestar = geely en dus ook chinees). Ik nodig je uit eens in een MG plaats te nemen. Het afdekkende plastiek kapje boven de stuurkolom zat in het model waar ik in plaatsnam volledig los en rammelde als botervlootjes plastiek. Triest. Het leven is te kort om in een ID.x rond te rijden. Nog liever te voet.

Ik ga echt, voor iets wat me een zeker plezier verschaft, geen uitgekauwde, droge, kosten-baten analyse maken. En dat is wat vaak wordt vergeten in het drammerige gedoe ivm BEV. Op het laatst wordt het altijd op de cost of ownership gegooid, alsof dat het ultieme argument moet zijn. Omdat het BEV kamp er zelf zo in staat, hoeft dat voor de rest nog niet te gelden. Het gebrek aan inleving en het radicaal discours zonder nuance is zoals steeds niet in het voordeel van de transitie, en je stoot er jan modaal gewoon mee af.

Aan alles zijn grenzen natuurlijk, en als ICE door belastingen en andere afradende fiscale ingrepen zodanig oninteressant wordt, zal iedereen wel over gaan. Maar dat omslagpunt ligt voor iedereen helemaal anders.

Je hebt ook EV's die je ook als ICE kan kopen zoals de Peugeot 208 of BMW i4. Dus je hoeft niet die auto's te kopen die je lelijk vindt.

Amos_x schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:31:
[...]


ik lach me steeds een breuk als ik de gele platen over de grens zie tuffen. Het merendeel zijn 20 jaar oude lupo's, aygo's en andere rommel waar ze zich in roemenie nog voor schamen, met 4 boomlange Nederlanders in. Als ik ze zie uitstappen aan een tankstation lijkt het wel een mr. Bean sketch. Armoedig.

Ofwel zijn het dikke Duitse wagens. Er lijkt wel geen midden maat te zijn.


[...]


Wees niet naïef. Wat een navelstaarderij. Alsof wanneer iedereen in de benelux het groene utopia heeft bereikt, de wereld is gered. Je bent hopelijk op de hoogte van de grootte-ordes verschil naar bevolking, industrie en vervuiling van 75% van onze planeet? Je hebt vanuit deze regio letterlijk nul komma nul effect of invloed op de wereld.

Een oneindig verdeelde wereldbevolking, met, als het er op aankomt, een 'elk voor zichzelf mentaliteit" (mbt verlies van industrie, welvaart, migratiestromen) kan nooit, maar dan ook nooit, het hoofd bieden aan de uitdaging die ons te wachten staat.

En daarmee ben ik geen klimaat ontkenner of ontkenner van de menselijke rol in de verandering van het klimaat. Helemaal prima en helemaal waar, maar je bereikt niets door hier de elite in BEV's te duwen. Als daarover nu eens eerlijk werd gecommuniceerd, zou er vast wel wat meer steun en begrip zijn.

Er zijn op zich redenen genoeg om BEV's te pushen, die vooral lokale effecten beogen. Naar gezondheid, respiratoire ziektes, geluidsoverlast, energie onafhankelijkheid. Allemaal valide, zeer terechte en urgente doelstellingen. Maar dat gemekker over 'we gaan de planeet redden met onze BEV suv's' is zo'n klinkklare onzin dat het effect voor mij eerder negatief is dan wervend voor de goede zaak.


[...]


Ik rijd nu een polestar 2, maar zou met veel plezier terug gaan naar ICE. Het zit er voorlopig echter even niet in ivm werk. Enkel de rij-eigenschappen, zoals je zelf aangeeft, zijn natuurlijk onvergelijkbaar goed bij EV. Dat moet iedereen wel toegeven. Wie dat ontkent, kan ik ook niet serieus nemen.

De rest van het plaatje rond EV, het hele eco-systeem en het gedoe, is inleveren in comfort, gebruiksgemak en eigenlijk armoedig. Opnieuw, als je niet vrijstaand woont, met oprit en laadpaal en zonnepanelen. Eigenaars in die situatie zouden er eigenlijk beter aan doen om gewoon te zwijgen, want hun argumenten kunnen bijna niet serieus genomen worden. Zij zitten in het nec plus ultra wat betreft eigenaarschap van EV's, maar dat vooral niet beseffen en iedereen met de vinger omhoog de les komen spellen, getuigt van een stuitende wereldvreemdheid. "ja, dan koop je toch even een vrijstaande villa in de stadsrand! Alles voor de goede zaak toch??" Hallo

Persoonlijk zie ik veel in hybride, met een gegarandeerde range van 100km op batterij. Dus hybrides met +-15 kWh aan accu zoals de laatste prius. Toyota heeft zeker wel een punt als ze zeggen dat het overgrote deel van de wereld niet klaar is voor BEV, inclusief infrastractuur. En je hoort andere automerken ook al terug krabbelen Hybrides zijn absoluut nog geen verleden tijd, integendeel, ik verwacht een heropleving.

