Pro, vertel me: Waarom zou ik nu een huis kopen om die daarna weer kwijt te willen?
/u/107447/crop5b90d228acf2c_cropped.png?f=community)
Vooral als je het huis deels gefinancieerd hebt met overwaarde (dus je eigen 'luchtbel' inwisselt voor de 'andere luchtbel') en je na XX jaar al heellll veellll hebt afgelost.:
[...]
Pro, vertel me: Waarom zou ik nu een huis kopen om die daarna weer kwijt te willen?
Hoeveel pijn doet het dan nog als je na XX jaar voor een lager bedrag verkoopt dan je aangekocht hebt?
Het blijft moeilijk om de nuance te zoeken:
a) Of de prijs gaat zakken is nog geen feit
b) als hij al gaat zakken weet niemand hoeveel
c) niemand weet hoe lang de daling duurt en wanneer er weer een stijging komt
d) hoe erg is het als de prijs zakt als je
d1) - je eigen overwaarde (die nu HOOG is) gebruikt voor je nieuwe aankoop; en
d2) - je na xx jaar al een flink bedrag hebt afgelost van je schuld
Nuance - vs populisme en singlemindedness.
:strip_exif()/u/61575/Fireage_60_60.gif?f=community)
/u/172597/crop5e1225c8b1011.png?f=community)
No trees were harmed in creating this message. However, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
/u/1411430/crop5ee88325983d4_cropped.png?f=community)
Locatie (reistijd naar werk, buurt) = (gepercipieerde) waarde in feite. Erfpacht vormt bovendien relatief klein en stabiel risico (en kostenpost) en zal in de praktijk ingeprijsd zijn. Dat en Amsterdam is een redelijk krankzinnige markt
Er willen meer mensen wonen dan dat er plek voor is. Dat zal ook niet snel veranderen:
[...]
Locatie (reistijd naar werk, buurt) = (gepercipieerde) waarde in feite. Erfpacht vormt bovendien relatief klein en stabiel risico (en kostenpost) en zal in de praktijk ingeprijsd zijn. Dat en Amsterdam is een redelijk krankzinnige markt
:strip_icc():strip_exif()/u/211322/crop5ec3dbce66fdb.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492360/crop60076319881d9_cropped.jpeg?f=community)
Daar gaan we weer
a) of de prijs stijgt is nog geen feit, het is ook onzeker of we uberhaupt nog inflatie gaan krijgen. Geld bijdrukken heeft in Japan ook maar weinig gewerkt om deflatie te stoppen.
b) als de prijs al nog verder gaat stijgen weet niemand hoeveel
c) niemand weet iets, maar waarom zijn er dan zo veel economen? Om het systeem te leren begrijpen. Daarom moet je óók overwegen dat het de komende 10 a 20 jaar niet goed kan gaan op de huizenmarkt. Een pessimisme dat bijna volledig afwezig is in dit topic. Men trekt allemaal (onbewust) de lijn door van het verleden.
d) hoe erg is het om onder water komen te staan als je:
d1) vastzit in een relatie?
d2) een heel groot deel hebt afgelost maar de waarde van de woning harder daalt en je dit geld dus beter zou kunnen stoppen in iets anders?
d3) noodgedwongen je huis uit moet van de bank en nog een tig aantal jaar zit opgescheept met een lening over het bedrag onder water met een rente van zo'n 10 procent?
Ik vind het absurd dat hier een soort stemming hangt waarbij de wat meer marktpessimisten volledig worden weggezet als gare lui die te veel met een glazen bol staan te oreren.
Er zitten fundamentele steekjes los bij de huidige huizenprijzen. Er is een serieus risico op dit moment en dat moet hier zeker besproken kunnen worden. Dat is geen glazen bol, dat is marktanalyse (wel grotendeels op hobby-niveau natuurlijk).
We hebben slechts een aantal jaar geen kommer en kwel gezien op de huizenmarkt, ik heb gezien de reacties hier sterk het vermoeden dat men simpelweg is vergeten hoe erg de consequenties zijn, persoonlijk maar ook voor een hele economie, als jouw 30-jarige-long-positie niet uitpakt zoals je denkt.
