[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Tommie12]

alexbl69 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:03:
[...]

Nope. Kan een persoonlijk dingetje zijn hoor, maar ik hou er niet van.

Zal misschien m'n leeftijd zijn, maar ik vind het debieler omslachtiger om te zeggen 'Hey BMW, ik heb het koud' dan om een knop een stukje naar links te draaien.

Ik had hetzelfde gevoel, maar dat kwam omdat ik altijd last had met die assistenten.

In mijn Volvo ging dat:
‘Navigeer’
De navigatie opent
‘Naar welke plaats wil je navigeren’
‘Amsterdam’
‘Niet gevonden, is dit een plaats in België?’

Navigeer in Nederland.
‘Niet begrepen’
Ik geef het op…..


Tot je in een Tesla stapt, en alles gewoon doet van de eerste keer.
Zelfs Open butthole begrijpt die, en dan gaat de laadpoort open.

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:12:
[...]


Ik had hetzelfde gevoel, maar dat kwam omdat ik altijd last had met die assistenten.

In mijn Volvo ging dat:
‘Navigeer’
De navigatie opent
‘Naar welke plaats wil je navigeren’
‘Amsterdam’
‘Niet gevonden, is dit een plaats in België?’

Navigeer in Nederland.
‘Niet begrepen’
Ik geef het op…..


Tot je in een Tesla stapt, en alles gewoon doet van de eerste keer.
Zelfs Open butthole begrijpt die, en dan gaat de laadpoort open.

In de nieuwe volvo's geen last meer van met google assistent.

[Tommie12]

DreZutphen schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:27:
[...]


In de nieuwe volvo's geen last meer van met google assistent.

Ik hoop het. In mijn Tesla gebruik ik het nu ook constant. Zeker navigeren is veel sneller via spraak dan via intikken.
Verder gebruik ik het ook voor het handschoenkastje, het unlocken van de laadpoort en om muziek te spelen via spotify.

[SirLct]

VidaR-9 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:29:
Fotos van de nieuwe BMW i5.

Ik vind het maar een druk rommeltje qua design, vooral de achterkant. Het interieur is wel mooi.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

https://insideevs.fr/news...ule-electrique-different/

Ik zag het gisteren overal in het nieuws. Jeetje. Way to go BMW, ze hebben de laatste mooie BMW ook kapot gemaakt. Vond de ongoing 5 serie lekker proportioneel, niet te druk, elegant maar toch sporty.
Dit is echt een rommel waar men gewoon om 17.00 zn laptop moeten sluiten en klaar met de design, maar toch door gegaan tot middennacht, en het weekend, met 5 liter koffie. En voila.

Enige positief is dat ze met i5 touring zouden komen. Ik snap nooit waarom zo weinig EV touring on the market. Ja je kan bij de MG terecht maar premieyum merken hebben nog niks.

[ Voor 9% gewijzigd door SirLct op 25-05-2023 09:28 ]

[SirLct]

VidaR-9 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 15:51:
[...]


Weet je zeker dat je het over de 3 serie hebt? Een van de weinige BMW’s met nog een fatsoenlijke grille.

[Afbeelding]

Vind de F30 serie nog steeds mooier dan deze generatie. Omdat het gewoon met simpele lijnen zijn gemaakt. Met M pakket is dit zo drukk met hoekige, vierkant, curves allemaal door elkaar. De nieuwe 5 is ook zelfde (erger zelfs).

[Tommie12]

SirLct schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:24:
[...]

Ik zag het gisteren overal in het nieuws. Jeetje. Way to go BMW, ze hebben de laatste mooie BMW ook kapot gemaakt. Vond de ongoing 5 serie lekker proportioneel, niet te druk, elegant maar toch sporty.
Dit is echt een rommel waar men gewoon om 17.00 zn laptop moeten sluiten en klaar met de design, maar toch door gegaan tot middennacht, en het weekend, met 5 liter koffie. En voila.

Wat vooral tegen valt is dat die auto weer langer wordt.
De i5 is nu 5m07cm. Dat is 10cm langer dan een Volvo V90, en bijna 40cm langer dan een Tesla MY.
En dat zonder dat de binneruimte echt heel veel groter geworden is. vooral de neus is enorm lang, en die heb je bij een EV eigenlijk amper nodig, tenzij je er een frunk ik kwijt wil (not).

Het is gewoon een ineffciente auto wat plaatsgebruik betreft, en een design dat behoorlijk tegen de borst kan stuiten. Waarom toch die grote enorme openingen vooraan?
En waarom moet elke auto er uit zien alsof die klaar staat voor een nieuw ronderecord op het circuit?

[JTHZZ]

Tommie12 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 08:59:
[...]

Ik hoop het. In mijn Tesla gebruik ik het nu ook constant. Zeker navigeren is veel sneller via spraak dan via intikken.
Verder gebruik ik het ook voor het handschoenkastje, het unlocken van de laadpoort en om muziek te spelen via spotify.

Misschien ondertussen verbeterd maar iemand bellen in een Tesla was in mijn ervaring dramatisch. De juiste naam werd vrijwel nooit herkend. Dat kan Google Assistent beter. Die vraagt hooguit soms overbodig om een bevestiging (‘wil je X Y mobiel bellen?’) maar dat is te doen.

[VidaR-9]

SirLct schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:24:
[...]

Ik zag het gisteren overal in het nieuws. Jeetje. Way to go BMW, ze hebben de laatste mooie BMW ook kapot gemaakt. Vond de ongoing 5 serie lekker proportioneel, niet te druk, elegant maar toch sporty.
Dit is echt een rommel waar men gewoon om 17.00 zn laptop moeten sluiten en klaar met de design, maar toch door gegaan tot middennacht, en het weekend, met 5 liter koffie. En voila.

Enige positief is dat ze met i5 touring zouden komen. Ik snap nooit waarom zo weinig EV touring on the market. Ja je kan bij de MG terecht maar premieyum merken hebben nog niks.

Die aflopende daklijn die overgaat in een aflopende kofferklep.. Het zal vast aërodynamisch zijn, maar brr..

Voor mij vanaf de B-stijl echt geen porum. De voorkant gaat nog wel, maar zeker geen natuurlijke schoonheid.

De touring kan dus wellicht uitkomst bieden voor het meest lelijke deel van deze auto.

Ach, kan hem toch niet betalen

[Jeroenneman]

JTHZZ schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:32:
[...]

Misschien ondertussen verbeterd maar iemand bellen in een Tesla was in mijn ervaring dramatisch. De juiste naam werd vrijwel nooit herkend. Dat kan Google Assistent beter. Die vraagt hooguit soms overbodig om een bevestiging (‘wil je X Y mobiel bellen?’) maar dat is te doen.

Had je veel exotische namen in je telefoonboek?

Bij mij is het tot nu toe in 3 jaar één keer misgegaan. Mariam werd iedere keer Mirjam/Maria (en die stonden er helaas ook in als optie). Andere namen zijn nooit een probleem geweest.

Vooral met de laatste update waarmee je kunt opnemen/ophangen met de scrollwieltjes aan het stuur is de ervaring echt helemaal prima.

[SirLct]

VidaR-9 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:37:
[...]


Die aflopende daklijn die overgaat in een aflopende kofferklep.. Het zal vast aërodynamisch zijn, maar brr..

Voor mij vanaf de B-stijl echt geen porum. De voorkant gaat nog wel, maar zeker geen natuurlijke schoonheid.

De touring kan dus wellicht uitkomst bieden voor het meest lelijke deel van deze auto.

Ach, kan hem toch niet betalen

Haha ja met deze prijzen worden mn komende leaseauto's ook van dhr Musk.

Yep dat valt me ook op, wat een rare daklijn, achterruit, en kofferklep combinatie is het.
De achterlicht zelf vond ik nog meevallen (stiekem AMG GT-R achtig) maar de rest is echt meh.
Voorkant ben ik ook echt geen fan van, de koplamp is m.i. lelijk en zo ook de 2000 verschillende gaatjes en hoekjes. Heb je de sketch
En zoals @Tommie12 ook zegt, de lange neus.... Ja er zijn zeker nog markt voor de 6 in-lijn maar op gegeven moment moet je toch keuze maken lijkt me. Ze hebben het zo lang gemaakt om ruimte te creeren.
Zo gebeurt het bij de meeting: "Let's keep the same length but make it electric"
"But boss, you will have less space than a Model 3, which is a segment below"
"Oh shit, ok make the car longer then to keep our enormous nose"

[JTHZZ]

Jeroenneman schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:40:
[...]

Had je veel exotische namen in je telefoonboek?

Bij mij is het tot nu toe in 3 jaar één keer misgegaan. Mariam werd iedere keer Mirjam/Maria (en die stonden er helaas ook in als optie). Andere namen zijn nooit een probleem geweest.

Vooral met de laatste update waarmee je kunt opnemen/ophangen met de scrollwieltjes aan het stuur is de ervaring echt helemaal prima.

Nee niets exotisch maar is wel anderhalf jaar geleden in een Model 3. En opnemen/ophangen op je stuur is natuurlijk bij de meeste merken standaard. Kun je ook muten en unmuten op je stuur? Dat gebruik ik nu vaak in Teams gesprekken.

[Marco-Peters]

VidaR-9 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:37:
[...]
Ach, kan hem toch niet betalen

Nu nog niet: misschien als occasion over 4 jaar wel

[Tommie12]

Marco-Peters schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 10:10:
[...]

Nu nog niet: misschien als occasion over 4 jaar wel

Een tweedehands BMW klinkt zo marginaal...

[Brilsmurfffje]

SirLct schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:24:
[...]

Ik zag het gisteren overal in het nieuws. Jeetje. Way to go BMW, ze hebben de laatste mooie BMW ook kapot gemaakt. Vond de ongoing 5 serie lekker proportioneel, niet te druk, elegant maar toch sporty.
Dit is echt een rommel waar men gewoon om 17.00 zn laptop moeten sluiten en klaar met de design, maar toch door gegaan tot middennacht, en het weekend, met 5 liter koffie. En voila.

Enige positief is dat ze met i5 touring zouden komen. Ik snap nooit waarom zo weinig EV touring on the market. Ja je kan bij de MG terecht maar premieyum merken hebben nog niks.

Toen ik de foto snel voorbij zag komen van de voorkant dacht ik dat het de facelift van de 2serie was ..

[noctilucus]

Tommie12 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 09:29:
[...]

Wat vooral tegen valt is dat die auto weer langer wordt.
De i5 is nu 5m07cm. Dat is 10cm langer dan een Volvo V90, en bijna 40cm langer dan een Tesla MY.
En dat zonder dat de binneruimte echt heel veel groter geworden is. vooral de neus is enorm lang, en die heb je bij een EV eigenlijk amper nodig, tenzij je er een frunk ik kwijt wil (not).

Het is gewoon een ineffciente auto wat plaatsgebruik betreft, en een design dat behoorlijk tegen de borst kan stuiten. Waarom toch die grote enorme openingen vooraan?
En waarom moet elke auto er uit zien alsof die klaar staat voor een nieuw ronderecord op het circuit?

Ik zou denken, gericht op de Chinese markt? Voor alle duidelijkheid, ik ben er zelf totaal geen fan van, alleen vrees ik dat BMW dit soort schreeuwerige designs niet zal afleren omdat ze daar in een aantal groeiende markten voor beloond worden...

