[BEV] Het Elektrische auto's topic - deel 5

[bottom line]

kdeboois schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 14:31:
[...]

Er is bij EPA wel een keuze mogelijk. Je kan uitgebreid testen of een simpelere test kiezen.

Hier een video met de uitleg:
[Embed: Tesla's Secrets To Dominating EV Range - Double Porsche?!]

EPA blijft EPA, men weet trouwens nooit welke methode de producent heeft gekozen. EPA officials hebben geoordeeld dat beide manieren normaal gezien hetzelfde resultaat moeten geven

Elke producent kiest toch de test die hem het beste uitkomt? Als het je natuurlijk niet veel boeit wat het resultaat is, dan neem je gewoon de makkelijkste manier.
Maar wie zegt nu dat enkel Tesla de uitgebreide manier kiest? Waarom zou Audi dat niet doen? Of Hyundai? Van Porsche wordt ook enkel verondersteld dat ze voor de 1 test methode hebben gekozen.

Dus ofwel 1 test in ideale omstandigheden (labo) en daar wordt 30% vanaf getrokken, ofwel meerdere verschillende testen, waarvan de helft in veel slechtere omstandigheden. En dan daarvan het gemiddelde.
(Uit mijn hoofd)
Beide methodes hebben gevaren.
Er moet nu niet gedaan worden alsof Porsche van niets wist. Die verkopen al meerdere tientallen jaren langer auto's in Amerika dan Tesla.


Overigs, dat verklaart nog steeds 0,0 hoe men aan een zuiniger verbruik kan zitten dan opgegeven, maar de range wel slechter wordt als het EPA gemiddelde.
Lijkt me dan toch dat Tesla wel realistisch is met EPA?

[ Voor 7% gewijzigd door bottom line op 11-02-2021 15:08 ]

[Prullenbak84]

bottom line schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 15:06:
[...]


EPA blijft EPA, men weet trouwens nooit welke methode de producent heeft gekozen. EPA officials hebben geoordeeld dat beide manieren normaal gezien hetzelfde resultaat moeten geven

Elke producent kiest toch de test die hem het beste uitkomt? Als het je natuurlijk niet veel boeit wat het resultaat is, dan neem je gewoon de makkelijkste manier.
Maar wie zegt nu dat enkel Tesla de uitgebreide manier kiest? Waarom zou Audi dat niet doen? Of Hyundai? Van Porsche wordt ook enkel verondersteld dat ze voor de 1 test methode hebben gekozen.

In het filmpje wordt letterlijk gezegd dat audi inderdaad ook de 5 cycli doen ipv de standaardcorrectie.

Dus ofwel 1 test in ideale omstandigheden (labo) en daar wordt 30% vanaf getrokken, ofwel meerdere verschillende testen, waarvan de helft in veel slechtere omstandigheden. En dan daarvan het gemiddelde.
(Uit mijn hoofd)
Beide methodes hebben gevaren.
Er moet nu niet gedaan worden alsof Porsche van niets wist. Die verkopen al meerdere tientallen jaren langer auto's in Amerika dan Tesla.

En er is ook niks of niemand die porsche tegenhoudt om ook de uitgebreide test te doen...Of zouden ze dan misschien iets slechter uit de bus komen? Iedere fabrikant kiest toch gewoon wat hem het beste uit komt, lijkt me. En geef ze eens ongelijk.

Overigs, dat verklaart nog steeds 0,0 hoe men aan een zuiniger verbruik kan zitten dan opgegeven, maar de range wel slechter wordt als het EPA gemiddelde.

Inderdaad. Blijft een raar verhaal om van welke auto dan ook te roepen: "Zowel de actieradius als het verbruik is lager dan opgegeven".

Lijkt me dan toch dat Tesla wel realistisch is met EPA?

Net zo onrealistisch dan ieder ander, zou ik eerder willen zeggen

[kdeboois]

bottom line schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 15:06:
[...]


EPA blijft EPA, men weet trouwens nooit welke methode de producent heeft gekozen. EPA officials hebben geoordeeld dat beide manieren normaal gezien hetzelfde resultaat moeten geven

Elke producent kiest toch de test die hem het beste uitkomt? Als het je natuurlijk niet veel boeit wat het resultaat is, dan neem je gewoon de makkelijkste manier.
Maar wie zegt nu dat enkel Tesla de uitgebreide manier kiest? Waarom zou Audi dat niet doen? Of Hyundai? Van Porsche wordt ook enkel verondersteld dat ze voor de 1 test methode hebben gekozen.

Dus ofwel 1 test in ideale omstandigheden (labo) en daar wordt 30% vanaf getrokken, ofwel meerdere verschillende testen, waarvan de helft in veel slechtere omstandigheden. En dan daarvan het gemiddelde.
(Uit mijn hoofd)
Beide methodes hebben gevaren.
Er moet nu niet gedaan worden alsof Porsche van niets wist. Die verkopen al meerdere tientallen jaren langer auto's in Amerika dan Tesla.


Overigs, dat verklaart nog steeds 0,0 hoe men aan een zuiniger verbruik kan zitten dan opgegeven, maar de range wel slechter wordt als het EPA gemiddelde.
Lijkt me dan toch dat Tesla wel realistisch is met EPA?

Er valt wat te kiezen en welke keuze er gemaakt wordt is aan de fabrikant. Je lijkt dit te weten maar koos voor een stukje misinformatie. Jammer.

[Verwijderd]

Stef87 schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 14:42:
[...]

Je was mij net voor... Ik snap dat “White Knighten” (is daar NL woord voor?) bij het merk Tesla echt niet.

Heb je dat al eens bekeken @Verwijderd ? Deze is al een paar keer eerder gelinkt, maar je blijft het ontkennen

Ik waardeer jouw reacties altijd heel erg. Ik hoop dat je in de toekomst ook mijn reacties weer kan waarderen.

Tesla is echt niet zonder problemen, maar ik denk echt dat altijd bij de feiten blijf en de feiten zijn tot nu toe altijd in Tesla voordeel geweest. Zij hebben het meest gedaan om klimaatverandering tegen te gaan en daarom support ik ze ook. Maar als er een andere auto goed is zal ik dat ook zeker zeggen.

Zo ben ik altijd positief geweest over de Kona, e-Niro en Ioniq. Heb ik ook nooit ontkent dat Tesla minder consequent is met de afwerking. Maar dat de afwerking en customer service minder is, betekent nog steeds dat ze de automarkt hebben opgeschudt en op heel veel punten voorlopen.

[Verwijderd]

Oh wow Herbert Diess heeft het licht gezien wat wij hier al jaren roepen:

It’s time for politicians to accept science: Green hydrogen is needed for steel, chemical, aero,... and should not end up in cars. Far too expensive, inefficient, slow and difficult to rollout and transport. After all: no #hydrogen cars in sight.

— Herbert Diess (@Herbert_Diess) 11 februari 2021

[kdeboois]

@Verwijderd Je mag daarover hier al jarenlang niks roepen.

[Stef87]

Verwijderd schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 17:28:
[...]


Ik waardeer jouw reacties altijd heel erg. Ik hoop dat je in de toekomst ook mijn reacties weer kan waarderen.

Tesla is echt niet zonder problemen, maar ik denk echt dat altijd bij de feiten blijf en de feiten zijn tot nu toe altijd in Tesla voordeel geweest. Zij hebben het meest gedaan om klimaatverandering tegen te gaan en daarom support ik ze ook. Maar als er een andere auto goed is zal ik dat ook zeker zeggen.

Zo ben ik altijd positief geweest over de Kona, e-Niro en Ioniq. Heb ik ook nooit ontkent dat Tesla minder consequent is met de afwerking. Maar dat de afwerking en customer service minder is, betekent nog steeds dat ze de automarkt hebben opgeschudt en op heel veel punten voorlopen.

Andersom ook zat gewaardeerde posts hoor. Wat ik bedoel is dat je goed bent geïnformeerd maar toch vaak met een soort “alles pro-Tesla verweer” komt.

Zoals jij ook al vermeld in je 2e alinea, ben ik ook erg blij met het “Tesla effect” waardoor de rest nu ook overal mee lijkt te gaan. Mijn eigen bedrijf heet niet voor niets “GewoonDuurzaamAdvies”

Tesla past wel degelijk allemaal “trucjes” toe, enkele voorbeelden. Ik vergeet er vast een paar:

- Van elke bruto kWh zoveel mogelijk netto op papier krijgen bij de EPA/WLTP. Weinig verschil tussen bruto/netto capaciteit.
- het tot 80% of 90% laden verhaal.
- het niet parkeren onder 20% lading en de melding “nu opladen om batterijschade te voorkomen” pop-up verhaal.
- Algehele harde beperkingen m.b.t. Batterij temperatuur met betrekking tot bruikbare capaciteit.
- Behoorlijke harde vermogens limieten bij bepaalde temperaturen.
- Zeer hoog verbruik bij korte ritten (om de batterij te “sparen”)
- Hoge drain bij vorst (zonder eigen laadpaal, behoorlijk lastig denk ik).
- paar procent van batterijcapaciteit is (gemiddeld) heel snel (binnen een jaar) verdwenen. Moet je dan wel adverteren met deze range als bruikbaar?
- Eigenlijk ben je na een jaar met de oude SR+ Bijv al 10% van de WLTP kwijt, combineer dit met andere bijzonderheden en dat tikt aan.
- Bij het kiezen van een velg (aero of niet) maakt het zomaar 9-17% verschil in je praktisch bereik. Dat is ook niet duidelijk, want bij kiezen andere velgen ben je niet verplicht als bedrijf dit te melden.
- Bewust geen snellaad snelheid beloven/garanderen.


Let op: ik bedoel dan niet dat dit goed/slecht/dom of juist slim is, maar ik vind ze allemaal wel onder “trucjes” vallen. Sommige vind ik juist handig als
je kijkt naar het eindresultaat van deze keuze, andere juist niet.

Ook andere merken gebruiken soms trucs, of enkele trucjes, maar Tesla gebruikt ze “allemaal”.

Mijn Renault Zoe had bijvoorbeeld geen enkel van deze trucjes.
Die had van begin tot eind 98-99% batterijgezondheid, omdat er al degradatie opgevangen kon worden in een buffer alvorens je als gebruiker merkbaar capaciteit gaat verliezen.

[Verwijderd]

Stef87 schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 20:23:
[...]

Ik denk dat het uiteindelijk hierom gaat:

Our goal when we created Tesla a decade ago was the same as it is today: to accelerate the advent of sustainable transport by bringing compelling mass market electric cars to market as soon as possible. If we could have done that with our first product, we would have, but that was simply impossible to achieve for a startup company that had never built a car and that had one technology iteration and no economies of scale. Our first product was going to be expensive no matter what it looked like, so we decided to build a sports car, as that seemed like it had the best chance of being competitive with its gasoline alternatives.

https://www.tesla.com/blog/mission-tesla


Ik zie de truucjes als nodig om ICE te verslaan op weg naar een betere wereld. Dit is de reden waarom ik het niet erg vind. Als Tesla failliet gaat vind ik het allemaal prima, zolang ze maar slagen in de wereld zonder ICE.

[Proton_]

Verwijderd schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 20:38:
[...]
Ik denk dat het uiteindelijk hierom gaat:
Our goal when we created Tesla a decade ago was [...] to accelerate the advent of sustainable transport by bringing compelling mass market electric cars to market as soon as possible.

Inderdaad, dat was toen Tesla tien jaar geleden gesticht werd. Net als Google heel lang 'don't be evil' aanhing. Intussen gelooft niemand dat meer bij Google
Als Tesla dit nog steeds als doel had, dan was het Supercharger netwerk afgesplitst en kon iedereen aan de CCS laders hangen. Tesla's met korting, prima, geef het een draai, maar hun standpunt helpt accelerate the advent of sustainable transport niet.

