[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[Kaaschef]

Joosie200 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 10:00:
Als ik de cijfers inklop van mijn 3k aanschaf Honda civic 1.3 hybrid tov 15k aanschaf ZE50 zit ik al aardig op een break even punt na 3 jaar 15k kilometers maken jaarlijks:

[Afbeelding]

Dat geeft toch al een goede indicatie dat ik voor hetzelfde geld dus een EV kan rijden, zelfs al sla ik private lease over en dat ik de volle pond zelf betaal. Het kan 3k goedkoper uitvallen voor een EV als ik geen huuraccu kies en ga voor de Ioniq 28 bijvoorbeeld. Hou je wel het punt van range over. 250km in de winter wil ik halen om heen en weer richting mijn ouders te komen in the middle of nowhere zonder laadpalen in de buurt. Dan ga ik wel laden op de terugweg zodra ik terug in Nederland ben.

Het is dat de Corsa e en e-208 nog relatief duurder zijn, anders heb je een soortgelijk bereik met snelladen wat meer up to par is. Een e up, e golf, fiat 500e, leaf en BMW i3 hebben niet een rijbereik die echt in de buurt komt.

Verbruik electrisch moet je wellicht wat hoger rekenen (180 watt/km). Benzine kan zuiniger.
Ook zal verzekering flink hoger zijn bij een duurdere auto. ( Je wilt ook bv all risk wel)

Verbaast me wel.dat accu huur best positief uitvalt. Zou er zelf niet snel voor kiezen.

[ Voor 3% gewijzigd door Kaaschef op 09-11-2021 17:06 ]

[Stef87]

FranDaMan schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:56:
[...]


Hoe zit het met eventuele fabrieksgarantie als je een geimporteerde auto aanschaft ? Wij zijn op zoek naar een Ioniq Premium 28Kwh voor in januari en ook wij worden gek van alle ex btw aanbieders op gaspedaal

Vziw is dat EU garantie. Meeste komen nu uit Duitsland. Moet niet lastig zijn maar gewoon ook even navragen.

Wel opletten op opties en uitvoeringen, die wijken per land nogal af. (Bijv. Citigo zonder snelladen bestaat in NL niet, buitenland wel)

Arfman schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:57:
Ik heb die naam al vaker gehoord, ga ik zeker onthouden. Zit alleen niet echt in de buurt van Purmerend (sterker nog, 2 uur rijden), hoe gaat dat in z'n werk? Ik ben echt een neatfreak als het op auto's aankomt en ik wil dus zeker eerst de auto zien/voelen/ruiken voordat ik tot koop overga.

Gewoon een keer langskomen op afspraak. Je kan zelfs een uitvoering of kleur aangeven! (Die blauwe Mii is ook op aangeven van schoonmoeder)

Ik woon 160km vanaf Purmerend en schoonmoeder uit Landgraaf zelfs 248km.. Maar zeker de moeite waard!

Gerrit werkt o.a. Samen met zijn (al hele tijd) gepensioneerde vader, die als hobby nog mee doet dat zie je ook wel (voor de hobby/plezier aan het werk)

Via een Renaultforum ook niets meer dan jaren “lof”

Een van mijn beste vrienden staat er ook op de lijst voor een 2021 MiC SR+ voor een zeer scherpe prijs!

Ik heb jaren in garages gewerkt als monteurs en technicus, Auto Bleeker springt er echt uit in positieve zin.

Notna schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 13:15:
[...]


Dan ben je in de buurt en zwaai je niet eens even




[...]

Die afweging had ik ook mbt de keuse tussen EV en ICE. Ik denk zelf ook dat de waarde van laatst genoemde in rap tempo gaat zakken.

Hooooi

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 09-11-2021 18:12 ]

[SpongeRob]

FranDaMan schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 12:56:
[...]


Hoe zit het met eventuele fabrieksgarantie als je een geimporteerde auto aanschaft ? Wij zijn op zoek naar een Ioniq Premium 28Kwh voor in januari en ook wij worden gek van alle ex btw aanbieders op gaspedaal

Je kunt bij je lokale Hyundai dealer de auto aanmelden voor de garantie, de Nederlandse importeur neemt dan de garantie over van de importeur het land waar de auto vandaan komt. Als ik het me goed herinner koste me dat iets van €150,- in die richting.
Dit heb ik een kleine 2 jaar geleden ook gedaan nadat ik de mijne had geïmporteerd en heb inmiddels al een reparatie onder garantie uit laten voeren (het zwarte deel, de auto heeft blackpack, in het logo kwam los en is dus onder garantie vervangen).

[da_Mastah]

Ook wij hebben goede ervaring met Bleeker in Purmerend. Een eerste generatie Zoe uit FR in 2017 daar gekocht. Prima prijs en prettige onderhandeling en kregen zelfs een voorloper Zoe mee, tot de door ons aangeschafte op kenteken gezet kon zijn. Wist ook hoe het werkte met de indertijd gemeentelijke subsidie op 2e hands EV en kon daar de benodigde documenten tijdig voor leveren.

We hebben met die Zoe een jaar later storing gehad waarbij het hele "BCB" vervangen moest worden, dat is zonder problemen door Renault onder garantie uitgevoerd ter waarde van €3k. Dus je hoeft niets te vrezen (met Renault) voor garantie bij import.

[assje]

Er staat nu een eNiro 64kWh ExecutiveLine uit 2019 op Marktplaats voor €26.750 (incl. BtW). De catch; hij heeft een tellerstand van 168.000km.

Het liet zich natuurlijk al raden maar ook even contact gehad; als Taxi gebruikt. Volgens de verkoper 90% aan de straat geladen, alleen lange ritten snellader, voornamelijk snelweggebruik.

Het is met enige afstand de laagste prijs voor een Niro tot nu toe. Toch voelt de prijs nog wel hoog, 60% restwaarde met 168kkm....

Tegelijkertijd denk ik dat voor EV's de factor leeftijd meer doorslaggevend gaat zijn dan kilometers. Voor iemand zoals ik die <15kkm/jaar rijdt zou zoiets misschien helemaal niet gek zijn.

Zelf al wel besloten dat ik de overweging maar laat lopen. Wel interessant om te volgen hoe afschrijving zich in gaat ontwikkelen voor EV's op basis km's/leeftijd.

[Dieken Taffert]

assje schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:27:
Er staat nu een eNiro 64kWh ExecutiveLine uit 2019 op Marktplaats voor €26.750 (incl. BtW). De catch; hij heeft een tellerstand van 168.000km.

Het liet zich natuurlijk al raden maar ook even contact gehad; als Taxi gebruikt. Volgens de verkoper 90% aan de straat geladen, alleen lange ritten snellader, voornamelijk snelweggebruik.

Het is met enige afstand de laagste prijs voor een Niro tot nu toe. Toch voelt de prijs nog wel hoog, 60% restwaarde met 168kkm....

Tegelijkertijd denk ik dat voor EV's de factor leeftijd meer doorslaggevend gaat zijn dan kilometers. Voor iemand zoals ik die <15kkm/jaar rijdt zou zoiets misschien helemaal niet gek zijn.

Zelf al wel besloten dat ik de overweging maar laat lopen. Wel interessant om te volgen hoe afschrijving zich in gaat ontwikkelen voor EV's op basis km's/leeftijd.

Accu goed (laten) checken, als die niet te veel gedegenereerd is lijkt me dit een prima koop. Eigenlijk zou de resterende accucapaciteit altijd aangegeven moeten zijn bij een EV occasion.

[Arfman]

Dieken Taffert schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:41:
[...]

Accu goed (laten) checken, als die niet te veel gedegenereerd is lijkt me dit een prima koop. Eigenlijk zou de resterende accucapaciteit altijd aangegeven moeten zijn bij een EV occasion.

Ja, net zoals (kom ik weer) de exacte specificaties van de auto. Ik denk dat meer dan 90% van alle auto's op gaspedaal.nl niet de juiste optielijst heeft, als je er uberhaupt al op kunt filteren. Probeer maar eens een EV te zoeken inclusief BTW en met Lane Assist (of een gelijkwaardig systeem). Lukt je niet. Als je dan ook nog gaat verwachten dat zo'n verkoper even de auto uitleest en de SoH publiceert kom je van een koude kermis thuis.

Advies wat ik op het Renault forum heb gekregen is een BT OBD dongle meenemen en een speciale app gebruiken (CanZe voor Zoe's, maar je hebt ook algemene apps zoals Torque en OBD Fusion) om de auto uit te lezen (is altijd aan te raden eigenlijk) en de SoH te bekijken.

[aschja]

Arfman schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:46:
[...]

Ja, net zoals (kom ik weer) de exacte specificaties van de auto. Ik denk dat meer dan 90% van alle auto's op gaspedaal.nl niet de juiste optielijst heeft, als je er uberhaupt al op kunt filteren. Probeer maar eens een EV te zoeken inclusief BTW en met Lane Assist (of een gelijkwaardig systeem). Lukt je niet. Als je dan ook nog gaat verwachten dat zo'n verkoper even de auto uitleest en de SoH publiceert kom je van een koude kermis thuis.

Advies wat ik op het Renault forum heb gekregen is een BT OBD dongle meenemen en een speciale app gebruiken (CanZe voor Zoe's, maar je hebt ook algemene apps zoals Torque en OBD Fusion) om de auto uit te lezen (is altijd aan te raden eigenlijk) en de SoH te bekijken.

De incl/excl BTW prijzen moet ze echt aan banden gaan leggen. Gaat nergens over.

[Maasluip]

aschja schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:57:
[...]


De incl/excl BTW prijzen moet ze echt aan banden gaan leggen. Gaat nergens over.

Op autotrack.nl kun je filteren op prijzen met BTW en prijzen zonder BTW. Ik heb wel eens gezien dat dezelfde auto twee keer aangeboden wordt, een keer zonder en een keer met BTW, maar ik weet niet of alle auto's ook twee keer aangeboden worden.

[Isheara]

Vraagje voor de experts: Ik ga een maandje met vakantie dus mijn BEV staat een tijdje stil. Kan ik de accu het best helemaal opladen of kan ik hem gewoon laten staan zoals ie is?

[timovd]

@Isheara ik zou 'm sowieso niet voor langere tijd op >80% laten staan.

[GORby]

Isheara schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:07:
Vraagje voor de experts: Ik ga een maandje met vakantie dus mijn BEV staat een tijdje stil. Kan ik de accu het best helemaal opladen of kan ik hem gewoon laten staan zoals ie is?

Dat hangt een beetje af van welke EV je hebt en hoe hij gestald staat. Helemaal opladen lijkt me sowieso een slecht idee, aangezien de accu's er niet zo van houden om lang helemaal vol te staan.

