[F1] Seizoen 2019 - Deel 1

[Pyrone89]

FunkyTrip schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:42:
[...]


Misschien dat je dan een soort voor-de-klapschaats-na-de-klapschaats tijd krijgt waarin de rijder die ettelijke keren wereldkampioen wordt in een vrijwel gelijk deelnemersveld als de GOAT wordt beschouwd en de tijd waarin de auto bepaalde of je wereldkampioen mocht worden of niet vergeten wordt. Leuk die Hamilton, maar goed, die won 7x doordat zijn auto 2x zo hard ging als de anderen

Precies dit.

[leekers]

FunkyTrip schreef op maandag 4 november 2019 @ 22:42:
[...]


Misschien dat je dan een soort voor-de-klapschaats-na-de-klapschaats tijd krijgt waarin de rijder die ettelijke keren wereldkampioen wordt in een vrijwel gelijk deelnemersveld als de GOAT wordt beschouwd en de tijd waarin de auto bepaalde of je wereldkampioen mocht worden of niet vergeten wordt. Leuk die Hamilton, maar goed, die won 7x doordat zijn auto 2x zo hard ging als de anderen

Afijn nog een kenner .
Wat is dat toch met mensen als iemand 7x wereldkampioen wordt en dan zeggen dat het door een auto komt die 2 keer zo snel is .

Het wordt eens tijd dat al deze "experts" die zoveel kommentaar hebben op een wereldklasse rijder met hun natte vodden eens in een F1 auto gezet worden zodat ze als "kenners" in de eerste bocht in de vangrail belanden .

Wat een stel kleuters zeg als iemand wereldkampioen wordt zeg eens gewoon gefeliciteerd ipv azijn opmerkingen te maken !

[Erapaz]

Pyrone89 schreef op maandag 4 november 2019 @ 21:01:
Denkt iemand dat de records van Schumacher/Hamilton ooit nog verbroken gaan worden in de nieuwe Formule 1 met budget caps? Ik voorzie dat het daarin veel moeilijker wordt voor 1 team om langdurig te domineren.

En hoe verhoudt succesvol (statistieken, Schumi, Ham) zich tot de besten (Schu, Ham, Senna, Alonso, Prost etc.) in jullie ogen?

Wat mij betreft geven de statistieken een goed beeld van hoe succesvol een coureur is. Wat mij betreft is Schumi op het moment nog de beste en is Hamilton hard op weg om de beste te worden.

Immers, zorgen dat je op het juiste moment in de juiste auto zit is nu eenmaal onderdeel van het spel, dit wordt vaak vergeten. Mensen roepen vaak: “ ja maar, als de auto niet zo snel was had hij niet zo vaak gewonnen” en gaan vervolgens voorbij aan het feit dat er hard gewerkt moet worden of risico genomen om bij een top team te komen.

Schumacher heeft Ferrari uit het niks opgebouwd voordat hij 5x kampioen werd daar. Hamilton heeft als rookie bij McLaren afgerekend met Alonso, daarna in de mindere jaren laten zien wat hij kan en op het juiste moment overgestapt naar Mercedes (iedereen riep hij doet het voor het geld).

Alonso, maar ook Senna, hebben slechte keuzes gemaakt waardoor ze vaker in de verkeerde auto zaten (Senna had veel eerder naar Williams gekund bijvoorbeeld). Max kan ook zijn kans missen door te lang bij een aanmodderend Redbull te blijven.

De beste zijn in F1 is gewoon meer dan alleen snel kunnen rijden.

[alexbl69]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:00:
[...]
De beste zijn in F1 is gewoon meer dan alleen snel kunnen rijden.

Klopt. Gelukkig is wel zo dat enkel de uitmuntende coureurs kans maken op een WDC. Wie van de uitmuntende coureurs WDC wordt, wordt wel vaak bepaald door het materiaal waar ze mee racen.

Maar zie nog niet zo snel een niet uitmuntende coureur WDC worden in een auto die ver boven alles uitsteekt. Enige uitzondering is wellicht Hill die ik toch wel een klasse lager inschat als Schumacher, maar WDC werd in het jaar waarbij de Duitser naar Ferrari verhuisde. En ondanks 7(!!) uitvalbeurten in slechts 16 wedstrijden toch nog 3e werd in het kampioenschap.

[MikeyMan]

leekers schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 06:17:
[...]


Afijn nog een kenner .
Wat is dat toch met mensen als iemand 7x wereldkampioen wordt en dan zeggen dat het door een auto komt die 2 keer zo snel is .

Het wordt eens tijd dat al deze "experts" die zoveel kommentaar hebben op een wereldklasse rijder met hun natte vodden eens in een F1 auto gezet worden zodat ze als "kenners" in de eerste bocht in de vangrail belanden .

Wat een stel kleuters zeg als iemand wereldkampioen wordt zeg eens gewoon gefeliciteerd ipv azijn opmerkingen te maken !

Tsjah... Hill, Button, Villeneuve, Mansell, zo zijn er zat natuurlijk.

Heb een beetje hetzelfde gevoel hoor, denk dat in de Mercedes de helft van het veld ook wel kampioen zou zijn. En dat Hamilton ook heeft geprofiteerd van het ontwikkelwerk van Schumacher in de eerste jaren.

Laat onverlet dat je je eigen geluk wel maakt. Vraag dat maar aan Alonso of Räikkönen.

[ Voor 50% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2019 08:20 ]

[CF230]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:00:
[...]


Wat mij betreft geven de statistieken een goed beeld van hoe succesvol een coureur is. Wat mij betreft is Schumi op het moment nog de beste en is Hamilton hard op weg om de beste te worden.

Immers, zorgen dat je op het juiste moment in de juiste auto zit is nu eenmaal onderdeel van het spel, dit wordt vaak vergeten. Mensen roepen vaak: “ ja maar, als de auto niet zo snel was had hij niet zo vaak gewonnen” en gaan vervolgens voorbij aan het feit dat er hard gewerkt moet worden of risico genomen om bij een top team te komen.

Schumacher heeft Ferrari uit het niks opgebouwd voordat hij 5x kampioen werd daar. Hamilton heeft als rookie bij McLaren afgerekend met Alonso, daarna in de mindere jaren laten zien wat hij kan en op het juiste moment overgestapt naar Mercedes (iedereen riep hij doet het voor het geld).

Alonso, maar ook Senna, hebben slechte keuzes gemaakt waardoor ze vaker in de verkeerde auto zaten (Senna had veel eerder naar Williams gekund bijvoorbeeld). Max kan ook zijn kans missen door te lang bij een aanmodderend Redbull te blijven.

De beste zijn in F1 is gewoon meer dan alleen snel kunnen rijden.

Natuurlijk is Hamilton een ongelofelijk goede coureur. Maar je kan niet ontkennen dat Merc direct vanaf 2014 al een extreem dominante wagen heeft. Hieraan heeft Hamilton niks bijgedragen, die kwam in een gespreid bedje terecht (de motor was immers al jaren daarvoor in het geheim ontwikkeld en lag al klaar op de plank, vandaar ook dat Mercedes dit motorconcept er doorheen heeft gedrukt).

Als we dan gaan vergelijken met Schumacher, kom ik op het volgende:

Schumacher werd kampioen in 1994-1995-2000-2001-2002-2003-2004-2005. Alleen in 1995-2001-2002 en 2004 was de auto van Schumi extreem dominant. In de andere jaren zaten de andere teams erg dichtbij.

Kijken we vervolgens naar Hamilton: Kampioen in 2008-2014-2015-2017-2018-2019. Hiervan was alleen 2008 een kunststukje, de overige jaren waren te danken aan een extreem dominante auto.

Ter illustratie: Sinds de invoering van de V6 zijn er 119 races gereden. Hiervan zijn er slechts 9 op eigen kracht gewonnen door een ander team, de andere door Merc verloren races zijn te wijten aan crashes of pure pech. Absoluut winstpercentage: 74,4%. Potentieel winstpercentage: 92,5%.

Dit is dus de reden waarom de titels van Hamilton minder indruk maken. Het blijft enorm knap, maar Merc is al 6 jaar op rij de meest dominante wagen ooit. Het zou mooi zijn als RBR en FER komend seizoen over een gelijkwaardige auto beschikken, pas dan kan Hamilton echt laten zien hoe sterk hij is. Tot nu toe stond hij op klapschaatsen en de rest op Friesche doorlopers...

[Bansheeben]

leekers schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 06:17:
[...]


Afijn nog een kenner .
Wat is dat toch met mensen als iemand 7x wereldkampioen wordt en dan zeggen dat het door een auto komt die 2 keer zo snel is .

Het wordt eens tijd dat al deze "experts" die zoveel kommentaar hebben op een wereldklasse rijder met hun natte vodden eens in een F1 auto gezet worden zodat ze als "kenners" in de eerste bocht in de vangrail belanden .

Wat een stel kleuters zeg als iemand wereldkampioen wordt zeg eens gewoon gefeliciteerd ipv azijn opmerkingen te maken !

