Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[develdonk]

jacovn schreef op donderdag 25 augustus 2016 @ 07:16:
[...]

Op zijn blog staat duidelijk inclusief installatie.

Ik hoop maar dat als ik voorstel een douch wtw te willen hebben dat ik voor €500 klaar ben.
Er moet een koof gemaakt worden in de ruimte onder de douche. Of je binnenmuur moet zo dik zijn dat hij er in past wellicht. Dat gaat meer dan 200€ kosten als de aannemer het moet doen vrees ik..

Maar ik ben het met je eens, uit oogpunt van besparing zou het een verplicht ding moeten zijn.

offtopic: DWTW was eur 300 incl installatie hier. ding hangt gewoon in de meterkast naast de reguliere afvoer...

[loyske]

Moet zo een DWTW verticaal of horizontaal gemonteerd worden? Of maakt dat niet uit?

[jacovn]

loyske schreef op donderdag 25 augustus 2016 @ 15:17:
Moet zo een DWTW verticaal of horizontaal gemonteerd worden? Of maakt dat niet uit?

Er zijn Verticale en Horizontale versies.

principe van verticale: http://www.joostdevree.nl...dutchsolarsystems_com.jpg


Horizontale:

http://www.degroenemenuka...tw-1024x640-c-default.jpg

[ Voor 50% gewijzigd door jacovn op 25-08-2016 15:58 ]

[develdonk]

Offtopic: Horizontaal kan maar was altijd erg prijzig en moet je per douche doen... Verticaal heb ik hier hangen/staan en kun je gebruiken voor meerdere douches.

[jacovn]

Na het compleet doorlezen van deze thread voor de buisdikte lijken veel mensen 1" / DN25 leidinge tussen de WP en buffer te plaatsen.

Moet die maat doorgevoerd worden voor:
- Na de buffer een enkele pomp of dubbele pompgroep.
- Achter de pomp(groep) een pompgroep verdeler met 3 uitgangen
- 3 x een leiding naar een vloerverwarming zone verdeler. (BG, 1e, 2e)

Voor de retour hetzelfde maar dan zonder pomp.

Lijkt wel een problem om een composite pomp verdeler te vinden die 3X 1" aansluitingen heeft voor de groupen (dus de leidingen naar de vloerverdelers op de verdiepingen)

Wellicht 2 maal T-stuk met 3 maal TA regelaar erachter ?

[ Voor 21% gewijzigd door jacovn op 26-08-2016 10:15 ]

[Wodan89]

jacovn schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 07:49:
Na het compleet doorlezen van deze thread voor de buisdikte lijken veel mensen 1" / DN25 leidinge tussen de WP en buffer te plaatsen.

Moet die maat doorgevoerd worden voor:
- Na de buffer een enkele pomp of dubbele pompgroep.
- Achter de pomp(groep) een pompgroep verdeler met 3 uitgangen
[...]
- 3 x een leiding naar een vloerverwarming
zone verdeler. (BG, 1e, 2e)

Voor de retour hetzelfde maar dan zonder pomp.

Lijkt wel een problem om een composite pomp verdeler te vinden die 3X 1" aansluitingen heeft voor de groupen (dus de leidingen naar de vloerverdelers op de verdiepingen)

Wellicht 2 maal T-stuk met 3 maal TA regelaar erachter ?

Licht er ook aan wat voor een vermogen Wp en wat voor een soort installatie en huis praat je over?

[AUijtdehaag]

jacovn schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 07:49:
Na het compleet doorlezen van deze thread voor de buisdikte lijken veel mensen 1" / DN25 leidinge tussen de WP en buffer te plaatsen.

Moet die maat doorgevoerd worden voor:
- Na de buffer een enkele pomp of dubbele pompgroep.
- Achter de pomp(groep) een pompgroep verdeler met 3 uitgangen
- 3 x een leiding naar een vloerverwarming zone verdeler. (BG, 1e, 2e)

Voor de retour hetzelfde maar dan zonder pomp.

Lijkt wel een problem om een composite pomp verdeler te vinden die 3X 1" aansluitingen heeft voor de groupen (dus de leidingen naar de vloerverdelers op de verdiepingen)

Wellicht 2 maal T-stuk met 3 maal TA regelaar erachter ?

Die verdelerbalken zijn er gewoon hoor
http://www.pumpendiscount...Verteilerbalken-Regu.html
Wellicht geen composite, maar wel geisoleerd

[jacovn]

Wodan89 schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 10:42:
[...]


Licht er ook aan wat voor een vermogen Wp en wat voor een soort installatie en huis praat je over?

Dat zal uiteindelijk berekend moeten worden. 3 verdiepingen van rond de 90 m2 en nog 16m2 bijkeuken en 24 m2 garage.
Huis wordt nieuwbouw en goed geisoleerd.

Ik wil graag per verdieping kunnen bepalen of ik het ga koelen dus dan zou ik een afsluiter achter de pomp voor een verdieping moeten maken bijvoorbeeld. De 2e verdieping is geen verblijfsruimte.

[jacovn]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 11:14:
[...]


Die verdelerbalken zijn er gewoon hoor
http://www.pumpendiscount...Verteilerbalken-Regu.html
Wellicht geen composite, maar wel geisoleerd

Bedankt, dat is ook nog in en uit op die balk. Als de koel temperatuur nooit onder de 18 graden komt zou er geen condensatie plaats moeten vinden.

Dit is een brons en er zijn ook nog 2 stalen versies

[ Voor 5% gewijzigd door jacovn op 26-08-2016 11:50 ]

[patrickvanvalen]

Ben een paar weken met vakantie geweest, dus moet nog flink wat pagina's doorlezen om weer bij te zijn.
Maar even een vraagje, zodat ik verder kan met het verzamelen van de laatste ontbrekende appendages voor mijn warmtepomp systeem.
Zo'n ta ventiel waar bestel ik die een beetje voordelig ( in duitsland.)?
Hier in nederland zag ik zo even een prijs van rond de 100 euro voor een 1" ventiel.
Hier komt een zubadan 11,2 kw, drie fasen. Enkele weken geleden binnen uit Spanje.
Samen met 2 rvs boiler/buffer vaten van 300 liter.
Zover ik gelezen heb hier heb ik er dus één nodig in de retour van de warmtepomp?

[Wodan89]

patrickvanvalen schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 11:42:
Ben een paar weken met vakantie geweest, dus moet nog flink wat pagina's doorlezen om weer bij te zijn.
Maar even een vraagje, zodat ik verder kan met het verzamelen van de laatste ontbrekende appendages voor mijn warmtepomp systeem.
Zo'n ta ventiel waar bestel ik die een beetje voordelig ( in duitsland.)?

Hier in nederland zag ik zo even een prijs van rond de 100 euro voor een 1" ventiel.
Hier komt een zubadan 11,2 kw, drie fasen. Enkele weken geleden binnen uit Spanje.
Samen met 2 rvs boiler/buffer vaten van 300 liter.
Zover ik gelezen heb hier heb ik er dus één nodig in de retour van de warmtepomp?

Als je warmte meter plaatst kun je direct ook de flow aflezen. Pomp kun je in 5 trappen instellen, ik vraag me dan af in hoeverre het op de 0,1L nauwkeurig ingeregeld moet worden?

[fabstar81]

reneeke1970 schreef op woensdag 24 augustus 2016 @ 17:26:
[...]