Onder het mom van 'niemand die de waarheid kent' wordt marktpessimisme nu afgedaan als glazenbolkijkerij. Dat denkpatroon staat niet stil bij het feit dat de vorige crisis door enkelen werd voorspeld. Het zijn de Robert Shillings die helaas jaren moeten waarschuwen voordat de bubbel barst.
Het is precies het kuddegedrag en het blinde vertrouwen in de huizenmarkt dat ons bracht tot de 2008 en verder crisis. Ik zeg dat dit blinde vertrouwen nu al jaren misplaatst is. Wat mij natuurlijk geen expert maakt hoor.
Er wordt gezegd: als ik naar jou had geluisterd had me dit 300k overwaarde gekost. Dat betekent dat er nu ook zo'n 200k af kan. Of meer. Maar ik geloof dat de risiconemers van nu de eersten zijn die vadertje staat straks smeken om belastingkorting gezien hun benarde positie als het straks niet meer lekker loopt op de huizenmarkt.
Waar beweer ik jouw punten A tot en met D3?:
[...]
Daar gaan we weer
a) of de prijs stijgt is nog geen feit, het is ook onzeker of we uberhaupt nog inflatie gaan krijgen. Geld bijdrukken heeft in Japan ook maar weinig gewerkt om deflatie te stoppen.
b) als de prijs al nog verder gaat stijgen weet niemand hoeveel
c) niemand weet iets, maar waarom zijn er dan zo veel economen? Om het systeem te leren begrijpen. Daarom moet je óók overwegen dat het de komende 10 a 20 jaar niet goed kan gaan op de huizenmarkt. Een pessimisme dat bijna volledig afwezig is in dit topic. Men trekt allemaal (onbewust) de lijn door van het verleden.
d) hoe erg is het om onder water komen te staan als je:
d1) vastzit in een relatie?
d2) een heel groot deel hebt afgelost maar de waarde van de woning harder daalt en je dit geld dus beter zou kunnen stoppen in iets anders?
d3) noodgedwongen je huis uit moet van de bank en nog een tig aantal jaar zit opgescheept met een lening over het bedrag onder water met een rente van zo'n 10 procent?
Ik vind het absurd dat hier een soort stemming hangt waarbij de wat meer marktpessimisten volledig worden weggezet als gare lui die te veel met een glazen bol staan te oreren.
Er zitten fundamentele steekjes los bij de huidige huizenprijzen. Er is een serieus risico op dit moment en dat moet hier zeker besproken kunnen worden. Dat is geen glazen bol, dat is marktanalyse (wel grotendeels op hobby-niveau natuurlijk).
We hebben slechts een aantal jaar geen kommer en kwel gezien op de huizenmarkt, ik heb gezien de reacties hier sterk het vermoeden dat men simpelweg is vergeten hoe erg de consequenties zijn, persoonlijk maar ook voor een hele economie, als jouw 30-jarige-long-positie niet uitpakt zoals je denkt.
Onder het mom van 'niemand die de waarheid kent' wordt marktpessimisme nu afgedaan als glazenbolkijkerij. Dat denkpatroon staat niet stil bij het feit dat de vorige crisis door enkelen werd voorspeld. Het zijn de Robert Shillings die helaas jaren moeten waarschuwen voordat de bubbel barst.
Het is precies het kuddegedrag en het blinde vertrouwen in de huizenmarkt dat ons bracht tot de 2008 en verder crisis. Ik zeg dat dit blinde vertrouwen nu al jaren misplaatst is.
Er wordt gezegd: als ik naar jou had geluisterd had me dit 300k overwaarde gekost. Dat betekent dat er nu ook zo'n 200k af kan. Of meer. Maar ik geloof dat de risiconemers van nu de eersten zijn die vadertje staat straks smeken om belastingkorting gezien hun benarde positie.
Precies - nergens. Omdat ik - in tegenstelling tot jij - veel genuanceerder hierover ben en beide kanten van het spectrum belicht.
Als je constant maar 1 kant belicht, zonder enige nuance, wat voeg je dan toe?
Hoe zie jij het voor je om onder water te komen staan als je de huidige overwaarde van woning inbrengt én gedurende een langere periode aflost?
En waarom zou je 'noodgedwongen van de bank je huis uit moeten'? Daar is echt flink wat voor nodig....
