[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Stef87]

Notna schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 08:09:
[...]


Behalve dan dat de issues die de industrie heeft niet zomaar halverwege 2022 opgelost gaan zijn en dat wachttijden voor nieuwe auto's alleen maar langer worden op het moment. Even een nieuwe kopen over een jaar zal, zover ik het nu kan inschatten, ook niet zo makkelijk zijn. De kosten voor verzekering vs wegenbelasting + verzekering nu streept elkaar voor ongeveer 75% weg; dat is de moeite niet.

En als ik zeg dat die auto die ik nu heb een barrel is, dan overdrijf ik niet hé . Afgezien van de eerder genoemde issues (interieur is op meerdere stukken niet tot lastig te repareren, bokkende motor en start van een falende katalysator) begint het elektrische systeem faalt steeds vaker (zo zie ik soms maar de helft van mijn display waar o.a de km/h teller op staat etc.) en is het verbruik enorm. Er moet hoe dan ook vervanging komen.

Toen ik de X in bestelling zette, was de verwachting dat het juni zou zijn van 2022. Dat is nog te overzien. Maar het loopt steeds verder uit en, hoewel het ook positiever kan uitvallen, zie ik het eerder nog verder naar achteren geschoven worden. Er moet, hoe dan ook, op de korte termijn iets anders komen. Al is het alleen al omdat mijn vrouw niet meer in deze auto durft te rijden door de eerder genoemde mankementen.

Dan heb ik een aantal keuzes:

1. Ik neem een ICE, 2de hand, niet al te dure vervanging. Ook hierop zal afschrijving een punt zijn (en dan zit ik liever comfortabel met afschrijving dan 'meh' met afschrijving)
2. Ik doe een short-lease. Niet geheel praktisch, aangezien de lease voor autos van dit formaat best heftig zijn (en dan ben ik net zoveel kwijt als aan afschrijving)
3. Ik ga huren. Zie punt 2
4. Ik ga voor een auto waar ik hoe dan ook al voor wil gaan, maar een wat ouder model en kijk op het moment dat de levering in zicht komt of ik de nieuwe auto alsnog laat varen (note; je kan tot op de dag van levering, kostenloos, annuleren) en bij dit model blijf OF ik de auto alsnog inruil en mijn verlies neem.
5. Ik zeg tegen de vrouw dat ze zich niet moet aanstellen en we nemen gewoon de gok

Afgezien van 5 en mogelijk 4 (afhankelijk van de uitkomst) ga ik er geld op inleveren. De vraag is alleen hoeveel en wat mij dat dan waard is.


[...]


Zie bovenstaande. Er moet, vooralsnog, vervanging gaan komen. Afschrijving c.q verlies ga ik hoe dan ook lijden. Dat is alleen niet het geval als ik besluit tóch niet voor nieuw te gaan OF als ik het uitzit met de huidige auto.

Wat dat betreft is het jammer dat de levertijd zo een groot onbekende factor is; dat zou de afweging een stuk makkelijker maken.

Maar goed; ik geloof dat ik het topic op deze manier een beetje kaap. Excuses, was niet de bedoeling (en inzichten worden hoe dan ook gewaardeerd!)

Een wat oudere X heeft ook regelmatig problemen (dus als je uit garantie koopt: rekening mee houden)

Tijdelijk een Mitsubishi outlander phev ? Die zijn als occasion nog best gewild en ook betrouwbaar

[BarryH]

@Notna Prima keuze. Je kan evt. nog even bij bjorn zn bananendozen test kijken of je een ioniq5
of model Y ook groot genoeg vind.


en idd. als je beetje km rijdt is wachten niet zo handig

[FFW]

Ik sta op het punt om een i-Pace te kopen uit 2019 voor ongeveer 70.000 euro. Jaguar biedt 7 jaar of 160.000 km garantie op de EV-batterij, die loopt dus al af in 2026. Deze 90KWH i-Pace batterij kost 42.000 euro (!!) om te vervangen. Omdat er nog geen auto's uit garantie zijn weet niemand wat er na die 7 jaar gebeurt..is het bijvoorbeeld mogelijk om de batterij ergens te laten refurbishen? Ik weet dat dat al bij sommige Tesla's gebeurd is door niet Tesla garages (youtube Rich Rebuilds) . Voor andere auto's en modellen weet ik het niet.
In het ergste geval heeft Jaguar niet eens meer vervangende batterijen als spares.

Het zou natuurlijk een afschrijving van jewelste zijn. En het hele verhaal van milieuvriendelijke EV's komt dan ook in een heel ander daglicht te staan.

[ Voor 5% gewijzigd door FFW op 19-11-2021 11:00 ]

[BarryH]

@FFW De accu is lang voor de 100k al "CO2" terugverdiend. Zie twitter Aukehoekstra.

En ja, accuvervanging is een nog onduidelijke markt. Wat je van muxsan kan leren is dat er ook "sloopauto" exemplaren te krijgen zullen zijn. Maar de prijzen zijn natuurlijk onvoorspelbaar.

[Coasterfreak]

FFW schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:59:
Ik sta op het punt om een i-Pace te kopen uit 2019 voor ongeveer 70.000 euro. Jaguar biedt 7 jaar of 160.000 km garantie op de EV-batterij, die loopt dus al af in 2026. Deze 90KWH i-Pace batterij kost 42.000 euro (!!) om te vervangen. Omdat er nog geen auto's uit garantie zijn weet niemand wat er na die 7 jaar gebeurt..is het bijvoorbeeld mogelijk om de batterij ergens te laten refurbishen? Ik weet dat dat al bij sommige Tesla's gebeurd is door niet Tesla garages (youtube Rich Rebuilds) . Voor andere auto's en modellen weet ik het niet.
In het ergste geval heeft Jaguar niet eens meer vervangende batterijen als spares.

Het zou natuurlijk een afschrijving van jewelste zijn. En het hele verhaal van milieuvriendelijke EV's komt dan ook in een heel ander daglicht te staan.

zijn de meeste gebruikte, afgedankte ipaces uit 12/2018 niet te koop voor rond de 44k ex/55k incl btw?

en vanaf welke datum hebben ipaces een 3 fase lader? ergens in 2020? 90kwh druppelladen met max 1 fase 7.4kw (wat in de meeste gevallen 3-4kw is bij openbare laadplekken) kan in sommige gevallen moeizaam zijn denk ik.

verder hadden sommige ipaces chronische aandrijfsproblemen waar de garantie niet eens van enig hulp was als ik sommige ipace eigenaren mag geloven

[Notna]

BarryH schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:57:
@Notna Prima keuze. Je kan evt. nog even bij bjorn zn bananendozen test kijken of je een ioniq5
of model Y ook groot genoeg vind.
[Afbeelding]

en idd. als je beetje km rijdt is wachten niet zo handig

Dank voor het overzicht. Een nieuwe Y bestellen is denk ik ook wel iets om over na te denken. Levertijd hiervoor staat op februari 2022, maar geen idee hoe secuur dat is uiteraard. Het is iig duidelijker dan 'eind 2022'.

Ik ga eerst eens kijken wat het weekend brengt, en anders volgende week ook weer naar het lokale SC van Tesla om de Y (nogmaals) te bekijken. De Hyundai dealer zit op hetzelfde terrein, dus dan kan ik daar ook nog even kijken.

[ Voor 4% gewijzigd door Notna op 19-11-2021 11:39 ]

[Pierz]

Stef87 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:50:
[...]

Een wat oudere X heeft ook regelmatig problemen (dus als je uit garantie koopt: rekening mee houden)

Tijdelijk een Mitsubishi outlander phev ? Die zijn als occasion nog best gewild en ook betrouwbaar

@Notna Ik zou ook een tijdelijke Outlander overwegen. Wij hebben er ook een naast de Model 3. Een fijne, ruime auto die je binnen de bebouwde kom elektrisch kan rijden (boven de 70 km/u lekker op de save stand zetten).

Een andere optie is misschien een Toyota CVT hybrid. Lekker zuinig, betrouwbaar en houden hun waarde. En een Auris/Corolla station is behoorlijk ruim.

[FFW]

zijn de meeste gebruikte, afgedankte ipaces uit 12/2018 niet te koop voor rond de 44k ex/55k incl btw?

bedankt voor je feedback. die goedkopere zijn echter geen HSE first editions / full options. Maar goedkopere "S" of "SE" versies. of hoge km standen /en komen hooguit met BOVAG garantie

en vanaf welke datum hebben ipaces een 3 fase lader? ergens in 2020? 90kwh druppelladen met max 1 fase 7.4kw (wat in de meeste gevallen 3-4kw is bij openbare laadplekken) kan in sommige gevallen moeizaam zijn denk ik.
A : die zijn niet interessant door chiptekort levert jaguar geen auto's meer met adaptive cruisecontrol. de oudere versies zijn dus goedkoper en completer. De levertijd op een nieuwe 2022 ipace is meer dan een jaar.
A2 : ik laad vooral DC, ook thuis (Ecotap dc30).de granny is voor noodgevallen en laadt inderdaad supertraag

verder hadden sommige ipaces chronische aandrijfsproblemen waar de garantie niet eens van enig hulp was als ik sommige ipace eigenaren mag geloven

Lezend door diverse fora over oa Tela, EV6 en Ioniq5 zie ik dat elk EV model probleemauto's kunnen zijn. Ik relativeer dat dus en ga uit van de 3 jaar lange volledige garantie die Jaguar mij biedt tegen meerprijs.

de situatie na 2025 is veels te onzeker in geval dat de batterij storingen gaat geven, dan staat er een heel mooie auto in de garage die misschien nooit meer waard is om te repareren. In het beste geval begeeft de batterij het binnen de 7 jaar zodat er iig een nieuwe in komt en de auto weer 7 jaar rijdt.

[ Voor 38% gewijzigd door FFW op 19-11-2021 13:04 ]

[MooDyBLueS]

Notna schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:38:
[...]


Dank voor het overzicht. Een nieuwe Y bestellen is denk ik ook wel iets om over na te denken. Levertijd hiervoor staat op februari 2022, maar geen idee hoe secuur dat is uiteraard. Het is iig duidelijker dan 'eind 2022'.

Ik ga eerst eens kijken wat het weekend brengt, en anders volgende week ook weer naar het lokale SC van Tesla om de Y (nogmaals) te bekijken. De Hyundai dealer zit op hetzelfde terrein, dus dan kan ik daar ook nog even kijken.

Kijk ook eens naar de Lynk&Co 01. Abonnementsvorm (zonder financiële check, zonder BKR-registratie, dus ideaal voor tijdelijke situaties) met maandelijks opzeggen (uniek!) technisch onderhuids een Volvo XC40, maar met groter accupakket (17,6 kWh tov 14 kWh uit mijn hoofd) en daardoor 69 km WLTP elektrisch. 12cm langer dan de Volvo XC40 en € 180 per maand goedkoper, namelijk € 500 incl. btw incl. 1250 km per maand. Maandelijks niet gebruikte km's worden meegenomen (opgespaard).

Levertijd als je je nu inschrijft is gemiddeld binnen 6-8 weken volgens het topic. Ik heb me 2 weken geleden ingeschreven, gisteren mail gehad om meer informatie aan te leveren in aanloop naar de definitieve bestelling binnen nu en 2 weken. En dan 2-4 weken wachten voor levering.

Er is maar 1 uitvoering: full options. Je kan alleen kleur (blauw of zwart) kiezen en of je een trekhaak wilt.

Er is een eigen topic over: Het grote Lynk & Co 01 topic - Deel 1

[Coasterfreak]

FFW schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:43:
zijn de meeste gebruikte, afgedankte ipaces uit 12/2018 niet te koop voor rond de 44k ex/55k incl btw?

bedankt voor je feedback. die goedkopere zijn echter geen HSE first editions / full options. Maar goedkopere "S" of "SE" versies. of hoge km standen /en komen hooguit met BOVAG garantie

en vanaf welke datum hebben ipaces een 3 fase lader? ergens in 2020? 90kwh druppelladen met max 1 fase 7.4kw (wat in de meeste gevallen 3-4kw is bij openbare laadplekken) kan in sommige gevallen moeizaam zijn denk ik.
A : die zijn niet interessant door chiptekort levert jaguar geen auto's meer met adaptive cruisecontrol. de oudere versies zijn dus goedkoper en completer. De levertijd op een nieuwe 2022 ipace is meer dan een jaar.
A2 : ik laad vooral DC, ook thuis (Ecotap dc30).de granny is voor noodgevallen en laadt inderdaad supertraag

verder hadden sommige ipaces chronische aandrijfsproblemen waar de garantie niet eens van enig hulp was als ik sommige ipace eigenaren mag geloven

Lezend door diverse fora over oa Tela, EV6 en Ioniq5 zie ik dat elk EV model probleemauto's kunnen zijn. Ik relativeer dat dus en ga uit van de 3 jaar lange volledige garantie die Jaguar mij biedt tegen meerprijs.

de situatie na 2025 is veels te onzeker in geval dat de batterij storingen gaat geven, dan staat er een heel mooie auto in de garage die misschien nooit meer waard is om te repareren. In het beste geval begeeft de batterij het binnen de 7 jaar zodat er iig een nieuwe in komt en de auto weer 7 jaar rijdt.

[Afbeelding]

zo'n 30kw thuis dc lader, ik herinner er iets erover gelezen te hebben in een ander topic...

zijn de (maandelijkse) kosten daarvoor niet belachelijk?

[Franciesco]

FFW schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:59:
Ik sta op het punt om een i-Pace te kopen uit 2019 voor ongeveer 70.000 euro. Jaguar biedt 7 jaar of 160.000 km garantie op de EV-batterij, die loopt dus al af in 2026. Deze 90KWH i-Pace batterij kost 42.000 euro (!!) om te vervangen. Omdat er nog geen auto's uit garantie zijn weet niemand wat er na die 7 jaar gebeurt..is het bijvoorbeeld mogelijk om de batterij ergens te laten refurbishen? Ik weet dat dat al bij sommige Tesla's gebeurd is door niet Tesla garages (youtube Rich Rebuilds) . Voor andere auto's en modellen weet ik het niet.
In het ergste geval heeft Jaguar niet eens meer vervangende batterijen als spares.

Het zou natuurlijk een afschrijving van jewelste zijn. En het hele verhaal van milieuvriendelijke EV's komt dan ook in een heel ander daglicht te staan.

De, naar mijn mening, nogal hoge prijs voor een 2-jarige i-Pace komt vermoedelijk doordat 2019 nog een relatief gunstig jaar was voor de bijtelling (4% tot €50k en daarboven 22%). Mocht bijtelling niet van toepassing zijn voor jou, en je hier dus geen voordeel aan hebt dan denk ik dat je onnodig veel voor die auto betaald. Dat geldt overigens ook voor andere merken/modellen uit dat jaar.

Misschien iets om je te realiseren?

[!null]

@FFW Je koopt zo wat Ipace accu modules om te vervangen. En dat zijn apart de cellen, zonder can bus. Met andere woorden als je die vervangt weet de auto / het systeem niet dat er iets vervangen is.
Dat maakt het zo dat het alleen het werk is van open maken accu bak (wel 400 Volt, dus niet voor iedereen weggelegd ivm veiligheid), de module vervangen en weer met de juiste sealing dicht maken.

Ik zou dat nu al aandurven, en bij de tijd dat de Ipace uit de garantie is zullen er een veelvoud aan bedrijven zijn die dat doen, net zoals die er nu al zijn voor de vele hybrides.

Het kan zijn dat mijn aannames niet kloppen en dat je toch nog ergens een computer met stukje Ipace software nodig hebt om de boel weer aan de gang te krijgen, maar dat lijkt er niet op.