* Proton_ heeft veel respect voor wat Tesla bereikt heeft en nog steeds bereikt, maar ziet ze niet als heiligen die de wereld redden

[CyBeRSPiN]

Verwijderd schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 17:28:
[...]


Zij hebben het meest gedaan om klimaatverandering tegen te gaan en daarom support ik ze ook.

offtopic:
Hadden, totdat ze kortgeleden 1,5 miljard in BTC pompten en zo nog een flinke slinger aan die belachelijk energieverslindende bubbel te geven, elke bitcointransactie verbruikt net zoveel als een gemiddeld Amerikaans huishuiden elke 22 dagen.. ik vind dat niet te rijmen met hun van oorsprong zo goede missie om de energietransitie te bevorderen..

[Verwijderd]

Proton_ schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 21:00:
[...]

Inderdaad, dat was toen Tesla tien jaar geleden gesticht werd. Net als Google heel lang 'don't be evil' aanhing. Intussen gelooft niemand dat meer bij Google
Als Tesla dit nog steeds als doel had, dan was het Supercharger netwerk afgesplitst en kon iedereen aan de CCS laders hangen. Tesla's met korting, prima, geef het een draai, maar hun standpunt helpt accelerate the advent of sustainable transport niet.

* Proton_ heeft veel respect voor wat Tesla bereikt heeft en nog steeds bereikt, maar ziet ze niet als heiligen die de wereld redden

De reden dat ze het niet toestaan is dat ze al erg vol zitten op de Superchargers, dus dat verbaast me verder niet.

Ik denk dat het vooral gaat over hoe de organisatie is opgebouwd. In elke interview geeft Elon Musk aan dat hij niet geeft om materiele bezittingen en dat zijn enige motivatie is om naar Mars te gaan en klimaatverandering tegen te gaan. Er is een reden waarom hij geen yacht heeft en al zijn huizen heeft verkocht.

Nu is er genoeg op Elon Musk aan te merken omdat hij een utilitarian is en zijn takes op de pandemic heel erg slecht was en ook zijn cozying naar de Conservatieven was verschrikkelijk.

Maar dat Tesla nog steeds bestaat om klimaatverandering tegen te gaan, dat geloof ik wel echt. Dit is ook de reden dat er geen dividend wordt uitbetaald maar al het geld gaat naar EVs groter maken.

Either way, dit is niet het Tesla-topic, maar ik wilde het toch gezegd hebben en ik ben ook echt onder de indruk hoe Kia en Huyandai het doen!

Ook kijk ik uit naar Lucid en Rivian in NL (al zal het nog lang duren) en ook de Mustang ziet er erg goed uit. Wel zal ik altijd kritisch blijven, ook naar Tesla!

De vraag is of het alsnog voordeel heeft op het klimaat en luchtvervuiling als mensen een Tesla met Bitcoin kopen. Als een Tesla nog steeds beter is voor het klimaat en ze met het geld sneller fabrieken kunnen maken om een hatchback te maken dan is het nog steeds een positief punt. Ik denk dat de meeste mensen hier ook nog vlees eten dus het is moreel inconsistent om daar dan een punt van te maken.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 11-02-2021 21:36 ]

[JohanB]

Prullenbak84 schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 13:26:

Alles voor de clicks, inderdaad. Klopt niet veel van.

Een rekenvoorbeeld:
Bij de model 3 SR+, volgens zijn tabel geeft tesla een EPA van 250 mijl en een opgegeven verbruik van 24kWh/100 mijl.
Hij zegt vervolgens in zijn test een range gehaald te hebben van 232 (lager dan opgegeven) met een verbuik van 23kWh/100 mijl (ook lager dan opgegeven) en dat kan dus niet!

Waarom zou dat niet kunnen? Misschien was er capaciteit verschil van de batterij toen ie werd geleverd vs. EPA?

[Proton_]

Verwijderd schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 21:16:
[...]
Als een Tesla nog steeds beter is voor het klimaat en ze met het geld sneller fabrieken kunnen maken om een hatchback te maken dan is het nog steeds een positief punt.

"Het doel heiligt de middelen", moreel glad ijs.

Ik denk dat de meeste mensen hier ook nog vlees eten dus het is moreel inconsistent om daar dan een punt van te maken.

Morele inconsistentie is geen diskwalificatie, hooguit een bewijs van menselijkheid
Als iemand iets doms doet, maakt dat de stommiteit van een ander niet slim. Het is gewoon allebei dom.

[DS7]

Stef87 schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 20:23:
[...]

Andersom ook zat gewaardeerde posts hoor. Wat ik bedoel is dat je goed bent geïnformeerd maar toch vaak met een soort “alles pro-Tesla verweer” komt.

Zoals jij ook al vermeld in je 2e alinea, ben ik ook erg blij met het “Tesla effect” waardoor de rest nu ook overal mee lijkt te gaan. Mijn eigen bedrijf heet niet voor niets “GewoonDuurzaamAdvies”

Tesla past wel degelijk allemaal “trucjes” toe, enkele voorbeelden. Ik vergeet er vast een paar:

- Van elke bruto kWh zoveel mogelijk netto op papier krijgen bij de EPA/WLTP. Weinig verschil tussen bruto/netto capaciteit.
- het tot 80% of 90% laden verhaal.
- het niet parkeren onder 20% lading en de melding “nu opladen om batterijschade te voorkomen” pop-up verhaal.
- Algehele harde beperkingen m.b.t. Batterij temperatuur met betrekking tot bruikbare capaciteit.
- Behoorlijke harde vermogens limieten bij bepaalde temperaturen.
- Zeer hoog verbruik bij korte ritten (om de batterij te “sparen”)
- Hoge drain bij vorst (zonder eigen laadpaal, behoorlijk lastig denk ik).
- paar procent van batterijcapaciteit is (gemiddeld) heel snel (binnen een jaar) verdwenen. Moet je dan wel adverteren met deze range als bruikbaar?
- Eigenlijk ben je na een jaar met de oude SR+ Bijv al 10% van de WLTP kwijt, combineer dit met andere bijzonderheden en dat tikt aan.
- Bij het kiezen van een velg (aero of niet) maakt het zomaar 9-17% verschil in je praktisch bereik. Dat is ook niet duidelijk, want bij kiezen andere velgen ben je niet verplicht als bedrijf dit te melden.
- Bewust geen snellaad snelheid beloven/garanderen.


Let op: ik bedoel dan niet dat dit goed/slecht/dom of juist slim is, maar ik vind ze allemaal wel onder “trucjes” vallen. Sommige vind ik juist handig als
je kijkt naar het eindresultaat van deze keuze, andere juist niet.

Ook andere merken gebruiken soms trucs, of enkele trucjes, maar Tesla gebruikt ze “allemaal”.

Mijn Renault Zoe had bijvoorbeeld geen enkel van deze trucjes.
Die had van begin tot eind 98-99% batterijgezondheid, omdat er al degradatie opgevangen kon worden in een buffer alvorens je als gebruiker merkbaar capaciteit gaat verliezen.

Het zijn geen truukjes, maar andere keuzes. Bij Tesla kun je als gebruiker meer zelf kiezen. Dus je mag de gehele capaciteit van de accu gebruiken.

En voor wat betreft capaciteitsverliezen zijn er veel verschillen en ik denk dat veel te verklaren valt door de wijze van gebruik.

Maar uiteindelijk zijn capaciteitsverliezen ook gewoon een producteigenschap bij accu’s.

[DS7]

CyBeRSPiN schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 21:09:
[...]

offtopic:
Hadden, totdat ze kortgeleden 1,5 miljard in BTC pompten en zo nog een flinke slinger aan die belachelijk energieverslindende bubbel te geven, elke bitcointransactie verbruikt net zoveel als een gemiddeld Amerikaans huishuiden elke 22 dagen.. ik vind dat niet te rijmen met hun van oorsprong zo goede missie om de energietransitie te bevorderen..

PoW is niet handig nee, maar cryptocurrency is hard nodig om machtsstructuren in de wereld te breken.

Dus energietechnisch niet handig, maar voor de maatschappij uitermate belangrijk.

[Maasluip]

Proton_ schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 21:00:
[...]

Als Tesla dit nog steeds als doel had, dan was het Supercharger netwerk afgesplitst en kon iedereen aan de CCS laders hangen. Tesla's met korting, prima, geef het een draai, maar hun standpunt helpt accelerate the advent of sustainable transport niet.

Dat kost weer meer geld en je moet alle laders vervangen. Want op dit moment is er geen enkele methode om met andere auto's te communiceren om de kosten te verrekenen.
Tesla heeft altijd gezegd dat andere fabrikanten welkom zijn in het superchargernetwerk, maar niemand is daar met meegegaan. Ik weet natuurlijk niet waarom, Tesla zal er wel eisen aan verbinden (financieel en technologisch) en die zullen ze niet kunnen of willen inwilligen.

[Coasterfreak]

Maasluip schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 09:07:
[...]

Dat kost weer meer geld en je moet alle laders vervangen. Want op dit moment is er geen enkele methode om met andere auto's te communiceren om de kosten te verrekenen.
Tesla heeft altijd gezegd dat andere fabrikanten welkom zijn in het superchargernetwerk, maar niemand is daar met meegegaan. Ik weet natuurlijk niet waarom, Tesla zal er wel eisen aan verbinden (financieel en technologisch) en die zullen ze niet kunnen of willen inwilligen.

als ze nou een soort autocharge a la fastned hadden dan kan iedereen met een ccs aansluiting doodleuk laden, geen gedoe met pasjes.

[yakmak]

Coasterfreak schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:06:
[...]


als ze nou een soort autocharge a la fastned hadden dan kan iedereen met een ccs aansluiting doodleuk laden, geen gedoe met pasjes.

Weet niet of je reactie sarcastisch was maar in het geval dat niet zo is:
Dat is precies wat Tesla doet, je hebt geen pasje of app nodig en ze hebben CCS laders overal in europa

Als je reactie sarcastisch was (wat ik denk) negeer mijn reactie

[IvoB2]

Verwijderd schreef op donderdag 11 februari 2021 @ 17:28:
[...]
Tesla is echt niet zonder problemen, maar ik denk echt dat altijd bij de feiten blijf en de feiten zijn tot nu toe altijd in Tesla voordeel geweest. Zij hebben het meest gedaan om klimaatverandering tegen te gaan en daarom support ik ze ook.

Raketten met een EV in de ruimte inschieten?
(en neen, geen vleeseters hier en sinds 2 jaar ook de luchtvaart vaarwel gezegd )

Trouwens alle respect waarmee Musk de verstokte ICE boys een schop onder hun kont gegeven heeft maar het klimaat gaat hij niet redden. En al helemaal niet door naar Mars te vliegen.
Hij zou dan beter zijn geld steken in het ontwikkelen en vooral aanbieden van een budgetvriendelijke BEV Volkswagen. Nu produceren ze, als je het nuchter bekijkt, nog steeds produkten voor de bovenlaag van de maatschappij.
Het klimaat heeft ook geen enkele boodschap aan voertuigen die in minder dan 3 seconden van nul naar 100 proberen op te stijgen. Niets mis mee als speelgoed. Maar maak de mensen dan niet wijs dat je dit voor het klimaat doet.

[ Voor 47% gewijzigd door IvoB2 op 12-02-2021 10:37 ]

[BarryH]

Laten we even afwachten wat de Model 2 gaat worden.

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:19:
[...]