Probeer nou eens die nuance te zoeken
.
Eens
. Op zich is zijn mening anno 2020 ook best plausibel. Daar gaat het ook niet om. Waar het om gaat is dat hij al 6 jaar pretendeert dat de huizenprijzen (hard) gaan dalen, en in de tussentijd is er zomaar 30-50% bijgekomen in de meeste gevallen.Als we allemaal wisten dat de huizenprijzen zouden gaan stijgen vanaf 2014 zouden we allemaal een woning willen kopen en gaat de prijs nog harder stijgen, waarna nog meer mensen een woning willen kopen en de prijs nog harder gaat stijgen waarna... oh wacht...
[ Voor 18% gewijzigd door Sport_Life op 14-07-2020 17:32 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 11KW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
1) als je met een flinke zak geld aankomt denk ik dat je eerst een stel pittige vragen krijgt. Ik denk ook niet dat je dit zomaar kan inwisselen. 
2) na 10 jaar heb je al 27% afgelost, na 5 jaar 13% (annuitair). Een daling van 30% is niet ongekend. De economie krimpt dit jaar met 8%. Ik zie geen reden waarom de huizenprijzen niet zouden volgen. Zet die daling door, omdat de prijzen relatief al zeer hoog zijn, dan ga je zeker de komende 5, en iets minder zeker de komende 10 jaar op de blaren zitten.
Als je dan nu maximaal leent heb je maar weinig ruimte om extra te sparen, als je bijvoorbeeld de srudieschuld verzwijgt is je probleem nog iets groter.
2) na 10 jaar heb je al 27% afgelost, na 5 jaar 13% (annuitair). Een daling van 30% is niet ongekend. De economie krimpt dit jaar met 8%. Ik zie geen reden waarom de huizenprijzen niet zouden volgen. Zet die daling door, omdat de prijzen relatief al zeer hoog zijn, dan ga je zeker de komende 5, en iets minder zeker de komende 10 jaar op de blaren zitten.
Als je dan nu maximaal leent heb je maar weinig ruimte om extra te sparen, als je bijvoorbeeld de srudieschuld verzwijgt is je probleem nog iets groter.
[ Voor 53% gewijzigd door Miks op 14-07-2020 18:02 ]
Oké, laten we het dan maar eens even uitrekenen.:
1) als je met een flinke zak geld aankomt denk ik dat je eerst een stel pittige vragen krijgt. Ik denk ook niet dat je dit zomaar kan inwisselen.
2) na 10 jaar heb je al 27% afgelost. Mocht het deflatie- en inflatiespook zich tegen elkaar wegstrepen, dan kan je dus ondanks de aflossing nog steeds onder water staan. (Een daling van 30% is niet ongekend).
Persoon X woont nu in een appartement of woning in de randstad en heeft een overwaarde van EUR 200.000.
Hij koopt met die overwaarde een nieuwe woning van EUR 550.000. Komt natuurlijk wat KK bij, paar aanpassingen, laten we er EUR 600.000 van maken.
Hypotheek dus van EUR 400.000. Deze hypotheek lost hij annuïtair af. Als ik jou volg, lost hij dan binnen 10 jaar 27% af. Dat is EUR 108.000 aflossingen. Resterende hypotheekschuld, = EUR 292.000.
Om onder water te komen moet deze woning 47% van zijn waarde verliezen.
Als ik even snel zoek zijn de woningprijzen in de vorige crisis maximaal met 20% gedaald. (https://www.cbs.nl/nl-nl/...van-voor-de-kredietcrisis)
Maar weet je wat, nu denk jij misschien.. ja maar wie heeft er nu EUR 200.000 overwaarde. Oké, laten we dan even de situatie nemen dat iemand géén overwaarde heeft.
Dus EUR 600.000 totale hypotheeksom. Lekker maximaal lenen omdat het kan. Na 10 jaar is de hypotheekschuld nog EUR 438.000. Wanneer komt deze persoon onder water? Pas als de woningmarkt.. jaja.. 27% daalt (uiteraard gelijk aan het percentage dat hij afgelost heeft..).
En dan hebben we het over 27% inclusief inflatie. Want het gaat hier om de absolute waardes en geen inflatie-gecorrigeerde waardes.