Als je al met zonneboiler aan het verwarmen bent heeft het weinig zin om wp te zetten inderdaad, alleen iets simpels verzinnen om onder 500 kuub te komen

nou ja, "met ZB verwarmen bent", dat is wat overdreven, maar het scheelt wel (veel)! in ieder geval zijn we door alle investeringen afgelopen jaar in de buurt van de 500 gekomen. nu nog hopen dat we eronder komen. maar of dat nou echt moet met een WP. Ik heb theoretisch 1000wp over per jaar en zou mijn buffervat in de winter de hele dag electrisch op temperatuur kunnen houden.

1 op 1, niet efficient en alleen leuk zolang salderen bestaat. maar dan kom ik wel onder de 500 kuub denk ik.

nou ja, keuzes genoeg....nu het geld nog.

[Wodan89]

jacovn schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 11:19:
[...]

Dat zal uiteindelijk berekend moeten worden. 3 verdiepingen van rond de 90 m2 en nog 16m2 bijkeuken en 24 m2 garage.
Huis wordt nieuwbouw en goed geisoleerd.

Best een aardig huis? lijkt me iets van 800m3?

Ik wil graag per verdieping kunnen bepalen of ik het ga koelen dus dan zou ik een afsluiter achter de pomp voor een verdieping moeten maken bijvoorbeeld. De 2e verdieping is geen verblijfsruimte.

Ik zou op elke verdieping een verdeler hangen en deze elk voeden met een 28mm leiding, of 32mm unopor.

elke verdeler gesloten uitvoeren.
dan systeem opzetten zoals C op deze pagina https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

voor je systeem pomp zou ik 2x een wilo yonos pico 25/1-6 parallel inzetten.
hogere bedrijfszekerheid en nog standaard pomp ipv duurdere utiliteit pompen.


Ga je ook SWW maken met de WP?
vloerverwarming of LTV radiatoren?

[jacovn]

Wodan89 schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 13:58:
[...]


Ik zou op elke verdieping een verdeler hangen en deze elk voeden met een 28mm leiding, of 32mm unopor.

elke verdeler gesloten uitvoeren.
dan systeem opzetten zoals C op deze pagina https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

voor je systeem pomp zou ik 2x een wilo yonos pico 25/1-6 parallel inzetten.
hogere bedrijfszekerheid en nog standaard pomp ipv duurdere utiliteit pompen.


Ga je ook SWW maken met de WP?
vloerverwarming of LTV radiatoren?

thx,

Optie C kan met OEG buffervat die ik heb bekeken.
Optie A heeft voorkeur van Oxellaar vanwege de betere mixing blijkbaar, maar ik heb nog geen buffervat gevonden die laag en hoog aan beide kanten een aansluiting heeft.

Ik wil inderdaad op elke verdieping een TA Heimeier Dynacon plaatsen en die inderdaad met 28 mm voeden via een kabel vanaf een verdelerbalk achter een Pomp voor de aanvoer. En dan ook de retour weer de buffer in.
Ben er dus nog niet uit of het optie A of C moet komen.

SWW met een hygiene spiraal door Buffer en na verwarmen met CV
Dus buffer hoeft niet warmer dan water in vloerverwarming.
Wiil het met name ook gebruiken voor koeling in de zomer en dan wordt SWW niet veel opgewarmt en moet de CV maar wat harder stoken.

Dus:
WP - Buffer - Pomp - Vloerverdeler - vloerverwarmings zone

Wellicht wil ik nog een aparte design radiator in de badkamer voor de handoeken. Dan moet die wellicht ook een aparte feed krijgen van achter de pomp met een temperatuur regeleing.

De pomp npg niet over uit, had wel bij die Wilo gekeken, maar opvoerhoogte is 6 Meter.
Dat kan maar net omdat 2x 2,60 verdieping met snel 30 cm vloer en dan nog de hoogte van de verdeler ook al op 6 meter zit.
Als er 2 in parallel staan zal het wel goed gaan mag ik aannemen.

[ Voor 5% gewijzigd door jacovn op 26-08-2016 14:24 ]

[Wodan89]

Opvoerhoogte wil zeggen dat de pomp 0.6 bar drukverschil kan overbruggen. Je cv systeem is een gesloten systeem.dus voor de circulatie geld alleen de weerstand van leidingen en appendages. De fysieke hoogte speelt niet mee met de opvoerhoogte van de pomp. Je legt je installatie uit voor bv 2000L/H bij 0.3 bar

[jacovn]

Wodan89 schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 14:26:
Opvoerhoogte wil zeggen dat de pomp 0.6 bar drukverschil kan overbruggen. Je cv systeem is een gesloten systeem.dus voor de circulatie geld alleen de weerstand van leidingen en appendages. De fysieke hoogte speelt niet mee met de opvoerhoogte van de pomp. Je legt je installatie uit voor bv 2000L/H bij 0.3 bar

ok dan heb ik weer wat geleerd.

er zijn vast wel mooie setjes om die 2 pompen parallel te maken ?
zoiets lijkt er al wat op voor de isolatie: http://www.rbm.be/pdf/RBM_Lovato.pdf

[ Voor 7% gewijzigd door jacovn op 26-08-2016 14:46 ]

[Appie Heijn]

Wodan89 schreef op vrijdag 26 augustus 2016 @ 13:58:
[...]
Ik zou op elke verdieping een verdeler hangen en deze elk voeden met een 28mm leiding, of 32mm unopor.

elke verdeler gesloten uitvoeren.
dan systeem opzetten zoals C op deze pagina https://warmtepomp-weetjes.nl/warmtepomp/buffervat/

voor je systeem pomp zou ik 2x een wilo yonos pico 25/1-6 parallel inzetten.
hogere bedrijfszekerheid en nog standaard pomp ipv duurdere utiliteit pompen.

Is zo iets nog enigzins makkelijk in te regelen met 2 pompen? Qua flow bedoel ik dan

[Wodan89]

Appie Heijn schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 00:05:
[...]

Is zo iets nog enigzins makkelijk in te regelen met 2 pompen? Qua flow bedoel ik dan

als je 2 geregelde pompen parallel inzet en ze op dezelfde manier afstelt gedragen deze zich als 1 grote pomp.
zeker als het ook hetzelfde type is
De wilo stratos pico 25/1-6 kun je op 0,1 bar nauwkeurig instellen.

[ Voor 5% gewijzigd door Wodan89 op 27-08-2016 00:17 ]

[Appie Heijn]

Thanks. Ik zit alleen even te kijken hoe het schema er dan uit ziet als je even naar optie C kijkt

[Wodan89]

Appie Heijn schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 00:36:
Thanks. Ik zit alleen even te kijken hoe het schema er dan uit ziet als je even naar optie C kijkt

waar je daar nu 1 pomp ziet krijg je dan 2 pompen, , neem dan wel een aansluitset met kogelkranen, kun je hem uitwisselen zonder dat je installatie hoeft af te tappen

[patrickvanvalen]

Een ta ventiel zou dus niet nodig zijn bij mijn Mitsubishi 11,2 kw 3 fasen warmtepomp.
Maar zo'n Kamstrup 302 waarschijnlijk wel ( nauwkeurig) .
Ik zie dat ze in duitsland rond de 175,00 kosten, of mis ik nog een adresje?

[Wodan89]

patrickvanvalen schreef op zaterdag 27 augustus 2016 @ 14:04:
Een ta ventiel zou dus niet nodig zijn bij mijn Mitsubishi 11,2 kw 3 fasen warmtepomp.
Maar zo'n Kamstrup 302 waarschijnlijk wel ( nauwkeurig) .
Ik zie dat ze in duitsland rond de 175,00 kosten, of mis ik nog een adresje?

http://zaehleronlineshop....ler-MULTICAL-302-Qn-25-52

Als je ze met kogelkranen besteld kun je deze gebruiken om de flow te knijpen, mocht je dat willen.