Raketten met een EV in de ruimte inschieten?
(en neen, geen vleeseters hier en sinds 2 jaar ook de luchtvaart vaarwel gezegd )

Nee, ruimtevaart is niet goed voor het klimaat, dat klopt. Maar dat er een keer een oude EV meegeschoten is maakt dan weer niks uit. Er moest toch IETS mee toen, dus dan maar een EV. Dat soort gekke dingen doen is musk's/spaceX's manier om aandacht en vooral enthousiasme te genereren voor de ruimtevaart. En dat lukt goed.

Trouwens alle respect waarmee Musk de verstokte ICE boys een schop onder hun kont gegeven heeft maar het klimaat gaat hij niet redden. En al helemaal niet door naar Mars te vliegen.

Nog steeds eens dat ruimtevaart het klimaat niet gaat redden, maar in zijn ogen wel de mensheid. Er valt natuurlijk sowieso niks te "redden" aan het klimaat. Het klimaat blijft wel bestaan, hoor. Maar of wij in het ontstane klimaat over 100 jaar nog fatsoelijk kunnen leven zoals we willen, dat is maar de vraag. En of we op tijd (of in staat) zijn om dát te redden, dus ook. En daarom zijn er mensen die denken dat we een backup-plan moeten hebben, zoals grotendeels verkassen naar mars. Je kan ook denken: Het zal mijn tijd wel duren, het is hier prima en de laatste mens doet het licht uit. Maar dan is een ieder die wel kinderen neemt ook hypocriet en oneerlijk tegenover dat kind. Want waarom zorgen voor nageslacht als er eigenlijk geen toekomst is?

Maar waarom hebben we het hier in godsnaam in een EV topic over ruimtevaart??

Hij zou dan beter zijn geld steken in het ontwikkelen en vooral aanbieden van een budgetvriendelijke BEV Volkswagen. Nu produceren ze, als je het nuchter bekijkt, nog steeds produkten voor de bovenlaag van de maatschappij.

Helemaal eens. Heb dat hier een tijdje geleden ook al gesteld: Het plan van tesla (eerst voor de rijken, dan voor de iets minder rijken en dan voor iedereen) was prima, maar lijkt een beetje te blijven steken. Het is hoog tijd voor de "Tesla Model average joe" en die moet ASAP uit de fabrieken rollen. Helaas is er nog helemaal niks over bekend. Aan de andere kant: Tesla heeft de EV-markt aangewakkerd en die jan-met-de-pet-ev's komen nu en straks steeds meer van andere merken. Ook goed, missie ook geslaagd. Dan blijft Tesla gewoon een beetje experimenteren in het hogere marktsegment. Ontwikkelingen daar zullen dan ook langzaam naar onder blijven zakken en in allerlei auto's terecht komen. Zo heeft het altijd al gewerkt.

Het klimaat heeft ook geen enkele boodschap aan voertuigen die in minder dan 3 seconden van nul naar 100 proberen op te stijgen. Niets mis mee als speelgoed. Maar maak de mensen dan niet wijs dat je dit voor het klimaat doet.

Dat is dan wel weer een flutreden. Een EV trekt sneller op, ja. Dat is een bijkomend voordeel en het heeft geen enkele zin om dat er expres uit te halen ofzo. En waarom zouden EV's langzame saaie auto's moeten zijn? Dit is hetzelfde als die roadster de ruimte in schieten: Het kost vrij weinig (of niks) extra en het zorgt voor enthousiasme rondom het merk, de missie, etc.

[ Voor 6% gewijzigd door Prullenbak84 op 12-02-2021 12:39 ]

[PainkillA]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 12:09:
[...]
Het kost vrij weinig (of niks) extra en het zorgt voor enthousiasme rondom het merk, de missie, etc.

Het kost wel degelijk veel extra fijnstof? En het zorgt voor veel meer gevaarlijke sitiaties omdat lang niet iedereen er verantwoordelijk mee om kan gaan of bekwaam genoeg is om geen ongelukken te veroorzaken

[Prullenbak84]

PainkillA schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:16:
[...]


Het kost wel degelijk veel extra fijnstof?

Sneller optrekken in een EV kost extra fijnstof? Hoe werkt dat?

En het zorgt voor veel meer gevaarlijke sitiaties omdat lang niet iedereen er verantwoordelijk mee om kan gaan of bekwaam genoeg is om geen ongelukken te veroorzaken

Dat zou kunnen, maar: 1. Dat geldt echt letterlijk voor ieder vervoersmiddel en iedere pk die je in een auto zou kunnen stoppen, 2: Mensen doen dat optrekken een enkele keer en dan is de lol er wel vanaf, en 3: Dat was het punt niet, het ging hier over klimaat.

[ Voor 7% gewijzigd door Prullenbak84 op 12-02-2021 13:23 ]

[Sonicfreak]

Mogelijke oorzaak van brand bij Hyundai Kona en Chevrolet Bolt (Ampera-e) is gevonden.

https://electrek.co/2021/...ires-rumored-to-be-found/

Volgens het artikel heeft Tesla voor de Model S 85 kWh ook de accucapaciteit teruggeschroefd met 10%.

De conclusie is dat het softwarematig terugschroeven van de capaciteit het probleem niet oplost, maar dat eigenlijk de accu's vervangen moeten worden.

[ Voor 45% gewijzigd door Sonicfreak op 12-02-2021 13:42 ]

[DS7]

IvoB2 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:19:

Het klimaat heeft ook geen enkele boodschap aan voertuigen die in minder dan 3 seconden van nul naar 100 proberen op te stijgen. Niets mis mee als speelgoed. Maar maak de mensen dan niet wijs dat je dit voor het klimaat doet.

Dat is toch niet helemaal waar. Tesla heeft de elektrische auto ook sexy gemaakt. De geur van geitenwollen sokken in sandalen is eraf gehaald door dit soort prestaties. Ik denk dat Elon dat uitstekend heeft ingeschat.

Ik weet nog wel dat in de eerste groep Tesla bezitters opvallend veel mensen zaten die echte autoliefhebbers waren en bijzondere benzinestokers thuis hadden staan voor de leuke ritten.

Mijns inziens heeft dat enorm geholpen, want ook al vindt wellicht Jan met de Pet het helemaal niet zo belangrijk, die is misschien wel vatbaar voor imago.

[DS7]

Sonicfreak schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:37:
Mogelijke oorzaak van brand bij Hyundai Kona en Chevrolet Bolt (Ampera-e) is gevonden.

https://electrek.co/2021/...ires-rumored-to-be-found/

Volgens het artikel heeft Tesla voor de Model S 85 kWh ook de accucapaciteit teruggeschroefd met 10%.

De conclusie is dat het softwarematig terugschroeven van de capaciteit het probleem niet oplost, maar dat eigenlijk de accu's vervangen moeten worden.

Van wat ik weet is alleen de laadsnelheid bij de SuC teruggeschroefd bij de MS85. Gelukkig pas nadat ik die van mij had verkocht.

[Proton_]

@Maasluip het is puur een software kwestie
Tesla heeft al de backend van vin->account->billing en hardwarematig kan iedere ccs-auto laden, zoals al is aangetoond.
Dat de gesprekken zijn doodgelopen is precies door de verstrengeling van de rollen van autofabrikant/laadplekuitbater, waar ik belemmeringen in zie voor grootschalige adoptie. Het is geen 2012 meer.

[Marko72]

Sonicfreak schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:37:
Mogelijke oorzaak van brand bij Hyundai Kona en Chevrolet Bolt (Ampera-e) is gevonden.

https://electrek.co/2021/...ires-rumored-to-be-found/

Volgens het artikel heeft Tesla voor de Model S 85 kWh ook de accucapaciteit teruggeschroefd met 10%.

De conclusie is dat het softwarematig terugschroeven van de capaciteit het probleem niet oplost, maar dat eigenlijk de accu's vervangen moeten worden.

Mijn Kona ruilen voor Ioniq5 zou ik als oplossing ook niet erg vinden

[stylezzz]

DS7 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:29:
[...]


Dat is toch niet helemaal waar. Tesla heeft de elektrische auto ook sexy gemaakt. De geur van geitenwollen sokken in sandalen is eraf gehaald door dit soort prestaties. Ik denk dat Elon dat uitstekend heeft ingeschat.

Ik weet nog wel dat in de eerste groep Tesla bezitters opvallend veel mensen zaten die echte autoliefhebbers waren en bijzondere benzinestokers thuis hadden staan voor de leuke ritten.

Mijns inziens heeft dat enorm geholpen, want ook al vindt wellicht Jan met de Pet het helemaal niet zo belangrijk, die is misschien wel vatbaar voor imago.

Je slaat de spijker op zijn kop. Imago is heel belangrijk in de autoindustrie.... Had de model 3 ook zo goed verkocht als er geen model s/x of roadster was geweest? No way.... Dan had het gelijk gestaan aan het chinese gepeupel wat je tegenwoordig naar europa ziet komen.

[Verwijderd]

IvoB2 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 10:19:
[...]

Raketten met een EV in de ruimte inschieten?
(en neen, geen vleeseters hier en sinds 2 jaar ook de luchtvaart vaarwel gezegd )

Trouwens alle respect waarmee Musk de verstokte ICE boys een schop onder hun kont gegeven heeft maar het klimaat gaat hij niet redden. En al helemaal niet door naar Mars te vliegen.

Hij zou dan beter zijn geld steken in het ontwikkelen en vooral aanbieden van een budgetvriendelijke BEV Volkswagen. Nu produceren ze, als je het nuchter bekijkt, nog steeds produkten voor de bovenlaag van de maatschappij.

Het klimaat heeft ook geen enkele boodschap aan voertuigen die in minder dan 3 seconden van nul naar 100 proberen op te stijgen. Niets mis mee als speelgoed. Maar maak de mensen dan niet wijs dat je dit voor het klimaat doet.

Volgens mij ben ik of niet duidelijk geweest in wat ik bedoel, of je snapt me gewoon niet.

Het kapitaal van Tesla wordt gebruikt om SpaceX te financieren. Een kolonie op Mars maken is niet goedkoop.

Musk vindt de kolonie op Mars belangrijk omdat hij het gevaarlijk vindt voor de mensheid om op 1 planeet te leven.

JUIST omdat de auto in 3 seconden optrekt in 0-100 heeft heel veel mensen doen overhalen om een Tesla te kopen. Je hebt denk ik niet door hoe belangrijk car culture in Noord-Amerika is, maar zonder die 3 seconden was Tesla nooit zo succesvol geworden. Als iemand die in beiden continenten heeft gewoond en erg betrokken is in de Tesla community (maar verder altijd probeert objectief te blijven).

Overigens ook een beetje frappant dat je Volkswagen en milieuvriendelijk in 1 zin zegt. Greenwashing noemen we het maar.

[Amdwarrior]

Daarom zijn de best verkochte auto's daar pickups en SUV die geen baat hebben bij hoe snel je mede wegrijders bij het stoplicht kan voorbij racen. Compleet doorgedraaid dat elke auto binnen 3 seconden naar de honderden.

Tesla community serieus? Ik krijg echt het idee dat je voor Tesla werkt want elke post van je gaat over Tesla.

[Verwijderd]

Amdwarrior schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 19:04:
Daarom zijn de best verkochte auto's daar pickups en SUV die geen baat hebben bij hoe snel je mede wegrijders bij het stoplicht kan voorbij racen. Compleet doorgedraaid dat elke auto binnen 3 seconden naar de honderden.

Tesla community serieus? Ik krijg echt het idee dat je voor Tesla werkt want elke post van je gaat over Tesla.

We hebben 7 jaar om 50% minder uitstoot te realiseren in de wereld om onder de 1,5C graden te blijven. Ik ben gepassioneerd over elektrische auto's niet omdat ik Tesla zo leuk vindt, maar omdat het van levensbelang is om nog een beetje leefbare wereld te hebben over een paar decennia.