Wie ooit BEV reed, wil niet meer terug naar volledig ICE. Omwille van de rij-eigenschappen. Begrijpelijk. Maar ik zie ook veel first-gen EV rijders terug gaan naar ICE. Die krijg je dus wel in een hybride. En ik als consument zou me ook eerder in dat segment bevinden

Je hoeft helemaal niet vrijstaand in een villa te wonen om EV rijden confortabeler te maken dan ICE rijden. Je hebt alleen een laadpaal voor de deur nodig. Dat kan bij een vrijstaande villa, maar ook bij een 2-onder-1-kap, hoekhuis met oprit, rijtjeshuis met eigen parkeerplaats voor de deur/naast je huis, huis met VvE parkeerplaats, appartement met VvE parkeerplaats/parkeergarage of genoeg openbare laadpalen in de straat.
Voordeel van EV is dat je nooit meer hoeft te tanken. Dat is dus 48 weken/jaar voordeel voor de meeste mensen en dan de zomervakantie en eventueel een skivakantie heb je het nadeel dat je moet snelladen onderweg. Maar de Jan Modaal denkt alleen aan de nadelen van die 2 vakanties ipv de voordelen. Dus wil je Jan Modaal in een EV krijgen zal je andere voordelen moeten geven. Dit kan financieel zijn, maar kan ook in natura. Je kan bijvoorbeeld de maximum snelheid op de snelweg kunnen verhogen voor EVs, EV over de busbaan laten rijden (heeft/had Noorwegen) om maar wat te noemen.

[noctilucus]

GeeMoney schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 09:59:
@GAIAjohan je weet dat de MRB in Nederland anders "ingezet" wordt dan in Duitsland toch?
En laten we over België ook maar niet beginnen, die wegen daar zijn echt absurd slecht.
De MRB is in NL eigenlijk gewoon een verkapte kapstok belasting om allerhande zaken goed uit te voeren.
Ons wegennet, belijning, verkeersborden etc. zijn echt van een heel ander niveau dan onze buurlanden.
...

GAIAjohan schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 10:06:
[...]

Dan denk ik eerder dat je al jaren niet meer in Vlaanderen geweest bent en praat je vooral het oude verhaal na. De wegen zijn er tegenwoordig prima. Ik woon er 5km vandaan en heb verschillende N-wegen een lagere wegen goed opgeknapt zien worden. Prima wegdek kwaliteit, vrijliggende fietspaden geplaatst, hoogwaardige belijning.
...

Jullie hebben allebei wel gelijk denk ik, al vind ik persoonlijk als Belg dat GeeMoney er dichter bij zit als je België als geheel bekijkt.
Ja, er zijn regio's zoals Limburg waar de wegen een stuk beter geworden zijn. Aan de andere kant een groot deel van Wallonië waar het nog steeds een drama is. En tussenin nog wat provincies en gemeenten in Vlaanderen die liever geld investeren in wat chaotische situaties creëren dan een vlak wegdek aanleggen
En de laatste 20 jaar is het wegennet over het algemeen er toch op achteruit gegaan qua onderhoud / staat van het wegdek.

[GAIAjohan]

noctilucus schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 14:29:
[...]


[...]


Jullie hebben allebei wel gelijk denk ik, al vind ik persoonlijk als Belg dat GeeMoney er dichter bij zit als je België als geheel bekijkt.
Ja, er zijn regio's zoals Limburg waar de wegen een stuk beter geworden zijn. Aan de andere kant een groot deel van Wallonië waar het nog steeds een drama is. En tussenin nog wat provincies en gemeenten in Vlaanderen die liever geld investeren in wat chaotische situaties creëren dan een vlak wegdek aanleggen
En de laatste 20 jaar is het wegennet over het algemeen er toch op achteruit gegaan qua onderhoud / staat van het wegdek.

Ik noemde niet voor niets Wallonië niet , want dat is gewoon het beroerdste niveau van heel Europa. De delen van België waar ik veel kom is idd Limburg, en daar vind ik de verkeerssituaties vaak beter dan in Nederlands Limburg. Veel minder idiote wegversmallingen, vaak prima wegdek. Logische belijning. Fietsen kan er prima, het is absoluut geen niveau Drenthe of Groningen qua fietspaden, maar ook zeker niet veel slechter dan Nederlands Limburg..
Alleen bij elk dorp dat je binnenrijdt reguliere camera’s voor de surveillance, waardoor ik me juist minder veilig begin te voelen.

Ben ergens afgelopen jaren nog wel richting westkust geweest in België, maar het was helemaal niet meer hoe ik het vroeger kende. I.t.t. Wallonië natuurlijk, waar we ooit een bobbel op een band hadden, maar het geluid en trilling toeschreven aan de N4

[!null]

Zo, het was lang wachten, maar dan eindelijk heb ik een nieuwe accu gekregen in mijn Ampera-E.
Dit was i.v.m. een terugroepactie. Ik belde ooit Opel voordat ze zelf afwisten van de terugroepactie, en nu was ik eindelijk aan de beurt.

