Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Nhz]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:27:
[...]

Spec's bekijkend zou ik mij alleen zorgen maken over de 65 db geluid, al gegoogled op het type nr of er ervaringen online zijn.
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij zo in de uitverkoop gezet is, van 4900 voor 2650 is een groot verschil.

In NL niet heel veel duurder als je de verzendkosten nog eens mee rekent.
http://www.marktnet.nl/bo...jst-subsidie-23715312.htm

65dB? Ik zie in deze folder van Panasonic 47dB staan, nogal een verschil.

[ Voor 6% gewijzigd door Nhz op 01-09-2016 00:44 ]

[Domba]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:27:
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij zo in de uitverkoop gezet is, van 4900 voor 2650 is een groot verschil.

In NL niet heel veel duurder als je de verzendkosten nog eens mee rekent.
http://www.marktnet.nl/bo...jst-subsidie-23715312.htm

Marketing kijk naar Panasonic UK-prijslijst

Nhz schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:43:
[...]

65dB? Ik zie in deze folder van Panasonic 47dB staan, nogal een verschil.

65dB is SWL (sound power level) en 47 dB(A) de SPL (sound pressure level)

[reneeke1970]

Nhz schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:43:
[...]

65dB? Ik zie in deze folder van Panasonic 47dB staan, nogal een verschil.

Ik heb dezelfde en waarschijnlijk ook van zelfde adres want is er maar één voor die prijs. Uitverkoop is lulkoek want de g versie is laatste model. Hij bevalt mij uitstekend, is muisstil, veel stiller dan de YouTube filmpjes die hier rond slingeren.
Maar.......... Ik heb pas 6 weken in gebruik om sww mee te maken, dus hoe het in winter gaat is afwachten natuurlijk

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:27:
[...]

Spec's bekijkend zou ik mij alleen zorgen maken over de 65 db geluid, al gegoogled op het type nr of er ervaringen online zijn.
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij zo in de uitverkoop gezet is, van 4900 voor 2650 is een groot verschil.

In NL niet heel veel duurder als je de verzendkosten nog eens mee rekent.
http://www.marktnet.nl/bo...jst-subsidie-23715312.htm

Prijzen na subsidie aftrek......
En van het nieuwste model zul je niet veel vinden....

[ Voor 4% gewijzigd door reneeke1970 op 01-09-2016 07:54 ]

[Nhz]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 00:27:
[...]

Spec's bekijkend zou ik mij alleen zorgen maken over de 65 db geluid, al gegoogled op het type nr of er ervaringen online zijn.
Het is natuurlijk niet voor niets dat hij zo in de uitverkoop gezet is, van 4900 voor 2650 is een groot verschil.

In NL niet heel veel duurder als je de verzendkosten nog eens mee rekent.
http://www.marktnet.nl/bo...jst-subsidie-23715312.htm

Zijn geen aanbiedingen, als we de WH-MDC09G3E5 even vergelijken:

Comfort-Market (Frankrijk): 3240euro inc BTW
Comfortklimaat (NL): 4470euro inc BTW
Havepe (NL): 5688euro inc BTW

Prijzen zijn allen voor de subsidieaftrek van 2300euro. Er zit gewoon enorm verschil in waar je hem koopt. Daarnast is de MDC09G3E5 een redelijk recent model.

[ Voor 3% gewijzigd door Nhz op 01-09-2016 08:34 ]

[Willie Wortel]

Nhz schreef op donderdag 01 september 2016 @ 08:34:
[...]

Zijn geen aanbiedingen, als we de WH-MDC09G3E5 even vergelijken:

Comfort-Market (Frankrijk): 3240euro inc BTW
Comfortklimaat (NL): 4470euro inc BTW
Havepe (NL): 5688euro inc BTW

Prijzen zijn allen voor de subsidieaftrek van 2300euro. Er zit gewoon enorm verschil in waar je hem koopt. Daarnast is de MDC09G3E5 een redelijk recent model.

Sluit me aan bij Renee, echt een stille machine, ziet er netjes uit en doet wat hij moet doen. Gewoon doen en je niet gek laten maken. Kijk alleen wel even of je 9kw geen overkill is.

[reneeke1970]

Verhuurder van duurzame woning mag vergoeding van huurders vragen http://nu.nl/duurzaam/431...-van-huurders-vragen.html (via @NUnl)

En wie betaald energie akkoord weer......

[ Voor 11% gewijzigd door reneeke1970 op 01-09-2016 09:15 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 07:46:
[...]

Ik heb dezelfde en waarschijnlijk ook van zelfde adres want is er maar één voor die prijs. Uitverkoop is lulkoek want de g versie is laatste model. Hij bevalt mij uitstekend, is muisstil, veel stiller dan de YouTube filmpjes die hier rond slingeren.
Maar.......... Ik heb pas 6 weken in gebruik om sww mee te maken, dus hoe het in winter gaat is afwachten natuurlijk

Veel stiller? , ok , maak maar eens een filmpje net als willie zijn filmpje of mijne, zal je zien hoe dat op een filmpje tegen gaat vallen t.o.v live.

@ NHZ
Reacties genoeg nu?
Maar zoals ik al riep, gewoon kopen, bevalt het niet op mp. Maar dat zal wel meevallen.

[ Voor 6% gewijzigd door Rol-Co op 01-09-2016 09:46 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 07:51:
[...]

Prijzen na subsidie aftrek......
En van het nieuwste model zul je niet veel vinden....

Nee, niet na aftrek, en dit is gewoon het laatste model


@ domba

2444,- in die UK lijst, rare is wel in euro en vast excl vat, btw natuurlijk.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 10:08:
[...]