[alexbl69]

noctilucus schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 11:52:
[...]
Ik zou denken, gericht op de Chinese markt? Voor alle duidelijkheid, ik ben er zelf totaal geen fan van, alleen vrees ik dat BMW dit soort schreeuwerige designs niet zal afleren omdat ze daar in een aantal groeiende markten voor beloond worden...

Het klopt wel wat je zegt, maar heb dit altijd (vanuit in dit geval BMW) een hele vreemde redenatie gevonden.

Het design richt zich meer en meer op het meer excentrieke China. Die modellen zijn dan vervolgens in Europa minder populair. Hiermee creëer je een self-fulfilling prophecy (minder succes in de EU), waarna men zich geroepen voelt zich nog meer op China te richten.

Terwijl... hoe moeilijk moet het zijn om meerdere designs te maken? In ieder geval een wat meer behoudend en een wat meer excentriek? Lijkt me niet zo heel ingewikkeld.

[JanHenk]

noctilucus schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 11:52:
[...]


Ik zou denken, gericht op de Chinese markt? Voor alle duidelijkheid, ik ben er zelf totaal geen fan van, alleen vrees ik dat BMW dit soort schreeuwerige designs niet zal afleren omdat ze daar in een aantal groeiende markten voor beloond worden...

Zeker, Europa is eigenlijk de minst belangrijke markt voor BMW, dus is het logisch dat je je designs ook gaat richten op de markten die belangrijk zijn.

Het ironische is (vind ik dan) dat een merk als Volvo (c.q. Polestar) nog hele 'Europese' designs maakt, terwijl dat bedrijf juist uiteindelijk in handen is van Chinezen. Dus het omgekeerde van BMW.

Verder ben ik (nog steeds) geen voorstander van generieke ontwerpen voor ieder aandrijflijn. Je ziet meteen het nadeel, een lange neus waar een 6-in-lijn in de lengte in moet passen, relatief beperkte binnenruimte, een middentunnel voor de cardanas naar de achterwielaandrijving, etc. Ik kan hem niet betalen, maar een mogelijke i5 Touring zou eigenlijk om die reden al afvallen voor mij.

Ik heb liever een sublabel zoals bijv. VW doet met de ID-modellen op een platform dat enkel voor BEV's is gemaakt.

[PeterZ(on)]

JanHenk schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 12:27:
[...]


Zeker, Europa is eigenlijk de minst belangrijke markt voor BMW, dus is het logisch dat je je designs ook gaat richten op de markten die belangrijk zijn.

De vraag is hoe lang dat nog duurt, de Chinese vraag naar Duitse auto's loopt inmiddels behoorlijk terug.

[Tommie12]

alexbl69 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 12:26:
[...]

Het klopt wel wat je zegt, maar heb dit altijd (vanuit in dit geval BMW) een hele vreemde redenatie gevonden.

Het design richt zich meer en meer op het meer excentrieke China. Die modellen zijn dan vervolgens in Europa minder populair. Hiermee creëer je een self-fulfilling prophecy (minder succes in de EU), waarna men zich geroepen voelt zich nog meer op China te richten.

Terwijl... hoe moeilijk moet het zijn om meerdere designs te maken? In ieder geval een wat meer behoudend en een wat meer excentriek? Lijkt me niet zo heel ingewikkeld.

Gevaarlijke politiek op een moment dat zowat alle europese fabrikanten stevig marktaandeel verliezen in China....

[noctilucus]

alexbl69 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 12:26:
[...]

Het klopt wel wat je zegt, maar heb dit altijd (vanuit in dit geval BMW) een hele vreemde redenatie gevonden.

Het design richt zich meer en meer op het meer excentrieke China. Die modellen zijn dan vervolgens in Europa minder populair. Hiermee creëer je een self-fulfilling prophecy (minder succes in de EU), waarna men zich geroepen voelt zich nog meer op China te richten.

Terwijl... hoe moeilijk moet het zijn om meerdere designs te maken? In ieder geval een wat meer behoudend en een wat meer excentriek? Lijkt me niet zo heel ingewikkeld.

Terechte opmerking - ik heb geen idee wat die designers denken, maar die zien het waarschijnlijk rooskleurig in, zich lekker richten op een gigantische en groeiende automarkt...

Meerdere designs zou wel moeten lukken als die niet héél erg uiteen lopen qua basis. Een beetje zoals je nu het M-Sport pakket hebt t.o.v. de standaard uitvoering, krijg je toch al een andere neus en achterbumper. Of zoals Mercedes het doet met zijn "Lines" die ook wel behoorlijk van elkaar afwijken.

JanHenk schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 12:27:
[...]


Zeker, Europa is eigenlijk de minst belangrijke markt voor BMW, dus is het logisch dat je je designs ook gaat richten op de markten die belangrijk zijn.

Het ironische is (vind ik dan) dat een merk als Volvo (c.q. Polestar) nog hele 'Europese' designs maakt, terwijl dat bedrijf juist uiteindelijk in handen is van Chinezen. Dus het omgekeerde van BMW.

Verder ben ik (nog steeds) geen voorstander van generieke ontwerpen voor ieder aandrijflijn. Je ziet meteen het nadeel, een lange neus waar een 6-in-lijn in de lengte in moet passen, relatief beperkte binnenruimte, een middentunnel voor de cardanas naar de achterwielaandrijving, etc. Ik kan hem niet betalen, maar een mogelijke i5 Touring zou eigenlijk om die reden al afvallen voor mij.

Ik heb liever een sublabel zoals bijv. VW doet met de ID-modellen op een platform dat enkel voor BEV's is gemaakt.

Klopt absoluut wat je zegt ivm Volvo / Polestar. En zelfs "echte Chinese merken" zoals BYD en Nio hebben minder polariserende ontwerpen dan BMW momenteel...

Ook geen fan van de nadelen van een ICE ontwerp meeslepen bij een EV, zelfs met hergebruik van het onderstel zou ik denken/hopen dat ze best wat van die ICE elementen hadden kunnen wegnemen bij de i5. Per slot van rekening niet heel anders dan wat ze al doen/deden met 3 vs. 4 en 3 GT vs. 5

[Makkelijk]

Ik vind de BMW i4 erg mooi eigenlijk, maar dit kan me weinig doen. Erg over de top.

[Immutable]

alexbl69 schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:56:
[...]

Bijna alles touch, dealbreaker.

Raar argument, want vaak hoef je tijdens het rijden. (Tenminste bij een Tesla) helemaal niks bedienen via de touch.

1. Klimaatregeling van Tesla werkt superieur tegenover alles waar ik in gereden heb tot aan een S klasse AMG. Je stelt hem 1x in en alles gaat automatisch. Niet meer aankomen.(Ik heb hem op 20 graden, alles vol automatisch. Klaar nooit meer aankomen.)
2. De twee knoppen op je stuur kun je praktisch alles mee bedienen wat je tijdens het rijden wil bedienen. Voor dingen die je amper bedient, heb je nog voice commands voor die tenminste bij Tesla heel goed werken.
En met een nieuwe update kun je met je linker knop zelfs nog veel meer bedienen.

Mijn vraag, wat wil je dan bedienen via de touch tijdens het rijden? Noem eens voorbeelden op. Ik raak dat scherm helemaal niet aan tijdens het rijden. Volgens mij snappen mensen ook vaak niet hoe zulke nieuwe auto's werken.

Ik raak het scherm van mijn Model 3 praktisch nooit aan tijdens het rijden.

[ Voor 10% gewijzigd door Immutable op 25-05-2023 17:44 ]

[DreZutphen]

Tommie12 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 08:59:
[...]

Ik hoop het. In mijn Tesla gebruik ik het nu ook constant. Zeker navigeren is veel sneller via spraak dan via intikken.
Verder gebruik ik het ook voor het handschoenkastje, het unlocken van de laadpoort en om muziek te spelen via spotify.

Jaaa werkt nagenoeg perfect. Laadpoort en handschoenenkastje hoeft niet maar navigatie, spotify, klimaat etc werkt nagenoeg foutloos. Erg fijn want het sensus systeem vond ik niet wat.
Wel een beetje karige bestuurdersdisplay met navi map in midden of niets.

[DreZutphen]

Heb in de Volvo geen last van het gedeelde ICE platform.
Ik heb wel een frunk, opberg ruimte genoeg.
De auto heeft een tunnel waardoor er niet echt een 3e persoon comfortabel kan zitten. Vind ik alleen maar prettiger want 3 personen achterin is enkel voor hele korte ritjes.
Daarentegen heeft Volvo de tunnel gebruikt voor de battery pack en is de vloer bij de 2 achterpassagiers laag en hoeven ze niet te squaten zoals bij veel 'dedicated' EV platformen.

[maharens]

DreZutphen schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:50:
Heb in de Volvo geen last van het gedeelde ICE platform.
Ik heb wel een frunk, opberg ruimte genoeg.
De auto heeft een tunnel waardoor er niet echt een 3e persoon comfortabel kan zitten. Vind ik alleen maar prettiger want 3 personen achterin is enkel voor hele korte ritjes.
Daarentegen heeft Volvo de tunnel gebruikt voor de battery pack en is de vloer bij de 2 achterpassagiers laag en hoeven ze niet te squaten zoals bij veel 'dedicated' EV platformen.

Serieus? Ik dacht dat die packs altijd een soort van chocoladereep vorm hadden, maar bij de Volvo zit er dus een bult in het midden?

[DropjesLover]

Tommie12 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 14:03:
[...]

Gevaarlijke politiek op een moment dat zowat alle europese fabrikanten stevig marktaandeel verliezen in China....

Ontwerpen zijn meerdere jaren in ontwikkeling. De marktomstandigheden bij launch zijn behoorlijk onzeker, ook omdat je niet (precies) weet wat de concurrentie doet. En ik denk dat de Europese merken de design en kwaliteitsverbetering (tegen Chinese) prijzen, en een groeiend anti-westers sentiment onderschat hebben.

Ik rij nu een oude Renault Megane 3 station, was ff bij de dealer voor een onderdeeltje. Stond ff te kijken bij een all-electric Megane. Man man man, ding is van binnen (en buiten) niet groter dan een Clio

Nog even afwachten wat de laatste verbouwing/onderhoud en subsidies gaan kosten/opbrengen, dan weten we het budget voor een andere auto.
Twijfel tussen 6 jaar oude benzine stationwagen, of een nieuwe EV (formaat ID4/Enyaq/Ioniq 5), maar weet het nog niet echt.
Prijzen van tweedehands EV's zijn net zo hoog als nieuw. Tesla Y lijkt me kleiner (voor een familie met 2 jonge kinderen), design trekt me niet, en de bediening ook niet. Team knopjes. Opbokken met speaakgestuurd. Ook Google Assistant op mn telefoon probeer ik een paar keer per jaar, altijd een tijdrovende teleurstelling...

[maharens]

DropjesLover schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:02:
[...]

Ontwerpen zijn meerdere jaren in ontwikkeling. De marktomstandigheden bij launch zijn behoorlijk onzeker, ook omdat je niet (precies) weet wat de concurrentie doet. En ik denk dat de Europese merken de design en kwaliteitsverbetering (tegen Chinese) prijzen, en een groeiend anti-westers sentiment onderschat hebben.

