Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 8

[Dapdodo]

Net als bij dubbele voedingen beide zijden scheiden van de bron(nen). Dat betekent beide zijde stekkers eruit, dan pas stekker vervangen. Als het makkelijker is om alles af te zeilen met zwart plastic is dat een soort plan B.

[Pelox]

Zojuist een topic aangemaakt, advies is van harte welkom!

Zonnepanelen ja/nee - huidige situatie + offertes

[Andre1973]

MartRsk schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 10:52:
Ik ga een aantal extra Tigo optimizers plaatsen op een bestaande installatie. Waar moet ik op letten ivm hoogspanning naast het uitschakelen van de omvormer en de automaat in de meterkast?
Kan ik na uitschakeling een aantal MC4 stekkers vervangen of blijft er spanning op de bedrading staan?

Omvormer uitschakelen is voldoende, dan loopt er geen stroom meer. De MC4 stekkers zijn aanrakings veilig, en volgens mij hoef je geen MC 4 te vervangen gezien de kabels van de panelen (MC4) in de tigo's gaan, en daarna de kabels met MC4 van de tigo's in de string, daar waar de stekkers van de panelen zaten.
Wel is het hanig om zo'n MC4 tooltje te gebruiken om de MC4 stekkers mee los te klikken.
Zorg ook even voor een paar knappe ty-wraps om de stekkers weer netjes op te binden. De tigo's schuif je in de hoek van het paneel, die klemmen vanzelf vast.

[MartRsk]

Okay, dank voor de tips!

[Tweeke]

Dit viel me op vanochtend, één paneel aan westzijde met een ontdooide plek in het midden. Warmte? Maar waarvan zou dit kunnen zijn?

[Naalroc]

Een uitblaas van iets?
Een ventilatiepan er onder of zo?

[Tweeke]

Ah, dat zal het zijn! Beluchting/ontluchting riolering zal ongeveer op die plek zitten.

[DjAntoon]

Blackraven schreef op woensdag 25 december 2019 @ 13:30:
[...]
Kerst-tip: standaard staat de stick op 5 minuten data doorgeven ingesteld, dit kun je terugzetten naar 1 minuut. Op de Growatt website zie je dit niet terug, die blijft met 5 minuten interval werken, maar als je net als ik ook Domoticz gebruikt, zie je de waardes daar wel per 1 minuut terug.

Linkje of uitleg hoe dit in domoticz te krijgen?

[Blackraven]

@DjAntoon Geen probleem: Linkje

Edit: en een PHP script linkje

[ Voor 36% gewijzigd door Blackraven op 30-12-2019 17:57 ]

[DjAntoon]

Blackraven schreef op maandag 30 december 2019 @ 17:55:
@DjAntoon Geen probleem: Linkje

Edit: en een PHP script linkje

Helemaal top, eerst nog wat andere probleempjes oplossen en backuppen, daarna zal ik er eens mee aan de slag gaan.

[BlueTooth76]

Op de valreep nog door de 15.000kWh gegaan vandaag

[Crazy-]

In het kader van besluitvorming:

Vandaag berekening gemaakt & gekozen voor:

20x Jinko 310Wp full Black (indien tijd beschikbaar de 340Wp)
Incl. Solaredge SE4k

10 stuks komen op de NNO kant van het huis (24gr.; 35gr helling) daarom maar een 4k.

Twijfelde aan een SMA; maar ik ben gek van grafiekjes, data etc 😋 kost nu 750€ meer.
Wel incl meet module voor de meterkast per phase. Meer grafiekjes :-)

Heb nog ruimte op het dak van de prieel (8x3) maar eerst maar kijken wat exact jaarverbruik gaat worden.

Ik heb deze nu grof berekend op 6000kWh. Opbrengst bovenstaande zal 5500kWh zijn ongeveer.

[ Voor 23% gewijzigd door Crazy- op 31-12-2019 14:27 ]

[Japie.G]

20 panelen in verschillende orientaties niet een beetje krap voor een 3 fasen solaredge systeem? Welke optimizers?

[ Voor 3% gewijzigd door Japie.G op 31-12-2019 14:27 ]

[Crazy-]

Japie.G schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 14:26:
20 panelen in verschillende orientaties niet een beetje krap voor een 3 fasen solaredge systeem? Welke optimizers?

P404

Daar de “noord” zijde niet volle opbrengst heeft maar wel actief is; kan het wel. Minimum is inderdaad 13; maar deze 20 in 1 string zorgt voor een laag minimum aan Vdc per paneel

Onofficieel is 10x voldoende voor een 3-fase.

[ Voor 5% gewijzigd door Crazy- op 31-12-2019 14:29 ]

[Japie.G]

Met de 404 wel👍🏼

[AUijtdehaag]

@Crazy-
Voor ietsjes meer geld (waarschijnlijk), had ik toch een andere opstelling gekozen.
https://www.winkelman-zon...brid/51646/?display=tiles
https://www.winkelman-zon...7/?display=tiles&merk=SMA
590 Vmpp is ideaal en 2 onafhankelijke ingangen.
Betere panelen brengen meer op dan al die optimizers (in een twijfelachtige opstelling met hoeveelheid optimizers in de zon)

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-12-2019 14:44 ]

[Crazy-]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 14:43:
@Crazy-
Voor ietsjes meer geld (waarschijnlijk), had ik toch een andere opstelling gekozen.
https://www.winkelman-zon...brid/51646/?display=tiles
https://www.winkelman-zon...7/?display=tiles&merk=SMA
590 Vmpp is ideaal en 2 onafhankelijke ingangen.
Betere panelen brengen meer op dan al die optimizers (in een twijfelachtige opstelling met hoeveelheid optimizers in de zon)

ik heb de kuros overwogen; echter met een verschil van 90 80 euro per paneel t.o.v. de Jinko's .... dan (met optimizers geteld) is het nog een kleine 1000 euro meer voor de Pana+SMA.

[AUijtdehaag]

@Crazy- Winkelman prijzen?
Maar ach. Net waar je tevreden mee bent. No offence

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 31-12-2019 14:50 ]

[Crazy-]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 31 december 2019 @ 14:50:
@Crazy- Winkelman prijzen?
Maar ach. Net waar je tevreden mee bent. No offence

Groothandel ;-) anyway. ik heb het serieus overwogen de Kuro's - ook ivm het formaat moest ik bijna. Maar mijn dak bleek gelukkig iets langer dan gedacht: de zonnecollectoren passen er nog ruim boven.

[No Hands]

Iemand ervaringen met de First Choice zonnepanelen van Solar Bouwmarkt?

[mb1]

Ik zit niet zo in de kristallijne panelen vandaar even een vraagje aan de kenners.
Een kennis van mij heeft een installatie met 28 stuks full-black panelen op ZW. (238 Graden helling ca 25graden), merk type vooralsnog onbekend maar ik gok op 310Wp
Deze zitten als 2x14 aangesloten op een Sofar 6.6KTL-X.
Het Operating MPPT voltage van deze omvormer http://www.sofarsolar.com...tail/450/Sofar%206.6KTL-X is maximaal 960V bij 11A per ingang.
Nu is er behoefte aan uitbreiding vanwege een elektrische auto en willen ze een tweede installatie aan laten leggen voor veel te veel geld..
De huidige panelen liggen op de veldkapschuur, en op de woning is nog ruimte voor ongeveer 15 panelen ook op 238graden, dit onder een hoek van ca. 40 graden.

Ik was er gisteren op de koffie en heb eens even snel gekeken of het niet simpeler en goedkoper kan.
Ik zie de mogelijkheid voor nog 14 panelen (wellicht van 2X1 meter) op de andere kant vd schuur, ze liggen dan op NO 58 Graden en wat stijler op ca 45 graden.

Dit is natuurlijk niet de meest efficiënte kant, maar geeft wel een mooie spreiding over de dag (ivm einde saldering) en wellicht kunnen de panelen op dezelfde omvormer....

Zal 28x op mppt1 op ZW gaan werken denken jullie?
De operating mppt spanning past wel binnen het werkingsgebied van de omvormer, maar loopt de openklemspanning niet te hoog op voor dat de omvormer start?
Of is deze Chinees daar niet gevoelig voor aangezien operating mppt tot 960V loopt.
Het maximum staat op de typeplaat als 1000V of is dat met een korreltje zout te nemen?

[Proton_]

mb1 schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 08:26:
Zal 28x op mppt1 op ZW gaan werken denken jullie?

Helaas, de Voc van een gemiddeld 310 Wp paneel zo'n 40-44 V. Daar 28 van gaat ruim over de 1000 V heen waar de omvormer, panelen en kabels op gebouwd zijn.
Met Tigo optimizers kan je de Voc beperken en verschillende oriëntaties combineren, dat is misschien een oplossingsrichting.