Nee, niet na aftrek, en dit is gewoon het laatste model
[afbeelding]

@ domba

2444,- in die UK lijst, rare is wel in euro en vast excl vat, btw natuurlijk.

Weet ik dat het de laatste is, ik noemde het ook geen uitverkoop model......

1100 duurder dan uit Frankrijk dus, wie had het over klein prijsverschil???

[Rol-Co]

Niet klein, maar geen groot verschil, en ik vermoed dat er nog wel wat af kan bij een offerte aanvraag

[Nhz]

Ik vind 1100euro bovenop een bedrag van 2600euro een best groot verschil eigenlijk. Ruim 40% duurder.

[fabstar81]

eens

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 11:06:
Niet klein, maar geen groot verschil, en ik vermoed dat er nog wel wat af kan bij een offerte aanvraag

Ik heb bij die lam ballen twee keer prijs en info gevraagd en de mail is niet eens beantwoord!!!!
Voor die 1100 bestel ik er wel eentje extra (zolang subsidie er is )

[prein2]

Wodan89 schreef op woensdag 31 augustus 2016 @ 21:42:
[...]


Het idee had ik ook toen ik me net ging verdiepen in warmtepompen.
Echter je zal geen of incomplete grafieken vinden van zwembad warmtepompen

Als deze al een 4weg ventiel voor defrost hebben.
Zelden een elektronisch expansie ventiel in.
Ook zijn het vaak Aan uit unit,s

korte versie van een lang verhaal

Leuk voor met 20c lucht temperatuur een zwembad van 25c te verwarmen
maar het COP word bedroevend zodra je onder de 10 a 7 graden gaat en er 35 + uit wil hebben

Maar betekent dit dan dat ik het plan beter kan laten varen? Of dat ik een warmtepomp voor huisverwarming (Elga of zo) moet verbouwen?

Het betreft een binnenzwembad, temperatuur het hele jaar door op 28 graden. Er is 2000 kWh stroom 'over' uit zonnepanelen waardoor dit plan opgevat is om gas te besparen. Zwembad wordt nu verwarmd met een warmtewisselaar op de normale huis-CV.
(helaas niet mijn huis )

[reneeke1970]

prein2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:02:
[...]


Maar betekent dit dan dat ik het plan beter kan laten varen? Of dat ik een warmtepomp voor huisverwarming (Elga of zo) moet verbouwen?

Het betreft een binnenzwembad, temperatuur het hele jaar door op 28 graden. Er is 2000 kWh stroom 'over' uit zonnepanelen waardoor dit plan opgevat is om gas te besparen. Zwembad wordt nu verwarmd met een warmtewisselaar op de normale huis-CV.
(helaas niet mijn huis )

Een gewone wp is toch veel goedkoper door subsidie, en die kun je in de winter ook voor je huis verwarming gebruiken, en sww

[Rol-Co]

prein2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:02:
[...]


Maar betekent dit dan dat ik het plan beter kan laten varen? Of dat ik een warmtepomp voor huisverwarming (Elga of zo) moet verbouwen?

Het betreft een binnenzwembad, temperatuur het hele jaar door op 28 graden. Er is 2000 kWh stroom 'over' uit zonnepanelen waardoor dit plan opgevat is om gas te besparen. Zwembad wordt nu verwarmd met een warmtewisselaar op de normale huis-CV.
(helaas niet mijn huis )

Een monoblock buiten zetten en er het zwembad water doorheen pompen, nog goedkoper ook omdat je er subsidie op krijgt.

[Domba]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 10:08:

@ domba

2444,- in die UK lijst, rare is wel in euro en vast excl vat, btw natuurlijk.

Ik zie een pondteken staan,
de verkoop adviesprijs van Panasonic voor Spanje is €4913 en Frankrijk €4120 voor de WH-MDC06G3E5

[ Voor 3% gewijzigd door Domba op 01-09-2016 12:56 ]

[prein2]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:05:
[...]

Een gewone wp is toch veel goedkoper door subsidie, en die kun je in de winter ook voor je huis verwarming gebruiken, en sww

huis verwarming is geen optie. Dit huis ombouwen tot LTV is energetisch niet zo makkelijk.
Ik kan natuurlijk de huidige warmtewisselaar gebruiken om het zwembad te verwarmen en dan aan de inkomende kant van de warmtewisselaar een WP zetten. alleen omdat de temperatuur dan veel lager is dan wat een CV maakt, zal de warmtewisselaar minder efficient werken. bovendien lijkt het me een onnodig verlies en verlies ik de optie om toch via de CV te verwarmen..

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 12:06:
[...]

Een monoblock buiten zetten en er het zwembad water doorheen pompen, nog goedkoper ook omdat je er subsidie op krijgt.

Interessant! zoiets dus? http://www.samsung-airco....-heating-system-monobloc/

[reneeke1970]

prein2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 13:15:
[...]


huis verwarming is geen optie. Dit huis ombouwen tot LTV is energetisch niet zo makkelijk.
Ik kan natuurlijk de huidige warmtewisselaar gebruiken om het zwembad te verwarmen en dan aan de inkomende kant van de warmtewisselaar een WP zetten. alleen omdat de temperatuur dan veel lager is dan wat een CV maakt, zal de warmtewisselaar minder efficient werken. bovendien lijkt het me een onnodig verlies en verlies ik de optie om toch via de CV te verwarmen..


[...]

Interessant! zoiets dus? http://www.samsung-airco....-heating-system-monobloc/

Twee keer dezelfde oplossing, de ene vind je niks en de andere interessant.....

