Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 5

[Requiem19]

Yariva schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:01:
[...]


Makker even een slap back to reality: hier een ICT'er van 25 jaar die 30KM buiten de randstad woont. Ik verdien ruim bovenmodaal (en heb hier echt hard voor moeten werken met avondstudies, certificeringen etc.) en ben niet op zoek naar een droomhuis, gewoon woonruimte om in te wonen.

Desondanks heb ik mijn volle hypotheek nodig en 50K op de bank om een appartementje te kunnen kopen. En nee dat is niet mijn luxe droomwoning, dat is benodigd om mijn ouders hun lasten te verlichten die het al lastig hebben met hun huurhuis en geen kant uit kunnen met deze markt.

Dit verhaal heeft niks meer te maken met starters die een droomhuis willen. Ook ik wil vanaf onderaan beginnen met een klein appartementje, een beetje sparen, op naar het volgende huis. Het probleem hierin is dat ik nu niet op kan sparen tegen het vermogen dat een huizeneigenaar heeft opgebouwd in 1 jaar tijd. En die 50K waarmee ik begon, daar is ook weinig meer van over. Je hebt namelijk te maken met:
- Je buffer op de spaarrekening
- Kosten koper (aankoop makelaar, notaris etc.)
- Hypotheek kosten
- Overbieden om de woonruimte te krijgen
- Inrichten van woonruimte

Natuurlijk spaar ik door mijn hypotheek af te betalen, dat snap ik ook wel. Alleen waar ik het geld vandaan moet sparen voor de volgende bezichtiging en overbieding... Ik zou het niet weten.

Tegelijk ga ik niet met droge ogen beweren dat ik het slecht heb. Ik heb tenminste iets kunnen bemachtigen.

Maar even de wedervraag: hoe normaal vind jij het dat je op je 25e al 50k spaargeld kan hebben en kennelijk al behoorlijk goed verdient?

Dat is ook een product van deze tijd en economische welvaart. Ik begrijp de frustratie ook ten aanzien van de woningmarkt en daar gaat dit topic ook over, maar ik vraag me dan wel af of je ook beseft dat je een behoorlijk voordeel geniet van de economische groei sinds 2014-2015 - want ook dat is niet zomaar normaal.

[Verwijderd]

finsdefis schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:57:
[...]
Prima, geef maar gewoon toe dat je gegevens die niet in jouw wereldbeeld passen negeert. Ooit van selection bias en confirmation bias gehoord?

Omdat jij niet weet wat modaal inkomen is en het verkeerd gebruikt heb ik last van selection en confirmation bias? Spiegeltje, spiegeltje aan de wand...

Focus liever op een inhoudelijke discussie dan altijd op de man te spelen.

[Insert12]

Requiem19 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:58:
[...]


Maar even de wedervraag: hoe normaal vind jij het dat je op je 25e al 50k spaargeld kan hebben en kennelijk al behoorlijk goed verdient?

Dat is ook een product van deze tijd en economische welvaart. Ik begrijp de frustratie ook ten aanzien van de woningmarkt en daar gaat dit topic ook over, maar ik vraag me dan wel af of je ook beseft dat je een behoorlijk voordeel geniet van de economische groei sinds 2014-2015 - want ook dat is niet zomaar normaal.

Dat is inderdaad niet heel gebruikelijk. Zeker als je dan net afgestudeerd bent lukt het je niet om 50k spaargeld te hebben op die leeftijd.

Ik begon in 2013 met werken en kocht in 2017 (toen 25 jaar oud) m'n eerste woning. Al m'n spaargeld er in gestopt en een maximale hypotheek obv van m'n toenmalige salaris. Echt letterlijk all-in gegaan. Inmiddels verdien ik bijna 50% meer en zou ik m'n huidige woning alsnog niet kunnen betalen zonder er een hele hoop spaargeld in te stoppen. Daarom begrijp ik ook wel dat het voor starters zowat onmogelijk is om nog een woning te kopen.

Dan zit je nu ook nog met starters die een forse studieschuld opgedrongen krijgen en sowieso weinig beschikbare woningen. Ga er maar aan staan, ik zou niet graag in die situatie zitten.

[Yariva]

finsdefis schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:31:
[...]


Het is duidelijk dat hij alleen zaken eruit filtert die zijn wereldbeeld van zeurende starters bevestigen. Ik vind dat jammer, want een tegengeluid is welkom mits er ook een gesprek plaatsvindt.

Je kunt namelijk best een gesprek hebben over de feitelijke ernst en aard van een tekort, want volgens mij is het tekort helemaal niet veel groter dan een paar jaar geleden alleen zijn de prijzen wel exorbitant gestegen. D.w.z. de prijsstijging staat niet in verhouding tot het tekort. Datzelfde geldt voor huurprijzen.

Ben ik volledig met je eens. Het tekort an-sich valt mee. Laatst ook een mooie podcast op Follow The Money beluisterd met Hans de Geus. In het kort: er is niet zozeer een woningtekort maar een vermogen tekort.

Maar het is voor de politiek en menig starter natuurlijk veel gemakkelijk om te schreeuwen "meer bouwen"! Niet alleen moet je je afvragen of je dit wel moet willen maar dat is enkel het probleem verplaatsen naar 10 jaar later wanneer je opnieuw tegen een tekort gaat aanlopen.

[Verwijderd]

finsdefis schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:57:
[...]
Edit: leuk, die verwijzing naar die grafiekjes, en nogmaals geef ik aan dat nuance welkom is, maar dat laat onverlet dat de huizenprijzen vele malen sneller zijn gestegen dan de inkomens en daarmee ook de financieringsmogelijkheden verder beperkt zijn. V.z.i.w. is de maximale LTI namelijk ook gedaald sinds de jaren negentig.

De LTI normen nu zijn soepeler dan eind jaren '90.
En je ziet volgens mij vrij duidelijk dat huizenprijzen tov inkomen nu hoog zijn, maar niet extreem hoog.

[Laapo]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:53:
26 jarige starter hier, ik werk in de ICT en verdien (ondertussen) bovenmodaal. Heb de grootste moeite met überhaupt een dak boven m'n hoofd te vinden, laat staan eentje waar ik heel erg graag zou willen wonen. Ik woon dan ook nog steeds thuis bij m'n ouders. M'n vriendin studeert de komende 3 jaar nog, dus dat is helaas ook geen mogelijkheid om samen een huis te kopen.

Er staan appartementen te koop waar ik interesse in heb en waar ik naast mijn volledige hypotheek al mijn spaargeld bij zou moeten leggen om de vraagprijs "uberhaupt" te kunnen bieden. Aangezien je veel moet overbieden, kom ik hier al niet meer voor in aanmerking.

De oplossing met "dan had je 5 jaar geleden moeten instappen" is een opmerking waar mijn nekharen van overeind gaan staan. Hadden m'n ouders maar 5 jaar eerder kinderen moeten krijgen. Of een slimmer kind, wat niet via het VMBO naar het MBO en naar het HBO ging maar gewoon gelijk naar de Havo en dan HBO. Had óók weer 4 jaar gescheeld. Stom dat ze daar niet aan gedacht hebben.

Je zit in een uitstekende situatie. Goede baan, relatie, spaargeld op de bank en maar 26 jaar oud. Wat kan die huizenmarkt jou nu bommen man. Over drie jaar is het misschien wel allemaal over en dan lach jij je de ballen uit je broek.

Al helemaal als je nog met dezelfde partner bent en die ook aan een succesvolle loopbaan begint.

Als je per se nu een eigen woning moet hebben zou ik gewoon voor het allergoedkoopste gaan dat er is. In principe begint je 'echte' woonkeuze dan pas als je samen met je vriendin aan een huis voor het gezin gaat.

[finsdefis]

Verwijderd schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:02:
[...]


Omdat jij niet weet wat modaal inkomen is en het verkeerd gebruikt heb ik last van selection en confirmation bias? Spiegeltje, spiegeltje aan de wand...

Focus liever op een inhoudelijke discussie dan altijd op de man te spelen.

Ik heb mijn reactie zojuist aangevuld. Verder zoek jij telkens onderdelen uit mijn posts uit om op te reageren en negeer je andere voorbeelden die ik geef. Daar wijs ik je op en dat is dan 'op de man'?

Maar waarom gebruik ik het modale inkomen in dit geval verkeerd? In jouw eerdere post liet je alleen twee grafiekjes zien zonder duiding. Ik zie daar namelijk nog steeds sinds de jaren 0 een flinke stijging t.o.v. de jaren 90.

Daarnaast zijn de maximale LTI en LTV sinds de crisis ook gedaald, v.z.i.w. Dit wordt ietwat gecompenseerd door een lagere rente, maar nog steeds kan ik niet hetzelfde huis nu kopen als een paar jaar geleden.

[Yariva]

Requiem19 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:58:
[...]


Maar even de wedervraag: hoe normaal vind jij het dat je op je 25e al 50k spaargeld kan hebben en kennelijk al behoorlijk goed verdient?

Dat is ook een product van deze tijd en economische welvaart. Ik begrijp de frustratie ook ten aanzien van de woningmarkt en daar gaat dit topic ook over, maar ik vraag me dan wel af of je ook beseft dat je een behoorlijk voordeel geniet van de economische groei sinds 2014-2015 - want ook dat is niet zomaar normaal.

Volledig met je eens. Maar tegelijk zouden vrienden in mijn vriendengroep die ook van deze economische groei zouden moeten hebben profiteren. Die werken ook hard 40 uur in de week, wonen thuis en moeten dan ook flink wat vermogen moeten opbouwen. Maar zij schieten vooralsnog mis op de woningmarkt.
Ik weet van 1 maat dat hij al 80K+ op de rekening heb staan vanuit ouders, maar als kok met tijdelijk contract kan hij vooralsnog fluiten naar een hypptheek.

Maar het feit dat deze bedragen worden genoemd is inderdaad van de gekken.

[finsdefis]

Yariva schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:05:
[...]


Ben ik volledig met je eens. Het tekort an-sich valt mee. Laatst ook een mooie podcast op Follow The Money beluisterd met Hans de Geus. In het kort: er is niet zozeer een woningtekort maar een vermogen tekort.

Maar het is voor de politiek en menig starter natuurlijk veel gemakkelijk om te schreeuwen "meer bouwen"! Niet alleen moet je je afvragen of je dit wel moet willen maar dat is enkel het probleem verplaatsen naar 10 jaar later wanneer je opnieuw tegen een tekort gaat aanlopen.

Ja ik heb ook in dit topic wel eens iets gelezen over dat het relatieve tekort niet zo veel groter is. Er zal ongetwijfeld ook een beetje psychologie bij komen spelen, want in bijv. 2008-2013 was er ook een tekort maar deden de huizenprijzen iets heel anders.

Het is eigenlijk speculeren en beleggen met een primaire levensbehoefte en zo lang de trein doordendert is men bang deze trein te missen. Het probleem is alleen dat je niet weet óf, hóe en wanneer deze trein tot stilstand komt zodat je in kunt stappen.

[Jan1337]

Laapo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:07:
[...]
Over drie jaar is het misschien wel allemaal over en dan lach jij je de ballen uit je broek.

Wat is er over drie jaar (misschien) allemaal precies over?

[souljah1h]

finsdefis schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:12:
[...]


Ja ik heb ook in dit topic wel eens iets gelezen over dat het relatieve tekort niet zo veel groter is. Er zal ongetwijfeld ook een beetje psychologie bij komen spelen, want in bijv. 2008-2013 was er ook een tekort maar deden de huizenprijzen iets heel anders.

Het is eigenlijk speculeren en beleggen met een primaire levensbehoefte en zo lang de trein doordendert is men bang deze trein te missen. Het probleem is alleen dat je niet weet óf, hóe en wanneer deze trein tot stilstand komt zodat je in kunt stappen.

Een beetje zoals bij Bitcoin dus.

[Shadowhawk00]

Yariva schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:05:
[...]


Ben ik volledig met je eens. Het tekort an-sich valt mee. Laatst ook een mooie podcast op Follow The Money beluisterd met Hans de Geus. In het kort: er is niet zozeer een woningtekort maar een vermogen tekort.

Maar het is voor de politiek en menig starter natuurlijk veel gemakkelijk om te schreeuwen "meer bouwen"! Niet alleen moet je je afvragen of je dit wel moet willen maar dat is enkel het probleem verplaatsen naar 10 jaar later wanneer je opnieuw tegen een tekort gaat aanlopen.

Dit klopt gewoon niet, namelijk als iedereen meer kan lenen ( wat nu het geval is ) zouden volgens die redenatie huizen gewoon betaalbaar worden. En dat zijn ze niet. Als iedereen meer vermogen heeft dan worden huizen gewoon duurder. Landelijk valt het tekort wel mee, regionaal kan het wel extreem hoog zijn. Net zoals landelijk er niet echt tekort is aan leraren of zorgmedewerker ze missen vaak personeel als er veel zieken tegelijk zijn maar ook per regio is dit anders.

Je ziet juist vaak dat zodra de rente omhoog gaat en het budget van de kopers dus naar beneden gaat dat de prijzen van huizen ook vaak zakt. Hoge rente = lage prijzen geld over het algemeen wel. Tenzij je in een heel overspannen markt zit met een grote onbalans in vraag en aanbod.

[Yariva]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:20:
[...]


Dit klopt gewoon niet, namelijk als iedereen meer kan lenen ( wat nu het geval is ) zouden volgens die redenatie huizen gewoon betaalbaar worden. En dat zijn ze niet. Als iedereen meer vermogen heeft dan worden huizen gewoon duurder. Landelijk valt het tekort wel mee, regionaal kan het wel extreem hoog zijn. Net zoals landelijk er niet echt tekort is aan leraren of zorgmedewerker ze missen vaak personeel als er veel zieken tegelijk zijn maar ook per regio is dit anders.

Je ziet juist vaak dat zodra de rente omhoog gaat en het budget van de kopers dus naar beneden gaat dat de prijzen van huizen ook vaak zakt. Hoge rente = lage prijzen geld over het algemeen wel. Tenzij je in een heel overspannen markt zit met een grote onbalans in vraag en aanbod.

Met vermogentekort (de term die werd aangehaald in de podcast) werd ook meer naar vermogen ongelijkheid geduid. Als huizenbezitter in bijvoorbeeld Haarlem heb je in een beetje degelijke wijk de afgelopen jaren meer verdient aan het huis dan jou jaarinkomen is. Dat is zo'n enorme kloof en niet tegenop te sparen. Dit vermogen kan vervolgens weer gebruikt worden om naar een nog duurder huis te gaan, of om nog iets erbij te kopen.

[finsdefis]

souljah1h schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:15:
[...]

Een beetje zoals bij Bitcoin dus.

Ja, hoewel huizen natuurlijk een intrinsieke waarde behouden (bouwvallen daargelaten).

Volgens mij is het nog steeds voor een groot deel psychologie, maar heb niet echt een bron om dat aan te tonen. Na 2008 waren mensen juist huiverig om (eerst) te kopen en was het lastig om het treintje op gang te laten komen. Als iedereen eerst wil verkopen voordat je koopt gaat het vastzitten.