Hiermee ook van 60kWh naar 66kWh gegaan, 10% meer
Nu komt ook de ooit geadverteerde 512km rijbereik (van de NEDC testen) zowaar haalbaar bij goed weer.

De auto is nu bijna 6 jaar oud en 150.000km op de teller. En de oude accu was eigenlijk nog helemaal goed, nog vrijwel origineel rijbereik. Ik ga volgens mij echt nog heeeel lang met deze auto kunnen doen.

[Amos_x]

!null schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 15:56:


Hiermee ook van 60kWh naar 66kWh gegaan, 10% meer
Nu komt ook de ooit geadverteerde 512km rijbereik (van de NEDC testen) zowaar haalbaar bij goed weer.

Knap. Ik heb 69 kWh in een polestar 2 en haal een winter range (90->10%) van ongeveer 230 km, en een zomerrange (90->10%) van max. 300km als ik moet schatten. Maar het blijft moeilijk om daar echt een getal op te plakken en hangt erg af van het traject.

De geadverteerde range van 340km bij 90% komt nu in zicht, en lijkt bijna haalbaar. Ik merk ook een enorm verschil tussen winter en zomer.

In de winter een nagenoeg onbruikbare auto, in de zomer kan je het bijna bruikbaar beginnen noemen.

Hopelijk komt die solid state er ooit. Dubbele energie-inhoud bij zelfde gewicht. Maak me wakker als EV's een bruikbare realistische winterrange halen van 500km en dan gaat het nog ergens over. Ooit, hopelijk. Tot dan, grote golfkarretjes/boodschappenwagentjes...

[!null]

Amos_x schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 17:30:
[...]


Knap. Ik heb 69 kWh in een polestar 2 en haal een winter range (90->10%) van ongeveer 230 km, en een zomerrange (90->10%) van max. 300km als ik moet schatten. Maar het blijft moeilijk om daar echt een getal op te plakken en hangt erg af van het traject.
...

Tja alles valt of staat met het gebruik.

De Ampera-E is ook niet de meest aerodynamische dus je wordt hard afgestraft als je harder gaat rijden dan 100. Laatst had ik er nog een dakkoffer opgezet, wederom kortere range natuurlijk.
Maar als je je er bewust van bent, prima te doen.

Ik gok dat je flink doorrijdt dan.
In de winter kon het met de 60kWh wel eens een praktische range geven van 200km (inderdaad 90 tot 10%), maar dan reed ik ~130, verwarming vol aan en hondenweer buiten.
Maar als je wat bewuster reed dan zat het tussen de 250 a 300km.

Wil ik in de zomer echt 500km halen dan zal ik vrij bewust moeten rijden en sowieso niet alles over de snelweg. Hoe dan ook, ik ga uit van een bruikbare 400km en het is voor ons prima, we rijden er doorgaans gewoon lekker mee rond in Nederland.
Voor vakantie hebben we dan een camper. Maar, deze zomer even niet. Dus grote kans dat we met de Ampera-E op vakantie gaan. Mogelijk houden we het dichtbij (in de Benelux) of gaan we wel wat verder.
Gewoon lekker rustig tempo, kilometer of 400 doen. Uitgebreid lunchen, auto weer vol, en weer 400km. Dat is wel voldoende voor een rijdag voor ons. Met uiteraard nog wat plaspauzes.

[DreZutphen]

SirLct schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 11:56:
[...]


Grotendeels mee eens. Maar je moet ook even kijken naar welke vrachtwagen je volgt (zit alsnog debielen tussen), en ook de vrachtwagen achter je (idem, zit ook debielen tussen die 1m achter je bumper zit). Als je toevalig tussen 2 van die type zitten dan is het juist gevaarlijker. Sandwich. Maar grotendeels heb je wel gelijk.

Overigens is de benefit iets minder bij een EV die al van zichzelf gestroomlijnd zit, itt EV die niet aerodynamisch is. Met mn Model 3 haal ik 2-3% rendement op zelfde traject, zelfde snelheid, tussen zelf rijden vs achter vrachtwagen. Is nog steeds wat, dus zeker doen als je geen haast heb. Een collega die een iX3 rijdt meldt significante verbetering van 5%+ als ie achter vrachtwagen rijdt.