Met de ecodan binnenunit krijg ik bij pomp stand 5 en 28mm leidingwerk tot het buffervat volgens methode C
een Maximale flow van 1750L/H en minimaal 1250L/H

[AUijtdehaag]

Je hebt ze ook met m-bus communicatie.
http://www.rakuten.de/pro...934829136.html?portaldv=6
Kamstrup Multical 302 met Pi uitlezen en domoticz

Vergeet geen bijpassende kogelkranen te bestellen.
[url="http://www.sanitär-heizung-shop.de/waermezaehler-93041655/"]http://www.sanitär-heizung-shop.de/waermezaehler-93041655/[/url]

[ Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 27-08-2016 14:44 ]

[Domba]

Best prijzig die Kamstrup, zijn er goedkopere maar betrouwbare oplossingen voor warmtepomp (2x) in deellast met kleine dT?

Is iemand toevallig al eens bezig geweest met 'n hall turbine flowmeters zoals FS400a maar dan maatje DN40 of DN50 vanwege niet te veel flowweerstand icm arduino/netduino/Pi.
Wat was keuze type temp sensor ivm resolutie voor kleine dT?
(Bijv DS18S20=0,5% accuracy 0,0625C precision)

[Willie Wortel]

welke waterflow meter is er dan goed uit te lezen met een arduino/netduino icm cv/wp. Heb ik ook wel oor naar om toe te voegen in DaL software. Dan zou er een uniek stukje uitlezen ontstaan.

is hier meer (buiten Domba's vraag) expertise aanwezig die al wat draaiende heeft:
http://www.ebay.com/sch/i...itch+Flow+Meter+&_sacat=0

1.25" http://www.ebay.com/itm/G...abd3f8:g:8UcAAOxyyq5TM4Oz

[ Voor 87% gewijzigd door Willie Wortel op 28-08-2016 11:43 ]

[Domba]

Ik zet er komende week een G1" (DN25) als test tussen in 1 of 2 circuits met arduino, maar doe me beetje moeilijk hoe ik flow weerstand kan meten (Een Kampstrup is ~0,1bar bij 1,5m³/h ).

Type FS400A geven een iets hogere flow weerstand dan andere inline type zoals YF etc , maar hebben een hogere constante [F=4.5 of 4.8*Q (l/min)] dan de inline turbine's met constanten van 0,2-0,45

Waarschijnlijk is de hogere flowweerstandvan G1" moeilijker inpasbaar vandaar G1,25" of G1,5" en voor die zit ik te broeden op een simpele 2 puntscalibratie voor een kleiner dan +/-3% zonder calibratie.
G1,5" heeft mijn voorkeur vanwege dat je dan standaard messing pompkoppelingen kunt gebruiken, verloop G1,25" naar G1" is iets minder gangbaar.

Een Kamstrup 302 is met dT=30^oC class 2 met ca +/-1,8% nauwkeurigheid, maar dat daalt met kleinere dT richting +/- 5 tot 7,5%

Voor netduino met DAL zal je maximale resolutie nodig hebben van een DS18B20 en niet de 0,5C^*), of een andere "waterproof" type zoals TMP36?

*) 0,5C is nu afkomstig van de accuracy, maar je wilt precision en eventueel 1 compenseren voor accuracy afwijking voor 2 gelijke DS18B20 of 2 bij elkaar zoeken voor 12bit.

[ Voor 10% gewijzigd door Domba op 28-08-2016 13:10 . Reden: links + *) DS18B20 ipv DS18S20 ]

[Willie Wortel]

Volgens mijn bescheiden mening zijn er betere log resultaten te verkrijgen met een eigen hatseflats dan met een kostbare Kamstrup. Je bent veel flexibeler en alle resultaten zijn real time op je computer/telefoon te zien. Je kan met de resultaten rekenen ....you name it.....

.........
Ik geef de voorkeur aan een tmp36 temperatuur sensor icm een ADS1115, resolutie nauwkeurigheid 0.1G eea beschreven in draadje
Willie Wortel in "\[V3.x] DAta Logging met de Netduino Plus 2"
De resolutie dus hoger en er kunnen meer sensoren worden aangesloten over 1 data lijn I2C. Je offert dus geen pin op. Voeding voor de flow sensor kan van de ADS komen.

Dan nog de flow sensor zelf en gelijk het grootste probleem, hoe monteren we die in een bestaand systeem, dat worden weer aardig wat koppelingen/verlopen naar 22mm buis.

[Proton_]

Willie Wortel schreef op zondag 28 augustus 2016 @ 19:36:
Volgens mijn bescheiden mening zijn er betere log resultaten te verkrijgen met een eigen hatseflats dan met een kostbare Kamstrup.

Ik geef de voorkeur aan een tmp36 temperatuur sensor icm een ADS1115, resolutie 0.1G

De TMP36 is zelf +/- 2 graden over het temperatuurbereik. Dat lijkt me niet beter dan een Kamstrup.
Ook moet je 'm nog goed in een dompelbuis monteren.
En dan heb je de onzekerheid van de flowmeter ook nog...
Een leuke uitdaging en je kan een bruikbare indicatie maken, maar maak je geen illusies over de gehaalde nauwkeurigheid. Dat is iets heel anders dan resolutie.

[Domba]

Willie Wortel schreef op zondag 28 augustus 2016 @ 19:36:
Volgens mijn bescheiden mening zijn er betere log resultaten te verkrijgen met een eigen hatseflats dan met een kostbare Kamstrup. Je bent veel flexibeler en alle resultaten zijn real time op je computer/telefoon te zien. Je kan met de resultaten rekenen ....you name it.....

.........
Ik geef de voorkeur aan een tmp36 temperatuur sensor icm een ADS1115, resolutie nauwkeurigheid 0.1G eea beschreven in draadje
Willie Wortel in "\[V3.x] DAta Logging met de Netduino Plus 2"
De resolutie dus hoger en er kunnen meer sensoren worden aangesloten over 1 data lijn I2C. Je offert dus geen pin op. Voeding voor de flow sensor kan van de ADS komen.

Dan nog de flow sensor zelf en gelijk het grootste probleem, hoe monteren we die in een bestaand systeem, dat worden weer aardig wat koppelingen/verlopen naar 22mm buis.

ADS1115 met TMP36's lijkt me beter maar dat is voor andere topic
Komende week eerst wat testen voor een G1" waarvan ik er 2 heb liggen, voor de orde van grote van de flow weerstand, want de pomp van de pana mono is dP-c (voorkeur ivm vloerverwarming) of dP-v en heeft maar beperkte opvoerhoogte.

Voor 22mm weet ik zoniet, er zijn wel schroefbuis-knel, (recht inwendig schroefdraad tot 1" x knel), maar water flow sensor heeft minder schroefdraad windingen, dat los ik zelf voor CV op met ABS afstandbus 3D-geprint voor vlakdichtend.
Vandaar pompkoppeling die wartels heeft met minder schroefdraad windingen en een puntstuk (1" uitwending-knel) en voor 28mm zelfs pompkoppelingen incl. knel

Proton_ schreef op zondag 28 augustus 2016 @ 20:12:

De TMP36 is zelf +/- 2 graden over het temperatuurbereik. Dat lijkt me niet beter dan een Kamstrup.
Ook moet je 'm nog goed in een dompelbuis monteren.
En dan heb je de onzekerheid van de flowmeter ook nog...
Een leuke uitdaging en je kan een bruikbare indicatie maken, maar maak je geen illusies over de gehaalde nauwkeurigheid. Dat is iets heel anders dan resolutie.

