Zonnepanelen ja/nee - huidige situatie + offertes

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Hi allemaal,

Ik ben mij aan het oriënteren om eventueel zonnepanelen te nemen.

Huidige situatie - ligging dak:

Schaduwvrij (vrij steil) dak op het westen - binnenmaat 6m hoog 10m breed.

dak

straat

Vanaf ongeveer 11.30 hebben we zon op dit deel van het dak. In de zomer blijft de zon tot zonsondergang op het dak schijnen. Dit kan wel tot 22.30u zijn.

Punt van aandacht is de wind. Omdat wij redelijk vrij wonen staat er vaak een harde wind op ons dak. Bij de laatste storm van vorig jaar zijn er dakpannen van het dak gewaaid en zijn de betonnenpalen van de schutting gebroken. We moeten dus rekening houden met een zeer krachtige wind.

Huidge verbruik:

We wonen er net 1 jaar maar ongeveer 4000kWh per jaar, maar we krijgen eind dit jaar een Elektrische auto dus dit zal fors stijgen.

Wens:

Ik wil 1 of 2 rijen met mooie zwarte panelen waarmee ik ongeveer 5000kWh zelf kan opwekken. Hoe zorg ik ervoor dat de panelen niet van het dak gaan waaien.. schroeven of zijn extra klemmen voldoende?

Verder zou ik het fijn vinden om de opbrengst te kunnen monitore en vraag ik mij af of optimizers nodig zijn of niet.

Offertes:

Ik heb bij een aantal bedrijven een offerte aangevraagd de eerste is inmiddels binnen:

Aantal Omschrijving Prijs
18 Suntech STP320S-20/Wfh HyPro (5BB) € 1.920,96
1 Growatt omvormer 5500 MTL-S € 793,69
1 Clickfit Evo montagesysteem € 493,35
10 draka pv kabel rood € 13,00
10 draka pv kabel zwart € 13,00
15 ymvk 3g2,5 € 27,77
1 EA aardlekautomaat PKN6-16/1N/B/003 € 34,89
1 growatt shinelink € 17,48
16 arbeid/veiligheid € 975,20
3 installatiebuis grijs € 9,49
1 mepac beugel grijs 19mm € 19,93
1 plug 6 mm ds100 € 6,21
1 schroef 4x40 ds200 € 9,37
2 Weidmüller MC4 PV-STICK SET Conn. v insteekbare gebouwinstall. | 1422030000 € 15,40
1 Norwesco SA Werkschakelaar | 310010 € 25,97
2 Wiska ESKV ESKV20 Wartel kabel-/buisinvoer | 10066412 € 1,10

Totaal excl. BTW: € 4.376,81
BTW 21%: € 919,13
Totaal incl. BTW: € 5.295,93

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
1 of 3-fase in huis? (ook ivm de EV)

Met 18 panelen zou ik een 3-fase omvormer nemen, mits je 3-fase hebt. Anders wordt 25A afzekering een beetje tricky met 25A hoofdzekering.

Je kan vragen om een systeem dat vastgeschroefd is op het dak.
Alle dakpannen zullen al panhaken hebben, dus een makkelijk klusje gaat dat niet worden.

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06-10 19:19
Wat is je definitie van ‘mooi’ zwart ?

De genoemde panelen zijn niet echt zwart, ik zie witte backplate en zilverkleurige rand.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
jacovn schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 12:22:
Wat is je definitie van ‘mooi’ zwart ?

De genoemde panelen zijn niet echt zwart, ik zie witte backplate en zilverkleurige rand.
Nee precies, deze panelen gaan het niet worden. Is ook niet wat we gevraagd hebben.
AUijtdehaag schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 12:16:
1 of 3-fase in huis? (ook ivm de EV)

Met 18 panelen zou ik een 3-fase omvormer nemen, mits je 3-fase hebt. Anders wordt 25A afzekering een beetje tricky met 25A hoofdzekering.

Je kan vragen om een systeem dat vastgeschroefd is op het dak.
Alle dakpannen zullen al panhaken hebben, dus een makkelijk klusje gaat dat niet worden.
We hebben een 1 fase 40A aansluiting.

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Dus de EV gaat ook geladen worden op 1-fase? (Lastige vraag ik weet het)

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
AUijtdehaag schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 12:48:
Dus de EV gaat ook geladen worden op 1-fase? (Lastige vraag ik weet het)
Geen lastige vraag. Die krijgt een 1 fase 32A lader.