[ Voor 14% gewijzigd door !null op 19-11-2021 16:29 ]

[RonaldPr]

FFW schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:59:
Ik sta op het punt om een i-Pace te kopen uit 2019 voor ongeveer 70.000 euro. Jaguar biedt 7 jaar of 160.000 km garantie op de EV-batterij, die loopt dus al af in 2026. Deze 90KWH i-Pace batterij kost 42.000 euro (!!) om te vervangen. Omdat er nog geen auto's uit garantie zijn weet niemand wat er na die 7 jaar gebeurt..is het bijvoorbeeld mogelijk om de batterij ergens te laten refurbishen? Ik weet dat dat al bij sommige Tesla's gebeurd is door niet Tesla garages (youtube Rich Rebuilds) . Voor andere auto's en modellen weet ik het niet.
In het ergste geval heeft Jaguar niet eens meer vervangende batterijen als spares.

Het zou natuurlijk een afschrijving van jewelste zijn. En het hele verhaal van milieuvriendelijke EV's komt dan ook in een heel ander daglicht te staan.

Dit is puur een fictieve garantieprijs die ze geven.
De werkelijke prijs voor de accu kan volgens mij nooit meer dan 200,- per kWh zijn dus ruim genomen 20.000,- en neem 16 uur arbeid a 100,- dan ben je er wel.

En over 7 jaar praat je over heel andere bedragen, veel lager dus.

[assje]

assje schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:27:
Er staat nu een eNiro 64kWh ExecutiveLine uit 2019 op Marktplaats voor €26.750 (incl. BtW). De catch; hij heeft een tellerstand van 168.000km.

Het liet zich natuurlijk al raden maar ook even contact gehad; als Taxi gebruikt. Volgens de verkoper 90% aan de straat geladen, alleen lange ritten snellader, voornamelijk snelweggebruik.

Het is met enige afstand de laagste prijs voor een Niro tot nu toe. Toch voelt de prijs nog wel hoog, 60% restwaarde met 168kkm....

Tegelijkertijd denk ik dat voor EV's de factor leeftijd meer doorslaggevend gaat zijn dan kilometers. Voor iemand zoals ik die <15kkm/jaar rijdt zou zoiets misschien helemaal niet gek zijn.

Zelf al wel besloten dat ik de overweging maar laat lopen. Wel interessant om te volgen hoe afschrijving zich in gaat ontwikkelen voor EV's op basis km's/leeftijd.

Na deze post toch heroverwogen en deze Niro gekocht, echter heb ik hem nu niet (Kia Niro Executive uit 2019 met 170.000km gereden men een vraagprijs van €26.750)

Ik had voorafgaand aan bovenstaande post een gesprek met de verkoper gehad en aangegeven dat ik gezien de kilometerstand en historie als taxi de prijs nog aan de hoge kant vond. Hij vroeg wat ik zou willen bieden waarop ik €23.500 aangegeven had. Hij gaf aan dat hij het even aan ging kijken maar anders wel bij me terug zou komen.

Paar dagen later neemt hij contact op dat hij een bod heeft van €24.000 heeft en hij voor €24.500 direct weg mag en of ik interesse had om te komen kijken. Ik ben de dag erna die kant op gegaan, auto bekeken, stuk gereden, even langs de snellader en met EV Spy OBD uitgelezen.

Eigenlijk was dat allemaal ontzettend positief. Alle stoelen waren direct bij aflevering bekleed met een kunstleer hoes, het hele interieur was nog als nieuw. Ook bumpers, dak bij het bord en lak achter handgrepen waren allemaal voorzien van beschermende laag. Alles ook ingebouwd zonder schade en er zat een extra set originele velgen met winterbanden bij.

Verder ook een goede indruk van de twee eigenaars die samen die auto gereden hadden, die leken duidelijk zuinig op hun spullen (toch anders dan een auto die in de pool bij een taxibedrijf heeft gezeten). Ik ben nu eenmaal een Hollander dus desalniettemin zette ik de onderhandeling in op €23.500. De ene eigenaar leek dat wel prima te vinden maar de andere gaf aan liever toch €24.000 (wat ik eigenlijk ook wel prima had gevonden).

Door hoge SOC heb ik bij het snelladen niet de maximale laadsnelheid kunnen testen. Daarnaast gaf EV Spy "unkown battery detoriation". Op dat moment afgesproken dat zij mij een foto zouden sturen van maximale snellaadsnelheid. Daarnaast zou hij naar aanleiding van opmerking van mij nog even langs de garage gaan om te kijken of ze daar accu ook uit konden lezen. Op dat moment besloten de onderhandeling even te parkeren in afwachting daarvan.

Direct de volgende dag kreeg ik reactie met foto van het snelladen (77kW op 53% SOC) en inmiddels nog wat rond gezocht. Op basis daarvan besloot ik opportunistisch als ik ben in te zetten op middelen op €23.750. De verkoper gaf toen aan dat hij dit even met zijn collega moest overleggen.

Daarna bleeft het even stil en duurde het een dag voor ik de verkoper weer te pakken kreeg. Toen een vrij lang telefonisch gesprek gehad, zij waren ook druk met de aanschaf/levering van de nieuwe auto etc en attributen moesten nog uitgebouwd worden uit de Niro en daar stond een afspraak voor. Mijn bod was akkoord en overdracht zouden we gisteren doen (vrijdag).

Dit heb ik samengevat in een Whatsapp reactie waar ik prijs en overeenkomst bevestig en bedank voor het prettig zaken doen (dat was afgelopen maandag).

Op donderdag zou het uitbouwen van de meter gebeuren, op woensdag heb ik een bericht gestuurd met vraag of dit gelukt was. Ik kreeg toen een reactie dat ik dit de dag erna (donderdag) om 12:00 zou horen. Vanaf dat moment heb ik op WhatsApp geen reactie meer gekregen en werd de telefoon niet meer opgenomen.

Ik heb nog de bedrijfsgegevens van KVK gehaald en dat nummer gebeld, daar kreeg ik wel gehoor en volgens mij kreeg ik toen de andere eigenaar. Die gaf aan "volgens mij is die auto al verkocht", heel bijzonder gesprek verder. Tijdens de proefrit was de klik prima en gaven de verkopers juist aan de voorkeur te hebben voor duidelijke communicatie; dat vonden ze belangrijker dan een ander bod dat wat hoger was.

Erg jammer en vooral ook erg vreemd. Ik heb alles wel gevalideerd en het was geen oplichting o.i.d. Ik denk dat ik met die laatste onderhandeling tussen €23.500/€24.000 wellicht toch de goodwill vergooid heb. Ook wel jammer aangezien ik inmiddels best enthousiast was over staat van accu/interieur was en €24.000 ook prima had gevonden.

Juridisch had ik natuurlijk al gewoon een bindende koopovereenkomst en is verkoper in gebreke gebleven, jammere manier van zaken doen.

In ieder geval wel een inkijkje gehad in een Niro accu met reeds 170kkm gereden en veel snelladen. Geen terugval in range of laadsnelheid waar te nemen. Helaas deed de dongel beetje moeilijk met verbinden en heb ik dus verder niet met EvNotify gekeken. In ieder geval blijft voor mij toch een raadsel waar Kia/Hyundai die degradatie wegmoffelt en hoe/wanneer die wel zichtbaar zou gaan worden.

[yeehaw]

Jammer van de verkoop!

Maar wel een supergoed teken dat de accus nog weinig/geen degradatie laten zien na zoveel km

Welke OBD dongle gebruik je bij die app?

[ Voor 15% gewijzigd door yeehaw op 20-11-2021 11:56 ]

[FFW]

Franciesco schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 15:22:
[...]
...dan denk ik dat je onnodig veel voor die auto betaald. Dat geldt overigens ook voor andere merken/modellen uit dat jaar
Misschien iets om je te realiseren?

Hoi bedankt voor je inzicht, ja dat realiseer ik me wel en het is ook een hoop geld. Ik koop particulier en eigenlijk zijn alle ev's dan te duur voor wat je koopt. Ik ga zeker voor de beste en als ik een paar aanbiedingen heb kan ik er wellicht wat van af praten.

Maar om terug te komen op de batterij.. ik heb het even gegoogled en het klopt dat er losse batterijen en cellen te koop zijn voor een fractie van de jaguar prijs, en dat schept hoop https://www.secondlife-ev...aguar-i-pace-90-2kwh-pack

[RichieB]

assje schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 09:04:
[...]
Paar dagen later neemt hij contact op dat hij een bod heeft van €24.000 heeft en hij voor €24.500 direct weg mag en of ik interesse had om te komen kijken.
[…]
Ik ben nu eenmaal een Hollander dus desalniettemin zette ik de onderhandeling in op €23.500.
[…]
Op basis daarvan besloot ik opportunistisch als ik ben in te zetten op middelen op €23.750.
[…]
Mijn bod was akkoord en overdracht zouden we gisteren doen (vrijdag).
[…]
Ik denk dat ik met die laatste onderhandeling tussen €23.500/€24.000 wellicht toch de goodwill vergooid heb.
[…]

Ze hebben je volgens mij gewoon uitgespeeld tegen een andere serieuze bieder. Die zat al op €24k en jij wilde daar niet in mee. Geef ze eens ongelijk. Groot nadeel was natuurlijk dat er nog iets moest worden uitgebouwd. Bij directe verkoop is het meestal prijs overeen komen, naar het postkantoor en betalen op dezelfde dag. Hoe meer tijd er tussen zit hoe mee kans dat iemand alsnog meer biedt.

Ik probeer meestal vooraf de markt te onderzoeken en te bedenken wat iets me waard is. Lukt het om daarvoor een deal te maken dan hap ik toe. Die laatste €250 eruit persen wordt niemand blij van.

[ Voor 8% gewijzigd door RichieB op 20-11-2021 12:51 ]

[Notna]

In plaats van kijken naar de X, ben ik vandaag langs het SC geweest om te 'proefpassen' voor de Y. Valt vies tegen moet ik zeggen, maar dat was met de X ook al. Die C4 die ik nu heb is gewoon lomp groot voor spullen meeenemen.

Dat gezegd hebbende; prima tussenoplossing! Kon niet proefrijden om dat het stel voor ons heel aso een uur later terugkwamen dan afgesproken, dus mijn vrouw en ik ga van de week nog even terug daarvoor

Wie weet dat de Y na een jaar rijden alsnog prima is, maar ik blijf die reservering voor X gewoon aanhouden

[ Voor 11% gewijzigd door Notna op 20-11-2021 13:38 ]

[!null]

FFW schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 12:06:
[...]


Hoi bedankt voor je inzicht, ja dat realiseer ik me wel en het is ook een hoop geld. Ik koop particulier en eigenlijk zijn alle ev's dan te duur voor wat je koopt. Ik ga zeker voor de beste en als ik een paar aanbiedingen heb kan ik er wellicht wat van af praten.

Maar waarom niet een jaarrje ouder? Dat scheelt veel.
De auto's volgen pas na 4 jaar een normaler afschrijving patroon als de bijtelling niet meer zo telt.
Ik heb ook als particulier een 4 jaar oude gekocht.

Maar om terug te komen op de batterij.. ik heb het even gegoogled en het klopt dat er losse batterijen en cellen te koop zijn voor een fractie van de jaguar prijs, en dat schept hoop https://www.secondlife-ev...aguar-i-pace-90-2kwh-pack

Ik heb al 5 losse modules van ieder 3 gekocht en een accu pack voor een boot mee gebouwd.
Losse module vervangen is ook wat economischer

[assje]

RichieB schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 12:48:
Ze hebben je volgens mij gewoon uitgespeeld tegen een andere serieuze bieder. Die zat al op €24k en jij wilde daar niet in mee. Geef ze eens ongelijk.

Dan hadden ze mijn bod niet moeten accepteren en moeten zeggen "€24k take it or leave it".

Niet mij aan het lijntje houden en op de achtergrond dan een 2e spoor gaan bewandelen nadat we rond zijn. En nog erger, niets meer laten horen en telefoon niet meer opnemen.

Ik had dus al iemand geregeld om me in Amsterdam te brengen, verzekering voorbereid, contact met RDW gehad etc.

We hadden dus gewoon een overeenkomst. In principe kan ik ze nu in gebreke stellen en levering eisen. Als dat niet meer gaat zou een boete van 10% om af te kopen denkbaar/haalbaar kunnen zijn.

Daar heb ik geen zin in om tijd/moeite in te steken maar de manier waarop dit gegaan is wordt ik bijna principieel van.

[ybos]

Notna schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 13:32:
In plaats van kijken naar de X, ben ik vandaag langs het SC geweest om te 'proefpassen' voor de Y. Valt vies tegen moet ik zeggen, maar dat was met de X ook al. Die C4 die ik nu heb is gewoon lomp groot voor spullen meeenemen.

Dat gezegd hebbende; prima tussenoplossing! Kon niet proefrijden om dat het stel voor ons heel aso een uur later terugkwamen dan afgesproken, dus mijn vrouw en ik ga van de week nog even terug daarvoor

Wie weet dat de Y na een jaar rijden alsnog prima is, maar ik blijf die reservering voor X gewoon aanhouden

Gaan jullie zo vaak keepen en daarna nog cello spelen dan
Je moet ook wel een beetje in de gaten houden hoe vaak een bepaalde situatie voorkomt.
(beetje het verhaal: 1 keer per jaar met de caravan naar spanje en daarom een grote auto met flink trekvermogen rijden).
Aan de andere kant snap ik je wel, ruimte heb je nooit genoeg

[Arfman]

assje schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:36:
Daar heb ik geen zin in om tijd/moeite in te steken maar de manier waarop dit gegaan is wordt ik bijna principieel van.

Ik hoop dat de 250 euro die je bespaard dacht te hebben je enorm veel plezier en levensvreugde gaan brengen.

[assje]

Arfman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:46:
Ik hoop dat de 250 euro die je bespaard dacht te hebben je enorm veel plezier en levensvreugde gaan brengen.

Dit is natuurlijk een vrij eenzijdige benadering, onderhandeling is hoe dan ook geen excuus voor hoe verkoper zich hier gedragen heeft.

Eigenlijk ben ik ook wel blij geen zaken te hebben gedaan met dergelijke mensen. Ik vind het alleen jammer van de auto.

[ Voor 14% gewijzigd door assje op 20-11-2021 21:53 ]

[_eLMo_]

Mwah, Marktplaats is bij mij ook zo, telefonisch akkoord voor 23k, volgende dag een koper voor 24k? Dan bel ik de eerste wel af
Voor 250 euro doe je dat niet natuurlijk, maar er zijn grenzen aan zulke dingen.

[Notna]

ybos schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:21:
[...]

Gaan jullie zo vaak keepen en daarna nog cello spelen dan
Je moet ook wel een beetje in de gaten houden hoe vaak een bepaalde situatie voorkomt.
(beetje het verhaal: 1 keer per jaar met de caravan naar spanje en daarom een grote auto met flink trekvermogen rijden).
Aan de andere kant snap ik je wel, ruimte heb je nooit genoeg

Met 3 kinderen, waarvan er 2 cello spelen (en mijn vrouw ook) waarbij we vaak genoeg na of voor de hockeywedstrijd door moeten naar les of optreden, komt de situatie vaker voor dan je denkt (lees; 2 keer per week, minstens)

[assje]

_eLMo_ schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:21:
Mwah, Marktplaats is bij mij ook zo, telefonisch akkoord voor 23k, volgende dag een koper voor 24k? Dan bel ik de eerste wel af
Voor 250 euro doe je dat niet natuurlijk, maar er zijn grenzen aan zulke dingen.

Als je de eerste dan afbelt ben je in overtreding van de wet en dus fout bezig, kan ik alsnog iets ven begrip voor hebben. Als je je maar wel realiseert dat je een keer de verkeerde tegen kan komen.

Als je de eerste koper dan maar niet meer opneemt als hij belt en blokkeert ben je gewoon een hufter.