Over de gehele lijn zijn truckers veel betere chauffeurs dan 'normale' automobilisten maar er zitten idd wel eens debielen tussen.
Maar die vinden de automobilsten die continue tussen hun in rijden debielen.
Het is ook gewoon super vervelend als er auto's achter trucks gaan hangen. Voor de opkomende truck. De afstand moet dan worden vergroot waardoor er weer anderen. tussen gaan schieten en de trucker steeds met zijn 45t op de rem moet

[mitsumark]

DreZutphen schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 18:30:
[...]
Het is ook gewoon super vervelend als er auto's achter trucks gaan hangen. Voor de opkomende truck. De afstand moet dan worden vergroot waardoor er weer anderen. tussen gaan schieten en de trucker steeds met zijn 45t op de rem moet

Weet je wat "vervelend" is, als 5 truckers achter elkaar kleven waardoor je onmogelijk de afrit kunt pakken, of invoegen for that matter.
Als je gewoon afstand bewaart, zal dat steeds moeten remmen wel meevallen.
En als je dan ook accepteert dat je soms 86 rijdt (6 kmpu te hard) ipv 88, scheelt dat ook weer een onnodige inhaalactie van 2km over 2 minuten.

[DreZutphen]

mitsumark schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 18:38:
[...]
Weet je wat "vervelend" is, als 5 truckers achter elkaar kleven waardoor je onmogelijk de afrit kunt pakken, of invoegen for that matter.
Als je gewoon afstand bewaart, zal dat steeds moeten remmen wel meevallen.
En als je dan ook accepteert dat je soms 86 rijdt (6 kmpu te hard) ipv 88, scheelt dat ook weer een onnodige inhaalactie van 2km over 2 minuten.

Ik ga er niet dieper op in want je verhaal zegt al dat je er helemaal niets van begrijpt en dan gaan we weer lekker oftoppic.

Het ging vooral over de (on)veiligheid maarja als jij jouw irritaties over truckers kenbaar wilt maken kan je dat beter op een willekeurige pp doen. Er staan er genoeg.👍🤣

[Notna]

In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

[Louw Post]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:31:
In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

[YouTube: Full Tour Of The Volvo EX30! Incredible Price, Technology, & Performance In This Small Electric SUV]

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

Mooie auto, misschien wel een mooie opvolger voor m'n Tesla M3. Ik vind het alleen een beetje lastig inschatten waar deze mee te vergelijken is wat betreft grootte/ruimte. Is deze vergelijkbaar met de Renault Captur / Seat Arona (compacte SUVs)?

[Notna]

Louw Post schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:06:
[...]

Mooie auto, misschien wel een mooie opvolger voor m'n Tesla M3. Ik vind het alleen een beetje lastig inschatten waar deze mee te vergelijken is wat betreft grootte/ruimte. Is deze vergelijkbaar met de Renault Captur / Seat Arona (compacte SUVs)?

Ik denk nét iets compacter dan een Captur maar je zit denk ik wel in de goede richting.

[Bezulba]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:31:
In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

[YouTube: Full Tour Of The Volvo EX30! Incredible Price, Technology, & Performance In This Small Electric SUV]

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

35k was 4 jaar geleden de prijs voor een MG ZS EV basis model. met max 250km range. Deze kan bijna 2x zo ver, is niet Chinees, is geen nieuwe speler op de markt dus zijn niet bereid om verlies te leiden om marktaandeel te pakken.

Nee, ik verwacht net onder de subsidiedrempel voor een basis model, met alle leuke extra's zal het wel 45k+ worden.

[Tommie12]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:31:
In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

[YouTube: Full Tour Of The Volvo EX30! Incredible Price, Technology, & Performance In This Small Electric SUV]

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

Ja, vanaf prijs is 38k in B, maar wil je een iets grotere batterij, en een beetje uitrusting zit je al heel snel rond de 50k.

De kleine batterij kan maar 340km WLTP.. dus in de winter wordt dat 200-250km.

[ Voor 9% gewijzigd door Tommie12 op 08-06-2023 10:34 ]

[GeeMoney]

Tommie12 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:31:
[...]


Ja, de vanaf zit rond dat bedrag, maar wil je een iets grotere batterij, en een beetje uitrusting zit je al heel snel rond de 45k...

Er lijkt maar 1 type batterij te komen, wel verschillende motor versies. (performance awd en normaal rwd).
De extra prijs gaat zitten in de opties en niet in de accu zo lijkt het.
Die gozer is wel overdreven positief als je het mij vraagt. " Plenty of room in the back seat" zegt hij met zijn benen wijd om de voorstoel gevouwen .
Hij krijgt (althans, zo lijkt het) een hogere EPA range dan de Model 3 SR. Dat is wel netjes al heeft hij daar wel een iets grotere accu voor nodig maar hij is ook nog eens goedkoper, mits leverbaar natuurlijk en onder voorbehoud dat die Model 3 ook niet nog verder gaat zakken in prijs.

[ Voor 34% gewijzigd door GeeMoney op 08-06-2023 10:36 ]

[Tommie12]

GeeMoney schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:33:
[...]


Er lijkt maar 1 type batterij te komen, wel verschillende motor versies. (performance awd en normaal rwd).
De extra prijs gaat zitten in de opties en niet in de accu zo lijkt het.
Die gozer is wel overdreven positief als je het mij vraagt. " Plenty of room in the back seat" zegt hij met zijn benen wijd om de voorstoel gevouwen .