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06-10 19:19
Pelox schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 12:47:
Nee precies, deze panelen gaan het niet worden. Is ook niet wat we gevraagd hebben.
Echt zwart zijn maar weinig panelen.

Ik heb de volgende overwogen (originele setup en de uitbreiding):

Sunpower maxeon (duur en onder verkeerde hoek beetje blauw achtig)
Sunpower P19 (redelijk egaal zwart van afstand, nog wel wat aan de prijs)
LG neon 2 (zie je de bushbars)
LG neon R (zie je de cellen)
Panasonic HIT Kuru (zie je de bushbars)

Allemaal niet de goedkoopste panelen, of zelfs de duurste..

Wel moet je ze van een afstandje zien, en een foto op google is meestal van dichtbij.
Dus wellicht eerst een paar panelen zoeken die voldoen aan je smaak en daarop laten offreren.


Ik heb bijvoorbeeld Sunpower P19 genomen met een zwarte schans (plat dak) maar dan kost een paneel €225 en de schans €100, dus met heel specifieke eisen kan de prijs wel oplopen.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Pelox schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 12:10:
Hi allemaal, Ik ben mij aan het oriënteren om eventueel zonnepanelen te nemen. [...]

Wens: Ik wil 1 of 2 rijen met mooie zwarte panelen waarmee ik ongeveer 4000kWh zelf kan opwekken. Hoe zorg ik ervoor dat de panelen niet van het dak gaan waaien.. schroeven of zijn extra klemmen voldoende?

Verder zou ik het fijn vinden om de opbrengst te kunnen monitoren.
Goed idee!
Dak zo vol mogelijk, je gaat ook veel meer verbruiken voor je auto, iets vanaf de rand houden en de panelen houden je dakpannen op zijn plek.
Monitoring; Wil je zelf ook wel iets knutselen of moet het kant-en-klaar?
Offertes:
Ik heb bij een aantal bedrijven een offerte aangevraagd de eerste is inmiddels binnen:

Aantal Omschrijving Prijs [...]
1 Growatt omvormer 5500 MTL-S € 793,69 [...]
15 ymvk 3g2,5 € 27,77
1 EA aardlekautomaat PKN6-16/1N/B/003 € 34,89 [...]
1 Norwesco SA Werkschakelaar | 310010 € 25,97 [...]
Een 5k5 op 16A en 2,5mm2? -> 20A 3x4mm2!!!
Werkschakelaar alleen als je dat leuk vind, de automaat in de groepenkast is voldoende.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dapdodo
  • Registratie: Mei 2019
  • Laatst online: 11:28
Offerte elektrisch een no go, zie @onetime hierboven!!
En kijk je meterkast even na op genoeg aansluiting/uitbreidingsmogelijkheden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Denken jullie dat optimizers nodig zijn voor ons dak? we hebben eigenlijk geen schaduw..

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 09:36
Ik zou het dak volleggen .
Ev is ca 1kWh per 6 km:30.000 km is 5.000 kWh
Warmtepomp: 1000 m3 gas = 2000 kWh
Dus je gaat al snel naar 8000kWh in totaal voor verbruik, maar het kan zo 11.000 kWh worden

5670PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, 3150PV op muur op ZZZW, vloerisolatie, HR++,dakisolatie, PANA 9Jmonoblock WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
BarryH schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 17:20:
Ik zou het dak volleggen .
Ev is ca 1kWh per 6 km:30.000 km is 5.000 kWh
Warmtepomp: 1000 m3 gas = 2000 kWh
Dus je gaat al snel naar 8000kWh in totaal voor verbruik, maar het kan zo 11.000 kWh worden
Ik denk niet dat mijn budget dat gaat redden.. Ik heb een bedrag van ongeveer 5000 euro netto in mijn hoofd.