[ Voor 6% gewijzigd door assje op 20-11-2021 22:36 ]

[Athome]

_eLMo_ schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:21:
Mwah, Marktplaats is bij mij ook zo, telefonisch akkoord voor 23k, volgende dag een koper voor 24k? Dan bel ik de eerste wel af
Voor 250 euro doe je dat niet natuurlijk, maar er zijn grenzen aan zulke dingen.

Vind ik niet kunnen. Volgens de wet heb je al een overeenkomst gesloten. Beide partijen moeten zich daar dan ook aan houden. Je had het eerste bod gewoon niet moeten accepteren als je vindt dat je meer geld had kunnen vangen.

[RichieB]

assje schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 21:52:
[...]
Ik vind het alleen jammer van de auto.

Dat heb je door zo scherp te onderhandelen over het hoofd gezien: dat hierdoor je einddoel (het kopen van een nette auto voor een acceptabele prijs) niet wordt behaald. Operatie geslaagd (€250 extra korting!), patiënt overleden.

[Arfman]

RichieB schreef op zondag 21 november 2021 @ 00:48:
[...]

Dat heb je door zo scherp te onderhandelen over het hoofd gezien: dat hierdoor je einddoel (het kopen van een nette auto voor een acceptabele prijs) niet wordt behaald. Operatie geslaagd (€250 extra korting!), patiënt overleden.

Exact mijn punt. Zeker niet netjes van de verkoper maar het verhaal van assje lezende kan ik er wel begrip voor opbrengen.

Een dat komt van iemand die in zijn leven honderden euro's is misgelopen door dingen te snel te verkopen op Marktplaats.

[Ron!n]

ook al hoort hij hier eigenlijk niet thuis, want het is eigenlijk een elektrische brommobiel, wilde ik toch even een een Citroen Ami laten zien die "op zijn Parijs" klem stond geparkeerd.. Schattig ding!

[Kju]

Hoe is de ervaring met winterbanden en range? Gisteren heenweg verbruik van 24 kWh/100km (20 inch, zomerbanden), terug 29 kWh/100km (21 inch, winterbanden), dezelfde gemiddelde snelheid en temperatuur.
Had wel iets meer verbruik verwacht maar dit is wel veel.

[ Voor 9% gewijzigd door Kju op 21-11-2021 10:48 ]

[Dieken Taffert]

assje schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:32:
[...]


Als je de eerste dan afbelt ben je in overtreding van de wet en dus fout bezig, kan ik alsnog iets ven begrip voor hebben. Als je je maar wel realiseert dat je een keer de verkeerde tegen kan komen.

Als je de eerste koper dan maar niet meer opneemt als hij belt en blokkeert ben je gewoon een hufter.

Mjah, zoals je zelf zei, is goodwill belangrijk bij het kopen van zaken die gewild zijn (huizen, occasions). Door de keuze scherp te onderhandelen verspeel je die. De klant is tegenwoordig sowieso al lang niet meer koning. Je hebt gegokt en verloren. Is mij ook wel eens gebeurd, tegenwoordig onderhandel ik niet meer al te scherp als ik iets echt graag wil, probeer ik er een ok deal van te maken. Niet blijven miepen, van leren, move on.

[Dieken Taffert]

Kju schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:47:
Hoe is de ervaring met winterbanden en range? Gisteren heenweg verbruik van 24 kWh/100km (20 inch, zomerbanden), terug 29 kWh/100km (21 inch, winterbanden), dezelfde gemiddelde snelheid en temperatuur.
Had wel iets meer verbruik verwacht maar dit is wel veel.

Velgen hebben veel meer impact, 21 vs 20 inch.

[Amos_x]

RichieB schreef op zondag 21 november 2021 @ 00:48:
[...]

Dat heb je door zo scherp te onderhandelen over het hoofd gezien: dat hierdoor je einddoel (het kopen van een nette auto voor een acceptabele prijs) niet wordt behaald. Operatie geslaagd (€250 extra korting!), patiënt overleden.

Ik vind het prima dat particuliere kopers als @assje zo af en toe het deksel op de neus krijgen. Dat oneindige gemarchandeer tegenwoordig, wordt je onnozel van. 250/24000 is ongeveer 1%. Voor een tegenwoordig erg gewild item als een EV die duidelijk marktconform geprijsd stond. Avondje goed eten met 2 of 3 personen. Geen medelijden, van leren en volgende keer niet doen.

Door zoiets onbenullig loopt 'ie een auto mis die zeker acceptabel geprijsd was, en die in goede staat verkeerde. Daarna gaat 'ie voor zichzelf de hele ervaring rechtpraten door te beweren dat 'hij toch liever niet met zulk volk zaken had gedaan'. Iemand die voor 250 euro zo hard sjaggert, had in omgekeerde richting natuurlijk exact hetzelfde gedaan als die verkopers En dan maar de morele 'high ground' claimen.

En met verkoop tussen particulieren heb je in theorie wel gelijk ivm bindende overeenkomsten, maar heb je verder geen poot om op te staan. Een eenzijdig whatsapp berichtje met een bedrag, of een mondelinge overeenkomst heeft geen betekenis. Als je je echt wil indekken kan je nog het best een standaard verkoopscontract van internet halen (er zijn genoeg templates), waar je beide een verkoopprijs afspreekt, tekent en meteen cash een voorschot betaalt. Dan sta je een stuk sterker.

Het mag dan wel niet correct zijn, maar als iemand (via marktplaats of om het even) op de valreep nog een beter bedrag op tafel legt, dan ga ik dat item echt niet uit principe naar de eerste koper sturen. Bottom line is bottom line, en al zeker niet als die eerste koper een moeilijke klant was. Het werkt in 2 richtingen namelijk. Hoe vaak heb je als verkoper niet dat je een item aan een eerlijke prijs te koop zet, en dan kansloze berichten krijgt die de helft bieden (nu meteen cash ophalen...) Ja hoor.

[assje]

Wat een aannames allemaal. Als die verkoper me had laten weten dat hij een hoger bod had was het een heel ander verhaal. Nu laat hij me gewoon in het ongewisse. Dit is een beetje als zeggen dat een vrouw schuldig is aan verkrachting omdat ze een kort rokje droeg.

Na er nog over nagedacht te hebben overweeg ik om misschien toch maar een aangetekende brief met ingebrekestelling te sturen. Als er op basis daarvan contact met me opgenomen wordt zou dat voelen Als winst en een punt gemaakt.

Aan aantal mensen die eerder reageerde wil ik ook aanraden deze jurisprudentie eens te lezen:
Afspraak is afspraak, ook op Marktplaats

De rechter is het met de koper eens. De verkoper had de overeenkomst na moeten komen, en omdat hij dat niet deed is hij schadeplichtig. De verkoper wordt daarom door de rechter veroordeeld om het verschil in koopsom (en enkele andere schadeposten) te vergoeden: in totaal, exclusief de proceskosten, een bedrag van € 5.288,-. Zuur voor de verkoper is dus dat hij onder de streep slechts € 112,- uit de verkoop heeft overgehouden.

[ Voor 33% gewijzigd door assje op 21-11-2021 12:48 ]

[chevsticks]

assje schreef op zondag 21 november 2021 @ 12:43:
Wat een aannames allemaal. Als die verkoper me had laten weten dat hij een hoger bod had was het een heel ander verhaal. Nu laat hij me gewoon in het ongewisse. Dit is een beetje als zeggen dat een vrouw schuldig is aan verkrachting omdat ze een kort rokje droeg.

Durf je dat laatste nou echt met droge ogen te beweren? Man man man....

Na er nog over nagedacht te hebben overweeg ik om misschien toch maar een aangetekende brief met ingebrekestelling te sturen. Als er op basis daarvan contact met me opgenomen wordt zou dat voelen Als winst en een punt gemaakt.

Aan aantal mensen die eerder reageerde wil ik ook aanraden deze jurisprudentie eens te lezen:
Afspraak is afspraak, ook op Marktplaats

[...]

Of je had gewoon z'n bod geaccepteerd en nu die auto gereden, maar je wilde liever tot het uiterste gaan. Gespeeld en verloren noemen we dit hier thuis ook wel.
Wellicht niet netjes hoe de verkoper het gespeeld heeft, met al een toezegging, maar ik zou me als verkoper ook niet zo schuldig voelen als iemand over 250 euro gaat zeuren op zo'n bedrag.

[assje]

@chevsticks
Dat is niet hoe het gegaan is, ik heb het verhaal niet met alle detail hier uitgewerkt.

Maar goed, weinig link met elektrische auto's.

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 21-11-2021 12:55 ]

[Deveon]

Amos_x schreef op zondag 21 november 2021 @ 12:33:
[...]
Het mag dan wel niet correct zijn, maar als iemand (via marktplaats of om het even) op de valreep nog een beter bedrag op tafel legt, dan ga ik dat item echt niet uit principe naar de eerste koper sturen. Bottom line is bottom line, en al zeker niet als die eerste koper een moeilijke klant was. Het werkt in 2 richtingen namelijk. Hoe vaak heb je als verkoper niet dat je een item aan een eerlijke prijs te koop zet, en dan kansloze berichten krijgt die de helft bieden (nu meteen cash ophalen...) Ja hoor.

Wat is er tegenwoordig moeilijk aan “doe een ander niet aan wat je ook niet wilt wat jou aangedaan wordt”? Mijn eigen waardigheid is mij meer waard dan die paar procenten..

[Coasterfreak]

om het weer ontopic te houden...

het is weer tijd voor een roadtrip

deze week moest ik even naar omgeving Nice in zuid frankrijk. gezien de huidige covid omstandigheden had ik geen zin in een vliegtuig/trein dus dan maar een huurauto zoals @fewips elke week doet.

bij hertz in amsterdam een ev geboekt onder de categorie "volkswagen id3 of gelijkwaardig", kreeg ik de "gelijkwaardige":



de heenweg ging via duitsland/zwitserland/italie sinds abrp zei dat dat ook een reële optie was, dus zodoende

#1 ionity ohligser heide west


#2 ionity bad camberg west


#3 ionity bruchsal west


#4 fastned herbolzheim


overnacht dc geladen en slecht geslapen bij de hotel ernaast, 's ochtends weer om 7u onderweg

#5 ionity gotthard nord


#6 ionity binasco


#7 ionity rinovo nord


bestemming met laadpunt ergens in de buurt


duurde in totaal 17 uurtjes rijden om 1400km ish te overbruggen. veel wegwerkzaamheden in noord-italië dus de tempo ging in de laatste etappe heel wat omlaag.

voor de terugweg toch maar besloten om gewoon via frankrijk terug te rijden op een zaterdag, kijken hoe het zit met drukte bij de ionity laadpunten. is het mogelijk om in een dag van nice naar amsterdam te rijden, pakweg 1400km?

#1 ionity cambarette nord, korte plaspauze


#2 ionity montélimar oost

hier twee radicale fransozen ontmoet met een tesla en een taycan die zonder voorbereiding of wat dan ook aankwamen bij ionity en met hun bagger app de lading probeerden te starten, wat niet lukte. de lading voor hun gestart met mn newmotion pasje en gevraagd hoe lang ze van plan waren om te laden, sinds je in frankrijk per minuut 80 cent tikt om te laden. zo het equivalent van laadtijd als contanten gekregen en ze op deze manier geholpen zodat ze toch wel konden laden



alle laadpunten bezet, een id.4 mocht een paar minuten wachten tot er een laadplek vrijkwam.

#3 ionity taponas



#4 ionity chambertin


#5 ionity langres


#6 ionity hauconcourt

deze ionity moet verkeer van alle richtingen bedienen, dus het is er altijd druk. gelukkig was er een plekje voor mij, maar er stond weer een auto te wachten die niet de triple wou gebruiken. twee q4 sportbacks die gingen laden, geen speciale laadsnelheden oid.


#7 ionity wellin

beetje afgelegen locatie waar je fastned-style 3 minuten voor mag omrijden vanaf de snelweg


#8 fastned peutie oost, laatste stop

qua ligging een perfecte locatie, qua voorzieningen dikke onvoldoende. pissen tegen de bosjes en geen manier om een warme drank te krijgen, beetje jammer zo


bestemming bereikt in 14:45 uur rijden in winterse omstandigheden:



conclusies:
-lange afstanden rijden is niet echt meer pionieren te noemen
-succes op de route du soleil in de zomerdagen
-kona is super zuinig
-frankrijk heeft nog een lange weg te gaan wat betreft openbare laadpalen op straten

[jdbiggelaa]

Kju schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:47:
Hoe is de ervaring met winterbanden en range? Gisteren heenweg verbruik van 24 kWh/100km (20 inch, zomerbanden), terug 29 kWh/100km (21 inch, winterbanden), dezelfde gemiddelde snelheid en temperatuur.
Had wel iets meer verbruik verwacht maar dit is wel veel.

Ik heb niet echt gemeten onder gelijke condities, maar zie geen groot verschil in verbruik tussen mijn Bridgestone zomerbanden (origineel Skoda 19”) en mijn nieuwe Vredestein Wintrac Pro winterbanden(18”). Die laatste scoren wel goed op afrolweerstand, zie Autoweek’s bandentest.

[Shapeshifter]

YoshiBignose schreef op woensdag 20 oktober 2021 @ 08:59:
[...]


Ja je hebt ze ook met dubbele cabine. Voor zover ik begrijp heb je dan ook gewoon nog recht op 28% KIA, 36% MIA en de 10% SEBA. Zo lang ze maar aan de eisen van een grijs kenteken voldoen. Uiteraard moet je wel ondernemer zijn

Ik betaalde 42k incl. btw voor de bus. 7k btw krijg je natuurlijk terug, daarnaast zo'n 11k minder inkomstenbelasting in aanschafjaar door KIA en MIA en 3.5k netto terug van de SEBA. Daarnaast 12% bijtelling, geen MRB en rijden op stroom. Maar klusjesmannen houden niet van elektrisch rijden, doen ze liever op de kermis. Alhoewel range natuurlijk wel een probleempje is, zeker volgeladen of met aanhangers. En de 75 kWh variant is zo weer 8k duurder...

Mijn vrouw is ondernemer voor de belastingdienst en moet met enige regelmaat behoorlijk wat spullen vervoeren. We rijden privé al jaren elektrisch (LEAF gehad, nu een Ioniq) dus een elektrische bus is dan niet zo'n heel grote stap meer. We zitten nu te kijken hoeveel dat zou kosten.

Als baseline hebben we gekozen voor een Opel Vivaro, omdat we ook nog 3 kinderen hebben willen we het liefst een busje met een dubbele cabine (de combi lijkt zelfs de mogelijkheid te hebben tot een uitneembare achterbank, dat zou helemaal perfect zijn; standaard de kinderen mee kunnen nemen en als er echt spullen vervoerd moeten worden de banken eruit en knallen). Tweedehands kun je een dieseltje wel vinden voor rond de 11.000 euro ex BTW, maar dan betaal je wel mooi 150 euro wegenbelasting elke maand en diesel.

De Vivaro-e is tweedehands nog moeilijk te vinden en daar is de prijs dan ook naar, weinig verschil met nieuw kopen. Stel dat we nieuw zouden kopen dan zou de aanschaf ongeveer 35.000 ex BTW zijn. Vervolgens gaat daar 10% SEBA af en zeg 25% van 36% MIA en 28% KIA, dan kom ik op 35.000 - 3.500 - 3.150 - 2.450 = 25.900, dat is een mooie korting, maar nog steeds bijna 15000 euro meer dan optie 1. Dat is wel een paar jaartjes aan wegenbelasting en diesel voor dat verschil is ingehaald (er zullen geen schrikbarende hoeveelheden kilometers mee gereden worden).

Misschien toch nog even wachten tot ze tweedehands wat goedkoper worden...