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:07:
[...]


We hebben 7 jaar om 50% minder uitstoot te realiseren in de wereld om onder de 1,5C graden te blijven. Ik ben gepassioneerd over elektrische auto's niet omdat ik Tesla zo leuk vindt, maar omdat het van levensbelang is om nog een beetje leefbare wereld te hebben over een paar decennia.

Ik ben helemaal om vol te gaan voor een verdere verduurzaming voor een beter milieu. Ik heb alleen niet de illusie dat wij het tijde betreft climate change nog kunnen keren.

Daarnaast ben ik er inmiddels wel achter dat je de horror scenario's van wetenschappers met een flinke korrel zout moet nemen.

Een artikel van 20 jaar geleden over climate change en het jaar 2020

A secret report, suppressed by US defence chiefs and obtained by The Observer, warns that major European cities will be sunk beneath rising seas as Britain is plunged into a ‘Siberian’ climate by 2020. Nuclear conflict, mega-droughts, famine and widespread rioting will erupt across the world.

https://www.theguardian.c...feb/22/usnews.theobserver

Leef bewust, leef met de dag en laat je vooral niet te gek maken.

[Verwijderd]

revolution-nl schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:17:
[...]


Ik ben helemaal om vol te gaan voor een verdere verduurzaming voor een beter milieu. Ik heb alleen niet de illusie dat wij het tijde betreft climate change nog kunnen keren.

Daarnaast ben ik er inmiddels wel achter dat je de horror scenario's van wetenschappers met een flinke korrel zout moet nemen.

Een artikel van 20 jaar geleden over climate change en het jaar 2020


[...]

https://www.theguardian.c...feb/22/usnews.theobserver

Leef bewust, leef met de dag en laat je vooral niet te gek maken.

Wij moeten blijkbaar even met @Verwijderd naar het Klimaattopic
Het Klimaattopic

"Without societal transformation and rapid implementation of ambitious greenhouse gas reduction measures,
pathways to limiting warming to 1.5°C and achieving sustainable development will be exceedingly difficult,
if not impossible, to achieve.
...
Limiting warming to 1.5°C would require all countries and non-state actors to strengthen their contributions without delay. "

https://ipcc.ch/sr15

"The growing threat of abrupt and irreversible climate changes must compel political and economic action on emissions."

https://www.nature.com/articles/d41586-019-03595-0

Het is allemaal intersectioneel, zonder doorbraak van elektrische auto's en andere klimaatoplossing hebben we over een paar decennia geen stabiele samenleving meer.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-03595-0

[Amdwarrior]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:07:
[...]


We hebben 7 jaar om 50% minder uitstoot te realiseren in de wereld om onder de 1,5C graden te blijven. Ik ben gepassioneerd over elektrische auto's niet omdat ik Tesla zo leuk vindt, maar omdat het van levensbelang is om nog een beetje leefbare wereld te hebben over een paar decennia.

Leuk en aardig maar ik denk dat we met deel auto's en vooral minder vlees eten stuk veder komen. Ik zie nu vooral zakelijke mensen rijden in veel te grote elektrische auto's zonder passagiers

Beetje zoals Sono Sion project (waar blijft godverdomme die auto

[revolution-nl]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:23:
[...]


Wij moeten blijkbaar even met @Verwijderd naar het Klimaattopic

Die klimaatreligie is niet aan mij besteed, ik focus mij liever op innovatie, duurzame energie en een schone leefomgeving. Al die wetenschappers met hun doom climate /covid scenario's mogen lekker de bomen in

[Verwijderd]

revolution-nl schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:27:
[...]


Die klimaatreligie is niet aan mij besteed, ik focus mij liever op innovatie, duurzame energie en een schone leefomgeving. Al die wetenschappers met hun doom climate /covid scenario's mogen lekker de bomen in

Het is allemaal intersectioneel, het is goed dat je goed bezig bent met innovatie, duurzame energie en schone leefomgeving maar vooral het afgelopen jaar heb ik me erg goed in de wetenschappelijke literatuur ingelezen en het is super interessant. Wetenschap is natuurlijk per definitie geen religie.

[Harvest2002]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:51:
[...]


Het is allemaal intersectioneel, het is goed dat je goed bezig bent met innovatie, duurzame energie en schone leefomgeving maar vooral het afgelopen jaar heb ik me erg goed in de wetenschappelijke literatuur ingelezen en het is super interessant. Wetenschap is natuurlijk per definitie geen religie.

Zalig zijn de eenvoudigen van geest, want aan hen is het koninkrijk der hemelen.

De aarde kan prima zonder de mens. Tot op heden was de langste tijd van de aarde zonder de mens en niet ondenkbaar is dat going forward de langste tijd van de aarde zonder de mens zal zijn: last in, first out.

Zal dat op Mars anders zijn? Wat komt er na Mars? Waarom is de mens zo'n bijzondere diersoort dat die koste wat koste niet uitgestorven moet raken? Megalomanie?

[Prullenbak84]

Ik heb mezelf er ook toe laten verleiden, en zou nu ook weer bijna reageren op sommige Posts hierboven, maar mag ik jullie hierop wijzen?

Let op:
Dit topic gaat over elektrische auto's en niets anders. Geen alternatieve brandstoffen, geen zin en onzin van elektrisch rijden, geen waterstof, stikstof geen etc etc.
Ook de milieubelasting van het transport per schip e.d. hoort niet in dit topic thuis. Houd het bij de auto's zelf en laat de randzaken voor wat ze zijn!

[Verwijderd]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 21:24:
Ik heb mezelf er ook toe laten verleiden, en zou nu ook weer bijna reageren op sommige Posts hierboven, maar mag ik jullie hierop wijzen?

Let op:
Dit topic gaat over elektrische auto's en niets anders. Geen alternatieve brandstoffen, geen zin en onzin van elektrisch rijden, geen waterstof, stikstof geen etc etc.
Ook de milieubelasting van het transport per schip e.d. hoort niet in dit topic thuis. Houd het bij de auto's zelf en laat de randzaken voor wat ze zijn!

Goed punt, ik probeerde in mijn post absoluut elektrische auto's in te proppen maar het ontspoorde een beetje. Het is natuurlijk wel intersectioneel, de reden dat EVs nu zo doorbreken en worden gestimuleerd is ook door het klimaat-probleem.

Ik ben zelf aan het kijken voor iets als dit voor in Amsterdam, maar dan wellicht een iets coolere versie :



Als is dat nou weer geen auto...

[Conijntje]

GeeMoney schreef op dinsdag 19 januari 2021 @ 20:07:
Er komt mogelijk een “instapper” Taycan!
Ben benieuwd naar de prijs en uiteindelijke specs.
Geruchten zijn 400pk op de achterwielen en ongeveer 400km WLTP onder de 100k.

In mei krijg ik hem

Zijn er andere mensen die voor de instapper zijn gegaan?

[ Voor 8% gewijzigd door Conijntje op 13-02-2021 04:46 ]

[TechLight]

Sonicfreak schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:37:
Mogelijke oorzaak van brand bij Hyundai Kona en Chevrolet Bolt (Ampera-e) is gevonden.

Later aangepast:

Update: An official from LG Energy Solution told us…

“The exact cause of the Kona fire has not determined yet. The investigation is still underway with related authorities. However, we can say for sure that the cause of the fire is not a separator problem.”

[TechLight]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 13:21:
Sneller optrekken in een EV kost extra fijnstof? Hoe werkt dat?

Bandenslijtage (en wegdekslijtage). Hangt natuurlijk een beetje af hoe extreem je het doet, en of je nog extra wheelspin krijgt, maar hoe ruwer je met de banden om gaat, hoe sneller ze op zijn en dus meer fijnstof hebben veroorzaakt.

[Coasterfreak]

Conijntje schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 22:05:
[...]


In mei krijg ik hem

Zijn er andere mensen die voor de instapper zijn gegaan?

bleef de prijs ook op een "instapper" nadat je een paar opties had aangevinkt? of heb je niks aangevinkt

[ Voor 5% gewijzigd door Coasterfreak op 13-02-2021 10:12 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 21:35:
[...]


Goed punt, ik probeerde in mijn post absoluut elektrische auto's in te proppen maar het ontspoorde een beetje. Het is natuurlijk wel intersectioneel, de reden dat EVs nu zo doorbreken en worden gestimuleerd is ook door het klimaat-probleem.

Ik ben zelf aan het kijken voor iets als dit voor in Amsterdam, maar dan wellicht een iets coolere versie :

[Afbeelding]

Als is dat nou weer geen auto...

Zoiets? Maar dan met gesloten zijkanten.

[IvoB2]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 12:09:

Dat is dan wel weer een flutreden. Een EV trekt sneller op, ja. Dat is een bijkomend voordeel en het heeft geen enkele zin om dat er expres uit te halen ofzo. En waarom zouden EV's langzame saaie auto's moeten zijn? Dit is hetzelfde als die roadster de ruimte in schieten: Het kost vrij weinig (of niks) extra en het zorgt voor enthousiasme rondom het merk, de missie, etc.

Flutreden?
Ik zal dan toch eens aan mijn EV-boer moeten vragen waarom hij dat aanwezige voordeel er dan expres uitgehaald heeft.
Ik steek liever die energie in extra range. Daar heeft iedereen iets aan.
En dan krijg je ze ook vlugger verkocht aan de massa. Die zit echt niet te wachten op een auto die in minder dan 5 sec. naar 100 kan. En dat dit niets extra kost blijk niet uit de huidige verkoopprijzen.

Geen enkele doorsnee EV is zo 'langzaam' dat hij niet vlot meekan in het toegelaten verkeer op de openbare weg. Al de rest is dus gewoon ballast en vertraagt de transitie ipv ze vooruit te helpen.

En geloof je nu echt dat je kinderen mee naar Mars kunnen? Dat is hoogstens weggelegd voor een zeer beperkte elite.

[IvoB2]

DS7 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 14:29:
[...]
Mijns inziens heeft dat enorm geholpen, want ook al vindt wellicht Jan met de Pet het helemaal niet zo belangrijk, die is misschien wel vatbaar voor imago.

Als ik je schrijfsels lees denk ik dat jij meer vatbaar bent voor 'imago' dan Jan met de Pet.
Om de transitie echt te doen slagen zal het uiteindelijk toch van Jan met de Pet moeten komen.
Niet van enkele imagogevoelige boys.

Haal de fiscale voordelen van een EV af en hij zal voor velen ineens als veel minder 'sexy' ervaren worden.

[ Voor 10% gewijzigd door IvoB2 op 13-02-2021 11:21 ]

[IvoB2]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 17:48:
Overigens ook een beetje frappant dat je Volkswagen en milieuvriendelijk in 1 zin zegt. Greenwashing noemen we het maar.

Overigens niets frappant aan.
Dat heb je dan verkeerd begrepen.
De bedoeling was niet het merk VW maar de term 'volkswagen' in de zin van een voor iedereen betaalbare EV.

[IvoB2]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 17:48:
JUIST omdat de auto in 3 seconden optrekt in 0-100 heeft heel veel mensen doen overhalen om een Tesla te kopen. Je hebt denk ik niet door hoe belangrijk car culture in Noord-Amerika is, maar zonder die 3 seconden was Tesla nooit zo succesvol geworden. Als iemand die in beiden continenten heeft gewoond en erg betrokken is in de Tesla community (maar verder altijd probeert objectief te blijven).

Nee, dat is jouw uitgangspunt en dat van de weinige mensen die vatbaar zijn voor zulke gerichte marketing.
En uit de verkoopcijfers blijkt dat jouw uitgangspunt bij een minderheid aanleunt en niet bij de meerderheid.