Als een kaliber Bottas coureur met zulke overmacht 2e kan worden in het kampioenschap, kun je er wel van uit gaan dat de auto/het team best wel wat beter is dan de rest van het veld. Vorig jaar was een compleet ander verhaal, toen heeft Hamilton echt laten zien dat hij ongenaakbaar is. Maar tegelijkertijd moet je dan wel het complete plaatje erbij halen. Als Vettel in die Ferrari zit, moet hij vaak zijn strategie zo'n beetje helemaal zelf uitstippelen. Hij is vaak in technische discussie met z'n engineer en by proxy al de analisten op de achtergrond. Afgelopen race hoorde ik Hamilton twijfelen over z'n door MERC aangereikte strategie en vervolgens zei hij slechts "Give me a target". Dat is naar mijn idee dus wel het verschil tussen rijden voor Mercedes en rijden voor Ferrari. Bij Ferrari heb je meer zelfredzaamheid nodig. Ik denk dat het veel makkelijker is om op top niveau te functioneren binnen Mercedes.

Verder ga ik maar niet in op al je drogredeneringen en aannames op het gebied van random mensen in F1 auto's zetten. Het gaat er hier tenslotte om of Hamilton daadwerkelijk zoveel beter is dan zijn peers, of dat het ook aan de auto/het team ligt dat hij zo ogenschijnlijk simpel WDC's binnen harkt...

[naitsoezn]

CF230 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:53:
Ter illustratie: Sinds de invoering van de V6 zijn er 119 races gereden. Hiervan zijn er slechts 9 op eigen kracht gewonnen door een ander team, de andere door Merc verloren races zijn te wijten aan crashes of pure pech. Absoluut winstpercentage: 74,4%. Potentieel winstpercentage: 92,5%.

Scheef statistiekje, want van de races die er door Mercedes gewonnen zijn, zijn er ook races bij die niet op eigen kracht gewonnen zijn maar door pech / crashes van een concurrerend team

[CF230]

naitsoezn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:30:
[...]

Scheef statistiekje, want van de races die er door Mercedes gewonnen zijn, zijn er ook race bij die niet op eigen kracht gewonnen zijn maar door pech / crashes van een concurrerend team

Klopt als een bus. Alleen is het erg veel werk om dat voor elke gewonnen race van Merc uit te zoeken. Feit is wel dat Merc extreem dominant is met een absoluut winstpercentage van bijna 75% en dat de enige echte tegenstander de teamgenoot van Hamilton was. En dat waren/zijn, met alle respect, niet de meest begaafde rijders (Rosberg en Bottas). Die in veel gevallen ook nog eens flink aan banden zijn gelegd (Valterri, this is James...).

[CF230]

Bansheeben schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:30:
[...]

Vorig jaar was een compleet ander verhaal, toen heeft Hamilton echt laten zien dat hij ongenaakbaar is.

Vorig jaar was alleen spannend dankzij de problemen die Merc had met de banden. En dan nog, Hamilton had 413 punten, Vettel had er 330. Een verschil van 83 punten oftewel, HAM had net zo goed 3 races niet kunnen rijden en dan was 'ie nog kampioen geworden. Op TV leek het spannend, maar statistisch gezien was de overmacht van Mercedes gewoon onveranderd groot.

[Bansheeben]

CF230 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:52:
[...]


Vorig jaar was alleen spannend dankzij de problemen die Merc had met de banden. En dan nog, Hamilton had 413 punten, Vettel had er 330. Een verschil van 83 punten oftewel, HAM had net zo goed 3 races niet kunnen rijden en dan was 'ie nog kampioen geworden. Op TV leek het spannend, maar statistisch gezien was de overmacht van Mercedes gewoon onveranderd groot.

Ja, droog statistieken oplezen kan iedereen. Feit is natuurlijk wel dat Hamilton vorig jaar gewoon bijna geen fout heeft gemaakt het hele seizoen lang. Dat was bij Vettel wel anders. Vandaar ongenaakbaar. Zeker als je ziet waar z'n teamgenoot eindigde.

[warp]

Bansheeben schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:57:
Ja, droog statistieken oplezen kan iedereen. Feit is natuurlijk wel dat Hamilton vorig jaar gewoon bijna geen fout heeft gemaakt het hele seizoen lang. Dat was bij Vettel wel anders. Vandaar ongenaakbaar. Zeker als je ziet waar z'n teamgenoot eindigde.

Mercedes maakt als team ook vrijwel geen fouten i.t.t. Ferrari. Dat scheelt natuurlijk ook een hoop.

[BasvanS]

Bansheeben schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:57:
[...]

Ja, droog statistieken oplezen kan iedereen. Feit is natuurlijk wel dat Hamilton vorig jaar gewoon bijna geen fout heeft gemaakt het hele seizoen lang. Dat was bij Vettel wel anders. Vandaar ongenaakbaar. Zeker als je ziet waar z'n teamgenoot eindigde.

No Pressure --> No mistakes..

Wanneer haperde HAM? Als het even niet lekker liep..

[CF230]

Bansheeben schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 08:57:
[...]

Ja, droog statistieken oplezen kan iedereen. Feit is natuurlijk wel dat Hamilton vorig jaar gewoon bijna geen fout heeft gemaakt het hele seizoen lang. Dat was bij Vettel wel anders. Vandaar ongenaakbaar. Zeker als je ziet waar z'n teamgenoot eindigde.

Klopt, Hamilton is ook gewoon echt erg goed. Maar als je in de beste auto zit, hoef je ook nooit risico's te nemen en is de kans op fouten ook gewoon kleiner dan wanneer je altijd op 100% moet rijden.

Ik denk dat Hamilton diep in z'n hart ook graag zou willen dat Vettel en Verstappen een gelijkwaardige auto hebben, zodat 'ie echt kan laten zien dat hij de beste is...

[mike0001]

warp schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:01:
[...]

Mercedes maakt als team ook vrijwel geen fouten i.t.t. Ferrari. Dat scheelt natuurlijk ook een hoop.

En als ze wel fouten maken zijn het meteen hilarische fouten (Duitsland iemand? )

[Verwijderd]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:00:
[...]


Alonso, maar ook Senna, hebben slechte keuzes gemaakt waardoor ze vaker in de verkeerde auto zaten (Senna had veel eerder naar Williams gekund bijvoorbeeld). Max kan ook zijn kans missen door te lang bij een aanmodderend Redbull te blijven.

Vervelende hierbij is dat je dus niet kan weten wanneer een team boven de ander gaat uitsteken. Je kan nu , met de kennis van nu, zeggen dat V ER bij het verkeerde team zit . Echter over een jaar, 2 jaar kan de situatie geheel anders zijn en RBR 'het' team zijn. Daar zit je dan als VER bij Mercedes of Ferrari. Met diezelfde kennis van nu zou ik zeggen: blijf nog twee jaar bij RBR zitten. Gezien de progressie die ze nog steeds maken zou het zomaar kunnen dat op korte termijn RBRB 5 keer de kampioenswagen gaat leveren. Zou zonde zijn als VER er dan niet in zit...

[Bansheeben]

BasvanS schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:05:
[...]


No Pressure --> No mistakes..

Wanneer haperde HAM? Als het even niet lekker liep..

Nou nou, dit is dan wel weer echt een claim die kant noch wal raakt. Al die coureurs staan onder zeer hoge druk tijdens vrijwel elk raceweekend, vooral tijdens de quali. En dat is waar Hamilton echt geweldig presteerde vorig jaar, naast dat zijn racepace gewoon stukken beter was dan die van Bottas. Als je je teamgenoot en dus directe tegenstander zo kunt declasseren, dan ben je gewoon erg goed bezig.

[Blokker_1999]

Je kan niet zeggen dat X of Y de beste is aller tijden. Je kan ze niet met elkaar vergelijken door de evolutie die de sport doormaakt. Wil je ze kunnen vergelijken moet je ze op hetzelfde moment in hun carriere in dezelfde wagen kunnen zetten. En dat kan je nu eenmaal niet. Had Hamilton in een Ferrari gereden in de goede jaren van Schumacher had je een heel ander verhaal gehad dan vandaag.

Ik twijfel er niet aan dat Hamilton goed is. De snelste wagen hebben alleen is niet genoeg. Dat zie je gewoon al aan het puntenverschil met Bottas en voorheen Rosberg. Natuurlijk is talent alleen niet genoeg en heb je een combinatie met geluk nodig. Maar als je niet tot de absolute top behoord, wordt je nooit meervoudig kampioen bij verschillende teams.

[StealthyPeanut]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:00:
[...]


Wat mij betreft geven de statistieken een goed beeld van hoe succesvol een coureur is. Wat mij betreft is Schumi op het moment nog de beste en is Hamilton hard op weg om de beste te worden.