[Stef87]

Shapeshifter schreef op zondag 21 november 2021 @ 17:52:
[...]

Mijn vrouw is ondernemer voor de belastingdienst en moet met enige regelmaat behoorlijk wat spullen vervoeren. We rijden privé al jaren elektrisch (LEAF gehad, nu een Ioniq) dus een elektrische bus is dan niet zo'n heel grote stap meer. We zitten nu te kijken hoeveel dat zou kosten.

Als baseline hebben we gekozen voor een Opel Vivaro, omdat we ook nog 3 kinderen hebben willen we het liefst een busje met een dubbele cabine (de combi lijkt zelfs de mogelijkheid te hebben tot een uitneembare achterbank, dat zou helemaal perfect zijn; standaard de kinderen mee kunnen nemen en als er echt spullen vervoerd moeten worden de banken eruit en knallen). Tweedehands kun je een dieseltje wel vinden voor rond de 11.000 euro ex BTW, maar dan betaal je wel mooi 150 euro wegenbelasting elke maand en diesel.

De Vivaro-e is tweedehands nog moeilijk te vinden en daar is de prijs dan ook naar, weinig verschil met nieuw kopen. Stel dat we nieuw zouden kopen dan zou de aanschaf ongeveer 35.000 ex BTW zijn. Vervolgens gaat daar 10% SEBA af en zeg 25% van 36% MIA en 28% KIA, dan kom ik op 35.000 - 3.500 - 3.150 - 2.450 = 25.900, dat is een mooie korting, maar nog steeds bijna 15000 euro meer dan optie 1. Dat is wel een paar jaartjes aan wegenbelasting en diesel voor dat verschil is ingehaald (er zullen geen schrikbarende hoeveelheden kilometers mee gereden worden).

Misschien toch nog even wachten tot ze tweedehands wat goedkoper worden...

Heb je wel “mooi” een leuk bedrag om over 5j af te schrijven op de zaak?

Het volledige aankoopbedrag is normaal wat je iig bij een nieuwe over 5j mag/kan afschrijven. Dat scheelt ook enorm natuurlijk.

[kx22]

FFW schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 10:59:
Ik sta op het punt om een i-Pace te kopen uit 2019 voor ongeveer 70.000 euro. Jaguar biedt 7 jaar of 160.000 km garantie op de EV-batterij, die loopt dus al af in 2026. Deze 90KWH i-Pace batterij kost 42.000 euro (!!) om te vervangen. Omdat er nog geen auto's uit garantie zijn weet niemand wat er na die 7 jaar gebeurt..is het bijvoorbeeld mogelijk om de batterij ergens te laten refurbishen? Ik weet dat dat al bij sommige Tesla's gebeurd is door niet Tesla garages (youtube Rich Rebuilds) . Voor andere auto's en modellen weet ik het niet.
In het ergste geval heeft Jaguar niet eens meer vervangende batterijen als spares.

Het zou natuurlijk een afschrijving van jewelste zijn. En het hele verhaal van milieuvriendelijke EV's komt dan ook in een heel ander daglicht te staan.

Ik ben ook een iPace rijder (2020 model) en zit op een facebook pagina met veel andere iPace rijders uit NL en BE. Van een batterijprobleem lees ik weinig terug, maar van Accu problemen ..... nou elke dag is er wel een die afgevoerd moet worden.

Let wel op dat je 2019 model een verouderde infotainment heeft. Die is behoorlijk kut vergeleken met de nieuwe PIVI PRO. De nieuwe heeft regelmatige goede over-the-air updates. De oude niet.

[kx22]

Shapeshifter schreef op zondag 21 november 2021 @ 17:52:
[...]

Mijn vrouw is ondernemer voor de belastingdienst en moet met enige regelmaat behoorlijk wat spullen vervoeren. We rijden privé al jaren elektrisch (LEAF gehad, nu een Ioniq) dus een elektrische bus is dan niet zo'n heel grote stap meer. We zitten nu te kijken hoeveel dat zou kosten.

Als baseline hebben we gekozen voor een Opel Vivaro, omdat we ook nog 3 kinderen hebben willen we het liefst een busje met een dubbele cabine (de combi lijkt zelfs de mogelijkheid te hebben tot een uitneembare achterbank, dat zou helemaal perfect zijn; standaard de kinderen mee kunnen nemen en als er echt spullen vervoerd moeten worden de banken eruit en knallen). Tweedehands kun je een dieseltje wel vinden voor rond de 11.000 euro ex BTW, maar dan betaal je wel mooi 150 euro wegenbelasting elke maand en diesel.

De Vivaro-e is tweedehands nog moeilijk te vinden en daar is de prijs dan ook naar, weinig verschil met nieuw kopen. Stel dat we nieuw zouden kopen dan zou de aanschaf ongeveer 35.000 ex BTW zijn. Vervolgens gaat daar 10% SEBA af en zeg 25% van 36% MIA en 28% KIA, dan kom ik op 35.000 - 3.500 - 3.150 - 2.450 = 25.900, dat is een mooie korting, maar nog steeds bijna 15000 euro meer dan optie 1. Dat is wel een paar jaartjes aan wegenbelasting en diesel voor dat verschil is ingehaald (er zullen geen schrikbarende hoeveelheden kilometers mee gereden worden).

Misschien toch nog even wachten tot ze tweedehands wat goedkoper worden...

Je moet ook wel de bijtelling bij berekenen. Of rij je minder dan 500km prive? Want je neemt regelmatig je kinderen mee. In geval van de Vivaro-E betaal je minder bijtelling dan bij de diesel.

[Shapeshifter]

Stef87 schreef op zondag 21 november 2021 @ 18:01:
[...]

Heb je wel “mooi” een leuk bedrag om over 5j af te schrijven op de zaak?

Het volledige aankoopbedrag is normaal wat je iig bij een nieuwe over 5j mag/kan afschrijven. Dat scheelt ook enorm natuurlijk.

Fair, dat is waar, die 24.000 moet ik eigenlijk ook wel meenemen.

kx22 schreef op zondag 21 november 2021 @ 18:15:
[...]


Je moet ook wel de bijtelling bij berekenen. Of rij je minder dan 500km prive? Want je neemt regelmatig je kinderen mee. In geval van de Vivaro-E betaal je minder bijtelling dan bij de diesel.

Klopt, er wordt wel meer dan 500km prive gereden en volgend jaar gaat hij naar 16% toch? Dus het verschil zou dan 16% over 35.000 versus 22% over zeg 30.000, dat is 1000 euro, maar ze zit in de laagste schijf dus dat is net 400 euro per jaar, dan tikt die wegenbelasting harder aan...

Ik bedenk me nu wel dat ik die 25% overgenomen heb van een voorbeeldberekening (vennootschapsbelasting), maar bij haar wordt de winst van de onderneming gewoon bij haar inkomen in box 1 opgeteld, dus die 25% moet dan eigenlijk 37% zijn. Dan wordt het 35.000- 3.500 - 4660 - 3630 = 23.000, plus dan 13.000 minder aan belasting over winst en wat minder bijtelling... Hmmm...

[ Voor 15% gewijzigd door Shapeshifter op 21-11-2021 18:49 ]

[Coasterfreak]

een gebruikte nissan env200 met een dikke muxsan extender erin zal zeker geen optie zijn?

[da_Mastah]

Shapeshifter schreef op zondag 21 november 2021 @ 17:52:
[...]

Misschien toch nog even wachten tot ze tweedehands wat goedkoper worden...

Houdt er ook rekening mee dat je vanaf 2024 met een diesel niet meer de (centra van) Nederlande steden in mag. Dat betekent dan ook dat die dieselbus een grote afschrijving meemaakt, terwijl je nieuwe elektrische bus waarschijnlijk een stuk minder afschrijving heeft, en dat als de regels in 2024 in gaan de markt van tweede hands waarschijnlijk niet daalt qua prijs: door de hoge vraag die er dan naar elektrische busjes ontstaat.

Ik zou voor de elektrische bus gaan, vaak kan je ook goede financiering krijgen als je een zakelijke elektrische koop doet, zakelijk de afschrijving voor rekening nemen. Je fiscale inkomen drukken als ondernemer is uberhaupt vaak gunstig. En nu een lage bijtelling en dan over 5 jaar van de balans af naar prive.

[kx22]

Shapeshifter schreef op zondag 21 november 2021 @ 18:38:
[...]

Fair, dat is waar, die 24.000 moet ik eigenlijk ook wel meenemen.


[...]

Klopt, er wordt wel meer dan 500km prive gereden en volgend jaar gaat hij naar 16% toch? Dus het verschil zou dan 16% over 35.000 versus 22% over zeg 30.000, dat is 1000 euro, maar ze zit in de laagste schijf dus dat is net 400 euro per jaar, dan tikt die wegenbelasting harder aan...

Ik bedenk me nu wel dat ik die 25% overgenomen heb van een voorbeeldberekening (vennootschapsbelasting), maar bij haar wordt de winst van de onderneming gewoon bij haar inkomen in box 1 opgeteld, dus die 25% moet dan eigenlijk 37% zijn. Dan wordt het 35.000- 3.500 - 4660 - 3630 = 23.000, plus dan 13.000 minder aan belasting over winst en wat minder bijtelling... Hmmm...

Toen ik mijn EV dit jaar kocht (personenauto) heb ik gekozen voor een 2020 auto. Zolang die minder dan 6000 km heeft gereden is hij fiscaal nieuw. Ik heb dus uiteindelijk ook de MIA ervan gekregen.
Ik weet niet of dit ook geld voor bedrijfsauto's maar zoja, dan heb je misschien geluk voor zoiets:
https://www.autoscout24.n...ent=true&cldtsrc=listPage

Ja deze is wel verkocht, maar we praten dan over 8% bijtelling in plaats van 22%. Dan scheelt het toch wel een stuk meer.

[Shapeshifter]

kx22 schreef op zondag 21 november 2021 @ 19:04:
[...]


Toen ik mijn EV dit jaar kocht (personenauto) heb ik gekozen voor een 2020 auto. Zolang die minder dan 6000 km heeft gereden is hij fiscaal nieuw. Ik heb dus uiteindelijk ook de MIA ervan gekregen.
Ik weet niet of dit ook geld voor bedrijfsauto's maar zoja, dan heb je misschien geluk voor zoiets:
https://www.autoscout24.n...ent=true&cldtsrc=listPage

Ja deze is wel verkocht, maar we praten dan over 8% bijtelling in plaats van 22%. Dan scheelt het toch wel een stuk meer.

Dat is een mooie tip! Maar hoeveel bedrijfsauto's met minder dan 6.000km op de teller rijden er rond, dat moet wel heel zelfzaam zijn...

Verder valide punten hoor, denk dat het uiteindelijk toch een betere deal is dan ik dacht Gezien we dit jaar al behoorlijk geïnvesteerd hebben wordt het sowieso pas volgend jaar, maar ik neig nu toch naar elektrisch denk ik...

[kx22]

Shapeshifter schreef op zondag 21 november 2021 @ 19:11:
[...]

Dat is een mooie tip! Maar hoeveel bedrijfsauto's met minder dan 6.000km op de teller rijden er rond, dat moet wel heel zelfzaam zijn...

Verder valide punten hoor, denk dat het uiteindelijk toch een betere deal is dan ik dacht Gezien we dit jaar al behoorlijk geïnvesteerd hebben wordt het sowieso pas volgend jaar, maar ik neig nu toch naar elektrisch denk ik...

Hoeveel rondrijden, waarschijnlijk 0. Maar het zijn voornamelijk DEMO auto's. Dus goed zoeken.

[da_Mastah]

kx22 schreef op zondag 21 november 2021 @ 19:04:
[...]


Toen ik mijn EV dit jaar kocht (personenauto) heb ik gekozen voor een 2020 auto. Zolang die minder dan 6000 km heeft gereden is hij fiscaal nieuw. Ik heb dus uiteindelijk ook de MIA ervan gekregen.
Ik weet niet of dit ook geld voor bedrijfsauto's maar zoja, dan heb je misschien geluk voor zoiets:
https://www.autoscout24.n...ent=true&cldtsrc=listPage

Ja deze is wel verkocht, maar we praten dan over 8% bijtelling in plaats van 22%. Dan scheelt het toch wel een stuk meer.

Voor MIA moet je opletten dat het voertuig ook 6 maanden of jonger is! (naast die minder dan 6000km)
Ik vergiste me. Dankjewel voor de verbetering dat het een of betreft

[ Voor 4% gewijzigd door da_Mastah op 21-11-2021 20:44 ]

[Deewop]

da_Mastah schreef op zondag 21 november 2021 @ 20:02:
[...]


Voor MIA moet je opletten dat het voertuig ook 6 maanden of jonger is! (naast die minder dan 6000km)

Voor de MIA en de VAMIL moet een voertuig ‘nieuw’ zijn. Hierbij gebruiken we de omschrijving die de omzetbelasting gebruikt voor nieuwe vervoermiddelen. Een milieuvriendelijke auto is ‘nieuw’ als deze niet langer dan 6 maanden geleden voor het eerst in gebruik is genomen of niet meer dan 6000 kilometer heeft gereden.

Zie https://www.belastingdien...en_investeringsregelingen

[YoshiBignose]

Deewop schreef op zondag 21 november 2021 @ 20:36:
[...]


[...]


Zie https://www.belastingdien...en_investeringsregelingen

Let wel op dat (in geval van een busje) voor de SEBA dit niet geldt. Moet echt nieuw zijn en nog niet op naam gezet.

Shapeshifter schreef op zondag 21 november 2021 @ 17:52:
[...]

Mijn vrouw is ondernemer voor de belastingdienst en moet met enige regelmaat behoorlijk wat spullen vervoeren. We rijden privé al jaren elektrisch (LEAF gehad, nu een Ioniq) dus een elektrische bus is dan niet zo'n heel grote stap meer. We zitten nu te kijken hoeveel dat zou kosten.

Als baseline hebben we gekozen voor een Opel Vivaro, omdat we ook nog 3 kinderen hebben willen we het liefst een busje met een dubbele cabine (de combi lijkt zelfs de mogelijkheid te hebben tot een uitneembare achterbank, dat zou helemaal perfect zijn; standaard de kinderen mee kunnen nemen en als er echt spullen vervoerd moeten worden de banken eruit en knallen). Tweedehands kun je een dieseltje wel vinden voor rond de 11.000 euro ex BTW, maar dan betaal je wel mooi 150 euro wegenbelasting elke maand en diesel.

De Vivaro-e is tweedehands nog moeilijk te vinden en daar is de prijs dan ook naar, weinig verschil met nieuw kopen. Stel dat we nieuw zouden kopen dan zou de aanschaf ongeveer 35.000 ex BTW zijn. Vervolgens gaat daar 10% SEBA af en zeg 25% van 36% MIA en 28% KIA, dan kom ik op 35.000 - 3.500 - 3.150 - 2.450 = 25.900, dat is een mooie korting, maar nog steeds bijna 15000 euro meer dan optie 1. Dat is wel een paar jaartjes aan wegenbelasting en diesel voor dat verschil is ingehaald (er zullen geen schrikbarende hoeveelheden kilometers mee gereden worden).

Misschien toch nog even wachten tot ze tweedehands wat goedkoper worden...

Let wel op je berekeningen. Het is best tricky want alles hangt af van de winst in de onderneming. Vooral bij een eenmanszaak spelen er heel wat zaken mee en kun je niet altijd goed het belastingtarief bepalen. De Belastingdruk lijkt soms laag bij een eenmanszaak (ook door de mkb-winstvrijstelling) maar begint op een gegeven moment toch fors te stijgen door het verdwijnen van heffingskortingen en aftrekposten. Bij een winst van rond de 50-60k kwam ik uit op de volgende berekeningen:


Prijs (excl. btw) € 34.850

bruto netto (45%)
mia 36% € 12.546 € 5.646
kia 28% € 9.758 € 4.391
seba 10% € 3.485

Totaal € 13.522

prijs na subsidies € 21.328


Maar let erop dat de btw ook niet volledig gratis is als je ook prive gaat rijden. Je krijgt het nu wel terug, maar je betaalt 2,7% per jaar terug over de cat.waarde. Normaal wordt dat ook wel gedekt door brandstof en onderhoud, maar die heb je natuurlijk weer stukken minder bij elektrisch.