Rond 2013-2014 begon er wat meer vaart in te komen en inmiddels is het een hogesnelheidstrein geworden. Mijn schoonouders zaten nog een beetje in het oude stramien en vinden het nu een beetje vreemd om te zien dat wij zorgeloos een nieuw(bouw) huis kopen voordat we ons huidige huis verkocht hebben.

Nu is het een self-fulfilling prophecy, de overbiedingen rijzen de pan uit en zetten voor nieuwe huizen die op de markt komen ook weer een nieuwe standaard. 380k voor een standaard rijtjeshuis in een middelgrote stad, wie verzint het

[ Voor 3% gewijzigd door finsdefis op 15-07-2021 12:29 ]

[Flix20]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:20:
[...]


Dit klopt gewoon niet, namelijk als iedereen meer kan lenen ( wat nu het geval is ) zouden volgens die redenatie huizen gewoon betaalbaar worden. En dat zijn ze niet. Als iedereen meer vermogen heeft dan worden huizen gewoon duurder. Landelijk valt het tekort wel mee, regionaal kan het wel extreem hoog zijn. Net zoals landelijk er niet echt tekort is aan leraren of zorgmedewerker ze missen vaak personeel als er veel zieken tegelijk zijn maar ook per regio is dit anders.

Daarnaast heb je met leraren ook nog eens met verschillende specialisaties te maken.
Ik ken een aantal docenten waarvan er 2 geschiedenisdocent zijn. Althans, dat proberen ze want ze komen gewoon niet aan de bak. Enkel zo nu en dan een inval klus.
En dan zoeken ze het in de regio Amsterdam/Utrecht/Amersfoort.

[Shadowhawk00]

Yariva schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:24:
[...]


Met vermogentekort (de term die werd aangehaald in de podcast) werd ook meer naar vermogen ongelijkheid geduid. Als huizenbezitter in bijvoorbeeld Haarlem heb je in een beetje degelijke wijk de afgelopen jaren meer verdient aan het huis dan jou jaarinkomen is. Dat is zo'n enorme kloof en niet tegenop te sparen. Dit vermogen kan vervolgens weer gebruikt worden om naar een nog duurder huis te gaan, of om nog iets erbij te kopen.

Dat kan maar die stijging is ook redelijk extreem. En dat is ook weer regiogebonden. Sommige regios is de stijging 5% andere 15-20% de afgelopen jaren.
Als ik naar mijn eigen huis kijk is deze na aftrek van onderhoud/verbeteringen misschien 10% gestegen in 4 jaar tijd.

En zolang er veel vraag is naar huizen in een bepaalde regio van een bepaalde klasse zullen die bij een beperkt aanbod gewoon hard stijgen.

[Requiem19]

Yariva schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:11:
[...]


Volledig met je eens. Maar tegelijk zouden vrienden in mijn vriendengroep die ook van deze economische groei zouden moeten hebben profiteren. Die werken ook hard 40 uur in de week, wonen thuis en moeten dan ook flink wat vermogen moeten opbouwen. Maar zij schieten vooralsnog mis op de woningmarkt.
Ik weet van 1 maat dat hij al 80K+ op de rekening heb staan vanuit ouders, maar als kok met tijdelijk contract kan hij vooralsnog fluiten naar een hypptheek.

Maar het feit dat deze bedragen worden genoemd is inderdaad van de gekken.

Dat tijdelijk contract of flex contract was vroeger nog een veel groter struikelblok, vooral in de periode dat de woningen goedkoper waren. Banken waren toen veel terughoudender met het verstrekken van leningen.

Er wordt ook best vaak heel positief terugekeken op de periode 2009 - 2013, maar dat was eigenlijk helemaal niet zo'n fijne periode voor de meeste mensen in bredere zin.

[CVTTPD2DQ]

Verwijderd schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:06:
De LTI normen nu zijn soepeler dan eind jaren '90.
En je ziet volgens mij vrij duidelijk dat huizenprijzen tov inkomen nu hoog zijn, maar niet extreem hoog.

Even voor mijn begrip, welke cijfers voor LTI vs. (Huizenprijzen)TI hanteer jij nu? Want ik had juist (anecdotisch) het gevoel dat vanaf de jaren '90 tot voor de crisis banken vrij makkelijk waren met het gebruiken van toekomstig verdienvermogen.

[Laapo]

Jan1337 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:15:
[...]


Wat is er over drie jaar (misschien) allemaal precies over?

Prijzen die met dubbele cijfers stijgen.

[Bschnitz]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:53:
26 jarige starter hier, ik werk in de ICT en verdien (ondertussen) bovenmodaal. Heb de grootste moeite met überhaupt een dak boven m'n hoofd te vinden, laat staan eentje waar ik heel erg graag zou willen wonen. Ik woon dan ook nog steeds thuis bij m'n ouders. M'n vriendin studeert de komende 3 jaar nog, dus dat is helaas ook geen mogelijkheid om samen een huis te kopen.

Er staan appartementen te koop waar ik interesse in heb en waar ik naast mijn volledige hypotheek al mijn spaargeld bij zou moeten leggen om de vraagprijs "uberhaupt" te kunnen bieden. Aangezien je veel moet overbieden, kom ik hier al niet meer voor in aanmerking.

De oplossing met "dan had je 5 jaar geleden moeten instappen" is een opmerking waar mijn nekharen van overeind gaan staan. Hadden m'n ouders maar 5 jaar eerder kinderen moeten krijgen. Of een slimmer kind, wat niet via het VMBO naar het MBO en naar het HBO ging maar gewoon gelijk naar de Havo en dan HBO. Had óók weer 4 jaar gescheeld. Stom dat ze daar niet aan gedacht hebben.

Je hebt het dus heel goed, 95% beter dan de rest van je leeftijdscategorie.

Ik snap heel goed dat je heel graag een huis wilt kopen, helaas lukt dat nu niet. Echter moet ik ook zeggen dat een 26jarige ook niet echt bezig moet zijn met een huis kopen.

Sta je ingeschreven sinds je 18de? Dan had je nu al een huurhuis kunnen krijgen. Dus ik gok dat je dit niet gedaan hebt?

Want je primaire behoeft is lijkt mij op jezelf wonen en niet perse een huis kopen?

[finsdefis]

Laapo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:46:
[...]


Prijzen die met dubbele cijfers stijgen.

Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik dacht 2 jaar geleden hetzelfde... En 3 jaar geleden ook.

[Richh]

Verwijderd schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 11:20:
[...]


25 jaar
bovenmodaal inkomen
50k spaargeld

en maar klagen. sorry, maar ik kan daar echt geen medelijden mee hebben.

Als het in zo'n situatie al enorm moeilijk is om een simpel startersappartement te kopen, dan is het niet meer dan logisch dat iedereen met iets minder spaargeld en een iets lager inkomen, een nog veel groter probleem hebben.

Dit gaat niet om individuele users... Zo'n ontzettend flauw frame.

[Richh]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:50:
[...]


Je hebt het dus heel goed, 95% beter dan de rest van je leeftijdscategorie.

Ik snap heel goed dat je heel graag een huis wilt kopen, helaas lukt dat nu niet. Echter moet ik ook zeggen dat een 26jarige ook niet echt bezig moet zijn met een huis kopen.

Sta je ingeschreven sinds je 18de? Dan had je nu al een huurhuis kunnen krijgen. Dus ik gok dat je dit niet gedaan hebt?

Want je primaire behoeft is lijkt mij op jezelf wonen en niet perse een huis kopen?

Nee, de 26 jarige moet bezig zijn met huur betalen! Want 1200 per maand aflossen (en dus broodnodig vermogen opbouwen om later misschien een mooier huis te kunnen kopen?), nee, dat moeten we niet willen. Nee, beter 1400 per maand aan huur betalen en weinig spaarruimte hebben, wel slim met geld omgaan hè! Vroeger kochten we ook geen iphones.

Sta je ingeschreven? Zelfs al sta je dat, dan verdien je teveel voor een sociale huurwoning. Dit is voor de categorie 'tussen wal en schip' geen optie.

[finsdefis]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:50:
[...]


Je hebt het dus heel goed, 95% beter dan de rest van je leeftijdscategorie.

Ik snap heel goed dat je heel graag een huis wilt kopen, helaas lukt dat nu niet. Echter moet ik ook zeggen dat een 26jarige ook niet echt bezig moet zijn met een huis kopen.

Sta je ingeschreven sinds je 18de? Dan had je nu al een huurhuis kunnen krijgen. Dus ik gok dat je dit niet gedaan hebt?

Want je primaire behoeft is lijkt mij op jezelf wonen en niet perse een huis kopen?

Deels eens, aangezien een (veilig) dak boven je hoofd een primaire behoefte is. Maar dan moet de huurmarkt er ook wel naar zijn en dat is nu misschien nog wel lastiger.

Maar als hij al in de hoogste percentielen zit zegt dat ook wel wat over de kansen van degenen die eronder bungelen.

En waarom zou een 26-jarige daar niet mee bezig moeten zijn? Lijkt me juist de perfecte leeftijd om een appartement/huis te kopen. Degenen die inbrengen dat het eigenwoningbezit is gestegen en nog steeds stijgt hebben een punt, maar dat komt m.i. ook omdat huren echt disproportioneel duur is. Het is hier al vaker gezegd maar een gezonde huurmarkt lost ook veel issues op.

Voor velen was kopen toch een TINA-scenario: blijven huren = achterstand oplopen qua vermogensopbouw.

[ Voor 4% gewijzigd door finsdefis op 15-07-2021 12:58 ]

[Flix20]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:50:
[...]


Je hebt het dus heel goed, 95% beter dan de rest van je leeftijdscategorie.

Ik snap heel goed dat je heel graag een huis wilt kopen, helaas lukt dat nu niet. Echter moet ik ook zeggen dat een 26jarige ook niet echt bezig moet zijn met een huis kopen.

Juist als 26 jarige moet je je al een beetje bezig houden met het kopen van een huis. Het is niet zo dat je de volgende dag het bordje verkocht in de tuin kan slaan.
Juist op die leeftijd moet je al wat geld richting je toekomst opzij gaan zetten.

Sta je ingeschreven sinds je 18de? Dan had je nu al een huurhuis kunnen krijgen. Dus ik gok dat je dit niet gedaan hebt?

Want je primaire behoeft is lijkt mij op jezelf wonen en niet perse een huis kopen?

Want huurhuizen groeien momenteel ook als paddestoelen uit de grond en zijn in overvloed aanwezig?

[Laapo]

finsdefis schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:51:
[...]


Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik dacht 2 jaar geleden hetzelfde... En 3 jaar geleden ook.

5 jaar terug voelde ik een deel van de stijging wel aankomen. Mijn maandlasten waren voor een eengezinswoning lager dan wat mijn collega betaalde voor een sociale huurwoning in het meest verschrikkelijke stukje Amsterdam. En dat was dan sociale huur..

Goed, toen mazzel gehad ik vind het best om dat te concluderen. Helaas is mazzel geen voorrecht of iets waar je je op kan beroepen. Ik had graag gewild dat het voor iedereen anders is.

Ik heb het gevoel dat deze discussie wel een beetje een verkeerde afslag neemt. Mijn volgende reactie zal er een zijn met wat ik denk dat een oplossing is.

[kaanmijo]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:50:
[...]


Je hebt het dus heel goed, 95% beter dan de rest van je leeftijdscategorie.

Ik snap heel goed dat je heel graag een huis wilt kopen, helaas lukt dat nu niet. Echter moet ik ook zeggen dat een 26jarige ook niet echt bezig moet zijn met een huis kopen.

Sta je ingeschreven sinds je 18de? Dan had je nu al een huurhuis kunnen krijgen. Dus ik gok dat je dit niet gedaan hebt?

Want je primaire behoeft is lijkt mij op jezelf wonen en niet perse een huis kopen?

Ik snap (deels) wat je zegt. Qua primaire behoefte heb je inderdaad 100% gelijk. Maar, naast dat ik niet al sinds mijn 18e ingeschreven sta, mag ik niet meer in een sociale huurwoning wonen. Ik verdien hier teveel geld voor. Mijn huidige situatie is nu: ik verdien teveel voor social huur, te weinig voor koop en ik kan de inkomenseis van 3.5-4x op een normaal huurhuis van 1.100 euro per maand niet waarmaken. Dan zijn er dus niet heel veel (eigenlijk geen) opties meer over.

[JDx]

Flix20 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:00:
[...]

Juist als 26 jarige moet je je al een beetje bezig houden met het kopen van een huis. Het is niet zo dat je de volgende dag het bordje verkocht in de tuin kan slaan.
Juist op die leeftijd moet je al wat geld richting je toekomst opzij gaan zetten.

[...]

Want huurhuizen groeien momenteel ook als paddestoelen uit de grond en zijn in overvloed aanwezig?

Ik was 24 toen ik m'n huis kocht

En had me vanaf de dag dat het kon, volgens mij was ik toen nog 17 ingeschreven voor sociale huur, die had ik op m'n 19e ofzo. Vraag me af wat slim is voor de toekomst aangaande huren.

Als mijn hypotheek afloopt en ik heb flinke overwaarde zou ik best die willen cashen en dan de sociale huur in en dan heeeel ver vantevoren al inschrijven, lekker zonder zorgen en hoge kosten en iets leuks doen met het geld.

Maar aan de andere kant is mijn plan weer dat ik tegen die tijd gratis woon en dit mijn thuisbasis wordt en ik alsnog kan doen wat ik wil, dus ja.

[JDx]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:15:
[...]

Ik snap (deels) wat je zegt. Qua primaire behoefte heb je inderdaad 100% gelijk. Maar, naast dat ik niet al sinds mijn 18e ingeschreven sta, mag ik niet meer in een sociale huurwoning wonen. Ik verdien hier teveel geld voor. Mijn huidige situatie is nu: ik verdien teveel voor social huur, te weinig voor koop en ik kan de inkomenseis van 3.5-4x op een normaal huurhuis van 1.100 euro per maand niet waarmaken. Dan zijn er dus niet heel veel (eigenlijk geen) opties meer over.

Minder werken, op het randje verdienen, sociaal huren en de rest sparen?

Met de overige dagen iets anders doen, investeren of iets waar je later wat aan hebt?

[ Voor 6% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 13:20 ]

[Bschnitz]

Richh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:56:
[...]

Nee, de 26 jarige moet bezig zijn met huur betalen! Want 1200 per maand aflossen (en dus broodnodig vermogen opbouwen om later misschien een mooier huis te kunnen kopen?), nee, dat moeten we niet willen. Nee, beter 1400 per maand aan huur betalen en weinig spaarruimte hebben, wel slim met geld omgaan hè! Vroeger kochten we ook geen iphones.

Sta je ingeschreven? Zelfs al sta je dat, dan verdien je teveel voor een sociale huurwoning. Dit is voor de categorie 'tussen wal en schip' geen optie.

Social huurwoningen kan of had hij prima kunnen krijgen, was de max niet iets van 40K inkomen? Privé huur zou ik inderdaad niet doen, dat is duur.

[kaanmijo]

JDx schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:19:
[...]


Minder werken, op het randje verdienen, sociaal huren en de rest sparen?

Met de overige dagen iets anders doen, investeren of iets waar je later wat aan hebt?