Dus, ja - de boel kan dalen. Maar omdat we nu verplicht aflossen heb je een aardige buffer in het systeem ingebouwd en b) die buffer wordt nog een stukkkk groter als je eigen geld inbrengt. Je kapitaliseert dan namelijk op je eigen 'luchtbel'.
Zonde toch, om je eigen luchtbel niet te kapitaliseren?
Ze zeggen toch ook dat de economie volgend jaar met 6% stijgt (niet zo heel moeilijk, want het is 8% gedaald dit jaar). Moet de huizenprijzen dan ook weer gaan stijgen? Het bizarre van de huizenmarkt in Nederland op dit moment is dat het zich weinig lijkt aan te trekken van wat er gebeurd.:
1) als je met een flinke zak geld aankomt denk ik dat je eerst een stel pittige vragen krijgt. Ik denk ook niet dat je dit zomaar kan inwisselen.
2) na 10 jaar heb je al 27% afgelost, na 5 jaar 13% (annuitair). Een daling van 30% is niet ongekend. De economie krimpt dit jaar met 8%. Ik zie geen reden waarom de huizenprijzen niet zouden volgen. Zet die daling door, omdat de prijzen relatief al zeer hoog zijn, dan ga je zeker de komende 5, en iets minder zeker de komende 10 jaar op de blaren zitten.
Als je dan nu maximaal leent heb je maar weinig ruimte om extra te sparen, als je bijvoorbeeld de srudieschuld verzwijgt is je probleem nog iets groter.
Los daarvan denk ik dat het wel een beetje gaat dalen. Maar helemaal doorzakken, ik denk dat er fundamenteel andere problemen zijn op dit moment die dat niet toestaan.
Ben het met je eens dat het grootste risico zit bij 2 verdieners die maximaal lenen en weinig tot geen eigen geld achter de hand hebben. En ook geen ruimte hebben om te sparen. Je geeft de controle uit handen. Je lost dan wel heel veel af elke maand.
Ik denk zeker dat er een plafond is. Maar dat is ook heel erg locatie afhankelijk. In Groningen kunnen ze toch net zo veel lenen als in amsterdam? Waarom zijn de huizenprijzen daar dan lager?
Het is gewoon niet zo simpel als jij het schetst. Daarom kan ook niemand het voorspellen. Maar ik ben het zeker met je eens dat de komende jaren wel een trendbreuk gaan zijn. En zo niet, dan heb ik mazzel
[ Voor 7% gewijzigd door Dane86 op 14-07-2020 19:07 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/218425/crop5e94d8a958f10_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/141665/crop5d32b2ff30619_cropped.jpeg?f=community)
Dit klopt natuurlijk niet. Het is een combinatie van beide. In een situatie waarin het aanbod kleiner is dan de vraag, dan worden inderdaad de prijzen voor een groot deel bepaald door wat de mensen die de “vraag” kant zijn kunnen financieren. Daarom werken veel subsidies die mensen helpen om meer te kunnen lenen vaak matig of niet, ze gelden namelijk vaan voor de hele groep “vraag” en stuwen alleen de prijzen omhoog.
Dit is ook de reden dat prijzen in Limburg en Zeeland lager zijn dan de Randstad. Vraag en aanbod. Als we morgen 15 miljoen huizen binnen de ring van Amsterdam kunnen bouwen, zal je eens zien hoe snel de prijzen daar naar beneden vallen
Het effect komt mogelijk later wel
Misschien dat er een heel demografisch gat geslagen wordt in geboortecijfers doordat jongeren hun levensdoelen uitstellen.
Ik ben het eens dat bij een situatie van meer vraag dan aanbod de huizenprijzen door leencapaciteit bepaald worden, maar een aantal posts hier suggereert dat de huizenprijzen wel moeten doorstijgen of niet zouden kúnnen dalen door deze grotere vraag dan aanbod en dat lijkt me echt te kort door de bocht.:
[...]
Dit klopt natuurlijk niet. Het is een combinatie van beide. In een situatie waarin het aanbod kleiner is dan de vraag, dan worden inderdaad de prijzen voor een groot deel bepaald door wat de mensen die de “vraag” kant zijn kunnen financieren. Daarom werken veel subsidies die mensen helpen om meer te kunnen lenen vaak matig of niet, ze gelden namelijk vaan voor de hele groep “vraag” en stuwen alleen de prijzen omhoog.