Toch wel hoor, en om de grote batterij te kunnen kiezen moet je al een stap omhoog vanaf de "core".

[GeeMoney]

Tommie12 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:35:
[...]

Toch wel hoor, en om de grote batterij te kunnen kiezen moet je al een stap omhoog vanaf de "core".

In zijn review laat hij de spec sheet zien en zowel de instapper als de performance versie hebben daar op papier beiden de 64kWh accu staan.
Edit: op de volvo site inderdaad 3 versies.

[ Voor 5% gewijzigd door GeeMoney op 08-06-2023 10:39 ]

[Simply1337]

GeeMoney schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:37:
[...]


In zijn review laat hij de spec sheet zien en zowel de instapper als de performance versie hebben daar op papier beiden de 64kWh accu staan.

amerikaanse markt.. Engelse markt heeft ook geen "core" versie.. alleen europese heeft de 3 varianten.

LFP is alleen in de goedkoopste variant. NMC in de langere bereikversie.

Bezulba schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:23:
[...]
niet Chinees, is geen nieuwe speler op de markt dus zijn niet bereid om verlies te leiden om marktaandeel te pakken.

Trouwens geen chinees? volvo is van geely. auto zit op het sea-platform van geely. zelfde platform (en software achter het schil) wordt ook gebruikt met de Smart #1 en #3 en bij Zeekr X.

Marketing heeft zn werkt primaaaa gedaan weer.

[ Voor 16% gewijzigd door Simply1337 op 08-06-2023 10:42 ]

[Joosie200]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:31:
In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

[YouTube: Full Tour Of The Volvo EX30! Incredible Price, Technology, & Performance In This Small Electric SUV]

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

Nu wil je het liefst de extended range en met plus pack zit je net onder de 45k drempel. Ga je voor het Ultra deluxe pakket of de twin motor uitrusting kun je de sepp subsidie alweer vergeten aldus autoweek https://www.autoweek.nl/a...lijft-ruim-onder-e40-000/

Verder is het meer een geduchte concurrent voor Stellantis en hun compacte B segmenter suv: e2008/mokka/ec4. En toch: blijft een smak met geld voor maar een B segment. Verder ja Volvo badge maar Geely is natuurlijk wel Chinees.

[Bezulba]

Simply1337 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:40:
[...]


amerikaanse markt.. Engelse markt heeft ook geen "core" versie.. alleen europese heeft de 3 varianten.

LFP is alleen in de goedkoopste variant. NMC in de langere bereikversie.


[...]


Trouwens geen chinees? volvo is van geely. auto zit op het sea-platform van geely. zelfde platform (en software achter het schil) wordt ook gebruikt met de Smart #1 en #3 en bij Zeekr X.

Marketing heeft zn werkt primaaaa gedaan weer.

Met niet Chinees bedoelde ik dat ze niet als een chinees merk zijn neergezet, maar je vanwege het Europeese merkje even 5k extra mag betalen om een Volvo te rijden.

En ik had nog gelijk ook, als je de instapversie die net de supermarkt haalt even overslaat kom je net aan de subsidiegrens

[Notna]

Bezulba schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:47:
[...]

Met niet Chinees bedoelde ik dat ze niet als een chinees merk zijn neergezet, maar je vanwege het Europeese merkje even 5k extra mag betalen om een Volvo te rijden.

En ik had nog gelijk ook, als je de instapversie die net de supermarkt haalt even overslaat kom je net aan de subsidiegrens

Dat is ook wel een overdrijving, niet ?

Wellicht dat het voor sommige mneer dan genoeg is die graag in (de degelijkheid van) een Volvo rijden en een net wat hogere instap dan een M3 willen hebben. Lijkt mij een prima insteek als je dan voor de basisversie gaat.

Ik ben het wel met je eens dat het verschil tussen bijv. een M3 en een EX 30 wel relatief klein is en dat je een pak meer bereik krijgt voor eerstgenoemde.

[breagor]

Volvo EX30 was voor mij een kanshebber, maar geen scherm voor je neus en dan ook nog niet de optie voor een heads-up display is voor mij een no-go.....ik wil de belangrijke gegevens voor mijn neus en niet telkens beetje opzij moeten kijken.
Erg jammer want ik zag deze auto wel zitten.

[Amos_x]

Bezulba schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:47:
[...]

Met niet Chinees bedoelde ik dat ze niet als een chinees merk zijn neergezet, maar je vanwege het Europeese merkje even 5k extra mag betalen om een Volvo te rijden.

Deze opmerking is te gemakkelijk. Ik ben de eerste om er steeds bij te vermelden dat polestar inderdaad ook chinees is (geely), en daar geproduceerd wordt. Maar ga eens in een polestar plaatsnemen, en dan een MG.