Een Leaf bijvoorbeeld heeft quasi geen verbruik wanneer hij enige tijd stil staat (om de paar dagen wordt de 12V batterij bijgeladen en dat is het ongeveer), tenzij de accu heel koud wordt (onder de -15 of -17 ºC dacht ik), want dan wordt de batterijverwarming ingeschakeld. Tenzij het dus verschrikkelijk koud wordt, zou ik mijn Leaf gewoon tot 60 a 70% laden en dan laten staan.

Voor Tesla's meen ik me te herinneren dat het advies was om deze in de lader te steken als ze lange tijd stil stonden, maar uitendelijk is dat iets dat je best even aan de garage vraagt voor jouw specifieke EV.

[Sebazzz]

Isheara schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:07:
Vraagje voor de experts: Ik ga een maandje met vakantie dus mijn BEV staat een tijdje stil. Kan ik de accu het best helemaal opladen of kan ik hem gewoon laten staan zoals ie is?

Wat je precies moet doen staat als het goed is in de handleiding van je auto

Bijvoorbeeld:

[Arfman]

Maasluip schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
[...]

Op autotrack.nl kun je filteren op prijzen met BTW en prijzen zonder BTW. Ik heb wel eens gezien dat dezelfde auto twee keer aangeboden wordt, een keer zonder en een keer met BTW, maar ik weet niet of alle auto's ook twee keer aangeboden worden.

Klopt, maar autotrack heeft weer minder aanbod dan gaspedaal ...

[assje]

Dieken Taffert schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:41:
[...]

Accu goed (laten) checken, als die niet te veel gedegenereerd is lijkt me dit een prima koop. Eigenlijk zou de resterende accucapaciteit altijd aangegeven moeten zijn bij een EV occasion.

Helemaal eens, absurd dat hier nog niets voor is. Allereerst zouden we denk ik wel een universele bepaling van definitie accucapaciteit/degradatie moeten hebben.

Wat betreft de eNiro, ik denk dat deze auto nu relatief ook nog meer waard is voor zakelijke rijders door de lage bijtelling. Ik ben wel benieuwd wat de prijzen van de eNiro's gaan doen als ze >5 jaar zijn en/of uit de lease komen.

[assje]

Maasluip schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
Op autotrack.nl kun je filteren op prijzen met BTW en prijzen zonder BTW. Ik heb wel eens gezien dat dezelfde auto twee keer aangeboden wordt, een keer zonder en een keer met BTW, maar ik weet niet of alle auto's ook twee keer aangeboden worden.

En dit gaat volgens mij ook nog vaak fout omdat het verkeerd begrepen wordt.

Het zou simpel moeten zijn:

• alle advertenties altijd inclusief BTW
• speciale vermelding/filter of de BTW aftrekbaar is

De verkoopsites zouden hier gewoon op moeten gaan handhaven. Ik heb afgelopen jaren al wel honderden advertenties gerapporteerd voor foutief adverteren op verschillende platforms (incl/excl BTW, hybride als EV), ik heb niet het idee dat er ooit iets mee gebeurt.

[ Voor 18% gewijzigd door assje op 10-11-2021 09:41 ]

[Maasluip]

assje schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:38:
[...]

Ik heb afgelopen jaren al wel honderden advertenties gerapporteerd voor foutief adverteren op verschillende platforms (incl/excl BTW, hybride als EV), ik heb niet het idee dat er ooit iets mee gebeurt.

Ik heb er ook een paar gerapporteerd bij autotrader.nl en de beste reactie die ik gekregen heb is "we voegen dit aan uw eerdere meldingen toe".
Dus het lijkt wel alsof ze me kennen, maar ik heb ook niet het idee dat er iets mee gebeurt. En het is inderdaad zo simpel. Als het geen grijs kenteken is dan gewoon geen advertentie zonder BTW accepteren.

[Carfanatic]

Maasluip schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:47:
[...]

Ik heb er ook een paar gerapporteerd bij autotrader.nl en de beste reactie die ik gekregen heb is "we voegen dit aan uw eerdere meldingen toe".
Dus het lijkt wel alsof ze me kennen, maar ik heb ook niet het idee dat er iets mee gebeurt. En het is inderdaad zo simpel. Als het geen grijs kenteken is dan gewoon geen advertentie zonder BTW accepteren.

De autoverkoper wil maar 1 ding en dat is bovenin de zoekresultaten komen, dus gaan ze met ex.btw prijzen adverteren (of een tot een paar maanden geleden zelfs de subsidie al aftrekken). De platforms doen er niks aan omdat een autoverkoper simpelweg kan overstappen naar de concurrent.

Ik heb een melding gedaan bij de ACM

[aschja]

assje schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:38:
[...]


En dit gaat volgens mij ook nog vaak fout omdat het verkeerd begrepen wordt.

Het zou simpel moeten zijn:

• alle advertenties altijd inclusief BTW
• speciale vermelding/filter of de BTW aftrekbaar is

De verkoopsites zouden hier gewoon op moeten gaan handhaven. Ik heb afgelopen jaren al wel honderden advertenties gerapporteerd voor foutief adverteren op verschillende platforms (incl/excl BTW, hybride als EV), ik heb niet het idee dat er ooit iets mee gebeurt.

Ook zo iets ja. Een hybride tussen de EV's. Tenenkrommend. Of weigeren om een PHEV zoekfunctie toe te voegen.

[Joosie200]

Een zoekveld extra: belasting te verrekenen of marge zou al helpen wanneer de standaard wordt om inclusief btw de prijzen te tonen. Want dan zoek ik enkel op marge auto's.

Je ziet een soortgelijk geintje met de sepp subsidie. Adverteren met subsidie er af gehaald dus 17999 euro aanbieden terwijl je feitelijk 19999 euro moet aftikken bij de verkoper waarna je 2k terug krijgt via het rvo.

Maar als de bekende autosites zo laks reageren zegt het me genoeg. Die willen hun advertenties niet kwijt en laten het gebeuren. Een enkeling zie ik dan nog voor dezelfde EV twee advertenties voorbij komen: eentje ex btw en eentje incl BTW. Dat is nog iets maar wie is de grootste doelgroep op marktplaats/autotrack/gaspedaal? Lijkt me toch echt de consument en die koopt niet ex btw in. De lage bijtelling voor EV op kenteken van een bepaald jaar maakt menig advertentie gewild voor zakelijke rijders nu de bijtelling ook omhoog gaat.

Knal er dan maar een aparte categorie in: bijtellingknallers. Ben je van het gezeur af als consument.

[Bart-k]

Arfman schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:46:
[...]
Advies wat ik op het Renault forum heb gekregen is een BT OBD dongle meenemen en een speciale app gebruiken (CanZe voor Zoe's, maar je hebt ook algemene apps zoals Torque en OBD Fusion) om de auto uit te lezen (is altijd aan te raden eigenlijk) en de SoH te bekijken.

Helaas is de SoH vooral een moment opname. Invloeden zijn %opgeladen, temperatuur, laadcyclussen etc. Zou je de SoH een week later controleren na een aantal ritten en laadcyclussen kan de SoH alweer een andere waarde geven.

De beste manier op de accu capaciteit te controleren van een BEV is de accu volledig ontladen en richting nul brengen. Om hem vervolgens volledig op te laden. Via bijvoorbeeld de auto app of een kwh meter kun je zien hoeveel er in is geladen. Deze waarde vergelijken met de opgegeven capaciteit van de fabrikant geeft de beste indicatie.

Daarnaast is de auto continue bezig met balanceren van de cellen. Soms, kun je een BEV uitlezen en geeft hij aan wat op dat moment de minste cel is (een nummer). Als je de BEV op ready zet gaat hij direct de accu balanceren. Doe dit meedere keren en schrijf de cellen op, komt er regelmatig dezelfde celnummer terug dan zou ik die auto niet kopen.

Dit is ook direct het antwoord op @Isheara zijn vraag. Stilstand van een BEV is funest omdat de auto de accu niet kan balanceren. Het beste is om de auto even op ready te zetten, dit hoeft maar een paar seconden en de cellen zijn direct gebalanceerd. Dan is stilstand voor een maand prima.

[Compuchip87]

Carfanatic schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:55:
[...]


De autoverkoper wil maar 1 ding en dat is bovenin de zoekresultaten komen, dus gaan ze met ex.btw prijzen adverteren (of een tot een paar maanden geleden zelfs de subsidie al aftrekken). De platforms doen er niks aan omdat een autoverkoper simpelweg kan overstappen naar de concurrent.

Ik heb een melding gedaan bij de ACM

Tsja, en als ik dat zie dan hoef ik bij die autoverkoper dus al niet meer zaken te doen.

ACM, heeft dat zin? :-P

[Arfman]

Compuchip87 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 14:29:
ACM, heeft dat zin? :-P

In ieder geval meer zin dan sarcastische opmerkingen plaatsen op een forum.

Excuus als je het niet zo bedoelt, maar ik wordt een beetje simpel van allerlei mensen die altijd maar zeuren dat er van alles niet klopt maar er vervolgens zelf niks mee doen. Een betere wereld begint bij jezelf.

[Peutpeut]

Wij zijn ons momenteel ook aan het oriënteren op een gebruikte electrische auto ter vervanging van onze Golf 5 TDI. Ik erger me ook aan het ondoorzichtig adverteren met exclusief BTW prijzen.

Een tijdje geleden kwam ik dit initiatief tegen van verschillende autobedrijven: https://exbtw-wegermee.nl

Bedrijven die actief adverteren met een inclusief BTW prijs hebben direct mijn aandacht en vertrouw ik meer dan degene die dit niet doen.

[Carfanatic]

Peutpeut schreef op woensdag 10 november 2021 @ 15:20:

Een tijdje geleden kwam ik dit initiatief tegen van verschillende autobedrijven: https://exbtw-wegermee.nl

van de site: De autoplatformen en branche-organisaties staan achter ’t manifest

Ja ja, we staan achter het manifest, maar blijven zo lang mogelijk op onze handjes zitten.

[ Voor 12% gewijzigd door Carfanatic op 10-11-2021 15:37 ]

[MooDyBLueS]

assje schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:27:
Er staat nu een eNiro 64kWh ExecutiveLine uit 2019 op Marktplaats voor €26.750 (incl. BtW). De catch; hij heeft een tellerstand van 168.000km.

Het liet zich natuurlijk al raden maar ook even contact gehad; als Taxi gebruikt. Volgens de verkoper 90% aan de straat geladen, alleen lange ritten snellader, voornamelijk snelweggebruik.

Het is met enige afstand de laagste prijs voor een Niro tot nu toe. Toch voelt de prijs nog wel hoog, 60% restwaarde met 168kkm....