De minderheid die vatbaar is voor het sexy imago van een vervoermiddel, absurde prestatiecijfers en fiscale voordelen gaat echt het verschil niet maken hoor.

[ Voor 4% gewijzigd door IvoB2 op 13-02-2021 11:26 ]

[IvoB2]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:07:
[...]


We hebben 7 jaar om 50% minder uitstoot te realiseren in de wereld om onder de 1,5C graden te blijven. Ik ben gepassioneerd over elektrische auto's niet omdat ik Tesla zo leuk vindt, maar omdat het van levensbelang is om nog een beetje leefbare wereld te hebben over een paar decennia.

Correct.
En dat ga je niet bereiken door een minderheid te doen overschakelen op een EV. Gewoon omdat het voor die minderheid nog fiscaal voordeliger is.
Dan zal je toch wel iets meer voor nodig hebben dan een EV die in minder dan 5 sec. van nul naar 100 optrekt.

Trouwens je meent ook niet echt wat je schrijft.
Dat is gewoon een uitvlucht om de huidige EV's markt goed te praten.
Als je het meende had je je terdege geïnformeerd en was je er van op de hoogte dat, al schakelen morgen alle ICE-rijders over op een EV, die 1.5°C nooit meer kan gehaald worden.
Het eigenlijke doel is al lang 2°C. Die 1.5°C is gewoon een politiek correct getal. Geen wetenschap.
In de praktijk zal men al blij zijn dat het stopt bij 3°C globale opwarming.

Als het je echt zo ter harte gaat stop je vandaag al met individueel vervoer. Niet door over te schakelen van een ICE naar een BEV. Al de rest is kul om vastgeroeste gewoonten niet te moeten opgeven en er een verantwoord tintje aan te kunnen geven. Dat is de " inconvenient truth".

[DS7]

IvoB2 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 11:16:
[...]


Als ik je schrijfsels lees denk ik dat jij meer vatbaar bent voor 'imago' dan Jan met de Pet.
Om de transitie echt te doen slagen zal het uiteindelijk toch van Jan met de Pet moeten komen.
Niet van enkele imagogevoelige boys.

Haal de fiscale voordelen van een EV af en hij zal voor velen ineens als veel minder 'sexy' ervaren worden.

Kun je ook zonder een ad hominem de discussie voeren? Wel zo prettig.

Jan met de Pet is vaak heel geïnteresseerd in de prestaties van mijn auto’s. Dat Jan met de Pet zaken als kosten (noodgedwongen) vaak doorslaggevend vindt doet daar niets aan af.

En die fiscale voordelen zijn er eigenlijk wel af. In het dure segment betaal je relatief al teveel bijtelling over een BEV en het voordeeltje geen wegenbelasting stelt natuurlijk geen fuck voor.

In 2013 was de BEV fiscale verwennerij. Nu echt niet meer.

[IvoB2]

Prullenbak84 schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 21:24:
Ik heb mezelf er ook toe laten verleiden, en zou nu ook weer bijna reageren op sommige Posts hierboven, maar mag ik jullie hierop wijzen?

Let op:
Dit topic gaat over elektrische auto's en niets anders. Geen alternatieve brandstoffen, geen zin en onzin van elektrisch rijden, geen waterstof, stikstof geen etc etc.
Ook de milieubelasting van het transport per schip e.d. hoort niet in dit topic thuis. Houd het bij de auto's zelf en laat de randzaken voor wat ze zijn!

Je hebt natuurlijk gelijk.
Maar als men als punt aanvoert dat Tesla of bij uitbreiding elektrische auto's de mensheid gaan redden mag dat wel een beetje genuanceerd worden.

En van mensen die eerst zelf meegaan in een argumentatie en als het hen iets later niet meer aanstaat met het off topic vlaggetje komen aandraven krijg ik het helemaal. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Of je past zelf je regels rigoreus toe of je gaat niet, als het je uitkomt, met het vingertje staan zwaaien.

[ Voor 16% gewijzigd door IvoB2 op 13-02-2021 11:44 ]

[IvoB2]

DS7 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 11:37:
[...]


Kun je ook zonder een ad hominem de discussie voeren? Wel zo prettig.

Jan met de Pet is vaak heel geïnteresseerd in de prestaties van mijn auto’s. Dat Jan met de Pet zaken als kosten (noodgedwongen) vaak doorslaggevend vindt doet daar niets aan af.

En die fiscale voordelen zijn er eigenlijk wel af. In het dure segment betaal je relatief al teveel bijtelling over een BEV en het voordeeltje geen wegenbelasting stelt natuurlijk geen fuck voor.

In 2013 was de BEV fiscale verwennerij. Nu echt niet meer.

Als je dan toch ad dinges gaat,
als Jan met de Pet kan ik je toch vertellen dat ik respect heb voor de verwezenlijkingen van Tesla (zoniet reed er waarschijnlijk nog nauwelijks een EV rond) maar alles na de Tesla S allerminst sexy vind. Het frontaanzicht van de Tesla 3 vind ik zelfs ronduit lelijk.
Dat optrekken aan stoplichten zegt me ook niets. En ik heb beroepshalve toch al meerdere keren tegen +200 km/uur over de openbare weg gereden. Niks sexy aan. Vond het eerder redelijk eng en vooral heel mentaal vermoeiend.
De enige reden dat ik, Jan met de Pet, nu al 2 jaar met een BEV rij is louter het fiscale plaatje en dat er eindelijk eentje op de markt kwam met een aanvaardbare range van +350 km in de winter.
Al de rest is mooi meegenomen maar niet doorslaggevend.

Dat jij het hebt over een vergelijking in 'het dure segment' zegt natuurlijk alles. Jan met de pet vertoeft daar niet. Hij heeft er dus ook geen boodschap aan.
Ik denk dat je je gewoon weinig kan voorstellen bij de behoeften van Jan met de Pet.

[ephymerous]

Vanochtend in de iX3 gereden. We zijn positief verrast. Een stuk ruimer dan de XC40 en heeft veel meer gevoel dan de ID4. Qua afwerking toch wel meer premium ook. Hier toch sterke twijfel om voor de iX3 Executive te gaan

[fewips]

ephymerous schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 12:45:
Vanochtend in de iX3 gereden. We zijn positief verrast. Een stuk ruimer dan de XC40 en heeft veel meer gevoel dan de ID4. Qua afwerking toch wel meer premium ook. Hier toch sterke twijfel om voor de iX3 Executive te gaan

Leuk om te horen. Er is inmiddels ook meer bekend over de laadcurve.
Hopelijk krijg ik binnenkort bericht dat het tijd is voor die échte testrit.

[Hansieo]

ephymerous schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 12:45:
Vanochtend in de iX3 gereden. We zijn positief verrast. Een stuk ruimer dan de XC40 en heeft veel meer gevoel dan de ID4. Qua afwerking toch wel meer premium ook. Hier toch sterke twijfel om voor de iX3 Executive te gaan

Hogere "instap" prijs, en alleen RWD hebben mij tegengehouden.

Veel koppel bij regen/nat/sneeuw zie ik niet zitten met BEV, ondanks trac-control welke teveel naar mijn zin gaan knijpen zonder echte voordelen.
Het "aankleden" gaf een dusdanige prijsverhoging dat ik niet meer heb omgegeken.
Die ruimte is natuurlijk erg mooi, als je dat echt nodig hebt.

Mooie auto, maar dat is smaak gebonden.

[tiguan]

Dat hoge koppel kan je ook uitzetten door de rijmodus op bijvoorbeeld ECO te zetten, of 't equivalent bij andere merken. Dan trekt ie minder snel op en zal 't koppel ook een stuk lager zijn. Ik heb de ECO stand al diverse malen gebruikt afgelopen week, werkt perfect.

[ Voor 7% gewijzigd door tiguan op 13-02-2021 13:56 ]

[Hansieo]

tiguan schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 13:56:
Dat hoge koppel kan je ook uitzetten door de rijmodus op bijvoorbeeld ECO te zetten, of 't equivalent bij andere merken. Dan trekt ie minder snel op en zal 't koppel ook een stuk lager zijn. Ik heb de ECO stand al diverse malen gebruikt afgelopen week, werkt perfect.

Maar dat is juist waar ik bezwaar tegen heb.
Dat je tractie tot 20% geknepen moet worden om nog (langzaam aan) weg te komen in een luxe auto van €60.000+ is niet míjn idee van luxe auto, en natte wegen hebben we hier toch vaak.

Dit was één van de YT's die mij deed huiveren: https://www.youtube.com/watch?v=LmVoUThhmfk en dan is dit nog dróóg wegdek, kan je nagaan met nát.... (voor de €40.000 segmenters, prima)

Met AWD kan je gewoon het pedaal intrappen, ook op nat/érg nat, en de auto zoeft zo als een speer weg.

Persoonlijk....?? Audi-BMW-Mercedes, Tesla en andere hoge(re) klassen auto's moeten af fabriek AWD hebben, maar dat is míjn mening.

[ephymerous]

Hansieo schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 13:18:
[...]


Hogere "instap" prijs, en alleen RWD hebben mij tegengehouden.

Veel koppel bij regen/nat/sneeuw zie ik niet zitten met BEV, ondanks trac-control welke teveel naar mijn zin gaan knijpen zonder echte voordelen.
Het "aankleden" gaf een dusdanige prijsverhoging dat ik niet meer heb omgegeken.
Die ruimte is natuurlijk erg mooi, als je dat echt nodig hebt.

Mooie auto, maar dat is smaak gebonden.

Voor ons heeft de executive eigenlijk alles dat we willen. Ik ben wel benieuwd naar wat je daar in mist. Alleen de trekhaak willen we erbij

Wat is nodig hebben qua ruimte? We hebben een zoon en hopelijk de komende leaseperiode een tweede. Het is luxe maar wel erg prettig.

[ Voor 9% gewijzigd door ephymerous op 13-02-2021 14:35 ]

[Hansieo]

ephymerous schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 14:34:
[...]


Voor ons heeft de executive eigenlijk alles dat we willen. Ik ben wel benieuwd naar wat je daar in mist. Alleen de trekhaak willen we erbij

Wat is nodig hebben qua ruimte? We hebben een zoon en hopelijk de komende leaseperiode een tweede. Het is luxe maar wel erg prettig.

Het BOLD geeft al genoeg rede aan. Kinderwagen(s) tassen vol spul etc vraagt om ruimte RUIMTE... and dan kom je in groter(e) binnenruimte wagens.

Executive is mooi, maar daar kan nog veel bij, kijk maar bij Kona, Hyundai, Polestar etc.

De waslijst is enorm. Alles nódig?
natuurlijk niet, "vroeger" deed ik óók met VEEEL minder en was denk ik net zo blij...

[ephymerous]

Hansieo schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 14:44:
[...]


Executive is mooi, maar daar kan nog veel bij, kijk maar bij Kona, Hyundai, Polestar etc.

Zeker, ik vind bijv zo’n headsup display erg tof maar het hoeft van mij niet. Daar moet iedereen zijn of haar keuze zelf in maken

Wat mij aanspreekt zijn de goede rijeigenschappen I.c.m. de ruimte. De ID4 is ook mooi en ruim maar is voelt wel erg tam.

[Verwijderd]

Volgens mij heb je niet goed gekeken. De iX3 is niet veel 'aankleden' aan. Het is Executive of High Executive (resp. Inspiring of Impressive in de buurlanden). Ik heb de mijne besteld met Impressive + drive recorder, trekhaak en zwarte afwerking rondom. Er niks meer extra te kiezen, uiteindelijke koopprijs een 70k EUR (BTW incl.)