Ja, dat zou ik eventueel kunnen doen. Maar dat vind ik niet fair tegenover de mensen die echt de noodzaak hebben voor sociale huurwoningen. Het voelt dan als valsspelen, dat vind ik niet fijn en kan ik niet tegenover mezelf verantwoorden.

[JDx]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:26:
[...]

Ja, dat zou ik eventueel kunnen doen. Maar dat vind ik niet fair tegenover de mensen die echt de noodzaak hebben voor sociale huurwoningen. Het voelt dan als valsspelen, dat vind ik niet fijn en kan ik niet tegenover mezelf verantwoorden.

Ik heb ooit een jaar zwaar kut geleefd omdat ik geen uitkering wilde, achteraf had ik dat toen gewoon moeten doen, was elke maand maar aan het schrapen en schrapen.

Nu leef ik na 15 jaar kopen inmiddels zo goedkoop dat ik recht heb op zorgtoeslag, als ik kijk wat ik zeg maar 10 jaar heb betaald aan inkomstenbelasting (ver over de 1000/maand) dan heb ik daar gewoon recht op.

En je hebt je er toch netjes voor ingeschreven en staat er voor in de rij.

[ Voor 4% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 13:31 ]

[Bschnitz]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:15:
[...]

Ik snap (deels) wat je zegt. Qua primaire behoefte heb je inderdaad 100% gelijk. Maar, naast dat ik niet al sinds mijn 18e ingeschreven sta, mag ik niet meer in een sociale huurwoning wonen. Ik verdien hier teveel geld voor. Mijn huidige situatie is nu: ik verdien teveel voor social huur, te weinig voor koop en ik kan de inkomenseis van 3.5-4x op een normaal huurhuis van 1.100 euro per maand niet waarmaken. Dan zijn er dus niet heel veel (eigenlijk geen) opties meer over.

Jij krijgt dus nu al meer dan +40K per jaar?

Wilt u een sociale huurwoning huren? Met een bruto jaarinkomen van maximaal 39.055 euro mag u reageren op alle sociale huurwoningen met een netto huurprijs tot 752,33 euro.
Met een bruto jaarinkomen tussen 39.055 euro en 44.655 euro mag u reageren op woningen met een netto huurprijs tussen 678,66 euro en 752,33 euro (prijspeil 2020).

[Richh]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:25:
[...]


Social huurwoningen kan of had hij prima kunnen krijgen, was de max niet iets van 40K inkomen? Privé huur zou ik inderdaad niet doen, dat is duur.

Ruim voldoende regio's waar de wachttijd langer is dan die 8 jaar die hij nu ingeschreven zou kunnen zijn. 8 jaar geleden had je dit niet voorzien, dus het is hopen dat je dan ook de juiste regio uit had gezocht.
Nadat ikzelf afstudeerde had ik (en daar ben ik echt niet de enige in) een hoger jaarinkomen dan 40k overigens, dus dit was oprecht geen optie geweest. Dan is duurhuren inderdaad de enige optie, gefeliciteerd met je bovenmodale inkomen, graag inleveren bij de verhuurder. Je moet niet te hard willen gaan, foei!

In mijn omgeving is/was het inschrijven voor een sociale huurwoning destijds overigens erg ongebruikelijk als je een HBO/WO studie deed met uitzicht op een mooi inkomen, wonend buiten de randstad (waar een grote meerderheid in een koopwoning woont). No way dat ik me had ingeschreven waar ik nu werk (of woon)
Maar hopelijk is dat inmiddels veranderd.

Ons "back-up plan" was overigens de inschrijving voor een sociale huurwoning van mijn vriendin, inderdaad

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:28:
Met een bruto jaarinkomen tussen 39.055 euro en 44.655 euro mag u reageren op woningen met een netto huurprijs tussen 678,66 euro en 752,33 euro (prijspeil 2020).

Je mag inderdaad reageren, maar de kans dat je iets vind in dat beperkte segment is erg klein. Het zijn vooral meerpersoonswoningen in die prijsklasse, daar kan je als alleenstaande wel op reageren maar vaak wordt dat uitgesloten.
Het aanbod in dit segment is kleiner, en de sociale verhuurders kiezen liever voor de doelgroep met een lager inkomen. Zij mogen wettelijk gezien ook slechts een beperkte hoeveelheid woningen aan deze inkomensgroep verhuren.

Maar ja, in theorie kan het wel ja.

[ Voor 25% gewijzigd door Richh op 15-07-2021 13:46 ]

[JDx]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:26:
[...]

Ja, dat zou ik eventueel kunnen doen. Maar dat vind ik niet fair tegenover de mensen die echt de noodzaak hebben voor sociale huurwoningen. Het voelt dan als valsspelen, dat vind ik niet fijn en kan ik niet tegenover mezelf verantwoorden.

Oh en weet niet precies hoe mensen dat zeggen, fuck the sytem or get fucked?

Jij wordt nu ook genaaid door de koopmarkt en het koopsysteem. Vroeger had je ook nog groeihypotheken ofzo, dat je steeds meer ging betalen, maar uitgaande van inflatie en een hoger inkomen betaalde je dan even veel, dat soort constructies willen ze ook allang niet meer aan volgens mij.

[JDx]

Richh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:32:
Je mag inderdaad reageren, maar de kans dat je iets vind in dat beperkte segment is erg klein. Het zijn vooral meerpersoonswoningen in die prijsklasse, daar kan je als alleenstaande wel op reageren maar vaak wordt dat uitgesloten.
Het aanbod in dit segment is kleiner, en de sociale verhuurders kiezen liever voor de doelgroep met een lager inkomen. Zij mogen wettelijk gezien ook slechts een beperkte hoeveelheid woningen aan deze inkomensgroep verhuren.

Maar ja, in theorie kan het wel ja.

Toen ik nog samenwoonde en ooit tijdelijk sociaal ging huren zei de sociale verhuurpartij zelf, als het niet lukt met jouw inkomen dan zetten we het gewoon op naam van je vriendin.

[ Voor 37% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 13:38 ]

[Richh]

JDx schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:38:
[...]


Toen ik nog samenwoonde en ooit tijdelijk sociaal ging huren zei de sociale verhuurpartij zelf, als het niet lukt met jouw inkomen dan zetten we het gewoon op die van je vriendin.

Ik denk dat je dat met de huidige wachtlijsten niet voor elkaar gaat krijgen

Daarnaast mag het officieel niet (meer?); je verzwijgt een stuk van je gezamenlijke inkomen waarmee je door de hoogte sowieso niet in die woning mag.

[Vanoverdegrens]

Laapo schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 23:59:
[...]

.... en misschien wat pijnlijke besluiten nemen zoals een tijdje bij je ouders in te trekken.

Ik wist niet dat dit een eenzijdig besluit was.
Als je mijn zoon/broer/om het even wat voor familielid zou zijn, kon je de mogelijkheid bij mij te gaan wonen, wel op je buik schrijven. Zelfs als je onder de brug terecht zou komen, was er voor iemand met jouw mentaliteit bij mij in huis geen plekkie vrij. (ik ben een selectief asociale klootzak, die z'n momentjes zoekt en verdomd principieel kan zijn)

[WJM1988]

Ik ga een sociale huurwoning in Valkenburg huren. Neem aan dat de wachttijd daar nu flink afneemt. Ergens kunnen wonen is 1 ding, fijn en veilig wonen een ander.

(maar even serieus, ik denk daar dus soms echt over na: iets hebben is leuk maar extreem weer wordt normaal, heeft zoiets ook geen invloed op de prijzen op de lange termijn?)

[ Voor 35% gewijzigd door WJM1988 op 15-07-2021 13:45 ]

[Bschnitz]

Richh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:32:
[...]

Ruim voldoende regio's waar de wachttijd langer is dan die 8 jaar die hij nu ingeschreven zou kunnen zijn. 8 jaar geleden had je dit niet voorzien, dus het is hopen dat je dan de juiste regio uitzoekt.
Nadat ikzelf afstudeerde had ik (en daar ben ik echt niet de enige in) een hoger jaarinkomen dan 40k overigens, dus dit was oprecht geen optie geweest. Dan is duurhuren inderdaad de enige optie, gefeliciteerd met je bovenmodale inkomen, graag inleveren bij de verhuurder. Je moet niet te hard willen gaan, foei!

In mijn omgeving is/was het inschrijven voor een sociale huurwoning destijds overigens erg ongebruikelijk als je een HBO/WO studie deed met uitzicht op een mooi inkomen, wonend buiten de randstad (waar een grote meerderheid in een koopwoning woont).
Maar hopelijk is dat inmiddels veranderd.

Ons "back-up plan" was overigens de inschrijving voor een sociale huurwoning van mijn vriendin, inderdaad

Ja, als je start boven de 40K zijn er inderdaad geen opties.

Je vriendin is een slimme meid zelfs nu hebben we dit als backup plan in 3 regio's. Je weet maar nooit! Ook zoals je zegt doordat sommige regio's lange wachttijden hebben. Opbouwen gaat geluckig vanzelf.

Geluckig zijn er grenzen van prijzen hoeveel de huur max stijgen, ook al huur je scheef. Mijn vriendin kwam toen bij me wonen en kreeg uitwonende studiebeurs, was toch weer leuk extraatje.

Zoals je zegt is het ongebruikelijk als je uit een bepaald milieu komt om je in te schrijven voor sociale huur, jammer is dat eigenlijk. Hoe komt dat? Ouders? School? Aanzien? Schaamte? Foute informatie?

Ik wist vanaf mijn 16de dat als ik uit huis wilde me moest inschrijven. Dat werd overal verteld, ook op school. Dus begrijpen doe ik het niet hoe iemand zich niet kan inschrijven.

Wellicht niet doen vanuit de gedachte dat men een in staat is om altijd een huis te kopen? Is dat dan niet een foute verwachting?

[Tuttel]

Laapo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:10:
[...]
Goed, toen mazzel gehad ik vind het best om dat te concluderen. Helaas is mazzel geen voorrecht of iets waar je je op kan beroepen. Ik had graag gewild dat het voor iedereen anders is.

Exact, de (toegankelijkheid tot) zekerheden van een betaalbaar eigen plekje dat niet al je spaarvermogen kost zou niet moeten afhangen van mazzel. Daar moeten we het dan ook over hebben in plaats van het probleem te bagatelliseren en/of het falen toe te schrijven op het individu omdat deze niet 80 uur in de week werkt of te veel Starbucks drinkt.

Uiteraard zijn er genoeg factoren waar je in zekere zin wel en geen invloed op hebt, zijn er keuzes die gemaakt worden zonder volledige kennis van de consequenties en kennen we de toekomst niet. Echter zitten we nu in een systeem dat de vermogensongelijkheid aanjaagt en de toegankelijkheid verder afneemt. Heel leuk dat blep dan weer met gemiddeldes aankomt en dat het xx jaar geleden ook dezelfde tekenen zou vertonen, maar dat neemt niet weg dat er nu (en toen?) grote groepen zijn die er hard door geraakt worden. Die cycli worden als natuurwet beschouwd, maar naar mijn inzien is dat geen reden om het als een gegeven te zien en daarom niet te proberen dat meer te stabiliseren om verschillen (geluk/pech) puur omwille van de timing te verminderen.

Hoe wenselijk is een systeem waar men op hun primaire levensbehoefte 100k winst/vermogen opbouwt, lagere levenskosten geniet en additionele zekerheden ervaart door simpelweg het verlopen van tijd, de have's, waar de have not's hogere en stijgende woonlasten ervaren, geen (fiscaal vriendelijke) vermogen opbouwen en niet dezelfde zekerheden genieten als ze überhaupt al een eigen plekje hebben. Het verschil, de ongelijkheid, wordt alleen maar groter.

En ja daar kun je (terecht) de nodige nuances bij plaatsen, dit soort zaken laten zich ook heel lastig op individueel niveau vergelijken. Werkt iemand wel hard genoeg, al lang genoeg, heeft een partner, verwacht een bepaalde intrinsieke waarde, stelt eisen aan woning, regio, levensfase, studieschuld, aantal vakanties/iphones/broodjes subway/.... etc. Dat neemt niet weg dat door vermogensbouw in een koopwoning, de ontoegankelijkheid van een koopwoning en dat het alternatief huren duurder is we een systeem hebben dat verder ongelijkheid aanjaagt.

[JDx]

Richh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:40:
[...]

Ik denk dat je dat met de huidige wachtlijsten niet voor elkaar gaat krijgen

Daarnaast mag het officieel niet (meer?); je verzwijgt een stuk van je gezamenlijke inkomen waarmee je door de hoogte sowieso niet in die woning mag.

Het was tijdelijk dus kwam ergens in een oud huisje in een dorpje aan de duitse grens terecht, pakken wat je pakken kan. Als het maar onderdak was. Wachttijd was volgens mij 5 maanden en woonde er denk ik 8.

[ Voor 7% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 13:51 ]

[Tales]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:46:
[...]


Ja, als je start boven de 40K zijn er inderdaad geen opties.

Je vriendin is een slimme meid zelfs nu hebben we dit als backup plan in 3 regio's. Je weet maar nooit! Ook zoals je zegt doordat sommige regio's lange wachttijden hebben. Opbouwen gaat geluckig vanzelf.

Geluckig zijn er grenzen van prijzen hoeveel de huur max stijgen, ook al huur je scheef. Mijn vriendin kwam toen bij me wonen en kreeg uitwonende studiebeurs, was toch weer leuk extraatje.

Zoals je zegt is het ongebruikelijk als je uit een bepaald milieu komt om je in te schrijven voor sociale huur, jammer is dat eigenlijk. Hoe komt dat? Ouders? School? Aanzien? Schaamte? Foute informatie?

Ik wist vanaf mijn 16de dat als ik uit huis wilde me moest inschrijven. Dat werd overal verteld, ook op school. Dus begrijpen doe ik het niet hoe iemand zich niet kan inschrijven.

Wellicht niet doen vanuit de gedachte dat men een in staat is om altijd een huis te kopen? Is dat dan niet een foute verwachting?

Bij ons op school werd dit zeker niet verteld (Havo/VWO), maar dat past wel meer in het straatje van minimale uitleg over dingen die je in de praktijk nodig zal hebben. Maar zoals je aangaf is het ook wel een bepaald milieu. Ouders die er sowieso van uitgaan dat kinderen een huis gaan kopen, of nog van de stempel zijn dat als je een huis nodig hebt je de lokale woningbouw meneer belt en 2 maanden later een huisje hebt.

[Shadowhawk00]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:46:

Zoals je zegt is het ongebruikelijk als je uit een bepaald milieu komt om je in te schrijven voor sociale huur, jammer is dat eigenlijk. Hoe komt dat? Ouders? School? Aanzien? Schaamte? Foute informatie?

Ik wist vanaf mijn 16de dat als ik uit huis wilde me moest inschrijven. Dat werd overal verteld, ook op school. Dus begrijpen doe ik het niet hoe iemand zich niet kan inschrijven.

Meer een kwestie van wat je omgeving doet. Ik heb me ook nooit ingeschreven voor sociale huur onder het mom ik koop wel een huis. Als iedereen in je kennissenkring een koophuis heeft dan is dat waar je aan denkt. Dan denk je niet ineens ik zal me voor sociale huur inschrijven.
Hoe hard wij als mensen altijd roepen over out of the box denken, we doen het heel erg weinig.