Tegelijkertijd denk ik dat voor EV's de factor leeftijd meer doorslaggevend gaat zijn dan kilometers. Voor iemand zoals ik die <15kkm/jaar rijdt zou zoiets misschien helemaal niet gek zijn.

Zelf al wel besloten dat ik de overweging maar laat lopen. Wel interessant om te volgen hoe afschrijving zich in gaat ontwikkelen voor EV's op basis km's/leeftijd.

3x raden waarom die prijs zo relatief laag is... de garantie op het complete accupack stopt bij 180.000 km. Niemand (particulier in ieder geval) wil dat nog kopen dan, want die 12.000 km heb je er in maximaal een jaar wel zelf bijgereden en dan is het op goed geluk doorrijden. Niet alleen voor als de accu het ineens zou begeven, wat ik niet snel zie gebeuren, maar wel voor als degradatie ineens steeds harder gaat.

Er is mij eens verteld dat als je het door Kia zelf uit laat voeren, waarbij je garantie op de rest v/d auto behoudt en garantie op het nieuwe accupakket krijgt, dat een van 64 kWh zo'n € 15.000 kost.

Je ziet het ook bij Leafs en Ioniq 28 kWh modellen die ook veel als taxi gebruikt zijn: met dergelijke hoge km-standen zijn ze ineens duizenden euro's goedkoper.

[Coasterfreak]

MooDyBLueS schreef op woensdag 10 november 2021 @ 15:58:
[...]

met dergelijke hoge km-standen zijn ze ineens duizenden euro's goedkoper.

water is inderdaad ook nat

maar, bij zulke grote accucapaciteiten zou ik me niet al te druk maken. omdat het accupakket zo groot is zijn er minder laadcycli die de accu heeft meegemaakt. bij zo'n 28kwh ioniq/24/30kwh leaf met dezelfde tellerstand zou ik me meer zorgen over maken qua laadcycli, maar nog steeds geen ramp bij de ioniq (wel de leaf, bagger accu)

blijf tenslotte een auto, dus ook gelijk meer slijtage enz, draait niet alleen om je accu, maar ik zou bij zo'n grote accu niet gelijk bang worden bij deze kilometerstanden. vooral bij veel snelwegkilometers en amper snelladen zou deze niro niet gelijk afgeschreven moeten worden.

heb zelf 133k km op de teller van een electro smart fortwo uit 2014 met een miezerige 17kwh accu en 90% capaciteit.

zelfs al degradeert zo'n 64kwh accu van de niro met 30% heb je nog steeds en dikke accu van 40 kwh eronder wat genoeg is voor de meeste mensen.

[assje]

MooDyBLueS schreef op woensdag 10 november 2021 @ 15:58:
3x raden waarom die prijs zo relatief laag is... de garantie op het complete accupack stopt bij 180.000 km. Niemand (particulier in ieder geval) wil dat nog kopen dan, want die 12.000 km heb je er in maximaal een jaar wel zelf bijgereden en dan is het op goed geluk doorrijden.

Ik zit als particuliere koper eigenlijk helemaal niet zo in over die garantie. De garanties die de fabrikant afgeeft zijn mega veilig, die accu moet veel langer meegaan dan dat.

[Sebazzz]

Wat we volgens mij alleen niet weten is hoe het gedrag van een oudere accu wordt. 30% minder capaciteit klinkt lekker linear, maar we weten van bijvoorbeeld een iPhone dat je ineens kan hebben dat de accu van 30% vol naar 1% vol schiet en dan de hele avond nog meegaat of dat je mobiel ineens uitvalt.

Dat soort gezeur wil je met je hoogspanningsbatterij niet hebben.

[MooDyBLueS]

Coasterfreak schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:15:
[...]

zelfs al degradeert zo'n 64kwh accu van de niro met 30% heb je nog steeds en dikke accu van 40 kwh eronder

Klopt, maar daar moet men zich wel bewust van zijn dat dit tot de mogelijkheden behoort. Ik snap niet dat alleen omdat ik aangeef dat je dus moet opletten op mogelijke degradatie en het niet hebben van garantie (omdat die tot 180.000 km loopt) het dan ineens door mensen zoals jij gebracht wordt als "dan is het nog steeds prima".

wat genoeg is voor de meeste mensen.

Dat is een dikke vette aanname, voor mij niet bijvoorbeeld. Iedereen moet dat voor zichzelf bepalen en voor de een is het prima, voor de ander niet. Het enige wat ik ermee wil zeggen is: reken je niet rijk met een ultragoedkope e-Niro die wellicht al flink minder range heeft dan hij nieuw had. Zorg dus dat je weet wat je koopt.

Als iemand naar een 64 kWh auto kijkt, is dat meestal niet voor niks. Zeggen dat diezelfde mensen ook wel met 40 kWh uit de voeten kunnen is dus niet alleen een vette aanname, maar gaat ook voorbij aan het punt dat er dus een reden is voor die flink lagere prijs. Is dat zo verkeerd om aan te kaarten?

[Coasterfreak]

MooDyBLueS schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:53:
[...]

Klopt, maar daar moet men zich wel bewust van zijn dat dit tot de mogelijkheden behoort. Ik snap niet dat alleen omdat ik aangeef dat je dus moet opletten op mogelijke degradatie en het niet hebben van garantie (omdat die tot 180.000 km loopt) het dan ineens door mensen zoals jij gebracht wordt als "dan is het nog steeds prima".

[...]

Dat is een dikke vette aanname, voor mij niet bijvoorbeeld. Iedereen moet dat voor zichzelf bepalen en voor de een is het prima, voor de ander niet. Het enige wat ik ermee wil zeggen is: reken je niet rijk met een ultragoedkope e-Niro die wellicht al flink minder range heeft dan hij nieuw had. Zorg dus dat je weet wat je koopt.

Als iemand naar een 64 kWh auto kijkt, is dat meestal niet voor niks. Zeggen dat diezelfde mensen ook wel met 40 kWh uit de voeten kunnen is dus niet alleen een vette aanname, maar gaat ook voorbij aan het punt dat er dus een reden is voor die flink lagere prijs. Is dat zo verkeerd om aan te kaarten?

tuurlijk moet er meer transparantie komen over de zaken hoeveel capaciteit er nog over is en tal van andere zaken bij een ev dat te koop staat. maar er mag ook wel een beetje nagedacht worden dat een auto dat 160k op de teller heeft niet dezelfde capaciteiten zal hebben als toen het nog nieuw was. maar het zal nog steeds wel prima zijn voor de meeste mensen.

tuurlijk is het een aanname wat ik zei over wie hoeveel range nodig heeft.

ik hoef de gemiddeldes niet erbij te trekken van hoe ver iemand rijd per dag, is al te vaak opgenoemd, is ook waarom ik zei dat het genoeg is voor de meeste mensen, daar hoef jij niet bij te horen.

[MooDyBLueS]

Coasterfreak schreef op woensdag 10 november 2021 @ 17:14:
[...]


tuurlijk moet er meer transparantie komen over de zaken hoeveel capaciteit er nog over is en tal van andere zaken bij een ev dat te koop staat. maar er mag ook wel een beetje nagedacht worden dat een auto dat 160k op de teller heeft niet dezelfde capaciteiten zal hebben als toen het nog nieuw was.

Dat is dus het hele punt: er zijn zeer weinig mensen die nu aan hun 2e EV toe zijn en dus al het naadje van de kous van het EV landschap weten. Veel mensen zullen nog bezig met hun eerste EV. Hoe moeten ze dit dan weten?

Voor jou en mij is het een no-brainer, maar voor een nieuwe EV koper die zich er pas net in aan het verdiepen is, kan je toch écht niet verwachten dat dit een van de dingen is waar hij/zij direct aan denkt.

Er bestaat zoiets als informatieplicht als consument, dus je bent verplicht jezelf te informeren over wat je koopt, maar dan heb je dus wel fora als deze, verkopers en anderzijds ervaringsdeskundigen nodig die je daar op wijzen.

[pmiddeld]

Coasterfreak schreef op woensdag 10 november 2021 @ 17:14:
[...]
tuurlijk moet er meer transparantie komen over de zaken hoeveel capaciteit er nog over is en tal van andere zaken bij een ev dat te koop staat. maar er mag ook wel een beetje nagedacht worden dat een auto dat 160k op de teller heeft niet dezelfde capaciteiten zal hebben als toen het nog nieuw was. maar het zal nog steeds wel prima zijn voor de meeste mensen.

Hier ervaring met een Ioniq 28 kWh, 163k op de teller en nog geen merkbare vermindering van range. Eat that! (natuurlijk n=1). En altijd anelladen tot 68 kW koud of warm, maakt niet uit.
Alleen is die accu zo klein....

[!null]

Die van ons heeft dan nog geen 160K maar wel bijna 110K en nog bijna originele capaciteit. Het zou met 200K of 300K nog een prima bruikbare wagen zijn als het op deze manier door gaat.

[FranDaMan]

pmiddeld schreef op donderdag 11 november 2021 @ 22:45:
[...]

Hier ervaring met een Ioniq 28 kWh, 163k op de teller en nog geen merkbare vermindering van range. Eat that! (natuurlijk n=1). En altijd anelladen tot 68 kW koud of warm, maakt niet uit.
Alleen is die accu zo klein....

Dat is voor mij dan weer heel bemoedigend. We willen komend jaar de overstap maken, maar ben toch wel benauwd over battery degredation. Het budget is beperkt en ik zou liever niet willen bijlenen, maar ik lees toch steeds meer berichten van mensen met een Ioniq 28kw die dit soort kilometers op de teller hebben staan zonder dat ze significant op range hebben ingeleverd. Een tweedehandsje met 60.000 op de teller zou dan voor mij minder eng zijn om te overwegen.

[Compuchip87]

!null schreef op donderdag 11 november 2021 @ 23:04:
Die van ons heeft dan nog geen 160K maar wel bijna 110K en nog bijna originele capaciteit. Het zou met 200K of 300K nog een prima bruikbare wagen zijn als het op deze manier door gaat.

En over wat voor bereik heb je het dan? Lees dat het de 200 km zou moeten aantikken maar haal je dat ook echt?

[Athome]

Accu degradatie niet echt een issue.
De meeste EV hebben een klimaatsysteem rondom/in inde accu gebouwd. Dit samen met de BMS zorgt dat er van degradatie bijna geen sprake is.
Sommige auto's zoals de Leaf en Zoe hebben maar een beperkt klimaatsysteem. Als keerzijde hiervan zie je dat snelladen ook maar heel beperkt mogelijk is.