En dat het enkel RWD is ... ik rijd al jaren met enkel RWD, zelfs nu met de ijs/sneeuw, ... ik heb daar geen problemen mee. Ik hoef niet als een pijl te kunnen optrekken op ijzige wegen. Buiten dat vind ik het vreemd dat je het rijgedrag van een BMW iX3 beoordeeld op basis van een Kona met de helft van het vermogen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 13-02-2021 14:57 ]

[Hansieo]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 14:55:
Volgens mij heb je niet goed gekeken. De iX3 is niet veel 'aankleden' aan. Het is Executive of High Executive (resp. Inspiring of Impressive in de buurlanden). Ik heb de mijne besteld met Impressive + drive recorder, trekhaak en zwarte afwerking rondom. Er niks meer extra te kiezen, uiteindelijke koopprijs een 70k EUR (BTW incl.)

En dat het enkel RWD is ... ik rijd al jaren met enkel RWD, zelfs nu met de ijs/sneeuw, ... ik heb daar geen problemen mee. Ik hoef niet als een pijl te kunnen optrekken op ijzige wegen. Buiten dat vind ik het vreemd dat je het rijgedrag van een BMW iX3 beoordeeld op basis van een Kona met de helft van het vermogen.

Vergelijk met Kona was voor het uitrustingsniveau, en wat de tractie control al moet wegregelen bij 150kW.

Half vermogen? ik dacht dat vermogen niet belangrijk was (hierboven gelezen) en dan zeker niet half.

EV database:

Polestar 300kW 660Nm € 60.000 full option (ECHT full)
BMW i3 210kW 400Nm € 73.000 (max options appels met appels)
Kona 150kW 400Nm € 43.000 véél er in/aan/op

Kona dus zéker geen half vermogen en zelfs hetzelfde koppel.

Tuurlijk, de BMW is GROTER en RUIMER (wat ik zo zie) en dat is een uitstekend argument vooral als kinderen meespelen.

Maar die prijs he... dat was mijn breekpunt.
Ik "was" Audi fan en al mijn vrienden familie dachten dat ik voor Audi zou gaan.. maar die prijs he.. en dat FULL option .. brrr

[Z___Z]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 14:55:
Volgens mij heb je niet goed gekeken. De iX3 is niet veel 'aankleden' aan. Het is Executive of High Executive (resp. Inspiring of Impressive in de buurlanden). Ik heb de mijne besteld met Impressive + drive recorder, trekhaak en zwarte afwerking rondom. Er niks meer extra te kiezen, uiteindelijke koopprijs een 70k EUR (BTW incl.)

En dat het enkel RWD is ... ik rijd al jaren met enkel RWD, zelfs nu met de ijs/sneeuw, ... ik heb daar geen problemen mee. Ik hoef niet als een pijl te kunnen optrekken op ijzige wegen. Buiten dat vind ik het vreemd dat je het rijgedrag van een BMW iX3 beoordeeld op basis van een Kona met de helft van het vermogen.

Dit dus, ik heb ook de iX3 proef gereden. Ik kan me niks bedenken wat op m’n e-Niro zit en ik zou missen op de iX3. Alleen jammer dat er kunstleer in zit ipv echt leer. Dat is het enige wat ik kan bedenken. Qua performance had ik niet het gevoel dat de iX3 veel sneller is dan De Niro, maar qua rijden, OMG wat een verschil is dat qua rij eigenschappen. Ik was vergeten hoe een fatsoenlijke wegligging voelt. En RWD kan je veel meer vermogen kwijt dan FWD. in De Niro kan je eigenlijk die 200 ok niet kwijt op lage snelheden. Daar heeft de iX3 helemaal geen last van. Ja nu misschien in de sneeuw, maarja laatste keer dan Nederland zo veel sneeuw heeft gehad en zoveel dagen achter elkaar is alweer 20 jaar geleden ofzo. Dat is IMHO nauwelijks een nadeel te noemen. Vroeger reed ik ook gewoon op zomerbanden met m’n 3er door de sneeuw. Geen enkel probleem, behalve als je diep achterin een woonwijk woont of misschien op het platteland.

[IvoB2]

Hansieo schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 15:33:
[...]
Ik "was" Audi fan en al mijn vrienden familie dachten dat ik voor Audi zou gaan.. maar die prijs he.. en dat FULL option .. brrr

Na de e-tron proefgereden te hebben en de range vergeleken te hebben met deze van de Kona EV en e-Niro heb ik bewust niet voor de eerste gekozen (en het was een salariswagen dus de aankoopprijs speelde geen rol).
Twee kleine kinderen achterin de e-Niro vervoeren is ook niet echt een probleem.

[ Voor 8% gewijzigd door IvoB2 op 13-02-2021 15:51 ]

[ephymerous]

IvoB2 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 15:49:

Twee kleine kinderen achterin de e-Niro vervoeren is ook niet echt een probleem.

Niet met een gemiddelde lengte. Wanneer je 2m05 lang bent dan moet de stoel ver naar achter. Dan kom je snel in de knoop met een Maxi-Cosi

[Hansieo]

ephymerous schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:09:
[...]


Niet met een gemiddelde lengte. Wanneer je 2m05 lang bent dan moet de stoel ver naar achter. Dan kom je snel in de knoop met een Maxi-Cosi

2m05?? respect man, RESPECT... met mijn 1.92 moet ik al oppassen

[DS7]

IvoB2 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 11:56:
[...]

Als je dan toch ad dinges gaat,
als Jan met de Pet kan ik je toch vertellen dat ik respect heb voor de verwezenlijkingen van Tesla (zoniet reed er waarschijnlijk nog nauwelijks een EV rond) maar alles na de Tesla S allerminst sexy vind. Het frontaanzicht van de Tesla 3 vind ik zelfs ronduit lelijk.
Dat optrekken aan stoplichten zegt me ook niets. En ik heb beroepshalve toch al meerdere keren tegen +200 km/uur over de openbare weg gereden. Niks sexy aan. Vond het eerder redelijk eng en vooral heel mentaal vermoeiend.
De enige reden dat ik, Jan met de Pet, nu al 2 jaar met een BEV rij is louter het fiscale plaatje en dat er eindelijk eentje op de markt kwam met een aanvaardbare range van +350 km in de winter.
Al de rest is mooi meegenomen maar niet doorslaggevend.

Dat jij het hebt over een vergelijking in 'het dure segment' zegt natuurlijk alles. Jan met de pet vertoeft daar niet. Hij heeft er dus ook geen boodschap aan.
Ik denk dat je je gewoon weinig kan voorstellen bij de behoeften van Jan met de Pet.

Misschien is Jan met de Pet niet een one size fits all geval?

[Conijntje]

Coasterfreak schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 10:10:
[...]


bleef de prijs ook op een "instapper" nadat je een paar opties had aangevinkt? of heb je niks aangevinkt

Mijn budget liet niet heel veel opties meer over. 20" turbo velgen, glazen dak, Bose surround, sport stoelen, innodrive (soort van auto pilot maar dan heel anders..) en wat klein spul zoals dimmende en electrische spiegels, stoelverwarming, electrische stuurkolom.

Heb niet voor de airsuspension gekozen omdat mijn ervaring PASM voldoende comfort en sportiviteit biedt.

Sommige dingen zijn echt bullshit. 650€ om je laadklep electrisch te openen.... Ik druk wel.

Kan nog dingen aanpassen, dus als mij huidige auto goed verkoopt dan zet ik misschien nog wat vinkjes

Zit net onder de ton zo

[Kju]

Z___Z schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 15:34:
[...]

[...]Ik kan me niks bedenken wat op m’n e-Niro zit en ik zou missen op de iX3. [...]

Voor mezelf sprekend zou ik de BMW badge missen. In mijn ogen komt bij de aanschaf van een auto ook wel emotie bij kijken. En dan kunnen alle argumenten de prullenbak in, tenzij het echt een budgetkwestie is. De Oppo A9 van mijn kids hebben prima functies, ze doen wat ze moeten doen, toch heb ik een iPhone 12 Pro Max. Ik ben ook pas elektrisch gegaan toen ik een auto tegen kwam die er in mijn ogen normaal uit zag en minstens het formaat had die ik wilde en een merk had waarin ik wil rijden en graag in gezien wil worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Kju op 13-02-2021 17:11 ]

[Z___Z]

Kju schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:34:
[...]

Voor mezelf sprekend zou ik de BMW badge missen. In mijn ogen komt bij de aanschaf van een auto ook wel emotie bij kijken. En dan kunnen alle argumenten de prullenbak in, tenzij het echt een budgetkwestie is. De Oppo A9 van mijn kids hebben prima functies, ze doen wat ze moeten doen, toch heb ik een iPhone 12 Pro Max. Ik ben ook pas elektrisch gegaan toen ik een auto tegen kwam die er in mijn ogen normaal uit zag en minstens het formaat had die ik wilde en een merk had waarin ik wil rijden en graag in gezien wil worden.

Ik bedoelde meer als reactie op dat iemand de iX3 kaal vond. Het tegendeel is waar. Ben uit een redelijk kale Mercedes overgestapt op een full option e-Niro, maar de rij eigenschappen en de geluidsisolatie is belabberd in de e-Niro. Is wel lekker goedkoop met 4% bijtelling. En opzich als je ze niet direct na elkaar rijdt, mis je de kwaliteit ook niet echt. Maar na m’n proefrit met de iX3 begint het toch wel te jeuken om toch De Niro weg te doen dit jaar. Ik ga eerst even kijken wat COVID doet dit jaar. Voor die paar ritjes naar de supermarkt is het in ieder geval niet waard om te upgraden.

[fewips]

Conijntje schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 16:34:
[...]


Mijn budget liet niet heel veel opties meer over. 20" turbo velgen, glazen dak, Bose surround, sport stoelen, innodrive (soort van auto pilot maar dan heel anders..) en wat klein spul zoals dimmende en electrische spiegels, stoelverwarming, electrische stuurkolom.

Heb niet voor de airsuspension gekozen omdat mijn ervaring PASM voldoende comfort en sportiviteit biedt.

Sommige dingen zijn echt bullshit. 650€ om je laadklep electrisch te openen.... Ik druk wel.

Kan nog dingen aanpassen, dus als mij huidige auto goed verkoopt dan zet ik misschien nog wat vinkjes

Zit net onder de ton zo

Die laadklep ga je spijt van krijgen!!!!!!!! Echte luxe.
Maar ben heel benieuwd hoe je er zelf over denkt in een jaar.
Speciaal voor jou een story gemaakt.

[ Voor 20% gewijzigd door fewips op 13-02-2021 18:01 . Reden: voorbeeld ingevoegd ]

[Prullenbak84]

IvoB2 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 11:42:
[...]


Je hebt natuurlijk gelijk.
Maar als men als punt aanvoert dat Tesla of bij uitbreiding elektrische auto's de mensheid gaan redden mag dat wel een beetje genuanceerd worden.

Ik heb dat dan ook nooit gesteld.

En van mensen die eerst zelf meegaan in een argumentatie en als het hen iets later niet meer aanstaat met het off topic vlaggetje komen aandraven krijg ik het helemaal. Maar dat zal wel aan mij liggen.

Ja dat ligt aan jou. Want ten eerste ging ik helemaal niet mee in een argumentatie. In mijn post over dat ruimtevaart-verhaal vroeg ik mezelf hardop af waarom we t er in dit topic over hadden en

Of je past zelf je regels rigoreus toe of je gaat niet, als het je uitkomt, met het vingertje staan zwaaien.

Zoals je ziet zwaai ik niet met een vingertje maar stak ik eerst hand in eigen boezem.

Dus. “Krijg jij het maar lekker helemaal.” Dan ofzo.