Heb ook best wel lang thuis gewoond want dat kon gewoon dus ik kon ook gewoon toen ik het huis uit wilde gaan gewoon meteen een huis kopen. Was toen genoeg keuze dus kon je gewoon minder bieden.

[JDx]

WJM1988 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:43:
Ik ga een sociale huurwoning in Valkenburg huren. Neem aan dat de wachttijd daar nu flink afneemt. Ergens kunnen wonen is 1 ding, fijn en veilig wonen een ander.

(maar even serieus, ik denk daar dus soms echt over na: iets hebben is leuk maar extreem weer wordt normaal, heeft zoiets ook geen invloed op de prijzen op de lange termijn?)

Jawel, aardbevingen in Groningen. Niet natuurlijk veroorzaakt trouwens.

Maar even serieus, hoe vaak lezen we dit wel niet in het nieuws, beschermen ze in Limburg de huizen niet een keer tegen dat water ofzo? Of is het elke keer net in een andere plaats?

[ Voor 18% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 13:53 ]

[Bschnitz]

Tales schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:50:
[...]


Bij ons op school werd dit zeker niet verteld (Havo/VWO), maar dat past wel meer in het straatje van minimale uitleg over dingen die je in de praktijk nodig zal hebben. Maar zoals je aangaf is het ook wel een bepaald milieu. Ouders die er sowieso van uitgaan dat kinderen een huis gaan kopen, of nog van het verhaal zijn dat als je een huis nodig hebt je de lokale woningbouw meneer belt en 2 maanden later een huisje hebt.

Grappig, ik kom uit een iets ander milieu. Bij mij moest de school het uitje naar de Efteling betalen omdat mijn moeder het niet kon. Direct uit MBO moest ik werken zodat we niet uit huis werden gezet, ma had geen werk en te weinig sociale steun. Huur liep al een tijdje achter ....

Op school, mavo. Tijdens maatschappij leer ofzo iets, kregen we les over dit soort dingen. Ook hoe je boodschap moest doen, goedkoper onder en duur boven. Wassen doe je avonds, want stroom goedkoper.

Als ik jou dus goed begrijp, leer je deze praktische dingen niet op het vwo enzo?

[Richh]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:46:
[...]


Ja, als je start boven de 40K zijn er inderdaad geen opties.

Je vriendin is een slimme meid zelfs nu hebben we dit als backup plan in 3 regio's. Je weet maar nooit! Ook zoals je zegt doordat sommige regio's lange wachttijden hebben. Opbouwen gaat geluckig vanzelf.

Geluckig zijn er grenzen van prijzen hoeveel de huur max stijgen, ook al huur je scheef. Mijn vriendin kwam toen bij me wonen en kreeg uitwonende studiebeurs, was toch weer leuk extraatje.

Haha, uitwonende studiebeurs? wasda?
Mijn vriendin is van de eerste generatie die helemaal geen studiefinanciering kreeg. Gewoon hard werken voor je geld!
Maar ja, we gaan iig haar inschrijving vasthouden. Kost een tientje per jaar, zonde wellicht, maar inderdaad, je weet het nooit.

Zoals je zegt is het ongebruikelijk als je uit een bepaald milieu komt om je in te schrijven voor sociale huur, jammer is dat eigenlijk. Hoe komt dat? Ouders? School? Aanzien? Schaamte? Foute informatie?

Ik wist vanaf mijn 16de dat als ik uit huis wilde me moest inschrijven. Dat werd overal verteld, ook op school. Dus begrijpen doe ik het niet hoe iemand zich niet kan inschrijven.

Op school? Daar zouden ze het moeten vertellen, inderdaad. Maar dat gebeurt echt niet. Bij welk vak leggen ze zoiets uit?

Dit heeft helemaal niks met "een bepaald milieu" te maken, ik kom niet uit Wassenaar ofzohaha. Mijn ouders hebben een 'gewone' koopwoning (tegen huidige begrippen: ruim) en een modaal inkomen. Sowieso: 8 jaar geleden waren er ook niet zulke drastische wachtlijsten als nu, hè. Als je toen sociaal wou huren, dan mocht je na een paar maanden wel ergens intrekken. Edit: zie het verhaal van @JDx hierboven, 5 maanden
De enige vrienden die ingeschreven stonden waren degenen met ouders die ook sociaal huurden (vaak met een uitkering).

In de provincie is (was?) het simpelweg doodnormaal dat wanneer je uitzicht hebt op een normale baan, je zo snel mogelijk een kleine koopwoning koopt en de nodige stappen zet als je dat zou willen. Toen ik aan mijn familie vertelde dat ik ging huren vond men dat over het algemeen erg raar, al helemaal toen ik vertelde voor hoeveel geld per maand. "Dan koop je toch een woning met deze lage rentes, das goedkoper?" Tja, als het toen maar mocht hè...

Nu mijn jongere neefjes en nichtjes in dezelfde situatie belanden (en vanuit een studentenkamer ("goh wat zijn die duur geworden zeg, ze betaalt meer voor haar studentenkamer dan wij voor ons vrijstaande huis!") weer terug naar huis keren) tonen ze begrip, gek genoeg

Wellicht niet doen vanuit de gedachte dat men een in staat is om altijd een huis te kopen? Is dat dan niet een foute verwachting?

Natuurlijk is het een stukje verwachtingsmanagement. Toen ik opgroeide en studeerde, waren de huizen een stuk goedkoper en had ik op mijn uiteindelijke startsalaris een leuke hoekwoning kunnen kopen al kwam het moment van studeren en het beschikbaar komen van dit startsalaris logischerwijs niet overeen, maar om het stukje 'verwachtingsmanagement' te duiden.

Nu betalen we ruim het dubbele voor een tussenwoning en is het inmiddels dubbele inkomen amper toereikend.

[ Voor 8% gewijzigd door Richh op 15-07-2021 16:33 ]

[JDx]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:58:
[...]


Grappig, ik kom uit een iets ander milieu. Bij mij moest de school het uitje naar de Efteling betalen omdat mijn moeder het niet kon. Direct uit MBO moest ik werken zodat we niet uit huis werden gezet, ma had geen werk en te weinig sociale steun. Huur liep al een tijdje achter ....

Op school, mavo. Tijdens maatschappij leer ofzo iets, kregen we les over dit soort dingen. Ook hoe je boodschap moest doen, goedkoper onder en duur boven. Wassen doe je avonds, want stroom goedkoper.

Als ik jou dus goed begrijp, leer je deze praktische dingen niet op het vwo enzo?

Ik vind dat in mijn tijd (eind vorige eeuw) er veel te makkelijk werd gedaan op het vwo over geld verdienen, iedereen zou sowieso wel werk krijgen, vrijstaande woning en 2 auto's.

De salarisverwachting van leerlingen lag ook erg hoog, inmiddels is het veel hoger, maar toen dachten we volgens mij allemaal dat we direct meer dan 4000 gulden per maand zouden verdienen als we van school kwamen zonder enige ervaring.

[JDx]

Richh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:00:

Dit heeft helemaal niks met "een bepaald milieu" te maken, ik kom niet uit Wassenaar ofzohaha. Mijn ouders hebben een 'gewone' koopwoning en een modaal inkomen. Sowieso: 8 jaar geleden waren er ook niet zulke drastische wachtlijsten als nu, hè. Als je toen sociaal wou huren, dan mocht je na een paar maanden wel ergens intrekken.
De enige vrienden die ingeschreven stonden waren degenen met ouders die ook sociaal huurden (vaak met een uitkering).

Ik kom uit een redelijk "milieu", altijd in een vrijstaande woning wonen, bedrijf aan huis, beide ouders werken, maar ik wilde maar al te graag uit huis, m'n eigen boontjes doppen.

Kon toen ook al na 2 jaar inschrijving een mooi kamertje krijgen, zelfs met een aparte slaapkamer, wel zonder verwarming en met enkel glas (ijs aan de binnenkant van de ramen in de winter) en alleen een oud gaskacheltje in de woonkamer/keuken.

Geweldige tijd gehad, mijn broertjes waren heel anders, die wilden per se meteen een huis kopen en hebben bijna tot hun 30ste thuis gewoond.

[JDx]

Wettelijke minimumjeugdlonen per 1 juli 1999 (in guldens)

[ Voor 32% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 14:08 ]

[Kuusj]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 12:50:
[...]


Je hebt het dus heel goed, 95% beter dan de rest van je leeftijdscategorie.

Ik snap heel goed dat je heel graag een huis wilt kopen, helaas lukt dat nu niet. Echter moet ik ook zeggen dat een 26jarige ook niet echt bezig moet zijn met een huis kopen.

Sta je ingeschreven sinds je 18de? Dan had je nu al een huurhuis kunnen krijgen. Dus ik gok dat je dit niet gedaan hebt?

Want je primaire behoeft is lijkt mij op jezelf wonen en niet perse een huis kopen?

De kwestie kunnen kopen of niet houd mij en leeftijdsgenoten (18-26 jaar) erg bezig. We hebben het met grote regelmaat over de onmogelijkheid om in mijn gemeente (niet eens dorp, wat dat is helemaal niet te doen) een huis te kopen. Wat ik dan zo erg vind is dat ik relatief gezien al in een (erg) bovengemiddelde positie zit voor mijn leeftijd, en nog steeds jaren verwijderd ben van iets 'normaals' kunnen kopen. Ik ben 22, verdien bovenmodaal, heb relatief gezien flink wat spaargeld. Dat is het resultaat van al jaren erg bewust bezig zijn met bepaalde zaken waar veel leeftijdsgenoten (nog) niet mee bezig zijn, maar af en toe bekruipt mij toch het gevoel dat de mensen die mij altijd zeiden: "ach, boeie, het komt wel goed" nu toch ergens wel een punt beginnen te krijgen, al is dat meer geluk dan wijsheid natuurlijk. Ik ben erg jong, en heb nog jaren genoeg om het geld wel bij elkaar te krijgen, en voor mezelf maak ik me daar tot op zekere hoogte ook niet belachelijk druk om. Maar voor de net iets minder verdienende en sparende mensen om mij heen zal het echt een kluif worden. Dan laat ik de studieschulden van 20-40K van sommigen nog maar even buiten beschouwing.

Het wordt een stuk makkelijker als je een partner hebt, maar die heb ik op dit moment niet. Dus als alleenstaande ga ik dan uit van een huis van 300-350k (want ook al zijn er hier huizen die 250-275k kosten: die hebben gewoon een flinke verbouwing nodig). Als modaal eenverdiener kun je ongeveer 180K hypotheek krijgen, dan hebben we dus ergens ofwel spaargeld ter waarde van 120-140K nodig (denk ook aan kosten koper e.d.), of geld van ouders of derden.

Maar laten we er even vanuit gaan dat het mij zou lukken om over 3-4 jaar het benodigde geld bij elkaar te krijgen voor dat huisje (want groot is het voor dat geld ook niet echt). Dan is het even de vraag hoe verstandig het is dat te gaan kopen. Want als bestaande huizenbezitter is het allemaal best dikke prima: vaak gekocht op een (veel) lager prijspunt, nieuw huis is duurder maar dat wordt dus gecompenseerd door de hogere waarde van het huidige huis, en klaar is kees. Waar het een beetje gevaarlijk gaat worden is de persoon die nog geen huis heeft. Die koopt nu dus in een markt die vrij extreem geprijsd is, en stel dat de boel zoals in 2008 weer in elkaar klapt over een paar jaar sta je dus weer 10 jaar onder water. En dat hoeft geen direct probleem te zijn, maar feit is wel dat je geen 'upgrade' kunt gaan doen. Je huis is namelijk 20% minder waard (bij wijze van), terwijl je normaal gezien bijvoorbeeld 20% overwaarde hebt en nog wat afgelost hebt waardoor je dus een groter huis kunt kopen.

Ik neig er persoonlijk dus naar om een klein beetje meer te genieten van het leven en net iets minder op iedere cent te kijken, omdat ik realistisch gezien toch de komende jaren niet in staat ga zijn een huis te kopen in de buurt. Niet dat ik nu een saai leven heb, dus ergens ook de vraag hoe ik nog meer kan genieten Maar goed, in die jaren ga ik als het goed is nog flink omhoog in salaris, kan ik nog een ton bij elkaar sparen, en dan zijn de prijzen misschien ietwat genormaliseerd.

Je kunt met de volgende argumenten aankomen:
- Koop elders, waar de huizen niet zo duur zijn
- Koop een appartementje
- Ga huren

Maar alle drie de opties zijn geen opties. Voor mij zou dat betekenen dat ik niet kan wonen in een gebied waar ik mij prettig voel, een appartement is gewoon niks voor mij omdat ik ruimte wil voor mijn hobby's, en als ik zou willen huren kan ik beter mijn ouders de helft van de beoogde huur geven en gewoon lekker thuis blijven wonen. Want je hebt dan nog niks.

[Bschnitz]

Wel grappig, voor mij was de woningmarkt dus altijd al zoals die nu is. Bijna onbereikbaar. Maar voor het middeninkomen is dit pas sinds 5 jaar.

Maar de verwachting van het middeninkomen was dus altijd al te kunnen kopen. Wat nu dus niet meer kan.

Dus omdat de ondergrens van het kunnen kopen verschoven is naar 1.5x modaal IPV 1x is de markt dus nu technisch kapot?

Dit bedoel ik niet flauw, maar simpelweg als uitleg vanuit een bepaald perspectief.

[Richh]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:12:
Wel grappig, voor mij was de woningmarkt dus altijd al zoals die nu is. Bijna onbereikbaar. Maar voor het middeninkomen is dit pas sinds 5 jaar.

Maar de verwachting van het middeninkomen was dus altijd al te kunnen kopen. Wat nu dus niet meer kan.

De generatie die er nu gefrustreerd niet tussen komt is inderdaad opgegroeid in een periode waarin de mogelijkheden voor het oprapen lagen. Natuurlijk zit daar een stukje verwachtingsmanagement bij.

Dus omdat de ondergrens van het kunnen kopen verschoven is naar 1.5x modaal IPV 1x is de markt dus nu technisch kapot?

Nee, niet per se kapot. Het probleem hier is dat je op een gegeven moment in je leven op eigen benen wilt staan. Ook met zicht op de toekomst / een gezin starten.

De generatie die niet meer op de koopmarkt kan kopen, heeft het extreem lastig op de veel te dure huurmarkt. Dát stuk is daadwerkelijk kapot.

Ook is het goed om naar het grote plaatje te kijken. Er zijn heel erg veel mensen die nooit die 1.5x modaal gaan bereiken, mensen die onze samenleving desondanks wel erg hard nodig heeft. Hun toekomst is dus blijkbaar: voor eeuwig huren.
En daar is an sich niks mis mee, als je bovenstaande zou oplossen

Ware het niet dat dit een forse impact heeft op het huishoudboekje en het landelijke bestedingspatroon van huishoudens. Terwijl aan de andere kant heel veel huishoudens staan die meer verdienen met hun woning, dan met hun werk. Dit zorgt voor een tweedeling, eentje waar verschillende instanties zoals de OESO, DNB en het IMF zich al meermaals over hebben uitgesproken. Dit is niet goed voor een land, voor een samenleving en voor de economie.