Immers, zorgen dat je op het juiste moment in de juiste auto zit is nu eenmaal onderdeel van het spel, dit wordt vaak vergeten. Mensen roepen vaak: “ ja maar, als de auto niet zo snel was had hij niet zo vaak gewonnen” en gaan vervolgens voorbij aan het feit dat er hard gewerkt moet worden of risico genomen om bij een top team te komen.

Schumacher heeft Ferrari uit het niks opgebouwd voordat hij 5x kampioen werd daar. Hamilton heeft als rookie bij McLaren afgerekend met Alonso, daarna in de mindere jaren laten zien wat hij kan en op het juiste moment overgestapt naar Mercedes (iedereen riep hij doet het voor het geld).

Alonso, maar ook Senna, hebben slechte keuzes gemaakt waardoor ze vaker in de verkeerde auto zaten (Senna had veel eerder naar Williams gekund bijvoorbeeld). Max kan ook zijn kans missen door te lang bij een aanmodderend Redbull te blijven.

De beste zijn in F1 is gewoon meer dan alleen snel kunnen rijden.

Daarom zeg ik altijd: de meest succesvolle coureur.

Het is een eigenschap die je als topcoureur zeker moet hebben, maar soms is het gewoon echt pech of geluk (Button BrawnGP).

Wat betreft Senna vind ik niet dat je gelijk hebt: in 90 en 91 werd hij nog wereldkampioen bij McLaren en in 92 was alles al bezet bij Williams. Hij wilde heel graag in 93, maar dit is door Prost tegengehouden. Die wilde nooit meer met Ayrton in 1 team rijden.

[Tomcatter_31]

CF230 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:53:
[...]


Natuurlijk is Hamilton een ongelofelijk goede coureur. Maar je kan niet ontkennen dat Merc direct vanaf 2014 al een extreem dominante wagen heeft. Hieraan heeft Hamilton niks bijgedragen, die kwam in een gespreid bedje terecht (de motor was immers al jaren daarvoor in het geheim ontwikkeld en lag al klaar op de plank, vandaar ook dat Mercedes dit motorconcept er doorheen heeft gedrukt).

Als we dan gaan vergelijken met Schumacher, kom ik op het volgende:

Schumacher werd kampioen in 1994-1995-2000-2001-2002-2003-2004-2005. Alleen in 1995-2001-2002 en 2004 was de auto van Schumi extreem dominant. In de andere jaren zaten de andere teams erg dichtbij.

Kijken we vervolgens naar Hamilton: Kampioen in 2008-2014-2015-2017-2018-2019. Hiervan was alleen 2008 een kunststukje, de overige jaren waren te danken aan een extreem dominante auto.

Ter illustratie: Sinds de invoering van de V6 zijn er 119 races gereden. Hiervan zijn er slechts 9 op eigen kracht gewonnen door een ander team, de andere door Merc verloren races zijn te wijten aan crashes of pure pech. Absoluut winstpercentage: 74,4%. Potentieel winstpercentage: 92,5%.

Dit is dus de reden waarom de titels van Hamilton minder indruk maken. Het blijft enorm knap, maar Merc is al 6 jaar op rij de meest dominante wagen ooit. Het zou mooi zijn als RBR en FER komend seizoen over een gelijkwaardige auto beschikken, pas dan kan Hamilton echt laten zien hoe sterk hij is. Tot nu toe stond hij op klapschaatsen en de rest op Friesche doorlopers...

Dit gaat wel wat te kort door de bocht naar mijn mening. Worden wel wat factoren weggelaten hier die belangrijke rol speelden in behalen van de titels bij beide coureurs. ja, Hamilton had een dominante auto, maar hij had ook in die jaren Rosberg naast zich die streed voor de titel. Schumacher heeft nooit met zijn teamgenoot hoeven strijden. Ook niet in de dominante jaren van Ferrari. De factor Bridgestone die speciaal voor Ferrari werkten. Wat uiteindelijk resulteerde in dat de meeste teams overstapten naar Michelin en Ferrari en Bridgestone zichzelf uiteindelijk in de vingers sneden in 2005. En de Ferrari was in de periode 2000 tot 2004 toch echt wel de beste auto van het veld. In bepaalde seizoenen konden andere teams wel eens wat meer competitie bieden, maar echte titelkandidaten waren ze niet. 2003 zat het qua wk stand erg dicht op elkaar, maar Schumacher had 6 wins en Kimi slechts 1. Ze hebben toen zelfs de puntentelling veranderd en dichter op elkaar gezet om de dominantie van Ferrari tegen te gaan. Kortom er wordt in dit verhaal wel beetje selectief naar factoren gekeken om Schumachers prestaties groter te maken tov Hamilton's prestaties. Vind sowieso wel opmerkelijk dat uitgerekend Schumacher fans (met alle controverse rondom hem als coureur) commentaar hebben op wat Hamilton heeft bereikt.

[Rudolf]

Wanneer komt Nico met z'n nieuws? Zou hij nog op een telefoontje van Marko zitten te wachten? Het is toch algemeen bekend dat Helmut om 7.00u 's ochtends altijd belt.

[pjlgt]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:03:
[...]


Dit gaat wel wat te kort door de bocht naar mijn mening. Worden wel wat factoren weggelaten hier die belangrijke rol speelden in behalen van de titels bij beide coureurs. ja, Hamilton had een dominante auto, maar hij had ook in die jaren Rosberg naast zich die streed voor de titel. Schumacher heeft nooit met zijn teamgenoot hoeven strijden. Ook niet in de dominante jaren van Ferrari. De factor Bridgestone die speciaal voor Ferrari werkten. Wat uiteindelijk resulteerde in dat de meeste teams overstapten naar Michelin en Ferrari en Bridgestone zichzelf uiteindelijk in de vingers sneden in 2005. En de Ferrari was in de periode 2000 tot 2004 toch echt wel de beste auto van het veld. In bepaalde seizoenen konden andere teams wel eens wat meer competitie bieden, maar echte titelkandidaten waren ze niet. 2003 zat het qua wk stand erg dicht op elkaar, maar Schumacher had 6 wins en Kimi slechts 1. Ze hebben toen zelfs de puntentelling veranderd en dichter op elkaar gezet om de dominantie van Ferrari tegen te gaan. Kortom er wordt in dit verhaal wel beetje selectief naar factoren gekeken om Schumachers prestaties groter te maken tov Hamilton's prestaties. Vind sowieso wel opmerkelijk dat uitgerekend Schumacher fans (met alle controverse rondom hem als coureur) commentaar hebben op wat Hamilton heeft bereikt.

Maar heb wel het idee dat er in de Schumacher jaren harder gereden werd. Dus dat men ook tijdens de race ronden achter elkaar kwalificatierondes eruit pompte om een verschil te maken. Lijkt tegenwoordig meer op cruisen en zo nu en dan even een klein gaatje trekken als men te dichtbij komt. Fuelflow, bijtanken etc heeft daar ook bijgedragen natuurlijk.

[Martin0]

pjlgt schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:31:
[...]

Maar heb wel het idee dat er in de Schumacher jaren harder gereden werd. Dus dat men ook tijdens de race ronden achter elkaar kwalificatierondes eruit pompte om een verschil te maken. Lijkt tegenwoordig meer op cruisen en zo nu en dan even een klein gaatje trekken als men te dichtbij komt. Fuelflow, bijtanken etc heeft daar ook bijgedragen natuurlijk.

Was ook een andere tijd.
Zoals je zelf aangeeft: Fuelflow en Bijtanken zijn de voornaamste rederen waarom dat mogelijk was.
Daarnaast ook ander soort banden

[CF230]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:03:
[...]


Dit gaat wel wat te kort door de bocht naar mijn mening. Worden wel wat factoren weggelaten hier die belangrijke rol speelden in behalen van de titels bij beide coureurs. ja, Hamilton had een dominante auto, maar hij had ook in die jaren Rosberg naast zich die streed voor de titel. Schumacher heeft nooit met zijn teamgenoot hoeven strijden. Ook niet in de dominante jaren van Ferrari. De factor Bridgestone die speciaal voor Ferrari werkten. Wat uiteindelijk resulteerde in dat de meeste teams overstapten naar Michelin en Ferrari en Bridgestone zichzelf uiteindelijk in de vingers sneden in 2005. En de Ferrari was in de periode 2000 tot 2004 toch echt wel de beste auto van het veld. In bepaalde seizoenen konden andere teams wel eens wat meer competitie bieden, maar echte titelkandidaten waren ze niet. 2003 zat het qua wk stand erg dicht op elkaar, maar Schumacher had 6 wins en Kimi slechts 1. Ze hebben toen zelfs de puntentelling veranderd en dichter op elkaar gezet om de dominantie van Ferrari tegen te gaan. Kortom er wordt in dit verhaal wel beetje selectief naar factoren gekeken om Schumachers prestaties groter te maken tov Hamilton's prestaties. Vind sowieso wel opmerkelijk dat uitgerekend Schumacher fans (met alle controverse rondom hem als coureur) commentaar hebben op wat Hamilton heeft bereikt.