Ik rij nu een oude Renault Megane 3 station, was ff bij de dealer voor een onderdeeltje. Stond ff te kijken bij een all-electric Megane. Man man man, ding is van binnen (en buiten) niet groter dan een Clio

Nog even afwachten wat de laatste verbouwing/onderhoud en subsidies gaan kosten/opbrengen, dan weten we het budget voor een andere auto.
Twijfel tussen 6 jaar oude benzine stationwagen, of een nieuwe EV (formaat ID4/Enyaq/Ioniq 5), maar weet het nog niet echt.
Prijzen van tweedehands EV's zijn net zo hoog als nieuw. Tesla Y lijkt me kleiner (voor een familie met 2 jonge kinderen), design trekt me niet, en de bediening ook niet. Team knopjes. Opbokken met speaakgestuurd. Ook Google Assistant op mn telefoon probeer ik een paar keer per jaar, altijd een tijdrovende teleurstelling...

Design en behoefte aan knopjes is subjectief, maar de Model Y is objectief groter dan de modellen die je noemt volgens mij.

[Jeroenneman]

Immutable schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:41:
[...]


Raar argument, want vaak hoef je tijdens het rijden. (Tenminste bij een Tesla) helemaal niks bedienen via de touch.

1. Klimaatregeling van Tesla werkt superieur tegenover alles waar ik in gereden heb tot aan een S klasse AMG. Je stelt hem 1x in en alles gaat automatisch. Niet meer aankomen.(Ik heb hem op 20 graden, alles vol automatisch. Klaar nooit meer aankomen.)
2. De twee knoppen op je stuur kun je praktisch alles mee bedienen wat je tijdens het rijden wil bedienen. Voor dingen die je amper bedient, heb je nog voice commands voor die tenminste bij Tesla heel goed werken.
En met een nieuwe update kun je met je linker knop zelfs nog veel meer bedienen.

Mijn vraag, wat wil je dan bedienen via de touch tijdens het rijden? Noem eens voorbeelden op. Ik raak dat scherm helemaal niet aan tijdens het rijden. Volgens mij snappen mensen ook vaak niet hoe zulke nieuwe auto's werken.

Ik raak het scherm van mijn Model 3 praktisch nooit aan tijdens het rijden.

Ik ben vaak positief over Tesla, maar de klimaatregeling nooit aanraken ben ik het niet mee eens.

For some reason default automatisch altijd maar naar één van de drie luchtopeningen, én in de wintermaanden blijft de blower voor de vooruit soms de gehele rit hangen op "defogging". Matig irritant.

[Marco-Peters]

DropjesLover schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:02:
[...]
Prijzen van tweedehands EV's zijn net zo hoog als nieuw. Tesla Y lijkt me kleiner (voor een familie met 2 jonge kinderen), design trekt me niet, en de bediening ook niet. Team knopjes. Opbokken met speaakgestuurd. Ook Google Assistant op mn telefoon probeer ik een paar keer per jaar, altijd een tijdrovende teleurstelling...

Jij kijkt zeker naar autos van 1 of 2 jaar oud? Natuurlijk kosten die bijna net zoveel als nieuw, want ze werden maar mondjesmaat geleverd i.v.m. chips tekorten. Dat is bij ICE's niet anders, die kosten ook bijna net zoveel als nieuw wanneer ze nog maar 1 a 2 jaar oud zijn.

[DropjesLover]

Marco-Peters schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:15:
[...]

Jij kijkt zeker naar autos van 1 of 2 jaar oud? Natuurlijk kosten die bijna net zoveel als nieuw, want ze werden maar mondjesmaat geleverd i.v.m. chips tekorten. Dat is bij ICE's niet anders, die kosten ook bijna net zoveel als nieuw wanneer ze nog maar 1 a 2 jaar oud zijn.

Bij ICE's gaat er een flink deel van af.
Nadeel van EV's is dat de grotere versies pas sinds een jaar of 3 op de markt zijn, en zeer gewild zijn.
De enige oudere EV's zijn een S, 3, Zoë of Leaf (of A segment of kleine bestelbusjes of Twizzy's).

maharens schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:05:
[...]


Design en behoefte aan knopjes is subjectief, maar de Model Y is objectief groter dan de modellen die je noemt volgens mij.

Misschien op papier, maar niet praktischer met die daklijn.

[ Voor 21% gewijzigd door DropjesLover op 25-05-2023 19:28 ]

[DreZutphen]

maharens schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 18:23:
[...]


Serieus? Ik dacht dat die packs altijd een soort van chocoladereep vorm hadden, maar bij de Volvo zit er dus een bult in het midden?

Serieus?

[Marco-Peters]

DropjesLover schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:26:
[...]

Bij ICE's gaat er een flink deel van af.
Nadeel van EV's is dat de grotere versies pas sinds een jaar of 3 op de markt zijn, en zeer gewild zijn.
De enige oudere EV's zijn een S, 3, Zoë of Leaf (of A segment of kleine bestelbusjes).

Ligt eraan welke ICE: bepaalde A-segmenters worden gebruikt ook voor bijna de nieuwprijs verkocht. Maar jij wilt natuurlijk een EV met 400km actieradius? Als ik zie hoeveel mijn tweedehands Nissan Leaf Tekna uit 2019 afgeschreven heeft, dan denk ik dat je simpelweg nog eventjes moet wachten. Ja ik heb wel maar 200km actieradius ( heb ik al gehaald en had nog zelfs nog 16% over )

Straks als al die EV's uit de lease komen: zal het aanbod ook wel stijgen, want wie gaat er nu zijn ID3 verkopen? Buiten die man van Wijkopenjouauto die schijnbaar heel ontevreden over zijn ID3 was, want hij biedt hem via Wijkopenjouauto aan

Probleem is ook: al die EV's welke met subsidie gekocht worden, zullen tot 3 a 4 jaar in eigendom van de huidige eigenaar moeten blijven. Anders moeten ze gedeeltelijk de subsidie terug betalen. Dus ik denk dat de meeste kopers, dan de EV wel minimaal 3 a 4 jaar houden.

[ Voor 3% gewijzigd door Marco-Peters op 25-05-2023 19:33 ]

[maharens]

DreZutphen schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:30:
[...]


Serieus?

Ik bedoel eigenlijk zit er een bult op het accu pack, dat die bult in de vloer er zit is een feit, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat die gevuld is met accu's

[DreZutphen]

maharens schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:33:
[...]


Ik bedoel eigenlijk zit er een bult op het accu pack, dat die bult in de vloer er zit is een feit, maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat die gevuld is met accu's

Ohh haha d8 al.

Nee Volvo heeft een accu erin zitten die niet vlak is. Buitenkanten vlak en in het midden extra lagen cellen die psies in de tunnel vallen.

[Tommie12]

DropjesLover schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:02:
[...]

Ontwerpen zijn meerdere jaren in ontwikkeling. De marktomstandigheden bij launch zijn behoorlijk onzeker, ook omdat je niet (precies) weet wat de concurrentie doet. En ik denk dat de Europese merken de design en kwaliteitsverbetering (tegen Chinese) prijzen, en een groeiend anti-westers sentiment onderschat hebben.

Ik rij nu een oude Renault Megane 3 station, was ff bij de dealer voor een onderdeeltje. Stond ff te kijken bij een all-electric Megane. Man man man, ding is van binnen (en buiten) niet groter dan een Clio

Nog even afwachten wat de laatste verbouwing/onderhoud en subsidies gaan kosten/opbrengen, dan weten we het budget voor een andere auto.
Twijfel tussen 6 jaar oude benzine stationwagen, of een nieuwe EV (formaat ID4/Enyaq/Ioniq 5), maar weet het nog niet echt.
Prijzen van tweedehands EV's zijn net zo hoog als nieuw. Tesla Y lijkt me kleiner (voor een familie met 2 jonge kinderen), design trekt me niet, en de bediening ook niet. Team knopjes. Opbokken met speaakgestuurd. Ook Google Assistant op mn telefoon probeer ik een paar keer per jaar, altijd een tijdrovende teleurstelling...

Ga maar eens een proefrit maken met die Y, en probeer die bediening en de spraakcommando’s maar eens.
Het gaat bij mij echt bijna altijd goed.

[DreZutphen]

DropjesLover schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:02:
[...]

Ontwerpen zijn meerdere jaren in ontwikkeling. De marktomstandigheden bij launch zijn behoorlijk onzeker, ook omdat je niet (precies) weet wat de concurrentie doet. En ik denk dat de Europese merken de design en kwaliteitsverbetering (tegen Chinese) prijzen, en een groeiend anti-westers sentiment onderschat hebben.

Ik rij nu een oude Renault Megane 3 station, was ff bij de dealer voor een onderdeeltje. Stond ff te kijken bij een all-electric Megane. Man man man, ding is van binnen (en buiten) niet groter dan een Clio

Nog even afwachten wat de laatste verbouwing/onderhoud en subsidies gaan kosten/opbrengen, dan weten we het budget voor een andere auto.
Twijfel tussen 6 jaar oude benzine stationwagen, of een nieuwe EV (formaat ID4/Enyaq/Ioniq 5), maar weet het nog niet echt.
Prijzen van tweedehands EV's zijn net zo hoog als nieuw. Tesla Y lijkt me kleiner (voor een familie met 2 jonge kinderen), design trekt me niet, en de bediening ook niet. Team knopjes. Opbokken met speaakgestuurd. Ook Google Assistant op mn telefoon probeer ik een paar keer per jaar, altijd een tijdrovende teleurstelling...

Wat betreft de megane ben ik met je eens. Idd een erg kleine auto.

De Google assistent werkt wel echt heel erg goed. Ik heb google home thuis en android automotive in de auto. Geen problemen met opdrachten geven of snelheid van handelen. Mijn vrouw wel eens maar dan zit ze de assistent aan te roepen terwijl ze aan stofzuigen is. Zelfs dan doet die het de helft van de keren wel goed🤣👍.

Maar als je een knopjes man bent kan je de id4 wel van je lijstje af schrijven.
De VAG systemen muv Audi zijn trouwens ook erg traag.

[SirLct]

Immutable schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 17:41:
[...]


Raar argument, want vaak hoef je tijdens het rijden. (Tenminste bij een Tesla) helemaal niks bedienen via de touch.

1. Klimaatregeling van Tesla werkt superieur tegenover alles waar ik in gereden heb tot aan een S klasse AMG. Je stelt hem 1x in en alles gaat automatisch. Niet meer aankomen.(Ik heb hem op 20 graden, alles vol automatisch. Klaar nooit meer aankomen.)
2. De twee knoppen op je stuur kun je praktisch alles mee bedienen wat je tijdens het rijden wil bedienen. Voor dingen die je amper bedient, heb je nog voice commands voor die tenminste bij Tesla heel goed werken.
En met een nieuwe update kun je met je linker knop zelfs nog veel meer bedienen.

Mijn vraag, wat wil je dan bedienen via de touch tijdens het rijden? Noem eens voorbeelden op. Ik raak dat scherm helemaal niet aan tijdens het rijden. Volgens mij snappen mensen ook vaak niet hoe zulke nieuwe auto's werken.