Precision is 0,1 graad accuracy vs precision
Flow is langduring flink hoger dan onderwaarde (10-35l/min) en dan niet veel slechter dan de watermeter van waterleiding bedrijf, is anders dan met tapwater.
Waterdichte temperatuursensors (6.0mm) kan ook anders dan enkel dompelbuis die je wel zelf kunt maken voor een T-stuk (knelx1/2" of 3/4" inwendige schroef x knel), maar dart remt veel te veel de flow, er zijn zelfs passende [url=" http://www.sanitär-heizung-shop.de/waermezaehler-93041655/"]kogelkranen[/url] voor.

[Proton_]

Domba schreef op zondag 28 augustus 2016 @ 21:14:
[...]
Precision is 0,1 graad

Da's best indrukwekkend.
Hebben we het over dezelfde TMP36? In de datasheet vind ik deze karakteristiek niet.

Maar uiteindelijk zijn de temperatuurverschillen niet groot en kan je een hoop verschillen wegregelen.
Ik ben benieuwd naar een vergelijk, binnen een paar jaar zal ik ook een warmptepomp hebben om te meten

[Domba]

Proton_ schreef op zondag 28 augustus 2016 @ 22:01:
[...]

Da's best indrukwekkend.
Hebben we het over dezelfde TMP36? In de datasheet vind ik deze karakteristiek niet.

Maar uiteindelijk zijn de temperatuurverschillen niet groot en kan je een hoop verschillen wegregelen.
Ik ben benieuwd naar een vergelijk, binnen een paar jaar zal ik ook een warmptepomp hebben om te meten

Liever zo min mogelijk weg regelen maar zelfde batch, je stop beide temperatuur sensoren in een waterbad die je langzaam opwarmt van 15-60C en dan meten of beide gehele trajectsteeds het zelfde aangeven.
Bij warmtemeter gaat het om dT x volume

[LittleTycoon]

Vraag, want ik kom er maar niet uit: heeft iemand een goede argumentatie voor: buffervat via warmtewisselaars verwarmen of niet via warmtewisselaar, maar direct uit de warmtepomp met terugloop laag uit buffervat.

Scenario is als volgt: buffervat wordt aangesloten op verswaterstation en heeft als primaire doel sww, maar ook secundair doel (schema c) als overflow te dienen voor verwarming mocht zoneregeling flow teveel beperken. Dus lager in het buffervat kan dus water met voorlooptemperatuur 25-35 buffer inkomen. Dit scenario betekent dat ik dus wat gelaagdheid in de buffer wil hebben. Bereik ik deze nu het best met warmtewisselaars of hoeft dit niet (dus goedkoper buffervat)?

[jacovn]

Er kwam alweer een vraag naar boven bij mij.

Je kunt volgens een bepaalde berekening de maat van je buffer bepalen die bij je WP past.

Is dit een minimum ?

Stel je berekent 200 liter.
Als ik hier SWW spriaal door heen laat lopen kan ik het water xx graden voorverwarmen voor de CV en die doet de naverwarming.

Als ik dan 40 minuten douche met 4 personen elke avond, dan voer ik xx liter per minuut door de SWW spiraal heen en vat koelt af.

De WP moet dan de buffer weer opwarmen en zal dat wel gaan doen als de temperatuur in het vat een bepaalde temperatuur daling heeft.

Stel nu ik neem een 400 liter vat. Dan moet de WP initieel wat harder werken om 400 liter op te warmen, maar zal zowel de CV functie als de SWW funcite meer warmte kunnen ontrekken voordat de WP weer inschakeld.

Is groter gaan dan nodig handig of niet handig ?

[reneeke1970]

Ik persoonlijk vind het handig, wp hoeft niet harder te werken, alleen wel langer.
Veertig min haal je überhaupt niet met 200 liter.
Na verwarmen met cv werkt niet echt comfortabel hoor!

[jacovn]

reneeke1970 schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 13:06:
Ik persoonlijk vind het handig, wp hoeft niet harder te werken, alleen wel langer.
Veertig min haal je überhaupt niet met 200 liter.

Bedoel je dat dan er zo veel warmte onttrokken is dat de WP het niet bijverwarmen kan in de buffer ?

Na verwarmen met cv werkt niet echt comfortabel hoor!

Als toch de uitgang van de SWW spiraal van buffervat gewoon de CV in gaat kan die toch prima naverwarmen ?
Ik neem maar blind aan dat als het voorverwarmde water kouder wordt, de CV ketel wat harder gaat stoken om het warmer te krijgen.

[reneeke1970]

jacovn schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 13:45:
[...]

Bedoel je dat dan er zo veel warmte onttrokken is dat de WP het niet bijverwarmen kan in de buffer ?


[...]

Als toch de uitgang van de SWW spiraal van buffervat gewoon de CV in gaat kan die toch prima naverwarmen ?
Ik neem maar blind aan dat als het voorverwarmde water kouder wordt, de CV ketel wat harder gaat stoken om het warmer te krijgen.

Mijn cv doet het alleen soepel als ik hem 15 graden hoger zet, anders aan uit aan uit. Maar als jij alleen vv hebt en toch niet hoger gaat dan dertig graden is het geen probleem.
De wp is traag maar vooral het opstarten is traag, hij circuleerd eerst paar min en dan haalt hij koud water van onder naar boven toe langs je hygiëne spiraal en dat voel je. Ik warm hem daarom maar één keer op in middag en dan kan ik drie keer comfortabel douche, als bij tweede douche beurt je vat afkoelt en de wp gaat starten krijg je toch even schommeling.
Dus ik denk dat doorstromer beste is

[jacovn]

reneeke1970 schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 15:28:
[...]

Mijn cv doet het alleen soepel als ik hem 15 graden hoger zet, anders aan uit aan uit. Maar als jij alleen vv hebt en toch niet hoger gaat dan dertig graden is het geen probleem.
De wp is traag maar vooral het opstarten is traag, hij circuleerd eerst paar min en dan haalt hij koud water van onder naar boven toe langs je hygiëne spiraal en dat voel je. Ik warm hem daarom maar één keer op in middag en dan kan ik drie keer comfortabel douche, als bij tweede douche beurt je vat afkoelt en de wp gaat starten krijg je toch even schommeling.
Dus ik denk dat doorstromer beste is

Ja doorstroom sww spiraal in de buffervat voor vloerverwarming

[patrickvanvalen]

Ik zie dat er ook een drinkwater expansievaatje gewenst is in het sww circuit na het boilervat.
Is dit nodig? Ik ga waarschijnlijk mijn warmwater betrekken uit de warmwater spiraal, dus die inhoud is niet erg groot, misschien 30 liter.
Zijn die dingen van rvs?

[Grolsch]

En sww buffer buffervat ? Heb ik nooit noot van gehoord in dit topic Wel in je primaire circuit natuurlijk

[koevlaas2]

patrickvanvalen schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 19:36:
Ik zie dat er ook een drinkwater expansievaatje gewenst is in het sww circuit na het boilervat.
Is dit nodig? Ik ga waarschijnlijk mijn warmwater betrekken uit de warmwater spiraal, dus die inhoud is niet erg groot, misschien 30 liter.
Zijn die dingen van rvs?

Je bedoeld een inlaatcombinatie ? ja, iedere boiler moet er een hebben.

[bbn_ldp]

Nog een paar weken en dan komt de woning en gaan we bouwen. Nu heb ik met veel lezen en door contact met Auijtdehaag, Alberthakvoort en JERH onderstaande setup gemaakt. Zijn er nog fouten in te bespeuren of tips te geven voor de juiste materialen?

Zie dat de afbeelding niet scherp wordt weergegeven, maar krijg steeds melding van probleem proxy bij het toevoegen van een afbeelding.