Zero.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dogzilly
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 22-11-2024
optimizers zijn niet nodig kunnen alleen kapot gaan. Je kunt misschien enphase micro-omvormers nemen voor betere een opbrengst zeker als je panelen slechter worden en het is ook veiliger geen hoge dc spanningen op je dak. https://enphase.com/nl-nl...-services/micro-omvormers

de aanschaf is duurder maar je hebt 20 jaar garantie. Je kunt ook per paneel zien wat het oplevert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
dogzilly schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 17:24:
optimizers zijn niet nodig kunnen alleen kapot gaan. Je kunt misschien enphase micro-omvormers nemen voor betere een opbrengst zeker als je panelen slechter worden en het is ook veiliger geen hoge dc spanningen op je dak. https://enphase.com/nl-nl...-services/micro-omvormers

de aanschaf is duurder maar je hebt 20 jaar garantie. Je kunt ook per paneel zien wat het oplevert.
En dan heb je geen omvormer meer nodig verder? Eigenlijk hetzelfde principe als optimizers dus alleen dan is de micro-omvormer ook gelijk een omvormer :*) klinkt goed..

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kodak
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 17:05

kodak

FP ProMod
onetime schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 13:46:
Een 5k5 op 16A en 2,5mm2? -> 20A 3x4mm2!!!
Wat zijn de argumenten voor dit advies?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dogzilly
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 22-11-2024
Pelox schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 17:43:
[...]


En dan heb je geen omvormer meer nodig verder? Eigenlijk hetzelfde principe als optimizers dus alleen dan is de micro-omvormer ook gelijk een omvormer :*) klinkt goed..
klopt geen omvormer in je huis alleen een envoy om met de micro-omvormers te praten maar die is volgens mij ook niet nodig (wel bij installatie) alleen kan je dan niet per paneel zien wat ze doen dan.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dogzilly
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 22-11-2024
kodak schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 18:16:
[...]

Wat zijn de argumenten voor dit advies?
als de kabel van de omvormer naar de meterkast langer is dan 12 meter heeft hij al 6 mm2 nodig ivm 1 % spanningsverlies

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Waarom komen er eigenlijk geen panelen op het zuiden?
Zeker met een elektrische auto, lijkt me dat wel gewenst en je hebt meer spreiding?

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
AUijtdehaag schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 19:20:
Waarom komen er eigenlijk geen panelen op het zuiden?
Zeker met een elektrische auto, lijkt me dat wel gewenst en je hebt meer spreiding?
Ik heb geen dak op het zuiden.. alleen een tuin ;)

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dogzilly
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 22-11-2024
Wat dacht je van zonnepanelen aan de zijkant van je huis ? https://www.valksolarsyst...en/kits/gevels/valkcanopy

Vinden vrouwen meestal wel mooi.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
dogzilly schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 20:53:
Wat dacht je van zonnepanelen aan de zijkant van je huis ? https://www.valksolarsyst...en/kits/gevels/valkcanopy

Vinden vrouwen meestal wel mooi.
Haha no way!

Zero.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
kodak schreef op vrijdag 27 december 2019 @ 18:16:
[...] Wat zijn de argumenten voor dit advies?
Meer dan een 16A aankan; 5k5VA. En nog iets van selectiviteit tov 25A, had nog niet gezien dat hij 40A heeft, dan kan gewoon 25A op 4mm2, maar zeker niet op 2,5mm2.

Of beter, het zuidelijke deel van het oost dak volleggen en het zelfde aantal panelen van het westdak parallel op dezelfde omvormer. Kan de rest van het westdak op een iets kleinere omvormer.

@Pelox Maar we hebben te weinig detail; foto groepenkast ontbreekt, hoeveel woningen onder die kap?

Beste is dak helemaal vol en je energie voorschot aanpassen, naar echt verbruik. Snel terug verdienen.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
onetime schreef op zaterdag 28 december 2019 @ 03:39:
[...]

Meer dan een 16A aankan; 5k5VA. En nog iets van selectiviteit tov 25A, had nog niet gezien dat hij 40A heeft, dan kan gewoon 25A op 4mm2, maar zeker niet op 2,5mm2.

Of beter, het zuidelijke deel van het oost dak volleggen en het zelfde aantal panelen van het westdak parallel op dezelfde omvormer. Kan de rest van het westdak op een iets kleinere omvormer.

@Pelox Maar we hebben te weinig detail; foto groepenkast ontbreekt, hoeveel woningen onder die kap?

Beste is dak helemaal vol en je energie voorschot aanpassen, naar echt verbruik. Snel terug verdienen.
Ik probeer zo nog een foto van de meterkast toe te voegen.

Na wat onderzoek heb ik nu besloten om toch panelen, 4 stuks op het oosten te leggen (meer past hier niet) en 4 of 5 stuks op de uitbouw op het zuiden. Daarnaast blijft mijn eerste keuze ook nog staan dus ook nog 8 of 16 panelen op west.