Bijtelling is als je er nu nog eentje haalt uit 2021 dan 12% (maar dat gaat bij een nieuwe niet meer lukken) en volgend jaar 16%. Ook daar pak je een stukje winst tov diesel die je zou kunnen meerekenen. Ik zou als je toch een nieuwe bus (of bijna nieuwe) wil halen in ieder opzicht wel elektrisch aanbevelen tenzij je echt veel lange stukken rijdt. De range is echt niet best (zeker niet bij 50 kWh) dus ik denk dat je het dan gaat irriteren.

Oh en verder heb ik ook nog een TCO berekening gedaan (totale netto kosten per maand) en kwam ik uit op € 480 p/m uit obv 20.000 km per jaar. Ook dat is een beetje lastige berekening waar heel wat schattingen aan vooraf gaan maar goed het valt allemaal wel mee, zeker als je nagaat dat je iets nieuws rijdt van rond de 40k.

[ Voor 4% gewijzigd door YoshiBignose op 22-11-2021 08:30 ]

[daemonix]

Zullen we weer teruggaan naar EV's en de belastingzaken in een apart topic afhandelen?

[kx22]

Ik loop niet echt warm voor nieuwe auto/ev merken, maar ik moet zeggen dat ik onder de indruk ben van het merk NIO. Voor een bedrijf dat pas paar jaar bestaat zijn hun auto's erg indrukwekkend en rollen ze snel van de band.

De verwachting is dat ze volgend jaar in DE en misschien NL te koop zijn.
Denk dat dit een grote speler gaat worden a la KIA, maar dan van chinese maker.

[JanHenk]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:11:
Ik loop niet echt warm voor nieuwe auto/ev merken, maar ik moet zeggen dat ik onder de indruk ben van het merk NIO. Voor een bedrijf dat pas paar jaar bestaat zijn hun auto's erg indrukwekkend en rollen ze snel van de band.

De verwachting is dat ze volgend jaar in DE en misschien NL te koop zijn.
Denk dat dit een grote speler gaat worden a la KIA, maar dan van chinese maker.

Van het weekend zag ik ook beelden van Autoweek voorbij komen over de ES8. Ik heb hetzelfde gevoel als jij.

Ze zien er goed uit en hanteren ook redelijke prijzen. Topmodel ES8 gaat wel iets van € 60.000 kosten, maar gezien de omvang van de auto en accupakket, niet eens heel raar... Er zijn van die omvang nog weinig BEV's, dus het vergelijk is niet eenvoudig. Het valt en staat met de kwaliteit. Als ze het niveau van bijv. de Koreanen kunnen halen, hebben ze goede kaarten.

Ik ben alleen nog niet zo overtuigd van het wisselen van het accupakket waar ze vrij zwaar op inzetten. Ze denken dat de markt er nu 'rijp' voor is, ik zou juist zeggen dat het een gepasseerd station is. Ben benieuwd of dat wat aan gaat slaan in Noorwegen (ze willen daar op redelijk korte termijn 22 van die wisselstations openen).

[Dieken Taffert]

JanHenk schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:22:
[...]


Van het weekend zag ik ook beelden van Autoweek voorbij komen over de ES8. Ik heb hetzelfde gevoel als jij.

Ze zien er goed uit en hanteren ook redelijke prijzen. Topmodel ES8 gaat wel iets van € 60.000 kosten, maar gezien de omvang van de auto en accupakket, niet eens heel raar... Er zijn van die omvang nog weinig BEV's, dus het vergelijk is niet eenvoudig. Het valt en staat met de kwaliteit. Als ze het niveau van bijv. de Koreanen kunnen halen, hebben ze goede kaarten.

Ik ben alleen nog niet zo overtuigd van het wisselen van het accupakket waar ze vrij zwaar op inzetten. Ze denken dat de markt er nu 'rijp' voor is, ik zou juist zeggen dat het een gepasseerd station is. Ben benieuwd of dat wat aan gaat slaan in Noorwegen (ze willen daar op redelijk korte termijn 22 van die wisselstations openen).

Ik ben daar wel van overtuigd, mits ze voldoende accuwissel-stations neerzetten.

Topmodel kost 60-70k met alle toeters en bellen en incl. accu. Als je kiest voor BAAS (Battery As A Service), betaal je x euro/mnd voor de accu en kun je gebruik gaan maken van de wisselstations. Voordelen zijn groot:
- De auto kost je ca. 10k euro minder in de aanschaf (v.a. 50k);
- Degradatie accu geen enkele zorg meer;
- Terwijl accutechnologie verbeterd wordt, blijft je auto up to date, over 10 jr rijd je mogelijk dezelfde ES8 met Solid State Accu en een range van 1000 km, dus de bruikbaarheid van je EV wordt verlengd;
- Accu naar behoefte: als je b.v. op vakantie gaat, kun je kiezen voor de grootste accu, die je dan een beetje extra kost;
- Accuwissel gaat heel vlot;

Voordelen zijn dusdanig groot dat er markt voor moet zijn, dat kan niet anders. De vraag is wel of Nio de financiële slagkracht heeft om dit heel grondig aan te pakken. 22 stations in Noorwegen is prima, maar redden ze dat ook in andere landen?

[kx22]

JanHenk schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:22:
[...]


Van het weekend zag ik ook beelden van Autoweek voorbij komen over de ES8. Ik heb hetzelfde gevoel als jij.

Ze zien er goed uit en hanteren ook redelijke prijzen. Topmodel ES8 gaat wel iets van € 60.000 kosten, maar gezien de omvang van de auto en accupakket, niet eens heel raar... Er zijn van die omvang nog weinig BEV's, dus het vergelijk is niet eenvoudig. Het valt en staat met de kwaliteit. Als ze het niveau van bijv. de Koreanen kunnen halen, hebben ze goede kaarten.

Ik ben alleen nog niet zo overtuigd van het wisselen van het accupakket waar ze vrij zwaar op inzetten. Ze denken dat de markt er nu 'rijp' voor is, ik zou juist zeggen dat het een gepasseerd station is. Ben benieuwd of dat wat aan gaat slaan in Noorwegen (ze willen daar op redelijk korte termijn 22 van die wisselstations openen).

Ja ik moet het ook nog maar even zien, maar in China wordt het echt de markt ingeduwd.
De CEO is een kruising tussen Elon Musk en Steve Jobs, dus dat is in ieder geval goed gekopieerd.
Alle grote aandeelhouders zijn CEO's van bedrijven als Tencent. Dus het zal daar wel heel hip zijn.

Ik was meer geïnteresseerd in de ET7. Grote zware BEV hebben we nu al, maar in categorie Sedan zie ik toch weinig concurrentie voor Tesla, ja Mercedes komt er nu met 1 of 2, maar dan praten we over een ton als startprijs.

Dat batterij gewissel zal misschien niet heel efficient meer zijn, gezien de nieuwe technieken van opladen (snellere kabels en ontwikkeling van batterijen), maar ergens denk ik dat we niet overal van die snellaad stations kunnen blijven neerzetten. Het blijft toch wel hoe dan ook een uurtje wachten.

[kx22]

Dieken Taffert schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:31:
[...]

Ik ben daar wel van overtuigd, mits ze voldoende accuwissel-stations neerzetten.

Topmodel kost 60-70k met alle toeters en bellen en incl. accu. Als je kiest voor BAAS (Battery As A Service), betaal je 20 euro/mnd voor de accu en kun je gebruik gaan maken van de wisselstations. Voordelen zijn groot:
- De auto kost je ca. 10k euro minder in de aanschaf (v.a. 50k);
- Degradatie accu geen enkele zorg meer;
- Terwijl accutechnologie verbeterd wordt, blijft je auto up to date, over 10 jr rijd je mogelijk dezelfde ES8 met Solid State Accu en een range van 1000 km, dus de bruikbaarheid van je EV wordt verlengd;
- Accu naar behoefte: als je b.v. op vakantie gaat, kun je kiezen voor de grootste accu, die je dan een beetje extra kost;
- Accuwissel gaat heel vlot;

Voordelen zijn dusdanig groot dat er markt voor moet zijn, dat kan niet anders. De vraag is wel of Nio de financiële slagkracht heeft om dit heel grondig aan te pakken. 22 stations in Noorwegen is prima, maar redden ze dat ook in andere landen?

Financieel hoef je geen zorgen te maken, het is zowat een staatsbedrijf uit China. Maar of ik het wil....8GB aan data per seconden dat de auto doorgeeft..

[Shapeshifter]

YoshiBignose schreef op maandag 22 november 2021 @ 08:25:
[...]


Let wel op dat (in geval van een busje) voor de SEBA dit niet geldt. Moet echt nieuw zijn en nog niet op naam gezet.


[...]


Let wel op je berekeningen. Het is best tricky want alles hangt af van de winst in de onderneming. Vooral bij een eenmanszaak spelen er heel wat zaken mee en kun je niet altijd goed het belastingtarief bepalen. De Belastingdruk lijkt soms laag bij een eenmanszaak (ook door de mkb-winstvrijstelling) maar begint op een gegeven moment toch fors te stijgen door het verdwijnen van heffingskortingen en aftrekposten. Bij een winst van rond de 50-60k kwam ik uit op de volgende berekeningen:


Prijs (excl. btw) € 34.850

bruto netto (45%)
mia 36% € 12.546 € 5.646
kia 28% € 9.758 € 4.391
seba 10% € 3.485

Totaal € 13.522

prijs na subsidies € 21.328


Maar let erop dat de btw ook niet volledig gratis is als je ook prive gaat rijden. Je krijgt het nu wel terug, maar je betaalt 2,7% per jaar terug over de cat.waarde. Normaal wordt dat ook wel gedekt door brandstof en onderhoud, maar die heb je natuurlijk weer stukken minder bij elektrisch.

Bijtelling is als je er nu nog eentje haalt uit 2021 dan 12% (maar dat gaat bij een nieuwe niet meer lukken) en volgend jaar 16%. Ook daar pak je een stukje winst tov diesel die je zou kunnen meerekenen. Ik zou als je toch een nieuwe bus (of bijna nieuwe) wil halen in ieder opzicht wel elektrisch aanbevelen tenzij je echt veel lange stukken rijdt. De range is echt niet best (zeker niet bij 50 kWh) dus ik denk dat je het dan gaat irriteren.

Oh en verder heb ik ook nog een TCO berekening gedaan (totale netto kosten per maand) en kwam ik uit op € 480 p/m uit obv 20.000 km per jaar. Ook dat is een beetje lastige berekening waar heel wat schattingen aan vooraf gaan maar goed het valt allemaal wel mee, zeker als je nagaat dat je iets nieuws rijdt van rond de 40k.

Dank! Het was voor mij op dit moment even te doen over de ordegrootte en daar heb ik nu een beter beeld van. Denk inderdaad dat elektrisch ook voor ons uiteindelijk de meest aantrekkelijke keuze zal gaan zijn.

daemonix schreef op maandag 22 november 2021 @ 08:57:
Zullen we weer teruggaan naar EV's en de belastingzaken in een apart topic afhandelen?

To be fair, aanleiding was wel de casus van een elektrische bus en de regelingen die specifiek alleen maar voor elektrische auto's echt relevant zijn... Zal het goedmaken door foto's van de bus te posten als we hem hebben

[Sebazzz]

Dieken Taffert schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:31:
[...]

Ik ben daar wel van overtuigd, mits ze voldoende accuwissel-stations neerzetten.

Als de beheerder zo betrokken is zoals het gaat zoals bij huurwoningen in Nederland:

- Accu's worden helemaal uitgereden totdat ze totaal versleten zijn
- Accu's worden niet vervangen totdat het absoluut noodzakelijk is (en niet omdat ze oud zijn)

Zonder concurrentie heb ik er niet zo veel vertrouwen is dat er niet op de centen wordt geknepen

[kx22]

Sebazzz schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:41:
[...]

Als de beheerder zo betrokken is zoals het gaat zoals bij huurwoningen in Nederland:

- Accu's worden helemaal uitgereden totdat ze totaal versleten zijn
- Accu's worden niet vervangen totdat het absoluut noodzakelijk is (en niet omdat ze oud zijn)

Zonder concurrentie heb ik er niet zo veel vertrouwen is dat er niet op de centen wordt geknepen

Een woning is natuurlijk niet te vergelijken met batterijen. Ja ze hebben beide onderhoud nodig, maar als je geen onderhoud pleegt aan een woning, wordt die alsnog steeds meer waard. Daarnaast is elke woning anders en heb je ander soort onderhoud nodig.

Het hele idee van het BAAS systeem is dat de batterij van hen zelf is, dus het maakt me geen moer uit wat ze ermee doen, zolang ik maar mijn aantal km's ermee kan maken.
Ik hoor net dat het abonnement niet 20 euro per maand maar 200!!!! euro per maand kost. 2000 kronen = 200 euro ongeveer.

Dat is uiteraard wel een domper.

[Coasterfreak]

en tijdens het hoogseizoen wanneer iedereen naar X locatie moet en er maar één van zo;n accu-swap tent op de route staat is het maar de vraag of het zulke piekmomenten aankan. zelfde probleem met ionity's op hoogseizoen waar er een laadfile is bijv.

zijn er genoeg accu's op voorraad met volle accu voor zulke momenten? worden de resterende accu's snel genoeg geladen voor de volgende gebruiker? het verziekt ook een beetje de verantwoordelijkheid om je accu goed te verzorgen sinds je toch een nieuwe accu eronder kan krijgen.

[Dieken Taffert]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:00:
[...]


Een woning is natuurlijk niet te vergelijken met batterijen. Ja ze hebben beide onderhoud nodig, maar als je geen onderhoud pleegt aan een woning, wordt die alsnog steeds meer waard. Daarnaast is elke woning anders en heb je ander soort onderhoud nodig.

Het hele idee van het BAAS systeem is dat de batterij van hen zelf is, dus het maakt me geen moer uit wat ze ermee doen, zolang ik maar mijn aantal km's ermee kan maken.
Ik hoor net dat het abonnement niet 20 euro per maand maar 200!!!! euro per maand kost. 2000 kronen = 200 euro ongeveer.

Dat is uiteraard wel een domper.

Volgens Ronald Tameling (YouTube review ES8) 20 euro/mnd, dat vond ik opvallend goedkoop, maar ik lees nu op AD.nl ook 140-200 euro/mnd. Dat is aan de prijs. Een ES8 accu zal zo'n 20.000 euro kosten schat ik, als je uit gaat van een levensduur van 10 jr kom je wel aan dat soort maandbedragen.

EDIT: hier lees ik 142 dollar/mnd voor een 70 kWh accu:
https://www.counterpointr...vice-strategy-smart-move/
https://www.motor1.com/ne...battery-as-service-lease/

Als je bv een 100 kWh accu wil ivm vakantie, betaal je voor 1 maand die hogere leaseprijs (wordt in nov bekendgemaakt).

Interessant is ook dat de battery tray voor alle accu's gelijk is, dus je een 70 kWh of 84 kWh accu makkelijk uitwisselt voor een 100 kWh exemplaar. Hoeft niet via lease, je kunt ook een eenmalig bedrag van 8774 dollar betalen voor 30 kWh extra:
https://cleantechnica.com...tery-choice-plans-buyers/

Hier noemen ze overigens 224 dollar als de leaseprijs voor de 100 kWh accu.