Ik ben zeker geen grote fan van Schumacher, maar in vergelijking met Hamilton vind ik hem er nog wel bovenuit steken.

Toen Schumacher bij Ferrari begon, stond het team al lange tijd droog. Na een aantal jaar heeft hij een belangrijk aandeel gehad in het ontstaan van een dominant team en heeft hij dat een aantal seizoenen kunnen uitbuiten. Concurrentie van z'n teamgenoot was er inderdaad niet echt.

Hamilton kwam in 2014 in een gespreid bedje terecht. Mercedes was direct oppermachtig (wat ik nog steeds dubieus vind, omdat de voorsprong van toen nog steeds uitgebuit wordt). Tegenstand van Rosberg was beperkt (deels door teamorders) en het ene jaar dat Rosberg er maling aan had ging het gelijk mis voor Hamilton. Bottas heeft verder niet de capaciteiten om het Hamilton lastig te maken en schikt zich ook in de rol van tweede rijder.

Daarom ben ik ook zo benieuwd naar een Hamilton die er werkelijk voor moet knokken, met een auto die misschien iets minder is. Kan hij dan boven z'n materiaal uit stijgen? Het seizoen 2008 doet vermoeden van wel, maar zou ik graag live willen meemaken. Een ultieme bevestiging zou zijn als hij zou instappen bij Ferrari en ze kampioen zou maken...

[Pyrone89]

CF230 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 07:53:
[...]


Natuurlijk is Hamilton een ongelofelijk goede coureur. Maar je kan niet ontkennen dat Merc direct vanaf 2014 al een extreem dominante wagen heeft. Hieraan heeft Hamilton niks bijgedragen, die kwam in een gespreid bedje terecht (de motor was immers al jaren daarvoor in het geheim ontwikkeld en lag al klaar op de plank, vandaar ook dat Mercedes dit motorconcept er doorheen heeft gedrukt).

Als we dan gaan vergelijken met Schumacher, kom ik op het volgende:

Schumacher werd kampioen in 1994-1995-2000-2001-2002-2003-2004-2005. Alleen in 1995-2001-2002 en 2004 was de auto van Schumi extreem dominant. In de andere jaren zaten de andere teams erg dichtbij.

Kijken we vervolgens naar Hamilton: Kampioen in 2008-2014-2015-2017-2018-2019. Hiervan was alleen 2008 een kunststukje, de overige jaren waren te danken aan een extreem dominante auto.

Ter illustratie: Sinds de invoering van de V6 zijn er 119 races gereden. Hiervan zijn er slechts 9 op eigen kracht gewonnen door een ander team, de andere door Merc verloren races zijn te wijten aan crashes of pure pech. Absoluut winstpercentage: 74,4%. Potentieel winstpercentage: 92,5%.

Dit is dus de reden waarom de titels van Hamilton minder indruk maken. Het blijft enorm knap, maar Merc is al 6 jaar op rij de meest dominante wagen ooit. Het zou mooi zijn als RBR en FER komend seizoen over een gelijkwaardige auto beschikken, pas dan kan Hamilton echt laten zien hoe sterk hij is. Tot nu toe stond hij op klapschaatsen en de rest op Friesche doorlopers...

Dit Daar hebben we de + 1 knop voor in het leven geroepen

[ Voor 2% gewijzigd door Outerspace op 05-11-2019 12:04 ]

[sjaool]

Rudolf schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:26:
Wanneer komt Nico met z'n nieuws? Zou hij nog op een telefoontje van Marko zitten te wachten? Het is toch algemeen bekend dat Helmut om 7.00u 's ochtends altijd belt.

Hij belt Max in ieder geval niet meer zo vroeg.

[Tomcatter_31]

CF230 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 11:37:
[...]


Ik ben zeker geen grote fan van Schumacher, maar in vergelijking met Hamilton vind ik hem er nog wel bovenuit steken.

Toen Schumacher bij Ferrari begon, stond het team al lange tijd droog. Na een aantal jaar heeft hij een belangrijk aandeel gehad in het ontstaan van een dominant team en heeft hij dat een aantal seizoenen kunnen uitbuiten. Concurrentie van z'n teamgenoot was er inderdaad niet echt.

Hamilton kwam in 2014 in een gespreid bedje terecht. Mercedes was direct oppermachtig (wat ik nog steeds dubieus vind, omdat de voorsprong van toen nog steeds uitgebuit wordt). Tegenstand van Rosberg was beperkt (deels door teamorders) en het ene jaar dat Rosberg er maling aan had ging het gelijk mis voor Hamilton. Bottas heeft verder niet de capaciteiten om het Hamilton lastig te maken en schikt zich ook in de rol van tweede rijder.

Daarom ben ik ook zo benieuwd naar een Hamilton die er werkelijk voor moet knokken, met een auto die misschien iets minder is. Kan hij dan boven z'n materiaal uit stijgen? Het seizoen 2008 doet vermoeden van wel, maar zou ik graag live willen meemaken. Een ultieme bevestiging zou zijn als hij zou instappen bij Ferrari en ze kampioen zou maken...

Schumacher heeft Ferrari opgebouwd door veel van de belangrijke personen van Benetton over te halen naar Ferrari. Mercedes was idd een gespreid bedje, dat ben ik met je eens. Die motor lag idd klaar. Maar ben niet met je eens wat je zegt over Rosberg vs Hamilton. Er waren geen teamorders tussen beiden. Beiden konden ieder jaar voor de titel gaan. Het is Rosberg 1x gelukt om te winnen van Hamilton en zelfs dat was door omstandigheden. En het was niet omdat dat het ene jaar was dat Rosberg maling had aan de teamorders. Daarmee doe je Hamilton gewoon echt te kort. Hamilton was gewoon de sterkere coureur van de twee. Ook Bottas mag in principe gewoon voor het wk gaan, alleen Bottas lijkt idd de capaciteiten niet te hebben. En daarmee maakt hij zichzelf vaak tot 2e coureur. Maar ik heb wat dat betreft meer respect voor Hamilton die nooit om een 2e rijder gevraagd heeft en vaak heeft moeten strijden tegen zijn teamgenoot dan Schumacher die altijd bij aanvang al een aangewezen nummer 2 kreeg als teamgenoot.

[Erapaz]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 09:10:
[...]


Vervelende hierbij is dat je dus niet kan weten wanneer een team boven de ander gaat uitsteken. Je kan nu , met de kennis van nu, zeggen dat V ER bij het verkeerde team zit . Echter over een jaar, 2 jaar kan de situatie geheel anders zijn en RBR 'het' team zijn. Daar zit je dan als VER bij Mercedes of Ferrari. Met diezelfde kennis van nu zou ik zeggen: blijf nog twee jaar bij RBR zitten. Gezien de progressie die ze nog steeds maken zou het zomaar kunnen dat op korte termijn RBRB 5 keer de kampioenswagen gaat leveren. Zou zonde zijn als VER er dan niet in zit...

De coureurs hebben veel meer informatie waarop ze hun keuze kunnen baseren. Ze bespreken met hun potentiële nieuwe werkgever wat de plannen zijn en hoe de financiering eruit ziet. Daarnaast roepen ik en anderen met mij al jaren dat Verstappen voor het verkeerde team heeft gekozen. Met RBR wordt hij onder de huidige regels (die gelden vanaf 2014) geen wereldkampioen. De regels moeten wel erg op de schop voor 2021. Het is naïef om te denken dat teamkeuze een gok is.

Toen Hamilton naar Mercedes ging wist hij dat ze een zeer grote kans zouden maken om het het best voor elkaar te hebben vanaf 2014. Fans en media riepen dat hij het voor het geld deed en in de middenmoot zou rondrijden.

[Exocet]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:04:
[...]


De coureurs hebben veel meer informatie waarop ze hun keuze kunnen baseren. Ze bespreken met hun potentiële nieuwe werkgever wat de plannen zijn en hoe de financiering eruit ziet. Daarnaast roepen ik en anderen met mij al jaren dat Verstappen voor het verkeerde team heeft gekozen. Met RBR wordt hij onder de huidige regels (die gelden vanaf 2014) geen wereldkampioen. De regels moeten wel erg op de schop voor 2021. Het is naïef om te denken dat teamkeuze een gok is.

Toen Hamilton naar Mercedes ging wist hij dat ze een zeer grote kans zouden maken om het het best voor elkaar te hebben vanaf 2014. Fans en media riepen dat hij het voor het geld deed en in de middenmoot zou rondrijden.

Ben dan wel benieuwd welke informatie RIC heeft gehad in zijn gesprek met Renault...

[Holk]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:04:
[...]


De coureurs hebben veel meer informatie waarop ze hun keuze kunnen baseren. Ze bespreken met hun potentiële nieuwe werkgever wat de plannen zijn en hoe de financiering eruit ziet. Daarnaast roepen ik en anderen met mij al jaren dat Verstappen voor het verkeerde team heeft gekozen. Met RBR wordt hij onder de huidige regels (die gelden vanaf 2014) geen wereldkampioen. De regels moeten wel erg op de schop voor 2021. Het is naïef om te denken dat teamkeuze een gok is.