Hans de Geus noemt het in zijn boek een 'fuik', en volgens mij is het ook wel degelijk een probleem waar best wat meer aandacht voor mag komen.

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 15-07-2021 15:37 ]

[Tales]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:58:
[...]


Grappig, ik kom uit een iets ander milieu. Bij mij moest de school het uitje naar de Efteling betalen omdat mijn moeder het niet kon. Direct uit MBO moest ik werken zodat we niet uit huis werden gezet, ma had geen werk en te weinig sociale steun. Huur liep al een tijdje achter ....

Op school, mavo. Tijdens maatschappij leer ofzo iets, kregen we les over dit soort dingen. Ook hoe je boodschap moest doen, goedkoper onder en duur boven. Wassen doe je avonds, want stroom goedkoper.

Als ik jou dus goed begrijp, leer je deze praktische dingen niet op het vwo enzo?

We waren een combinatie school waarbij ik de HAVO heb gedaan, maar daar kwam het niet voor. Als je uiteindelijk voor Maatschappijleer koos als keuzevak dan kreeg je wat meer informatie hierover, maar dat ging al snel meer richting 'zo maak je een balans als je een bedrijf hebt'.

offtopic:
Dit wordt al een andere discussie, maar ik vind het ook jammer dat wij eigenlijk nooit les hebben gekregen in dingen zoals 'hoe laat je een huishouden draaien, hoe kook je een maaltijd. Veel dingen die er ooit uit bezuinigd zijn, of waarbij de aanname gedaan wordt dat je dit thuis wel leert, terwijl het grootste deel van de kinderen twee werkende ouders had en dus alles snel en praktisch moest gaan.

[Bschnitz]

Kuusj schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:12:
[...]

De kwestie kunnen kopen of niet houd mij en leeftijdsgenoten (18-26 jaar) erg bezig. We hebben het met grote regelmaat over de onmogelijkheid om in mijn gemeente (niet eens dorp, wat dat is helemaal niet te doen) een huis te kopen. Wat ik dan zo erg vind is dat ik relatief gezien al in een (erg) bovengemiddelde positie zit voor mijn leeftijd, en nog steeds jaren verwijderd ben van iets 'normaals' kunnen kopen. Ik ben 22, verdien bovenmodaal, heb relatief gezien flink wat spaargeld. Dat is het resultaat van al jaren erg bewust bezig zijn met bepaalde zaken waar veel leeftijdsgenoten (nog) niet mee bezig zijn, maar af en toe bekruipt mij toch het gevoel dat de mensen die mij altijd zeiden: "ach, boeie, het komt wel goed" nu toch ergens wel een punt beginnen te krijgen, al is dat meer geluk dan wijsheid natuurlijk. Ik ben erg jong, en heb nog jaren genoeg om het geld wel bij elkaar te krijgen, en voor mezelf maak ik me daar tot op zekere hoogte ook niet belachelijk druk om. Maar voor de net iets minder verdienende en sparende mensen om mij heen zal het echt een kluif worden. Dan laat ik de studieschulden van 20-40K van sommigen nog maar even buiten beschouwing.

Het wordt een stuk makkelijker als je een partner hebt, maar die heb ik op dit moment niet. Dus als alleenstaande ga ik dan uit van een huis van 300-350k (want ook al zijn er hier huizen die 250-275k kosten: die hebben gewoon een flinke verbouwing nodig). Als modaal eenverdiener kun je ongeveer 180K hypotheek krijgen, dan hebben we dus ergens ofwel spaargeld ter waarde van 120-140K nodig (denk ook aan kosten koper e.d.), of geld van ouders of derden.

Maar laten we er even vanuit gaan dat het mij zou lukken om over 3-4 jaar het benodigde geld bij elkaar te krijgen voor dat huisje (want groot is het voor dat geld ook niet echt). Dan is het even de vraag hoe verstandig het is dat te gaan kopen. Want als bestaande huizenbezitter is het allemaal best dikke prima: vaak gekocht op een (veel) lager prijspunt, nieuw huis is duurder maar dat wordt dus gecompenseerd door de hogere waarde van het huidige huis, en klaar is kees. Waar het een beetje gevaarlijk gaat worden is de persoon die nog geen huis heeft. Die koopt nu dus in een markt die vrij extreem geprijsd is, en stel dat de boel zoals in 2008 weer in elkaar klapt over een paar jaar sta je dus weer 10 jaar onder water. En dat hoeft geen direct probleem te zijn, maar feit is wel dat je geen 'upgrade' kunt gaan doen. Je huis is namelijk 20% minder waard (bij wijze van), terwijl je normaal gezien bijvoorbeeld 20% overwaarde hebt en nog wat afgelost hebt waardoor je dus een groter huis kunt kopen.

Ik neig er persoonlijk dus naar om een klein beetje meer te genieten van het leven en net iets minder op iedere cent te kijken, omdat ik realistisch gezien toch de komende jaren niet in staat ga zijn een huis te kopen in de buurt. Niet dat ik nu een saai leven heb, dus ergens ook de vraag hoe ik nog meer kan genieten Maar goed, in die jaren ga ik als het goed is nog flink omhoog in salaris, kan ik nog een ton bij elkaar sparen, en dan zijn de prijzen misschien ietwat genormaliseerd.

Je kunt met de volgende argumenten aankomen:
- Koop elders, waar de huizen niet zo duur zijn
- Koop een appartementje
- Ga huren

Maar alle drie de opties zijn geen opties. Voor mij zou dat betekenen dat ik niet kan wonen in een gebied waar ik mij prettig voel, een appartement is gewoon niks voor mij omdat ik ruimte wil voor mijn hobby's, en als ik zou willen huren kan ik beter mijn ouders de helft van de beoogde huur geven en gewoon lekker thuis blijven wonen. Want je hebt dan nog niks.

Bedankt voor je text. Ik zal je effe vertellen hoe jou leeftijd voor mij was, dan heb je meer perspectief.

Tot 23 minimumloon. Dat is 1400€ netto en ik was 700€ kwijt aan huur, thuiswonen was geen optie meer. Tot 30ste altijd woning moeten delen om geld over te houden.

30ste eindelijk genoeg gespaard voor een koophuis 100m2. Wel nieuwbouw want 106% en geen kosten koper.

35ste genoeg gespaard + overwaarde voor groter huis. Hier ben ik nu.

Snap je nu hoezo ik me echt gewoon totaal niet kan verplaatsen in hoe jij het lastig kan hebben? Bovenmodaal inkomen op je 22ste? Je voelt je tegoed voor een appartement vanwege hobby's?

Ik was bezig met een dak boven mijn hoofd, jij bent bezig met leven! Je hebt gelijk en geniet ervan, want je hebt het enorm goed, laat je niet gek maken door de markt. Je tijd is er al, die woning komt ook echt nog wel. Leef en spaar

Jij bent nu gefrustreerd over dat ik lekker woon in een koophuis, en ik dat jij zo een chille tijd kan hebben op je 22ste terwijl ik tot mijn 30ste alles moest doen wat ik kon om te kunnen kopen?

Het is maar net hoe je het bekijkt, begrijp je mijn punt?

Eerlijk? Ik zou mijn 10 jaar geven om te kunnen leven zoals jij IPV dit huis.

[Bschnitz]

Tales schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:30:
[...]


We waren een combinatie school waarbij ik de HAVO heb gedaan, maar daar kwam het niet voor. Als je uiteindelijk voor Maatschappijleer koos als keuzevak dan kreeg je wat meer informatie hierover, maar dat ging al snel meer richting 'zo maak je een balans als je een bedrijf hebt'.

offtopic:
Dit wordt al een andere discussie, maar ik vind het ook jammer dat wij eigenlijk nooit les hebben gekregen in dingen zoals 'hoe laat je een huishouden draaien, hoe kook je een maaltijd. Veel dingen die er ooit uit bezuinigd zijn, of waarbij de aanname gedaan wordt dat je dit thuis wel leert, terwijl het grootste deel van de kinderen twee werkende ouders had en dus alles snel en praktisch moest gaan.

Dat wist ik niet, verklaard wel een hoop hoezo die paar mensen in de havo die ik kende zich niet konden vinden in hoe ik met geld omging. Bioscoop was voor mij iets bijzonders, ze deden dat bijna wekelijks.... Dat ik geen zakgeld kreeg of kleding geld begrepen ze ook niet.

Voor ons was dit dus geen keuzevak. Economie was ook meer lichte wiskunde, % dingen waren 50% van het vak. Maar ook hoeveel stroom iets ging verbruiken en hoeveel dit dan zou gaan kosten. Zal bij jullie wel over heel andere ding en zijn gegaan als ik jou zo hoor.

Wel jammer dat jullie dit niet op school gehad hebben, had een hoop gescheeld qua verwachtingen.

Ben wel in shock over het verschil.... Zou bijna zeggen, mavo mensen worden klaar gemaakt voor de keiharde realiteit en vwo mensen voor een fake realiteit. Soort van valse beloftes zoals jullie zelf zeggen.

Terug in topic! Leuk dat iedereen wel lekker mee blijft praten! Laatst paar dagen was dit topic wat grimmig aan het worden

[JDx]

En die verbouwing nodig is nu toch niet aan de orde? Als je zo graag een huis wil, koop dan die van 180k en ga zelf klussen of spaar (want dan kan je met je loon en deze rente) voor de verbouwingen.

Als de prijzen blijven stijgen zoals je verwacht, want je wil zsm kopen, dan kan je ook nog verbouwen van je overwaarde. Je hebt wel direct ruimte voor je "hobby".

En verbouwen hoeft natuurlijk niet per se, er woonden jaren lang mensen.

[ Voor 9% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 14:47 ]

[JDx]

Kuusj schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:12:
[...]
Je kunt met de volgende argumenten aankomen:
- Koop elders, waar de huizen niet zo duur zijn
- Koop een appartementje
- Ga huren

Deze argumenten zijn voor niemand aan de orde volgens mij.

Ik woon in een hele goedkope regio en onder de 2k is er vrijwel geen huis meer te krijgen. Mensen zeggen wel eens waarom woon je zo groot alleen, kan je niet goedkoper in een appartementje wonen? Nee, die zijn duurder.

Huren is idd wachttijd of hoofdprijs. Ben zelf in de randstad (2011-2018) gewoon voor de hoofdprijs gegaan. Moest wel een beetje creatief zijn overigens, want had ook een koophuis. Een hele creatieve baas kan ook helpen (jaartje 13e maand geven, tijdelijk hoger loon) en een beetje handige hypotheekverstrekker kan soms nog wat rekken.

[ Voor 48% gewijzigd door JDx op 15-07-2021 14:54 ]

[Tuttel]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:12:
Wel grappig, voor mij was de woningmarkt dus altijd al zoals die nu is. Bijna onbereikbaar. Maar voor het middeninkomen is dit pas sinds 5 jaar.

Maar de verwachting van het middeninkomen was dus altijd al te kunnen kopen. Wat nu dus niet meer kan.

Dus omdat de ondergrens van het kunnen kopen verschoven is naar 1.5x modaal IPV 1x is de markt dus nu technisch kapot?

Dit bedoel ik niet flauw, maar simpelweg als uitleg vanuit een bepaald perspectief.

Ontoegankelijk, oordeel zelf. Je kunt leuk spelen met verschillende weergaves zoals samenstelling huishouden en het vergelijken van de groottes van de inkomensgroepen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/inkomensverdeling


Sowieso vind ik slechts je eigen perspectief kortzichtig, zelfs kijken naar het nu en in deze dan de verschoven ondergrens van kopen. Het zijn de gevolgen van het al dan niet kopen van een huis, hoe dat alleen op financieel niveau al een steeds groter wordende ongelijkheid creëert is een veel dieper maatschappelijke ontwrichting.

De mate van geluk/timing voor rendement is leuk voor beleggingen. Deze zijn voor vrijwel iedereen toegankelijk, zijn geen primaire levensbehoefte en heb je zelf vrijwel 100% controle op de keuzes die je maakt. Primaire levensbehoeftes zouden naar mijn idee niet zo volatiel moeten zijn dat je dergelijke rendementen kan maken, zelfs als je het huis zelf niet als belegging ziet.

Het probleem is alleen dat eenmaal gekocht, je vast zit in het pyramidespel. Daar komen ook de terechte comments vandaan dat overwaarde niets voorstelt als je door wil groeien naar een grotere woning die minstens zoveel duurder is geworden en het niet fair zou zijn die overwaarde als winst te zien. Helemaal waar als je eenmaal in het rijdende treintje zit, maar als je er nog achteraan rent zie je ze alleen maar harder rijden dan dat jij met je (groeiende) inkomen kan bijhouden (en terwijl de lasten in jouw rugzakje steeds zwaarder worden.)

[Shadowhawk00]

Ik denk dat je de woningmarkt meer kan zien als 1 grote stoelendans waarbij mensen mogen blijven zitten en er willekeurig mensen bij en van de groep gehaald worden. We voegen voor de vorm af en toe ook een stoel toe natuurlijk.
Mensen gaan dood en mensen komen in een levensfase dat ze op zichzelf willen wonen.

En de mensen die al een stoel hebben krijgen ook nog 5 seconden eerder een signaal dat de muziek gaat stoppen, als ze al mee dansen en niet blijven zitten.

Hoeveel mensen er moeten blijven staan hangt af van de verhouding mensen/stoelen en mensen met een stoel lopen geen risico want ze mogen blijven zitten. Dat is ongeveer hoe het verdeelt is nu en hoe eerlijk het is.

[Kuusj]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:32:
[...]


Bedankt voor je text. Ik zal je effe vertellen hoe jou leeftijd voor mij was, dan heb je meer perspectief.

Tot 23 minimumloon. Dat is 1400€ netto en ik was 700€ kwijt aan huur, thuiswonen was geen optie meer. Tot 30ste altijd woning moeten delen om geld over te houden.

30ste eindelijk genoeg gespaard voor een koophuis 100m2. Wel nieuwbouw want 106% en geen kosten koper.

35ste genoeg gespaard + overwaarde voor groter huis. Hier ben ik nu.

Snap je nu hoezo ik me echt gewoon totaal niet kan verplaatsen in hoe jij het lastig kan hebben? Bovenmodaal inkomen op je 22ste? Je voelt je tegoed voor een appartement vanwege hobby's?

Ik was bezig met een dak boven mijn hoofd, jij bent bezig met leven! Je hebt gelijk en geniet ervan, want je hebt het enorm goed, laat je niet gek maken door de markt. Je tijd is er al, die woning komt ook echt nog wel. Leef en spaar

Jij bent nu gefrustreerd over dat ik lekker woon in een koophuis, en ik dat jij zo een chille tijd kan hebben op je 22ste terwijl ik tot mijn 30ste alles moest doen wat ik kon om te kunnen kopen?

Het is maar net hoe je het bekijkt, begrijp je mijn punt?

Eerlijk? Ik zou mijn 10 jaar geven om te kunnen leven zoals jij IPV dit huis.