Ik raak het scherm van mijn Model 3 praktisch nooit aan tijdens het rijden.

Zou het kunnen dat @alexbl69 bedoelde de touch sensitive button wat de hele duitsland bezielde?
Ik vind de touchscreen aanpak van tesla ook goed, en ouderwetse knopjes goed, maar dat touch button hype van nu begrijp ik volledig niet.
In de model 3/y heb je gewoon touchscreen en physical "button"
Ja, die 2 dingen op het stuur is gewoon ouderwetse scrollwiel en knopjes.
Ik kan me niet voorstellen dat ik de snelheid van mn cruise control moet swipen op het stuur.
Of dat ik volume omlaag moet gaan swipen.
Wat bezielde ze allemaal? BMW, VAG, Merc, allemaal...

Aan andere kant vind ik de implementatie van tesla zoals op het stuur van de nieuwe S/X echt heel stom.
Dat ze de stalk weghalen en dat je de versnelling doet op scherm is echt slecht.
En richtingaanwijzer op stuur idem ditto. Doe gewoon zoals de Model 3/Y, hoef de wiel niet opnieuw te vinden.

[ Voor 7% gewijzigd door SirLct op 26-05-2023 10:06 ]

[VidaR-9]

DropjesLover schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:02:
[...]
Tesla Y lijkt me kleiner (voor een familie met 2 jonge kinderen), design trekt me niet, en de bediening ook niet. Team knopjes. Opbokken met speaakgestuurd. Ook Google Assistant op mn telefoon probeer ik een paar keer per jaar, altijd een tijdrovende teleurstelling...

MY kleiner dan wat? Ruimer dan je huidige Megane station.

Verder qua knopjes. Ik zit/zat ook in team knopjes, maar ik moet zeggen dat de huidige set-up in mijn Polestar me prima bevalt. De temperatuur zit altijd in beeld met duidelijke knoppen. Media gaat veel sneller via het scherm dan dat je dit met een i-drive achtige knop moet doen. En met fatsoenlijk formaat druk je niet snel mis, ook niet tijdens het rijden. Volume is gewoon een fysieke knop, net als play/pauze vd media. Verder gebruik ik geen knoppen tijdens het rijden.

Spraakbediening gebruikte ik nooit in mijn vorige auto's, want werkte helft van de tijd verkeerd. Nu gebruik ik dit standaard voor de navi en werkt als een trein.

Het enige wat ik mis tov mijn vorige BMW zijn een aantal zelf te configureren knoppen. Dat werkte echt super! Maar BMW is daar zelf ook vanaf gestapt (zo zonde!).

[DropjesLover]

VidaR-9 schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 10:25:
[...]


MY kleiner dan wat? Ruimer dan je huidige Megane station.

Gevoelsmatig is een Y kleiner dan vergelijkbare die ik noemde.
Maar als ik het opzoek dan is de kofferbak 854l, terwijl die van Ioniq5 527l, of een Enyaq 585l is.
Maar wel nog steeds vanaf 50k tweedehands (60k nieuw) voor een long range.
En lelijk

[Makkelijk]

DropjesLover schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 12:12:
[...]

Gevoelsmatig is een Y kleiner dan vergelijkbare die ik noemde.
Maar als ik het opzoek dan is de kofferbak 854l, terwijl die van Ioniq5 527l, of een Enyaq 585l is.
Maar wel nog steeds vanaf 50k tweedehands (60k nieuw) voor een long range.
En lelijk

Smaak is smaak, maar ik kan je garanderen dat een Model Y (ruim) groter is dan de andere auto's die je noemt. Hij is met name erg breed, ook in de laadruimte en laadopening. Het enige nadeel kan de aflopende daklijn zijn. Bijvoorbeeld een grote mountainbike schuif je er heel gemakkelijk in, maar sommige andere dingen zullen last krijgen van de daklijn.

[JanHenk]

DropjesLover schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 12:12:
[...]

Gevoelsmatig is een Y kleiner dan vergelijkbare die ik noemde.
Maar als ik het opzoek dan is de kofferbak 854l, terwijl die van Ioniq5 527l, of een Enyaq 585l is.
Maar wel nog steeds vanaf 50k tweedehands (60k nieuw) voor een long range.
En lelijk

Staat je niet blind op de aangegeven liters. De kofferbak van de Model Y is groot, maar het verschil is ook niet zo enorm als de specificaties.

De opgegeven liters zijn namelijk tot de rolhoes/hoedenplank of de bovenkant van de achterbank. Daarboven is juist waar bijvoorbeeld de Enyaq en de Hyundai meer liters halen dan de Model Y door z'n lage aflopende daklijn, maar die tellen dus niet mee.

De liters "onder" de vloer worden bij allen wel meegenomen en dat is juist waar de Model Y uitblinkt.

Het zijn allemaal best grote wagens in ieder geval.

[chevsticks]

Die banana box test van Bjorn geeft dan eigenlijk nog het beste aan wat je laadruimte is:

https://tbtp-ev.github.io/tbtp-results-bananabox.html

[JanHenk]

chevsticks schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 12:49:
Die banana box test van Bjorn geeft dan eigenlijk nog het beste aan wat je laadruimte is:

https://tbtp-ev.github.io/tbtp-results-bananabox.html

Dit is een betere link, naar de originele spreadsheet.

En dan zie je dat de Model Y ongeveer gelijkwaardige ruimte heeft als de Enyaq en de Ioniq 5. Iets wat je niet zou denken als je de bagageruimte op specificaties qua liters gaat vergelijken.

[mjax]

Tommie12 schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 08:59:
[...]
Verder gebruik ik het ook voor het handschoenkastje, het unlocken van de laadpoort en om muziek te spelen via spotify.

Laadpoort? Ik weet niet welke Tesla jij hebt, maar bij mijn Model S kun je gewoon op de laadpoort van buiten drukken en dan gaat ie open. Nogal onnodig om daar stemcommando's voor uit te voeren.

offtopic:
Ik ben er overigens zelf pas 5 jaar na aanschaf achter gekomen dat dit werkt. Zo'n timesaver!

[ Voor 12% gewijzigd door mjax op 26-05-2023 16:16 ]

[Twixie]

chevsticks schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 12:49:
Die banana box test van Bjorn geeft dan eigenlijk nog het beste aan wat je laadruimte is:
https://tbtp-ev.github.io/tbtp-results-bananabox.html

Dat is alleszins geen officiële bron en lijkt enorm outdated.
Hier zijn de docs van Bjorn zelf : https://docs.google.com/s...echMVJH37kwgjE/edit#gid=0

Ik ben ook wel fan van de Bjorn zijn test. Het probleem met de liters die constructeurs aangeven is dat dat de inhoud is tot aan de hoedenplank. Echter bij breaks/SUVs is het grote voordeel net dat je die weg kan nemen en ruimte hebt tot aan het dak. Maar die inhoud wordt eigenlijk nooit opgegeven. Enkel bij Mercedes vond ik inhoudsmaten in allerlei configuraties.

EDIT: wat @JanHenk hierboven dus al allemaal zei dus...

[ Voor 31% gewijzigd door Twixie op 26-05-2023 16:35 ]

[Tommie12]

mjax schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 16:15:
[...]


Laadpoort? Ik weet niet welke Tesla jij hebt, maar bij mijn Model S kun je gewoon op de laadpoort van buiten drukken en dan gaat ie open. Nogal onnodig om daar stemcommando's voor uit te voeren.

offtopic:
Ik ben er overigens zelf pas 5 jaar na aanschaf achter gekomen dat dit werkt. Zo'n timesaver!

Je moet wel iets om het laden te stoppen en de kabel te kunnen losmaken.

[Jeroenneman]

Tommie12 schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 16:47:
[...]

Je moet wel iets om het laden te stoppen en de kabel te kunnen losmaken.

Portier openmaken en de laadpas uit de middenconsole pakken volstaat bij mij altijd.

[mjax]

Tommie12 schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 16:47:
[...]

Je moet wel iets om het laden te stoppen en de kabel te kunnen losmaken.

Laden stoppen werkt hetzelfde: gewoon het knopje bij de laadpoort indrukken.

[Tommie12]

mjax schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 20:52:
[...]


Laden stoppen werkt hetzelfde: gewoon het knopje bij de laadpoort indrukken.

Welk knopje?

Mijn situatie is dat ik thuis ‘s morgens bij een volgeladen auto kom.
Dan kan ik mijn pasje nog eens tegen de Alfen lader die verbonden is met LMS houd, maar de kabel blijft vast zitten.
Pas als ik in de app of in de auto de laadpoort unlock wordt dat lampje wit en kan ik de kabel verwijderen.

Toevallig heb ik ook gevonden dat de poort wel unlockt als ik vooral de klimaatregeling aan zet (dan is er verbruik). Als ik dan met het pasje tegen de lader tik, dan wordt de kabel wel ontgrendeld.

[maharens]

Tommie12 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 08:08:
[...]


Welk knopje?

Mijn situatie is dat ik thuis ‘s morgens bij een volgeladen auto kom.
Dan kan ik mijn pasje nog eens tegen de Alfen lader die verbonden is met LMS houd, maar de kabel blijft vast zitten.
Pas als ik in de app of in de auto de laadpoort unlock wordt dat lampje wit en kan ik de kabel verwijderen.

Toevallig heb ik ook gevonden dat de poort wel unlockt als ik vooral de klimaatregeling aan zet (dan is er verbruik). Als ik dan met het pasje tegen de lader tik, dan wordt de kabel wel ontgrendeld.

Ik vermoed dat ie het knopje op het handvat bedoelt bij een TWC of een Supercharger

[Tommie12]

maharens schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 10:16:
[...]


Ik vermoed dat ie het knopje op het handvat bedoelt bij een TWC of een Supercharger

En dat werkt alleen om de laadpoort te openen als je wil inpluggen.

[maharens]

Tommie12 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 11:48:
[...]


En dat werkt alleen om de laadpoort te openen als je wil inpluggen.

Ik heb daar ook wel eens een sessie mee gestopt volgens mij, dan ging ie van groen naar lichtblauw/wit en kon ik hem er uithalen. Sowieso thuis met de TWC werkt dat, moet ik wel mijn telefoon op zak hebben.

[3_s]

Bij mijn Kona volstaat het om de auto te ontgrendelen, dan kan ik de laadkabel uittrekken. Werkt heel logisch, vind ik.

[RichieB]

Tommie12 schreef op zaterdag 27 mei 2023 @ 11:48:
[...]

En dat werkt alleen om de laadpoort te openen als je wil inpluggen.

Het knopje op de stekker van een TWC / SUC doet 2 dingen: RF signaal sturen om de laadpoort te openen en 2 signaalpinnen met elkaar verbinden om de laadsessie af te breken. Zie bijv. hier.

[Amos_x]

VidaR-9 schreef op vrijdag 26 mei 2023 @ 10:25:
[...]

Verder qua knopjes. Ik zit/zat ook in team knopjes, maar ik moet zeggen dat de huidige set-up in mijn Polestar me prima bevalt. De temperatuur zit altijd in beeld met duidelijke knoppen. Media gaat veel sneller via het scherm dan dat je dit met een i-drive achtige knop moet doen.