Toen Hamilton naar Mercedes ging wist hij dat ze een zeer grote kans zouden maken om het het best voor elkaar te hebben vanaf 2014. Fans en media riepen dat hij het voor het geld deed en in de middenmoot zou rondrijden.

Klopt wel, maar zoals hier boven ook al staat; het moet wel goed uitpakken want Daniel dacht ook wel mee te kunnen doen voor het WK binnen een jaar of 2 maar voorlopig loopt Renault achteruit ipv vooruit. Toen Lewis naar Mercedes ging was er dat theoretische voordeel en pakte goed voor hem uit, maar dat het 6 jaar goed zou uitpakken wist niemand. Het team Mercedes heeft dat voordeel van motor jaar in jaar uit kunnen uitbuiten door ook jaar in jaar uit een optimaal package te bouwen. Dat staat vaak niet in de sterren geschreven

[hardware-lover]

Exocet schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:32:
[...]
Ben dan wel benieuwd welke informatie RIC heeft gehad in zijn gesprek met Renault...

Het begon met saldo bankrekening....

[Ankona]

Exocet schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:32:
[...]


Ben dan wel benieuwd welke informatie RIC heeft gehad in zijn gesprek met Renault...

Geen beter team dat hem een plek als eerste rijder kon bieden maar wel een goed salaris.

En dan ook nog bij een team dat wel de ambitie heeft om serieus mee te gaan doen. Of ze snel aan gaan kloppen is maar de vraag, maar de eerste twee argumenten staan natuurlijk als een paal boven water.

[CF230]

Holkers schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:38:
[...]


Klopt wel, maar zoals hier boven ook al staat; het moet wel goed uitpakken want Daniel dacht ook wel mee te kunnen doen voor het WK binnen een jaar of 2 maar voorlopig loopt Renault achteruit ipv vooruit. Toen Lewis naar Mercedes ging was er dat theoretische voordeel en pakte goed voor hem uit, maar dat het 6 jaar goed zou uitpakken wist niemand. Het team Mercedes heeft dat voordeel van motor jaar in jaar uit kunnen uitbuiten door ook jaar in jaar uit een optimaal package te bouwen. Dat staat vaak niet in de sterren geschreven

Denk dat Mercedes de eerste jaren voornamelijk op motorvermogen heeft gedomineerd. In 14-15-16-17 scoorden alle teams met Mercedes motoren goed. In 18 en 19 zijn die andere merc-teams behoorlijk weggezakt, maar lijkt juist Mercedes nu ook hun aerodynamica erg goed op orde te hebben.

Wat dat betreft zou het goed zijn ook na 2021 niks te veranderen aan de motorformule. De andere fabrikanten lijken na 6 jaar de achterstand te hebben ingelopen en zijn nu min of meer gelijkwaardig (ik vermoed Renault nog iets zwakker). Qua aero zullen de andere teams nu moeten proberen Mercedes te evenaren of voorbij te gaan. Lastig, maar ik vermoed dat dat minder lang hoeft te duren dan dat het op motorisch gebied geduurd heeft.

[NotSoSteady]

Ankona schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:47:
[...]

Geen beter team dat hem een plek als eerste rijder kon bieden maar wel een goed salaris.

En dan ook nog bij een team dat wel de ambitie heeft om serieus mee te gaan doen. Of ze snel aan gaan kloppen is maar de vraag, maar de eerste twee argumenten staan natuurlijk als een paal boven water.

Hij kon ook naar McLaren, maar dat was destijds een nog grotere gok.

[TrekDr0p]

Toch wel bijzonder zo dit lijstje.

Max Verstappen:

Races 100

Overwinningen 7

Podiums 29

Punten 905

Polepositions 1

Snelste rondes 7

Daniel Ricciardo:

Races 169

Overwinningen 7

Podiums 29

Punten 1032

Polepositions 3

Snelste rondes 13

Ze hebben nu beide even veel overwinningen en podiums.
Dacht dat RIC veel meer podiums had.

[RobertMe]

NotSoSteady schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:57:
[...]


Hij kon ook naar McLaren, maar dat was destijds een nog grotere gok.

Achteraf... was McLaren wel de betere keuze geweest. En naar verwachting ook als ze in 2021 naar Mercedes motoren gaan. Wat 1,5 jaar terug natuurlijk nog niet bekend was.

[Erapaz]

TrekDr0p schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:59:
Toch wel bijzonder zo dit lijstje.

Max Verstappen:

Races 100

Overwinningen 7

Podiums 29

Punten 905

Polepositions 1

Snelste rondes 7

Daniel Ricciardo:

Races 169

Overwinningen 7

Podiums 29

Punten 1032

Polepositions 3

Snelste rondes 13

Ze hebben nu beide even veel overwinningen en podiums.
Dacht dat RIC veel meer podiums had.

2 poles voor Max, tijd is niet afgenomen, dus pole blijft staan.

[Gropah]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:06:
[...]


2 poles voor Max, tijd is niet afgenomen, dus pole blijft staan.

AFAIK is pole degene die vanaf positie 1 vertrekt tijdens de race. Max heeft wel 2x de kwalificatie gewonnen, maar is dus 1x die positie kwijt geraakt door straf.

[basvn]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:06:
[...]


2 poles voor Max, tijd is niet afgenomen, dus pole blijft staan.

In de tellingen van de FOM word de 2e pole van max ook niet meegenomen.
[Instagram: And he's only 22 😮 Congratulations @maxverstappen1 on your 100th #F1 start! . #F1 #Formula1 #Verstappen #USGP #RedBull @redbullracing]

[Tomcatter_31]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:04:
[...]


Daarnaast roepen ik en anderen met mij al jaren dat Verstappen voor het verkeerde team heeft gekozen. Met RBR wordt hij onder de huidige regels (die gelden vanaf 2014) geen wereldkampioen.

Is ook wel een beetje een Verstappen ding. Jos had in zijn tijd ook beter voor McLaren kunnen kiezen dan Benetton.

[Ankona]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:16:
[...]


Is ook wel een beetje een Verstappen ding. Jos had in zijn tijd ook beter voor McLaren kunnen kiezen dan Benetton.

Senior heeft wel meer (communicatieve) fouten gemaakt. Hij was een van de beste coureurs van zijn tijd maar was nergens gewenst.
Ik hoop dat junior van de fouten van zijn vader geleerd heeft.

[sjaool]

Ankona schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:24:
[...]

Senior heeft wel meer (communicatieve) fouten gemaakt. Hij was een van de beste coureurs van zijn tijd maar was nergens gewenst.
Ik hoop dat junior van de fouten van zijn vader geleerd heeft.

Andere tijden. De concurrentie in de tijd van Jos was ook heel anders. Hij heeft eigenlijk de pech gehad om naast Schumacher in het team te rijden. Eigenlijk hetzelfde zoals nu Gasly, Albon etc. de pech hebben om naast Max in het team te rijden.

Ik weet bijna zeker dat Max ooit wereldkampioen gaat worden en op zich hoop ik dat het volgend jaar gaat lukken. Maar het kan ook later aangezien hij nog maar 22 jaar is. Nigel Mansell heeft er ooit 12 jaar op moeten wachten.

Een record dat hij naar mijn mening wel gaat halen is het aantal gereden races aangezien de teller nu al op 100 staat. Over 12 jaar zal hij al richting de 400 races gaan. Hij heeft volgens mij zo'n beetje de meeste records van alle coureurs ooit op zijn naam staan (maar pin mij er niet op vast )...

[Pyrone89]

Ankona schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:24:
[...]

Senior heeft wel meer (communicatieve) fouten gemaakt. Hij was een van de beste coureurs van zijn tijd maar was nergens gewenst.
Ik hoop dat junior van de fouten van zijn vader geleerd heeft.

Tot dusver ziet het er niet naar uit. Zo adviseer ik Max voorlopig geen tripjes naar Italië

[sjaool]

Pyrone89 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:45:
[...]

Tot dusver ziet het er niet naar uit. Zo adviseer ik Max voorlopig geen tripjes naar Maranello...

ftfy

[Joris748]

Ankona schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:24:
[...]

Senior heeft wel meer (communicatieve) fouten gemaakt. Hij was een van de beste coureurs van zijn tijd maar was nergens gewenst.
Ik hoop dat junior van de fouten van zijn vader geleerd heeft.

Ik denk dat junior voldoende kwaliteiten van zijn moeder geërfd heeft. Hij is niet zo’n heethoofd als zijn vader.

Man, wat heb ik genoten van Verstappen Sr in de F1

[Ankona]

Joris748 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:49:
[...]

Ik denk dat junior voldoende kwaliteiten van zijn moeder geërfd heeft. Hij is niet zo’n heethoofd als zijn vader.