[Conijntje]

fewips schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 17:41:
[...]

Die laadklep ga je spijt van krijgen!!!!!!!! Echte luxe.
Maar ben heel benieuwd hoe je er zelf over denkt in een jaar.
Speciaal voor jou een story gemaakt.
[Afbeelding]

I recently encountered someone who zat in de schuldsanering, because he couldn't handle his money... Did this person make a mistake

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 10:13:
[...]

Zoiets? Maar dan met gesloten zijkanten.

Ja ik ken Arcimoto zeker, maar helaas niet beschikbaar in NL nog

[kdeboois]

Je kan je Model Y toch mee terug nemen ?

[fisherman]

Verwijderd schreef op vrijdag 12 februari 2021 @ 20:07:
[...]


We hebben 7 jaar om 50% minder uitstoot te realiseren in de wereld om onder de 1,5C graden te blijven. Ik ben gepassioneerd over elektrische auto's niet omdat ik Tesla zo leuk vindt, maar omdat het van levensbelang is om nog een beetje leefbare wereld te hebben over een paar decennia.

Vanuit dit oogpunt is het wellicht ook logischer dat men vervuilers juist extra laat betalen en zo nodig uit de auto dwingen, in plaats van "goed gedrag" belonen.
Uiteindelijk is een auto, hoe schoon ook, een belasting voor het milieu.
Een aantal maatregelen zijn volgens mij noodzakelijk om deze doelstellingen te behalen.
Verplicht dat een nieuwe auto altijd particulier zonder geleend geld gekocht moet worden bijvoorbeeld. Daarnaast zo snel mogelijk een verbod om bijvoorbeeld met ICE en elke vorm van hybride in de bebouwde kom te mogen rijden. Een uitgebreider verbod voor ICE's zou nog mooier zijn natuurlijk.
Een verbod op de verkoop van ICE's zou al veel eerder dan 2030 in moeten gaan. Nu blijven fabrikanten net zo lang ICE's ontwikkelen en bouwen, totdat ze niet meer verkocht mogen worden.

Ik ben helemaal voor elektrische auto's, maar het aantal auto's dat momenteel op de weg is, zouden ook als dit allemaal BEV's zouden zijn een behoorlijke onnodige belasting op het milieu zijn.
Gelukkig is de accu ook nog steeds niet uitontwikkeld, dus daar kan ook zeker nog een hoop winst te behalen zijn. Het biedt trouwens ook kansen voor deelplatformen, waarvan steeds meer mensen afhankelijk van gaan worden.

[AndRo555]

Hansieo schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 15:33:
[...]


Vergelijk met Kona was voor het uitrustingsniveau, en wat de tractie control al moet wegregelen bij 150kW.

Half vermogen? ik dacht dat vermogen niet belangrijk was (hierboven gelezen) en dan zeker niet half.

EV database:

Polestar 300kW 660Nm € 60.000 full option (ECHT full)
BMW i3 210kW 400Nm € 73.000 (max options appels met appels)
Kona 150kW 400Nm € 43.000 véél er in/aan/op

Kona dus zéker geen half vermogen en zelfs hetzelfde koppel.

Weet wel dat de hoeveelheid koppel in een EV niet echt zo vergelijkbaar is als bij ICE's. Bij die laatste zijn de toerentallen redelijk vergelijkbaar. Bij EV's helemaal niet aangezien de ene een veel hoogtoerige motor gebruikt met een grote reductie en de andere gaat voor een laagtoerige motor met meer koppel maar dan weer een lagere reductie gebruikt.



Dus eigenlijk heeft een iX3 28% meer "koppel" dan een Kona, ondanks dezelfde 400Nm rating aan de motor. (mag ook wel voor dat formaat auto)

[Z___Z]

fisherman schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 20:47:
[...]


Vanuit dit oogpunt is het wellicht ook logischer dat men vervuilers juist extra laat betalen en zo nodig uit de auto dwingen, in plaats van "goed gedrag" belonen.
Uiteindelijk is een auto, hoe schoon ook, een belasting voor het milieu.
Een aantal maatregelen zijn volgens mij noodzakelijk om deze doelstellingen te behalen.
Verplicht dat een nieuwe auto altijd particulier zonder geleend geld gekocht moet worden bijvoorbeeld. Daarnaast zo snel mogelijk een verbod om bijvoorbeeld met ICE en elke vorm van hybride in de bebouwde kom te mogen rijden. Een uitgebreider verbod voor ICE's zou nog mooier zijn natuurlijk.
Een verbod op de verkoop van ICE's zou al veel eerder dan 2030 in moeten gaan. Nu blijven fabrikanten net zo lang ICE's ontwikkelen en bouwen, totdat ze niet meer verkocht mogen worden.

Ik ben helemaal voor elektrische auto's, maar het aantal auto's dat momenteel op de weg is, zouden ook als dit allemaal BEV's zouden zijn een behoorlijke onnodige belasting op het milieu zijn.
Gelukkig is de accu ook nog steeds niet uitontwikkeld, dus daar kan ook zeker nog een hoop winst te behalen zijn. Het biedt trouwens ook kansen voor deelplatformen, waarvan steeds meer mensen afhankelijk van gaan worden.

Eerst maar laag hangend fruit aanpakken denk ik. Verbied eerst diesels binnen bebouwde kom en brandstof aangedreven brommers/scooters. Die eerste is echt verschrikkelijk als je buiten loopt en er rijd een diesel langs. Ja ook nieuwe diesels die nog koud zijn.
Die tweede, omdat er een fatsoenlijk alternatief is in elektrische versies die ook betaalbaar zijn. De enige reden waarom die nu nog duur zijn in Nederland/Europa is omdat het volume laag is. In China rijdt iedereen op elektrische tweewielers. Die kosten daar gewoon hetzelfde als hier brommers kosten. Als het volume omhoog gaat, kunnen ze ook in Nederland gelijk geprijsd zijn aan brandstof versies. Zelfs als ze iets duurder zijn in aanschaf verdienen ze zichzelf terug aan onderhoud en brandstof kosten.

[mrmrmr]

Z___Z schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 21:20:
Eerst maar laag hangend fruit aanpakken denk ik. Verbied eerst diesels binnen bebouwde kom en brandstof aangedreven brommers/scooters. Die eerste is echt verschrikkelijk als je buiten loopt en er rijd een diesel langs. Ja ook nieuwe diesels die nog koud zijn.

En ook de geluidvervuiling. Kennelijk denken sommige mensen dat ze hun diesel een half uur moeten laten draaien voordat ze ermee weg kunnen rijden. Die hebben niet in de gaten dat er al tientallen jaren een computersturing in hun vervuilende laagfrequent geluid makende auto zit die alles regelt. Mensen hebben ook niet half in de gaten hoe hard dat geluid nu werkelijk is. dB(A) geeft een forse onderschatting.

De enige reden waarom die nu nog duur zijn in Nederland/Europa is omdat het volume laag is. In China rijdt iedereen op elektrische tweewielers. Die kosten daar gewoon hetzelfde als hier brommers kosten. Als het volume omhoog gaat, kunnen ze ook in Nederland gelijk geprijsd zijn aan brandstof versies. Zelfs als ze iets duurder zijn in aanschaf verdienen ze zichzelf terug aan onderhoud en brandstof kosten.

Eens, ze moeten worden afgeschaft binnen 5 jaar. Maar de EU is moeilijk te vergelijken met China. In China zijn een heleboel minderwaardige electrische voertuigen te koop voor lage prijzen. En er zijn mensen die dat kopen omdat ze zich niets beters kunnen veroorloven. In de EU werkt dat iets anders omdat er hogere producteisen zijn.

[!null]

Mwah, ik vind mijn Chinese elektrische scooter van hogere kwaliteit dan zo ongeveer iedere benzine scooter hier omdat die niet stinkt en niet zo'n dom geluid maakt.

Het punt is, in China is het misschien van mindere kwaliteit, maar dat maakt niet uit. Of je daar nou een elektrische scooter of een benzine scooter koopt, kwaliteit is los van aandrijflijn hetzelfde. Geld natuurlijk ook voor auto's en bussen e.d.

Waar het echt om draait zijn 2 zaken: beslissingen durven maken (en bevolking die daar meer in meegaat)
En het feit dat ze daar zelf veel produceren. Dat hebben wij allemaal niet. En Chinese vervoersmiddelen zijn hier nou ook weer niet zoveel goedkoper vanwege import tax en vervoer.

[Hansieo]

AndRo555 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 20:52:
[...]


Weet wel dat de hoeveelheid koppel in een EV niet echt zo vergelijkbaar is als bij ICE's. Bij die laatste zijn de toerentallen redelijk vergelijkbaar. Bij EV's helemaal niet aangezien de ene een veel hoogtoerige motor gebruikt met een grote reductie en de andere gaat voor een laagtoerige motor met meer koppel maar dan weer een lagere reductie gebruikt.

[Afbeelding]

Dus eigenlijk heeft een iX3 28% meer "koppel" dan een Kona, ondanks dezelfde 400Nm rating aan de motor. (mag ook wel voor dat formaat auto)

klopt helemaal. Ik heb zelf zoiets opgezet voor iemand met een caravan wens. "wieltractie" kreeg voor hem een geheel andere dimensie.

Je moet alleen nog even de MAX snelheid meenemen.

1: 1.3 met een top van 100kmh is anders dan 1: 1.1 en dan 200kmh top hebben.
Kan best wezen dat de 100kmh auto gelijke "wielkoppel" heeft als de 200kmh auto, maar het is zeker geen appels=appels

ps: waar heb je de final drives etc vandaan?

[timovd]

!null schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 22:41:
... Geld natuurlijk ook voor auto's en bussen e.d.
...

Voor zover ik weet zit er alleen subsidie op auto's.

[chevsticks]

Vandaag voor het eerst een flink stress moment gehad met onze Zoe. Was bij m'n pa in Elst op bezoek (140km rijden).
Begon de dag met 188km in de accu (100% lading) , yaaay vrieskou! Tot zo ver geen probleem, kwam daar aan met 30 km over. Dus de voorspelling was zo slecht nog niet van Renault. Auto aan de lader rond 11u ( 22kW Allego paal https://chargemap.com/allego-nl-griend-28-elst.html). Dus je zou verwachten dat ik rond 18u wel vol weer terug richting huis zou kunnen.
Toen ik met de kids bij de auto kwam zat er echter maar 50% in de accu. En onze Zoe doet niet aan snelladen, dus de conclusie dat het vrij lastig ging worden om nog thuis te komen was snel gemaakt.
Geen idee waarom hij nu zo traag geladen heeft, eerder dit jaar heeft hij wel gewoon op vol vermogen daar staan laden. Kan me voorstellen dat hij door de kou wel iets trager laadt, maar zoveel trager lijkt me ook niet?

Ben nu maar met de fossiel slurpende VW van die ouwe terug naar huis gereden. Beetje jammer wel, niet goed voor het vertrouwen in de auto bij dit soort temperaturen.

[Stef87]

chevsticks schreef op zondag 14 februari 2021 @ 21:15:
Vandaag voor het eerst een flink stress moment gehad met onze Zoe. Was bij m'n pa in Elst op bezoek (140km rijden).
Begon de dag met 188km in de accu (100% lading) , yaaay vrieskou! Tot zo ver geen probleem, kwam daar aan met 30 km over. Dus de voorspelling was zo slecht nog niet van Renault. Auto aan de lader rond 11u ( 22kW Allego paal https://chargemap.com/allego-nl-griend-28-elst.html). Dus je zou verwachten dat ik rond 18u wel vol weer terug richting huis zou kunnen.
Toen ik met de kids bij de auto kwam zat er echter maar 50% in de accu. En onze Zoe doet niet aan snelladen, dus de conclusie dat het vrij lastig ging worden om nog thuis te komen was snel gemaakt.
Geen idee waarom hij nu zo traag geladen heeft, eerder dit jaar heeft hij wel gewoon op vol vermogen daar staan laden. Kan me voorstellen dat hij door de kou wel iets trager laadt, maar zoveel trager lijkt me ook niet?