Bedankt voor je bericht. Begrijp me niet verkeerd, ik plaatste het stuk tekst ook niet om te willen zeuren over mijn positie. Ik weet en realiseer me dat mijn situatie al bovengemiddeld is. Maar wat ik wil aangeven is dat ondanks dat dit mij tot dusver gelukt is nog steeds niet vanzelfsprekend is om binnen afzienbare tijd iets te kunnen kopen.

En nee ik voel mij zeker niet te goed voor wat dan ook, maar weet je wat wel zo is, ik heb al jaren best veel en hard gewerkt om bij elkaar te schrapen wat ik nu heb (denk aan inmiddels alweer 4 jaar gemiddeld 24 uur werken naast mijn voltijd studie bijvoorbeeld, het is mij natuurlijk ook niet komen aanwaaien haha). En dan koop ik liever niks (dus ook geen appartement ook al zou ik dat nu theoretisch wel kunnen kopen) dan dat ik mijn zuurverdiende geld aan iets uitgeef wat ik eigenlijk niet wil.

Het komt ook wel goed, voor iedereen. Het is soms alleen een beetje lastig voor te stellen. Denk dat je dat allemaal pas in perspectief kunt zien als je wat ouder bent. Want eerlijk is eerlijk, ik kom net kijken natuurlijk.

[Tuttel]

Shadowhawk00 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 15:10:
Ik denk dat je de woningmarkt meer kan zien als 1 grote stoelendans waarbij mensen mogen blijven zitten en er willekeurig mensen bij en van de groep gehaald worden. We voegen voor de vorm af en toe ook een stoel toe natuurlijk.
Mensen gaan dood en mensen komen in een levensfase dat ze op zichzelf willen wonen.

En de mensen die al een stoel hebben krijgen ook nog 5 seconden eerder een signaal dat de muziek gaat stoppen, als ze al mee dansen en niet blijven zitten.

Hoeveel mensen er moeten blijven staan hangt af van de verhouding mensen/stoelen en mensen met een stoel lopen geen risico want ze mogen blijven zitten. Dat is ongeveer hoe het verdeelt is nu en hoe eerlijk het is.

Die vind ik leuk

[Bschnitz]

Kuusj schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 15:12:
[...]

Bedankt voor je bericht. Begrijp me niet verkeerd, ik plaatste het stuk tekst ook niet om te willen zeuren over mijn positie. Ik weet en realiseer me dat mijn situatie al bovengemiddeld is. Maar wat ik wil aangeven is dat ondanks dat dit mij tot dusver gelukt is nog steeds niet vanzelfsprekend is om binnen afzienbare tijd iets te kunnen kopen.

En nee ik voel mij zeker niet te goed voor wat dan ook, maar weet je wat wel zo is, ik heb al jaren best veel en hard gewerkt om bij elkaar te schrapen wat ik nu heb (denk aan inmiddels alweer 4 jaar gemiddeld 24 uur werken naast mijn voltijd studie bijvoorbeeld, het is mij natuurlijk ook niet komen aanwaaien haha). En dan koop ik liever niks (dus ook geen appartement ook al zou ik dat nu theoretisch wel kunnen kopen) dan dat ik mijn zuurverdiende geld aan iets uitgeef wat ik eigenlijk niet wil.

Het komt ook wel goed, voor iedereen. Het is soms alleen een beetje lastig voor te stellen. Denk dat je dat allemaal pas in perspectief kunt zien als je wat ouder bent. Want eerlijk is eerlijk, ik kom net kijken natuurlijk.

Klopt helemaal, het voelt ook steeds meer alsof het dit niet meer waard is.

Zoals ze hierboven zeggen is het een stoelendans en piramide spel. Dat klopt. Het is voor iedereen een slecht moment om mee te doen.

Je moet wel hard je best hebben gedaan om waar je nu staat, want normaal is het echt niet. Heel goed dat je dit weet en ook lekker bezig jij! Ga zo door

Als je echt geen appartement wilt kopen, ook echt niet doen. In jou situatie zou ik 150/200K sparen en dan kopen, dus rond je 28/30ste het huis uit, als je dan nog single bent. Of eerder samen dan.

Ja als je ouder bent krijg je steeds meer perspectief, helaas goed en slecht. Oh wat had ik dingen anders gedaan xD

Wat ik nu doe is ook stom, mijn hypotheeklasten gaan straks van 700€ naar 1800€ ofzo.

Totaal onverantwoord en onrealistisch. Toch doen, want ja. Piramide spelletjes.

[Mark31]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 15:24:
[...]


Klopt helemaal, het voelt ook steeds meer alsof het dit niet meer waard is.

Zoals ze hierboven zeggen is het een stoelendans en piramide spel. Dat klopt. Het is voor iedereen een slecht moment om mee te doen.

Je moet wel hard je best hebben gedaan om waar je nu staat, want normaal is het echt niet. Heel goed dat je dit weet en ook lekker bezig jij! Ga zo door

Als je echt geen appartement wilt kopen, ook echt niet doen. In jou situatie zou ik 150/200K sparen en dan kopen, dus rond je 28/30ste het huis uit, als je dan nog single bent. Of eerder samen dan.

Ja als je ouder bent krijg je steeds meer perspectief, helaas goed en slecht. Oh wat had ik dingen anders gedaan xD

Wat ik nu doe is ook stom, mijn hypotheeklasten gaan straks van 700€ naar 1800€ ofzo.

Totaal onverantwoord en onrealistisch. Toch doen, want ja. Piramide spelletjes.

Waarom zou je van 700 naar 1800 hypotheek willen gaan per maand?
Ik ben 32, maar wij proberen de lasten noujuist naar beneden te peilen dat je steeds minder afhankelijk van inkomsten bent.

[Shadowhawk00]

Mark31 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 16:03:
[...]


Waarom zou je van 700 naar 1800 hypotheek willen gaan per maand?
Ik ben 32, maar wij proberen de lasten noujuist naar beneden te peilen dat je steeds minder afhankelijk van inkomsten bent.

Kan zijn dat hij van een appartement naar een villa gaat ofzo.

[CVTTPD2DQ]

Kuusj schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:12:
Ik ben 22, verdien bovenmodaal, heb relatief gezien flink wat spaargeld. (...)

Het wordt een stuk makkelijker als je een partner hebt, maar die heb ik op dit moment niet. Dus als alleenstaande ga ik dan uit van een huis van 300-350k (want ook al zijn er hier huizen die 250-275k kosten: die hebben gewoon een flinke verbouwing nodig).

Sja, ik heb twee jaar geleden op m'n veertigste, mét partner, ook nét zo'n opknapper kunnen kopen voor een vergelijkbaar bedrag. Ook m'n best gedaan op school, ik heb ook hard gewerkt, en vermoedelijk langer gespaard dan jij. Ik vrees dat je veel reacties gaat krijgen, want iedereen gaat je willen vertellen dat je echt extreem onrealistische verwachtingen hebt.

Edit: Bij herlezing lijk je die verwachting ook niet te hebben. Ik kan me goed voorstellen dat je geen zin hebt om in te stappen op de woningmarkt op dit moment. Ik had het liever ook niet gedaan, maar de pensioenleeftijd (en de bijbehorende forse terugval in inkomen) begint een complicatie te worden als je een hypotheek wil afsluiten na je veertigste.

[ Voor 18% gewijzigd door CVTTPD2DQ op 15-07-2021 16:51 ]

[Bschnitz]

Mark31 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 16:03:
[...]


Waarom zou je van 700 naar 1800 hypotheek willen gaan per maand?
Ik ben 32, maar wij proberen de lasten noujuist naar beneden te peilen dat je steeds minder afhankelijk van inkomsten bent.

All-in doel is wel om het binnen 3 jaar naar 1500 te krijgen. Dan verder afbouwen.

Zeg al, vanuit mijn perspectief zie ik een hele andere markt dan jullie. Dit is de bodem en hier geloof ik in, zo zeer dat ik all-in ga. Het is gewoon gokken en niet meer of minder.

Snap dat je minder afhankelijk van inkomsten wilt zijn, goed plan. Helaas moet ergens het geld vandaan komen, voor de komende 20 jaar is dat toch echt werken voor mij. Whatever ik overhoud was ik toch wel van plan om in het huis te flikkeren.

Nu ben ik gedwongen om een groot deel toch uit te geven aan het huis, kan ik er ook geen onzin mee doen.

Plus, over 1 jaar is de rente voor mij 1.35% voor 19 jaar lang nog. Links of rechtsom een goede deal.

Als mijn onderbuik gevoel klopt, dan is het zelfs bijna gratis geld. Ik stap gewoon alvast op de inflatie trein.

En ja zoals hierboven wordt gezegd klopt redelijk, ga van een rijtjeshuis 100m2 naar een vrijstaande waterarc van 151m2. Geen populaire optie, maar ik vindt het gaaf en de toekomst.

[JDx]

Moet je na gaan dat ik een huis heb gekocht met een loon van ik meen 1820/maand bruto.

Toen mocht je nog 110% lenen, maar de rente was wel erg hoog, 5,65 ofzo, betaal nu 2,38 geloof ik. En dat is dus bij normale huizenprijzen net niks.

[Richh]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 16:42:
Plus, over 1 jaar is de rente voor mij 1.35% voor 19 jaar lang nog.

[...]

doel is wel om het binnen 3 jaar naar 1500 te krijgen. Dan verder afbouwen.

Huh? Welke 20-jaar vaste hypotheek biedt een een rente van dat percentage? Met tegelijkertijd een maandlast die nog zover kan dalen? Je zit immers sowieso boven NHG met 80% marktwaarde zit ik nog 0,1% hoger namelijk.

Als mijn onderbuik gevoel klopt, dan is het zelfs bijna gratis geld. Ik stap gewoon alvast op de inflatie trein.

Inflatie is inderdaad een ding en de hypotheekrente is inderdaad lager dan de inflatie. Maar de aflossing moet ook nog terug hè

[Bschnitz]

Richh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 17:50:
[...]

Huh? Welke 20-jaar vaste hypotheek biedt een een rente van dat percentage? Met tegelijkertijd een maandlast die nog zover kan dalen? Je zit immers sowieso boven NHG met 80% marktwaarde zit ik nog 0,1% hoger namelijk.


[...]

Inflatie is inderdaad een ding en de hypotheekrente is inderdaad lager dan de inflatie. Maar de aflossing moet ook nog terug hè

Rabo, 20 jaar, laagste risico klasse basis. Start vlak boven op 1.55% 70% om vervolgens na 1 jaar onder de 67.5% te komen voor 1.35%.

[ANdrode]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 23:17:
[...]

• Kiezen voor een slechte buurt in plaats van wonen waar je het naar je zin hebt

Eigenlijk is dit nog steeds geen (groot) compromis. Geen ideale locatie maar ook geen extreme reistijd.

Nu zijn mensen in Lelystad naar appartementen aan het kijken die graag in een slechte wijk in Amsterdam hadden gewoond.

[Laapo]

kaanmijo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:26:
[...]

Ja, dat zou ik eventueel kunnen doen. Maar dat vind ik niet fair tegenover de mensen die echt de noodzaak hebben voor sociale huurwoningen. Het voelt dan als valsspelen, dat vind ik niet fijn en kan ik niet tegenover mezelf verantwoorden.

1 op de 3 woningen in Nederland is een sociale huurwoning van een corporatie. Je denkt toch niet dat dat alleen bedoeld is voor mensen die 'echt de noodzaak' hebben? Als je (er voor zorgt) qua inkomen voldoet en voldoende wachttijd hebt heb je gewoon recht op zo'n woning. Ik zou dit soort gedachtes gewoon loslaten.

[Laapo]

Vanoverdegrens schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 13:42:
[...]


Ik wist niet dat dit een eenzijdig besluit was.
Als je mijn zoon/broer/om het even wat voor familielid zou zijn, kon je de mogelijkheid bij mij te gaan wonen, wel op je buik schrijven. Zelfs als je onder de brug terecht zou komen, was er voor iemand met jouw mentaliteit bij mij in huis geen plekkie vrij. (ik ben een selectief asociale klootzak, die z'n momentjes zoekt en verdomd principieel kan zijn)

Nee hoor, niet eenzijdig. Mijn schoonmoeder is een schat van een mens, alleenstaand en vond het wel fijn dat haar dochter weer in huis was. Mij kreeg ze er als bonus bij. Ik draaide sowieso heel veel uren in die periode dus we zaten elkaar maar weinig in de weg.

Onze volgende woning krijgt een tweede badkamer en-suite, speciaal voor schoonma. Je moet wat voor elkaar over hebben he.

[banaliteit]

Mark31 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 16:03:
[...]


Waarom zou je van 700 naar 1800 hypotheek willen gaan per maand?
Ik ben 32, maar wij proberen de lasten noujuist naar beneden te peilen dat je steeds minder afhankelijk van inkomsten bent.

Ik vond mijn 1600 al hoog. Jammer genoeg verlaagt elke 10k aflossing het maandbedrag met maar 30 euro per maand. Dus voor rond de 1300 moet je 100k extra aflossen...

[Laapo]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 15:24:
[...]


Totaal onverantwoord en onrealistisch. Toch doen, want ja. Piramide spelletjes.

Geweldig. Als de pleuris uitbreekt heb je nog altijd die woningnet inschrijving. Heb er ook nog twee lopen, een vanaf mijn 18e in Utrecht en een vanaf mijn 23ste in Amsterdam. De volgende wordt ook All-In. Maar ik ga wel voor superlage maandlasten á zoveel mogelijk aflosvrij.

[Laapo]

Er staan in Nederland 2,4 miljoen sociale huurwoningen. Dit zijn er bijna 1 op de 3. Vooral huizen die door kunnen gaan voor starterswoningen en vaak ook in de grote steden.

Deze woningen worden vanwege inkomensgrenzen vaak toegewezen aan alleenstaanden. Zo'n 60% van alle sociale huurwoningen zijn bewoond door alleenstaanden.

In mijn gedachtegang ligt hier voor een deel de oplossing voor de tekorten aan de koopkant. Een fors gedeelt van corporatiewoningen zou moeten worden afgestoten. Deels aan huurders die graag hun woning willen kopen en deels aan startende woningzoekers. Hier kan eventueel ook de wachttijd bij betrokken worden. Huurders die hun woning kopen zouden dit dan tegen de waarde in verhuurde staat kunnen doen.

Om er voor te zorgen dat beleggers hier geen misbruik van maken moet er een strikte zelfbewoningsplicht worden opgelegd.

Voordelen:

- meer aanbod koopwoningen in de lagere segmenten
- eigen woning bezit in buurten die te eenzijdig sociale huur zijn
- vermogensopbouw voor mensen die hier anders niet aan toe zouden komen
- hogere bezetting per woning omdat alle inkomenseisen niet van toepassing zijn.

De woningcorporaties kunnen voor de dan op te zetten vve's hun diensten verlenen en voortaan alleen nog voorzien in woningen voor mensen die nu bijvoorbeeld een urgentie verklaring hebben. Daarnaast zouden ze een deel van de woningen kunnen reserveren voor tijdelijke bewoning, bijvoorbeeld door mensen die in scheiding liggen etc.