[exroosje]

Waarom niet met MC4 splitters werken, op ingang 1 2x een string van 14 en idem voor 2 , Telkens 14 van de ene oriëntatie en 14 van de andere orientatie combineren ? Alleen er voor zorgen dat de Vmpp van de de 2 strings die je met een splitter combineert ongeveer hetzelfde is door hetzelfde Wp qua paneel te kiezen. .

Je krijgt zo theoretisch wel dubbele amperes per ingang, maar door verschillende oriëntaties te combineren zal dat in de praktijk niet voorkomen.

[Proton_]

Het is allebei ZW. Misschien een eigen topic?

[Andrehj]

mb1 schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 08:26:
IZal 28x op mppt1 op ZW gaan werken denken jullie?
De operating mppt spanning past wel binnen het werkingsgebied van de omvormer, maar loopt de openklemspanning niet te hoog op voor dat de omvormer start?

28 panelen in serie kan nooit op 1 ingang. Ik had een configuratie met 22 panelen (60 cells) in serie op 1 ingang van een SMA omvormer, en dat gaat nog net, bij 300 Watt panelen.
Zodra ik wisselde naar 320 Watt panelen begint Sunny Design te klagen dat de open klemspanning te hoog wordt. Dan moet ik dus terug naar 21 panelen.
Tip: Maak een account bij Sunny Design aan en bouw je constructie, dan zie je gelijk of het kan of niet.

[exroosje]

Je wilt toch 14 panelen op NO toevoegen aan een bestaande installatie met 2 bestaande strings van elk 14 panelen op ZW?

Alle ZW op 1 string gaat niet lukken, maar de 14 NO panelen parallel zetten aan een van de bestaande ZW strings zou wel moeten kunnen, mits het voltage overeenkomt, ofwel het ruwweg dezelfde panelen zijn.

[Andrehj]

exroosje schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 11:57:
Alle ZW op 1 string gaat niet lukken, maar de 14 NO panelen parallel zetten aan een van de bestaande ZW strings zou wel moeten kunnen, mits het voltage overeenkomt, ofwel het ruwweg dezelfde panelen zijn.

Dan moet je wel een omvormer hebben die die stroom van 2 strings parallel (zo'n 19A max) op een ingang aan kan.

[exroosje]

Als de strings voldoende verschillende oriëntatie hebben zou het moeten kunnen. Hier gaat het om NO en ZW, dus die pieken op heel verschillende momenten als de hellingshoek maar groot genoeg is.

[mb1]

Andrehj schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:28:
[...]

Dan moet je wel een omvormer hebben die die stroom van 2 strings parallel (zo'n 19A max) op een ingang aan kan.

Imax is 11 ampère dus dat gaat hem niet worden...

[Andrehj]

exroosje schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 14:35:
Als de strings voldoende verschillende oriëntatie hebben zou het moeten kunnen. Hier gaat het om NO en ZW, dus die pieken op heel verschillende momenten als de hellingshoek maar groot genoeg is.

Dat klopt, maar dan is de hellingshoek wel belangrijk. Stel dat die 45° is, en de MPPT max 10 A aan kan, dan gaat het net goed. Als het dak vlakker is, is een MPPT nodig die meer ampere's aan kan.

[PentaClover]

Gezien de lage opbrengst van mijn panelen op de garage in de winter, omdat ze dan ook nog eens in de schaduw van mijn eigen huis liggen, dacht ik eens kijken wat er mogelijk is op het dak van mijn huis, nu zie ik echter dat ik geen BTW meer terug kan vragen sinds 1-1-2020 omdat ik automatisch in de nieuwe KOR ben geplaatst ... dat valt even tegen

[Crazy-]

PentaClover schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 16:29:
Gezien de lage opbrengst van mijn panelen op de garage in de winter, omdat ze dan ook nog eens in de schaduw van mijn eigen huis liggen, dacht ik eens kijken wat er mogelijk is op het dak van mijn huis, nu zie ik echter dat ik geen BTW meer terug kan vragen sinds 1-1-2020 omdat ik automatisch in de nieuwe KOR ben geplaatst ... dat valt even tegen

Automatisch? Hmm. Maar vrouw/vriendin eventueel? “Contract daar opzetten” en op haar naam btw aanvragen

[exroosje]

mb1 schreef op donderdag 2 januari 2020 @ 20:28:
[...]


Imax is 11 ampère dus dat gaat hem niet worden...

Dat moet dus net kunnen als de hellingshoek maar groot genoeg is.

[PentaClover]

Crazy- schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 16:54:
Automatisch? Hmm. Maar vrouw/vriendin eventueel? “Contract daar opzetten” en op haar naam btw aanvragen

Yup, als je in het verleden zonnepanelen BTW hebt terug gevraagd, en ontheffing van administratieve verplichting hebt aangevinkt, dan ben je automatisch per 1 jan in de nieuwe Kleine Ondernemers Regeling geduwd. Wat betekend dat je niet meer BTW plichtig bent, en dus ook geen BTW aftrek meer kan hebben.

[Crazy-]

PentaClover schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 17:13:
[...]


Yup, als je in het verleden zonnepanelen BTW hebt terug gevraagd, en ontheffing van administratieve verplichting hebt aangevinkt, dan ben je automatisch per 1 jan in de nieuwe Kleine Ondernemers Regeling geduwd. Wat betekend dat je niet meer BTW plichtig bent, en dus ook geen BTW aftrek meer kan hebben.

Zie ook even dit : https://www.belastingdien...r-en-nieuwe-aankopen-doen

En onderstaande:

U doet de aankoop in het jaar dat u zich hebt aangemeld voor de KOR

Als u na 1 januari 2020 zonnepanelen koopt en ervoor kiest om deel te nemen aan de KOR kunt u in datzelfde jaar een nieuwe aankoop of investering doen. Ook voor die aankoop kunt u dan de btw terug vragen. Want, de KOR gaat pas in op 1 januari van het jaar na aanschaf van de zonnepanelen.

Voor de 2e keer btw terugvragen, de incidentele aangifte

Om de btw op de extra investering terug te vragen moet u weer btw-aangifte doen. Omdat u niet meer standaard wordt uitgenodigd voor het doen van de btw-aangifte moet u een incidentele aangifte doen.

[ Voor 47% gewijzigd door Crazy- op 03-01-2020 17:39 ]

[PentaClover]

@Crazy- De essentie is dat als je voor 2020 ontheffing van administratieve verplichting had, je per 1-1-2020 in de nieuwe KOR zit en geen aftrek meer hebt.
Als je in 2020 voor het eerst panelen koopt en KOR aanvraagd, start die pas op 1-1-2021 en heb je nog heel 2020 om verdere aankopen te doen waarbij je BTW aftrek hebt.

[padoempats]

PentaClover schreef op vrijdag 3 januari 2020 @ 19:49:
@Crazy- De essentie is dat als je voor 2020 ontheffing van administratieve verplichting had, je per 1-1-2020 in de nieuwe KOR zit en geen aftrek meer hebt.
Als je in 2020 voor het eerst panelen koopt en KOR aanvraagd, start die pas op 1-1-2021 en heb je nog heel 2020 om verdere aankopen te doen waarbij je BTW aftrek hebt.

Zo komen wij dan even van een koude kermis thuis. In 2019 de btw teruggevraagd voor die paar schaampanelen van de nieuwbouwwoning. Was van plan dit jaar een grote set aan te schaffen (28 panelen) die die paar schaampanelen op het garagedak te leggen. Begrijp ik nu dat we dit jaar niet meer voor btw-aftrek in aanmerking komen? btw was op mn vriendin's naam teruggevraagd omdat ik een eenmanszaak heb. Of kan ik nog van de KOR af en de btw-teruggave van de vorige panelen bijv ongedaan maken.

[PentaClover]

@jogaa Ik denk het niet, ik moet zeggen dat er erg weinig informatie te vinden is. Ik ben er ook door verrast. Ik was net bezig om te kijken wat voor set ik op mijn huis kan laten leggen, en dat lijkt op 45 panelen uit te komen, da's best wel wat btw die vorig jaar gewoon terug gevraagd had kunnen worden.