Ik rijd zelf ook een polestar 2 (via werkgever) en hier klopt echt niets van. In een audi die ik eerder reed, was dit gewoon veel eenvoudiger en sneller op alle mogelijke manieren. En het heeft niets met gewenning te maken, ik gebruik genoeg tech om overal aan te kunnen wennen.

Informatie op scherm

Noch op het dashboard, noch op de middenconsole heb je ook maar de minste info van wat je aan het luisteren bent. Niet de radio, niet de naam van het nummer of podcast. Nergens een stukje scherm met info en wat controls. Ja, op het stuur wel. Maar de passagier mag niets meer doen in moderne auto's dan? Ik heb wel het gevoel dat wie dit allemaal geweldig vind (inclusief stembediening) eigenlijk nooit met passagiers rijdt en vaak alleen in zijn lease-auto zit.

Op zo'n groot scherm in het midden is er geen plaats voor wat media info en controls? Het dashboard achter het stuur is 'Scandinavisch minimalistisch', mooi hoor, maar op elke andere auto is er een lijntje plaats om de naam van het radiostation weer te geven. Of de track/nummer van de muziek.

Switchen van bronnen (wat ik regelmatig doe: als ik podcast beu ben, wil ik naar radio, en omgekeerd, en dat gebeurt regelmatig).

Op de audi had ik 2 'paddles', met elk 2 bronnen. Die kon ik blind omschakelen naar bluetooth, radio, navigatie, ...

Op de polestar dan. Als je telefoon bluetooth verbinding heeft (en dat bluetooth wil ook wel eens fout gaan, 1 kans op 10, en dan krijg je het gewoon NIET aan de praat tenzij je alles hard reset. Opgeven en radio luisteren dan maar. Polestar 2.7 met standaard iPhone 13, niets exotisch aan), moet je het volgende doen om van radio naar podcast te gaan.

Meestal staat google maps full screen, dus,

• 1 klik op de app switcher (bovenaan),
• 1 klik op het bluetooth icoon,
• play drukken op het scherm op de auto (herneemt dus niet automatisch wat aan het spelen was op de telefoon, audi wel).
• En dan weer twee klikken om de navigatie terug te brengen.

5 keer klikken dus, en intussen naar het scherm kijken want blind lukt je dat niet.

Audi, fysieke switch naar bluetooth klikken (blind), starten met ronde knop (blind), paddle naar navigatie klikken (blind). Klaar.

Zelfde flow om terug naar radio te gaan. Als je veel radio stations in je favorieten hebt, mag je vaak ook nog wat door de lijst scrollen op die touch screen om de juiste zender te vinden. Dus 4 a 5 keer tikken op je touchscreen en nog wat scrollen ook

Media op google automotive, of toch de polestar, is PURE ARMOEDE.

Extra rant

Je kan dus ook niets starten vanop de telefoon. Gisteren nog geprobeerd, je moet via het scherm van de auto je podcast starten. Ik begrijp de redenering, maar opnieuw, dat gaat ervan uit dat je passagier ook helemaal niets mag doen. Of iets starten als je stil staat voor je vertrekt.

De oplossing is dan apple carplay, waar je wel navigatie en audio controle tegelijk op het scherm krijgt. Maar dan heb je dus die teletubbie interface, en het nadeel dat de navigatie via apple carplay niets van de wagen kan uitlezen (SOC), wat dus essentieel is om EV te rijden (weten hoeveel je nog hebt bij vertrek/aankomst). De volgende polestars krijgen wellicht wel google automotive in splitscreen (nav + media), maar dat wordt blijkbaar niet doorgezet naar 'oudere' polestars. Wellicht onmogelijk voor een auto van dik 50-60k

En met fatsoenlijk formaat druk je niet snel mis, ook niet tijdens het rijden. Volume is gewoon een fysieke knop, net als play/pauze vd media. Verder gebruik ik geen knoppen tijdens het rijden.

Die ronde knop is nutteloos. Enkel voor play/pauze inderdaad. Ik had op zijn minst een 4-way fysieke toggle verwacht. Die je dus links/rechts, en voor/achter kan 'klikken'. Dit had al veel opgelost, maar was waarschijnlijk 5 euro duurder op de BOM/BOQ

Verder gebruik ik ook geen knoppen, want er zijn er geen..

Spraakbediening gebruikte ik nooit in mijn vorige auto's, want werkte helft van de tijd verkeerd. Nu gebruik ik dit standaard voor de navi en werkt als een trein.

Aha, daar komt 'ie. De dooddoener bij elke EV. "inderdaad, bediening is armoede, maar dan gebruik je maar spraakbediening". Ik heb thuis niets 'smart-home', ik gebruik geen spraak met m'n telefoon, en ga echt niet als een volslagen idioot tegen een levensloos object lopen lullen. Ik zie me al bezig. Ik beslis zelf graag of ik tegen m'n tech moet lullen, maar tegenwoordig beslist de automaker dat voor je.

Voor navigatie gebruik ik het af en toe wel. En eerlijk is eerlijk, het werkt feilloos in de polestar, dus geen kritiek. Navigatie is ook logisch omdat adressen invoeren vaak lang en moeilijk is. Maar even de audiobron veranderen? Hoe doe je dat dan? "speel bluetooth"? Nee bedankt, en opnieuw, niet iedereen wil mee in dat tech utopia. Ik zie mijn ouders niet tegen hun auto lullen, en als ik eerlijk ben veel 'normies' van m'n leeftijd ook niet. Het is cringe.

Het enige wat ik mis tov mijn vorige BMW zijn een aantal zelf te configureren knoppen. Dat werkte echt super! Maar BMW is daar zelf ook vanaf gestapt (zo zonde!).

Geen enkel merk doet het nog, ICE of EV, want 2 knopjes kosten zowaar 2 euro en dan is er geen winst meer. Plus, het verkoopt lekker voor de marketing, al die star trek interfaces in een promo filmpje. Wat heb je anders nog om indruk te maken op familie, vrienden en buren? Geen fysieke knoppen, lekker cool

Alles is herprogrammeerbaar (dus met een beetje pech ziet je interface er bij elke update anders uit), maar dan vergeten ze te vermelden dat automakers shit software maken.


Eerlijk, als die polestar niet van de werkgever kwam, weet ik niet of ik 'm prive zou kopen. SMSR. Het is een mooie wagen, de mooiste EV van het moment imo. Dus dat dan weer wel. Maar met een range tijdens de winter van max. 230km of zo (90-10%) volledig onbruikbaar als je geen eigen laadpaal hebt (mijn situatie, snelladen of publieke paal). Nu in de zomer net aan bruikbaar voor binnenlands rijden. Vakantie wil ik niet eens aan beginnen, dit is totaal niet compatibel met hoe ik reis.

Dus de toekomst is een EV en ICE moeten kopen? Leuk.

Ik zie op dit moment veel meer in bvb de nieuwe prius. Een geslaagd design (voor het eerst vind ik een prius wel ok), en een grote batterij. Daarmee haal je gemakkelijk je eerste 100km volledig elektrisch. (genoeg voor dagelijkse ritjes) en dan ICE als je eens ver weg moet en niet aan de slag wil met pasjes, wachten, de juiste parkings en hotels kiezen en alle andere EV-sleur.

De nieuwe hybrids gaan naar 15-20kWh batterijen, en dat heeft op dit moment wel m'n interesse.

[ Voor 3% gewijzigd door Amos_x op 29-05-2023 13:21 ]

[DreZutphen]

Amos_x schreef op maandag 29 mei 2023 @ 11:37:
[...]


Ik rijd zelf ook een polestar 2 (via werkgever) en hier klopt echt niets van. In een audi die ik eerder reed, was dit gewoon veel eenvoudiger en sneller op alle mogelijke manieren. En het heeft niets met gewenning te maken, ik gebruik genoeg tech om overal aan te kunnen wennen.

Noch op het dashboard, noch op de middenconsole heb je ook maar de minste info van wat je aan het luisteren bent. Niet de radio, niet de naam van het nummer of podcast. Nergens een stukje scherm met info en wat controls. Ja, op het stuur misschien, maar de passagier mag niets meer doen in moderne auto's dan? Ik heb wel het gevoel dat wie dit allemaal geweldig vind (inclusief stembediening) eigenlijk nooit met passagiers rijdt en vaak alleen in z'n lease-auto zit.

Op zo'n groot scherm in het midden is er geen plaats voor wat media info? Het dashboard achter het stuur is 'Scandinavisch minimalistisch', mooi hoor, maar op elke andere auto is er een lijntje plaats om de naam van het radiostation weer te geven. Of de track/nummer van de muziek.

En dan switchen van bronnen (wat ik regelmatig doe: als ik podcast beu ben, wil ik naar radio, en omgekeerd, en dat gebeurt regelmatig). Op de audi had ik 2 'paddles', met elk 2 bronnen. Die kon ik blind omschakelen naar bluetooth, radio, navigatie, whatever.

Op de polestar dan. Als je telefoon bluetooth verbinding heeft, moet je het volgende doen om van radio naar podcast te gaan. (en dat bluetooth wil ook wel eens fout gaan, 1 kans op 10, en dan krijg je het gewoon NIET aan de praat tenzij je alles hard reset. Opgeven en radio luisteren dan maar. Polestar 2.7 met standaard iPhone 13, niets exotisch aan)

Meestal staat google maps full screen, dus, 1 klik op de app switcher (bovenaan), 1 klik op het bluetooth icoon, play drukken op het scherm op de auto (herneemt dus niet automatisch wat klaar stond op de telefoon, audi wel). En dan weer twee klikken om de navigatie terug te brengen. 5 keer klikken dus, en intussen naar het scherm kijken want blind lukt je dat niet.

Audi, fysieke switch/paddle naar bluetooth klikken (blind), starten met ronde knop (blind), paddle naar navigatie klikken (blind). Klaar.

Zelfde om terug naar radio te gaan. Als je te veel radio stations in favorieten hebt, mag je vaak ook nog wat door de lijst scrollen op die touch screen om de juiste zender te vinden. Dus 4 a 5 keer duwen op je touchscreen en nog wat scrollen ook

Media op google automotive, of toch de polestar, is PURE ARMOEDE.

Je kan dus ook niets starten vanop de telefoon. Gisteren nog geprobeerd, je moet via het scherm van de auto je podcast starten. Ik begrijp de redenering, maar opnieuw, dat gaat ervan uit dat je passagier ook helemaal niets mag doen.

De oplossing is dan apple carplay, waar je wel navigatie en audio controle tegelijk op het scherm krijgt. Maar dan heb je dus die teletubbie interface, en het nadeel dat de navigatie via apple carplay niets van de wagen kan uitlezen (SOC), wat dus essentieel is om EV te rijden (weten hoeveel je nog hebt bij vertrek/aankomst). De volgende polestars krijgen wellicht wel google automotive in splitscreen (nav + media), maar dat wordt blijkbaar niet doorgezet naar 'oudere' polestars. Wellicht onmogelijk voor een auto van dik 50-60k


[...]


Die ronde knop is nutteloos. Enkel voor play/pauze inderdaad. Ik had op zijn minst een 4-way fysieke toggle verwacht. Die je dus links/rechts, en voor/achter kan 'klikken'. Dit had al veel opgelost, maar was waarschijnlijk 5 euro duurder op de BOM/BOQ

Verder gebruik ik ook geen knoppen, want er zijn er geen..