Ik heb zelf een V60 D6 PHEV. Dus met maar een 10 kWh accu (met klimaat systeem). Deze is zo leeg maar na 8 jaar kan ik nog steeds effectief 35 km op de electrisch rijden op hetzelfde traject net als in het begin. Ook hier is van degradatie dus nauwelijks sprake.

Ik snap de accu perikelen vanwege onze smartphone ervaringen maar die lijken bij EV's toch echt onterecht.

[kdeboois]

Athome schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:23:
Accu degradatie niet echt een issue.
De meeste EV hebben een klimaatsysteem rondom/in inde accu gebouwd. Dit samen met de BMS zorgt dat er van degradatie bijna geen sprake is.
Sommige auto's zoals de Leaf en Zoe hebben maar een beperkt klimaatsysteem. Als keerzijde hiervan zie je dat snelladen ook maar heel beperkt mogelijk is.

Ik heb zelf een V60 D6 PHEV. Dus met maar een 10 kWh accu (met klimaat systeem). Deze is zo leeg maar na 8 jaar kan ik nog steeds effectief 35 km op de electrisch rijden op hetzelfde traject net als in het begin. Ook hier is van degradatie dus nauwelijks sprake.

Ik snap de accu perikelen vanwege onze smartphone ervaringen maar die lijken bij EV's toch echt onterecht.

Bij mijn Audi A3 Etron was de batterij na 100k km toch echt aan vervanging toe. Let wel, bij PHEV wordt de batterij 2x per dag van vol naar leeg en van leeg naar vol gebracht. Gaat je bij een EV met 40 kWh+ niet lukken zonder rollende weg.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 99% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[Deveon]

kdeboois schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:43:
[...]

Bij mijn Audi A3 Etron was de batterij na 100k km toch echt aan vervanging toe. Let wel, bij PHEV wordt de batterij 2x per dag van vol naar leeg en van leeg naar vol gebracht. Gaat je bij een EV met 40 kWh+ niet lukken zonder rollende weg.

De Passat GTE die ik reed met 2 ton op de teller haalde ik er zelfs nog 46 km uit als ik mijn best deed. De accu's van plugin hebben trouwens ook een hele andere samenstelling dan van een BEV. In een PHEV zit met name veel meer kobalt.

Het was overigens wel een gebruikte auto dus weet niet hoe de vorige berijder(s) er mee omging maar aangezien de auto standaard volledig elektrische start zou minder opladen ervoor zorgen dat de accu vaker leeg was tot de motor ingeschakeld moet worden.

[kdeboois]

Mar.tin schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:44:
[...]


Nu moeten er toch even een aantal dingen gescheiden worden.

ALLE accu's degraderen 2-3% per jaar, sommige wat harder dan anderen, en de definitie van nauwelijks is natuurlijk rekbaar. Hoe goed ze ook gekoeld of verwarmd zijn. Van in elk geval Tesla's zijn hier uitgebreide grafieken van met grote sample-sizes.

Tesla gebruikt natuurlijk wel ongeschikte, cilindrische cellen, waar veel andere fabrikanten 'pouch' of 'prismatic' cellen gebruiken die veel beter tegen sterk ontladen kunnen. Verder rekt Tesla het laden en ontladen (in kW / vermogen) tot de extreme grenzen op en ook daar zijn er velen een stuk conservatiever, als aanvulling op de buffers. Bij Tesla is het mijn inziens, en en en wat een verschil zichtbaar maakt. Geen drama als je het maar weet.

[Inspired]

kdeboois schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:49:
[...]

Tesla gebruikt natuurlijk wel ongeschikte, cilindrische cellen, waar veel andere fabrikanten 'pouch' of 'prismatic' cellen gebruiken die veel beter tegen sterk ontladen kunnen. Verder rekt Tesla het laden en ontladen (in kW / vermogen) tot de extreme grenzen op en ook daar zijn er velen een stuk conservatiever, als aanvulling op de buffers. Bij Tesla is het mijn inziens, en en en wat een verschil zichtbaar maakt. Geen drama als je het maar weet.

Heb je een bron van dat eerste? Volgens mij zijn de C-rates redelijk gelijk als je gelijke capaciteit vergelijkt. Ook is Tesla zeker niet de enige die cilindrische cellen gebruikt. Verder is het zeker zo dat Tesla alles wat meer oprekt. Maar dit heeft niet zozeer te maken met de keuze tussen cilindrische cellen/pouch. Pouch heeft ook weer zo zijn nadelen.

[!null]

Compuchip87 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:02:
[...]


En over wat voor bereik heb je het dan? Lees dat het de 200 km zou moeten aantikken maar haal je dat ook echt?

Wij hebben een Ampera-e en die haalt bij gunstige omstandigheden met 100km/u 400km.
Dat haalt hij nog steeds prima. Naar mijn grove metingen ben ik 2% kwijt, maar dit is geen exacte meting.

Hoe dan ook, laat hij bij de 300K iets meer kwijt zijn (10%?), het is dan nog steeds een prima bruikbare auto.

Maarja er zit een terugroepactie op de auto en ok krijg een nieuwe grotere accu.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 98% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[kdeboois]

Inspired schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 09:08:
[...]


Heb je een bron van dat eerste? Volgens mij zijn de C-rates redelijk gelijk als je gelijke capaciteit vergelijkt. Ook is Tesla zeker niet de enige die cilindrische cellen gebruikt. Verder is het zeker zo dat Tesla alles wat meer oprekt. Maar dit heeft niet zozeer te maken met de keuze tussen cilindrische cellen/pouch. Pouch heeft ook weer zo zijn nadelen.

Heel simpel, het praatje van Musk zelf, met de aankondiging van de nieuwe 4680 cel.

[mux]

Mar.tin schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:44:

Dan heb je het dus (bijvoorbeeld) over netto 28kWh, maar met 4-5kWh buffer erbovenop.
Voordat je dat weggedegradeerd hebt ben je zo 4-5 jaar verder...

Ik pik er even een korte opmerking tussenuit, want het is ontzettend belangrijk om te begrijpen wat accudegradatie doet met je auto.

Die extra marge die wordt ingebouwd compenseert tot op zekere hoogte weliswaar het verlies van actieradius, maar het lost niet het probleem op dat je accu's ook lagere laadprestaties gaan hebben. Je kunt een verse Model 3 met - korte piek - 250kW (4C) laden, maar zodra je de buffer opgegeten hebt is daar nog maar ~150-175kW van over. Ondanks dat je actieradius niet achteruit is gegaan, is de toegestane laadstroom wel steeds lager.

En dat effect is m.i. veel bepalender voor de bruikbaarheid van je auto dan het (beperkte) verlies van actieradius over die periode. We zien immers nu steeds meer Model S/Xen die nog maar 60kW (of minder) halen aan de supercharger, en dan keldert je gemiddelde snelheid op lange ritten. Ondanks dat ze doorgaans nog ~80% van hun originele actieradius hebben.

[Inspired]

kdeboois schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:02:
[...]

Heel simpel, het praatje van Musk zelf, met de aankondiging van de nieuwe 4680 cel.

Dat zijn toch ook cilindrische cellen? Kan me niet voorstellen dat hij gaat zeggen dan pouch beter is. Anyway, vind Elon nou ook niet de beste bron.

[Jan1337]

Mar.tin schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:44:
[...]
Mijn n=1 ervaring met een 40kWh Leaf is dat die op bijna 140.000km nog als nieuw aanvoelt. Natuurlijk geholpen door de extender.
De accu's lijken zeker niet meer zo slecht als van de oudere modellen.

Interessante discussie. Ik ben mijzelf aan het inlezen in de 2e hands EV en wat er volgens mij ook bijkomt is hoe er met het laden is omgegaan. Van wat ik lees kan bijvoorbeeld een Leaf met 140.000km die regelmatig gebruikt is interessanter zijn dan een Leaf met 60.000km die veel heeft stilgestaan aan een laadpaal met 100% volgeladen accu, eventueel ook nog in de brandende zon.

Voor een proefrit in een occassion kan ik wel een ODB-kit meenemen, maar volgens mij valt daar niet mee af te lezen hoeveel tijd een auto aan de lader heeft doorgebracht? (icm de totaaltijd van het opladen kun je dan uitrekenen hoeveel uren de auto in zijn leven 'onnodig' aan de lader heeft gezeten).

[FranDaMan]

Jan1337 schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:24:
[...]


Voor een proefrit in een occassion kan ik wel een ODB-kit meenemen, maar volgens mij valt daar niet mee af te lezen hoeveel tijd een auto aan de lader heeft doorgebracht? (icm de totaaltijd van het opladen kun je dan uitrekenen hoeveel uren de auto in zijn leven 'onnodig' aan de lader heeft gezeten).

Toch wel grappig om dit te lezen. Wij zitten met hetzelfde probleem, maar bij een ICE kan er natuurlijk ook van alles mis zijn in een blok dat je niet goed kunt zien of voelen. Toch maak je je daar bij het zoeken naar een andere auto minder zorgen om

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 99% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[Marc O.]

mux schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:04:
[...]
We zien immers nu steeds meer Model S/Xen die nog maar 60kW (of minder) halen aan de supercharger

Bij mijn weten is dit alleen zo extreem bij de 80kWh batterijen. Andere hebben hier veel minder last van.

[mux]

Marc O. schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:39:
[...]


Bij mijn weten is dit alleen zo extreem bij de 80kWh batterijen. Andere hebben hier veel minder last van.

Dit geldt voor letterlijk elke EV-accu als je hem maar lang genoeg gebruikt. Zo rond de ~75% SOH hak je de laadsnelheid ongeveer door de helft. Er zijn nog niet zoveel populaire oude EVs die origineel snel genoeg konden snelladen om dit te zien, dus daarom is de Model S (en in minder mate X) het meest prominente voorbeeld.

[Athome]

Mar.tin schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 08:44:
[...]


Nu moeten er toch even een aantal dingen gescheiden worden.

ALLE accu's degraderen 2-3% per jaar, sommige wat harder dan anderen, en de definitie van nauwelijks is natuurlijk rekbaar. Hoe goed ze ook gekoeld of verwarmd zijn. Van in elk geval Tesla's zijn hier uitgebreide grafieken van met grote sample-sizes.

Wat een aantal fabrikanten doen is de bruto capaciteit van hun accu's (veel (10-15%) groter maken dan dat ze netto uitgeven, bijvoorbeeld op de ioniq gebeurt dit, en op PHEV's ook vaak, de accu van een Outlander uit 2014 was ook iets van 10-12kWh tegenover de netto 7kWh die er elke dag in ging als hij leeg was, 50%! buffer

Dan heb je het dus (bijvoorbeeld) over netto 28kWh, maar met 4-5kWh buffer erbovenop.
Voordat je dat weggedegradeerd hebt ben je zo 4-5 jaar verder...
.......