[Jarod]

Volgens mij kun je nog wel je BTW terugvragen, en als je voor 20 november de btw teruggevraagd hebt geldt de periode van 3 jaar ook nog niet, zie: https://www.belastingdien...iviteit-of-herinvesteren/

[PentaClover]

@Jarod , Bedankt voor dat linkje, ik had gemist dat de 3 jaar lock-in niet gold voor mensen die automatisch zijn aangemeld. Dan moet ik nu de sommetjes gaan doen om te kijken of het nuttig is om af te melden en elk kwartaal btw aangifte te doen, ik lees op de pagina van die link, dat je nu ook BTW moet betalen over de stroom die je aan jezelf levert, en als je boven de 10 kWP komt, mag je geen gebruik meer maken van de forfaitaire bedragen, maar moet het gebaseerd zijn op werkelijk verbruik en terug levering, dus misschien dat het uiteindelijk toch niet voordeliger is.

[padoempats]

Even verder in gelezen en je kan inderdaad nog uit de KOR 2.0 stappen om bij een nieuwe (uitbreidings)set weer teruggave te doen. Maar je kan dan alleen 3 jaar lang niet terug in de KOR. `Wanneer u bent afgemeld, krijgt u weer uitnodigingen tot het doen van btw-aangifte.

Bij afmelding geldt een opzegtermijn van minimaal 4 weken voorafgaand aan een kwartaal. Let er wel op dat als u bent afgemeld, u 3 jaar lang niet meer kunt deelnemen aan de KOR.

Wanneer u bent afgemeld, krijgt u weer uitnodigingen tot het doen van btw-aangifte. U moet vanaf dat moment weer btw betalen over de stroom die u teruglevert aan uw energiemaatschappij en die u zelf gebruikt.

Wie bepaalt de prijs van je kwhs, en hoeveel je zelf hebt gebruikt? Moet je dan kijken naar de terugleververgoedingsprijs? Afhankelijk van de leverancier tussen de 4-11c. Of naar de kwh-prijs die je betaalt? En wat je zelf direct verbruikt blijft ook altijd maar een inschatting (mits je niet ontzettend goed gaat meten).

[onetime]

Nieuws: Zonnepanelen en de btw staat ook in de topic warning...

[PentaClover]

Ik ben aan het kijken naar het uitbreiden van mijn zonnepanelen, na de garage dik een jaar geleden, denk ik er aan om nu het huis vol te leggen. Ik heb een topic aangemaakt met luchtfoto, tekeningen en details. Opmerkingen, tips, feedback zijn alle van harte welkom:

Uitbreiding Zonnepanelen, na de garage nu ook het huis.

[giantgiantus]

Ik word al goed geholpen, maar dacht toch even een crosspost te maken:

Zonnepanelen op klein plat dak maximale opbrengst.

Verder vroeg ik me ook nog af of iemand een betrouwbaar bedrijf weet voor zonnepanelen in Amsterdam. Als het een goed bedrijf is met goed advies wil ik er best wat meer voor betalen.

[ Voor 13% gewijzigd door giantgiantus op 05-01-2020 08:55 ]

[Highfive95]

Twijfels over de omvormer. Binnenkort komen ze 14 in serie geschakelde panelen op het dak leggen. Nu heb ik twee optie voor de omvormer.

Omniksol 4k TL2 10 jaar garantie of
SMA (geen idee welk type) 5 jaar garantie

Nu twijfel ik heel erg welke te nemen. De SMA is €350,00 duurder. Twijfels....

[ Voor 5% gewijzigd door Highfive95 op 05-01-2020 22:38 ]

[traders]

Kan iemand mij uitleggen hoe een 3 fase omvormer wordt aangesloten in een 3 fase groepenkast?

Is het:

Omvormer (nieuw) -> 3 fase teruglevermeter (nieuw bv voor Enelogic of zoiets) -> 3 fase aardlek 100 mA? (nieuw) -> 3 fase hoofdschakelaar (bestaand) -> hoofdzekering (bestaand)?

- Deze aardlek is dit dan een aardlekautomaat?
- Welke uitvoering wordt hiervoor gebruikt (karaktistiek/hoeveel mA)?

Mijn groepenkast heeft geen ruimte. Hoe gaat een zonnepanelen boer dit oplossen? Komt er een klein kasje bij voor deze aardlek? Kan ik beter een electricien de groepenkast laten vergroten? Wat zouden jullie doen?

Kan iemand met enige kennis van zaken (@AUijtdehaag , @Rol-Co ) hun mening hierover geven?

[Grolsch]

Zijn hier meer mensen die problemen hebben met de fronius app? Ik zie al een week ofzo geen info meer in de app, en ook mijn ouders zien niets in hun app.

Installaties doen het wel.

[PClop]

@traders
Probeer eerst even een foto van de meterkast hier te plaatsen, je weet wel
een plaatje zegt meer dan duizend w..,

[hesselbeertje]

Grolsch schreef op maandag 6 januari 2020 @ 09:42:
Zijn hier meer mensen die problemen hebben met de fronius app? Ik zie al een week ofzo geen info meer in de app, en ook mijn ouders zien niets in hun app.

Installaties doen het wel.

Nu je het zegt, hier ook een draaiend rondje dat niet verder komt. Online (www.solarweb.com) doet het wel gewoon.

Nouja, ik mis er weinig aan want de app is niet veel bijzonders. Een directe link naar PVoutput vertelt me aanzienlijk meer.

[insomniac]

Grolsch schreef op maandag 6 januari 2020 @ 09:42:
Zijn hier meer mensen die problemen hebben met de fronius app? Ik zie al een week ofzo geen info meer in de app, en ook mijn ouders zien niets in hun app.

Installaties doen het wel.

net even gekeken, en inderdaad hier werkt de app ook niet meer.
Ik moet zeggen ik kijk er eigenlijk nooit meer naar nu ik zelf een log-site gebouwd hebt.

[traders]

De meterkast ziet er nu als volgt uit. Een van de kabels is voor de omvormer (de andere voorbereiding inductie etc).

Wat kan ik hier het beste doen? Heel de groepenkast verbreden of een los kastje erbij?

PClop schreef op maandag 6 januari 2020 @ 10:43:
@traders
Probeer eerst even een foto van de meterkast hier te plaatsen, je weet wel
een plaatje zegt meer dan duizend w..,

[onetime]

traders schreef op maandag 6 januari 2020 @ 09:30:
Kan iemand mij uitleggen hoe een 3 fase omvormer wordt aangesloten in een 3 fase groepenkast?

Is het:

Omvormer (nieuw) -> 3 fase teruglevermeter (nieuw bv voor Enelogic of zoiets) -> 3 fase aardlek 100 mA? (nieuw) -> 3 fase hoofdschakelaar (bestaand) -> hoofdzekering (bestaand)?

- Deze aardlek is dit dan een aardlekautomaat?
- Welke uitvoering wordt hiervoor gebruikt (karaktistiek/hoeveel mA)?

Mijn groepenkast heeft geen ruimte. Hoe gaat een zonnepanelen boer dit oplossen? Komt er een klein kasje bij voor deze aardlek? Kan ik beter een electricien de groepenkast laten vergroten? Wat zouden jullie doen?

Kan iemand met enige kennis van zaken (@AUijtdehaag , @Rol-Co ) hun mening hierover geven?

Veel hangt af van wat de omvormer fabrikant aangeeft.
Wil je ook gaan meten wat je verbruik is?

traders schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:29:
De meterkast ziet er nu als volgt uit. Een van de kabels is voor de omvormer (de andere voorbereiding inductie etc).

Wat kan ik hier het beste doen? Heel de groepenkast verbreden of een los kastje erbij?

[Afbeelding]

[...]

Je hebt een nette groepenkast, ziet er niet naar uit dat die vervangen hoeft te worden.
Als je de ruimte er naast hebt zou ik daar een kast van dezelfde maat naast plaatsen,
en als het moet een iets smallere kast.

[ Voor 41% gewijzigd door onetime op 06-01-2020 11:42 ]

[Grolsch]

insomniac schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:18:
[...]

net even gekeken, en inderdaad hier werkt de app ook niet meer.
Ik moet zeggen ik kijk er eigenlijk nooit meer naar nu ik zelf een log-site gebouwd hebt.

hesselbeertje schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:04:
[...]


Nu je het zegt, hier ook een draaiend rondje dat niet verder komt. Online (www.solarweb.com) doet het wel gewoon.

Nouja, ik mis er weinig aan want de app is niet veel bijzonders. Een directe link naar PVoutput vertelt me aanzienlijk meer.

Ik kijk er ook nooit op, maar m'n vader belde dat zijn panelen "kapot" waren.
Na even doorvragen bedoelde hij dat z'n app niet meer werkte.
Ik heb zijn installatie ook op PVoutput gekoppeld, dus de boel werkt wel gewoon.