Overigens is een Nio ES8 met 60-70k al heel competitief geprijsd, is een auto van formaat Volvo XC90/Audi Q7, die ook qua luxe/premium feel op dat segment mikt.

Zeer interessant nieuwtje van Ronald Tameling was trouwens dat een ES8 (en vermoedelijk ook een ES6) 1500 kg mag trekken. Dit was voorheen nog onbekend, voor zover ik weet.

[ Voor 37% gewijzigd door Dieken Taffert op 22-11-2021 10:28 ]

[Dutchess_Nicole]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:33:
[...]

Dat batterij gewissel zal misschien niet heel efficient meer zijn, gezien de nieuwe technieken van opladen (snellere kabels en ontwikkeling van batterijen), maar ergens denk ik dat we niet overal van die snellaad stations kunnen blijven neerzetten. Het blijft toch wel hoe dan ook een uurtje wachten.

Het gaat ze ook niet om de efficientie. (Dit stuk heeft overigens totaal niet met de auto's te maken dus ik zal het kort houden)

NIO is bezig om een energiebedrijf te worden, en het feit dat je die accu's in auto's kan stoppen is een leuke bijkomstigheid: in feite zijn ze bezig om alle accu's die niet in auto's zitten te gebruiken als opslag van het algemene stroomnet. Zo kunnen ze die dingen opladen als de stroom goedkoop is en weer ontladen als de stroom duur is.

Het is gewoon een manier om geld te verdienen aan variabele stroomprijzen, en hoe meer accu's en wisselpunten je hebt liggen, hoe meer het oplevert.

Daarom zijn ze zo hard in aan het zetten op wisselaccu's in hun auto's. Niet voor de auto's, maar voor de netaansluitingen

[Deveon]

Sebazzz schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:41:
[...]

Als de beheerder zo betrokken is zoals het gaat zoals bij huurwoningen in Nederland:

- Accu's worden helemaal uitgereden totdat ze totaal versleten zijn
- Accu's worden niet vervangen totdat het absoluut noodzakelijk is (en niet omdat ze oud zijn)

Zonder concurrentie heb ik er niet zo veel vertrouwen is dat er niet op de centen wordt geknepen

Uiteindelijk gaat het recyclen of derven van grondstoffen ook een rol spelen. Alle indicator sturen aan op te korten dit decennia en met het wisselen van slechte accu pakketten schieten ze hun (enorme) investering in de wisselstations in de voet. Eventueel kunnen ze zelfs twijfelgevallen inzetten als gridbuffer.

Overigens vind ik het met name inspelen op de talloze media berichten dat accu's zo onbetrouwbaar zijn. In de praktijk gaan die batterijen volgens mij veel langer mee dan een brandstofmotor met een fatsoenlijke BMS. Tuurlijk zijn er uitschieters met brandstofmotoren, maar daar tegenover staan er ook genoeg die de 200k km niet halen.

[ Voor 6% gewijzigd door Deveon op 22-11-2021 10:34 ]

[kx22]

Dutchess_Nicole schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:29:
[...]


Het gaat ze ook niet om de efficientie. (Dit stuk heeft overigens totaal niet met de auto's te maken dus ik zal het kort houden)

NIO is bezig om een energiebedrijf te worden, en het feit dat je die accu's in auto's kan stoppen is een leuke bijkomstigheid: in feite zijn ze bezig om alle accu's die niet in auto's zitten te gebruiken als opslag van het algemene stroomnet. Zo kunnen ze die dingen opladen als de stroom goedkoop is en weer ontladen als de stroom duur is.

Het is gewoon een manier om geld te verdienen aan variabele stroomprijzen, en hoe meer accu's en wisselpunten je hebt liggen, hoe meer het oplevert.

Daarom zijn ze zo hard in aan het zetten op wisselaccu's in hun auto's. Niet voor de auto's, maar voor de netaansluitingen

Mag ik vragen waar je dat heb gevonden? Want ik kan online hier niks van vinden.

[Dieken Taffert]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:35:
[...]


Mag ik vragen waar je dat heb gevonden? Want ik kan online hier niks van vinden.

Ik wel, sort of:
https://www.autoevolution...-power-plants-172583.html

Is niet helemaal hetzelfde als goedkoop inkopen/laden en duur verkopen/ontladen. Wat @Dutchess_Nicole beschrijft lijkt me geen geweldig verdienmodel, dan gebruik je accu's weken of maanden niet terwijl je wacht tot de stroom duur wordt. Ook kost opladen/ontladen van accu's je een stukje levensduur, het is dus niet gratis.

[ Voor 33% gewijzigd door Dieken Taffert op 22-11-2021 10:46 ]

[Dutchess_Nicole]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:35:
[...]


Mag ik vragen waar je dat heb gevonden? Want ik kan online hier niks van vinden.

Uiteraard: ik heb mijn informatie hier vandaan: YouTube: I was wrong on Nio's battery swap stations - brilliant CHESS move

Nou is het uiteraard aan jou om wel of niet te geloven wat hij hier zegt; persoonlijk zie ik er de logica wel van in.

[Sebazzz]

Deveon schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:33:
[...]

Overigens vind ik het met name inspelen op de talloze media berichten dat accu's zo onbetrouwbaar zijn. In de praktijk gaan die batterijen volgens mij veel langer mee dan een brandstofmotor met een fatsoenlijke BMS. Tuurlijk zijn er uitschieters met brandstofmotoren, maar daar tegenover staan er ook genoeg die de 200k km niet halen.

Volgens mij heb ik in de media het voornamelijk gehoord over in de brand vliegen. De Nissan Leaf die heeft/hebt wel de maken met hogere degradatie als ik het goed begrijp, voornamelijk omdat de batterijen niet gekoeld of opgewarmd worden - dit in tegenstelling tot een hoop andere EVs.

Het in de brand vliegen is kwalijk, maar dat ligt volgens mij ook slechts bij een paar specifieke auto's. Bijvoorbeeld bij de Opel Ampera-E die ik heb, omdat individuele cellen niet gemonitord en afgesloten/afgekoppeld worden. Dit proberen ze bij de Ampera-E nu te verbeteren door een compleet nieuw accupakket, waarbij de cellen van hogere kwaliteit zijn, maar het onderliggende probleem wordt niet echt opgelost (bron: Reddit /r/BoltEV).

[JanHenk]

Dieken Taffert schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:31:
[...]

Ik ben daar wel van overtuigd, mits ze voldoende accuwissel-stations neerzetten.

Topmodel kost 60-70k met alle toeters en bellen en incl. accu. Als je kiest voor BAAS (Battery As A Service), betaal je x euro/mnd voor de accu en kun je gebruik gaan maken van de wisselstations. Voordelen zijn groot:
- De auto kost je ca. 10k euro minder in de aanschaf (v.a. 50k);
- Degradatie accu geen enkele zorg meer;
- Terwijl accutechnologie verbeterd wordt, blijft je auto up to date, over 10 jr rijd je mogelijk dezelfde ES8 met Solid State Accu en een range van 1000 km, dus de bruikbaarheid van je EV wordt verlengd;
- Accu naar behoefte: als je b.v. op vakantie gaat, kun je kiezen voor de grootste accu, die je dan een beetje extra kost;
- Accuwissel gaat heel vlot;

Voordelen zijn dusdanig groot dat er markt voor moet zijn, dat kan niet anders. De vraag is wel of Nio de financiële slagkracht heeft om dit heel grondig aan te pakken. 22 stations in Noorwegen is prima, maar redden ze dat ook in andere landen?

De korting die je krijgt bij het BaaS-model heb je uiteindelijk na iets meer dan 4 jaar ook betaalt. Stel dat je daar niet voor zou kiezen, Is de degradatie van je accupakket dan al zover gevorderd dat je toe bent aan een nieuwe? Zo niet, is het financieel m.i. niet de beste beslissing.

Dat ze het ontwerp dusdanig hebben gemaakt er überhaupt gewisseld kan worden, vind ik dan wel weer een goede ontwikkeling. Immers, ook al maak je geen gebruik van wissels en koop je gewoon het accupakket, dan kan dat vrij eenvoudig vervangen worden voor een nieuwe (eventueel weer voor € 10K als je eraan toe bent). Ik wil best over 10 jaar een Solid State Accupakket kopen ter vervanging van de oude. Maar in tussentijd wil ik niet per se 10 jaar lang € 200 per maand betalen...

Dat ze al die batterijen in gaan zetten t.b.v. prijsverschillen op het stroomnet te gebruiken, die in de toekomst ook groter zullen worden, is dan wel weer een goed punt. Daar had ik niet aan gedacht. Daar heb je als consument echter niet zoveel aan, daar is vooral de kostprijs t.o.v. mogelijk voordelen relevant. Daarnaast vraag ik me af of je als buffer op het stroomnet niet beter bijv. stuwdammen (zoals ze in Noorwegen al hebben) voor kunt gebruiken...

[da_Mastah]

Ik heb begrepen dat bij het BaaS-servicemodel er ook een aantal omwisselingen per maand al in het tarief zitten (dat doen ze in ieder geval in China).

De besparing van een aantal snellaad-sessies minder kan je derhalve van die €200 afhalen als je gaat vergelijken. Stel dat dit per omwisseling voor een batterij van 100kWh is, kan dat al flink schelen.

Daarnaast hoef je in dat geval ook een stuk minder verzekeringspremie voor je auto te betalen omdat je niet de waarde van de batterij hoeft te verzekeren.

[JanHenk]

da_Mastah schreef op maandag 22 november 2021 @ 12:59:
Ik heb begrepen dat bij het BaaS-servicemodel er ook een aantal omwisselingen per maand al in het tarief zitten (dat doen ze in ieder geval in China).

De besparing van een aantal snellaad-sessies minder kan je derhalve van die €200 afhalen als je gaat vergelijken. Stel dat dit per omwisseling voor een batterij van 100kWh is, kan dat al flink schelen.

Daarnaast hoef je in dat geval ook een stuk minder verzekeringspremie voor je auto te betalen omdat je niet de waarde van de batterij hoeft te verzekeren.

Ja, daar heb je een punt. Wat ik begreep was het een keer of 6 wisselen inclusief.. Dat kán inderdaad flink schelen.

Voor mijzelf maakt dat de business case er niet anders om; ik heb tot op heden nog nooit aan de snellader gehangen, ik laad enkel thuis. Ik verwacht dat het wel eens een keer noodzakelijk is overigens, maar dat is sporadisch. Als je vaak lange stukken onderweg bent, kan het inderdaad eerder uit. Dan is de overweging wellicht ook wat makkelijker, immers is je kilometrage dan ook een stuk hoger dan gemiddeld.

Verzekeringspremie zal wellicht een tientje (of twee) schelen. Voor mijzelf verwaarloosbaar.

Bij NIO kun je dus ook kiezen of je voor BaaS gaat of niet. De verkoopcijfers zullen het uitwijzen. Ben benieuwd hoe het aan gaat slaan.

NIO hoopt overigens dat ook andere merken bij hun wisselstations aansluiten. Wellicht wordt het een kwestie van twee alternatieven die naast elkaar blijven bestaan. Zelf zie ik meer in de snellader, maar er zijn wel andere use-cases te bedenken (bedrijfswagens met de luchtweerstand van een bushokje) waarbij wisselen duidelijk voordelen biedt.

De bufferfunctie geloof ik persoonlijk dus wat minder in. Kan een waardevolle aanvulling zijn op het stroomnet maar m.i. moeten we niet op grote schaal dure accu's ervoor inzetten.

[assje]

Dieken Taffert schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:31:
Voordelen zijn dusdanig groot dat er markt voor moet zijn, dat kan niet anders.

Tegenover al deze voordelen zijn minstens zoveel grote nadelen te bedenken.

Met huidige status van techniek (tot 1.030km/u laden) moet ik alvast maar zien of een accu wisselen (veel) sneller gaat zijn dan laden.

[Jeroenneman]

assje schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:48:
[...]


Tegenover al deze voordelen zijn minstens zoveel grote nadelen te bedenken.

Met huidige status van techniek (tot 1.030km/u laden) moet ik alvast maar zien of een accu wisselen (veel) sneller gaat zijn dan laden.

Volgens mij heeft een Youtuber al eens een keer een test uitgevoerd. Wisselen kostte ongeveer 10 minuten. En dan ben je weer voorzien van een volledig geladen accu. In 10 minuten zijn de meeste EV's net de 30%/100km gepasseerd (áls je batterij op voldoende temperatuur is, bijna leeg is, de lader het vermogen niet hoeft te splitsen bij dubbele bezetting etc).

Found it:
YouTube: NIO ES8 & 3-minute Battery Swap Station | FULLY CHARGED for Clean En...
Vanaf 6:16.

3 minuten dus blijkbaar. Dus zelfs als je op twee andere auto's moet wachten, ben je alsnog sneller klaar dan bij een snellader. (Waar de gemiddelde EV dan net 100km heeft bijgeladen).

Ik heb het volgens mij een half jaartje geleden ook al in dit topic geplaatst, maar daar werd toen flink heftig op gereageerd door een deel van de mensen. Het was onzin, kon alleen in China, Tesla deed het niet, dus het was al onderzocht en nutteloos bevonden, het was slecht voor de auto, het nam teveel plek in en weet ik veel wat voor argumenten er allemaal boven tafel kwamen.

400+ km range in 3 minuten: sign me the fuck up.

[ Voor 39% gewijzigd door Jeroenneman op 22-11-2021 15:00 ]

[assje]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:53:
Volgens mij heeft een Youtuber al eens een keer een test uitgevoerd.

Deze vergelijking is alleen relevant als je dezelfde dekking hebt van wisselstations als laders; dat lijkt me per definitie onmogelijk. Met een veel minder goede dekking komt de extra tijd om bij een wisselstation te komen hier nog bij.

Allereerst om dit betaalbaar te houden zullen de wisselstations onbemand moeten zijn, daar zitten nogal wat uitdagingen aan lijkt me.

Ik zie hier dezelfde problemen als met waterstofvulstations en het lost een probleem op dat er niet is. De problemen die er wel zijn lost het vervolgens niet op (hoe gaat een wisselstation ervoor zorgen dat het capaciteit heeft op drukke dagen tijdens vakanties).

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 22-11-2021 15:00 ]

[assje]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:53:
400+ km range in 3 minuten: sign me the fuck up.

Met een EV6 generatie waarmee je met 20 minuten laden weer 300km kunt rijden schiet je er alleen niet zoveel mee op. Na 3 uur rijden heb je geen voordeel uit 3 minuten stoppen i.p.v. 20 minuten stoppen.

Beschikbaarheid van laadstations die deze snelheid aankunnen is een argument maar ik acht de kans op een goede dekking altijd beter dan van wisselstations.

[ Voor 17% gewijzigd door assje op 22-11-2021 15:09 ]

[assje]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:53:
Ik heb het volgens mij een half jaartje geleden ook al in dit topic geplaatst, maar daar werd toen flink heftig op gereageerd door een deel van de mensen. Het was onzin, kon alleen in China, Tesla deed het niet, dus het was al onderzocht en nutteloos bevonden, het was slecht voor de auto, het nam teveel plek in en weet ik veel wat voor argumenten er allemaal boven tafel kwamen.

In de video zien we een bemand wisselstation, dat gaat een serieuze impact hebben op kosten en vereist dus een hoge gebruiksfactor. Per definitie dus onmogelijk een goede dekking te krijgen in een land met arbeidskosten zoals in NL.

Jouw bovenstaande samenvatting kan ik me dus alsnog grotendeels in vinden.

[ Voor 3% gewijzigd door assje op 22-11-2021 15:06 ]

[Jeroenneman]

assje schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:03:
[...]