Daar heb je volkomen gelijk in. Geen speld tussen te krijgen. Ook bij Volvo PHEV ligt de bruto capaciteit ongeveer 15% hoger.
Feit blijft wel dat EV's na 5 jaar of meer meestal als (bijna) nieuw aanvoelen qua accucapaciteit/actieradius. Terwijl je smartphoneaccu na 2 jaar al half dood is volgens veel berichten. Auto fabrikanten doen er dus veel aan om de levensduur van de accu dus te maximaliseren.
Dat is het enige wat ik probeer duidelijk te maken.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 96% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 13:49 ]

[GORby]

Athome schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 11:08:
[...]


Daar heb je volkomen gelijk in. Geen speld tussen te krijgen. Ook bij Volvo PHEV ligt de bruto capaciteit ongeveer 15% hoger.
Feit blijft wel dat EV's na 5 jaar of meer meestal als (bijna) nieuw aanvoelen qua accucapaciteit/actieradius. Terwijl je smartphoneaccu na 2 jaar al half dood is volgens veel berichten. Auto fabrikanten doen er dus veel aan om de levensduur van de accu dus te maximaliseren.
Dat is het enige wat ik probeer duidelijk te maken.

Dat is inderdaad een groot verschil. Ook bij smartphones kunnen de batterijen langer meegaan, maar daar is het vooral gericht op zoveel mogelijk bruikbare capaciteit uit een klein pakketje halen, dus er wordt geladen tot een hoge celspanning. Het verschil tussen mijn telefoon (2 jaar oude Oneplus 7T, bijna altijd snelladen tot 70 a 80%) en die van mijn vrouw (2 jaar en 3 maanden oude Oneplus 7, bijna altijd traag laden tot 100% en dan de rest van de nacht blijven insteken) spreekt boekdelen. De mijne zit op nog 89% battery health, de hare op 78%.

edit: Dat gezegd zijnde, de Leaf wordt hier ook tot 70 a 80% opgeladen, tenzij we ver gaan rijden en dan kort voor vertrek naar 100%.

[ Voor 5% gewijzigd door GORby op 12-11-2021 11:34 ]

[Stef87]

mux schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:04:
[...]


Ik pik er even een korte opmerking tussenuit, We zien immers nu steeds meer Model S/Xen die nog maar 60kW (of minder) halen aan de supercharger, en dan keldert je gemiddelde snelheid op lange ritten. Ondanks dat ze doorgaans nog ~80% van hun originele actieradius hebben.

Bij de (vooral 2013) Model S heeft dat met een softwarematige harde “nerf” te maken om te voorkomen dat ze (vaker) afbranden, niet met degradatie.

YouTube: 2013 Tesla Model S P85 with reduced supercharger speed

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 12-11-2021 12:10 ]

[mux]

Da's weer een apart geval - die worden nóg harder geknepen. Maar die zijn ook weer een stuk sneller gedegradeerd dan zelfs latere 75's en 85's.

[Tuupie]

mux schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 10:04:
[...]


En dat effect is m.i. veel bepalender voor de bruikbaarheid van je auto dan het (beperkte) verlies van actieradius over die periode. We zien immers nu steeds meer Model S/Xen die nog maar 60kW (of minder) halen aan de supercharger, en dan keldert je gemiddelde snelheid op lange ritten. Ondanks dat ze doorgaans nog ~80% van hun originele actieradius hebben.

Ik vind dit wel typerend voor wat er eerder in dit topic werd vernoemd. Dit is dus iets wat ik nooit zou weten als ik voor mijn eerste EV zou gaan kijken (zowel nieuw als occasion). Is dit iets wat je ook bij de verkoop wordt verteld?

Ik bedoel ik heb geen verstand van EVs, maar bedoel je nu dat door de manier van laden je verbruik omhoog gaat? Of het vermogen van het accupakket minder wordt

Voor een leek (zoals ik) zou ik toch denken. Die accu is vol dus het is goed. Of die snel of langzaam is geladen maakt mij niks uit. Net zoals bijvoorbeeld bij je telefoon (normale of snel lader)

[Kodess]

Tuupie schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 12:29:
[...]


Ik vind dit wel typerend voor wat er eerder in dit topic werd vernoemd. Dit is dus iets wat ik nooit zou weten als ik voor mijn eerste EV zou gaan kijken (zowel nieuw als occasion). Is dit iets wat je ook bij de verkoop wordt verteld?

Ik bedoel ik heb geen verstand van EVs, maar bedoel je nu dat door de manier van laden je verbruik omhoog gaat? Of het vermogen van het accupakket minder wordt

Voor een leek (zoals ik) zou ik toch denken. Die accu is vol dus het is goed. Of die snel of langzaam is geladen maakt mij niks uit. Net zoals bijvoorbeeld bij je telefoon (normale of snel lader)

Wat je zegt klopt ook. Mux bedoeld gewoon dat het langer duurt.

Stel je wilt 1200km, je kan 400km op een volle lading.
Dat is 2x volladen, stel dat duurt met jouw auto 100kW.

Als je accu degradeert en je laad nog maar op 60kW, dan sta je dus langer te laden, waardoor je langer doet over de 1200km, dus je gemiddelde snelheid daalt.

[Deveon]

Tuupie schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 12:29:
[...]
Voor een leek (zoals ik) zou ik toch denken. Die accu is vol dus het is goed. Of die snel of langzaam is geladen maakt mij niks uit. Net zoals bijvoorbeeld bij je telefoon (normale of snel lader)

Bij je telefoon maakt dat juist veel meer uit dan bij EVs.. Een batterij houdt niet van warmte en juist in een EV is er veel betere koeling van de batterij. Bij de modellen waar dit ontbreekt zie je dan ook meer degradatie in capaciteit (kWh) en/of laadvermogen (KW).

[Tuupie]

bedankt voor de opheldering @Deveon @Kodess

[RichieB]

Tuupie schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 12:29:
[...]
Is dit iets wat je ook bij de verkoop wordt verteld?
[…]

Alsof een autoverkoper dit zou weten. Of als hij/zij het zou weten, alsof ze jou dat als potentiële koper gaan vertellen. Helaas werkt sales meestal niet met openheid en transparantie.

[crosscarver]

Vraagje. Graag willen wij een tweedehands Hyundai ioniq premium kopen (28 Kwh,2019). Dus of nog dit jaar (goede deal) of begin volgend jaar (2000 euro subsidie meenemen). Nu houd ik de Nederlandse en Duitse websites in de gaten. Ik woon aan de Duitse grens, spreek de taal en heb al vaker auto's in Duitsland gekocht (en ingevoerd). Dus Duitsland is zeker een optie.

Nu komt mijn vraag. Ik heb een op zichzelf heel mooi exemplaar gevonden in Duitsland, die al tegen een zeer goede prijs geadverteerd wordt . Een demo/showroom model uit 2019 met minder dan 25 km op de klok bij een grote Hyundai dealer. ik ben een beetje huiverig omdat de auto lang heeft gestaan. Mogelijk met hoge state of charge. Toen ik de verkoper bevroeg over hoe en met welke state of charge ze de auto al die tijd in de showroom hebben gehad staan. Kreeg ik alleen maar terug ja de auto is "geladen" en is in al die jaren ca. 4 keer opgeladen. Het concept dat je een elektroauto niet lang met 100% charge moet wegzetten of normaal voor langere tijd (maanden) bij rond 50% charge laat staan leek de verkoper vreemd.
Is er een manier wanneer ik de auto ga bekijken om te zien of de accu OK is. Natuurlijk kan de Hyundai dealer de boel uitlezen. Ik weet echter niet of ik daarmee zoveel wijzer wordt. Het BMS van de Ioniq geeft volgens mij door de hoge buffer in de accu meestal 100% state of health aan. Of heb ik dit verkeerd begrepen?
Welk risico loop ik wanneer ik deze Hyundai aanschaf? Financieel lijkt het heel aantrekkelijk. Nog een beetje van de prijs af door onderhandelen en dan mogelijk ook nog de auto volgend jaar via een nederlandse importeur aanschaffen (en dus ook nog de 2000 euro subsidie meenemen). Dan heb je een "nieuwe" Ioniq voor ca euro 21.000

[Athome]

Ik zie in de video's van Bjorn Nyland (youtube) wel eens dat hij via de OBD poort tijdens het rijden de accu/verbruiksgegevens uitleest. En via allerlei rekensommen vervolgens de gezondheid van de accu uitrekent.

Wellicht kan je hier wat mee.

[Coasterfreak]

crosscarver schreef op zondag 14 november 2021 @ 13:56:
Vraagje. Graag willen wij een tweedehands Hyundai ioniq premium kopen (28 Kwh,2019). Dus of nog dit jaar (goede deal) of begin volgend jaar (2000 euro subsidie meenemen). Nu houd ik de Nederlandse en Duitse websites in de gaten. Ik woon aan de Duitse grens, spreek de taal en heb al vaker auto's in Duitsland gekocht (en ingevoerd). Dus Duitsland is zeker een optie.

Nu komt mijn vraag. Ik heb een op zichzelf heel mooi exemplaar gevonden in Duitsland, die al tegen een zeer goede prijs geadverteerd wordt . Een demo/showroom model uit 2019 met minder dan 25 km op de klok bij een grote Hyundai dealer. ik ben een beetje huiverig omdat de auto lang heeft gestaan. Mogelijk met hoge state of charge. Toen ik de verkoper bevroeg over hoe en met welke state of charge ze de auto al die tijd in de showroom hebben gehad staan. Kreeg ik alleen maar terug ja de auto is "geladen" en is in al die jaren ca. 4 keer opgeladen. Het concept dat je een elektroauto niet lang met 100% charge moet wegzetten of normaal voor langere tijd (maanden) bij rond 50% charge laat staan leek de verkoper vreemd.
Is er een manier wanneer ik de auto ga bekijken om te zien of de accu OK is. Natuurlijk kan de Hyundai dealer de boel uitlezen. Ik weet echter niet of ik daarmee zoveel wijzer wordt. Het BMS van de Ioniq geeft volgens mij door de hoge buffer in de accu meestal 100% state of health aan. Of heb ik dit verkeerd begrepen?
Welk risico loop ik wanneer ik deze Hyundai aanschaf? Financieel lijkt het heel aantrekkelijk. Nog een beetje van de prijs af door onderhandelen en dan mogelijk ook nog de auto volgend jaar via een nederlandse importeur aanschaffen (en dus ook nog de 2000 euro subsidie meenemen). Dan heb je een "nieuwe" Ioniq voor ca euro 21.000

bijna 3 jaar oude auto met 25 km of 25K km? 3 jaar lang volle accu zonder enig gebruik is inderdaad fors, maar daar zorgt de bms toch voor? 100% is nooit 100% maar altijd 97% oid. neemt niet weg dat het "bijna vol" is wat schadelijk kan zijn, dus ook in zulke extreme gevallen.

als je het zelf nu wilt importeren zal het ook lastig zijn want import autos moeten 6k km op de teller hebben + 6 maanden oud zijn. moet aan beiden voldoen, behalve als je het door een importeur laat regelen, dan hoort het niks uit te maken.