Toen kwam ik erachter dat bij mij de app ook niet werkte, maar dan zal dat wel zo bij elke Fronius klant zijn

[insomniac]

@Grolsch, @hesselbeertje ik heb in de app bij instellingen de cache leeg gemaakt, vervolgens uitgelogd en opnieuw ingelogd en nu werkt het weer.

[ Voor 8% gewijzigd door insomniac op 06-01-2020 12:14 ]

[Grolsch]

insomniac schreef op maandag 6 januari 2020 @ 12:08:
@Grolsch, @hesselbeertje ik heb in de app bij instellingen de cache leeg gemaakt, vervolgens uitgelogd en opnieuw ingelogd en nu werkt het weer.

Ik heb de cache niet eens leeggemaakt, maar uitloggen/inloggen was voldoende, tnx voor de tip!!

[PClop]

traders schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:29:
De meterkast ziet er nu als volgt uit. Een van de kabels is voor de omvormer (de andere voorbereiding inductie etc).

Wat kan ik hier het beste doen? Heel de groepenkast verbreden of een los kastje erbij?

[Afbeelding]


[...]

Gaat de inductie 2x 230v ( kookgroep ) worden, of 1x 3f+N 400v
En om welke extra uitbreiding gaat het nog meer, ik zie 3 kabels, één met een blauwe en één met
een rode iso tape gemerkt en één andere, die blauwe is een één fase kabel.

[hesselbeertje]

PClop schreef op maandag 6 januari 2020 @ 12:32:
[...]


Gaat de inductie 2x 230v ( kookgroep ) worden, of 1x 3f+N 400v
En om welke extra uitbreiding gaat het nog meer, ik zie 3 kabels, één met een blauwe en één met
een rode iso tape gemerkt en één andere, die blauwe is een één fase kabel.

Gezien er al een krachtgroep aanwezig is, is het dus een 3 fase kast. Een kookgroep hoort daar niet in thuis.

[PClop]

hesselbeertje schreef op maandag 6 januari 2020 @ 12:44:
[...]


Gezien er al een krachtgroep aanwezig is, is het dus een 3 fase kast. Een kookgroep hoort daar niet in thuis.

Hoe kom je aan die wijsheid?
Ik ben aan het puzzelen hoe die kast anders ingedeeld kan worden en bv een kookgroep
is de helft qua breedte van een 3f+N groep ( om ruimte in de bestaande kast te creëren )

[hesselbeertje]

PClop schreef op maandag 6 januari 2020 @ 13:08:
[...]


Hoe kom je aan die wijsheid?
Ik ben aan het puzzelen hoe die kast anders ingedeeld kan worden en bv een kookgroep
is de helft qua breedte van een 3f+N groep ( om ruimte in de bestaande kast te creëren )

Een kookgroep is een typisch Nederlandse oplossing om op een 1-fase huisaansluiting (normaal 35 of 40A gezekerd) toch elektrisch te kunnen koken.

Een 3-fasen kast wordt in de regel gevoed vanuit een 3x25 hoofdaansluiting. Als je daar een kookgroep op aansluit, belast je 1 fase met meer dan 25 A als je volop gaat koken. Gaat meestal wel goed, maar is wat vreemd.

Zou je een krachtgroep plaatsen, dan verdeel je de belasting netjes over de fasen. Bovendien kun je een kookplaat tot 11kW plaatsen. Bij een kookgroep ga je tot 7.2kW. Veel 90cm platen zijn zwaarder.

Tevens zijn veel kookplaten die in Nederland verkrijgbaar zijn, niet eens echt geschikt voor een kookgroep. (o.a. Ikea) Ze hebben namelijk niet allemaal een dubbele nulklem. Natuurlijk kun je dan 2 draden onder 1 klem gaan stoppen, maar zodra er 1 een slecht contact maakt krijg de ander 32A voor zijn kiezen. Ook hier heb je bij een krachtgroep (want faseverschuiving) geen last van.

[PClop]

hesselbeertje schreef op maandag 6 januari 2020 @ 13:13:
[...]


Een kookgroep is een typisch Nederlandse oplossing om op een 1-fase huisaansluiting (normaal 35 of 40A gezekerd) toch elektrisch te kunnen koken.

Een 3-fasen kast wordt in de regel gevoed vanuit een 3x25 hoofdaansluiting. Als je daar een kookgroep op aansluit, belast je 1 fase met meer dan 25 A als je volop gaat koken. Gaat meestal wel goed, maar is wat vreemd.

Zou je een krachtgroep plaatsen, dan verdeel je de belasting netjes over de fasen. Bovendien kun je een kookplaat tot 11kW plaatsen. Bij een kookgroep ga je tot 7.2kW. Veel 90cm platen zijn zwaarder.

Tevens zijn veel kookplaten die in Nederland verkrijgbaar zijn, niet eens echt geschikt voor een kookgroep. (o.a. Ikea) Ze hebben namelijk niet allemaal een dubbele nulklem. Natuurlijk kun je dan 2 draden onder 1 klem gaan stoppen, maar zodra er 1 een slecht contact maakt krijg de ander 32A voor zijn kiezen. Ook hier heb je bij een krachtgroep (want faseverschuiving) geen last van.

Dit gaat al weer mooi de verkeerde kant op, offtopic
Het grootste aanbod aan inductiekookplaten werkt prima op een kookgroep = 2x230V
https://www.keukenloods.n...-kookplaat/aantal_fasen-2
Ik wacht wel op het antwoord van @traders

[Highfive95]

Zojuist reactie van de installateur dat ze volgende week al de panelen komen plaatsen! Zou eerst pas eind januari zijn. Ben erg benieuwd hoe de installatie zal gaan. Tevens wordt meteen de groepenkast uit het jaar 0 vervangen.

Twijfel ook nog over de plek van de omvormer. Deze kan op zolder of in de garage.

Nog heel even wachten en dan laat de zon maar komen.

[ Voor 8% gewijzigd door Highfive95 op 06-01-2020 16:06 ]

[traders]

PClop schreef op maandag 6 januari 2020 @ 12:32:
[...]


Gaat de inductie 2x 230v ( kookgroep ) worden, of 1x 3f+N 400v
En om welke extra uitbreiding gaat het nog meer, ik zie 3 kabels, één met een blauwe en één met
een rode iso tape gemerkt en één andere, die blauwe is een één fase kabel.

Ik neem aan dat het slimste is om een krachtgroep te nemen voor inductie (als ik https://www.elektramat.nl.../wat-is-een-fornuisgroep/ Moet geloven. Moet deze krachtgroep achter een aardlek?

Er is ook nog een 1 fase kabel voor de airco en een 3 fase kabel voor omvormer?

Wat is er nodig voor een omvormer om deze aan te sluiten op een 3 fase groepenkast @PClop ?

[AUijtdehaag]

Highfive95 schreef op maandag 6 januari 2020 @ 16:06:
Zojuist reactie van de installateur dat ze volgende week al de panelen komen plaatsen! Zou eerst pas eind januari zijn. Ben erg benieuwd hoe de installatie zal gaan. Tevens wordt meteen de groepenkast uit het jaar 0 vervangen.

Twijfel ook nog over de plek van de omvormer. Deze kan op zolder of in de garage.

Nog heel even wachten en dan laat de zon maar komen.

Welke omvormer is het geworden?
Plaats hem maar op het koelste plekje. Garage dan denk ik?

[Dapdodo]

traders schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:29:
De meterkast ziet er nu als volgt uit. Een van de kabels is voor de omvormer (de andere voorbereiding inductie etc).

Ligt aan je hoofdzekeringen. Als die 40A zijn dan hele handel vervangen, want door invoeden kan er veel meer dan 40A door je railsysteem lopen. En zo te zien is alles maar geschikt tot 40A.
Is je hoofdzekering 25A dan kan je kastje ernaast zetten, mits je dan nog binnen die grens van 40 blijft. Let wel op de interne bedrading. Want je kiest niet voor niets 3 fase omvormer dus verwacht toch minimaal 8A per fase invoeden (25+8=33 of 32+8=40).

Inductie achter aardlek. Pak een alamat, anders kost je 8 module posities. En 4 groepen max achter 1 aardlek.

[ Voor 7% gewijzigd door Dapdodo op 06-01-2020 19:29 ]

[Andre1973]

traders schreef op maandag 6 januari 2020 @ 11:29:
De meterkast ziet er nu als volgt uit. Een van de kabels is voor de omvormer (de andere voorbereiding inductie etc).

Wat kan ik hier het beste doen? Heel de groepenkast verbreden of een los kastje erbij?