[ Voor 17% gewijzigd door bbn_ldp op 29-08-2016 21:12 ]

[patrickvanvalen]

Zo'n expansievat voor drinkwater kan ik mij wel iets bij voorstellen.
Ik bedoel dus geen inlaat combinatie o.i.d., maar echt een expansievat, gemaakt voor drinkwater.
En ik zie ze bij meerdere schema's op internet er in zitten, vaak samen met een 4 bar overstort ventiel.
Ook in het sww kunnen grote temperatuur verschillen voorkomen, met bijbehorende druk verschillen.
Vraag blijft of het nodig is, en wanneer wel/niet?
Als er bijvoorbeeld ergens in het sww circuit een keerklep zit, zodat de druk niet weg kan als de warmwater kranen dicht staan, en de tapspiraal in de boiler wordt opgewarmd.
Iemand enige ervaring hiermee?

[ Voor 34% gewijzigd door patrickvanvalen op 29-08-2016 23:48 ]

[jacovn]

Zoiets als hier wordt voorgesteld: http://www.golantec.be/SWW%20expansievat.htm

Maar water zet toch niet zo veel uit in een warmte pomp buffer als het maar rond de 40 graden wordt ?
Op een Belgisch forum werd geschreven dat er een beetje lucht in een buffer zit wat de expantie van water op kan nemen. Maar dat was in relatie met een sww boiler en daar rekenden ze met 60 graden waar dan 1.68% expantie zou zijn.

[freelh]

bbn_ldp schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 21:07:
Nog een paar weken en dan komt de woning en gaan we bouwen. Nu heb ik met veel lezen en door contact met Auijtdehaag, Alberthakvoort en JERH onderstaande setup gemaakt. Zijn er nog fouten in te bespeuren of tips te geven voor de juiste materialen?[afbeelding]

Zie dat de afbeelding niet scherp wordt weergegeven, maar krijg steeds melding van probleem proxy bij het toevoegen van een afbeelding.

Kan je de afbeelding elders neerzetten voor een betere leeskwaliteit?
Ik ben namelijk wel geïnteresseerd hoe en wat precies...

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 15:28:
[...]

....... als bij tweede douche beurt je vat afkoelt en de wp gaat starten krijg je toch even schommeling.
Dus ik denk dat doorstromer beste is

En nu in de wintermaanden met aanvoer water van +2Graden ? denk je dan dat je nog voldoende warmte hebt ?

[AUijtdehaag]

freelh schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 08:06:
[...]


Kan je de afbeelding elders neerzetten voor een betere leeskwaliteit?
Ik ben namelijk wel geïnteresseerd hoe en wat precies...

https://drive.google.com/...wWVgtbUk/view?usp=sharing

(ik hoop dat bbn_ldp dat niet erg vind )

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 08:06:
[...]

En nu in de wintermaanden met aanvoer water van +2Graden ? denk je dan dat je nog voldoende warmte hebt ?

Je bedoelt of er met een lagere koud water temperatuur in de winter ook drie keer gedoucht kan worden?

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:03:
[...]

Je bedoelt of er met een lagere koud water temperatuur in de winter ook drie keer gedoucht kan worden?

Nou of je überhaupt wel douche warm water hebt dan, ik bedoel als de bron 2 graden is (is niet ongewoon in de winter). Zie dat maar eens warm te krijgen als je 10 liter per minuut verbruikt zeg maar.

[reneeke1970]

Willie Wortel schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:22:
[...]

Nou of je überhaupt wel douche warm water hebt dan, ik bedoel als de bron 2 graden is (is niet ongewoon in de winter). Zie dat maar eens warm te krijgen als je 10 liter per minuut verbruikt zeg maar.

Tja geen idee, paar maanden wachten dan weet ik het. Maar nu komt het er twee graden onder de buffer temperatuur uit dus ik vermoed dat het geen probleem is. En tijdens stilstand word de inhoud van 27 liter in de spiraal verwarmd, en veel meer heb je niet nodig om te douchen denk

[Rhaelak]

2°C koudwater aanvoer is wel heel erg fris hoor! In de winter is het meestal zo tussen de 5 - 8 °C.

[Willie Wortel]

Rhaelak schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 09:31:
2°C koudwater aanvoer is wel heel erg fris hoor! In de winter is het meestal zo tussen de 5 - 8 °C.

Maar soms ook niet, ........ en ik denk toch echt dat je 5 graden aanvoer niet naar 40 graden krijgt in een 4.5m2 spiraal wanneer de buffer <50 graden is met een tapsnelheid van 10l minuut. (met een buffer van 27liter heeft het water < 3 minuten de tijd om op te warmen) Dan heb je echt wel bijverwarming nodig. En hier zit de crux. Je geeft kapitalen uit aan "moderne" kuch kuch techniek en moet toch nog terugvallen op een hatseflats van 100 jaar geleden anders werkt het niet. Beetje vreemd..... toch..... Maar goed...het is maar een hersenspinsel van me en de praktijk zal het je leren.

[reneeke1970]

Gelukkig heb ik 6.2m2 Willie, daarom heb ik de 400 liter genomen

En hoe warm is het water momenteel dan denk jij?

[ Voor 28% gewijzigd door reneeke1970 op 30-08-2016 10:31 ]

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 10:29:
Gelukkig heb ik 6.2m2 Willie, daarom heb ik de 400 liter genomen

En hoe warm is het water momenteel dan denk jij?

Heb je er geen douche wtw tussen zitten?
Scheelt ook best wel...

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 10:32:
[...]


Heb je er geen douche wtw tussen zitten?
Scheelt ook best wel...

Nee helaas begane grond

[AUijtdehaag]

Toch zijn deze nog "vriendelijk" geprijst
https://www.warmteservice...ing-DWTW-G-DDS/p/04550325

Geen idee of het ook goed werkt.
Erg blij met mijn Heitech V3 van 300 euro (thnx to medetweaker)

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 10:42:
Toch zijn deze nog "vriendelijk" geprijst
https://www.warmteservice...ing-DWTW-G-DDS/p/04550325

Geen idee of het ook goed werkt.
Erg blij met mijn Heitech V3 van 300 euro (thnx to medetweaker)

Rendement is beduidend minder horizontaal en ik heb er twee nodig want mijn grote douche bak heeft twee afvoeren dus is niet rendabel. En als deze onder douche bak zitten kun je er nooit bij om schoon te maken

[BenEco]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 10:29:
Gelukkig heb ik 6.2m2 Willie, daarom heb ik de 400 liter genomen

En hoe warm is het water momenteel dan denk jij?

380 liter boiler op 68 graden en de 150 liter SWW op 82 graden. en L/W WP is niet actief te krijgen.
68 graden aanvoer voor SWW?

[ Voor 12% gewijzigd door BenEco op 30-08-2016 12:00 ]

[Rol-Co]

BenEco schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:55:
[...]


380 liter boiler op 68 graden en de 150 liter SWW op 82 graden. en L/W WP is niet actief te krijgen.
68 graden aanvoer voor SWW?

Meer verbruiken dus

[reneeke1970]

BenEco schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 11:55:
[...]


380 liter boiler op 68 graden en de 150 liter SWW op 82 graden. en L/W WP is niet actief te krijgen.
68 graden aanvoer voor SWW?

Krijg je de zonneboiler niet hoger in de stralende zon? Ben blij dat ik het dan wel red met 1.5 kWh in mijn vat.
Maar het ging om de koud water temperatuur haha

[Blik1984]

Even dit topic doorlezen, heb al zonnepanelen en een wtw (uit 2006). Maar het gasverbruik is me nog een doorn in het oog

[BenEco]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 12:27:
[...]