[BarryH]

@crosscarver volgens mij is het hyundai advies ook 100% vol wegzetten. En als de auto uit staat wordt er alleen af en toe even de 12v accu bijgeladen , verder geen verbruik.

manual:

Manual


Overigens zijn er in NL ook nog een paar "ongebruikte" 28kWh in showrooms

[ Voor 36% gewijzigd door BarryH op 14-11-2021 16:46 ]

[SpongeRob]

crosscarver schreef op zondag 14 november 2021 @ 13:56:
Vraagje. Graag willen wij een tweedehands Hyundai ioniq premium kopen (28 Kwh,2019). Dus of nog dit jaar (goede deal) of begin volgend jaar (2000 euro subsidie meenemen). Nu houd ik de Nederlandse en Duitse websites in de gaten. Ik woon aan de Duitse grens, spreek de taal en heb al vaker auto's in Duitsland gekocht (en ingevoerd). Dus Duitsland is zeker een optie.

Nu komt mijn vraag. Ik heb een op zichzelf heel mooi exemplaar gevonden in Duitsland, die al tegen een zeer goede prijs geadverteerd wordt . Een demo/showroom model uit 2019 met minder dan 25 km op de klok bij een grote Hyundai dealer. ik ben een beetje huiverig omdat de auto lang heeft gestaan. Mogelijk met hoge state of charge. Toen ik de verkoper bevroeg over hoe en met welke state of charge ze de auto al die tijd in de showroom hebben gehad staan. Kreeg ik alleen maar terug ja de auto is "geladen" en is in al die jaren ca. 4 keer opgeladen. Het concept dat je een elektroauto niet lang met 100% charge moet wegzetten of normaal voor langere tijd (maanden) bij rond 50% charge laat staan leek de verkoper vreemd.
Is er een manier wanneer ik de auto ga bekijken om te zien of de accu OK is. Natuurlijk kan de Hyundai dealer de boel uitlezen. Ik weet echter niet of ik daarmee zoveel wijzer wordt. Het BMS van de Ioniq geeft volgens mij door de hoge buffer in de accu meestal 100% state of health aan. Of heb ik dit verkeerd begrepen?
Welk risico loop ik wanneer ik deze Hyundai aanschaf? Financieel lijkt het heel aantrekkelijk. Nog een beetje van de prijs af door onderhandelen en dan mogelijk ook nog de auto volgend jaar via een nederlandse importeur aanschaffen (en dus ook nog de 2000 euro subsidie meenemen). Dan heb je een "nieuwe" Ioniq voor ca euro 21.000

Vergeet inderdaad niet wat @Coasterfreak ook zegt, de auto moet minstens 6 maanden oud zijn én minstens 6000 km hebben gereden, anders betaal je áltijd 21% BTW bij import. Dat maakt het dan al gelijk een stuk minder aantrekkelijk.

[pmiddeld]

SpongeRob schreef op zondag 14 november 2021 @ 16:47:
[...]


Vergeet inderdaad niet wat @Coasterfreak ook zegt, de auto moet minstens 6 maanden oud zijn én minstens 6000 km hebben gereden, anders betaal je áltijd 21% BTW bij import. Dat maakt het dan al gelijk een stuk minder aantrekkelijk.

Ik begreep van de jongens van Dasimport dat die 6000 km niet (meer) geldt. Wel de leeftijd van 6 maanden.

[crosscarver]

SpongeRob schreef op zondag 14 november 2021 @ 16:47:
[...]


Vergeet inderdaad niet wat @Coasterfreak ook zegt, de auto moet minstens 6 maanden oud zijn én minstens 6000 km hebben gereden, anders betaal je áltijd 21% BTW bij import. Dat maakt het dan al gelijk een stuk minder aantrekkelijk.

Als ik voor de auto zou gaan dan laat ik het door een NL importeur regelen (vanwege BTW en de SEPP)

[soeppie]

Ik lees hier al een poosje mee en eindelijk is het zover. Sinds een paar weken onze eigen elektrische auto . keuze is gevallen op een 2e hands Seat Mii (familie van de VW E-UP en de Skoda e-Citigo) uit 2020 met 15.000 km gereden.

Prima bereik en de Yaris (2009) komt bijna niet meer van zijn plek af . Eerst was deze auto me niet zo opgevallen maar prima accu (32.3 kWh). Rijdt lekker soepel en het bereik en verbruik valt me mee.

Ik weet niet of deze onder een eigen topic valt maar die heb ik niet kunnen vinden

[Coasterfreak]

pmiddeld schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:21:
[...]

Ik begreep van de jongens van Dasimport dat die 6000 km niet (meer) geldt. Wel de leeftijd van 6 maanden.

als je het laat importeren door een bedrijf kunnen zij de btw inderdaad verleggen (dus minus 19% duitse btw, en dan 21% nl btw erop, kost je 2% meer), dan maakt kilometerstand niks uit. maar als je het lekker zelf wilt doen moet er wel op gelet worden.

[MooDyBLueS]

pmiddeld schreef op zondag 14 november 2021 @ 17:21:
[...]

Ik begreep van de jongens van Dasimport dat die 6000 km niet (meer) geldt. Wel de leeftijd van 6 maanden.

Let even op, want dat geldt niet alleen/zozeer voor de Duitse btw, maar met name voor de Duitse subsidie die 6-9k is. Als een auto geëxporteerd wordt jonger dan 6 maanden (en voorheen ook minder dan 6000 km, weet niet of dat voor de subsidie nu ook nog geldt), dan zou de subsidie terugbetaald moeten worden. 6k is overheidssubsidie, tot 3k is verplichte korting vanuit de dealer, op nieuwe auto's. De auto is dus na die 6mnd/6000km overdraagbaar en export mag ook gewoon.

Die 2% btw boeit natuurlijk geen moer, maar als de auto dus jonger dan 6 maanden is sowieso, dan zou je de subside terug moeten betalen en dus 6-9k duurder uit zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door MooDyBLueS op 15-11-2021 10:05 ]

[RichieB]

MooDyBLueS schreef op maandag 15 november 2021 @ 10:04:
[...]

Let even op, want dat geldt niet alleen/zozeer voor de Duitse btw, maar met name voor de Duitse subsidie die 6-9k is. Als een auto geëxporteerd wordt jonger dan 6 maanden (en voorheen ook minder dan 6000 km, weet niet of dat voor de subsidie nu ook nog geldt), dan zou de subsidie terugbetaald moeten worden.
[...]

Door wie? Ik denk niet dat de Duitse fiscus jou als Nederlandse koper hiervoor een rekening stuurt?

[MooDyBLueS]

RichieB schreef op maandag 15 november 2021 @ 12:26:
[...]

Door wie? Ik denk niet dat de Duitse fiscus jou als Nederlandse koper hiervoor een rekening stuurt?

Nee, zover komt het niet eens. Want de auto mag niet verkocht of geëxporteerd worden binnen 6 maanden. Althans, niet zonder consequenties voor de oorspronkelijke koper. Die zal dan het bedrag terug moeten betalen.

The purchased electric car must be registered and stay in Germany for at least six months and should be on the name of the beneficiary (Umweltbonus applicant).

Antragsberechtigt sind Privatpersonen, Unternehmen, Stiftungen, Körperschaften und Vereine, auf die ein Neufahrzeug zugelassen wird und die sich verpflichten, das Fahrzeug sechs Monate zu halten. Zuwendungsempfänger ist der Antragsteller.

Bron / Bron

Daarom: gebruik zelf ook gewoon je verstand en check het met de verkoper. Die zal zelf over het algemeen ook wel snel aan de bel trekken als er (weer) een niet-Duitser een auto wilt exporteren, maar het is dus geen probleem om binnen Duitsland de auto van eigenaar te laten verwisselen met behoud van de Umweltbonus, maar export is toch echt een ander verhaal. Die 6.000 km lijkt overigens wel geschrapt, want die zie ik op de regeringswebsite niet meer terugkomen als voorwaarde.

Je kan er dus niet vanuit gaan als een auto jonger dan 6 maanden is, dat je hem voor die prijs kan krijgen. Is ie 5 maanden, dan valt er vast iets af te spreken met de verkopende partij, maar een auto van 2/3 maanden oud maak je weinig kans als niet-Duitser. Voor de geadverteerde prijs dan.

[bonetone]

Ik lees hier al een tijdje mee en ben nu aan het nadenken over de aanschaf van een tweedehands EV. Ik kijk met name naar de e-Up. Vanwege beperkt budget kijk ik dan naar een oud model.
Op EV-database zie ik dat het eerste model en de tweede serie (vanaf sept 2016) dezelfde accu hebben maar dat het eerste model sneller kan laden. Is dat correct? Dan zou ik een voorkeur hebben voor het eerste model. Zijn er nog andere verschillen tussen die series?

Ik kan weinig vergelijkingen vinden tussen die twee, hopelijk kunnen de ervaringsdeskundigen hier wat tips geven.

[GeeMoney]

@bonetone wellicht kan @Stef87 wat tips geven, die is goed bekend met de e-Up/Seat varianten als ik het goed heb.

[Stef87]

GeeMoney schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 10:20:
@bonetone wellicht kan @Stef87 wat tips geven, die is goed bekend met de e-Up/Seat varianten als ik het goed heb.

Seat Mii, up en de Skoda idd! @bonetone stuur gerust een DM!

Misschien is een nieuwe(re) (uit het buitenland)ook nog haalbaar. Erg fijne auto’s

[ Voor 13% gewijzigd door Stef87 op 16-11-2021 17:45 ]

[Thomqa]

soeppie schreef op zondag 14 november 2021 @ 20:14:
Ik lees hier al een poosje mee en eindelijk is het zover. Sinds een paar weken onze eigen elektrische auto . keuze is gevallen op een 2e hands Seat Mii (familie van de VW E-UP en de Skoda e-Citigo) uit 2020 met 15.000 km gereden.

Prima bereik en de Yaris (2009) komt bijna niet meer van zijn plek af . Eerst was deze auto me niet zo opgevallen maar prima accu (32.3 kWh). Rijdt lekker soepel en het bereik en verbruik valt me mee.