[Afbeelding]


[...]

bekabeling links wat opschuiven en dan een kastje er naast.
En sluit dan ook meteen de 1 fase groepen aan op een 1 fase ALS.
En de juiste volgorde is: omvormer, KwH-meter, ALA (automaat dus, niet schakelaar 16A/100mA 16A/300mA de 300 mA is meestal goedkoper en mag ook), en dan door naar de hoofdschakelaar.
Niet anders dus dan een grote, vast aangesloten verbruiker met zelfde aantal fasen.

[Highfive95]

AUijtdehaag schreef op maandag 6 januari 2020 @ 18:43:
[...]

Welke omvormer is het geworden?
Plaats hem maar op het koelste plekje. Garage dan denk ik?

Het is toch de omnik geworden. Ben niet zo'n datafreak en is toch weer hoop geld extra.

Denk dat garage ook een beter plekje is. Alleen even kijken hoe het met bekabeling het makkelijkste kan.

[PClop]

traders schreef op maandag 6 januari 2020 @ 18:39:
[...]


Ik neem aan dat het slimste is om een krachtgroep te nemen voor inductie (als ik https://www.elektramat.nl.../wat-is-een-fornuisgroep/ Moet geloven. Moet deze krachtgroep achter een aardlek?

Er is ook nog een 1 fase kabel voor de airco en een 3 fase kabel voor omvormer?

Wat is er nodig voor een omvormer om deze aan te sluiten op een 3 fase groepenkast @PClop ?

Je zou de omvormer gewoon op de bestaande krachtgroep ( links boven ) kunnen aansluiten
en dan idd een extra kastje laten monteren voor de airco en de inductieplaat.

[Stefke]

Ik heb een zonnepaneleninstallatie geleverd gekregen van een leverancier, 10 + 4 x 300wp met 2 omvormers. De offerte was een Solax X1 3.0 en een Solax X1 1.5.

De omvormers moeten nog opgehangen worden (de panelen liggen op het dak) en één omvormer moet omgewisseld worden omdat de set van 4 - anders dan oorspronkelijk in de offerte - met optimizers gelegd wordt.

Nu zie ik echter dat voor de set van 10 een Growatt 3000 MTL-S geleverd is, dus niet een Solax X1 3.0

Ik heb er geen verstand van. Qua prijs zijn ze ongeveer gelijk als ik google, de globale specs ook (2 MPP Trackers 1-fase 10 jaar Garantie)
https://static.webshopapp...asheet-solax-x1-boost.pdf
https://estg.eu/amfile/file/download/file/899/product/2090/

Moet ik de leverancier houden aan de levering van de Solax? Of is de Growatt minimaal gelijkwaardig voor dezelfde offerteprijs

[reneeke1970]

stefijn schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 21:51:
Ik heb een zonnepaneleninstallatie geleverd gekregen van een leverancier, 10 + 4 x 300wp met 2 omvormers. De offerte was een Solax X1 3.0 en een Solax X1 1.5.

De omvormers moeten nog opgehangen worden (de panelen liggen op het dak) en één omvormer moet omgewisseld worden omdat de set van 4 - anders dan oorspronkelijk in de offerte - met optimizers gelegd wordt.

Nu zie ik echter dat voor de set van 10 een Growatt 3000 MTL-S geleverd is, dus niet een Solax X1 3.0

Ik heb er geen verstand van. Qua prijs zijn ze ongeveer gelijk als ik google, de globale specs ook (2 MPP Trackers 1-fase 10 jaar Garantie)
https://static.webshopapp...asheet-solax-x1-boost.pdf
https://estg.eu/amfile/file/download/file/899/product/2090/

Moet ik de leverancier houden aan de levering van de Solax? Of is de Growatt minimaal gelijkwaardig voor dezelfde offerteprijs

Growat is prima, ontloopt elkaar niks.
Zou me eerder zorgen maken om die andere vier, wat komt daar nu voor omvormer aan dan?

[Stefke]

Dat hou ik in de gaten, maar hij moet omgewisseld worden omdat de set met 4 panelen met 4 optimizers moet worden omdat de serie van 4 - afhankelijk van de periode - ergens tussen 11 en 16u één voor één in de schaduw valt.
De offerte was één set van 4 op één aparte omvormer.

[Terencew47]

Ik wil graag zonnepanelen op m'n dak. Opzich mooi aanbod gehad, alleen werkt deze leverancier met een pv verdeler. Werkt dat goed samen met de Toon voor teruglevering? Of is daarvoor een aparte groep nodig? Weten jullie meer?

[Speedfightserv]

@Terencew47

PV verdeler is niets anders dan een kastje tussen je huidige groep (bijvoorbeeld een wasmachine groep) en een klein groepenkastje met 2 groepen( pv verdeler) waar dan je wasmachine aan komt te hangen en je omvormer

Dit is geen enkel probleem voor teruglevering

[migjes]

Terencew47 schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 10:25:
Ik wil graag zonnepanelen op m'n dak. Opzich mooi aanbod gehad, alleen werkt deze leverancier met een pv verdeler. Werkt dat goed samen met de Toon voor teruglevering? Of is daarvoor een aparte groep nodig? Weten jullie meer?

geen idee wat een PV verdeler is of wat je eigenlijk bedoeld er mee?
(mischien de splits kast van een wasmachine groep?)
die term die ken ik niet, maar mischien bedoel je een omvormer.

als je panelen op dak wil, komt daar DC stroom van af, die moet worden omgezet naar AC.
dit gebeurd door een omvormer en die hangt aan een eigen groep in de meterkast. (of splitskast/verdeler?)
(dit is verplicht en verstandig)

de toon werkt met gegevens van de slimme meter (denk ik dan, meest voorkomend).
als je omvormer(dus de panelen) 1000W levert, en je ijskast staat aan en vraagt 1000W.
dan ziet de slimme meter 0W (dus ook de toon).
de stroom gaat dan rechtstreeks van de omvormer naar de ijskast.

hier door gaat de toon niet meer aangeven wat je echt gebruikt, maar alleen wat je uit het net haalt of levert.
om dat op te lossen moet je een extra kWh meter op de toon aansluiten, zodat je de gegevens ook van de zonnepanelen hebt.
zodat je opbrengst van panelen en levering/gebruik op de toon kan zien.

edit:
om een idee te krijgen hoeveel stroom je rechtstreeks gebruikt per jaar en niet word gezien door de slimme meter(toon):
dit is ongeveer 20 tot 30% van de opwek.
aardig significant dus.

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 08-01-2020 10:43 ]

[onetime]

Terencew47 schreef op woensdag 8 januari 2020 @ 10:25:
Ik wil graag zonnepanelen op m'n dak. Opzich mooi aanbod gehad, alleen werkt deze leverancier met een pv verdeler. Werkt dat goed samen met de Toon voor teruglevering? Of is daarvoor een aparte groep nodig? Weten jullie meer?

Ik meen dat de meter voor Toon bedraad aangesloten moet worden, zo heb ik het zelf nm een keer zien doen.
Dus je zou een draadje vanuit de pv verdeler naar je slimme meter moeten hebben. Wel makkelijker te doen dan 230V/400V, maar toch.

[koentje3]

Highfive95 schreef op maandag 6 januari 2020 @ 16:06:
Zojuist reactie van de installateur dat ze volgende week al de panelen komen plaatsen! Zou eerst pas eind januari zijn. Ben erg benieuwd hoe de installatie zal gaan. Tevens wordt meteen de groepenkast uit het jaar 0 vervangen.

Twijfel ook nog over de plek van de omvormer. Deze kan op zolder of in de garage.

Nog heel even wachten en dan laat de zon maar komen.

Ik zou sowieso kiezen voor de garage. Wij hebben een omvormer op zolder hangen (wasruimte), maar bij het opstarten en uitgaan van de omvormer hoor je geregeld een aantal tikjes. Dat hoor je in principe alleen op zolder, maar als je van de zolder (ooit) een slaapvertrek maakt is dat niet zo prettig.

[Kluus]

Ik wil binnenkort ook aan de zonnepanelen en heb hiervoor inmiddels een paar offertes laten opstellen. Nu zit ik echter met de volgende vraag:

Een van de adviezen die ik heb gekregen komt van Zonneplan en zij raden eigenlijk af om het dak vol te leggen (wat ik in eerste instantie aan gaf te willen) maar naar het jaarverbruik te kijken. In ons geval is dat rond de 4000kWh en volgens zonneplan hebben we in onze situatie 12-13 panelen nodig om uit te komen, op mijn dak kan ik echter 18 panelen (van de standaard maat 1x1,60m) kwijt.