[...]


Aha, daar komt 'ie. De dooddoener bij elke EV. "inderdaad, bediening is armoede, maar dan gebruik je maar spraakbediening". Ik heb thuis niets 'smart-home', ik gebruik geen spraak met m'n telefoon, en ga echt niet als een volslagen idioot tegen een levensloos object lopen lullen. Ik zie me al bezig. Ik beslis zelf graag of ik tegen m'n tech moet lulllen, maar tegenwoordig belist de automaker dat voor je.

Voor navigatie gebruik ik het af en toe wel. En eerlijk is eerlijk, het werkt feilloos in de polestar, dus geen kritiek. Navigatie is ook logisch omdat adressen invoeren vaak lang en moeilijk is. Maar even de audiobron veranderen? Hoe doe je dat dan? "speel bluetooth"? Nee bedankt, en opnieuw, niet iedereen wil mee in dat tech utopia. Ik zie mijn ouders niet tegen hun auto lullen, en als ik eerlijk ben veel 'normies' van m'n leeftijd ook niet. Het is cringe.


[...]


Niemand doet het nog, ICE of EV, want 2 knopjes kosten zowaar 2 euro en dan is er geen winst meer. Plus, het verkoopt lekker voor de marketing, al die star trek interfaces in een promo filmpje. Wat heb je anders nog om indruk te maken op familie, vrienden en buren? Geen fysieke knop, alles is herprogrammeerbaar (dus met een beetje pech ziet je interface er bij elke update anders uit), maar dan vergeten te vermelden dat automakers shit software maken.


Eerlijk, als die polestar niet van de werkgever kwam, weet ik niet of ik 'm prive zou kopen. SMSR. Het is een mooie wagen, de mooiste EV van het moment imo. Dus dat dan weer wel. Maar met een range tijdens de winter van max. 230km of zo (90-10%) volledig onbruikbaar als je geen eigen laadpaal hebt (mijn situatie, snelladen of publieke paal). Nu in de zomer net aan bruikbaar voor binnenlands rijden. Vakantie wil ik niet eens aan beginnen, dit is totaal niet compatibel met hoe ik reis.

Dus de toekomst is een EV en ICE moeten kopen? Leuk.

Ik zie op dit moment veel meer in bvb de nieuwe prius. Een geslaagd design (voor het eerst vind ik een prius wel ok), en een grote batterij. Daarmee haal je gemakkelijk je eerste 100km volledig elektrisch. (genoeg voor dagelijkse ritjes) en dan ICE als je eens ver weg moet en niet aan de slag wil met pasjes, wachten, de juiste parkings en hotels kiezen en alle andere EV-sleur.

De nieuwe hybrids gaan naar 15-20kWh batterijen, en dat heeft op dit moment wel m'n interesse.

Echt niet lullig bedoeld maar wat een lap ondoorgrondelijke tekst.

[jaroen89]

DreZutphen schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:07:
[...]


Echt niet lullig bedoeld maar wat een lap ondoorgrondelijke tekst.

TL;DR: De gebruiker heeft kritiek op het infotainmentsysteem van zijn werk-Polestar 2, en vergelijkt het met zijn vorige Audi. Hij mist een eenvoudige manier om tussen media te wisselen (bijv. van radio naar podcast) en bekritiseert het ontbreken van informatie over wat er momenteel wordt afgespeeld. Ook vindt hij dat spraakbesturing geen vervanging is voor handige fysieke knoppen, en dat autofabrikanten in het algemeen te veel focussen op flashy interfaces ten koste van bruikbaarheid. Hoewel hij de Polestar 2 als mooi en goed navigerend beschouwt, vindt hij de actieradius te beperkt voor zijn situatie zonder thuislaadstation. Hij ziet meer potentieel in nieuwe hybrides zoals de nieuwe Prius met grotere batterijen, die de voordelen van elektrisch rijden combineren met het gemak van een brandstofmotor voor langere afstanden.

[Amos_x]

DreZutphen schreef op maandag 29 mei 2023 @ 12:07:
[...]


Echt niet lullig bedoeld maar wat een lap ondoorgrondelijke tekst.

Nee hoor, niet lullig bedoeld, toch bedankt.

Hoe moet je een punt overbrengen als je de workflow niet kan beschrijven? Wellicht krijg ik dan weer de kritiek dat het 'ongefundeerd' is. Dat het een hele lap tekst is om te beschrijven hoe je audio-bronnen wisselt, zegt genoeg over hoe omslachtig het is.

Een opmerking als zou de 'media' op een polestar 2 feilloos zijn en goed werken, kan ik echt niet serieus nemen. Of je komt uit een 2015 renault captur met resistief touchscreen.

Hoe dan ook, bedankt @jaroen89 om het samen te vatten. In het vervolg zal ik het veel korter houden. Als dat in de toekomst mag, want een kritische noot in het eenzijdige EV hosanna verhaal mag niet. Dat heb ik hier wel vaker gemerkt. Wat vermoedelijk ook wel de reden was voor je opmerking als we eerlijk zijn.

[Ophidian]

De conclusie is dus eigenlijk dat de auto niet bij jouw use case past. We moeten eens af van die utopie dat elke auto voor iedereen geschikt is, dan zijn we ook van die vermoeiende steekjes af dat iemand geen commentaar op een EV kan hebben.

Het is an sich jammer dat je niet wil gebruiken wat juist zo ideaal is in die auto en dat is er toch tegen praten. Je hebt geen aanraking nodig om de radio\muziek te starten of temperatuur aan te passen. Dat is nog minder dan in je Audi.

[Crazy D]

Ophidian schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:37:
De conclusie is dus eigenlijk dat de auto niet bij jouw use case past. We moeten eens af van die utopie dat elke auto voor iedereen geschikt is, dan zijn we ook van die vermoeiende steekjes af dat iemand geen commentaar op een EV kan hebben.

Het is an sich jammer dat je niet wil gebruiken wat juist zo ideaal is in die auto en dat is er toch tegen praten. Je hebt geen aanraking nodig om de radio\muziek te starten of temperatuur aan te passen. Dat is nog minder dan in je Audi.

Maar dan kun je nergens kritiek op hebben. Want, als het je niet bevalt, dan past ie dus niet bij je use case...

Ik zit er ook niet op te wachten om alles met spraakbesturing te doen. Leuk dat het 90% van de tijd prima werkt, maar het probleem is nou juist die 10% van de gevallen. Terwijl het alternatief, knopjes, een user interface, etc, gewoon 100% van de gevallen werkt.

Ik rij tegenwoordig vooral in m'n Outlander.. De "Eco" stand onthoudt ie standaard niet, dus als ik weg rij moet ik er altijd aan denken om auto-hold (maar de verklaring waarom die niet onthouden wordt snap ik) en de eco stand aanzetten. Dat vind ik echt k-u-t. Maakt dat de auto niet geschikt voor mijn use case, of zou je dat als gewoon een brakke (ontbrekende...) functie mogen zien...

[JTHZZ]

Ophidian schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:37:
Het is an sich jammer dat je niet wil gebruiken wat juist zo ideaal is in die auto en dat is er toch tegen praten. Je hebt geen aanraking nodig om de radio\muziek te starten of temperatuur aan te passen. Dat is nog minder dan in je Audi.

Ik snap eigenlijk sowieso niet hoe mensen spotify, podcasts enz willen gebruiken zonder touchscreen of voice? Ga je dan met 1 hand op je telefoon de juiste playlist opzoeken? Of zit daar dan ook een knop voor op het stuur?!

[ Voor 17% gewijzigd door JTHZZ op 29-05-2023 13:58 ]

[DreZutphen]

Amos_x schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:27:
[...]


Nee hoor, niet lullig bedoeld, toch bedankt.

Hoe moet je een punt overbrengen als je de workflow niet kan beschrijven? Wellicht krijg ik dan weer de kritiek dat het 'ongefundeerd' is. Dat het een hele lap tekst is om te beschrijven hoe je audio-bronnen wisselt, zegt genoeg over hoe omslachtig het is.

Een opmerking als zou de 'media' op een polestar 2 feilloos zijn en goed werken, kan ik echt niet serieus nemen. Of je komt uit een 2015 renault captur met resistief touchscreen.

Hoe dan ook, bedankt @jaroen89 om het samen te vatten. In het vervolg zal ik het veel korter houden. Als dat in de toekomst mag, want een kritische noot in het eenzijdige EV hosanna verhaal mag niet. Dat heb ik hier wel vaker gemerkt. Wat vermoedelijk ook wel de reden was voor je opmerking als we eerlijk zijn.

Ik bedoel het ook niet lullig. Ik zou graag je argumenten willen lezen en mijn mening erover willen geven. Het is te lang en op sommige punten onduidelijk wat je nu psies bedoelt.

Vanuit deze post kan ik zeggen dat de ontwikkeling van spraakherkenning en tochscreens niets met EV's te maken heeft maar met auto's in het algemeen.

[DreZutphen]

Crazy D schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:52:
[...]

Maar dan kun je nergens kritiek op hebben. Want, als het je niet bevalt, dan past ie dus niet bij je use case...

Ik zit er ook niet op te wachten om alles met spraakbesturing te doen. Leuk dat het 90% van de tijd prima werkt, maar het probleem is nou juist die 10% van de gevallen. Terwijl het alternatief, knopjes, een user interface, etc, gewoon 100% van de gevallen werkt.

Ik rij tegenwoordig vooral in m'n Outlander.. De "Eco" stand onthoudt ie standaard niet, dus als ik weg rij moet ik er altijd aan denken om auto-hold (maar de verklaring waarom die niet onthouden wordt snap ik) en de eco stand aanzetten. Dat vind ik echt k-u-t. Maakt dat de auto niet geschikt voor mijn use case, of zou je dat als gewoon een brakke (ontbrekende...) functie mogen zien...

Kritiek zorgt voor verbetering en is altijd goed.
Het gaat wel om waarover men kritisch is.
Bijvoorbeeld het wisselen van radio zenders en of muziek nummers via Spotify is bij bepaalde merken 1000% beter dan bij de ander.
Ik rij nu een aantal maanden in de Volvo en via spraakbediening kan ik bijna alles regelen zonder mijn ogen van de weg te halen. Mijn medepassagiers via "hey google" overigens ook.

[DreZutphen]

JTHZZ schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:57:
[...]

Ik snap eigenlijk sowieso niet hoe mensen spotify, podcasts enz willen gebruiken zonder touchscreen of voice? Ga je dan met 1 hand op je telefoon de juiste playlist opzoeken? Of zit daar dan ook een knop voor op het stuur?!

Psies

[Kammika]

DreZutphen schreef op maandag 29 mei 2023 @ 14:55:
[...]
Mijn medepassagiers via "hey google" overigens ook.

Is niet altijd een voordeel: de “hey Google vertel eens een mop” van de kinderen ben ik inmiddels wel klaar mee

[Ophidian]

Crazy D schreef op maandag 29 mei 2023 @ 13:52:
[...]

Maar dan kun je nergens kritiek op hebben. Want, als het je niet bevalt, dan past ie dus niet bij je use case...