Ik weet niet of deze onder een eigen topic valt maar die heb ik niet kunnen vinden

Hier ook een erg tevreden Seat Mii rijder. Sinds begin dit jaar bijna 20kkm erop zitten.

[assje]

Wij hebben onze private lease Citigo nog geen 2 jaar (van de 5) maar overweeg om het contract al weer van de hand te gaan doen (I.v.m. aanschaf andere EV).

Wij betalen €241/maand maar bij overdracht zou de nieuwe eigenaar (bij ingang na 03-01-2022) als het goed is ook nog aanspraak kunnen maken op SEPP @€41/maand en dus netto op €200 komen. Mocht ik daarn een mede-Tweaker blij mee kunnen maken doe dan even een DM (klein voorbehoud nog).

Ook hier zeer goede ervaring met de auto.

[Reiger072]

Een doorbraak of de zoveelste belofte?

https://www.tubantia.nl/e...3A%2F%2Fwww.google.com%2F

‘Accu elektrische auto kan tien keer sneller laden’ dankzij Twentse uitvinding
ENSCHEDE - Onderzoekers van de Universiteit Twente zeggen in samenwerking met Duitse en Chinese wetenschappers een nieuw materiaal te hebben ontwikkeld waarmee lithium-ion accu’s tot tien keer sneller kunnen worden geladen.


Het opladen van een lithium-accu van een elektrische auto’s duurt met een snellader een kleine twintig minuten. Dat kan straks tien keer sneller door een nieuw materiaal dat aan de Universiteit Twente is ontwikkeld. Dat sneller laden kan door de pool van waaruit elektriciteit lithium-ion accu’s binnenstroomt van nikkelniobaat te maken.

Fabricage eenvoudig
Dit concluderen onderzoekers van het Enschedese MESA+ Instituut. Het nieuwe materiaal kan worden toegepast zonder het risico dat de accu kapot gaat of minder lang mee gaat. Voordeel van dit nieuwe materiaal - nikkelniobaat - is ook dat de fabricage relatief eenvoudig is. De onderzoekers hebben hun eerste ervaringen met accu’s met de nieuwe anode gepubliceerd in Advanced Energy Materials.

Ook lithium vervangen
Wereldwijd wordt er gezocht naar nieuwe materialen die er bovendien voor moeten zorgen dat de productie van accu’s duurzamer wordt. Het nieuwe materiaal nikkelniobaat komt ook na vele keren ultrasnel laden gewoon weer terug op het oude niveau. Volgens onderzoeksleider prof. Mark Huijben is het ook een interessante optie om nu ook te kijken naar een alternatief voor lithium, zoals natrium. Hij verwacht dat het goed te combineren is met nikkelniobaat.

[Deveon]

Interessante techniek, maar nikkel is de reden waarom Tesla overstapt met haar instappers van NCA naar LFP batterijen. Er is genoeg lithium in de wereld, maar niet genoeg nikkel voor NCA (Nikkel, kobalt, aluminium). Daarnaast is de NMC ook weer erg afhankelijk van nikkel.

Edit: Overigens mis ik naast laadsnelheid ook de kWh/kg of kWh/liter. Ultracapacitors kan je ook enorm snel laden maar kunnen maar weinig energie opslaan. Laat staan hoe ze scoren op veiligheid of grondstofprijzen, twee zaken waar LFP het juist enorm goed doet.

[ Voor 33% gewijzigd door Deveon op 18-11-2021 16:06 ]

[Deveon]

assje schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 21:32:
Wij hebben onze private lease Citigo nog geen 2 jaar (van de 5) maar overweeg om het contract al weer van de hand te gaan doen (I.v.m. aanschaf andere EV).

Wij betalen €241/maand maar bij overdracht zou de nieuwe eigenaar (bij ingang na 03-01-2022) als het goed is ook nog aanspraak kunnen maken op SEPP @€41/maand en dus netto op €200 komen. Mocht ik daarn een mede-Tweaker blij mee kunnen maken doe dan even een DM (klein voorbehoud nog).

Ook hier zeer goede ervaring met de auto.

[Afbeelding]

Is de voorwaarde voor minimaal 48 maanden leasen contract vervallen? Dat zou het met een shortlease contract heel interessant kunnen maken.

[Sebazzz]

Sowieso tien keer sneller laden

Ik plug even mijn 500kW kabel in, in plaats van 50kW (of 1500kW kabel, daar komt een bodybuilder mee).

[assje]

Deveon schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:27:
[...]

Is de voorwaarde voor minimaal 48 maanden leasen contract vervallen? Dat zou het met een shortlease contract heel interessant kunnen maken.

Naar mijn mening is dat geen eis:
assje in "Particuliere EV subsidie (SEPP)"

Je krijgt gewoon €2.000/48*aantal maanden.

[Notna]

Kijkende naar de laatste geruchten mbt tekorten en supply chain issues, lijkt het erop dat mijn Model X bestelling eind 2022/begin 2023 gaat worden. Tenzij er hele gekke dingen gaan gebeuren, maar ik denk iig niet voor augustus 2022.

Dat houdt mijn huidige barrel écht niet vol, dus dan maar een alternatief; een 2de hands Model X en die dan inruilen zodra de nieuwe eindelijk geleverd wordt. Met hoe de huidige (2de hands) FEV markt is, verwacht ik daar ook niet mega verlies in te lijden binnen nu en een jaar (bij een aanschafwaarde van rond de 80k)

Mooi model gevonden, gebeld en ik kan zaterdagochtend langskomen voor een proefrit. Zal mij benieuwen

[RichieB]

@Notna Bij een beetje ICE garage kan je in zo'n situatie een leuke deal maken om een voorloop auto te huren. Misschien wil Tesla daar ook wel aan meewerken?

[MooDyBLueS]

Deveon schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:22:
Interessante techniek, maar nikkel is de reden waarom Tesla overstapt met haar instappers van NCA naar LFP batterijen. Er is genoeg lithium in de wereld, maar niet genoeg nikkel voor NCA (Nikkel, kobalt, aluminium). Daarnaast is de NMC ook weer erg afhankelijk van nikkel.

Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn:
https://lithium-news.com/...y-crunch-as-demand-soars/
https://www.visualcapital...lobal-demand-for-lithium/
https://newsdriveninvesto...thed-a-major-opportunity/

[Notna]

RichieB schreef op donderdag 18 november 2021 @ 17:31:
@Notna Bij een beetje ICE garage kan je in zo'n situatie een leuke deal maken om een voorloop auto te huren. Misschien wil Tesla daar ook wel aan meewerken?

Ik zou een dergelijk balletje kunnen opgooien, echter lijkt het mij enorm onwaarschijnlijk. Ik heb best lang met de verkoper staan praten en het lijkt mij dat dit wel was geopperd tijdens het gesprek

[Deveon]

MooDyBLueS schreef op donderdag 18 november 2021 @ 18:01:
[...]

Ik zou daar maar niet zo zeker van zijn:
https://lithium-news.com/...y-crunch-as-demand-soars/
https://www.visualcapital...lobal-demand-for-lithium/
https://newsdriveninvesto...thed-a-major-opportunity/

Er zit een verschil tussen er is genoeg te vinden en er is voldoende productiecapaciteit. De komende jaren zullen er zeker te korten volgen maar net als olie en gas zullen ze continu nieuwe bronnen vinden die rendabel worden om te exploiteren. Zo is wereldwijde gas boom pas echter ontstaan nadat ze fracking gingen toepassen.

[MooDyBLueS]

Deveon schreef op donderdag 18 november 2021 @ 18:41:
[...]

Er zit een verschil tussen er is genoeg te vinden en er is voldoende productiecapaciteit.

Op papier, maar in de praktijk maakt het natuurlijk niks uit, want als er 10x zoveel lithium is dan er geproduceerd kan worden, dan heb je niks aan die 90% die op de stapel blijft liggen. Voor het eindproduct (batterijen) verandert dat namelijk niks.

Uiteraard is gebrek aan productiecapaciteit makkelijker op te lossen dan een tekort aan grondstoffen. Neemt echter niet weg dat de consensus is dat er binnen nu en 5-10 jaar tekorten de kop op zullen gaan steken.

De komende jaren zullen er zeker te korten volgen maar net als olie en gas zullen ze continu nieuwe bronnen vinden die rendabel worden om te exploiteren. Zo is wereldwijde gas boom pas echter ontstaan nadat ze fracking gingen toepassen.

[Deveon]

MooDyBLueS schreef op donderdag 18 november 2021 @ 18:57:
[...]

Op papier, maar in de praktijk maakt het natuurlijk niks uit, want als er 10x zoveel lithium is dan er geproduceerd kan worden, dan heb je niks aan die 90% die op de stapel blijft liggen. Voor het eindproduct (batterijen) verandert dat namelijk niks.

Uiteraard is gebrek aan productiecapaciteit makkelijker op te lossen dan een tekort aan grondstoffen. Neemt echter niet weg dat de consensus is dat er binnen nu en 5-10 jaar tekorten de kop op zullen gaan steken.

[...]

Voor de productiecapaciteit is het alleen wel een stuk makkelijker als het nog uit te breiden is en je niet de te korten van de ene grondstoffen gaat opvullen met een andere grondstof waar te korten in zijn. Daar is productiecapaciteit ook niet mee geholpen.

[kx22]

Notna schreef op donderdag 18 november 2021 @ 16:56:
Kijkende naar de laatste geruchten mbt tekorten en supply chain issues, lijkt het erop dat mijn Model X bestelling eind 2022/begin 2023 gaat worden. Tenzij er hele gekke dingen gaan gebeuren, maar ik denk iig niet voor augustus 2022.

Dat houdt mijn huidige barrel écht niet vol, dus dan maar een alternatief; een 2de hands Model X en die dan inruilen zodra de nieuwe eindelijk geleverd wordt. Met hoe de huidige (2de hands) FEV markt is, verwacht ik daar ook niet mega verlies in te lijden binnen nu en een jaar (bij een aanschafwaarde van rond de 80k)

Mooi model gevonden, gebeld en ik kan zaterdagochtend langskomen voor een proefrit. Zal mij benieuwen

Wat voor oude barrel rijd jij nu dan? Want bij oude barrel denk ik aan een auto van 15+ jaar oud die op het punt staat om uit elkaar te vallen. Maar de sprong van een oude barrel naar een auto van 100k+ is nogal groot

[Notna]

kx22 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 19:34:
[...]


Wat voor oude barrel rijd jij nu dan? Want bij oude barrel denk ik aan een auto van 15+ jaar oud die op het punt staat om uit elkaar te vallen. Maar de sprong van een oude barrel naar een auto van 100k+ is nogal groot

Een Citroen C4 Grand Picasso uit 2007 met 190k op de teller.