Kunt ook biomassa neer zetten als je plek hebt, net zulke hoge temperaturen als cv

[prein2]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:19:
[...]

Twee keer dezelfde oplossing, de ene vind je niks en de andere interessant.....

Kunt ook biomassa neer zetten als je plek hebt, net zulke hoge temperaturen als cv

Op het huis-CV systeem aansluiten vind ik niks. Maar het direct inzetten van een monobloc op het zwembadwater vind ik wel wat. excuus voor de verwarring.

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 09:44:
[...]

Veel stiller? , ok , maak maar eens een filmpje net als willie zijn filmpje of mijne, zal je zien hoe dat op een filmpje tegen gaat vallen t.o.v live

Bij deze een filmpje, op 3 m afstand meer wind en auto, op dertig cm hoor je hem zoemen
View My Video

Oh ik heb geen flash player, misschien zien jullie hem wel

[ Voor 69% gewijzigd door reneeke1970 op 01-09-2016 15:58 ]

[Wodan89]

prein2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 14:40:
[...]


Op het huis-CV systeem aansluiten vind ik niks. Maar het direct inzetten van een monobloc op het zwembadwater vind ik wel wat. excuus voor de verwarring.

Als je een wp voor huis verwarming in gaat zetten voor een zwembad verwarming zou ik er toch wel een grote RVS platenwisselaar tussen zetten,

Volgens mij is zwembadwater een stuk agressiever dan normaal cv water.
zwembad wp,s hebben volgens mijn een wisselaar welke hier tegen beschermt is.

[martijnr17]

AUijtdehaag schreef op dinsdag 30 augustus 2016 @ 08:14:
[...]

https://drive.google.com/...wWVgtbUk/view?usp=sharing

(ik hoop dat bbn_ldp dat niet erg vind )

Zie ik het goed dat als je gaat koelen er geen buffer meer tussen zit?

Ik koel zelf ook op warme dagen maar dan merk je heel goed ( vloerverwarming afgesloten ) dat er veel te weinig water in het circuit zit en je toch echt een buffer nodig hebt. Hiervoor ga ik dus een los 50l buffertje ophangen waar het cv water altijd doorheen gaat en met de driewegklep naar een boiler voor warm water.

[ Voor 4% gewijzigd door martijnr17 op 01-09-2016 16:47 ]

[AUijtdehaag]

Koelen met de vloerverwarming afgesloten?
Wat koel je dan? Of bedoel je de badkamergroep afgesloten.
Als er maar voldoende vloerverwarming ligt heb je bufferinhoud genoeg toch?

Edit: ow wacht je hebt fancoils. Maar dat is inderdaad weinig inhoud.
Dat los je met een buffertje ook niet op vrees ik. Je hebt nog steeds dezelfde hoeveelheid afgestane warmte koelte.

[ Voor 36% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-09-2016 16:54 ]

[martijnr17]

Met de ventilatorconvector in de slaapkamers. De rest van het huis hoeft niet koud.
Vloerverwarming staat op dat moment dus uit. Die moet ik nu open laten om hem niet constant te laten pendelen.
Wat ik dus wil zeggen is dat als mensen er bewust voor kiezen een buffervat te plaatsen voor de wp je ook moet zorgen dat deze met koelen er tussen zit. Maar misschien dat het systeem van bbn_ldp groot genoeg is zonder buffer.

Edit: Leuk editten op elkaar. Maar de fancoil kan wel 2kw kwijt als het moet en de wp draait als laagst ook op 2kw dus zou het in balans zijn. Maar doordat er zonder vloerverwarming letterlijk maar een paar liter rond gaat levert dit toch pendelgedrag op.

Ik laat er nu water van 10 graden in gaan maar zou ook nog naar 5 graden kunnen. Dak komt ie op 2kw volgens mij

[ Voor 30% gewijzigd door martijnr17 op 01-09-2016 17:03 ]

[AUijtdehaag]

Inderdaad langs elkaar heen zo.
Maar als dat vaatje van 50 ltr afgekoeld is, heb je toch nog hetzelfde probleem?
De warmte (in dit geval koude) afgifte veranderd niet. Dus daar zou ik iets aan doen.
En dat kan inderdaad met een grotere delta T

[ Voor 10% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-09-2016 17:07 ]

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 15:44:
[...]

Bij deze een filmpje, op 3 m afstand meer wind en auto, op dertig cm hoor je hem zoemen
View My Video

Oh ik heb geen flash player, misschien zien jullie hem wel

Ik krijg geen video , zal wel apple dingertje zijn, gooi ff op youtube anders, kan iedereen hem zien.

Mijn video was van 20 cm tot anderhalve meter by the way, en trek mijn voet nog even over de dakbedekking om het verschil te laten horen omdat het op telefoon filmpjes vaak harder over komt dan het is.

[ Voor 18% gewijzigd door Rol-Co op 01-09-2016 17:12 ]

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op donderdag 01 september 2016 @ 17:08:
[...]

Ik krijg geen video , zal wel apple dingertje zijn, gooi ff op youtube anders, kan iedereen hem zien.

Mijn video was van 20 cm tot anderhalve meter by the way, en trek mijn voet nog even over de dakbedekking om het verschil te laten horen omdat het op telefoon filmpjes vaak harder over komt dan het is.

Nee gewoon mp4,zal eens kijken hoe dat moet....