Man, wat heb ik genoten van Verstappen Sr in de F1

Zeker op Hockenheim was senior een heethoofd.

[Wok]

[warp]

sjaool schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:45:
Andere tijden. De concurrentie in de tijd van Jos was ook heel anders. Hij heeft eigenlijk de pech gehad om naast Schumacher in het team te rijden. Eigenlijk hetzelfde zoals nu Gasly, Albon etc. de pech hebben om naast Max in het team te rijden.

Niet alleen dat, Jos kreeg ook het mindere materiaal. Met karten is Jos nooit door Michael verslagen.

Op reddit hebben ze er een leuk draadje over.

[basvn]

bandjes!!

interessante keuze van HAM (en BOT)

[ Voor 3% gewijzigd door basvn op 05-11-2019 14:20 ]

[Holk]

Mercedes gaat voor een 1-stop met Bottas en een 2-stop voor Hamilton

Dit doet Mercedes wel vaker, dan laten ze Bottas een long-run doen in FP2 met hard en Lewis op Medium en dan hebben ze van beide data en een nieuwe set als ze die in de race willen gebruiken. Zelfde geldt voor Renault, TR, Alfa en Williams

[ Voor 8% gewijzigd door Holk op 05-11-2019 14:23 ]

[Erapaz]

basvn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:16:
[...]


In de tellingen van de FOM word de 2e pole van max ook niet meegenomen.
[Instagram: And he's only 22 😮 Congratulations @maxverstappen1 on your 100th #F1 start! . #F1 #Formula1 #Verstappen #USGP #RedBull @redbullracing]

Okay, ik zie dat het inmiddels aangepast is ook op diverse sites en Wikipedia. Wat zijn de regels hiervoor dan? Ik zou het moeten opzoeken, maar dacht me te herinneren dat poles wel zijn blijven staan ook met straffen.

[Martin0]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:23:
[...]

Okay, ik zie dat het inmiddels aangepast is ook op diverse sites en Wikipedia. Wat zijn de regels hiervoor dan? Ik zou het moeten opzoeken, maar dacht me te herinneren dat poles wel zijn blijven staan ook met straffen.

Nee, aangezien poleposition gerekend word wie van P1 start in de race.
Zoals eerder ook aangegeven, Max heeft wel de Kwalificatie gewonnen maar heeft geen pole door de straf.

[hardware-lover]

Holkers schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:23:
Mercedes gaat voor een 1-stop met Bottas en een 2-stop voor Hamilton

Dit doet Mercedes wel vaker, dan laten ze Bottas een long-run doen in FP2 met hard en Lewis op Medium en dan hebben ze van beide data en een nieuwe set als ze die in de race willen gebruiken. Zelfde geldt voor Renault, TR, Alfa en Williams

Die gele band voor komende race, was toch de witte van afgelopen race? Verstandige keuze van Hamilton vind ik. Veel ervaring opdoen met de gele tijdens de FP's, dat is (dan wederom) voor de directe concurrenten niet zo weggelegd.

[StealthyPeanut]

TrekDr0p schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 12:59:
Toch wel bijzonder zo dit lijstje.

Max Verstappen:

Races 100

Overwinningen 7

Podiums 29

Punten 905

Polepositions 1

Snelste rondes 7

Daniel Ricciardo:

Races 169

Overwinningen 7

Podiums 29

Punten 1032

Polepositions 3

Snelste rondes 13

Ze hebben nu beide even veel overwinningen en podiums.
Dacht dat RIC veel meer podiums had.

In vergelijking met de grote wereldkampioenen doet hij het met de eerste 100 races niet zo bijzonder



I know....niet te vergelijken i.v.m. de leeftijdsverschillen .

[TrekDr0p]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:56:
[...]


In vergelijking met andere wereldkampioenen doet hij het niet zo bijzonder

[Afbeelding]

I know....niet te vergelijken i.v.m. de leeftijdsverschillen .

En je rekend allemaal minimaal 1 jaar extra

2015 - 2019 = 5 seizoenen
2007 - 2012 = 6 seizoenen
2001, 2003 - 2007 = 6 seizoenen
1991 - 1997 = 7 seizoenen

Dus ja er klopt wel meer niet

[Martinspire]

Tomcatter_31 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:16:
[...]


Is ook wel een beetje een Verstappen ding. Jos had in zijn tijd ook beter voor McLaren kunnen kiezen dan Benetton.

Ik denk dat hetzelfde gold voor menig ander rijder in die tijd. Maar ze kozen allemaal voor de zekerheid van een stoeltje boven wachten op een beter stoeltje. Zeker gezien het gebrek aan grote sponsor, had Verstappen altijd wel een handicap om aan de slag te komen. Dan moet je gewoon kiezen voor een stoeltje en hopen dat je jezelf zo in de picture rijdt. Dat ie vervolgens pech heeft, is meer zijn ding denk ik. Net als veel andere rijders die faalden op het moment dat ze een grote kans kregen. Je zag het ook bij Gasly. Die is nu eigenlijk ook klaar, terwijl ie toch eerst als groot talent werd gezien.

[Racing_Reporter]

Ankona schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:51:
[...]

Zeker op Hockenheim was senior een heethoofd.

[Nhz]

Erapaz schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:23:
[...]

Okay, ik zie dat het inmiddels aangepast is ook op diverse sites en Wikipedia. Wat zijn de regels hiervoor dan? Ik zou het moeten opzoeken, maar dacht me te herinneren dat poles wel zijn blijven staan ook met straffen.

Volgens mij is het zo dat zodra je op de officiele startopstelling op P1 staat je de pole op je naam krijgt.

Wanneer je straf krijgt kort na de kwalificatie neemt de FIA je niet mee voor P1 op de officiele startopstelling. Blijkt echter na het opmaken van de startopstelling dat je straf krijgt omdat bijvoorbeeld de versnellingsbak vervangen moet worden, dan behoud je je pole position wel.

[Tomcatter_31]

Martinspire schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:07:
[...]

Ik denk dat hetzelfde gold voor menig ander rijder in die tijd. Maar ze kozen allemaal voor de zekerheid van een stoeltje boven wachten op een beter stoeltje. Zeker gezien het gebrek aan grote sponsor, had Verstappen altijd wel een handicap om aan de slag te komen. Dan moet je gewoon kiezen voor een stoeltje en hopen dat je jezelf zo in de picture rijdt. Dat ie vervolgens pech heeft, is meer zijn ding denk ik. Net als veel andere rijders die faalden op het moment dat ze een grote kans kregen. Je zag het ook bij Gasly. Die is nu eigenlijk ook klaar, terwijl ie toch eerst als groot talent werd gezien.

Jos had een aanbod van McLaren en Benetton om daar testcoureur te worden. Hij koos voor Benetton omdat die meer geld boden. Doordat Lehto ongeluk had en niet kon rijden werd hij ook te vroeg gepromoveerd tot race coureur. En daar kwam hij in team naast Schumacher en belandt je meteen in rol van 2e coureur. En dat was in team waar de auto van Schumacher nog allemaal wat minder legale systemen had aan boord. Dus je wordt beoordeeld als onervaren 2e rijder tegen Schumacher die in een niet legale auto rondreed. Bij McLaren had hem dit bespaard gebleven gezien die doorgaans hun coureurs gelijk behandelen (de laatste Alonso jaren even niet meegerekend).

[pro_6or]

Tommy The Cat schreef op maandag 4 november 2019 @ 19:54:
Deze kwestie rondom de technical directive van de FIA is voor mij wat onbevredigend.

Is deze TR openbaar? Ik heb ‘m nog niet voorbij zien komen. Want wat staat er nou precies. Dat je de meting van de fuel flow niet mag beïnvloeden? Dat is toch evident; het beïnvloeden daarvan maakt de meting onbetrouwbaar. Waarom is daar uitleg voor nodig? En de maximaal toegestane brandstoftoevoer was ook al bepaald; waar is daar extra uitleg nodig? Oftewel ik snap ‘t niet of ik mis informatie.

In het verlengde daarvan; de situatie dat Ferrari via een truc meer brandstof zou gebruiken dan toegestaan is niet alleen na, maar ook vóór de TR illegaal. Want: teveel brandstofgebruik. Dan is een eventuele verdediging idzv ‘wat we toepasten voor de TR was toen niet illegaal’ onjuist.

Dan de beschuldiging door Verstappen. Als Red Bull geen bewijs heeft voor illegale praktijken, dan doe je zo’n uitspraak niet. Daarmee breng je een ander onterecht schade toe. Onschuldig totdat het tegendeel bewezen is geldt ook voor Ferrari. Oftewel dat bewijs is er wel, want anders doe je zo’n zware uitspraak niet? Maar waarom roep je het dan alleen, maar dien je geen officiële klacht in? Als Ferrari illegaal heeft gescoord de afgelopen races dient dat toch gepast bestraft te worden? Als dat niet gebeurt, dan kun je de sport niet meer serieus nemen.