Interieur is op veel fronten al uit elkaar aan het vallen, de motor heeft koud nogal wat kuren (laten controleren door 3 verschillende garages en ze komen er niet achter) en ik geloof dat de katalysator ook kantjeboord is. Was de eerste auto die we kochten (nu zo een 7 jaar geleden) Gekocht voor 7000 euro. Onzuinig ding tot en met, maar heerlijk praktisch mbt beschikbare ruimte .
En door die ruimte ben ik op zoek naar een FEV die soortgelijke ruimte heeft. Dat is dus een Model X

Maar aldus jou moet ik dus eerst iets zoeken van 50k oid? Ik snap de logica c.q het punt niet helemaal.

[ Voor 9% gewijzigd door Notna op 18-11-2021 19:48 ]

[kx22]

Notna schreef op donderdag 18 november 2021 @ 19:47:
[...]


Een Citroen C4 Grand Picasso uit 2007 met 190k op de teller.

Interieur is op veel fronten al uit elkaar aan het vallen, de motor heeft koud nogal wat kuren (laten controleren door 3 verschillende garages en ze komen er niet achter) en ik geloof dat de katalysator ook kantjeboord is. Was de eerste auto die we kochten (nu zo een 7 jaar geleden) Gekocht voor 7000 euro. Onzuinig ding tot en met, maar heerlijk praktisch mbt beschikbare ruimte .
En door die ruimte ben ik op zoek naar een FEV die soortgelijke ruimte heeft. Dat is dus een Model X

Maar aldus jou moet ik dus eerst iets zoeken van 50k oid? Ik snap de logica c.q het punt niet helemaal.

Nee maar de meesten gaat telkens een stapje omhoog. De Tesla X wordt momenteel bereden door voornamelijk bijtellingsabusers. Die zeggen nu al dat ze echt geen auto van een ton gaat kopen. Dus vond het al raar dat iemand nu nog een tesla X neemt in NL. Maar vooral dat je van een oude barrel komt XD

[Notna]

kx22 schreef op donderdag 18 november 2021 @ 21:08:
[...]


Nee maar de meesten gaat telkens een stapje omhoog. De Tesla X wordt momenteel bereden door voornamelijk bijtellingsabusers. Die zeggen nu al dat ze echt geen auto van een ton gaat kopen. Dus vond het al raar dat iemand nu nog een tesla X neemt in NL. Maar vooral dat je van een oude barrel komt XD

Ik koop de auto in beide gevallen gewoon privé. Heeft te maken met een veranderde (financiële) situatie tov 7 jaar geleden, waardoor ik nu wat ruimte heb .
En fijn dat de 'bijtellingsabusers' dan hun auto gaan ditchen, scheelt weer

Daarnaast koop ik een FEV omdat ik geen heil zie in een investering in een ICE. Anders was ik wel voor een Volvo XC90 gegaan oid.

[GeeMoney]

@Notna nu even een jaar een wagen kopen voor 80k en dan inruilen lijkt mij ook niet slim.
Geheid dat die afschrijving hoger is dan nu een jaartje anwb lidmaatschap pakken op die picasso en er in het slechtste geval 1500 euro tegenaan gooien om een paneel, bumper of setje banden te vervangen.

Die 1500,- schrijf je namelijk geheid op die X ook uit. Ook bespaar je dan nog een jaar je veel duurdere verzekering af. (En stel dat je met dat ding problemen met je accu krijgt, scherm, of draagarmen dan ben je helemaal klaar)

Hij is al niet zo gewild in NL en privé zijn er maar weinig die 80k stuk kunnen slaan en als ze dat wel kunnen dan lukt 100k ook wel en zou ik zelf een nieuwe X bestellen. De huidige ziet toch wel gedateerd tov de nieuwe.

PS. Voor de E-tron 55 rijders onder ons, je kan (gratis) een software update bij de dealer laten uitvoeren voor extra range . Ongeveer 20 netto kilometers heb ik er bij tov voor de update. Geldig op de modellen vanaf 2019. Na bijna twee jaar data verzamelen geven ze nu wat extra capaciteit weg en is de thermische koeling van de accu verder geoptimaliseerd begreep ik.

[ Voor 31% gewijzigd door GeeMoney op 19-11-2021 00:56 ]

[assje]

Als particuliere koper is het probleem vooral dat er bijna alleen maar aanbod is waarvan de BTW aftrekbaar is.

Op het moment dat je weer verkoopt is de BTW niet meer aftrekbaar (marge). Je bent dan dus afhankelijk van een particuliere koper of schrijft anders direct 21% af.

Hoe dan ook denk ik dat je het hebt over zomaar €1k/maand afschrijving in de eerste jaren. Dat gaat in geen enkele verhouding staan tot huidige auto of andere tijdelijke oplossingen.

Als die tijdelijke oplossing eenmaal gekocht is zou ik ook niet begrijpen waarom je daarna alsnog voor die nieuwe zou willen gaan.

[Notna]

GeeMoney schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 00:32:
@Notna nu even een jaar een wagen kopen voor 80k en dan inruilen lijkt mij ook niet slim.
Geheid dat die afschrijving hoger is dan nu een jaartje anwb lidmaatschap pakken op die picasso en er in het slechtste geval 1500 euro tegenaan gooien om een paneel, bumper of setje banden te vervangen.

Die 1500,- schrijf je namelijk geheid op die X ook uit. Ook bespaar je dan nog een jaar je veel duurdere verzekering af. (En stel dat je met dat ding problemen met je accu krijgt, scherm, of draagarmen dan ben je helemaal klaar)

Hij is al niet zo gewild in NL en privé zijn er maar weinig die 80k stuk kunnen slaan en als ze dat wel kunnen dan lukt 100k ook wel en zou ik zelf een nieuwe X bestellen. De huidige ziet toch wel gedateerd tov de nieuwe.

Behalve dan dat de issues die de industrie heeft niet zomaar halverwege 2022 opgelost gaan zijn en dat wachttijden voor nieuwe auto's alleen maar langer worden op het moment. Even een nieuwe kopen over een jaar zal, zover ik het nu kan inschatten, ook niet zo makkelijk zijn. De kosten voor verzekering vs wegenbelasting + verzekering nu streept elkaar voor ongeveer 75% weg; dat is de moeite niet.

En als ik zeg dat die auto die ik nu heb een barrel is, dan overdrijf ik niet hé . Afgezien van de eerder genoemde issues (interieur is op meerdere stukken niet tot lastig te repareren, bokkende motor en start van een falende katalysator) begint het elektrische systeem faalt steeds vaker (zo zie ik soms maar de helft van mijn display waar o.a de km/h teller op staat etc.) en is het verbruik enorm. Er moet hoe dan ook vervanging komen.

Toen ik de X in bestelling zette, was de verwachting dat het juni zou zijn van 2022. Dat is nog te overzien. Maar het loopt steeds verder uit en, hoewel het ook positiever kan uitvallen, zie ik het eerder nog verder naar achteren geschoven worden. Er moet, hoe dan ook, op de korte termijn iets anders komen. Al is het alleen al omdat mijn vrouw niet meer in deze auto durft te rijden door de eerder genoemde mankementen.

Dan heb ik een aantal keuzes:

1. Ik neem een ICE, 2de hand, niet al te dure vervanging. Ook hierop zal afschrijving een punt zijn (en dan zit ik liever comfortabel met afschrijving dan 'meh' met afschrijving)
2. Ik doe een short-lease. Niet geheel praktisch, aangezien de lease voor autos van dit formaat best heftig zijn (en dan ben ik net zoveel kwijt als aan afschrijving)
3. Ik ga huren. Zie punt 2
4. Ik ga voor een auto waar ik hoe dan ook al voor wil gaan, maar een wat ouder model en kijk op het moment dat de levering in zicht komt of ik de nieuwe auto alsnog laat varen (note; je kan tot op de dag van levering, kostenloos, annuleren) en bij dit model blijf OF ik de auto alsnog inruil en mijn verlies neem.
5. Ik zeg tegen de vrouw dat ze zich niet moet aanstellen en we nemen gewoon de gok

Afgezien van 5 en mogelijk 4 (afhankelijk van de uitkomst) ga ik er geld op inleveren. De vraag is alleen hoeveel en wat mij dat dan waard is.

assje schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 06:54:
Als particuliere koper is het probleem vooral dat er bijna alleen maar aanbod is waarvan de BTW aftrekbaar is.

Op het moment dat je weer verkoopt is de BTW niet meer aftrekbaar (marge). Je bent dan dus afhankelijk van een particuliere koper of schrijft anders direct 21% af.

Hoe dan ook denk ik dat je het hebt over zomaar €1k/maand afschrijving in de eerste jaren. Dat gaat in geen enkele verhouding staan tot huidige auto of andere tijdelijke oplossingen.

Als die tijdelijke oplossing eenmaal gekocht is zou ik ook niet begrijpen waarom je daarna alsnog voor die nieuwe zou willen gaan.

Zie bovenstaande. Er moet, vooralsnog, vervanging gaan komen. Afschrijving c.q verlies ga ik hoe dan ook lijden. Dat is alleen niet het geval als ik besluit tóch niet voor nieuw te gaan OF als ik het uitzit met de huidige auto.

Wat dat betreft is het jammer dat de levertijd zo een groot onbekende factor is; dat zou de afweging een stuk makkelijker maken.

Maar goed; ik geloof dat ik het topic op deze manier een beetje kaap. Excuses, was niet de bedoeling (en inzichten worden hoe dan ook gewaardeerd!)

[!null]

@Notna grote MPVs op leeftijd zijn niet erg duur 2e hands. Als je dan particulier koopt en weer verkoopt heb je meeste afschrijving gehad.
Misschien die Mitsubishi MPV? Dat die betrouwbaar is. Anders een Toyota Previa, die behouden hun waarde goed, maar zijn ook duurddr denk ik.
Maar op een half jaar is het vooral belangrijk niet bij een garage te kopen en daar weer inruilen, dan verlies je veel. Tenzij het een oude is van een paar duizend euro, dan valt de schade te overzien.

[assje]

Notna schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 08:09:
Zie bovenstaande. Er moet, vooralsnog, vervanging gaan komen. Afschrijving c.q verlies ga ik hoe dan ook lijden. Dat is alleen niet het geval als ik besluit tóch niet voor nieuw te gaan OF als ik het uitzit met de huidige auto.

Afschrijving heb je sowieso maar er zit nogal een verschil tussen €100/maand op een fatsoenlijke tijdelijke middenklasser of een afschrijving van €1.000/maand op een Model X van €80k.