[reneeke1970]

Hopen dat dit werkt voor geluid filmpje ,omgeving is harder dan wp zelf

YouTube: Geluid panasonic mono 6kw op 30 tot 300 cm

[ Voor 10% gewijzigd door reneeke1970 op 01-09-2016 17:53 ]

[AUijtdehaag]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 17:52:
Hopen dat dit werkt voor geluid filmpje ,omgeving is harder dan wp zelf

YouTube: Geluid panasonic mono 6kw op 30 tot 300 cm

En zet hem nou eens aan?

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op donderdag 01 september 2016 @ 18:00:
[...]


En zet hem nou eens aan?

Stond ie al twintig min

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 17:52:
Hopen dat dit werkt voor geluid filmpje ,omgeving is harder dan wp zelf

YouTube: Geluid panasonic mono 6kw op 30 tot 300 cm

Nice! Maar een groot verschil lijkt het niet te zijn, maar ja verschil tussen niks en niks blijft niks.
Maar herrie is het zeker niet.

[martijnr17]

Heb nu een lucht lucht daikin van 9kw omgebouwd maar lucht water die op zijn laagst 2kw doet. Ga binnenkort een mono Panasonic van 6kw bestellen en hoop eigenlijk dat die lager kan.
Je hebt wel gelijk dat zolang mijn afgifte lager is dan wat erin gaat dat hij blijft pendelen maar nu om de paar min en met klein buffer hopelijk om de 10 of meer min.

En stukje terug waren een aantal mensen aan het praten over flow meter met arduino. Dat heb ik nu ook al 2 jaar draaien en werkt goed. Paar van die ds18 sensoren en flow meter en een s0 kwh en je kan je cop berekenen. Tuurlijk zal een ultrasoon beter zijn maar nu ben je voor 20 euro klaar.

[ Voor 29% gewijzigd door martijnr17 op 01-09-2016 19:25 ]

[koevlaas2]

De Ecodan stond met het maken van SWW gewoon 3700 W te trekken uit mijn 16A automaat, ik heb de pomp van stand 3 op 2 gezet en toen liep het opgenomen vermogen terug. Blijkbaar een goede manier het vermogen iets te temperen.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 19:54:
De Ecodan stond met het maken van SWW gewoon 3700 W te trekken uit mijn 16A automaat, ik heb de pomp van stand 3 op 2 gezet en toen liep het opgenomen vermogen terug. Blijkbaar een goede manier het vermogen iets te temperen.

zelf al doe je dat een uur dan zal die automaat gewoon inblijven hij trekt max 17A.
als je de ruimte hebt kun je de automaat vrij opstellen ( links en rechts een vrij slot ) dan gaat hij er gegarandeerd niet uit bij langdurig 17A

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 20:37:
[...]


zelf al doe je dat een uur dan zal die automaat gewoon inblijven hij trekt max 17A.
als je de ruimte hebt kun je de automaat vrij opstellen ( links en rechts een vrij slot ) dan gaat hij er gegarandeerd niet uit bij langdurig 17A

'Helaas' zit de automaat op zo'n kam, met de aardlek verbonden, met nog 3 andere automaten.
Ik heb voor de zekerheid een 20A model besteld, maar heb deze nog niet in huis.

[Wodan89]

net eerste testrun gedaan op max vermogen verwarming,s bedrijf
run van 15min
setting,
pomp op 2, flow 1339L/H
flowtemp op 50c gezet


Ta in 16c Ta uit 7c
Persgas temp compressor uit 69,0c ( geen geijkte meting )
(temp persgas schommeld tussen 66c en 69c ? )

na 29M leiding geeft dat
binnenunit persgas temp in 64.3c ( geen geijkte meting )

Pin 2848W 13,05A 221Vac

Pout 12.1kw
39,94c Water uit
32,23c Water in
delta T 7,71c


Cop = 4.24 ?

volgens het boekje zou het moeten zijn
12.50kw 4.38COP bij 15c

klopt vrij aardig moet ik zeggen?
Mogelijk word het vermogen nog iets hoger als de leiding helemaal is opgewarmd ?

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 20:42:
[...]


'Helaas' zit de automaat op zo'n kam, met de aardlek verbonden, met nog 3 andere automaten.
Ik heb voor de zekerheid een 20A model besteld, maar heb deze nog niet in huis.

B of een C automaat ? ik wil in de winter wel eens een testje doen met een B16 automaat, deze hangt in een Onder verdeler in de garage bij 10c , ik vermoed dat deze gewoon in blijft

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 20:52:
[...]


B of een C automaat ? ik wil in de winter wel eens een testje doen met een B16 automaat, deze hangt in een Onder verdeler in de garage bij 10c , ik vermoed dat deze gewoon in blijft

Hager MKS516 B

[develdonk]

koevlaas2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 20:54:
[...]


Hager MKS516 B

is een B-karateristiek
http://www.123groepenkast.nl/BofCkarakteristiek

1,13 * 16 = 18A * 230 volt = 4158 watt. Dit trekt hij minimaal 1 uur lang zonder er uit te vliegen, langer is natuurlijk de vraag... Ik zou er lekker een 20A in schieten met B karakteristiek.

https://www.groepenkastbe...P-pm_Xv7s4CFcG7GwodFh4DHg

[ Voor 27% gewijzigd door develdonk op 01-09-2016 21:12 ]

[Wodan89]

develdonk schreef op donderdag 01 september 2016 @ 21:09:
[...]


is een B-karateristiek
http://www.123groepenkast.nl/BofCkarakteristiek

1,13 * 16 = 18A * 230 volt = 4158 watt. Dit trekt hij minimaal 1 uur lang, langer is natuurlijk de vraag...

http://www.hager.nl/files..._INSTALLATIEAUTOMATEN.PDF

blz. 28

als je kijkt bij de tabel voor 16A zie je dat deze opgegeven word bij 30c,

in een normaal woonhuis heb je er normaal geen groepen naast zitten welke voluit belast worden.
en in welke meterkast is het 30c?
Bij 20c kun je 18A 24/7 doorheen sturen.
Voor het kabelverlies zou ik echter wel voor een 4 of 6mm2 gaan

zelf heb ik er ook een C20 automaat er in gezet volgens het boekje.
Echter als je dan sluiting krijgt gaat je hoofdzekering ook mee.