In totaal kom ik dan op 16 of max 25 panalen even afhankelijk van het budget. Panelen moeten wel voornamelijk zwart zijn voor het zicht en ik denk zelf aan panelen met ongeveer 320 wp.

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Pelox schreef op zondag 29 december 2019 @ 20:19:
[...] Ik probeer zo nog een foto van de meterkast toe te voegen.

Na wat onderzoek heb ik nu besloten om toch panelen, 4 stuks op het oosten te leggen (meer past hier niet) en 4 of 5 stuks op de uitbouw op het zuiden. Daarnaast blijft mijn eerste keuze ook nog staan dus ook nog 8 of 16 panelen op west.

In totaal kom ik dan op 16 of max 25 panalen even afhankelijk van het budget. Panelen moeten wel voornamelijk zwart zijn voor het zicht en ik denk zelf aan panelen met ongeveer 320 wp.
Ik zou een 1k5 of 2k omvormer voor 4panelen oost parallel aan 4 panelen west nemen. Let op de spanning van deze omvormer, vanaf ~100/120 V (4x Vmp -10%) Pmax... (10A groep op 2,5mm2?)
De 12 andere panelen op west op een andere omvormer, een 3k5/4k voor een 16A groep. (4mm2?)
Succes!

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Update.

Vandaag 2 nieuwe offertes ontvangen. We willen toch voor 16 of 18 panelen a 325 wp gaan in 2 rijen op het dak west.

Eventueel later uit te breiden met 4 panelen op zuid en 4 op oost.

Offerte 1.

- 18 Zonnepanelen SunPower P19 325 AB 25 jaar garantie € 5.395,87
- 1 Omvormer SMA SB 4,0V 5 jaar garantie
- Installatiemateriaal ClickFit Evo 25 jaar garantie
- Installatie 5 jaar garantie € 1.188,68

Totaal excl BTW € 6.584,55
Btw 21% € 1.382,76
Prijs incl BTW € 7.967,31
Opbrengst ongeveer 4680 kWh

Offerte 2.

- Panelen: 16 stuks Trina Solar 325wp
- Omvormer: 1 stuks Fronius 4.6
- Montagesysteem: schuin dak Solar Construct
- Geschatte jaaropbrengst: 4.900 kWh

Verwachtte jaarlijkse besparing bij elektriciteitsprijs van € 0,20 / kWh: € 980,00

Leveren en aanbrengen van PV-installatie conform specificatie: € 4.950,00
21% BTW: € 1.039,50
Totaal PV installatie incl. BTW: € 5.989,50

Hoor graag wat jullie hiervan vinden.

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06-10 19:19
De Sunpower panelen zijn een keer 70-75€ duurder dan de Trina.
Dus dan zou je ze beter kunnen vergelijken.
16x 75 + 2x 225 = €1650 extra.
Dan is de SMA denk ik ongeveer zelfde prijs als de Fronius.

Betaal je toch te veel voor offerte 1 ten opzichte van offerte 2 zou ik denken.

Maar heb je al eens de panelen bekeken ? Het kon wel eens tegenvallen ze te vinden, maar vraag beide instalateurs om een adres waar ze die panelen neergelegd hebben en ga kijken. Het hangt wel veel van de hoek van licht op panelen af hoe ze eruit zien is mijn ervaring.

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Bedoel je niet dat offerte 2 dan in verhouding te duur is? De panelen heb ik nog niet gezien maar hier liggen zowat alle daken vol dus ik ka me niet voorstellen dat deze er niet ergens al liggen in de wijk, ik zal het zeker eens navragen idd.

Zit er nog veel verschil in de bevestiging van de panelen met de 2 verschillende opties die ze noemen?

Omvormers zijn beide oke ook?

Offerte 1 gaat uit van een rendement van 80%
Offerte 2 gaat uit van een rendement van 95%

Wat is realistisch?

[ Voor 13% gewijzigd door Pelox op 25-01-2020 08:29 ]

Zero.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06-10 19:19
Ik zie offerte 1 van €8000 en offerte 2 van. €6000
2 panelen meer kosten dan €2000.

De meerkosten voor de Sunpower zouden ruwweg €1500 zijn. Ze moeten 2 panelen extra installeren, maar dat is een paar dak klemmen en een langere rails dus meerwerk zou mee moeten vallen.