Juist wel. Maar dat zinnetje “ik mag hier geen commentaar geven, want bladiebla”, daar moeten we eens mee kappen. Soort misplaatste slachtofferrol.

Verder gaat het om het hele verhaal. De bedieining is shit, vakantie gaat er niet mee, range is te weinig in de winter. Use case klopt dus gewoon niet. Perfecte auto bestaat ook niet, maar dit lijkt wel een complete mismatch

[DreZutphen]

Kammika schreef op maandag 29 mei 2023 @ 15:49:
[...]

Is niet altijd een voordeel: de “hey Google vertel eens een mop” van de kinderen ben ik inmiddels wel klaar mee

Ja hahaha die is vreselijk🤣

[Ophidian]

DreZutphen schreef op maandag 29 mei 2023 @ 17:01:
[...]


Ja hahaha die is vreselijk🤣

Ah dit vertel ik onze kinderen maar niet

[Kammika]

Ophidian schreef op maandag 29 mei 2023 @ 16:37:

De bedieining is shit, vakantie gaat er niet mee, range is te weinig in de winter.

Da’s wel heel persoonlijk…

Ik vind de bediening prima. Al een paar keer weg fijn mee op vakantie geweest en de range is voldoende voor mijn dagelijkse woon-werkverkeer (zo’n 260km) ook in de winter

Dus ik deel je mening niet.

[Marco-Peters]

DreZutphen schreef op maandag 29 mei 2023 @ 17:01:
[...]


Ja hahaha die is vreselijk🤣

Ik dacht dat Google Assistant niet zomaar naar een andere stem luistert?

[Ophidian]

Kammika schreef op maandag 29 mei 2023 @ 18:05:
[...]

Da’s wel heel persoonlijk…

Ik vind de bediening prima. Al een paar keer weg fijn mee op vakantie geweest en de range is voldoende voor mijn dagelijkse woon-werkverkeer (zo’n 260km) ook in de winter

Dus ik deel je mening niet.

Dat is wat de ander zegt he. Ik ben zeer tevreden met beide EVs. Niet perfect, maar dat is geen enkele auto ooit geweest.

[DreZutphen]

Marco-Peters schreef op maandag 29 mei 2023 @ 18:14:
[...]

Ik dacht dat Google Assistant niet zomaar naar een andere stem luistert?

Dat kan je instellen indien gewenst.

[Sonicfreak]

Vanwege behoefte aan meer range hebben mijn vrouw en ik na 4 jaar gereden te hebben met onze Citroën C-Zero, deze ingeruild voor een Seat Mii electric Plus.









We hopen op vele jaren rijplezier met de Seat Mii electric Plus.

[ Voor 19% gewijzigd door Sonicfreak op 30-05-2023 21:10 ]

[Kammika]

DreZutphen schreef op maandag 29 mei 2023 @ 19:27:
[...]


Dat kan je instellen indien gewenst.

Waar zit die instelling?

[Stef87]

Sonicfreak schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 20:49:
Vanwege behoefte aan meer range hebben mijn vrouw en ik na 4 jaar gereden te hebben met onze Citroën C-Zero, deze ingeruild voor een Seat Mii electric Plus.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

We hopen op vele jaren rijplezier met de Seat Mii electric Plus.

De perfecte (tweede) wagen! Onze Skoda gaat binnenkort helaas weg

Helaas zijn er niet veel gemaakt.

[DreZutphen]

Kammika schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 20:59:
[...]

Waar zit die instelling?

Via je telefoon ergens op je google account. Had het thuis een keer zo gedaan en de assistent luisterde niet meer naar mijn vrouw 🤣

[PeterZ(on)]

Het loopt geen storm met de verkoop van nieuwe EV's https://www.nu.nl/economi...uwe-elektrische-auto.html

Hoe zou dat nu toch komen. Dure laadtarieven, onzekerheid over de wegenbelasting vrijstelling lijken mij de grootste boosdoener.

[Termy]

Nu heb ik als het goed is binnenkort een eigen laadpaal en gaan m'n laadkosten hard naar beneden, maar ik vraag me ondertussen wel af waarom het nog zo lomp duur is aan de publieke lader. Dat reflecteert duidelijk niet meer de actuele kosten.

[mitsumark]

Termy schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:41:
Nu heb ik als het goed is binnenkort een eigen laadpaal en gaan m'n laadkosten hard naar beneden, maar ik vraag me ondertussen wel af waarom het nog zo lomp duur is aan de publieke lader. Dat reflecteert duidelijk niet meer de actuele kosten.

Verliezen van vorig jaar goedmaken, en mogelijke risico's van komend jaar.

[Bartjuh]

Termy schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:41:
Nu heb ik als het goed is binnenkort een eigen laadpaal en gaan m'n laadkosten hard naar beneden, maar ik vraag me ondertussen wel af waarom het nog zo lomp duur is aan de publieke lader. Dat reflecteert duidelijk niet meer de actuele kosten.

Valt wel mee toch? Zo'n 30-35 cent/kWh vaak. Dus zo'n 5 a 6 cent/km. De paal moet ook neergezet worden en onderhouden. Je betaalt ook voor de service. Logisch dat het duurder is dan thuis.

In combinatie met thuisladen + dynamisch energiecontract + flexibel zijn (afgelopen zondagmiddag dik negatieve prijzen bijvoorbeeld) en je kunt echt wel goedkoop uitkomen gemiddeld.

[Coasterfreak]

vriend van mij rijd(reed) een renault zoe uit 2015, vandaag nieuws gekregen dat de boordlader defect is, kosten: €4500.

enig idee of dit ergens anders goedkoper gerepareerd kan worden? ik weet dat er garages in het vk zijn die dat kunnen, maar in nederland?

of maar afzwaaien omdat er een huuraccu onderzit en als de auto "total loss" is alle kosten van het verwijderen van de accu op zich nemen of voor een schandalig bedrag inruilen bij renault zodat je niet bent gebonden aan de huuraccu en alle kosten om dit uit de auto te verwijderen en te vervoeren (zoals beschreven in het huurcontract van de accu)

[PeterZ(on)]

mitsumark schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:53:
[...]

Verliezen van vorig jaar goedmaken, en mogelijke risico's van komend jaar.

Volgens mij hebben die juist flinke winsten geboekt. Neem een energiebedrijf wat zegt 100% groene stroom te leveren, nou de zon en wind zijn nog altijd gratis. Dus hoe kunnen die dan verlies lijden.

[Termy]

Bartjuh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:58:
[...]

Valt wel mee toch? Zo'n 30-35 cent/kWh vaak. Dus zo'n 5 a 6 cent/km. De paal moet ook neergezet worden en onderhouden. Je betaalt ook voor de service. Logisch dat het duurder is dan thuis.

In combinatie met thuisladen + dynamisch energiecontract + flexibel zijn (afgelopen zondagmiddag dik negatieve prijzen bijvoorbeeld) en je kunt echt wel goedkoop uitkomen gemiddeld.

We hebben dus binnenkort een eigen paal waardoor ik niet meer ben gaan kijken maar m'n shell recharge zit gewoon op 59 ct/kWh voor random 11 kW ACpalen en niet alleen in Utrecht.

[maharens]

PeterZ(on) schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:30:
Het loopt geen storm met de verkoop van nieuwe EV's https://www.nu.nl/economi...uwe-elektrische-auto.html

Hoe zou dat nu toch komen. Dure laadtarieven, onzekerheid over de wegenbelasting vrijstelling lijken mij de grootste boosdoener.

Dit gaat alleen over EV's die door particulieren worden gekocht en ook nog eens onder de grens van 45k.

Zou goed zijn als ze toch even zouden noemen hoeveel er zakelijk zijn verkocht.

[Bartjuh]

Termy schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:00:
[...]
We hebben dus binnenkort een eigen paal waardoor ik niet meer ben gaan kijken maar m'n shell recharge zit gewoon op 59 ct/kWh voor random 11 kW ACpalen en niet alleen in Utrecht.

Ja, Shell is wel duur, net als ANWB (vaste eigen prijzen). Ik heb zowel ANWB als E-Flux pas, ik gebruik tegenwoordig eigenlijk altijd E-Flux, omdat die de paalprijzen overneemt. En die zijn tegenwoordig vaak 30-35 cent/kWh (op sommige uitzonderingen na dan).

[Bartjuh]

Coasterfreak schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:58:
vriend van mij rijd(reed) een renault zoe uit 2015, vandaag nieuws gekregen dat de boordlader defect is, kosten: €4500.

enig idee of dit ergens anders goedkoper gerepareerd kan worden? ik weet dat er garages in het vk zijn die dat kunnen, maar in nederland?

of maar afzwaaien omdat er een huuraccu onderzit en als de auto "total loss" is alle kosten van het verwijderen van de accu op zich nemen of voor een schandalig bedrag inruilen bij renault zodat je niet bent gebonden aan de huuraccu en alle kosten om dit uit de auto te verwijderen en te vervoeren (zoals beschreven in het huurcontract van de accu)

Oef, zuur. Ik heb ook een Zoe (2014), en de boordlader is ook wel hetgeen mij nerveus maakt. Het is volgens mij echt de achilleshiel van de Zoe; laadperikelen. Niet de accu of de motor, die zijn prima in orde.

Lijkt soms echt een eigen wil te hebben. Als de aarde ook maar iets teveel weerstand heeft klapt ie eruit. Als er een andere auto aan een laadpaal hangt is dat tricky. Etc. Heb tegenwoordig ook gewoon een 1-fase type-2 kabel erbij liggen, voor het geval er aan andere auto aan zit en ik heb de tijd, want daarmee is het stabieler

Ik hoop dat als de mijne ooit kapot gaat dat ze er de nieuwe BCB in kunnen drukken uit de nieuwere Zoe's, met CCS2. Dat zou mooi zijn. Gelijk een upgrade. Maar goed; zal wel niet.
Of Mux moet CCS gaan aanbieden voor de Zoe

[Marco-Peters]

PeterZ(on) schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:30:
Het loopt geen storm met de verkoop van nieuwe EV's https://www.nu.nl/economi...uwe-elektrische-auto.html

Hoe zou dat nu toch komen. Dure laadtarieven, onzekerheid over de wegenbelasting vrijstelling lijken mij de grootste boosdoener.

De particulier houdt gewoon de knip op de beurs: EV's worden nieuw vooral zakelijk geleased, dus ook niet verkocht. Ik denk dat sommige particulieren zitten te wachten tot die Tesla bijtellingeknallers op de occasionmarkt komen.

Maar die Tesla's zijn toch allemaal afgetrapt, of ze worden lekker geëxporteerd als de Nederlander niet genoeg voor tweedehands Tesla wilt betalen. Maar ik denk ook, dat de laadtarieven in diverse delen van Nederland belachelijk hoog zijn.

[Devian]

PeterZ(on) schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:30:
Het loopt geen storm met de verkoop van nieuwe EV's https://www.nu.nl/economi...uwe-elektrische-auto.html

Hoe zou dat nu toch komen. Dure laadtarieven, onzekerheid over de wegenbelasting vrijstelling lijken mij de grootste boosdoener.

Het loopt geen storm met verkoop van goedkopere EVs.

[Termy]

Bartjuh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:02:
[...]