Kortom, dit verhaal moet nog een vervolg krijgen. Het zit me nu niet lekker.

er zijn 3 dingen verboden. de TD kun je gewoon terugvinden, oa in het race topic meen ik, maar 2 andere zaken blijven onbesproken. De oude regel was niet afdoende. Stel dat door een stroomkabel per ongeluk het signaal beinvloed werd dan was dat niet tegen de geest van de oude regel. Je bedoelde dat immers niet te doen. Nu staat ook (iig in de zichtbare TD) dat er gewoon geen kabel binnen zoveel cm van de sensor mag liggen. de overige twee directives krijgen wij nooit te zien maar er zal vast een reden voor zijn dat die niet openbaar zijn gemaakt.

de zwaarwegende uitspraak van Max is natuurlijk in post race interview (heat of moment) voor een lokale zender. Dat zijn 2 zaken die je daarin wel mee moet nemen.

Het is al zo vaak gebeurt dat een team alleen vanaf dit moment wordt teruggefloten. Ferrari naar alle waarschijnlijkheid vorig jaar nog. Als Ferrari wel gediskwalificeerd werd dan zouden we de uitslagen van afgelopen half jaar niet serieus meer kunnen nemen, nu nog wel. al hebben ze een zweem gekregen, maar die hadden ze ook al.

[Spotmatic]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:56:
[...]
In vergelijking met andere wereldkampioenen doet hij het niet zo bijzonder

"Andere wereldkampioenen". Max is nog lang geen wereldkampioen dus je kunt hem beter met andere niet-wereldkampioenen vergelijken.

Misschien moet je vanaf een bepaald levensjaar gaan tellen en niet vanaf de 1e race. Zo'n stat zal er over 5 jaar heel anders uitzien voor Max.

[sjaool]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:56:
[...]


In vergelijking met andere wereldkampioenen doet hij het niet zo bijzonder

[Afbeelding]

I know....niet te vergelijken i.v.m. de leeftijdsverschillen .

Niet alleen de leeftijd maar de wagens waar de andere coureurs in reden waren op dat moment op de top van hun kunnen. De Red Bull is dan wel een goede wagen maar is sinds de intrede van de V6 Hybrid era nog niet in staat gebleken om kampioenschappen te winnen. Het is dus te hopen dat Red Bull en Honda met ingang van volgend jaar wel een kampioenschapswaardige wagen neer weten te zetten.

[Spotmatic]

pro_6or schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:47:
[...]
de zwaarwegende uitspraak van Max is natuurlijk in post race interview (heat of moment) voor een lokale zender. Dat zijn 2 zaken die je daarin wel mee moet nemen.

Lokale zender? Ik heb van diverse posts op Reddit begrepen dat hij in alle andere interviews (dus niet alleen bij die van Ziggo) min of meer hetzelfde zei.

[MikeyMan]

Spotmatic schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:51:
[...]


Lokale zender? Ik heb van diverse posts op Reddit begrepen dat hij in alle andere interviews (dus niet alleen bij die van Ziggo) min of meer hetzelfde zei.

Is vziw ook gewoon terug te zien in de Paddock Pass...

edit: blijkbaar niet... Dacht dat ik het hem ook ergens in het engels heb horen zeggen...

[ Voor 12% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2019 16:16 ]

[Illegal_Alien]

Here we go again!

[StealthyPeanut]

Spotmatic schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:49:
[...]


"Andere wereldkampioenen". Max is nog lang geen wereldkampioen dus je kunt hem beter met andere niet-wereldkampioenen vergelijken.

Misschien moet je vanaf een bepaald levensjaar gaan tellen en niet vanaf de 1e race. Zo'n stat zal er over 5 jaar heel anders uitzien voor Max.

Hahahaha, had het getypt zonder het in de gaten te hebben. Even aangepast uiteraard . Ik bedoelde meer: van hetzelfde kaliber.

Zo zie je maar hoe afhankelijk je bent van goed materiaal .

TrekDr0p schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:06:
[...]


En je rekend allemaal minimaal 1 jaar extra

2015 - 2019 = 5 seizoenen
2007 - 2012 = 6 seizoenen
2001, 2003 - 2007 = 6 seizoenen
1991 - 1997 = 7 seizoenen

Dus ja er klopt wel meer niet

Het ging dan ook om de eerste 100 races. Niet de eerste 5 seizoenen .

[ Voor 24% gewijzigd door StealthyPeanut op 05-11-2019 16:44 ]

[basvn]

Credit to @F1inGenerale_

3 last races and telemetry that's showing a gap between Mercedes and Ferrari top speed comparison.

It didn't change much from Russia to the USA...

Someone is lying and stirring up the pot and I don't think that Binotto is the one doing it 😉 #F1 pic.twitter.com/9U6ioiUORr

— Toni Sokolov (@tonisokolov1011) 5 november 2019

[FunkyTrip]

StealthyPeanut schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:56:

I know....niet te vergelijken i.v.m. de leeftijdsverschillen .

Je bedoelt niet te vergelijken ivm de auto. VER in een Mercedes was nu al minstens 2x wereldkampioen geworden en Hamilton in een Red Bull de afgelopen 7 jaar 0x wereldkampioen

[MikeyMan]

basvn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:41:
[Afbeelding]
[Twitter]

Juist... Het gaat niet om de absolute topsnelheid, het gaat om hoe snel je er naartoe kan.

Al die tijd dat de ene lijn boven de andere ligt, win je tijd. Zeker in Sochi ligt de rode lijn vrij vroeg boven de groene.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2019 16:49 ]

[devil-strike]

basvn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:41:
[Afbeelding]
[Twitter]

bron italiaanse website, dus.......

[Spotmatic]

devil-strike schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:56:
[...]
bron italiaanse website, dus.......

En dan? Ik vind het best goed onderbouwd. De vertaling is goed leesbaar.

[hardware-lover]

basvn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:41:
[Afbeelding]
[Twitter]

Interessanter zou zijn het vergelijk tussen de Ferrari's op vrijdag en zaterdag. Op zaterdag en zondag hebben ze op topsnelheid ingeleverd t.o.v. de vrijdag (zeggen Mercedes en Red Bull). Ferrari countert dat met als reden, de toename aan downforce op de auto's voor de zaterdag en zondag.

We hebben simpelweg meer races nodig om enig conclusie te kunnen trekken. Maar we gaan eerst weer eens wat de hoogte in volgende race, dat wordt al lastiger vergelijken.

[Maasluip]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:49:
[...]


Juist... Het gaat niet om de absolute topsnelheid, het gaat om hoe snel je er naartoe kan.

Al die tijd dat de ene lijn boven de andere ligt, win je tijd. Zeker in Sochi ligt de rode lijn vrij vroeg boven de groene.

Maar ook dat verandert niet hard. In Suzuka is het minder dan in Austin.

[Pyrone89]

sjaool schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 13:48:
[...]

ftfy

Je denkt dat Maranello de enigste plek is in Italië waar Ferrari heilig is?

[Pyrone89]

basvn schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 16:41:
[Afbeelding]
[Twitter]

Als Ferrari in Interlagos weer ineens vliegt gaan Red Bull en met name Max af als een gieter

[Miesjh]

Martin0 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 14:29:
[...]


Nee, aangezien poleposition gerekend word wie van P1 start in de race.
Zoals eerder ook aangegeven, Max heeft wel de Kwalificatie gewonnen maar heeft geen pole door de straf.

Volgens Olav Mol heb je niet gelijk:

https://twitter.com/olav_mol/status/1188230728389140483?s=21

Edit: https://www.gpblog.com/nl...-position-van-mexico.html

[ Voor 15% gewijzigd door Miesjh op 05-11-2019 17:38 ]

[Gropah]

Miesjh schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:30:
[...]


Volgens Olav Mol heb je niet gelijk:

https://twitter.com/olav_mol/status/1188230728389140483?s=21

En er zijn ook genoeg nieuwsbronnen zoals F1.com die zeggen dat Max geen pole heeft gekregen. Ik weet wel wie ik hierin wel vertrouw en wie niet.

[Miesjh]

Gropah schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:36:
[...]


En er zijn ook genoeg nieuwsbronnen zoals F1.com die zeggen dat Max geen pole heeft gekregen. Ik weet wel wie ik hierin wel vertrouw en wie niet.

Post al aangepast....

[MikeyMan]

Pyrone89 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:17:
[...]

Als Ferrari in Interlagos weer ineens vliegt gaan Red Bull en met name Max af als een gieter

Das 1 scenario... Het andere is dat ze nog steeds gelijk op gaan. Gaan ze dan tot in lengte van dagen blijven volhouden dat er niks aan de hand was?

[StealthyPeanut]

Pyrone89 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:17:
[...]

Als Ferrari in Interlagos weer ineens vliegt gaan Red Bull en met name Max af als een gieter

Hoezo? Weten ze nu ineens hoe ze die sensor realtime moeten controleren?