Hoe vaak en hoelang draait die unit op zijn max van 17A?

[ Voor 11% gewijzigd door Wodan89 op 01-09-2016 21:16 ]

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 21:14:
[...]


http://www.hager.nl/files..._INSTALLATIEAUTOMATEN.PDF

blz. 28

als je kijkt bij de tabel voor 16A zie je dat deze opgegeven word bij 30c,

in een normaal woonhuis heb je er normaal geen groepen naast zitten welke voluit belast worden.
en in welke meterkast is het 30c?
Bij 20c kun je 18A 24/7 doorheen sturen.
Voor het kabelverlies zou ik echter wel voor een 4 of 6mm2 gaan

Meterkast is ongeveer 24c, net als de woonkamer.
De WP zit met 2,5 mm2 aangesloten, volgens de spec's kan dit 4600W aan.
Ik zal eens meten welke spanning ik overhoud bij (bijna) vol vermogen.

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 21:17:
[...]


Meterkast is ongeveer 24c, net als de woonkamer.
De WP zit met 2,5 mm2 aangesloten, volgens de spec's kan dit 4600W aan.
Ik zal eens meten welke spanning ik overhoud bij (bijna) vol vermogen.

als je die 2,5mm2 netjes aanstript als een vakman. ( zonder in te kerven ) wil dat idd wel

Ik ben echter wel benieuwd naar hoeveel Volt van de netspanning overhoud op de klemmen van je WP overhoud bij 3800Wac.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 21:24:
[...]


als je die 2,5mm2 netjes aanstript als een vakman. ( zonder in te kerven ) wil dat idd wel

Ik ben echter wel benieuwd naar hoeveel Volt van de netspanning overhoud op de klemmen van je WP overhoud bij 3800Wac.

Die 2,5 mm2 had ik al zitten, even upgraden naar 4mm2 kan niet zomaar.
Wel zou ik helemaal onder de fundering door een 2e 2,5 mm2 kabel parallel kunnen leggen, maar dit is een heleboel graafwerk. Eerst maar eens kijken wat er van de netspanning over blijft, ik heb nu geen aanwijzigen dat deze veel te laag is.

[Sjors81]

Even checken of mijn conclusie juist is. Aangezien ik niet over vloerverwarming of ltv-radiatorem beschik (en het ook niet mogelijk is dit alsnog te plaatsen) zoek ik alternatieven. Ik kwam hierbij uit op de HT-systemen of evt een llwp. Deze laatste had mijm voorkeur maar ik twijfel over het geluid. Nu kwam ik er achter dat de COP van de lwwp HT van panasonic zo rond de 2 zat bij aanvoertemp van 65graden. Dit vind ik te laag aangezien het mij met name om de euros gaat. Nu zie ik echter wel hogere COP's bij hybride systemen. Klopt het dat je icm hoge temp radiatoren beter kunt kiezen voor een hybride systeem? Ik hoef overigens niet gasloos te zijn maar wil graag mijn vebruik van 2000m3 naar beneden brengen (140m2 opp).

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op donderdag 01 september 2016 @ 21:24:
[...]


als je die 2,5mm2 netjes aanstript als een vakman. ( zonder in te kerven ) wil dat idd wel

Ik ben echter wel benieuwd naar hoeveel Volt van de netspanning overhoud op de klemmen van je WP overhoud bij 3800Wac.

Net even SWW gemaakt en gemeten voor WP start 229,2 V, tijdens vollast 221,2 V
Nieuwe 20A zekering is ook binnen, misschien zit er veel verlies over de (huidige) zekering, volgende keer meet ik deze spanning nog even na.
Maar, 221 V is nog binnen de specificaties volgens mij en dus prima.

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 14:27:
Even checken of mijn conclusie juist is. Aangezien ik niet over vloerverwarming of ltv-radiatorem beschik (en het ook niet mogelijk is dit alsnog te plaatsen) zoek ik alternatieven. Ik kwam hierbij uit op de HT-systemen of evt een llwp. Deze laatste had mijm voorkeur maar ik twijfel over het geluid. Nu kwam ik er achter dat de COP van de lwwp HT van panasonic zo rond de 2 zat bij aanvoertemp van 65graden. Dit vind ik te laag aangezien het mij met name om de euros gaat. Nu zie ik echter wel hogere COP's bij hybride systemen. Klopt het dat je icm hoge temp radiatoren beter kunt kiezen voor een hybride systeem? Ik hoef overigens niet gasloos te zijn maar wil graag mijn vebruik van 2000m3 naar beneden brengen (140m2 opp).

Hogere cop komt door lagere temperatuur dan die 65 graden.
Als je dat echt nodig hebt is goed alternatief biomassa ketel, die vind 80 graden nog fijn

[Jan Treur]

Je kunt ook met radiatorboosters werken op HT radiatoren. Dan kun je ook flink omlaag met de watertemperatuur, Misschien wel naar 45 graden. Dan krijg je duidelijk betere COP's. Zie bijvoorbeeld:

https://www.eco-logisch.nl/Ecosavers-Radiator-Booster-6980
of
http://www.speedcomfort.com/

[ Voor 27% gewijzigd door Jan Treur op 02-09-2016 16:17 ]

[stamppot]

Ik ben hier nog steeds aan het rondkijken naar de Elga. Zonet even telefonisch met Techneco gesproken en deze wisten mij nog te vertellen dat er met 1 a 2 maanden een nieuwe software release uit komt waarbij de temperatuur waarbij de Elga het verwarmen overlaat aan de ketel instelbaar wordt. Ook is dan in te stellen vanaf welke buitentemperatuur de ketel ingeschakeld mag worden.