Ben nu maar met de fossiel slurpende VW van die ouwe terug naar huis gereden. Beetje jammer wel, niet goed voor het vertrouwen in de auto bij dit soort temperaturen.

Dan zul je wel aan zo’n slim laden paal hebben gestaan. Volgens mij kan je dat handmatig overrulen als je de laadpaal via de (benodigde) app start.

Maar 50% vol: Je had ook op de terugweg even bij Fastned kunnen staan met 22kW laden? Nu moet je terug met de fossiel en dat kost ook geld en tijd.

[chevsticks]

Stef87 schreef op zondag 14 februari 2021 @ 21:30:
[...]

Dan zul je wel aan zo’n slim laden paal hebben gestaan. Volgens mij kan je dat handmatig overrulen als je de laadpaal via de (benodigde) app start.

Maar 50% vol: Je had ook op de terugweg even bij Fastned kunnen staan met 22kW laden? Nu moet je terug met de fossiel en dat kost ook geld en tijd.

Op de paal stond dat het alleen tussen 17u en 21u aan stond, maar volgende keer wat beter in de gaten houden.

Overigens geen moment aan gedacht dat ik bij Fastned met 22kW had kunnen laden voor het resterende stuk Dacht dat die alleen CCS en CHAdeMo hadden.

[GeeMoney]

@StevenK Jij had hebt een EQV, toch?
YouTube: Mercedes EQV range test
Er is er nog 1 gemaakt over de headlights, daar was hij ook zeer over te spreken en volgens mij komt hij ook goed uit de verf in bovenstaande .

De belangrijkste details:
Met min 11 en een stevig windje weet hij 245km te rijden met een verbruik van 34kWh/100km bij 90km/h. Hij is natuurlijk hoog en heel ruim dus het verrasst hem niet.
Bij 120km/h en maar liefst -16,5 buiten met stevige wind voornamelijk vol op de neus kwam hij tot 186km met een verbruik van 45,5kWh/100km. Met als afsluiter: “This is the most silent and comfortable Van I’ve ever driven.”

[ Voor 47% gewijzigd door GeeMoney op 15-02-2021 09:20 ]

[StevenK]

GeeMoney schreef op zondag 14 februari 2021 @ 22:14:
@StevenK Jij had hebt een EQV, toch?

Zeker!

YouTube: Mercedes EQV range test
Er is er nog 1 gemaakt over de headlights, daar was zeer over te spreken en volgens mij komt hij ook goed uit de verf in bovenstaande .

De belangrijkste details:
Met min 11 en een stevig windje weet hij 245km te rijden met een verbruik van 34kWh/100km bij 90km/h. Hij is natuurlijk hoog en heel ruim dus het verrasst hem niet.
Bij 120km/h en maar liefst -16,5 buiten met stevige wind voornamelijk vol op de neus kwam hij tot 186km met een verbruik van 45,5kWh/100km. Met als afsluiter: “This is the most silent and comfortable Van I’ve ever driven.”

Sluit goed aan bij mijn ervaring. Na 3 VW Transporters (met altijd de dikste diesel) en tussendoor uitstapjes naar ander VW spul zoals een Scirocco en een GTI, is dit toch wel een andere klasse. Heerlijk stil, comfortabel, nagenoeg net zo snel als die Transporter en wat mij betreft genoeg bereik. De voorruitverwarming mis ik wel bij deze omstandigheden...

[ZuinigeRijder]

chevsticks schreef op zondag 14 februari 2021 @ 22:01:
[...]


Op de paal stond dat het alleen tussen 17u en 21u aan stond, maar volgende keer wat beter in de gaten houden.

Overigens geen moment aan gedacht dat ik bij Fastned met 22kW had kunnen laden voor het resterende stuk Dacht dat die alleen CCS en CHAdeMo hadden.

Wel even checken of het Fastned station waar je langs komt nog een 22kW lader heeft, want steeds minder Fastned stations hebben die. Bijvoorbeeld De Kroon had die wel, maar nu niet meer.

[Stef87]

chevsticks schreef op zondag 14 februari 2021 @ 22:01:
[...]


Op de paal stond dat het alleen tussen 17u en 21u aan stond, maar volgende keer wat beter in de gaten houden.

Overigens geen moment aan gedacht dat ik bij Fastned met 22kW had kunnen laden voor het resterende stuk Dacht dat die alleen CCS en CHAdeMo hadden.

Zolang je niet plat aan komt is het met 22kW best te doen =)

Ik was vanaf 2016 tot 2019 vaste klant met de Zoe bij Fastned (soms kwam andere lader beter uit) en heb er soms 6x per weekend opgeladen. Wil je het extra makkelijk maken zou ik abetterouteplanner gebruiken. Zelf deed ik vroeger alles met alleen de fastned app en bijbehorende kaart, dan kwam ik vrijwel altijd al uit.

Enige aandachtspunt is dat niet elke Fastned een AC-lader heeft. Staat er wel een AC-lader kan je altijd terecht want deze zijn het minst bezet. Ook als iemand al aan dezelfde lader staat met ChaDeMo of CCS kan je nog steeds tegelijk met AC22/43 kW stekkeren.

[ Voor 9% gewijzigd door Stef87 op 15-02-2021 00:56 ]

[Maasluip]

IvoB2 schreef op zaterdag 13 februari 2021 @ 11:35:
[...]

Als je het meende had je je terdege geïnformeerd en was je er van op de hoogte dat, al schakelen morgen alle ICE-rijders over op een EV, die 1.5°C nooit meer kan gehaald worden.

Ken je één maatregel die we kunnen invoeren waardoor dat doel wel gehaald wordt? Ik niet (afgezien van de helft van de mensheid omleggen misschien).
Het is juist die combinatie van maatregelen die genomen moet worden. Het is zo contraproductief om op elke energiebesparende maatregel af te geven met als reden "dat heeft geen effect".
De combinatie van alle maatregelen brengt het effect.

[Wesco]

chevsticks schreef op zondag 14 februari 2021 @ 22:01:
[...]

Op de paal stond dat het alleen tussen 17u en 21u aan stond, maar volgende keer wat beter in de gaten houden.

...

Ik zou toch even met Allego contact opnemen om te kijken of zij het kunnen verklaren, ze kunnen bv in de logging van de laadsessie kijken. Het zou toch raar zijn als dat flexladen tussen 17 en 21 uur ook voor problemen zorgt buiten dat tijdslot? En de temperatuur lijkt me ook geen probleem, volgens mij dooide het gistermiddag.

Nou had Allego wel problemen met de Zoe en Tesla met dat flexladen (zie ook het laadpalen/passen-topic) maar als dat buiten dat tijdslot ook een issue is, dan wordt het probleem wel een stuk groter. In principe zou je Zoe in een uurtje weer volgeladen moeten zijn toch?

Als er nog een andere auto stond te laden duurde het misschien wat langer door loadbalancing tussen beide auto’s, maar het is toch raar dat je na 7 uur laden maar op 50% komt als je met 22 kW kunt laden.

[Sonicfreak]

Jammer dat deze niet naar Europa komt, maar er komt in Amerika een nieuwe versie van de Chevrolet Bolt met Super Cruise oftewel adaptive cruise control, betere stoelen, nieuw infotainment en onboard 11 kW lader.

https://electrek.co/2021/...olt-ev-and-euv-announced/

Wat niet gewijzigd is, is het accupack en de range.

Er komt ook nog een Bolt EUV, een langere versie die ook ingebouwde navigatie krijgt.

[ Voor 15% gewijzigd door Sonicfreak op 15-02-2021 09:14 ]

[Jeroenneman]

Sonicfreak schreef op maandag 15 februari 2021 @ 09:08:
Jammer dat deze niet naar Europa komt, maar er komt in Amerika een nieuwe versie van de Chevrolet Bolt met Super Cruise oftewel adaptive cruise control, betere stoelen, nieuw infotainment met ingebouwde navigatie en onboard 11 kW lader.

https://electrek.co/2021/...olt-ev-and-euv-announced/

Wat niet gewijzigd is, is het accupack en de range.

Gek dat de crossover versie wel supercruise krijgt, maar de normale Bolt niet.

[Sonicfreak]

Jeroenneman schreef op maandag 15 februari 2021 @ 09:14:
[...]


Gek dat de crossover versie wel supercruise krijgt, maar de normale Bolt niet.

Ja, dat vind ik ook vreemd. Net als dat de EUV wel de ingebouwde navigatie krijgt en de normale Bolt niet.

[chevsticks]

Wesco schreef op maandag 15 februari 2021 @ 08:47:
[...]

Ik zou toch even met Allego contact opnemen om te kijken of zij het kunnen verklaren, ze kunnen bv in de logging van de laadsessie kijken. Het zou toch raar zijn als dat flexladen tussen 17 en 21 uur ook voor problemen zorgt buiten dat tijdslot? En de temperatuur lijkt me ook geen probleem, volgens mij dooide het gistermiddag.

Nou had Allego wel problemen met de Zoe en Tesla met dat flexladen (zie ook het laadpalen/passen-topic) maar als dat buiten dat tijdslot ook een issue is, dan wordt het probleem wel een stuk groter. In principe zou je Zoe in een uurtje weer volgeladen moeten zijn toch?

Als er nog een andere auto stond te laden duurde het misschien wat langer door loadbalancing tussen beide auto’s, maar het is toch raar dat je na 7 uur laden maar op 50% komt als je met 22 kW kunt laden.

Was de enige die er stond. Als de paal inderdaad met 22kW zou laden, dan was ik met 90 minuten weer vol geweest. Is ook de reden dat ik nooit even de status gecontroleerd hebt, gaat eigenlijk altijd wel goed.
Zal inderdaad eens contact met ze opnemen.

[BarryH]

@chevsticks of was het stiekum een 11kW of 17kW paal?

[Juancho]

BarryH schreef op maandag 15 februari 2021 @ 11:21:
@chevsticks of was het stiekum een 11kW of 17kW paal?

Misschien stomme vraag, maar bestaan er sowieso 22 kW palen? Ik dacht altijd dat bij de 22kW palen waar ik mijn XC40 aan hang dat het 2x 11kW palen waren en je dus 11kW als max hebt en nooit 22kW kon halen uit die paal als je als enige aan het laden bent. En zo heb ik dat in praktijk ook ervaren...

[chevsticks]

BarryH schreef op maandag 15 februari 2021 @ 11:21:
@chevsticks of was het stiekum een 11kW of 17kW paal?

Dan nog had hij na 4 uur vol moeten zijn.

Overigens staat er per stekker dit:
Accelerated / 22KW / AC - three phases

zie ook:
https://chargemap.com/allego-nl-griend-28-elst.html

[BarryH]

Juancho schreef op maandag 15 februari 2021 @ 11:25:
[...]


Misschien stomme vraag, maar bestaan er sowieso 22 kW palen? Ik dacht altijd dat bij de 22kW palen waar ik mijn XC40 aan hang dat het 2x 11kW palen waren en je dus 11kW als max hebt en nooit 22kW kon halen uit die paal als je als enige aan het laden bent. En zo heb ik dat in praktijk ook ervaren...

Het bestaat, maar het is zeldzaam.
er zijn ook palen op 3x25A afgstemd, dus 17kW, maar dat zie ik (bijna?) nooit in de apps staan