Het rendement zou je uit deze grafiek moeten kunnen halen:
Afbeeldingslocatie: https://static.tweakers.net/ext/f/azdpbAfRYZiHA5JmsuN1rnQ2/full.jpg

(Uit startpost van zonnepanelen thread)
Dan heb je orientatie en elevatie nodig en kom je op een rendement uit.

Je dak zit op west, als je dan 60 graden schuin dak hebt lees je in die grafiek 65% rendenent af
Is de dakhoek 50 graden wordt het 70%
Is de dakhoek 40 graden wordt het 80%

Dus dat ze verschillend rendement opgeven klopt niet echt, tenzij ze een gok met de dakhoek hebben gemaakt.

95% met een dak op west is niet erg geloofwaardig, tenzij op een plat dak waar ze bijna vlak op liggen. Wellicht waren ze in de war bij die offerte..

Edit: let wel op dat die 80% niet direct 80% van STC (paneel waarde bij test) hoeft te zijn. Het hangt er ook vanaf waar je in Nl zit hoeveel zon je krijgt (ook uit de startpost Electriciteit opwekken met zonnepanelen)
Afbeeldingslocatie: https://static.tweakers.net/ext/f/G15HpCZrIPEkClaV7ZkjNLqW/full.jpg

[ Voor 42% gewijzigd door jacovn op 25-01-2020 09:05 ]

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Chielos
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 08-10 18:56

Chielos

Inno Mini Cooper

Ik zou zelf 2 kleinere omvormers ophangen.
Bijvoorbeeld goodwe 2000-ns. 10 jaar garantie

Schakelt sneller in. 80 v ipv 150 v en is volgens mij goedkoper dan 1 grote. Dat scheelt in de wintermaanden.
Ik vind een omvormer groter dan 3600 al lastig aansluiten in een standaard meterkast.
Wel iets meer kabels trekken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
@Chielos
Spanning is er vrijwel direkt, dus dat 80 ~ 150 V verhaal gaat niet op.
Het is de stroomsterkte die bepaalt of de panelen gaan leveren = hoeveelheid licht.

Ik hoor dat wel vaker als argument, maar ik kan het nergens bevestigd zien.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/ext/f/hhQHI4LSkiFaDS3daec2rLk8/thumb.jpg

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 14:05

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Maar, kun je die aansluiting niet om laten zetten naar 3 fasen dan? Lijkt me ook met EV nuttig toch?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
@MikeyMan
Dat wil/kan die niet.
Pelox in "Zonnepanelen ja/nee - huidige situatie + offertes"
18 panelen is qua Vmpp wel ideaal op een 3-fase omvormer, dus prima rendement.

[ Voor 8% gewijzigd door AUijtdehaag op 25-01-2020 10:20 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 14:05

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@AUijtdehaag nouja, echt overtuigende beredenering is het niet ;)

Maar ik zou het iig wel doen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06-10 19:19
AUijtdehaag schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 10:16:
Pelox in "Zonnepanelen ja/nee - huidige situatie + offertes"
18 panelen is qua Vmpp wel ideaal op een 3-fase omvormer, dus prima rendement.
De Sunpower p19 heeft Vmpp van 36.9 en de trina (halfcell full black) 33.6. Scheelt maar 3.3 volt, maar x 18 is het toch 60 volt..

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Sorry heren.. Ik ben een leek. Geen idee waar jullie het over hebben nu.
jacovn schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 08:54:
Ik zie offerte 1 van €8000 en offerte 2 van. €6000
2 panelen meer kosten dan €2000.

De meerkosten voor de Sunpower zouden ruwweg €1500 zijn. Ze moeten 2 panelen extra installeren, maar dat is een paar dak klemmen en een langere rails dus meerwerk zou mee moeten vallen.
Ik kijk naar de bruto prijs, dan kom ik op een verschil van ongeveer 1500. Omdat de sunpowers duurder zijn en 2 meer zou dit volgens mij aardig moeten kloppen toch?

[ Voor 79% gewijzigd door Pelox op 25-01-2020 13:22 ]

Zero.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • jacovn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 06-10 19:19
Dan
Pelox schreef op zaterdag 25 januari 2020 @ 13:17:
Sorry heren.. Ik ben een leek. Geen idee waar jullie het over hebben nu.
Even iets eenvoudiger dan.