Dit is ook de reden dat prijzen in Limburg en Zeeland lager zijn dan de Randstad. Vraag en aanbod. Als we morgen 15 miljoen huizen binnen de ring van Amsterdam kunnen bouwen, zal je eens zien hoe snel de prijzen daar naar beneden vallen
Ook in 2011 was er meer vraag dan aanbod, maar de schok in de economie schakelde toen een groot deel van de vraagkant uit door werkloosheid, afwachtendheid van kopers en doorstromers die eerst wilden verkopen voordat ze kopen.
Zodra huizenprijzen beginnen te dalen is het voor starters en huurders goedkoper om te (blijven) huren in plaats van kopen en gaan veel doorstromers afwachten totdat de situatie wat stabiliseert in plaats van een nieuwe hogere hypotheek aangaan. De markt raakt dan in een klap een enorm deel van de vraagkant kwijt in een zichzelf versterkend proces, een situatie die me nu ook niet ondenkbaar lijkt.
Zoals sommigen hier aangeven zullen de aangescherpte hypotheekregels een iets dempend effect hebben, al lijkt me dat ook niet heilig omdat verkopers naar mijn idee vanuit emotie liever even blijven zitten totdat de prijzen weer stijgen dan een lagere prijs accepteren dan een jaar geleden en toe moeten geven niet op het perfecte moment verkocht te hebben.
:strip_icc():strip_exif()/u/975689/crop5b1fe1c4d4316_cropped.jpeg?f=community)
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
Ik zie in mijn omgeving inderdaad weinig haast met kinderen, en dat zijn 30+ers. Volgens mij ligt de gemiddelde leeftijd waarop mensen een kind krijgen al boven de 30. Dan heb je natuurlijk ook minder ruimte nodig om te wonen. Dat uitstellen zie ik door alle huidige ontwikkelingen niet snel veranderen inderdaad.:
[...]
Het effect komt mogelijk later wel
:strip_icc():strip_exif()/u/316560/crop5654db90d2cb8_cropped.jpeg?f=community)
/u/89193/crop5913059561374.png?f=community)
Nieuwe conjunctuurklok van CBS: Economisch beeld verslechtert verder in juli
Alleen de huizenmarkt staat nog in het groen
:fill(white):strip_exif()/f/image/Emvkw8VP4y7tVRPCLmpBUP1n.png?f=user_large)
Alleen de huizenmarkt staat nog in het groen
Het is naast het leven dat je wilt leiden tevens de (sociale) norm die we met elkaar hebben afgesproken en/of elkaar opleggen. In veel gevallen zullen en moeten er kinderen komen (deels door wens, deels door druk, deels omdat dit als standaard wordt beschouwd), of het vanuit financieel oogpunt nu verantwoord/verstandig is of niet.
En als de grond wel van de gemeente is, moet er veel aan verdient worden omdat anders de begroting niet gedicht kan worden
Da's een leuk tooltje inderdaad. Bizar wat er nu gebeurt in die conjuctuurklok.:
Nieuwe conjunctuurklok van CBS: Economisch beeld verslechtert verder in juli
Alleen de huizenmarkt staat nog in het groen
[Afbeelding]
Bij de vorige crisis in 2008 ging het hele kluitje aan indicatoren geconcentreerd bij elkaar door de klok heen, met de huizenmarkt er gewoon tussen en hooguit een beetje achterlopend.
Nu zijn alle indicatoren all over the place
het zegt echt wel wat over de gestoordheid van de markt dat 2/3e van de indicatoren keihard tegen een van de randen is gesmeten, en dat inderdaad de woningmarkt als enige nog in het groene vakje staat. Ook dat moet al een politieke indicator zijn dat er toch iets niet klopt op die woningmarkt.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
/u/522583/crop595a7b54d1c9a_cropped.png?f=community)
Grappig - dit is mijn situatie. Stel, beide afgestudeerd, 55m2, centrum. Campuscontract maar we hebben iets nieuws gevonden (85m2, fietsafstand centrum, huurtarief nog steeds laag a 800
). In centrum particuliere huur is geen optie; veeels te duur. Het vereiste 8+ jaar wachttijd en waren 10e op de lijst. Dat viel me wel op, dat zoveel mensen het afwezen terwijl het echt heel netjes is. Komende 3 jaar sparen, dan kopen
Haha, klopt, als je geen kinderen wil of hoeft, ben je eigenlijk spekkoper. Je hebt minder ruimte nodig en hebt een hoop meer geld te besteden je hele leven. Alleen ik ben toch van mening dat je door niemand wijs moet laten maken dat jij kinderen moet nemen:
[...]