Krijg je de zonneboiler niet hoger in de stralende zon? Ben blij dat ik het dan wel red met 1.5 kWh in mijn vat.
Maar het ging om de koud water temperatuur haha

Ja, dat was duidelijk, koud in 150 liter SWW boiler gaat 68 graden in.
Aan het einde van vandaag staan beide boilers op 95 graden en zal het systeem wel aan het affakkelen zijn, waren de temperaturen op dat tijdsstip in de boilers en de zon stond nog niet op zijn hoogste punt.

Rol-Co schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 12:21:
[...]

Meer verbruiken dus

Nog even en dan kan de warmte de vloerverwarming weer in.

[Rol-Co]

BenEco schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 12:47:
[...]


Nog even en dan kan de warmte de vloerverwarming weer in.

Hou eens op jij we krijgen nog een heel mooi en zonnig sptember toch? Ter compensatie van juni.

[Willie Wortel]

reneeke1970 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 10:29:
Gelukkig heb ik 6.2m2 Willie, daarom heb ik de 400 liter genomen

En hoe warm is het water momenteel dan denk jij?

Renee, ik heb geen idee. Ik moet het hebben van data die hier aangeleverd wordt. Ik doe een gooi, alleen WP 55 graden met een zonneboiler erbij (vandaag) 80 graden.

[Rol-Co]

Heeft iemand zijn koelleiding buiten nog extra geeisoleerd? Ik heb de standaard witte isolatie er om zitten en beide leidingen zitten nog gewoon aan elkaar maar wil die eigenlijk extra omhullen met een extra thermasmart pro buisisolatie van 60-70 mm diameter.
Kan dat er beter strak om zitten of wat extra lucht ruimte er tussen wat nog isoleert ?

[Proton_]

Als je kan garanderen dat de luchtlaag stil blijft staan heeft dat zin, maar in alle andere gevallen is strak beter.

[Wodan89]

Rol-Co schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 14:30:
Heeft iemand zijn koelleiding buiten nog extra geeisoleerd? Ik heb de standaard witte isolatie er om zitten en beide leidingen zitten nog gewoon aan elkaar maar wil die eigenlijk extra omhullen met een extra thermasmart pro buisisolatie van 60-70 mm diameter.
Kan dat er beter strak om zitten of wat extra lucht ruimte er tussen wat nog isoleert ?

Hoeveel meter ga je buitenom? Om 5/8 3/8 28mm en 35mm cv buisisolatie van 13mm. Eventueel kun je dat nog omwikkelen met aluminium noppenfolie. en bij nieuwe installatie,s past dat pakket nog in een 125mm pvc pijp zo heb ik 25M ondergronds geïsoleerd

[Wodan89]

Heeft iemand al ervaring met een kamstru multical 302 en koelen of defrosts. Hij geeft hier wel het koelvermogen in - KW aan maar die worden niet mee genomen in het telwerk?

[Rol-Co]

Wodan89 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 15:20:
[...]


Hoeveel meter ga je buitenom? Om 5/8 3/8 28mm en 35mm cv buisisolatie van 13mm. Eventueel kun je dat nog omwikkelen met aluminium noppenfolie. en bij nieuwe installatie,s past dat pakket nog in een 125mm pvc pijp zo heb ik 25M ondergronds geïsoleerd

3-3,5 meter ongeveer.
Die 35mm zit om beide leidingen incl isolatie? Is 35mm dan niet wat klein? Ik dacht meer aan 60mm + om er fatsoenlijk omheen te doen incl bochten.

[Wodan89]

Rol-Co schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 15:54:
[...]

3-3,5 meter ongeveer.
Die 35mm zit om beide leidingen incl isolatie? Is 35mm dan niet wat klein? Ik dacht meer aan 60mm + om er fatsoenlijk omheen te doen incl bochten.

35mm gaat om 5/8 met 9mm isolatie
28mm gaat om 3/8 met 9mm isolatie

Ik heb de standaard buisisolatie van warmteservice gebruikt.
Deze is 13mm dik

Meeste verlies heb je in de 5/8, deze word 60 65c

[AUijtdehaag]

Wodan89 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 16:32:
[...]
Meeste verlies heb je in de 5/8 3/8, deze word 60 65c

Persleiding is warmer neem ik aan?

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2016 16:45 ]

[Rol-Co]

Wodan89 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 16:32:
[...]


35mm gaat om 5/8 met 9mm isolatie
28mm gaat om 3/8 met 9mm isolatie

Ik heb de standaard buisisolatie van warmteservice gebruikt.
Deze is 13mm dik

Meeste verlies heb je in de 5/8, deze word 60 65c

Ah, je hebt ze per stuk gedaan, ik dacht zelf aan de hele string inpakken, vandaar de 60mm.
De 5/8 word 64 graden inderdaad, maar daar zit eerst nog de standaard isolatie om van 9mm of zo, daar zou dan nog 13 bij komen als geheel omhulling, einde dicht tapen.

[Wodan89]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 16:42:
[...]


Persleiding is warmer neem ik aan, tijdens verwarmen?

volgens mij pers je bij de compressor buiten toch echt gas samen wat heet word .
dit hete gas gaat toch echt in de 5/8?
gecondenseerd gas gaat als koudere vloeistof toch terug in de 3/8?

R410a max druk bij maximaal vermogen en temperatuur is volgens het boekje 4.15MPa 4.15Bar
( puhz-sw75-vha )

als ik dan de druk curve voor R410A er bij pak 65c = 42bar

Bron
http://www.csgnetwork.com/r410apresstempconv.htm


Het is dat het nu te warm is om de verwarming functie te testen:P
echter met koelen haal ik bij 24c lucht en 17c water een cop van +- 10a 11 ?

[ Voor 14% gewijzigd door Wodan89 op 30-08-2016 16:52 ]

[Rol-Co]

De 5/8

[AUijtdehaag]

Wodan89 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 16:50:
[...]


volgens mij pers je bij de compressor buiten toch echt gas samen wat heet word .
dit hete gas gaat toch echt in de 5/8?
gecondenseerd gas gaat als koudere vloeistof toch terug in de 3/8?

R410a max druk bij maximaal vermogen en temperatuur is volgens het boekje 4.15MPa 4.15Bar
( puhz-sw75-vha )

als ik dan de druk curve voor R410A er bij pak 65c = 42bar

Bron
http://www.csgnetwork.com/r410apresstempconv.htm


Het is dat het nu te warm is om de verwarming functie te testen:P
echter met koelen haal ik bij 24c lucht en 17c water een cop van +- 10a 11 ?

Mijn koeltechniek van 15 jaar geleden behaald diploma is aardig verroest.
(voorbeeldje is R407C, maar ach)

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 30-08-2016 17:19 ]

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 12:21:
[...]

Meer verbruiken dus

De tuin sproeien met warm water

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 17:41:
[...]


De tuin sproeien met warm water

Goed voor de mieren ook 😗

[Nhz]

Ik wil een deze weken een Panasonic Monoblock warmtepomp gaan bestellen, maar ik twijfel nog een klein beetje of ik toch niet voor een split-unit moet gaan. Waarom ik die twijfel heb weet ik niet, maar hij is er. Ik weet dat er hier nog enkele Tweakers zijn met een monoblock en ik vroeg me af wat de ervaringen hiermee zijn. Zou je opnieuw een Monoblock nemen als je opnieuw moest kiezen?

[Andre1973]

Ik heb een split unit omdat ik anders niet meer rechtop door de poort kan, en de WAF ver onder het vriespunt was voor iets dat langs de dakgoot zou gaan.
Had liever een monoblock gehad, gezien de betere COP (volgens mij) en hogere te halen temp.