Een zonnepaneel levert een bepaalde hoeveelheid energie. Dat is afhankelijk van de hoeveelheid licht die erop valt.
Dan heeft elk paneel bepaalde eigenschappen die met name afhangen van aantal cellen.

Die eigenschappen zijn:
Voltage bij belasting maximale power Vmpp
Voltage bij geen belasting en niet aangesloten Voc
Stroomsterkte bij maximaal power Impp

Een inverter zet de DC spanning van de string panelen om in AC.
De inverter heeft het hoogste rendement bij een bepaalde DC spanning.

Je moet dus een string van panelen maken die uitkomen op het optimale voltage punt van de inverter.

Voor de inverter geld dat optimaal rendement voor 1 fase inverter op 350 volt en voor 3 fase inverter op 580-750 volt (afhankelijk van merk)

In een string zorgt de inverter ervoor dat de spanning zoconstant mogelijk blijft en dan wordt er op stroom gestuurd (dat is dan een mpp tracker)

Dus als je een 3 fase SMA aangeboden kirjgt, heeft die beste rendement heeft bij 580 volt en moet je dus een string van panelen (in serie) vormen die samen op 580 volt komen.

Bij de Sunpower P19 panelen is de Vmp 36.9, dus je deelt 580 / 36.9 en dat is 15.7 panelen. Dan is 15 of 16 goed om dicht bij optimaal rendement te zitten

Met de trina panelen wordt het dan 580/33.6=17.3 en dan zou je beter 17 panelen nemen.


Als je maar 1 fase unit nemen wordt het dan
350/36.9 = 9.5
350/33.6 = 10.4

Dan is beide egienlijk goed met 10 panelen, maar met de Sunpower P19 iets beter met 2x 9 panelen

Sunpower P19 =>9 x36.9 = 332.1 volt
Trina => 9 x33.6 = 302.4 volt

Als je 2 strings neemt kun je ze parallel aansluiten, maar dan moet je kijken naar de stroom.
Dan zijn weer de Sunpowers in het voordeel met 8.8 A tegen 9.76 bij de Trina.

Dat wordt dan 17.6A voor 2 strings met Sunpower en 19.52 A met Trina.


Link naar datasheet
https://cdn.webshopapp.co...m-dd06m05ii-en-2019-a.pdf

https://solarpartners.nl/...er-P19-320-Full-Black.pdf

Fronius
https://www.fronius.com/~...E_DS_Fronius_Primo_NL.pdf

[ Voor 13% gewijzigd door jacovn op 25-01-2020 15:46 ]

8x330 NO12.5°, 8x330 ZW12.5°, 8x350 ZW60°, 8x325 NO10°, SE8K, P500. 6x410 ZW10° Enphase


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
@jacovn Je hebt gelijk dat dat de hoogste efficiëntie oplevert, maar zo nauw luistert dat niet.
@Pelox De opbrengst schattingen kloppen niet met elkaar; ik zou de tweede offerte laten uitbreiden tot 18 panelen, ze zijn toch even groot? Maar die vindt ik ook nog te duur. Dak vol, gas eruit...
M.b.t. rendement; mijn oude oost-west set uit mijn .sig, in Amstelveen, heeft overall +/- 80% rendement.
De zuid-set op het dak in Hellevoetsluis zit boven de 100%. De lager gelegen set op de schuur zit iets lager.
Pelox schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 23:03:
[...]
Eventueel later uit te breiden met 4 panelen op zuid en 4 op oost.
[...]
Zorg dat je hier wel ruimte voor houdt...

[ Voor 18% gewijzigd door onetime op 30-01-2020 10:14 ]

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Zojuist een nieuwe offerte aanvraag gedaan voor 18 panelen ipv 16 en met optie +4 op zuid.

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Pelox schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:21:
Zojuist een nieuwe offerte aanvraag gedaan voor 18 panelen ipv 16 en met optie +4 op zuid.
Doe meteen ook die 4 op oost, kunnen op de juiste omvormer parallel, en scheelt ook montage kosten omdat ze maar 1x hoeven te komen...

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
onetime schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:30:
[...]

Doe meteen ook die 4 op oost, kunnen op de juiste omvormer parallel, en scheelt ook montage kosten omdat ze maar 1x hoeven te komen...
Maar dat red ik niet met 1 fase 40 ampere denk ik

Zero.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 14:05

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Pelox schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:31:
[...]