Nu is mijn vraag wat momenteel slim is. Ik begrijp waar het advies van zonneplan vandaan komt: omdat het met de huidige regelgeving slim was om naar behoefde te leggen omdat je de energie die je tijdens productieve dagen opwekt nog kan "op slaan" op het net dmv saldering. Voor je overschot krijg je nagenoeg niks terug en die zonnepanelen zijn in zo'n situatie dus een slechte investering.

Maar ik begrijp dat dit per 2023 hoogst waarschijnlijk gaat veranderen. Wat als je dan niets meer kan salderen en het moet doen met de energie die je panelen op dat moment opwekken? Is het niet slimmer om alvast van zo'n scenario uit te gaan en dan zo veel mogelijk leggen zodat je ook op de minder productieve dagen en tijden nog voldoende hebt, of is dat koffiedik kijken en is het advies van Zonneplan nog altijd het beste (leggen naar je jaarlijkse energiebehoefte)?

Ik vind het prijsverschil tussen 13 of 18 panelen redelijk acceptabel in ieder geval.

[ Voor 3% gewijzigd door Kluus op 09-01-2020 13:03 ]

[cville]

Kluus schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 13:00:
Ik wil binnenkort ook aan de zonnepanelen en heb hiervoor inmiddels een paar offertes laten opstellen. Nu zit ik echter met de volgende vraag:

Een van de adviezen die ik heb gekregen komt van Zonneplan en zij raden eigenlijk af om het dak vol te leggen (wat ik in eerste instantie aan gaf te willen) maar naar het jaarverbruik te kijken. In ons geval is dat rond de 4000kWh en volgens zonneplan hebben we in onze situatie 12-13 panelen nodig om uit te komen, op mijn dak kan ik echter 18 panelen (van de standaard maat 1x1,60m) kwijt.

Nu is mijn vraag wat momenteel slim is. Ik begrijp waar het advies van zonneplan vandaan komt: omdat het met de huidige regelgeving slim was om naar behoefde te leggen omdat je de energie die je tijdens productieve dagen opwekt nog kan "op slaan" op het net dmv saldering. Voor je overschot krijg je nagenoeg niks terug en die zonnepanelen zijn in zo'n situatie dus een slechte investering.

Maar ik begrijp dat dit per 2023 hoogst waarschijnlijk gaat veranderen. Wat als je dan niets meer kan salderen en het moet doen met de energie die je panelen op dat moment opwekken? Is het niet slimmer om alvast van zo'n scenario uit te gaan en dan zo veel mogelijk leggen zodat je ook op de minder productieve dagen en tijden nog voldoende hebt, of is dat koffiedik kijken en is het advies van Zonneplan nog altijd het beste (leggen naar je jaarlijkse energiebehoefte)?

Ik vind het prijsverschil tussen 13 of 18 panelen redelijk acceptabel in ieder geval.

Mijn 2e systeem (zie signature), is uitsluitend voor teruglevering aangezien mijn 1e systeem al meer dan onze behoefte afdekt. Toch is de terugverdientijd voor mijn 2e systeem maar 8.3 jaar. Het rendement overstijgt ruim dat van een spaarrekening. Voor details zie mijn PV terugverdientijd calculator die ik in november gepost heb.

Vol leggen dus.

[Blackraven]

Kluus schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 13:00:
Voor je overschot krijg je nagenoeg niks terug en die zonnepanelen zijn in zo'n situatie dus een slechte investering.

...

Ik vind het prijsverschil tussen 13 of 18 panelen redelijk acceptabel in ieder geval.

Ik krijg nog steeds de helft terug (11ct) voor het overschot, dus dat valt ook nog wel mee tot 2023, en tegen die tijd ben je al aardig op weg qua TVT.
Als je het prijsverschil acceptabel vindt, dan heb je je eigen vraag dus eigenlijk al beantwoord.
Denk ook even aan de toekomst: warmtepomp en/of elektrische auto, dan heb je al gauw te weinig panelen.

[migjes]

Kluus schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 13:00:
Ik wil binnenkort ook aan de zonnepanelen en heb hiervoor inmiddels een paar offertes laten opstellen. Nu zit ik echter met de volgende vraag:

Een van de adviezen die ik heb gekregen komt van Zonneplan en zij raden eigenlijk af om het dak vol te leggen (wat ik in eerste instantie aan gaf te willen) maar naar het jaarverbruik te kijken. In ons geval is dat rond de 4000kWh en volgens zonneplan hebben we in onze situatie 12-13 panelen nodig om uit te komen, op mijn dak kan ik echter 18 panelen (van de standaard maat 1x1,60m) kwijt.

Nu is mijn vraag wat momenteel slim is. Ik begrijp waar het advies van zonneplan vandaan komt: omdat het met de huidige regelgeving slim was om naar behoefde te leggen omdat je de energie die je tijdens productieve dagen opwekt nog kan "op slaan" op het net dmv saldering. Voor je overschot krijg je nagenoeg niks terug en die zonnepanelen zijn in zo'n situatie dus een slechte investering.

Maar ik begrijp dat dit per 2023 hoogst waarschijnlijk gaat veranderen. Wat als je dan niets meer kan salderen en het moet doen met de energie die je panelen op dat moment opwekken? Is het niet slimmer om alvast van zo'n scenario uit te gaan en dan zo veel mogelijk leggen zodat je ook op de minder productieve dagen en tijden nog voldoende hebt, of is dat koffiedik kijken en is het advies van Zonneplan nog altijd het beste (leggen naar je jaarlijkse energiebehoefte)?

Ik vind het prijsverschil tussen 13 of 18 panelen redelijk acceptabel in ieder geval.

als je echt rekening wil houden met de toekomst en einde saldering.
dan laat je 18 panelen leggen met de omvormer voor 12/13 panelen.
ik leg uit:

ik heb net een paar minuten geleden nog een contract binnen gekregen en dus weer zwart op wit:
0,092€/kWh als je over productie hebt.
dat is zeker een stuk minder als de normale 0,2239€/kWh, maar is zeker niet niks.
nu zijn er wel leveranciers die nog meer betalen voor de overige kWh's, maar pas op soms is dan het vast recht hoger en betaal je het dan aan je zelf.

we gaan even voor het gemak uit van 300Wp panelen. (ik zou eerder proberen om 330Wp te pakken te krijgen , want zo duur is dat niet, maar dat is een beetje persoonlijk.)
leg je er 12x300=3600 en daar hang je dan goedkoop een 3600W omvormer aan (16A).

de meeste 3600W of 16A omvormers die hebben 2x een mpp. (met bijna geen meer kosten.)
per mpp kun je zelf 12x300Wp er aan hangen, aantal Wp is geen grens per mpp.
alleen moet er niet teveel Vmpp/Voc op de mpp staan.
krijg je teveel W uit de panelen, dan regelt de omvormer gewoon terug er gaat niks kapot.

dus je kunt gewoon 2x9x300Wp op een 16A omvormer hangen.

panelen hebben een STC waarde dat is de Wp, maar heel veel STC situaties hebben we niet in Nederland.
dat gebeurd vrijwel maar een uur per dag en alleen in de lente en dan moet het nog stralend weer zijn.
je zou ook naar de NOCT van de panelen moeten kijken, dat gebeurd meer in de zomer.
een 300Wp paneel heeft vaak een NOCT van 220W.
2x9x220W=3960W, dus in de zomer maar erg weinig aftopping.

alle momenten als de zon schuin op de panelen schijnt leveren meer kWh op als je meer Wp hebt.
dus meer momenten heb je een hogere opbrengst.
zonder een duurdere omvormer nodig te hebben.

dan heb je ook nog je eigen gebruik, je levert voor de meter op het net.
dus staat je ijskast aan en gebruikt die 1000W en levert je omvormer ook 1000W.
dan saldeer je 0W.
meer Wp stabielere opbrengst = meer eigen gebruik.
dus goed voor de toekomst.

dus voor de kleine meer prijs van 5 panelen, die maar < 0,50€/Wp kosten (inc bevestegings klemmen, ex BTW)
doe je dat wel in 6 jaar terug verdienen met 0,092€/Wp.
dat is bijna een nobrainer om niet te doen.
ik zelf zou dan zeker nog gaan voor 2x9x335Wp= +/- 6kWp op een 3600W of 16A omvormer.
no prob.

het aftoppen dat is een probleem van de bloeddruk van de eigenaar maar technisch is het geen probleem.

maar je kunt ook een warmtepomp aanschaffen (met subsidie) en zo je huis met elektra warm te stoken.
en dan gebruik je minder of zelfs geen gas.

edit:
lees ook:
antonboonstra in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV)"

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 09-01-2020 13:57 ]

[Kluus]

Thanks allen voor de reacties. Vol leggen is dus het beste, dat vermoeden had ik al, dus dat is een prettige bevestiging.