[ Voor 19% gewijzigd door Andre1973 op 30-08-2016 23:17 ]

[EJPostema]

Ik meld me ook maar even in dit topic. Moet nog veel lezen en informatie op doen.

Maar onlangs een nieuwbouw huis gekocht, wat nog gebouwd moet worden. Dit wordt geleverd met stadsverwarming en dus toch maar eens kijken of dit niet beter/anders kan

Ik ga lezen

[develdonk]

EJPostema schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 10:07:
Ik meld me ook maar even in dit topic. Moet nog veel lezen en informatie op doen.

Maar onlangs een nieuwbouw huis gekocht, wat nog gebouwd moet worden. Dit wordt geleverd met stadsverwarming en dus toch maar eens kijken of dit niet beter/anders kan

Ik ga lezen

stadsverwarming is prima, betekend dat je woning zo gebouwd is dat je met warmtepomp kan verwarmen. let je wel op dat je een leiding nodig hebt (minimaal 22mm liefst nog groter) vanaf stadsverwarming verdeelunit naar de warmtepomp (en volgens mij nog 1 als je ook SWW wilt gebruiken middels een vat). deze wellicht al in de dekvloer laten storten als dit kan. scheelt breekwerk achteraf...

[Wodan89]

EJPostema schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 10:07:
Ik meld me ook maar even in dit topic. Moet nog veel lezen en informatie op doen.

Maar onlangs een nieuwbouw huis gekocht, wat nog gebouwd moet worden. Dit wordt geleverd met stadsverwarming en dus toch maar eens kijken of dit niet beter/anders kan

Ik ga lezen

Ik zou toch even checken op welke aanvoer temperatuur jou verwarming,s systeem
Word uitgelegd. naar mijn weten werkt stadsverwarming met vrij hoge temperaturen.
hierdoor kan worden volstaan met goedkope T11 radiatoren enz...
Als je hier zomaar een Warmtepomp op aansluit krijg je een prijzige energie rekening, als je het al warm krijgt

kun je nog wijzigingen doorvoeren ? ga dan voor overal vloerverwarming met 10cm hh en korte groepen

[develdonk]

In mijn perceptie ligt de temp van de nieuwe warmtenetten ergens rond de 60-70 graden. dus je zou hier inderdaad wel goed punt kunnen hebben dat de bouwer wellicht met T11's aan de gang gaat. maar ik mag aannemen dat in nieuwbouw er 10cm h-o-h gehanteerd wordt met groepen niet langer van 100M. Als eea zeer goed geïsoleerd is kan hier natuurlijk van af geweken worden.

[blitzkrieg]

Woningen met stadsverwarming worden toch minder geïsoleerd dan woningen zonder? Stadsverwarming wordt volgens mij gezien als energiezuinig waardoor je EPC naar beneden gaat en er minder isolatie nodig is om aan de norm te voldoen.

[Wodan89]

develdonk schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 15:07:
In mijn perceptie ligt de temp van de nieuwe warmtenetten ergens rond de 60-70 graden. dus je zou hier inderdaad wel goed punt kunnen hebben dat de bouwer wellicht met T11's aan de gang gaat. maar ik mag aannemen dat in nieuwbouw er 10cm h-o-h gehanteerd wordt met groepen niet langer van 100M. Als eea zeer goed geïsoleerd is kan hier natuurlijk van af geweken worden.

Ik zou het raar vinden als een bouwer standaard met 10cm h-o-h hanteert, immers dit zijn extra kosten?
15 of 20cm werkt ook word er dan gesteld. en wie merkt dat verschil?
gewoon 40c water die vloer in ipv 27.... (scheeld wel 15 20% cop voor een wp...)

bv waarom 25mm unopor als 20mm ook werkt? zet je toch gewoon de pomp een standje hoger...
dit soort systeem worden zeker in projectbouw bijna altijd zo koste effectief mogelijk aangelegd...

Mijn mening.
Als je de kans hebt moet je jezelf hierin verdiepen en duidelijk aangeven wat en hoe.
ander gebeurd het op de goedkoopst mogelijk manier die net werkt.

[EJPostema]

blitzkrieg schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 15:12:
Woningen met stadsverwarming worden toch minder geïsoleerd dan woningen zonder? Stadsverwarming wordt volgens mij gezien als energiezuinig waardoor je EPC naar beneden gaat en er minder isolatie nodig is om aan de norm te voldoen.

Dit heb ik ook gelezen idd. Niet kunnen vinden of dit met de huidige normen is bijgesteld (zal wel niet ).

Wodan89 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 14:42:
[...]


Ik zou toch even checken op welke aanvoer temperatuur jou verwarming,s systeem
Word uitgelegd. naar mijn weten werkt stadsverwarming met vrij hoge temperaturen.
hierdoor kan worden volstaan met goedkope T11 radiatoren enz...
Als je hier zomaar een Warmtepomp op aansluit krijg je een prijzige energie rekening, als je het al warm krijgt

kun je nog wijzigingen doorvoeren ? ga dan voor overal vloerverwarming met 10cm hh en korte groepen

Bedankt voor de opmerking. We willen inderdaad vloerverwarming nemen (in ieder geval op de begane grond). Hoe en wat moet nog allemaal vastgelegd worden. Dus aanpassingen zijn nog zeker mogelijk.

Dus eerst inderdaad maar even goed informatie inwinnen en kijken hoe en wat (en de vrouw overtuigen. Die zal denk ik zo'n ventilator aan de buitenmuur niet echt mooi vinden )

develdonk schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 15:07:
In mijn perceptie ligt de temp van de nieuwe warmtenetten ergens rond de 60-70 graden. dus je zou hier inderdaad wel goed punt kunnen hebben dat de bouwer wellicht met T11's aan de gang gaat. maar ik mag aannemen dat in nieuwbouw er 10cm h-o-h gehanteerd wordt met groepen niet langer van 100M. Als eea zeer goed geïsoleerd is kan hier natuurlijk van af geweken worden.

Heb nu ook stadsverwarming, komt idd 60 graden naar binnen. Er gaat zo'n 40 graden de vloer in

[Wodan89]

EJPostema schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 15:24:
[...]


Dit heb ik ook gelezen idd. Niet kunnen vinden of dit met de huidige normen is bijgesteld (zal wel niet ).


[...]


Bedankt voor de opmerking. We willen inderdaad vloerverwarming nemen (in ieder geval op de begane grond). Hoe en wat moet nog allemaal vastgelegd worden. Dus aanpassingen zijn nog zeker mogelijk.

Dus eerst inderdaad maar even goed informatie inwinnen en kijken hoe en wat (en de vrouw overtuigen. Die zal denk ik zo'n ventilator aan de buitenmuur niet echt mooi vinden )


[...]


Heb nu ook stadsverwarming, komt idd 60 graden naar binnen. Er gaat zo'n 40 graden de vloer in

die 40c gaat wel met een WP. kost je alleen een 15 20% van je COP.
10cm hoh of 5cm hoh en je kan werken met 27 a 23 graden

hier wat leesvoer
http://johncantorheatpump...m-underfloor-heating.html


verder hoeft de buiten unit niet aan de buitenmuur . ik heb hem verdekt opgesteld diep in de achtertuin. staat in een soort geventileerd hondenhok
https://tweakers.net/ext/f/bTlEjXf20sMx9yoKWBJIZHKR/full.jpg

[ Voor 9% gewijzigd door Wodan89 op 31-08-2016 16:23 ]

[koevlaas2]

Vandaag de Ecodan (PUHZ SW75VHA- ERSC-VM2C) aangesloten, hij doet het.
Echter als de verwarmmodus op thermostaat ingesteld staat dan krijg ik error P1
Ik heb de draadloze thermostaat succesvol kunnen verbinden en als ik een communicatietest vanaf de thermostaat doe dan krijg ik 'OK'.
Ik heb het ook geprobeerd zonder draadloze thermostaat, wifi module eraf, dip 1-8 op off en stekker eruit /erin kreeg toen error J0.
Op voorlooptemperatuur werkt de boel wel zoals het moet.
Wie o wie weet wat er aan de hand is.