Dit ter info...

[stamppot]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 14:27:
Even checken of mijn conclusie juist is. Aangezien ik niet over vloerverwarming of ltv-radiatorem beschik (en het ook niet mogelijk is dit alsnog te plaatsen) zoek ik alternatieven. Ik kwam hierbij uit op de HT-systemen of evt een llwp. Deze laatste had mijm voorkeur maar ik twijfel over het geluid. Nu kwam ik er achter dat de COP van de lwwp HT van panasonic zo rond de 2 zat bij aanvoertemp van 65graden. Dit vind ik te laag aangezien het mij met name om de euros gaat. Nu zie ik echter wel hogere COP's bij hybride systemen. Klopt het dat je icm hoge temp radiatoren beter kunt kiezen voor een hybride systeem? Ik hoef overigens niet gasloos te zijn maar wil graag mijn vebruik van 2000m3 naar beneden brengen (140m2 opp).

Ik zit in exact hetzelfde schuitje. Op dit moment nog niet waterzijdig ingeregeld, dus ik hoop daar ook nog winst te kunnen boeken. Ik hoef ook niet perse gasloos, maar wil wel graag mijn verbruik substantieel verlagen. Ik kom van 2300m3 af.

[Rol-Co]

stamppot schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 17:01:
Ik ben hier nog steeds aan het rondkijken naar de Elga. Zonet even telefonisch met Techneco gesproken en deze wisten mij nog te vertellen dat er met 1 a 2 maanden een nieuwe software release uit komt waarbij de temperatuur waarbij de Elga het verwarmen overlaat aan de ketel instelbaar wordt. Ook is dan in te stellen vanaf welke buitentemperatuur de ketel ingeschakeld mag worden.

Dit ter info...

Het verbaasd mij dat er nog iemand serieus na denkt over een elga nu er zoveel beter te krijgen is voor minder.
Wat is de reden dat je een elga wilt?

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 15:28:
[...]


Net even SWW gemaakt en gemeten voor WP start 229,2 V, tijdens vollast 221,2 V
Nieuwe 20A zekering is ook binnen, misschien zit er veel verlies over de (huidige) zekering, volgende keer meet ik deze spanning nog even na.
Maar, 221 V is nog binnen de specificaties volgens mij en dus prima.

voor je WP is hier niks mis mee, stel dat je opdat moment bij je zekering 228v meet
heb je 7 volt verlies in de kabel.
P=uxi 7x17 = 119w in je kabel. bij 50% is dat mogelijk 60watt
alsof je constant een gloeilamp extra laat branden.

2,5mm2 is wel veilig maar per jaar kost dit iets wat extra energie

[Sjors81]

stamppot schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 17:04:
[...]


Ik zit in exact hetzelfde schuitje. Op dit moment nog niet waterzijdig ingeregeld, dus ik hoop daar ook nog winst te kunnen boeken. Ik hoef ook niet perse gasloos, maar wil wel graag mijn verbruik substantieel verlagen. Ik kom van 2300m3 af.

Voor zover ik het nu goed kan beoordelen is LTV gewoon noodzakelijk wil je een LWWP rendabel krijgen. Aangezien vloer, wand en extra/andere radiatoren geen optie is ben ik toch bang dat een LLWP de enige optie is.

[stamppot]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 17:33:
[...]

Het verbaasd mij dat er nog iemand serieus na denkt over een elga nu er zoveel beter te krijgen is voor minder.
Wat is de reden dat je een elga wilt?

Een reden is dat ik hybride moet draaien, aangezien ik de mogelijkheid niet heb om over te stappen naar gasloos (ik heb alles in de garage staan, daar nog meer ruimte opsoeperen met een warmevat gaat het qua WAF echt niet halen). Aangezien ik dus hybride draai valt de subside ook heel anders uit. En ik ben ook geen fan van bestellen vanuit Spanje. Ik wil iemand over de balie kunnen sleuren als er wat mis is... :-)

Dus dan kom ik volgens mij uit bij Elga (in combinatie met een heeeeel klein beetje "support your locals").

[Rol-Co]

stamppot schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 18:31:
[...]


Een reden is dat ik hybride moet draaien, aangezien ik de mogelijkheid niet heb om over te stappen naar gasloos (ik heb alles in de garage staan, daar nog meer ruimte opsoeperen met een warmevat gaat het qua WAF echt niet halen). Aangezien ik dus hybride draai valt de subside ook heel anders uit. En ik ben ook geen fan van bestellen vanuit Spanje. Ik wil iemand over de balie kunnen sleuren als er wat mis is... :-)

Dus dan kom ik volgens mij uit bij Elga (in combinatie met een heeeeel klein beetje "support your locals").

Wie zegt dat je gelijk gasloos moet dan? Je kan een (in jouw geval dan) in nederland gekochte metsubsidie of panasonic warmtepomp ook gewoon parallel op je cv zetten en prima verwarmen., met of zonder buffervat.
Voordeel is dat je in deze apparaten meer in kan stellen dan de elga en zwaarder kan kopen dan 4 kW.