En dan voel je wel waar het geld en het verschil zit. De materialen in een polestar voelen prima en zijn van erg goede kwaliteit. Bij mijn eerste testrit viel het me gelijk al op. Spartaanser ('scandinavisch') dan de Duitse wagens (maar dat is een keuze, dat kan je goed vinden of niet) maar op aanraakgevoel voelt de hele cockpit strak, goed gemonteerd, en kwalitatief. Excellente aansluiting van alle panels... Geen geluidjes en gekraak... Het voelde "Duits" (of wat je normaalgesproken onder Duits verstaat)

Ook chinezen kunnen goede cockpits in elkaar zetten. Ze voeren ook gewoon uit wat het Europese ontwerp bureau hen vraagt om te doen. QC is gewoon afhankelijk van wat je er als bedrijf van vraagt. Je kan absolute Ali Express rommel laten produceren in China (en het meeste is dat ook), maar je kan je standaarden ook hoger leggen en een goed product laten maken. Al je favoriete electronica komt uit China, en daar zit ook erg goed spul tussen (xbox series x bvb)

Opnieuw, neem eens plaats in een MG EV. Afschuwelijk ontwerp, afwerking binnenin ondermaats, en overal hard rammelend plastiek. Voelt als een jaren 90 hyuandai (met lichte overdrijving). Of de typische Franse rommel van 20 jaar geleden. En het is nu ook weer niet alsof ze je een MG meegeven voor 25k, ook dat zijn auto's van 35-37k. Sorry, maar voor 37k is een MG een no go. Het mag technisch in orde zijn, maar aan het afwerkingsniveau doe je helemaal niets als je het in je bezit hebt. En daar moet je elke minuut in doorbrengen, het onderstel zie je niet.

Dan betaal ik met plezier 5k extra voor iets wat wel het niveau haalt van een Europese middenklasser. Al dat ultra bezuinigen. Begrijp ik nooit niets van. 35k voor een rommel auto, of 40k voor kwaliteit? Het zal vast aan mezelf liggen... Ja, hebt dan inderdaad misschien de goedkoopste auto te pakken met die MG. Gefeliciteerd zou ik zeggen.

En hetzelffde gaat op voor VW met hun ID.x plasticrap auto's trouwens, het is niet enkel gelimiteerd aan Chinees of niet chinees.

[maharens]

De EX30 is een mooie aanvulling voor wie keus wil en in NL doet Volvo het sowieso goed.

Maar de achterbank van een XC40 is serieus krap en onaangenaam recht, deze is dus korter en vermoedelijk krapper. Maar er worden nu ook krappere ICE auto's verkocht, voor iedereen is gewoon een passende EV te koop.

[DreZutphen]

maharens schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:12:
De EX30 is een mooie aanvulling voor wie keus wil en in NL doet Volvo het sowieso goed.

Maar de achterbank van een XC40 is serieus krap en onaangenaam recht, deze is dus korter en vermoedelijk krapper. Maar er worden nu ook krappere ICE auto's verkocht, voor iedereen is gewoon een passende EV te koop.

Die achterbank is wel klein denk ik.

Een XC40 heeft muv de midden positie een hele goede zit. Ik heb grote mensen achterin gehad(1.94m) en die waren verbaasd over de zitpositie, voetenruimte en de kwaliteit van de zitting.
Daar is overigens ook bijna elke autojournalist het over eens.

Ik zie de EX30 overigens als concurent van de Smart, Mini, ID3, Born etc.
Dan is voor mij snel de keuze gemaakt imho.

[Makkelijk]

DreZutphen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:25:
[...]


Die achterbank is wel klein denk ik.

Een XC40 heeft muv de midden positie een hele goede zit. Ik heb grote mensen achterin gehad(1.94m) en die waren verbaasd over de zitpositie, voetenruimte en de kwaliteit van de zitting.
Daar is overigens ook bijna elke autojournalist het over eens.

Ik zie de EX30 overigens als concurent van de Smart, Mini, ID3, Born etc.
Dan is voor mij snel de keuze gemaakt imho.

Zeker, mooie auto, goed geprijsd, goeie accu en veelbelovende efficiency. Hier gaan we er veel van zien

[PeterZ(on)]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:31:
In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

[YouTube: Full Tour Of The Volvo EX30! Incredible Price, Technology, & Performance In This Small Electric SUV]

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

Volgens de EV-database vanaf 50k, dus niet goedkoop. Voor mij ook veel te zwaar, zeker met de aangekondigde MRB, hij weegt bijna 2ton.

[Carfanatic]

PeterZ(on) schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:54:
[...]

Volgens de EV-database vanaf 50k, dus niet goedkoop. Voor mij ook veel te zwaar, zeker met de aangekondigde MRB, hij weegt bijna 2ton.

vanaf 37k, kijk maar een paar posts naar boven.

[GeeMoney]

PeterZ(on) schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:54:
[...]

Volgens de EV-database vanaf 50k, dus niet goedkoop. Voor mij ook veel te zwaar, zeker met de aangekondigde MRB, hij weegt bijna 2ton.