@migjes Bedankt voor het zeer uitgebreide antwoord! Wat is het voordeel van de kleinere omvormer, puur de aanschafprijs (100 euro ofzo), of is die ook efficienter op de momenten dat hij niet hoeft af te toppen?

[migjes]

Kluus schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 15:59:
Thanks allen voor de reacties. Vol leggen is dus het beste, dat vermoeden had ik al, dus dat is een prettige bevestiging.

@migjes Bedankt voor het zeer uitgebreide antwoord! Wat is het voordeel van de kleinere omvormer, puur de aanschafprijs (100 euro ofzo), of is die ook efficienter op de momenten dat hij niet hoeft af te toppen?

puur aanschaf prijs omvormer.
maar wel met de extra die er ook bij komen kijken, denk aan 16A of 20A groep in de meterkast en de kabel die dikker is als je daar overheen gaat.

efficiëntie eigenlijk het tegen over gestelde of eigenlijk gelijk.
een 1fase omvormer heeft het liefste per mpp 350V.
zie:

en dat bereik je door 12x32Vmpp te doen dat is beter als 9x32Vmpp.
maar zoveel is dat niet, meer Wp is meer opbrengst.
(13x40Voc is dan weer teveel voor veel 1fase omvormers)

maar als ik het op die manier vertel, dan begrijpen mensen dat ze alleen maar de panelen + wat bevestiging klemmen + evt installatie uren hoeven terug te verdienen met het lagere bedrag.
maakt het voor mij wat simpeler uitleggen, dus je kunt ook een grotere omvormer pakken als je dat wil.
het kan allemaal wel, zolang je er maar ruimte voor hebt in je budget.

(ach vaste posters hier hebben ook vaak nog panelen op noord liggen, zelfs dat is een mogelijkheid.
maar dan zit je wel aardig op de grens te werken, dat is iets meer voor zelf leggers, want die zijn al snel goedkoper uit. )

[jobr]

Kluus schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 13:00:

Maar ik begrijp dat dit per 2023 hoogst waarschijnlijk gaat veranderen. Wat als je dan niets meer kan salderen en het moet doen met de energie die je panelen op dat moment opwekken?

Als je nu laat leggen kun je ook nog na 2023 salderen. Alleen elk jaar 11% minder tot 2031.

[twain4me]

van de zonneplan site:

Een oprecht advies en een montage uitgevoerd door vakkundige en beleefde installateurs. Zo willen wij Nederland laten profiteren van duurzame energie.

Hoe kan je dit advies nu oprecht noemen... Opbrengst exact afstemmen op verbruik is al jaren geen goed idee. En met het afbouwen van de salderingsregeling zelfs slecht advies te noemen.

[ApC_IcE]

migjes schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 13:51:
[...]-knip-
heel verhaal
-/knip-

ik zelf zou dan zeker nog gaan voor 2x9x335Wp= +/- 6kWp op een 3600W of 16A omvormer.
no prob.

het aftoppen dat is een probleem van de bloeddruk van de eigenaar maar technisch is het geen probleem.

Op oost west kan ik je nog wel begrijpen.
Ik neem aan dat je dit niet op zuid gaat doen?

Kluus schreef op donderdag 9 januari 2020 @ 13:00:
Ik wil binnenkort ook aan de zonnepanelen en heb hiervoor inmiddels een paar offertes laten opstellen. Nu zit ik echter met de volgende vraag:

Een van de adviezen die ik heb gekregen komt van Zonneplan en zij raden eigenlijk af om het dak vol te leggen (wat ik in eerste instantie aan gaf te willen) maar naar het jaarverbruik te kijken. In ons geval is dat rond de 4000kWh en volgens zonneplan hebben we in onze situatie 12-13 panelen nodig om uit te komen, op mijn dak kan ik echter 18 panelen (van de standaard maat 1x1,60m) kwijt.

Nu is mijn vraag wat momenteel slim is. Ik begrijp waar het advies van zonneplan vandaan komt: omdat het met de huidige regelgeving slim was om naar behoefde te leggen omdat je de energie die je tijdens productieve dagen opwekt nog kan "op slaan" op het net dmv saldering. Voor je overschot krijg je nagenoeg niks terug en die zonnepanelen zijn in zo'n situatie dus een slechte investering.

Maar ik begrijp dat dit per 2023 hoogst waarschijnlijk gaat veranderen. Wat als je dan niets meer kan salderen en het moet doen met de energie die je panelen op dat moment opwekken? Is het niet slimmer om alvast van zo'n scenario uit te gaan en dan zo veel mogelijk leggen zodat je ook op de minder productieve dagen en tijden nog voldoende hebt, of is dat koffiedik kijken en is het advies van Zonneplan nog altijd het beste (leggen naar je jaarlijkse energiebehoefte)?

Ik vind het prijsverschil tussen 13 of 18 panelen redelijk acceptabel in ieder geval.

Is je dak alleen zuid georiënteerd? Of anders gezegt: liggen alle panelen naar 1 kant toe?

Sorry @migjes maar als dat het geval is kan deze man beter een 3 fase omvormer nemen met 18 stuks, of een grotere omvormer dan dat je 6000kwp op een 3600 gaat aansluiten.

[ Voor 85% gewijzigd door ApC_IcE op 10-01-2020 09:45 ]

[migjes]

@ApC_IcE
lol, ik snap je bedenking.
maar juist het stuk wat je weg knipt is belangrijk.

voor het gedeelte wat je in overproductie gaat, dat kun je net zo goed onder dimensioneren.
en ook als het zuid is. no prob.
meer Wp blijft meer kWh opleveren, het loopt met onderdimensioneren alleen niet meer lineair mee omhoog.

en deel 2, rekening houden met het afschaffen van salderen.
dan word eigen gebruik belangrijker, dus ook er voor zorgen dat je set stabieler draait.
met te veel Wp op een omvormer heb je ook stabielere opbrengst en denk je meer eigen gebruik af.
dus heb je de ruimte op dak en niet de opbrengst nodig en wil je voor de toekomst klaar zijn.
doe maar onderdimensioneren, het zijn de nieuwe regels waar je dan rekening mee houd.

dit kun je natuurlijk gerust doen met een grotere omvormer zonder onderdimensioneren, dat maakt niet uit en heb ik ook al aan @Kluus geschreven.

(pas wel even op, 18x op 3fase was altijd een standaard antwoord, maar met de nieuwe halfcell panelen is dit geen leuke combi meer aan het worden.
18xVoc is dan wel erg op de grens, dat gaat al over de 900V zonder temperatuur coëfficiënt.
en 2x9xVmpp is het ook niet helemaal meer op 3fase.
tijden veranderen langzaam, met al die nieuwe spullen die nu op de markt komen. )

[ApC_IcE]

migjes schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 10:17:
@ApC_IcE
lol, ik snap je bedenking.
maar juist het stuk wat je weg knipt is belangrijk.

voor het gedeelte wat je in overproductie gaat, dat kun je net zo goed onder dimensioneren.
en ook als het zuid is. no prob.
meer Wp blijft meer kWh opleveren, het loopt met onderdimensioneren alleen niet meer lineair mee omhoog.

en deel 2, rekening houden met het afschaffen van salderen.
dan word eigen gebruik belangrijker, dus ook er voor zorgen dat je set stabieler draait.
met te veel Wp op een omvormer heb je ook stabielere opbrengst en denk je meer eigen gebruik af.
dus heb je de ruimte op dak en niet de opbrengst nodig en wil je voor de toekomst klaar zijn.
doe maar onderdimensioneren, het zijn de nieuwe regels waar je dan rekening mee houd.

dit kun je natuurlijk gerust doen met een grotere omvormer zonder onderdimensioneren, dat maakt niet uit en heb ik ook al aan @Kluus geschreven.

(pas wel even op, 18x op 3fase was altijd een standaard antwoord, maar met de nieuwe halfcell panelen is dit geen leuke combi meer aan het worden.
18xVoc is dan wel erg op de grens, dat gaat al over de 900V zonder temperatuur coëfficiënt.
en 2x9xVmpp is het ook niet helemaal meer op 3fase.
tijden veranderen langzaam, met al die nieuwe spullen die nu op de markt komen. )

Ja dus en nee.
Als je 6000Wp op zuid hebt en je sluit het aan op een 3600 is dat niet helemaal zo. Je hebt een aardig deel van de dagen dat hij boven de 6000 piekt (en dat zijn er best veel op zuid) dat je met een 3600 gewoon veel stroom weggooit. Kan je al beter een 6000 omvormer nemen die misschien 200-300 duurder is.