Dat het nu een publiekelijk geheim is, wil niet zeggen dat ze het nooit meer toe kunnen passen. De FIA onderzoekt niets zonder direct bewijs .

[hardware-lover]

Pyrone89 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:17:
[...]
Als Ferrari in Interlagos weer ineens vliegt gaan Red Bull en met name Max af als een gieter

Vorig jaar vloog vooral Verstappen daar, dus mocht Ferrari hem buitenspel zetten dan mag ie zeker wel op zijn uitspraken terug komen (wat ie waarschijnlijk niet gemakkelijk zal doen). Natuurlijk alleen als ie de race ongeschonden en zonder rode verf op zijn bolide tot een einde kan brengen 😏

Ik hoop echter op een herhaling van 2018, maar dan zonder het Oconnetje 🤡

[sjaool]

Pyrone89 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 17:10:
[...]

Je denkt dat Maranello de enigste plek is in Italië waar Ferrari heilig is?

Ik denk dat Ferrari zelf al genoeg verpest heeft zodat Max echt niet bang hoeft te zijn... Het is geen voetbal... 😎😉

[Tommy The Cat]

pro_6or schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:47:
[...]


er zijn 3 dingen verboden. de TD kun je gewoon terugvinden, oa in het race topic meen ik, maar 2 andere zaken blijven onbesproken. De oude regel was niet afdoende. Stel dat door een stroomkabel per ongeluk het signaal beinvloed werd dan was dat niet tegen de geest van de oude regel. Je bedoelde dat immers niet te doen. Nu staat ook (iig in de zichtbare TD) dat er gewoon geen kabel binnen zoveel cm van de sensor mag liggen. de overige twee directives krijgen wij nooit te zien maar er zal vast een reden voor zijn dat die niet openbaar zijn gemaakt.

(...)

Ah dan heb ik de TD gemist. En zo had ik t nog niet bekeken; dat het mogelijk niet bekend was dat een dergelijke kabel invloed heeft op de meting (ik denk al snel dat er voor F1-techneuten weinig geheimen zijn...). Zo wel, dan was daar al wel een regel voor. Dat je dan lastig kunt bewijzen dat er opzet in het spel is. En diskwalificatie is dan wel een heel zware straf.
Anderzijds zou het bewust beïnvloeden van de meting evident verboden moeten zijn, op welke manier dan ook. Maar inderdaad... bewijs het maar eens (als je opzet belangrijk vindt).

Goede toevoeging, brengt mij ook wat betreft mijn andere overwegingen tot andere gedachten.

[StealthyPeanut]

sjaool schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 15:50:
[...]

Niet alleen de leeftijd maar de wagens waar de andere coureurs in reden waren op dat moment op de top van hun kunnen. De Red Bull is dan wel een goede wagen maar is sinds de intrede van de V6 Hybrid era nog niet in staat gebleken om kampioenschappen te winnen. Het is dus te hopen dat Red Bull en Honda met ingang van volgend jaar wel een kampioenschapswaardige wagen neer weten te zetten.

Uiteraard. Maar als Max vanaf volgend jaar een competitieve auto heeft, begint hij alsnog op een jongere leeftijd dan de andere grote in hun kampioenschapsjaren.

Alleen dan met bijna 100 races meer ervaring voorsprong .

[Joris748]

Tommy The Cat schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 20:11:
[...]


Ah dan heb ik de TR gemist. En zo had ik t nog niet bekeken; dat het mogelijk niet bekend was dat een dergelijke kabel invloed heeft op de meting (ik denk al snel dat er voor F1-techneuten weinig geheimen zijn...). Zo wel, dan was daar al wel een regel voor. Dat je dan lastig kunt bewijzen dat er opzet in het spel is. En diskwalificatie is dan wel een heel zware straf.
Anderzijds zou het bewust beïnvloeden van de meting evident verboden moeten zijn, op welke manier dan ook. Maar inderdaad... bewijs het maar eens (als je opzet belangrijk vindt).

Goede toevoeging, brengt mij ook wat betreft mijn andere overwegingen tot andere gedachten.

Ook als ik per ongeluk te hard rij, krijg ik een boete. Opzet of geen opzet lijkt me niet relevant bij het beïnvloeden van een sensor.

[poor Leno]

Joris748 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 21:52:
[...]

Ook als ik per ongeluk te hard rij, krijg ik een boete. Opzet of geen opzet lijkt me niet relevant bij het beïnvloeden van een sensor.

Ik rij ook altijd per ongeluk te hard. Echt super vervelend

[Tommy The Cat]

Joris748 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 21:52:
[...]

Ook als ik per ongeluk te hard rij, krijg ik een boete. Opzet of geen opzet lijkt me niet relevant bij het beïnvloeden van een sensor.

Als je de auto ontwerpt conform toegestane configuratie en deze blijkt achteraf invloed te hebben op de meting, dan is een diskwalificatie over het verleden niet passend.

[Joris748]

Tommy The Cat schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 22:13:
[...]


Als je de auto ontwerpt conform toegestane configuratie en deze blijkt achteraf invloed te hebben op de meting, dan is een diskwalificatie over het verleden niet passend.

Waarom niet? Dan heb je gewoon een fout gemaakt, waardoor je een voordeel hebt gehad en zul je ook de gevolgen moeten ondergaan.

Van een F1 team mag je verwachten dat ze weten dat bepaalde kabels invloed kunnen hebben op meetapparatuur.

Wat het lastig maakt is dat je niet aan kunt tonen wanneer ze de fout in zijn gegaan. Dat lijkt me de enige reden om ze niet met terugwerkende kracht hun punten af te nemen.

[albino71]

Ze meten echt elke microgram brandstof, dus ze weten het heus, als het zo is, en als het zo is, hebben ze.... valsgespeeld

[Tommy The Cat]

albino71 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 22:33:
Ze meten echt elke microgram brandstof, dus ze weten het heus, als het zo is, en als het zo is, hebben ze.... valsgespeeld

Uiteraard (als t zo is). Maar dat is ‘t punt niet. Want de meting was correct! Je moet een stap terug denken.

Enfin ik heb jullie voldoende lastig gevallen met mijn gedachtevorming. Uiteindelijk heb ik vrede gevonden met de zaak, ook als er verder geen onderzoeken en straffen volgen.

[Alain]

Joris748 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 22:20:
[...]
Wat het lastig maakt is dat je niet aan kunt tonen wanneer ze de fout in zijn gegaan. Dat lijkt me de enige reden om ze niet met terugwerkende kracht hun punten af te nemen.

Dat is niet belangrijk, er is namelijk geen protest ingediend. Er is alleen een vraag ingediend of het toegestaan is om de meting te beinvloeden en deze is negatief beantwoord.

[Edd]

Niemand?

[hardware-lover]

Edd schreef op woensdag 6 november 2019 @ 00:28:
Niemand?

[YouTube: Daring Overtakes, Stunning Speed And The Top 10 Onboards | 2019 United States Grand Prix]

Hulkenberg?

[DaniëlWW2]

Edd schreef op woensdag 6 november 2019 @ 00:28:
Niemand?

[YouTube: Daring Overtakes, Stunning Speed And The Top 10 Onboards | 2019 United States Grand Prix]

Het is nu officieel. De Renault is nu de slechte klinkende PU, met gemak.
-Maar mooie start van Kimi, die we niet hebben gezien tijdens de race.
-Kvyat was 100% een torpedo...
-Ferrari's die maar werd ingehaald door McLaren's en Renault's blijft grappig.

[Arjantje72]

Wat was nou de grote aankondiging van Hulkenberg?
Ik kan zo snel niets vinden.

[leekers]

Arjantje72 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 06:13:
Wat was nou de grote aankondiging van Hulkenberg?
Ik kan zo snel niets vinden.

Niets bijzonders gaat gewoon DTM rijden voor BMW volgend jaar

[RobertMe]

leekers schreef op woensdag 6 november 2019 @ 06:25:
[...]


Niets bijzonders gaat gewoon DTM rijden voor BMW volgend jaar

Bron? Googlen op Nico Hulkenberg voor nieuws/pagina's van gisteren geeft toch echt alleen resultaten dat hij in alle toonaarden ontkent op dinsdag aan te kondigen dat hij voor BMW in de DTM gaat rijden.

[leekers]

RobertMe schreef op woensdag 6 november 2019 @ 06:54:
[...]

Bron? Googlen op Nico Hulkenberg voor nieuws/pagina's van gisteren geeft toch echt alleen resultaten dat hij in alle toonaarden ontkent op dinsdag aan te kondigen dat hij voor BMW in de DTM gaat rijden.

Geduld is een schone zaak vraag het me nog maar eens om 17.00

[Taakbalk]

Deze al langsgekomen?

Windtunneltest bij Sauber. Laat mooi zien dat het eerste concept er alweer anders uitziet.

[himlims_]

Arjantje72 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 06:13:
Wat was nou de grote aankondiging van Hulkenberg?
Ik kan zo snel niets vinden.

my 2ct; formule e