Als je je keus laat afhangen van een regeling welke niet 100% zeker is en pas over 2 jaar " mogelijk" wordt ingevoerd waarbij ook nog tussentijdse verkiezingen zijn en in het achterhoofd houdende dat een EV vanwege klimaat haast wel boven een benzine/diesel gepositioneerd moet blijven dan kom je nooit in een EV .

Een beetje accu weegt gewoon een paar honderd kilo en dat gaat binnen nu en 5 jaar echt niet fors veranderen. Oftewel, alle volle EV's zullen gewoon een stuk zwaarder zijn dan de gelijkwaardige benzine varianten. En inderdaad leverbaar vanaf 37k voor de goedkoopste op de Volvo NL site.

[ Voor 4% gewijzigd door GeeMoney op 08-06-2023 12:07 ]

[PeterZ(on)]

Carfanatic schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:04:
[...]


vanaf 37k, kijk maar een paar posts naar boven.

Ja ik zie ik, my mistake.

[PeterZ(on)]

GeeMoney schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:06:
[...]


Als je je keus laat afhangen van een regeling welke niet 100% zeker is en pas over 2 jaar " mogelijk" wordt ingevoerd waarbij ook nog tussentijdse verkiezingen zijn en in het achterhoofd houdende dat een EV vanwege klimaat haast wel boven een benzine/diesel gepositioneerd moet blijven dan kom je nooit in een EV .

Een beetje accu weegt gewoon een paar honderd kilo en dat gaat binnen nu en 5 jaar echt niet fors veranderen. Oftewel, alle volle EV's zullen gewoon een stuk zwaarder zijn dan de gelijkwaardige benzine varianten. En inderdaad leverbaar vanaf 37k voor de goedkoopste op de Volvo NL site.

Gewicht zal m.i. altijd een rol blijven spelen bij het bepalen van de MRB, zal toch niet zo zijn dat je voor een auto van 3ton hetzelfde gaat betalen als eentje van 1,5ton. Bovendien zal gewicht ook meespelen bij het verbruik. En ook weer een SUV wat niet mijn voorkeur heeft, ik wil gewoon een normale hatchback. Maar op zich wel een mooie auto natuurlijk, maar niet voor mij.

[maharens]

DreZutphen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 11:25:
[...]


Die achterbank is wel klein denk ik.

Een XC40 heeft muv de midden positie een hele goede zit. Ik heb grote mensen achterin gehad(1.94m) en die waren verbaasd over de zitpositie, voetenruimte en de kwaliteit van de zitting.
Daar is overigens ook bijna elke autojournalist het over eens.

Ik zie de EX30 overigens als concurent van de Smart, Mini, ID3, Born etc.
Dan is voor mij snel de keuze gemaakt imho.

Dat is bijzonder, dan was mijn XC40 wellicht een uitzondering. De rugleuning stond oncomfortabel recht en de stoel moest al gauw naar voren als iemand achter in wilde zitten, ook voor personen korter dan 1.94. En dit keer geen smaakding, maar de XC40 heeft achterin geen goede zit, dat is een feit.

[SirLct]

Louw Post schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:06:
[...]

Mooie auto, misschien wel een mooie opvolger voor m'n Tesla M3. Ik vind het alleen een beetje lastig inschatten waar deze mee te vergelijken is wat betreft grootte/ruimte. Is deze vergelijkbaar met de Renault Captur / Seat Arona (compacte SUVs)?

Deze is naar verluidt kleiner dan XC40.
Oke het is een dedicated platform dus mss heb je meer ruimte hier en daar, maar ik heb zelf een Model 3 en zie het echt niet dat deze de ruimte zou bieden van de Model 3, want dat biedt de XC40 al niet.
(Eigen ervaring toen iemand achterop klapt, had ik 2 wkn XC40)

[Stef87]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 09:31:
In-depth van de nieuw aangekondigde EX30 van Volvo:

[YouTube: Full Tour Of The Volvo EX30! Incredible Price, Technology, & Performance In This Small Electric SUV]

Eerste indruk: Als ze dit voor 35k EUR in de markt zetten (of zelfs 37k): netjes hoor

In de video is het een prototype en de reviewer is niet bepaald onpartijdig/neutraal of eerlijk.

Die goedkopere versie heeft dan ook een behoorlijk kleinere batterij.

Autoweek heeft iets meer informatie.

https://www.autoweek.nl/a...lijft-ruim-onder-e40-000/

[Stef87]

Bezulba schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:23:
[...]

35k was 4 jaar geleden de prijs voor een MG ZS EV basis model. met max 250km range. Deze kan bijna 2x zo ver, is niet Chinees, is geen nieuwe speler op de markt dus zijn niet bereid om verlies te leiden om marktaandeel te pakken.

Nee, ik verwacht net onder de subsidiedrempel voor een basis model, met alle leuke extra's zal het wel 45k+ worden.