[prein2]

iets anders: een WP voor een zwembad. zou zoiets goed zijn? of is er iets beters. jammer dat er geen grafiek van COP tegenover buitenluchttemp. beschikbaar is.

[jacovn]

Wodan89 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 16:13:
verder hoeft de buiten unit niet aan de buitenmuur . ik heb hem verdekt opgesteld diep in de achtertuin. staat in een soort geventileerd hondenhok
https://tweakers.net/ext/f/bTlEjXf20sMx9yoKWBJIZHKR/full.jpg

Haha sorry maar nu snap ik je usernaam ook

Maar nu serieus, mooie oplossing. Ik heb geen idee hoe veel lawaai de buitenunit maakt, maar dit is goedkoper qua behuizing dan die 1000€ kast die ook een paar keer voorbij kwam.

[ Voor 19% gewijzigd door jacovn op 31-08-2016 21:48 ]

[Atomic2005]

jacovn schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 20:12:
[...]

Haha sorry maar nu snap ik je usernaam ook

Die wilde ik ook maken, maar kon me inhouden

[Wodan89]

prein2 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 19:47:
iets anders: een WP voor een zwembad. zou zoiets goed zijn? of is er iets beters. jammer dat er geen grafiek van COP tegenover buitenluchttemp. beschikbaar is.

Het idee had ik ook toen ik me net ging verdiepen in warmtepompen.
Echter je zal geen of incomplete grafieken vinden van zwembad warmtepompen

Als deze al een 4weg ventiel voor defrost hebben.
Zelden een elektronisch expansie ventiel in.
Ook zijn het vaak Aan uit unit,s

korte versie van een lang verhaal

Leuk voor met 20c lucht temperatuur een zwembad van 25c te verwarmen
maar het COP word bedroevend zodra je onder de 10 a 7 graden gaat en er 35 + uit wil hebben

[koevlaas2]

koevlaas2 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 19:30:
Vandaag de Ecodan (PUHZ SW75VHA- ERSC-VM2C) aangesloten, hij doet het.
Echter als de verwarmmodus op thermostaat ingesteld staat dan krijg ik error P1
Ik heb de draadloze thermostaat succesvol kunnen verbinden en als ik een communicatietest vanaf de thermostaat doe dan krijg ik 'OK'.
Ik heb het ook geprobeerd zonder draadloze thermostaat, wifi module eraf, dip 1-8 op off en stekker eruit /erin kreeg toen error J0.
Op voorlooptemperatuur werkt de boel wel zoals het moet.
Wie o wie weet wat er aan de hand is.

Met een beetje geluk opgelost. In het menu optie 'Select kamer sensor' stond op TH1 en die heb ik helemaal niet , op RC1 ingesteld. Ben het nu aan het testen, heb goede hoop.
Bedankt voor het meedenken.

[koevlaas2]

prein2 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 19:47:
iets anders: een WP voor een zwembad. zou zoiets goed zijn? of is er iets beters. jammer dat er geen grafiek van COP tegenover buitenluchttemp. beschikbaar is.

Rolco heeft een zwembad WP in gebruik gehad, hij kan je er alles over vertellen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 22:25:
[...]


Rolco heeft een zwembad WP in gebruik gehad, hij kan je er alles over vertellen.

Maar stond binnen en vloerverwarming only. Ging prima, het grootste probleem is geluid.
Maar er is zeker nog 1 tweaker dat ik weet die het heeft.

[Nhz]

Nhz schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 22:50:
Ik wil een deze weken een Panasonic Monoblock warmtepomp gaan bestellen, maar ik twijfel nog een klein beetje of ik toch niet voor een split-unit moet gaan. Waarom ik die twijfel heb weet ik niet, maar hij is er. Ik weet dat er hier nog enkele Tweakers zijn met een monoblock en ik vroeg me af wat de ervaringen hiermee zijn. Zou je opnieuw een Monoblock nemen als je opnieuw moest kiezen?

Slechts 1 reactie in 24uur, zijn er maar zo weinig mensen die een monoblock hebben? Of bevallen ze zo slecht dat niemand durft te reageren?

[Rol-Co]

Nhz schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:02:
[...]

Slechts 1 reactie in 24uur, zijn er maar zo weinig mensen die een monoblock hebben? Of bevallen ze zo slecht dat niemand durft te reageren?

Waarom een mono en geen split, als er ergens een probleem is gaat dat vaak over de buitenunit, en die is voor beide het zelfde formaat, uiterlijk, geluid, probleem.
Ik moet er niet aan denken dat ik bij mijn huis een mono unit moet plaatsen, 8 m cv pijp naar de carport trekken

[Nhz]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:08:
[...]

Waarom een mono en geen split, als er ergens een probleem is gaat dat vaak over de buitenunit, en die is voor beide het zelfde formaat, uiterlijk, geluid, probleem.
Ik moet er niet aan denken dat ik bij mijn huis een mono unit moet plaatsen, 8 m cv pijp naar de carport trekken

Dat probleem heb ik gelukkig niet. Ik kan hem direct naast mijn buffervat, aan de andere kant van de buitenmuur, zetten.

Maargoed, waarom wel een mono:
- eenvoudige installatie
- geen ruimte binnen nodig
- goedkoper? (de WH-MDC06G3E5 is te koop voor 2620euro, daar krijg je 2300euro subsidie op)

[Rol-Co]

Nhz schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:15:
[...]

Dat probleem heb ik gelukkig niet. Ik kan hem direct naast mijn buffervat, aan de andere kant van de buitenmuur, zetten.

Maargoed, waarom wel een mono:
- eenvoudige installatie
- geen ruimte binnen nodig
- goedkoper? (de WH-MDC06G3E5 is te koop voor 2620euro, daar krijg je 2300euro subsidie op)

Dan heb je het grootste probleem al opgelost, in jou geval kan beide goed en zou ik doen wat het makkelijkste is.
Word het niks zet je hem tekoop en voila, voor dat geld kan je er geen buil aan vallen toch?

[Nhz]

Ben er voor mezelf ook wel redelijk uit, maar omdat het bijna te mooi klinkt om waar te zijn ben ik een beetje terughoudend. Vandaar de vraag of er hier iemand is die ervaring heeft. Dat kan mijn kleine tere tweakerzieltje net over de streep trekken.

[Rol-Co]

Nhz schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:22:
Ben er voor mezelf ook wel redelijk uit, maar omdat het bijna te mooi klinkt om waar te zijn ben ik een beetje terughoudend. Vandaar de vraag of er hier iemand is die ervaring heeft. Dat kan mijn kleine tere tweakerzieltje net over de streep trekken.

Spec's bekijkend zou ik mij alleen zorgen maken over de 65 db geluid, al gegoogled op het type nr of er ervaringen online zijn.
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij zo in de uitverkoop gezet is, van 4900 voor 2650 is een groot verschil.

In NL niet heel veel duurder als je de verzendkosten nog eens mee rekent.
http://www.marktnet.nl/bo...jst-subsidie-23715312.htm

[ Voor 13% gewijzigd door Rol-Co op 01-09-2016 00:33 ]