Met een EV6 generatie waarmee je met 20 minuten laden weer 300km kunt rijden schiet je er alleen niet zoveel mee op. Na 3 uur rijden heb je geen voordeel uit 3 minuten stoppen i.p.v. 20 minuten stoppen.

Beschikbaarheid van laadstations die deze snelheid aankunnen is een argument maar ik acht de kans op een goede dekking altijd beter dan van wisselstations.

Natuurlijk alleen onder perfecte omstandigheden bij een 350kW lader.

Toch jammer dat er in een topic over de auto van de toekomst zoveel in beperkingen wordt gedacht in plaats van mogelijkheden. Het kan namelijk ook én én. Met een Nio kun je elke snellader gebruiken én heb je de mogelijkheid om langs een battery swap te rijden.

En net zoals snelladers steeds sneller worden, zal een onbemand battery swap station echt niet lang toekomstmuziek zijn. Die medewerker staat er alleen om de auto erin te rijden (kan de klant ook) en drukt vervolgens op een knopje. Dat moet niet heel lastig te automatiseren zijn.

Maar laten we vooral focussen op de onmogelijkheden in plaats van de mogelijkheden.

[assje]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:53:
maar daar werd toen flink heftig op gereageerd door een deel van de mensen.

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:12:
Maar laten we vooral focussen op de onmogelijkheden in plaats van de mogelijkheden.

Ik heb simpelweg meer vertrouwen in de mogelijkheden van elektrische auto's/laders. Zoals ik al zij; het lost een probleem op dat er niet is.

[Jeroenneman]

assje schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:22:
[...]


[...]



Ik heb simpelweg meer vertrouwen in de mogelijkheden van elektrische auto's/laders. Zoals ik al zij; het lost een probleem op dat er niet is.

Wat er misschien niet meer is " voor jou". In elk topic komt wel eens voorbij dat de laadsnelheid niet wordt gehaald, dat de batterij niet warm genoeg was, dat een ICE nog steeds sneller weer onderweg is, of een EV wel geschikt is voor op vakantie etc.

Als Nio met zo'n battery swap strategie bij 5% van de consumenten hiermee een stukje angst kan wegnemen, dan zie ik dat al als winst.

Nog genoeg "problemen/uitdagingen" te overwinnen bij EV's voor de massa. Niet voor de Tweaker met een eigen oprit en een lader op de zaak.

[GeeMoney]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:34:
[...]

Wat er misschien niet meer is " voor jou". In elk topic komt wel eens voorbij dat de laadsnelheid niet wordt gehaald, dat de batterij niet warm genoeg was, dat een ICE nog steeds sneller weer onderweg is, of een EV wel geschikt is voor op vakantie etc.

Als Nio met zo'n battery swap strategie bij 5% van de consumenten hiermee een stukje angst kan wegnemen, dan zie ik dat al als winst.

Nog genoeg "problemen/uitdagingen" te overwinnen bij EV's voor de massa. Niet voor de Tweaker met een eigen oprit en een lader op de zaak.

Het is maar voor een selecte groep mensen een mogelijke oplossing. En dat betekend vaak -> duur.

Op die locatie moeten de accu’s ook bijgeladen kunnen worden en een beetje rap ook want het even opslaan van bijvoorbeeld 60 accu’s vergt ook ruimte en logistiek en na 60 accu’s wil je niet vrachtwagens laten komen om lege voor volle accu’s te laten wisselen natuurlijk. Om nog maar niet te praten over het dievengilde die zo’n locatie dan ook wel erg interessant zullen vinden gezien de hoge waarde op een kleine plek.
Dus snel bijladen, had dus net zo goed een nornale snellader dan kunnen staan of wellicht een combinatie van beiden.

Alle merken gebruiken andere typen accu’s , vormen van accu’s , laders en connectors. Dit is dus maar voor 1 of 2 merken die zich dus gaan houden aan eenzelfde standaard. Je gaat ze echt niet alle 30-40 zover krijgen. Ain’t gonna happen.
En voor 1 of 2 merken wordt een business case voor zo’n gewilde locatie wel heel erg beroerd.

En kan je er alleen volle sccu’s halen of ook halfvolle ? Ik moet toevallig nog maar 30km resterend namelijk.

Op lange ritten is 1x 300km swappen leuk zonder uit te hoeven stappen maar iedereen moet toch wel een keer naar de wc of heeft trek in een bak koffie of een snicker en dan ben je bij een snellader ook alweer vol.
Hier ga je dan dus swappen, hem alsnog parkeren en iets halen of naar het toilet.

Op drukke routes/grote knooppunten kun je met snelladers alle typen auto’s en tientallen berijders tegelijk bedienen. Hier is het aansluiten (als je een juiste auto hebt) en hopen dat als je eenmaal aan de beurt bent ze nog een volle accu hebben.

Je zal een abbo moeten nemen want het verdien model spitst zich toe op een halfvolle of volle accu en dat is dan dus voor iedereen gelijk ipv alleen te laden wat je daadwerkelijk nodig hebt. Of per keer afrekenen maar dan zal de prijs van zo’n gevulde accu echt hoger zijn dan zelf die kW’s geladen te hebben want die logistiek erachter draait hoe dan ook.

Hoe om te gaan met degradatie? Is dat bij minder dan 20% capaciteit? Want ik ga ervanuit altijd 300km swap te krijgen en niet 200km? En wat voor de een dan dus een probleem is en voor de ander genoeg is, vergt of extra logistiek of je doet er niets mee en benadeeld dan dus een groep.

De enige manier waarop ik dit systeem zie slagen is in een bizar druk bevolkte binnenstad met beperkte elektrische capaciteit en plek en waarvan de geruime meerderheid van de inwoners dezelfde kleine elektrische auto’s rijden en thuis of in de wijde omtrek dus niet kunnen laden.

De allernieuwste snelladers hebben onafhankelijke feeds, krijgen steeds meer plek, werken op zo goed als alle typen auto’s en met de nieuwste technieken zoals bijvoorbeeld automatisch voorverwarmen van de accu en de juiste snellader op de juiste tijd in je route te pakken (software) ben je met de nieuwste wagens binnen max 25min weer op weg met 80% lading.

[ Voor 4% gewijzigd door GeeMoney op 22-11-2021 17:28 ]

[Stef87]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:53:
[...]
400+ km range in 3 minuten: sign me the fuck up.

Moet je wel heel vaak snelladen wil het rendabel zijn, niet?

Dan is 170-200€ per maand betalen voor een huurbatterij in een Chinese auto wel heel erg duur. Zo krijg je het gros (denk ik) echt niet om.

Wie gaat er 2400€ per jaar of 24.000€ per 10jaar betalen voor een huuraccu..? Daar heb je 1.5 kleine EV’s voor (Citigo/up/Mii) met koopaccu.

Als jij een Batterij hebt gekocht en er zuinig mee bent, ga je hem weer niet wisselen voor een gebruikte bij een wisselstation voor eentje met potentieel 30% capaciteitsverlies..

Mijn theorie:

Een wisselstation klinkt (vooral) erg interessant voor mensen die nog nooit elektrisch hebben gereden en denken dat ze uren op laadpalen aan het wachten zijn zodra ze elektrisch gaan rijden.. “want tanken kan ik ook in een paar minuten?!”

Maar wachten op snelladers: dat is gewoon vrijwel nooit het geval… Op jaarbasis is dat maar heel weinig voor de meeste mensen. (Zelfs met een Model 3 SR+ welke maar 42-43 kWh heeft in de batterij)

Opladen kan tegenwoordig ook met 250-350kW, dat gaat ook met de jaren nog sneller worden.

En eerlijk: als je nu al 400-500km kan rijden zonder opladen wil je toch ook minstens 1x stoppen, toilet en iets eten?
Als je meer dan 500km wilt rijden zonder toilet/eten/benen strekken (en 200€ per maand wilt betalen voor een huurbatterij) ben je een uitzondering..

Zoals ook gezegd lijkt het dat dit een oplossing is voor een niet-bestaand probleem.. Ik ben niet tegen zo’n wisselstation, maar het is heel erg duur én veel gewicht en ruimte verplaatsen.. Economisch (lijkt) mij dit een rampzalig plan om op grote schaal (succesvol) te doen.

[ Voor 11% gewijzigd door Stef87 op 22-11-2021 17:54 ]

[kx22]

Ik denk dat die battery swaps ook niet de toekomst zullen zijn, maar dat dacht ik ook van Tesla SuC.
Aan de andere kant, mocht het wel werken heb je als NIO rijder wel een extra optie. Dus waarom niet....

Ik heb me vandaag toch gewaagd aan paar aandeeltjes van NIO, niet omdat ik denk dat ik rijk mee ga worden, maar dan houd ik altijd wel een oogje op wat het merk doet! Het idee erachter is groter dan de meeste andere autobouwers. Een Lucid aandeel is hoger, maar heeft tot op heden veel minder bereikt.

[kx22]

Stef87 schreef op maandag 22 november 2021 @ 17:45:
[...]

Moet je wel heel vaak snelladen wil het rendabel zijn, niet?

Dan is 170-200€ per maand betalen voor een huurbatterij in een Chinese auto wel heel erg duur. Zo krijg je het gros (denk ik) echt niet om.

Wie gaat er 2400€ per jaar of 24.000€ per 10jaar betalen voor een huuraccu..? Daar heb je 1.5 kleine EV’s voor (Citigo/up/Mii) met koopaccu.

Als jij een Batterij hebt gekocht en er zuinig mee bent, ga je hem weer niet wisselen voor een gebruikte bij een wisselstation voor eentje met potentieel 30% capaciteitsverlies..

Mijn theorie:

Een wisselstation klinkt (vooral) erg interessant voor mensen die nog nooit elektrisch hebben gereden en denken dat ze uren op laadpalen aan het wachten zijn zodra ze elektrisch gaan rijden.. “want tanken kan ik ook in een paar minuten?!”

Maar wachten op snelladers: dat is gewoon vrijwel nooit het geval… Op jaarbasis is dat maar heel weinig voor de meeste mensen. (Zelfs met een Model 3 SR+ welke maar 42-43 kWh heeft in de batterij)

Opladen kan tegenwoordig ook met 250-350kW, dat gaat ook met de jaren nog sneller worden.

En eerlijk: als je nu al 400-500km kan rijden zonder opladen wil je toch ook minstens 1x stoppen, toilet en iets eten?
Als je meer dan 500km wilt rijden zonder toilet/eten/benen strekken (en 200€ per maand wilt betalen voor een huurbatterij) ben je een uitzondering..

Zoals ook gezegd lijkt het dat dit een oplossing is voor een niet-bestaand probleem.. Ik ben niet tegen zo’n wisselstation, maar het is heel erg duur én veel gewicht en ruimte verplaatsen.. Economisch (lijkt) mij dit een rampzalig plan om op grote schaal (succesvol) te doen.

400-500km WLTP is uiteraard maar 200-250km in de winter. Daarnaast wil je niet aankomen met minder dan 5% batterij. Dus 250km is echt het max. Opladen doe je dan vaak naar 80%. Dus kan je daarna nog eens 200km verder. Ik weet niet of ik het fijn ga vinden om elke 200km even een uurtje uit te rusten (als ik zover zou reizen met de auto).

Maar ongeveer 200 euro per maand voor de batterijwissel service heb ik niet over. 20 euro per maand was nog wel leuk geweest, maar 200 nee...ook als ze naast mij zouden staan, heb ik daar niet voor over.

[ Voor 4% gewijzigd door kx22 op 22-11-2021 18:24 ]

[jdbiggelaa]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 18:18:
Ik denk dat die battery swaps ook niet de toekomst zullen zijn, maar dat dacht ik ook van Tesla SuC.
Aan de andere kant, mocht het wel werken heb je als NIO rijder wel een extra optie. Dus waarom niet....

Ik heb me vandaag toch gewaagd aan paar aandeeltjes van NIO, niet omdat ik denk dat ik rijk mee ga worden, maar dan houd ik altijd wel een oogje op wat het merk doet! Het idee erachter is groter dan de meeste andere autobouwers. Een Lucid aandeel is hoger, maar heeft tot op heden veel minder bereikt.

Ik denk dat er goedkopere manieren zijn om het aandeel NIO te volgen Het probleem is dat de Chinese overheid steeds vaker ingrijpt zodra een Chinees bedrijf succes krijgt en dus machtiger wordt. De koers van je aandeel wordt niet (meer) door de markt bepaald, maar door de luimen van Xi. Persoonlijk steen ik geen euro meer in Chinese aandelen.

[kx22]

jdbiggelaa schreef op maandag 22 november 2021 @ 18:50:
[...]

Ik denk dat er goedkopere manieren zijn om het aandeel NIO te volgen Het probleem is dat de Chinese overheid steeds vaker ingrijpt zodra een Chinees bedrijf succes krijgt en dus machtiger wordt. De koers van je aandeel wordt niet (meer) door de markt bepaald, maar door de luimen van Xi. Persoonlijk steen ik geen euro meer in Chinese aandelen.

Ach die doet het pas als het bedrijf echt groot dreigt te worden en anders vergeet ik het bedrijf. De 3 aandeeltjes die ik heb gaan het verschil niet maken. Voor NIO niet en voor mij ook niet

[MooDyBLueS]

Ik ben al een aantal weken de Tesla Model 3 op Mobile.de aan het volgen, evenals op Autoscout24.nl, d.m.v. een bewaarde zoekopdracht. Het valt me alleen op dat het aanbod in NL heel erg op elkaar lijkt, dus kijkend naar de ±45k waar het in NL vanaf begint ongeveer, zijn het uiteraard allemaal SR+ modellen.

Op Mobile.de zie ik echter dat ze niet alleen flink goedkoper zijn, met steevast een handvol SR+ voor 36-38k, maar ook zie ik soms een enkele Long Range voorbijkomen voor dezelfde prijs, wat mij verbaast. Maar wat me nog meer verbaast zijn de SR+ modellen voor soms zo laag als 22-24k. En mijn eerste gedachte is gelijk: particulier en/of schade en/of excl. btw, etc. Maar als ik ze dan bekijk, dan is dat totaal niet van toepassing. Wel zijn ze meestal na 1-2 dagen weer weg, wat ik ook helemaal begrijp als dit echte prijzen zouden zijn.

Daarom ben ik benieuwd of iemand ervaring heeft met een Model 3 uit Duitsland halen en hoe het met die lage prijzen zit? Ik kan ook niks vinden mbt 50/50 deals of iets dergelijks en het zijn vaak wel 2019 modellen met wat hogere km-standen, denk aan 80.000 km of meer. Dat verklaart weliswaar lagere prijzen, maar zo laag?

Wij willen over 2-3 maanden pas kopen, daarom ga ik ook niet gelijk zo'n autobedrijf benaderen.

[kx22]

MooDyBLueS schreef op maandag 22 november 2021 @ 19:49:
Ik ben al een aantal weken de Tesla Model 3 op Mobile.de aan het volgen, evenals op Autoscout24.nl, d.m.v. een bewaarde zoekopdracht. Het valt me alleen op dat het aanbod in NL heel erg op elkaar lijkt, dus kijkend naar de ±45k waar het in NL vanaf begint ongeveer, zijn het uiteraard allemaal SR+ modellen.

Op Mobile.de zie ik echter dat ze niet alleen flink goedkoper zijn, met steevast een handvol SR+ voor 36-38k, maar ook zie ik soms een enkele Long Range voorbijkomen voor dezelfde prijs, wat mij verbaast. Maar wat me nog meer verbaast zijn de SR+ modellen voor soms zo laag als 22-24k. En mijn eerste gedachte is gelijk: particulier en/of schade en/of excl. btw, etc. Maar als ik ze dan bekijk, dan is dat totaal niet van toepassing. Wel zijn ze meestal na 1-2 dagen weer weg, wat ik ook helemaal begrijp als dit echte prijzen zouden zijn.