Uhmm.. Deze is ook Chinees en komt zeker niet 2x zover! Zie artikel Autoweek etc

[Louw Post]

SirLct schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:05:
[...]

Deze is naar verluidt kleiner dan XC40.
Oke het is een dedicated platform dus mss heb je meer ruimte hier en daar, maar ik heb zelf een Model 3 en zie het echt niet dat deze de ruimte zou bieden van de Model 3, want dat biedt de XC40 al niet.
(Eigen ervaring toen iemand achterop klapt, had ik 2 wkn XC40)

Ja de beperkte ruimte is wel een dingetje. Vooral toen de man uit bovenstaande video even achterin ging zitten, dan valt het vies tegen. Als de refresh van de Model 3 net zo scherp geprijsd zal zijn als de huidige dan is het geen moeilijke keuze wat ik hierna ga doen gok ik. Hopelijk gaan de prijzen van de concurrentie ook nog omlaag.

[DreZutphen]

maharens schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 12:56:
[...]


Dat is bijzonder, dan was mijn XC40 wellicht een uitzondering. De rugleuning stond oncomfortabel recht en de stoel moest al gauw naar voren als iemand achter in wilde zitten, ook voor personen korter dan 1.94. En dit keer geen smaakding, maar de XC40 heeft achterin geen goede zit, dat is een feit.

Dat is geen feit maar een mening. De meerderheid van gebruikers delen die mening niet. Evenals de meeste autojournalisten.

Maar waar rij je nu in als ik vragen mag?

[DreZutphen]

SirLct schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:05:
[...]

Deze is naar verluidt kleiner dan XC40.
Oke het is een dedicated platform dus mss heb je meer ruimte hier en daar, maar ik heb zelf een Model 3 en zie het echt niet dat deze de ruimte zou bieden van de Model 3, want dat biedt de XC40 al niet.
(Eigen ervaring toen iemand achterop klapt, had ik 2 wkn XC40)

Nee klopt en het is ook helemaal geen concurent van de model 3.

[SirLct]

DreZutphen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:17:
[...]


Nee klopt en het is ook helemaal geen concurent van de model 3.

In sommige youtjub "first impression" wordt ie zelfs vergelijkt met model Y.

[maharens]

DreZutphen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:15:
[...]


Dat is geen feit maar een mening. De meerderheid van gebruikers delen die mening niet. Evenals de meeste autojournalisten.

Maar waar rij je nu in als ik vragen mag?

Dat is geen mening, achterin een XC40 is het gewoon krapper dan je zou verwachten. Maar ik ga hier niet welles-nietessen, ik heb die auto gehad en weet precies wat de plus- en minpunten zijn.

[maharens]

Louw Post schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 13:49:
[...]

Ja de beperkte ruimte is wel een dingetje. Vooral toen de man uit bovenstaande video even achterin ging zitten, dan valt het vies tegen. Als de refresh van de Model 3 net zo scherp geprijsd zal zijn als de huidige dan is het geen moeilijke keuze wat ik hierna ga doen gok ik. Hopelijk gaan de prijzen van de concurrentie ook nog omlaag.

Verderop in het filmpje geeft ie ook toe dat ie toch krapper is dan ie eerst beweerde.

[DreZutphen]

SirLct schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:19:
[...]

In sommige youtjub "first impression" wordt ie zelfs vergelijkt met model Y.

Slaat helemaal nergens op. Het is SUV B segment premium. Dus vs mini en Q2 etc.

[Jeroenneman]

Notna schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 10:54:
[...]


Dat is ook wel een overdrijving, niet ?

Wellicht dat het voor sommige mneer dan genoeg is die graag in (de degelijkheid van) een Volvo rijden en een net wat hogere instap dan een M3 willen hebben. Lijkt mij een prima insteek als je dan voor de basisversie gaat.

Ik ben het wel met je eens dat het verschil tussen bijv. een M3 en een EX 30 wel relatief klein is en dat je een pak meer bereik krijgt voor eerstgenoemde.

Maar de degelijkheid van een Volvo is niet meer. Het is gewoon een Geely met een badge. Onze directeur reed een XC90. Binnen twee jaar gewoon versleten van binnen op alle plekken waar het leder vaak werd aangeraakt.

[Jeroenneman]

DreZutphen schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:23:
[...]


Slaat helemaal nergens op. Het is SUV B segment premium. Dus vs mini en Q2 etc.

Met de prijs van een Model Y in de iets luxere pakketten.

[DreZutphen]

maharens schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 16:19:
[...]


Dat is geen mening, achterin een XC40 is het gewoon krapper dan je zou verwachten. Maar ik ga hier niet welles-nietessen, ik heb die auto gehad en weet precies wat de plus- en minpunten zijn.

Je hoeft ook geen welles nietes te spelen. Maar als je mening afwijkt van de meerderheid ........
🤣