[Laapo]

Ohja, er schijnt ook een ruime 300 miljard aan overwaarde op het corporatie bezit te zijn dat nu aan niemand toe komt. Omdat de corporaties zoveel woningen bezitten komen anderen niet toe aan het eigen woning bezit. Die 300 miljard had deels bij eigenaren kunnen liggen.

De gerealiseerde overwaardes zouden nu aan de overheid ten goede komen. Kan je veel gave dingen van doen.

[Vanoverdegrens]

Laapo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 19:47:
[...]


1 op de 3 woningen in Nederland is een sociale huurwoning van een corporatie. Je denkt toch niet dat dat alleen bedoeld is voor mensen die 'echt de noodzaak' hebben? Als je (er voor zorgt) qua inkomen voldoet en voldoende wachttijd hebt heb je gewoon recht op zo'n woning. Ik zou dit soort gedachtes gewoon loslaten.

Dat zulke gedachten überhaupt ontstaan, toont wel aan hoeveel weeffouten er inmiddels in de woningmarkt (koop/huur) zijn. Een oplossing is om die reden vrijwel onmogelijk om te zetten. Je moet feitelijk alle spelregels overboord gooien en met een leeg blad papier opnieuw gaan plannen. Dat gaat door vele gevestigde belangen natuurlijk never nooit gebeuren.

Maar goed, de tijd heelt alle wonden. Dus met een beetje geduld komt voor diegenen die er nu erg lullig voor staan, wel een beter startmoment. De huidige prijsstijgingen zijn iig op termijn onhoudbaar, en een steile stijging vormt vaker een piek (zoals 1979 en 2008) dan een hoog plateau (zoals 2000). Wanneer de boel draait is de hamvraag die moeilijk te beantwoorden is. Ik heb rond 2015 toen deze "bullrun" vaart opnam, op 2022/23 gewed. Lijkt me nog steeds goed denkbaar.

@Laapo je "oplossing" hierboven bevat positieve punten. De bezettingsgraad zou idd hoger kunnen worden, wat ontspanning op de markt brengt. Het nog veel hogere percentage eigen woningbezit vind ik persoonlijk een wat negatiever punt. Voor minstens 30% vd bevolking is een goed functionerende huurmarkt en nooit een woning kopen een veel beter alternatief dan eigen woningbezit. Financieel te weinig onderlegd en een te grote kans om boven de 50/55 (of al eerder) in het uitkeringscircuit te raken en dan het opgebouwde vermogen te moeten opeten (of in de schuldhulpverlening te belanden met de grote asset "huis"), spreekt wmb tegen het krampachtig wensen dat zoveel mogelijk mensen een woning bezitten. Dit "privatiseren" van wonen hoeft in een gezonde sociale markteconomie niet zo overdreven gepropageerd te worden. In Duitsland is het eigen woningbezit relatief laag, en dat is eigenlijk helemaal niet zo'n probleem (geweest). Problemen op onze woningmarkt zijn eigenlijk pas na 2010 ontstaan door EU idioten die als domme kleuters aan de knoppen mogen draaien (hallo ECB).

[ Voor 29% gewijzigd door Vanoverdegrens op 15-07-2021 21:16 ]

[Bschnitz]

Laapo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:18:
[...]


Geweldig. Als de pleuris uitbreekt heb je nog altijd die woningnet inschrijving. Heb er ook nog twee lopen, een vanaf mijn 18e in Utrecht en een vanaf mijn 23ste in Amsterdam. De volgende wordt ook All-In. Maar ik ga wel voor superlage maandlasten á zoveel mogelijk aflosvrij.

Hehe, je snapt hem. Als ik te ziek wordt om te werken, huur. Als ik te goed werk, aflossen. Win win. Crash = alsnog goed wonen.

Voor mijn gevoel is het do or die. Het gevoel dat ik moet concurreren met 50+ers is min of meer mijn drijfveer. Ik merk dat die groep heel erg in onmogelijkheden denkt, jammer want ze hebben juist veel opties.

[Richh]

Laapo schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 19:47:
[...]


1 op de 3 woningen in Nederland is een sociale huurwoning van een corporatie. Je denkt toch niet dat dat alleen bedoeld is voor mensen die 'echt de noodzaak' hebben? Als je (er voor zorgt) qua inkomen voldoet en voldoende wachttijd hebt heb je gewoon recht op zo'n woning. Ik zou dit soort gedachtes gewoon loslaten.

Vertel dat vooral aan het het partijlid van de grootste partij van Nederland wat over het kopje 'woningmarkt' gaat (Daniel Koerhuis, VVD) die is in alles enorm duidelijk en stellig waar de sociale huursector voor bedoeld is. En in zijn positie natuurlijk bepalend voor het beleid (samen met Ollongren die het een beetje erbij doet).
Deze beweging is sinds Stef Blok al ingezet.

Zoals je verderop uitlegt los je inderdaad een hele hoop op en zou je heel veel kansen kunnen bieden aan sociale huurders (overigens zou dat niet fair zijn voor degenen die niet sociaal mogen huren, en zo dus ook niet voordelig een woning kunnen kopen) - door inderdaad dit gedeelte van de markt aan te pakken.

De realiteit op dit moment is dat ex-sociale huurwoningen in middelgrote steden voor 300-400k weggaan (= netto kale hypotheeklast 1.5x zo hoog als de originele huur ex huurtoeslag), een nieuwe keuken en badkamer krijgen, hierdoor net precies boven de liberalisatiegrens qua punten uitkomen... En dan de vrije verhuur gaan voor > €1200

Zolang 1 op de 5 Nederlanders VVD stemt (en dat zal ongetwijfeld zo blijven zolang veel Nederlanders een koopwoning bezitten) is dit beleid allang zo ingericht en worden de door jou voorgestelde maatregelen denk ik echt niet doorgevoerd.

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 15-07-2021 21:26 ]

[Requiem19]

@Richh denk je oprecht dat het hele VVD electoraat op VVD stemt vanwege hun woningmarktstandpunten?

[Richh]

Requiem19 schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 21:27:
@Richh denk je oprecht dat het hele VVD electoraat op VVD stemt vanwege hun woningmarktstandpunten?

Nee natuurlijk niet... Dat stel ik ook helemaal niet... En daar ging het helemaal niet om...
Het maakt helemaal niet uit waarom mensen VVD stemmen ik vind mezelf vrij liberaal, ben voorstander van een vrije markt en zoals bekend geloof ik ook in de voordelen van het ideaalbeeld van eigen woningbezit.
Desalniettemin doet Koerhuis in mijn ogen alles wat de woningmarkt exact niet nodig heeft.

Los van dat kan je prima kaartjes plotten over regio's/stembureaus in gebieden met veel eigenwoningbezit, en wat de grootste partij in die gebieden is.

Ik denk dat het wel degelijk een belangrijke argument is voor een gedeelte van de VVD-stemmers. Wellicht zijn er eenvandaag opiniepanel uitslagen die daar wat uitsluitsel over zullen geven, ik kon zo snel weinig onderzoeken betreft 'argumenten waarom kiezers op een partij stemmen' vinden maar zou dat erg interessant vinden. Ik ben er van overtuigd dat iig de hypotheekrenteaftrek er een is die hoog op het lijstje staat.

Sowieso: er is er maar eentje die "de hypotheekrenteaftrek staat bij ons als een huis" op de affiches drukte natuurlijk heeft dat een reden.

[ Voor 5% gewijzigd door Richh op 15-07-2021 21:50 ]

[Requiem19]

HRA is natuurlijk steeds meer symboolpolitiek.

Netto speelt het nagenoeg geen rol meer voor elke hypotheek die de afgelopen paar jaar afgesloten is.

[Z___Z]

RemcoDelft schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:02:
[...]

Dat was toch te verwachten als de overdrachtsbelasting voor beleggers stijgt? De oplossing is trouwens dezelfde als de oplossing voor de meeste andere problemen op de woningmarkt: zorg voor voldoende aanbod, dan dalen de prijzen en wordt het vanzelf niet meer interessant voor beleggers.

Nu even wachten tot er een keertje hoog water staat in de uiterwaarden

Het hoge water komt over een paar dagen aan in Lent. Hoop dat het er droog blijft, maar lekker vol bouwen die uiterwaarden joh.

[Bschnitz]

Z___Z schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 22:05:
[...]

Het hoge water komt over een paar dagen aan in Lent. Hoop dat het er droog blijft, maar lekker vol bouwen die uiterwaarden joh.

Ben wel benieuwd, goed test voor mijn toekomstige waterwoningen straks als de huidige 3 dit overleven hoef ik me niet druk te maken om hoogwater.

[Ypuh]

Bschnitz schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:32:
[...]


Bedankt voor je text. Ik zal je effe vertellen hoe jou leeftijd voor mij was, dan heb je meer perspectief.

Tot 23 minimumloon. Dat is 1400€ netto en ik was 700€ kwijt aan huur, thuiswonen was geen optie meer. Tot 30ste altijd woning moeten delen om geld over te houden.

30ste eindelijk genoeg gespaard voor een koophuis 100m2. Wel nieuwbouw want 106% en geen kosten koper.

35ste genoeg gespaard + overwaarde voor groter huis. Hier ben ik nu.

Snap je nu hoezo ik me echt gewoon totaal niet kan verplaatsen in hoe jij het lastig kan hebben? Bovenmodaal inkomen op je 22ste? Je voelt je tegoed voor een appartement vanwege hobby's?

Ik was bezig met een dak boven mijn hoofd, jij bent bezig met leven! Je hebt gelijk en geniet ervan, want je hebt het enorm goed, laat je niet gek maken door de markt. Je tijd is er al, die woning komt ook echt nog wel. Leef en spaar

Jij bent nu gefrustreerd over dat ik lekker woon in een koophuis, en ik dat jij zo een chille tijd kan hebben op je 22ste terwijl ik tot mijn 30ste alles moest doen wat ik kon om te kunnen kopen?

Het is maar net hoe je het bekijkt, begrijp je mijn punt?

Eerlijk? Ik zou mijn 10 jaar geven om te kunnen leven zoals jij IPV dit huis.

De jongere van nu woont tot zijn 30e thuis en een nieuwbouw woning van 100m2 is misschien wel voor altijd buiten bereik. Misschien wanneer je een partner vind en beide (boven)modaal verdiend dat er ver buiten de steden nog iets mogelijk is, maar over het algemeen is dit een gepasseerd station. Binnen 5 jaar overwaarde hebben en een stap kunnen maken naar een groter huis lijkt me ondenkbaar.

Kortom; je hebt wat meer afgezien als jongere (geld om te leven is er vaak wel, dat herken ik zelf ook), maar hebt wel een vliegende start mogen maken op de woningmarkt. Tegenwoordig moet je als 30'er blij zijn als je een betaalbaar huurappartementje kunt vinden. Op je 35e kopen is voor velen nog niet weggelegd.

[Bulder]

Ypuh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 22:29:
[...]

De jongere van nu woont tot zijn 30e thuis en een nieuwbouw woning van 100m2 is misschien wel voor altijd buiten bereik. Misschien wanneer je een partner vind en beide (boven)modaal verdiend dat er ver buiten de steden nog iets mogelijk is, maar over het algemeen is dit een gepasseerd station. Binnen 5 jaar overwaarde hebben en een stap kunnen maken naar een groter huis lijkt me ondenkbaar.

Kortom; je hebt wat meer afgezien als jongere (geld om te leven is er vaak wel, dat herken ik zelf ook), maar hebt wel een vliegende start mogen maken op de woningmarkt. Tegenwoordig moet je als 30'er blij zijn als je een betaalbaar huurappartementje kunt vinden. Op je 35e kopen is voor velen nog niet weggelegd.

Ik ben dus precies 30, en ik zie dit totaal niet terug in mijn omgeving. Niemand woont thuis, de helft heeft gekocht, de andere helft is ermee bezig of het in ieder geval een prima huurwoning.

N=1, sure. Maar als de situatie echt zo schrijnend is voor dertigers zou ik er wel íets van moeten meekrijgen.

[Bschnitz]

Ypuh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 22:29:
[...]

De jongere van nu woont tot zijn 30e thuis en een nieuwbouw woning van 100m2 is misschien wel voor altijd buiten bereik. Misschien wanneer je een partner vind en beide (boven)modaal verdiend dat er ver buiten de steden nog iets mogelijk is, maar over het algemeen is dit een gepasseerd station. Binnen 5 jaar overwaarde hebben en een stap kunnen maken naar een groter huis lijkt me ondenkbaar.

Kortom; je hebt wat meer afgezien als jongere (geld om te leven is er vaak wel, dat herken ik zelf ook), maar hebt wel een vliegende start mogen maken op de woningmarkt. Tegenwoordig moet je als 30'er blij zijn als je een betaalbaar huurappartementje kunt vinden. Op je 35e kopen is voor velen nog niet weggelegd.

Klopt, als single zeker niet. Helemaal mee eens. Hens ik ook zeg, koop gewoon niet en spar je lam thuis. Echter ondersteuning in deze krijg ik hier zelden voor. Met 8 jaar thuis wonen kan men echt heel veel sparen hoor, als je ouders meewerken dan. Echter zie ik dat als plicht in deze situatie.

Je hebt ook gelijk dat ik een vliegende start heb mogen maken, het is totaal debiel dat mijn waarde verdubbeld is in 5 jaar tijd. Niet gek toch dat ik all-in ga?

Alsnog had ik die 10 jaar gegeven voor een leven zoals onze vriend van 22. In zijn situatie had ik gewoon rustig lopen investeren en sparen tot ik genoeg gratis geld had voor een woning.

Bedoel als je het anders gaat zien zijn het optimale omstandigheden om hypotheek vrij te starten als 30er.

- geen huur of hypotheek
- geen kosten voor eten
- geen kosten voor internet/water etc.
- geen risico om zonder onderdak te komen

Nou ik had zou me dus helemaal kapot investeren zodat ik later een huis kan kopen zonder hypotheek, zou ook hier dus weer all-in gaan.

[JDx]

Kwam bij toeval een huisje in de regio tegen die ik wel opvallend vind qua netheid en prijs.

Als ik in deze regio op zoek was naar een woning, dan is dit voor het eerst een woning onder de 200.000 euro die ik zou overwegen, veel in mijn wijk bijvoorbeeld zijn die prijzen van tegen de 2 ton echt niet waard.

https://www.funda.nl/koop...488840-balingerbrink-135/

Benieuwd hoe snel die weg is en wat het hoogste bod uiteindelijk is, de eigenaar kan het gezien de scootmobiel en traplift niet veel schelen denk ik.

Begin van het einde van de absurde prijsstijgingen? Die begonnen hier ook het laatst.

[Get!em]

Schitterende woning voor <2t, contrasten blijven groot. Randstad is datzelfde type huis 2,5x Bijv dit Huis in Leidschendam gevonden via #funda https://www.funda.nl/koop...818730-de-oude-bleijk-24/
Ze zijn ook wel goedkoper te vinden maar toch zeker 3t.

[CVTTPD2DQ]

JDx schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:25:
Als ik in deze regio op zoek was naar een woning, dan is dit voor het eerst een woning onder de 200.000 euro die ik zou overwegen, veel in mijn wijk bijvoorbeeld zijn die prijzen van tegen de 2 ton echt niet waard.