Ja, Shell is wel duur, net als ANWB (vaste eigen prijzen). Ik heb zowel ANWB als E-Flux pas, ik gebruik tegenwoordig eigenlijk altijd E-Flux, omdat die de paalprijzen overneemt. En die zijn tegenwoordig vaak 30-35 cent/kWh (op sommige uitzonderingen na dan).

Daar zit wel een maandabo aan vast zover ik zag. Maar even kijken hoeveel we zo überhaupt nog buiten de deur laden en dan mogelijk kijken naar iets goedkopers zonder maandkosten.

[PeaceNlove]

Marco-Peters schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:21:
[...]

De particulier houdt gewoon de knip op de beurs: EV's worden nieuw vooral zakelijk geleased, dus ook niet verkocht. Ik denk dat sommige particulieren zitten te wachten tot die Tesla bijtellingeknallers op de occasionmarkt komen.

Maar die Tesla's zijn toch allemaal afgetrapt, of ze worden lekker geëxporteerd als de Nederlander niet genoeg voor tweedehands Tesla wilt betalen. Maar ik denk ook, dat de laadtarieven in diverse delen van Nederland belachelijk hoog zijn.

Als die tesla’s op de markt komen ga je er alsnog geen subsidie op kunnen krijgen, want te duur. Ik denk dat er simpelweg te weinig goed en betaalbaar aanbod is momenteel waar je subsidie op kan krijgen.

[PeterZ(on)]

Devian schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:26:
[...]


Het loopt geen storm met verkoop van goedkopere EVs.

Ja dat is ook een goede reden, de prijzen zijn het afgelopen jaar ook aardig gestegen maar daar lijkt nu wel verandering in te komen, prijzen zakken weer.

@Marco-Peters Dat de mensen de hand op de knip lijkt mij van niet, er wordt nog genoeg uitgegeven maar als er niet is wat je zoekt dan koop je niet.

[Marco-Peters]

PeaceNlove schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:41:
[...]

Als die tesla’s op de markt komen ga je er alsnog geen subsidie op kunnen krijgen, want te duur. Ik denk dat er simpelweg te weinig goed en betaalbaar aanbod is momenteel waar je subsidie op kan krijgen.

Dat is waar ook: ze voldoen niet aan de SEPP regeling voor gebruikte EV's. Het gebruikte aanbod is inderdaad krapjes. Maar vele zijn ook opzoek naar het onmogelijke. EV's van 3/4 jaar oud komen nu op de occasion markt, terwijl de EV's met grotere actieradius nog steeds in de lease zitten

Ik had van zoiets: als ik nu een EV koop, dan kan ik tenminste nog drie jaar lang van de fiscale voordelen profiteren die het klootjesvolk krijgt wanneer ze een EV rijden. Want de zakelijke rijder die heeft vele jaren kunnen profiteren.....

Voor particulieren vallen de fiscale voordelen eigenlijk tegen: maar het verbruik is echt zoveel lager, dan mijn A-segmenter waar ik best zuinig mee reed. Dus ik ben blij om de overstap gemaakt te hebben, ookal rij ik in een EV met een beperkte actieradius.

[Bartjuh]

Termy schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:37:
[...]
Daar zit wel een maandabo aan vast zover ik zag. Maar even kijken hoeveel we zo überhaupt nog buiten de deur laden en dan mogelijk kijken naar iets goedkopers zonder maandkosten.

Je hebt 2 abbo's; per sessie betalen (32 cent geloof ik) of 1 bedrag maandelijks. Ik heb de per keer betalen.
Maar goed; dit gaat off-topic. Er is een laadpassen topic hier: [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3

Staat een hoop info in.

Het is soms wel onduidelijk wat de laadpaal prijs is, dus ik heb boel verschillende apps om dat uit te zoeken

Devian schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:26:
[...]
Het loopt geen storm met verkoop van goedkopere EVs.

Je hebt van die Dacia Springs waar sommige dealers wel 20 van hebben staan lijkt het... maar dat zijn ook eigenlijk auto's van niks met 45pk

[Marco-Peters]

Bartjuh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:01:
[...]
Je hebt van die Dacia Springs waar sommige dealers wel 20 van hebben staan lijkt het... maar dat zijn ook eigenlijk auto's van niks met 45pk

Ik kwam zo bij de Nissan Leaf terecht: met de actieradius van een Dacia Spring had ik geen probleem, wel met de nieuwprijs en het feit dat het een Chinese EV onderhuids is.

Als Volkswagen echt zijn beloftes waarmaakt, wat ik betwijfel gezien de slechte reputatie die dit merk opgebouwd heeft. Denk ik dat die ID2's zeker 30k gaan kosten en je dan een instap versie kunt kopen.

Maar als ze wel 25k zouden gaan kosten, dan is het gedaan met de Dacia Spring. Wie zou die auto dan nog willen kopen voor meer dan 20?

[Richh]

PeterZ(on) schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:30:
Het loopt geen storm met de verkoop van nieuwe EV's https://www.nu.nl/economi...uwe-elektrische-auto.html

Hoe zou dat nu toch komen. Dure laadtarieven, onzekerheid over de wegenbelasting vrijstelling lijken mij de grootste boosdoener.

Dit, het is een politieke keuze. De belastingtarieven op electriciteit zijn begin dit jaar aanzienlijk verhoogd. Laden is daardoor nog altijd 3-5 cent te duur.

Sowieso is het van de zotte dat electriciteit (de enige hernieuwbare energiesoort) de hoogste belasting per kilowatt energie kent ten opzichte van fossiele alternatieven zoals benzine / diesel / aardgas.

Daarnaast is het raar dat er geen plannen over de wegenbelasting officieel gecommuniceerd zijn. Dit had al lang en breed vastgelegd kunnen worden...

Verdere grote boosdoener is natuurlijk de gestegen rente. Financieren is duurder geworden, en een auto (deels) betalen van je overwaarde na een verhuizing stopt nu ook langzamerhand.

Marco-Peters schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:21:
Maar die Tesla's zijn toch allemaal afgetrapt, of ze worden lekker geëxporteerd als de Nederlander niet genoeg voor tweedehands Tesla wilt betalen.

Nah, allemaal afgetrapt lijkt me sterk, sowieso kunnen ze wel wat hebben.
De Nederlander wil misschien wel genoeg betalen, maar als ze in Duitsland een paar duizend euro subsidie geven op een 2ehandsje en in Nederland niet, dan gaan ze bij gelijke investering van de consument natuurlijk naar Duitsland.

Dat die EV-subsidies niet door heel de EU gelijk worden getrokken is hierdoor nogal een gemiste kans geworden.

Marco-Peters schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 13:59:
Dat is waar ook: ze voldoen niet aan de SEPP regeling voor gebruikte EV's.

Bepaalde M3 SR's uit Frankrijk hebben geloof ik een aanschafprijs <45k, ik heb wel eens importmodellen gezien die wel in aanmerking kwamen.
Helaas valt het gros van de lease M3's zometeen idd buiten SEPP. Maar misschien is dat ook wel een bewuste keuze

[Marco-Peters]

Richh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:09:
[...]
Nah, allemaal afgetrapt lijkt me sterk, sowieso kunnen ze wel wat hebben.

Ik overdreef ook eerlijk gezegd: was gisteren getuige, hoe een Tesla bestuurderster haar deur schijnbaar tegen de auto naast haar open gedaan had. Want 2 minuten later was de eigenaar van de ICE bij haar auto, welke schijnbaar een schadiging op de deur te pakken had. Omdat Tesla zo dichtbij haar auto stond.

De auto welke natuurlijk zoveel plaats in beslag nam was de Tesla zelf: het is gewoon een hele brede auto. Maar eigenlijk bedoel ik met afgetrapt, dat de zakelijke berijders niet altijd zachthandig met de Tesla's omgaan. Meestal liggen ze ook onderuit in de auto..... dat is toch geen zitpositie waarin je geval van nood de auto goed kan besturen?

Ik denk niet dat de batterij pakketen veel geleden zullen hebben onder het veelal sportief en gejaagd rijgedrag, wat veel Tesla rijders tentoonstellen. Maar misschien wel versleten schokbrekers, van het vliegen over die drempels telkens. En als bij Tesla iets stuk gaat, ben je overgeleverd aan hun dure service tarieven.

[Tommie12]

Marco-Peters schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:18:
[...]

Ik overdreef ook eerlijk gezegd: was gisteren getuige, hoe een Tesla bestuurderster haar deur schijnbaar tegen de auto naast haar open gedaan had. Want 2 minuten later was de eigenaar van de ICE bij haar auto, welke schijnbaar een schadiging op de deur te pakken had. Omdat Tesla zo dichtbij haar auto stond.

De auto welke natuurlijk zoveel plaats in beslag nam was de Tesla zelf: het is gewoon een hele brede auto. Maar eigenlijk bedoel ik met afgetrapt, dat de zakelijke berijders niet altijd zachthandig met de Tesla's omgaan. Meestal liggen ze ook onderuit in de auto..... dat is toch geen zitpositie waarin je geval van nood de auto goed kan besturen?

Ik denk niet dat de batterij pakketen veel geleden zullen hebben onder het veelal sportief en gejaagd rijgedrag, wat veel Tesla rijders tentoonstellen. Maar misschien wel versleten schokbrekers, van het vliegen over die drempels telkens. En als bij Tesla iets stuk gaat, ben je overgeleverd aan hun dure service tarieven.

Kan je die beweringen ook wat onderbouwen met aantoonbare data?

[Richh]

Marco-Peters schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:18:
[verhaal]

Tja, leaserijders ook in andere prijsklassen zie je hetzelfde gebeuren.

Tommie12 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:49:
[...]

En heb jij ook gegens hierover? Kan je iets onderbouwen?

Nee

Marco-Peters schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:18:
En als bij Tesla iets stuk gaat, ben je overgeleverd aan hun dure service tarieven.

Dat is wel het geval idd.

[ Voor 30% gewijzigd door Richh op 31-05-2023 15:01 ]

[Marco-Peters]

Richh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:30:
[...]

Tja, leaserijders ook in andere prijsklassen zie je hetzelfde gebeuren.

Ik had eigenlijk wel een beetje te doen met de eigenaar van die ICE: want ik hoorde de meneer die naast de Tesla bestuurster nog zeggen. Kom je wel in de auto?

Twee minuten later, zie ik de eigenaar van de ICE haar deur inspecteren waar de Tesla bestuurster ingestapt was en waarschijnlijk geopend heeft tegen de ICE. Jammer dat mijn 360graden cameras niet kunnen filmen zoals in een Tesla met Sentry mode, anders had ik het wellicht vast kunnen leggen.

Eigenlijk had ik wel een beetje te doen met de eigenaar van de ICE auto, want het was overduidelijk dat de Tesla dit 2 minuten geleden waarschijnlijk veroorzaakt had. Maja er zullen natuurlijk ook brave Tweakers zijn die een Tesla leasen en er in rijden, alsof het een Leaf is

[Tommie12]

Richh schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 14:30:
[...]

Tja, leaserijders ook in andere prijsklassen zie je hetzelfde gebeuren.


[...]

Dat is wel het geval idd.

En heb jij ook gegens hierover? Kan je iets onderbouwen?