Daarom ben ik benieuwd of iemand ervaring heeft met een Model 3 uit Duitsland halen en hoe het met die lage prijzen zit? Ik kan ook niks vinden mbt 50/50 deals of iets dergelijks en het zijn vaak wel 2019 modellen met wat hogere km-standen, denk aan 80.000 km of meer. Dat verklaart weliswaar lagere prijzen, maar zo laag?

Wij willen over 2-3 maanden pas kopen, daarom ga ik ook niet gelijk zo'n autobedrijf benaderen.

Enige wat ik kan bedenken waarom ze voor 24k zijn is omdat er nog BTW bovenop moet? Maar zelfs dan zit je op de 28-29k, wat erg goedkoop is.

[MooDyBLueS]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 20:46:
[...]


Enige wat ik kan bedenken waarom ze voor 24k zijn is omdat er nog BTW bovenop moet? Maar zelfs dan zit je op de 28-29k, wat erg goedkoop is.

Ja precies. Er zijn ook genoeg foto's (15-20) zodat je alle kanten ziet en er niks verzwegen is qua op dat moment aanwezige schade. En nu staat er op dit moment niet een te koop, dus kan geen screenshot maken, maar tot nu toe zag ik altijd 2 prijzen vermeld staan: Gross/Net, met btw-vermelding. Nu bijv. een Long Range Dual Motor voor 39.995, wat incl. btw is. Punt is: dit zie ik ook bij de 24k modellen, waarbij 24k dus incl. btw is en excl. btw ca. 20k.

Kan het me haast niet voorstellen dat dit echte prijzen zijn namelijk. Als dat wel zo is, namelijk een no-brainer voor ons. 30k ook trouwens.

[kx22]

MooDyBLueS schreef op maandag 22 november 2021 @ 20:59:
[...]

Ja precies. Er zijn ook genoeg foto's (15-20) zodat je alle kanten ziet en er niks verzwegen is qua op dat moment aanwezige schade. En nu staat er op dit moment niet een te koop, dus kan geen screenshot maken, maar tot nu toe zag ik altijd 2 prijzen vermeld staan: Gross/Net, met btw-vermelding. Nu bijv. een Long Range Dual Motor voor 39.995, wat incl. btw is. Punt is: dit zie ik ook bij de 24k modellen, waarbij 24k dus incl. btw is en excl. btw ca. 20k.

Kan het me haast niet voorstellen dat dit echte prijzen zijn namelijk. Als dat wel zo is, namelijk een no-brainer voor ons. 30k ook trouwens.

Als de verkoper geen particulier is en ook zoveel goede reviews heeft als die LR in jouw link is het 100% een nobrainer. Voor hetzelfde koop je het daar voor 29k en verkoop je het in Nederland voor 35k!

[tomas123]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 09:11:
Ik loop niet echt warm voor nieuwe auto/ev merken, maar ik moet zeggen dat ik onder de indruk ben van het merk NIO. Voor een bedrijf dat pas paar jaar bestaat zijn hun auto's erg indrukwekkend en rollen ze snel van de band.

De verwachting is dat ze volgend jaar in DE en misschien NL te koop zijn.
Denk dat dit een grote speler gaat worden a la KIA, maar dan van chinese maker.

Dat was ik ook toen ik er vorige week in zat in Oslo. Ben benieuwd wanneer die hierheen komt.

[Stef87]

kx22 schreef op maandag 22 november 2021 @ 18:21:
[...]


400-500km WLTP is uiteraard maar 200-250km in de winter. Daarnaast wil je niet aankomen met minder dan 5% batterij. Dus 250km is echt het max. Opladen doe je dan vaak naar 80%. Dus kan je daarna nog eens 200km verder. Ik weet niet of ik het fijn ga vinden om elke 200km even een uurtje uit te rusten (als ik zover zou reizen met de auto).

Maar ongeveer 200 euro per maand voor de batterijwissel service heb ik niet over. 20 euro per maand was nog wel leuk geweest, maar 200 nee...ook als ze naast mij zouden staan, heb ik daar niet voor over.

WLTP /2 is wel een tikkeltje (te?) conservatief, zeker in de winter als je een warmtepomp hebt.

Als voorbeeld: Ik heb een 2019 SR+ met ver onder gemiddelde bruikbare capaciteit (Tesla en garantie…Er is ~43kWh bruikbaar van 100 tot 0%.) maar zelfs ik kan makkelijk 200 km wel halen in de winter.

Beetje Model S of een 3 LR met warmtepomp/vergelijkbaar kan echt wel gemiddeld verder komen.

Wat men ook vergeet is dat je de eerste “run” van je lange roadtrip (zeg 800km) van 100 naar 1% kan leegrijden. (Ja: als je EV rijden en aan de auto gewend bent, kan je prima tot 1% doorrijden. Mijn vriendin doet dat ook al jaren)

Stel je moet 800km rijden en hebt een 2021 Model 3 LR: WLTP is 614km

1. Preconditioneren (warmstoken batterij) met warmtepomp aan laadpaal voor vertrek.
2. Vertrekken met 100% vol
3. Eerste strekking 350-380km rijden (dat is al snel 4-5.5uur rijden!)
4. Lunchen/eten/toilet (35-45min?) auto is weer 95% opgeladen
5. Blijft er 400-450km over om bestemming te bereiken. Dat is (bijvoorbeeld) nog ergens stoppen om 10minuten snelladen. (Een “Snel toiletbezoek” is dat)

In de praktijk staan wij persoonlijk langer te laden dan gedacht (broodje halen, toilet, hotel uitzoeken..)

Als je echt wilt racen kan het nog sneller door vaker te stoppen en tot 50% op te laden (laden is snelst tot 50%), maar of dat nou echt fijn is..?

De WLTP is straks ook 700-800km daar kan je gerust 500km+ mee rijden op een lading.

Gewoon aankomen met 1-5% als de navi aangeeft dat het kan, dan moet dat gewoon lukken. Bij Superchargers is er altijd (snel) plek. Dus met 1% aankomen: geen enkel probleem.

(Wachten op een Supercharger hebben wij ook nog nooit moeten doen. Gaan altijd tijdens de drukke periodes rijden)

[Arfman]

Jeroenneman schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:53:

400+ km range in 3 minuten: sign me the fuck up.

Ouderwetse take op het geheel wat mij betreft. EV rijden is wezenlijk anders dan benzine/diesel rijden wat mij betreft.

Toevallig een ritje van een aantal honderd KM aan het overwegen met mijn e-Niro. Even door ABRP gegooid. 100% thuis opladen, ik kom met ~13% accu over maar dat is dan wel na ruim 3,5 uur rijden. No way dat ik dat ga doen, na 2 uur ben ik zo gaar als wat dus even een plas/benenstrekpauze. De e-Niro laad niet bijzonder snel (maximaal 77kW) maar zelfs dan zit er na +/- 20 minuten zomaar 100 kilometer extra range in. Plan ik het zo dat de laadsessie samenvalt met lunch (45 minuten) dan is er helemaal geen enkel issue. Of je doet de plaspauze en de lunch allebei, Always Be Charging he

De Nio batteryswap is een oplossing voor de "ik rij in 12 uur naar Oostenrijk en leef dan op broodjes en Red Bull" snelwegsjezers en die moeten we sowieso kwijt zien te raken want dat is gewoon gevaarlijk in mijn optiek.

[Inspired]

Arfman schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:31:
[...]

Ouderwetse take op het geheel wat mij betreft. EV rijden is wezenlijk anders dan benzine/diesel rijden wat mij betreft.

..

Is anders omdat je geen 400km range kan laden in 3 minuten. Als dat wel kan is het niet meer zo anders. Vaker stoppen vind ik ook fijner maar zou liever zelf de keuze hebben.

[daemonix]

Inspired schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:42:
[...]


Is anders omdat je geen 400km range kan laden in 3 minuten. Als dat wel kan is het niet meer zo anders. Vaker stoppen vind ik ook fijner maar zou liever zelf de keuze hebben.

Is anders omdat het eigenlijk veel beter past bij gezond rijgedrag. De idioten die in 1x (en dan het liefst 's nacths) naar Spanje rijden nemen onverantwoorde risico's.

EV dwingt je om beter na te denken... Goede zaak.

[Deveon]

Arfman schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:31:
[...]
De Nio batteryswap is een oplossing voor de "ik rij in 12 uur naar Oostenrijk en leef dan op broodjes en Red Bull" snelwegsjezers en die moeten we sowieso kwijt zien te raken want dat is gewoon gevaarlijk in mijn optiek.

Kunnen ze mooi samen met de andere snelwegsjezers in de rij gaan staan... Tenslotte moeten al die ingeleverde batterijen ook weer opgeladen worden en zullen ze echt geen honderden batterijen op voorraad houden. Waarom niet gewoon de batterij in de auto opladen terwijl je toch de verplichte plas pauze houd?

Nu ben ik niet anti batteryswap maar zie het wel als een enorme niche voor wie thuis niet kan laden, maar (in het geval van Nio) wel 50-60+k op een auto kan stuk slaan. Daarnaast zou ik als ik niet thuis zou kunnen laden juist veel eerder kiezen voor een grotere batterij die sneller laad (ongeacht de techniek) en AlwaysBeCharging waarbij je met 60-70% en een beschikbare AC laadpaal al aansluit zodat er altijd genoeg range is. Het lijkt mij niet totaal niet wenselijk om terug te gaan naar de situatie dat je de accu/tank eerst leeg rijdt en wanneer die leeg rijdt een wissel- of tankstation op zoekt.

[Coasterfreak]

MooDyBLueS schreef op maandag 22 november 2021 @ 20:59:
[...]

Ja precies. Er zijn ook genoeg foto's (15-20) zodat je alle kanten ziet en er niks verzwegen is qua op dat moment aanwezige schade. En nu staat er op dit moment niet een te koop, dus kan geen screenshot maken, maar tot nu toe zag ik altijd 2 prijzen vermeld staan: Gross/Net, met btw-vermelding. Nu bijv. een Long Range Dual Motor voor 39.995, wat incl. btw is. Punt is: dit zie ik ook bij de 24k modellen, waarbij 24k dus incl. btw is en excl. btw ca. 20k.

Kan het me haast niet voorstellen dat dit echte prijzen zijn namelijk. Als dat wel zo is, namelijk een no-brainer voor ons. 30k ook trouwens.

als het te goed is om waar te zijn, is het vaak ook te goed om waar te zijn.

in mn mobile.de zoekopdrachten zie ik altijd rond een uur of 22u een heleboel ev's die als occasion zeer goedkoop worden verkocht. echt elke soort EV die er bestaat wordt dan snel gespamd door de verkoper.

je kijkt naar de verkoper, gewoon autohandelaar met goeie aantal reviews enzovoorts. kijk je naar de foto's/beschrijving zie je altijd "benader mij ALLEEN via [e-mail]" of iets in deze richting. dit zijn allemaal scams, bespaar je de moeite.

marktconforme m3 sr worden als occasion vaak particulier verkocht voor koopprijs minus subsidie in het buitenland, dus rond de 35k oid in duitsland en 33k ofzo in frankrijk. hoe betrouwbaar deze dingen zijn durf ik niet te zeggen, maar tesla's vind je niet zo vaak te koop bij dealers sinds er toch geen tesla dealer model is, en heel soms bij autohauses.

die long range heeft ook al 180k km op de teller, geen wonder dat het goed geprijsd is. elke tesla model 3 in nederland is redelijk prijsvast want ja, joepie, bijtelling.

EDIT: er kunnen soms ook model 3' langskomen die us-import zijn, mag je ook goed op letter als je extra scharf geprijsd zijn

edit2: als je het wilt wagen kun je ook gerust in frankrijk kijken

[ Voor 7% gewijzigd door Coasterfreak op 23-11-2021 17:51 ]

[Carman1971]

Coasterfreak schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 17:44:
[...]


als het te goed is om waar te zijn, is het vaak ook te goed om waar te zijn.

in mn mobile.de zoekopdrachten zie ik altijd rond een uur of 22u een heleboel ev's die als occasion zeer goedkoop worden verkocht. echt elke soort EV die er bestaat wordt dan snel gespamd door de verkoper.

je kijkt naar de verkoper, gewoon autohandelaar met goeie aantal reviews enzovoorts. kijk je naar de foto's/beschrijving zie je altijd "benader mij ALLEEN via [e-mail]" of iets in deze richting. dit zijn allemaal scams, bespaar je de moeite.

marktconforme m3 sr worden als occasion vaak particulier verkocht voor koopprijs minus subsidie in het buitenland, dus rond de 35k oid in duitsland en 33k ofzo in frankrijk. hoe betrouwbaar deze dingen zijn durf ik niet te zeggen, maar tesla's vind je niet zo vaak te koop bij dealers sinds er toch geen tesla dealer model is, en heel soms bij autohauses.

die long range heeft ook al 180k km op de teller, geen wonder dat het goed geprijsd is. elke tesla model 3 in nederland is redelijk prijsvast want ja, joepie, bijtelling.

EDIT: er kunnen soms ook model 3' langskomen die us-import zijn, mag je ook goed op letter als je extra scharf geprijsd zijn

edit2: als je het wilt wagen kun je ook gerust in frankrijk kijken

Deze kan ook helpen :

https://teslascout.com/

gebruikte ik toen ik nog interesse had in Tesla

[MooDyBLueS]

Arfman schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:31:
[...]

Ouderwetse take op het geheel wat mij betreft. EV rijden is wezenlijk anders dan benzine/diesel rijden wat mij betreft.

Toevallig een ritje van een aantal honderd KM aan het overwegen met mijn e-Niro. Even door ABRP gegooid. 100% thuis opladen, ik kom met ~13% accu over maar dat is dan wel na ruim 3,5 uur rijden. No way dat ik dat ga doen, na 2 uur ben ik zo gaar als wat dus even een plas/benenstrekpauze. De e-Niro laad niet bijzonder snel (maximaal 77kW) maar zelfs dan zit er na +/- 20 minuten zomaar 100 kilometer extra range in. Plan ik het zo dat de laadsessie samenvalt met lunch (45 minuten) dan is er helemaal geen enkel issue. Of je doet de plaspauze en de lunch allebei, Always Be Charging he

De Nio batteryswap is een oplossing voor de "ik rij in 12 uur naar Oostenrijk en leef dan op broodjes en Red Bull" snelwegsjezers en die moeten we sowieso kwijt zien te raken want dat is gewoon gevaarlijk in mijn optiek.

Je zal je verbazen hoe snel dat toch nog gaat. Ik zit hier met een technische gelijke Kia e-Soul en na 20 minuten kan je toch wel op 150-200 km range rekenen in mijn nog wat beperkte ervaring. Had een keer dat ik tot 74% moest opladen volgens ABRP om thuis te komen en dat zou uit mijn hoofd 33 min duren, aan een Shell Recharge gehangen en na 25 min zat ik op 81%. Ik zat nog aan een broodje en checkte gewoon tussendoor even de status alvast en stond stomverbaasd te kijken dat het zo snel was gegaan.

Wij waren weliswaar met het hele gezin op pad, vakantie, maar 20 min stonden we sowieso wel altijd stil voordat iedereen naar de wc was geweest, er koffie/drinken en evt. wat te snacken gehaald was. En inderdaad, met lunch zit je een stuk langer. Heb zelfs gehad dat we toegaven aan de kids een keer om bij de McDonald's te 'lunchen' en dan ben je zo 45 min verder inderdaad. Op een gegeven moment zat de auto boven de 90% en voelde ik een soort druk om niet nog een kwartier te blijven zitten, uit angst dat hij op 100% zit en ik straks wellicht iemand ophoud met mijn volle accu. Maar dankzij de app zag ik dat er maar 2/4 bezet waren, dus dat scheelt ook weer, anders had ik hem natuurlijk even verplaatst.