Ik heb zelfs 13 panelen op een 3 fase solar edge.
Niet vervelend bedoelt maar zoals je weet zit ik er midden in en de rest van je verhaal heeft zeker goede punten.

Ik val puur over je 'advies' van een 3600 omvormer met 6000Wp. Dat gaat gewoon niet gebeuren op zuid. Als je het aftoppen op deze grootte uitrekent (mag een ander helemaal uitschrijven) is met een jaar of 5 al terug verdient.

Aan welke kant van het spectrum zit je? Advies? of installeer je ook zelf?

[Speedfightserv]

ApC_IcE schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 13:25:
[...]


Als je 6000Wp op zuid hebt en je sluit het aan op een 3600 is dat niet helemaal zo. Je hebt een aardig deel van de dagen dat hij boven de 6000 piekt (en dat zijn er best veel op zuid) dat je met een 3600 gewoon veel stroom weggooit. Kan je al beter een 6000 omvormer nemen die misschien 200-300 duurder is.

En erg slecht voor je hart kan ik je vertellen. Je heb echt het gevoel dat je wat weggooi. (wat feitelijk ook zo is)

ik had een 1000W omvormer en 1500 WP er aan hangen, voor mijn eigen gemoedsrust heb ik een nieuwe omvormer gekocht en de oude verkocht.

[timovd]

@stefijn, zorg er wel voor dat je er een netwerkaansluiting bij krijgt. De Solax heeft zo te zien standaard Wifi aan boord. Bij Growatt heb je de keuze voor een - los aan te schaffen - Wifi of RJ45 stick.

[CurlyMo]

Ik wil graag mijn omvormer verplaatsen. Een deel van de PV kabels zijn dan alleen te kort. Kan ik daarvoor simpelweg klant en klare verlengkabels kopen?

[Icekiller2k6]

@CurlyMo hangt ervanaf ik dacht bv dat SMA ander type connector heeft dan de standaard MC4...
Ook opletten of het 4mm of 6mm kabel is.. (zou zonden zijn laatste meter 4mm te pakken als de rest 6mm is).
Of kijken of er een tweaker in de buurt woont met een tang... en nog wat kabel.

[CurlyMo]

Icekiller2k6 schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 15:14:
@CurlyMo hangt ervanaf ik dacht bv dat SMA ander type connector heeft dan de standaard MC4...
Ook opletten of het 4mm of 6mm kabel is.. (zou zonden zijn laatste meter 4mm te pakken als de rest 6mm is).
Of kijken of er een tweaker in de buurt woont met een tang... en nog wat kabel.

Volgens mij is het gewoon standaard MC4. Kabeldikte heb ik natuurlijk zo gechecked.

[Noord27]

CurlyMo schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 15:17:
[...]

Volgens mij is het gewoon standaard MC4. Kabeldikte heb ik natuurlijk zo gechecked.

SMA werkt standaard met Sunclix connectoren.

Maar je zou aan die korte kabel de Sunclix er af kunnen halen en daar verlengen met MC4, vervolgens de afgenomen Sunclix gebruiken aan je verlengkabel.

[ Voor 23% gewijzigd door Noord27 op 10-01-2020 15:30 ]

[CurlyMo]

@Noord27 omvormer is een trannergy dus volgens mij gewoon mc4

[twain4me]

ApC_IcE schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 13:25:
[...]


Ja dus en nee.
Als je 6000Wp op zuid hebt en je sluit het aan op een 3600 is dat niet helemaal zo. Je hebt een aardig deel van de dagen dat hij boven de 6000 piekt (en dat zijn er best veel op zuid) dat je met een 3600 gewoon veel stroom weggooit. Kan je al beter een 6000 omvormer nemen die misschien 200-300 duurder is.

Ik heb zelfs 13 panelen op een 3 fase solar edge.
Niet vervelend bedoelt maar zoals je weet zit ik er midden in en de rest van je verhaal heeft zeker goede punten.

Ik val puur over je 'advies' van een 3600 omvormer met 6000Wp. Dat gaat gewoon niet gebeuren op zuid. Als je het aftoppen op deze grootte uitrekent (mag een ander helemaal uitschrijven) is met een jaar of 5 al terug verdient.

Aan welke kant van het spectrum zit je? Advies? of installeer je ook zelf?

omdat cijfertjes leuk zijn:

volgens sunny design:

18x sma mono 300 3gr zuid hoek 45 graden

met de 6.0 5476KWh/jaar
met de 3.6 5324Kwh/jaar

verschil is dan dus 152 kWh/jaar dan hebben we het dus over iets van 10 a 20euro in het geval van TS (omdat het over het terug levertarief gaat)


Ik was een jaar geleden ook zo verbaasd over het bijna geen verschil tussen een 10.0 en een 8.0 met 10kWp op ZW . Toen bleek op dat moment de 10.0 goedkoper dus ik hoefde niet te kiezen

[cville]

twain4me schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 17:27:
[...]


omdat cijfertjes leuk zijn:

volgens sunny design:

18x sma mono 300 3gr zuid hoek 45 graden

met de 6.0 5476KWh/jaar
met de 3.6 5324Kwh/jaar

verschil is dan dus 152 kWh/jaar dan hebben we het dus over iets van 10 a 20euro in het geval van TS (omdat het over het terug levertarief gaat)


Ik was een jaar geleden ook zo verbaasd over het bijna geen verschil tussen een 10.0 en een 8.0 met 10kWp op ZW . Toen bleek op dat moment de 10.0 goedkoper dus ik hoefde niet te kiezen

Allemaal waar. Maar:
- psychologisch effect van aftoppen; sommige mensen kunnen daar niet tegen
- effect op inverter levensduur door hogere belasting; sommige inverters kunnen daar niet tegen

[Stefke]

CurlyMo schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 15:08:
Ik wil graag mijn omvormer verplaatsen. Een deel van de PV kabels zijn dan alleen te kort. Kan ik daarvoor simpelweg klant en klare verlengkabels kopen?

Ja zit er bij tnx!

[ApC_IcE]

twain4me schreef op vrijdag 10 januari 2020 @ 17:27:
[...]


omdat cijfertjes leuk zijn:

volgens sunny design:

18x sma mono 300 3gr zuid hoek 45 graden

met de 6.0 5476KWh/jaar
met de 3.6 5324Kwh/jaar

verschil is dan dus 152 kWh/jaar dan hebben we het dus over iets van 10 a 20euro in het geval van TS (omdat het over het terug levertarief gaat)


Ik was een jaar geleden ook zo verbaasd over het bijna geen verschil tussen een 10.0 en een 8.0 met 10kWp op ZW . Toen bleek op dat moment de 10.0 goedkoper dus ik hoefde niet te kiezen

Waar in nederland zit je?
Hier doet 18x300=5400wp gewoon 6100kwh op zzw 45 graden noord holland.

Iets andere rekensom

En 152kwh x 0,21 = €31,92
Niet vervelend bedoelt maar reken je nu gewoon naar je eigen voorbeeld toe?

[ Voor 7% gewijzigd door ApC_IcE op 11-01-2020 02:10 ]

[BlueTooth76]

ApC_IcE schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 02:07:
[...]


Waar in nederland zit je?
Hier doet 18x300=5400wp gewoon 6100kwh op zzw 45 graden noord holland.

Iets andere rekensom

En 152kwh x 0,21 = €31,92
Niet vervelend bedoelt maar reken je nu gewoon naar je eigen voorbeeld toe?

Hangt er vanaf

152kWh als overschot = €0,11 per kWh
152kWh salderen = €0,21 per kWh

En salderen wordt ook afgebouwd, dus over 2 jaar sowieso ander scenario.

[ Voor 7% gewijzigd door BlueTooth76 op 11-01-2020 08:25 ]

[ApC_IcE]

BlueTooth76 schreef op zaterdag 11 januari 2020 @ 08:25:
[...]


Hangt er vanaf

152kWh als overschot = €0,11 per kWh
152kWh salderen = €0,21 per kWh

En salderen wordt ook afgebouwd, dus over 2 jaar sowieso ander scenario.

Ik moet het nog zien in 2023.

[Solasurus]

Een vraag tussendoor, is er al iemand die een stroommeter (3fase) in de AC kabel heeft zitten die instelbaar een relais kan schakelen? Ik zou graag bij een opwek van hoger dan ongeveer 10 ampère een elektrische boiler willen inschakelen als voorverwarming van mijn SWW. Afgezien dat natuurlijk niet heel rendabel is vind ik het een interessante tweak. We zijn onlangs verhuisd en ben van plan ca. 5500Wp op oost en 5800Wp op west te plaatsen aan een 8kw omvormer.