Alles glimmend nieuw verbouwd, voor 1300 euro per m2? Die woning zou hier voor het drievoudige weggaan, en in de Randstad waarschijnlijk voor het vier- of vijfvoudige. Wat je zegt, gezien scootmobiel en traplift zit daar waarschijnlijk een droevig verhaal achter.

Wat mij opviel bij dit soort heel goedkope huizen is dat er een rij met geinteresseerden staat die het blokje om gaat. Allerlei mensen die normaliter nooit iets in hun prijsbereik zien, komen ineens opdagen.

Wat dat betreft geloof ik ook wel dat de vraag naar huizen bijna 'oneindig' is. Als huizen goedkoop genoeg worden aangeboden, raken allerlei mensen die voorheen enkel op sociale huur waren aangewezen geinteresseerd.

Heel veel bijbouwen lost vast wel iets op, maar het is goed mogelijk dat de huizenmarkt er alleen maar drukker door wordt.

[JDx]

Get!em schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:01:
Schitterende woning voor <2t, contrasten blijven groot. Randstad is datzelfde type huis 2,5x Bijv dit Huis in Leidschendam gevonden via #funda https://www.funda.nl/koop...818730-de-oude-bleijk-24/
Ze zijn ook wel goedkoper te vinden maar toch zeker 3t.

Ja, maar dit kon je hier ook niet meer vinden voor die prijs hoor:
https://www.funda.nl/kaar...4918136,6.913151997233724

Het aanbod is voor het eerst in maanden weer eens gestegen. Kan ook toeval zijn.

[Maestro.mosjuh]

banaliteit schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 20:07:
[...]

Ik vond mijn 1600 al hoog. Jammer genoeg verlaagt elke 10k aflossing het maandbedrag met maar 30 euro per maand. Dus voor rond de 1300 moet je 100k extra aflossen...

Volgens mij heb je met zulke hoge lasten geen NHG-hypotheek en heb je dus een rente-percentage gebaseerd op je risico (LTV). Bij voldoende aflossing is de kans dan groot dat je in een lagere risicoklasse komt met lager rentepercentage, dus op een gegeven moment wordt de stap in de verlaging van je maandlasten eenmalig iets groter

Okok, als je rentepercentage omlaag gaat betaal je minder rente en dan wordt de HRA ook minder - dus je moet vooral even kijken wat het met je _netto_ maandlasten doet (die gaat sowieso omlaag natuurlijk), maar het kan een extra motivatie zijn om nog wat af te lossen.

[Get!em]

JDx schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 09:20:
[...]


Ja, maar dit kon je hier ook niet meer vinden voor die prijs hoor:
https://www.funda.nl/kaar...4918136,6.913151997233724

Het aanbod is voor het eerst in maanden weer eens gestegen. Kan ook toeval zijn.

Klopt, ik ken de regio. Toch is ook nieuwbouw echt minimaal de helft goedkoper in de daar omliggende dorpen, tov randstad.
Heeft natuurlijk alles te maken met werkgelegenheid en type werk. Zeker regio Emmen drijft op een paar grotere werkgevers en elke paar jaar hoor je daarvan weer faillissementen en doorstarts. Recent die ijzer gieterij Klazienaveen bijv. Toch zie je ook werkgelegenheid daarheen trekken, zoals paar jaar geleden een groot transportbedrijf vanuit zuid-Holland en recenter distributie centra.

[Metro2002]

Kuusj schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 14:12:
[...]

De kwestie kunnen kopen of niet houd mij en leeftijdsgenoten (18-26 jaar) erg bezig. We hebben het met grote regelmaat over de onmogelijkheid om in mijn gemeente (niet eens dorp, wat dat is helemaal niet te doen) een huis te kopen. Wat ik dan zo erg vind is dat ik relatief gezien al in een (erg) bovengemiddelde positie zit voor mijn leeftijd, en nog steeds jaren verwijderd ben van iets 'normaals' kunnen kopen. Ik ben 22, verdien bovenmodaal, heb relatief gezien flink wat spaargeld. Dat is het resultaat van al jaren erg bewust bezig zijn met bepaalde zaken waar veel leeftijdsgenoten (nog) niet mee bezig zijn, maar af en toe bekruipt mij toch het gevoel dat de mensen die mij altijd zeiden: "ach, boeie, het komt wel goed" nu toch ergens wel een punt beginnen te krijgen, al is dat meer geluk dan wijsheid natuurlijk. Ik ben erg jong, en heb nog jaren genoeg om het geld wel bij elkaar te krijgen, en voor mezelf maak ik me daar tot op zekere hoogte ook niet belachelijk druk om. Maar voor de net iets minder verdienende en sparende mensen om mij heen zal het echt een kluif worden. Dan laat ik de studieschulden van 20-40K van sommigen nog maar even buiten beschouwing.

Het wordt een stuk makkelijker als je een partner hebt, maar die heb ik op dit moment niet. Dus als alleenstaande ga ik dan uit van een huis van 300-350k (want ook al zijn er hier huizen die 250-275k kosten: die hebben gewoon een flinke verbouwing nodig). Als modaal eenverdiener kun je ongeveer 180K hypotheek krijgen, dan hebben we dus ergens ofwel spaargeld ter waarde van 120-140K nodig (denk ook aan kosten koper e.d.), of geld van ouders of derden.

Maar laten we er even vanuit gaan dat het mij zou lukken om over 3-4 jaar het benodigde geld bij elkaar te krijgen voor dat huisje (want groot is het voor dat geld ook niet echt). Dan is het even de vraag hoe verstandig het is dat te gaan kopen. Want als bestaande huizenbezitter is het allemaal best dikke prima: vaak gekocht op een (veel) lager prijspunt, nieuw huis is duurder maar dat wordt dus gecompenseerd door de hogere waarde van het huidige huis, en klaar is kees. Waar het een beetje gevaarlijk gaat worden is de persoon die nog geen huis heeft. Die koopt nu dus in een markt die vrij extreem geprijsd is, en stel dat de boel zoals in 2008 weer in elkaar klapt over een paar jaar sta je dus weer 10 jaar onder water. En dat hoeft geen direct probleem te zijn, maar feit is wel dat je geen 'upgrade' kunt gaan doen. Je huis is namelijk 20% minder waard (bij wijze van), terwijl je normaal gezien bijvoorbeeld 20% overwaarde hebt en nog wat afgelost hebt waardoor je dus een groter huis kunt kopen.

Ik neig er persoonlijk dus naar om een klein beetje meer te genieten van het leven en net iets minder op iedere cent te kijken, omdat ik realistisch gezien toch de komende jaren niet in staat ga zijn een huis te kopen in de buurt. Niet dat ik nu een saai leven heb, dus ergens ook de vraag hoe ik nog meer kan genieten Maar goed, in die jaren ga ik als het goed is nog flink omhoog in salaris, kan ik nog een ton bij elkaar sparen, en dan zijn de prijzen misschien ietwat genormaliseerd.

Je kunt met de volgende argumenten aankomen:
- Koop elders, waar de huizen niet zo duur zijn
- Koop een appartementje
- Ga huren

Maar alle drie de opties zijn geen opties. Voor mij zou dat betekenen dat ik niet kan wonen in een gebied waar ik mij prettig voel, een appartement is gewoon niks voor mij omdat ik ruimte wil voor mijn hobby's, en als ik zou willen huren kan ik beter mijn ouders de helft van de beoogde huur geven en gewoon lekker thuis blijven wonen. Want je hebt dan nog niks.

Laat ik voorop stellen dat de huizenmarkt momenteel inderdaad compleet gestoord is maar als je appartementen als eerste woning al direct wegstreept wordt het ook wel gewoon lastig en zul je inderdaad heel veel eigen geld mee moeten nemen. Appartementen voor rond of onder de 2 ton zijn er genoeg te vinden en daarvoor hoef je dus niet zoveel eigen geld mee te nemen.
Direct willen beginnen in een eensgezinswoning begrijp ik wel maar dat is niet voor veel mensen weggelegd.
Letterlijk iedereen die ik ken die nu in een eensgezinswoning woont is begonnen in een (afgetrapt) flatje. Er bestaat echt zoiets als een wooncarriere Begin onderaan, sparen, extra aflossen en (hopelijk) overwaarde en je komt na een paar jaar vanzelf waar je wilt zijn. Jij wilt direct bijna aan de finish beginnen, dat lukte zelfs mijn ultradeluxe 'ik heb enorm veel profijt van de overheid' babyboom ouders niet.

Ypuh schreef op donderdag 15 juli 2021 @ 22:29:
[...]

De jongere van nu woont tot zijn 30e thuis en een nieuwbouw woning van 100m2 is misschien wel voor altijd buiten bereik. Misschien wanneer je een partner vind en beide (boven)modaal verdiend dat er ver buiten de steden nog iets mogelijk is, maar over het algemeen is dit een gepasseerd station. Binnen 5 jaar overwaarde hebben en een stap kunnen maken naar een groter huis lijkt me ondenkbaar.

Als je inderdaad tot je 30e thuiswoont dan kom je een heel eind met domweg sparen.

Stel je verdient modaal en je woont nog thuis, met een modaal inkomen (zo'n 3042 euro per maand bruto) kom je qua hypotheek dan aan ongeveer 165k.

Waar ik woon (Spijkenisse) kan je voor rond de 250k momenteel wel rijtjeshuizen vinden van > 100m2. Dat betekent dus dat je zo'n 85k eigen geld moet meenemen. Als je begint met werken op je 25e en je kan (omdat je nog thuis woont) elke maand 1415 euro per maand sparen dan zit je na 5 jaar al op het benodigde bedrag om direct een rijtjeshuis te kunnen kopen.

En misschien is dan wel net de huizenmarkt ingestort en koop je dat huis voor 165k en heb je ineens al je spaargeld nog over ook goed.

[ Voor 11% gewijzigd door Metro2002 op 16-07-2021 12:19 ]

[Z___Z]

Metro2002 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 12:09:
[...]


Laat ik voorop stellen dat de huizenmarkt momenteel inderdaad compleet gestoord is maar als je appartementen als eerste woning al direct wegstreept wordt het ook wel gewoon lastig en zul je inderdaad heel veel eigen geld mee moeten nemen. Appartementen voor rond of onder de 2 ton zijn er genoeg te vinden en daarvoor hoef je dus niet zoveel eigen geld mee te nemen.
Direct willen beginnen in een eensgezinswoning begrijp ik wel maar dat is niet voor veel mensen weggelegd.
Letterlijk iedereen die ik ken die nu in een eensgezinswoning woont is begonnen in een (afgetrapt) flatje. Er bestaat echt zoiets als een wooncarriere Begin onderaan, sparen, extra aflossen en (hopelijk) overwaarde en je komt na een paar jaar vanzelf waar je wilt zijn. Jij wilt direct bijna aan de finish beginnen, dat lukte zelfs mijn ultradeluxe 'ik heb enorm veel profijt van de overheid' babyboom ouders niet.


[...]


Als je inderdaad tot je 30e thuiswoont dan kom je een heel eind met domweg sparen.

Stel je verdient modaal en je woont nog thuis, met een modaal inkomen (zo'n 3042 euro per maand bruto) kom je qua hypotheek dan aan ongeveer 165k.

Waar ik woon (Spijkenisse) kan je voor rond de 250k momenteel wel rijtjeshuizen vinden van > 100m2. Dat betekent dus dat je zo'n 85k eigen geld moet meenemen. Als je begint met werken op je 25e en je kan (omdat je nog thuis woont) elke maand 1415 euro per maand sparen dan zit je na 5 jaar al op het benodigde bedrag om direct een rijtjeshuis te kunnen kopen.

En misschien is dan wel net de huizenmarkt ingestort en koop je dat huis voor 165k en heb je ineens al je spaargeld nog over ook goed.

Je hoeft niet helemaal tot je 30e thuis te wonen. Studeren is nu duur, dus denk dat veel meer mensen nu nominaal afstuderen. Havo af 17 + 4 jaar HBO = 21. HBO kan vaak zonder op kamers, dus geen studieschuld.
Als je 5 jaar werkt ben je 26. Als je met een 2300 bruto begint, iets van 25k netto/jaar, en je gebruikt er 10k van, hou je 15k/jaar over. Dan heb je in 5 jaar 75k gespaard, zonder salarisverhogingen. Stel je verdient dan op je 26e modaal, 38k/jaar, kan je 180k lenen + 75k kan je een huis van 255k kopen. Das niet veel wat je dan kan kopen, maar een appartement moet wel lukken. Met partner in dezelfde situatie zit je dus op een huis van rond de 500k. Dan kan je wel leuk shoppen.

Het probleem is vaak die 75k, want ja thuiswonen en ja 800 euro/maand is niet genoeg voor persoonlijke uitgave etc....

MBO met lagere salarissen, daar begint het wel moeilijk te worden, maar heb op dit moment nog niet echt medelijden met HBO+ jongeren.

[Metro2002]

Z___Z schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 15:57:
[...]

Het probleem is vaak die 75k, want ja thuiswonen en ja 800 euro/maand is niet genoeg voor persoonlijke uitgave etc....

Bedoel je nu dat 800 euro in de maand niet genoeg is om van rond te komen als je bij je ouders thuiswoont of begrijp ik je nu echt verkeerd?

[Verwijderd]

Z___Z schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 15:57:
[...]
Met partner in dezelfde situatie zit je dus op een huis van rond de 500k. Dan kan je wel leuk shoppen.

Met partner heb je niet eens spaargeld nodig om huis van 500k te kunnen financieren.

Probleem blijft dus alleen die alleenstaande starter zonder spaargeld en wel de wens om in een rijtjeshuis te wonen.

[Z___Z]

Metro2002 schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 16:03:
[...]

Bedoel je nu dat 800 euro in de maand niet genoeg is om van rond te komen als je bij je ouders thuiswoont of begrijp ik je nu echt verkeerd?

Ja voor als je denkt dat 75k sparen in 5 jaar niet realistisch is. Dan moet je dus meer dan 800 euro/maand uitgeven om van je netto 25k minder dan 15k over te houden eind van het jaar.

Ik wil niet zeggen dat jongeren het moeilijk hebben, dat is vrijwel altijd het geval geweest. Ik wil wel zeggen dat je kansen nog prima zijn als je HBO of hoger doet. MBO ook wel, maar dat is veel meer afhankelijk van je sector.

[jichem]

JDx schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 08:25:
Kwam bij toeval een huisje in de regio tegen die ik wel opvallend vind qua netheid en prijs.

Als ik in deze regio op zoek was naar een woning, dan is dit voor het eerst een woning onder de 200.000 euro die ik zou overwegen, veel in mijn wijk bijvoorbeeld zijn die prijzen van tegen de 2 ton echt niet waard.

https://www.funda.nl/koop...488840-balingerbrink-135/

Benieuwd hoe snel die weg is en wat het hoogste bod uiteindelijk is, de eigenaar kan het gezien de scootmobiel en traplift niet veel schelen denk ik.

Begin van het einde van de absurde prijsstijgingen? Die begonnen hier ook het laatst.

Deze gaat ook gewoon richting 2 ton straks hoor. Wij zijn zelf ook bezig met verkoop in emmerhout, de prijzen rijzen nog steeds de pan uit!