Nu zal ik misschien op wat tenen trappen maar de elga is echt een tweak/pruts ding, geen apparaat wat je aansluit en draaien maar, dat kan je aan de lange topic's er over wel zien.

Als je de waf goed mee wilt hebben kan je beter gaan kijken naar een kokend waterkraan of een vuurtje in de kamer, een Wp is nou eenmaal geen vrouwen thingie.

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 18:30:
[...]


Voor zover ik het nu goed kan beoordelen is LTV gewoon noodzakelijk wil je een LWWP rendabel krijgen. Aangezien vloer, wand en extra/andere radiatoren geen optie is ben ik toch bang dat een LLWP de enige optie is.

Je hebt ook een HT versie, dus hoge temperatuur, dat zou moeten werken.

[ Voor 13% gewijzigd door Rol-Co op 02-09-2016 18:47 ]

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 18:46:
[...]

Wie zegt dat je gelijk gasloos moet dan? Je kan een (in jouw geval dan) in nederland gekochte metsubsidie of panasonic warmtepomp ook gewoon parallel op je cv zetten en prima verwarmen., met of zonder buffervat.
Voordeel is dat je in deze apparaten meer in kan stellen dan de elga en zwaarder kan kopen dan 4 kW.

Nu zal ik misschien op wat tenen trappen maar de elga is echt een tweak/pruts ding, geen apparaat wat je aansluit en draaien maar, dat kan je aan de lange topic's er over wel zien.

Als je de waf goed mee wilt hebben kan je beter gaan kijken naar een kokend waterkraan of een vuurtje in de kamer, een Wp is nou eenmaal geen vrouwen thingie.


[...]


Je hebt ook een HT versie, dus hoge temperatuur, dat zou moeten werken.

Ja je hebt inderdaad een paar ht-versies maar die hebben een COP van rond de 2 bij een aanvoertemp van 70graden. Dat is dus niet rendabel of zie ik dat verkeerd?

[Jan Treur]

Ja, je zou met de watertemperatuur toch onder de 50 graden moeten gaan om een betere COP te hebben bij de HT warmtepompen.

[Rol-Co]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 19:13:
[...]


Ja je hebt inderdaad een paar ht-versies maar die hebben een COP van rond de 2 bij een aanvoertemp van 70graden. Dat is dus niet rendabel of zie ik dat verkeerd?

Dat moet je voor jezelf uit maken natuurlijk maar ik kan je meegeven dat stroom goedkoper word en is op te lossen met een paneeltje plus gas duurder word en je er groningen mee helpt.

Ik warm water met COP 1 toch kost het me niet veel staar je er niet blind op.

[Jan Treur]

Inderdaad, een zogeheten slechte COP van 2 is toch wel twee keer zo voordelig als een elektrische spiraal.

[koevlaas2]

Wodan89 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 18:28:
[...]


voor je WP is hier niks mis mee, stel dat je opdat moment bij je zekering 228v meet
heb je 7 volt verlies in de kabel.
P=uxi 7x17 = 119w in je kabel. bij 50% is dat mogelijk 60watt
alsof je constant een gloeilamp extra laat branden.

2,5mm2 is wel veilig maar per jaar kost dit iets wat extra energie

Ik ben wel benieuwd hoeveel verlies jij dan hebt.

De zekering zal wel veel verlies hebben, deze werd bij mijn Michl al zo'n 60 graden op sommige plaatsen, niet de hele zekering werd zo heet.

[ Voor 12% gewijzigd door koevlaas2 op 02-09-2016 19:43 ]

[Wodan89]

koevlaas2 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 19:38:
[...]


Ik ben wel benieuwd hoeveel verlies jij dan hebt.

De zekering zal wel veel verlies hebben, deze werd bij mijn Michl al zo'n 60 graden op sommige plaatsen, niet de hele zekering werd zo heet.

De ecodan 7.5kw word gevoed via een kabel van 50meter totaal
40M hiervan is 10mm2 10m is 6mm2

totale spanning verlies vanaf de hoofdschakelaar tot de buiten unit is 4 volt

Ik kon via marktplaats een paar jaar terug 50M grondkabel 4x10mm2 + as vrij goedkoop aanschaffen.
als ik het nieuw had moeten kopen had ik een 3x6 grondkabel voor de buitenunit aangeschaft.
zal per jaar een verschil geven van 1 1,5% minder electra verbruik. met nieuwe kabel is dat TvT niet te veranderwoorden.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 19:21:
[...]


Dat moet je voor jezelf uit maken natuurlijk maar ik kan je meegeven dat stroom goedkoper word en is op te lossen met een paneeltje plus gas duurder word en je er groningen mee helpt.

Ik warm water met COP 1 toch kost het me niet veel staar je er niet blind op.

Dat eerste ben ik met je eens alleen is er op dit moment dan geen reden om hier all flink in te investeren. Wanneer de prijzen idd gestegen zijn is dan een beter moment.

Is het overigens een correcte aanname dat een hogere aanvoertemp pas noodzakelijk kan worden wanneer de buitentemp ook lager wordt en dat hiermee dus in bepaalde periode gewoon met een lagere aanvoer temp gewerkt kan worden?

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 19:54:
[...]


Dat eerste ben ik met je eens alleen is er op dit moment dan geen reden om hier all flink in te investeren. Wanneer de prijzen idd gestegen zijn is dan een beter moment.

Is het overigens een correcte aanname dat een hogere aanvoertemp pas noodzakelijk kan worden wanneer de buitentemp ook lager wordt en dat hiermee dus in bepaalde periode gewoon met een lagere aanvoer temp gewerkt kan worden?