Het is naast het leven dat je wilt leiden tevens de (sociale) norm die we met elkaar hebben afgesproken en/of elkaar opleggen. In veel gevallen zullen en moeten er kinderen komen (deels door wens, deels door druk, deels omdat dit als standaard wordt beschouwd), of het vanuit financieel oogpunt nu verantwoord/verstandig is of niet.
[...]
En als de grond wel van de gemeente is, moet er veel aan verdient worden omdat anders de begroting niet gedicht kan worden
Je realiseert je wel dat sparen om te kopen de afgelopen 6 jaar een slechte strategie is geweest? Het zegt natuurlijk niets over de toekomst, maar met stijgingen van gemiddeld 7% moet je alleen al 20k per jaar sparen om tegen de prijsstijgingen op te kunnen.:
[...]
Grappig - dit is mijn situatie. Stel, beide afgestudeerd, 55m2, centrum. Campuscontract maar we hebben iets nieuws gevonden (85m2, fietsafstand centrum, huurtarief nog steeds laag a 800
:strip_icc():strip_exif()/u/502169/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
In Amsterdam is 1500 euro huur per maand in de vrije sector echt geen gekke prijs. Hij heeft geluk dat 'ie óók nog eens naast CS kan zitten (>2000 is dan helemaal niet gek).
Als andere locatie betekent, buiten Amsterdam; dan kan je inderdaad een keer 200-400 euro per maand besparen. Maar dan nog: hier in Zwolle moet je ook enorm geluk te hebben om in de vrije sector iets onder de 1000 euro te vinden. En da's toch wel een serieus stuk verderop.
Tja, men gaat steeds vaker met z'n tweeën, met de grootste treden in de carriëreladder (en salarisstijging) al onder zich, tot het uiterste gaatje voor een woning. We hebben het over bedragen waar je zelfs als je meerdere malen een dikke prijs bij de Staatsloterij wint, nog niet aan mee kan doen he.
Ik snap wel dat men voor zo serieus veel euro's per maand, ook iets terugverwacht.
Hele generaties die wonen voor 500 euro in een kast van een huis die over een paar jaar volledig van hunzelf is. Als ik tegen mijn ouders vertel dat men tegenwoordig tekent voor een maandlast van 1500 euro per maand, dan wordt ik door al mijn familie voor gek verklaard
Zucht, ja.
☀️ 4500wp zuid | 🔋MT Venus 5kW | 🚗 Tesla Model 3 SR+ 2020 | ❄️ Daikin 3MXM 4kW
Er is ook al een lobby bezig om het mogelijk te maken om voor jonge mensen de hypotheeknormen te verruimen zodat toekomstige salarisstijgingen alvast meegenomen mogen worden. Maar wat als die salarisstijgingen er niet komen, of als je wil switchen naar een baan met lager salaris?
Iedereen zet zichzelf compleet vast aan hun hypotheek. Dat gaat goed zolang de muziek loopt, want dan smelt de schuld weg. Als de muziek stopt dan ben je de pineut. Je hebt het meestal niet in eigen hand.
Dat bedoel ik, en met een beetje goed zoeken misschien wel meer. Deel dan een appartement en je bent al helemaal spekkoper
Maar dat geldt toch ook voor mij? En voor jou, en voor iedereen? Ik noemde ook een voorbeeld waarbij ik ons vergelijk met een stel binnen de familie. Wij hebben ook pas net de 30 aangetikt hoor, dus weten echt wel hoe het zit. En wij betalen in verhouding ook veel meer dan onze ouders, grootouders en de neanderthalers. Maar vaak ligt het toch ook wel aan de eisen/wensen/houding/luiheid enz. van de zoekenden is mijn ervaring.
Dit topic is gesloten.