Maar dat red ik niet met 1 fase 40 ampere denk ik
Maar waarom zit je dan zo vast aan die 1 fase?
Dat is echt zo omgezet naar 3.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Pelox schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:31:
[...] Maar dat red ik niet met 1 fase 40 ampere denk ik
Hoezo niet? De zon staat niet tegelijk in het oosten, zuiden en westen.
Voor die 2x 4 panelen heb je toch een andere omvormer nodig dan die set van 18.
Dus andere zekering/automaat. Geen probleem.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
onetime schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:37:
[...]

Hoezo niet? De zon staat niet tegelijk in het oosten, zuiden en westen.
Voor die 2x 4 panelen heb je toch een andere omvormer nodig dan die set van 18.
Dus andere zekering/automaat. Geen probleem.
Volgens een van de experts konden we max iets van 5200wp plaatsen, meer was niet mogelijk. Ik heb nergens anders 3 fase voor nodig en mijn budget geeft ook aan dat iets van 5000/6000wp de max is.

Zero.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • onetime
  • Registratie: Augustus 2006
  • Niet online
Pelox schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 11:30:
[...]
Volgens een van de experts konden we max iets van 5200wp plaatsen, meer was niet mogelijk. Ik heb nergens anders 3 fase voor nodig en mijn budget geeft ook aan dat iets van 5000/6000wp de max is.
De netbeheerder heeft liever niet dat je meer dan 5kVA op enig moment teruglevert op een 1fase aansluiting.
Als je dat doet met een oost en een west set van ieder 5kVA, samen dus 10kVA, die onder een hoek van meer dan 900 staan, zullen ze nooit samen hun maximum hebben.
Als je per orientatie naar zeg 7kWp gaat en dat samen op een 5kVA omvormer zet heb je over gedimensioneerd, met kleine piek verliezen, maar de netbeheerder is nog steeds blij.
Blijer zelfs, je voedt nu redelijk gelijkmatig, zonder grote pieken, in... met 14kWp.

I Bought Myself A Politician - MonaLisa Twins 2013: 7panelen(195Wp), maand later, 17. 3 jaar later 28 en gasloos. 5.5kWp O-W op 4.2kVA omvormer. 2018 'verhuisd'.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Pelox
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 11-10 23:13
Pelox schreef op vrijdag 24 januari 2020 @ 23:03:
Update.

Vandaag 2 nieuwe offertes ontvangen. We willen toch voor 16 of 18 panelen a 325 wp gaan in 2 rijen op het dak west.

Eventueel later uit te breiden met 4 panelen op zuid en 4 op oost.

Offerte 1.

- 18 Zonnepanelen SunPower P19 325 AB 25 jaar garantie € 5.395,87
- 1 Omvormer SMA SB 4,0V 5 jaar garantie
- Installatiemateriaal ClickFit Evo 25 jaar garantie
- Installatie 5 jaar garantie € 1.188,68

Totaal excl BTW € 6.584,55
Btw 21% € 1.382,76
Prijs incl BTW € 7.967,31
Opbrengst ongeveer 4680 kWh

Offerte 2.

- Panelen: 16 stuks Trina Solar 325wp
- Omvormer: 1 stuks Fronius 4.6
- Montagesysteem: schuin dak Solar Construct
- Geschatte jaaropbrengst: 4.900 kWh

Verwachtte jaarlijkse besparing bij elektriciteitsprijs van € 0,20 / kWh: € 980,00

Leveren en aanbrengen van PV-installatie conform specificatie: € 4.950,00
21% BTW: € 1.039,50
Totaal PV installatie incl. BTW: € 5.989,50

Hoor graag wat jullie hiervan vinden.
Nieuwe offerte ipv offerte 2 hierboven, nu met 18 panelen van 330 icm met een andere omvormer:

- Panelen: 18 stuks Trina Solar 330WP 330 Wp
- Omvormer: 1 stuks Fronius 5.0.1.
- Montagesysteem: Solar Construct

Geschatte
jaaropbrengst: 5.700 kWh
Verwachtte jaarlijkse besparing bij elektriciteitsprijs van € 0,20 / kWh: € 1.140,00

Leveren en aanbrengen van PV-installatie conform specificatie: € 5.300,00
21% BTW: € 1.113,00
Totaal PV installatie incl. BTW: € 6.413,00

Zero.

Pagina: 1