Langere tijd met lage aanvoer temp. draaien levert netto net zoveel op als je hollen en stilstaan systeem nu.

[Wodan89]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 19:54:
[...]


Dat eerste ben ik met je eens alleen is er op dit moment dan geen reden om hier all flink in te investeren. Wanneer de prijzen idd gestegen zijn is dan een beter moment.

Is het overigens een correcte aanname dat een hogere aanvoertemp pas noodzakelijk kan worden wanneer de buitentemp ook lager wordt en dat hiermee dus in bepaalde periode gewoon met een lagere aanvoer temp gewerkt kan worden?

Correct

Als je het pragmatisch benaderd zou je met normale radiatoren 65 60% van de tijd kunnen stoken met een warmtepomp op 40 45C.

Mogelijk meer met een warme winter zoals we recent vaak hebben

[Sjors81]

Wodan89 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:01:
[...]


Correct

Als je het pragmatisch benaderd zou je met normale radiatoren 65 60% van de tijd kunnen stoken met een warmtepomp op 40 45C.

Mogelijk meer met een warme winter zoals we recent vaak hebben

In dat geval zou ik 1200m3 met een wp op kunnen vangen met een cop van misschien wel 4. Voor het andere zou ik dan ook of de hogere COP moeten accepteren of wellicht een pelletcv nemen of toch een hybride en de cv ketel laten hangen. Keuzes....pfff

[Wodan89]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:08:
[...]


In dat geval zou ik 1200m3 met een wp op kunnen vangen met een cop van misschien wel 4. Voor het andere zou ik dan ook of de hogere COP moeten accepteren of wellicht een pelletcv nemen of toch een hybride en de cv ketel laten hangen. Keuzes....pfff

punt is een beetje dat de recente aanpassing in de regelgeving voor de subsidie een beetje roet in het eten heeft gegooid voor hybride opstellingen..

feit blijft natuurlijk wel dat je bij een HT systeem niet bij lage temperaturen kunt stoken met een hoge COP.

Radiatoren aanpassen naar T33,s een optie ?

[Sjors81]

Wodan89 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:10:
[...]


punt is een beetje dat de recente aanpassing in de regelgeving voor de subsidie een beetje roet in het eten heeft gegooid voor hybride opstellingen..

feit blijft natuurlijk wel dat je bij een HT systeem niet bij lage temperaturen kunt stoken met een hoge COP.

Radiatoren aanpassen naar T33,s een optie ?

Op dit moment heb ik 4 radiatoren van in totaal 5 meter lang en 35cm hoog en circa 15cm breed. Onderstaand een foto van het type. Daarnaast nog een van een 1 meter en zelfde hoogte maar dat is een enkele. Radiatoren zitten onder de vensterbank en daarvoor een radiatoromombouw (met aan onder en bovenkant voldoende 'ventilatie').

[Rol-Co]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:08:
[...]


In dat geval zou ik 1200m3 met een wp op kunnen vangen met een cop van misschien wel 4. Voor het andere zou ik dan ook of de hogere COP moeten accepteren of wellicht een pelletcv nemen of toch een hybride en de cv ketel laten hangen. Keuzes....pfff

Waarom hang je zo aan dat hybride? Rijd je een toyota of zo?

Stel, je koopt een 6 kW monoblok die al veel voorbij kwam hier, erg stil is , zelf te installeren en met subsidie. Die gooi je op het dak van de garage (waar die toyota in staat ) en sluit hem aan op de cv met 2 keerkleppen op zijn plaats.
Zet je die lekker aan zodra het frisser word, word het erg koud zet je de cv aan of bij, easy as that.
Wat de wp doet hoeft de cv niet te doen, dus gas gaat het altijd veel schelen.

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:34:
[...]


Op dit moment heb ik 4 radiatoren van in totaal 5 meter lang en 35cm hoog en circa 15cm breed. Onderstaand een foto van het type. Daarnaast nog een van een 1 meter en zelfde hoogte maar dat is een enkele. Radiatoren zitten onder de vensterbank en daarvoor een radiatoromombouw (met aan onder en bovenkant voldoende 'ventilatie').

[afbeelding]

Dit zijn T33 radiatoren.
Weet je toevallig of je radiatoren op een dag van pak 'm beet 0c buiten continue heet zijn of een keer heet bij opwarmen rest van de dag koud of lauw ? In het laatste geval kan M.i een WP prima.

Wij hadden hier een verbruik van ca. 900 m3 incl. SWW en dit heeft een WP prima kunnen evenaren.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:49:
[...]

Waarom hang je zo aan dat hybride? Rijd je een toyota of zo?

Stel, je koopt een 6 kW monoblok die al veel voorbij kwam hier, erg stil is , zelf te installeren en met subsidie. Die gooi je op het dak van de garage (waar die toyota in staat ) en sluit hem aan op de cv met 2 keerkleppen op zijn plaats.
Zet je die lekker aan zodra het frisser word, word het erg koud zet je de cv aan of bij, easy as that.
Wat de wp doet hoeft de cv niet te doen, dus gas gaat het altijd veel schelen.

Haha, geen toyota... een echte dieselrijder (wel eentje die 1:24 haalt). Ik was in de veronderstelling dat dit niet te combineren was. In dat geval is een hybride absoluut geen optie nee en kan ik beter voor een ecodan gaan.

[Sjors81]

koevlaas2 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:56:
[...]


Dit zijn T33 radiatoren.
Weet je toevallig of je radiatoren op een dag van pak 'm beet 0c buiten continue heet zijn of een keer heet bij opwarmen rest van de dag koud of lauw ? In het laatste geval kan M.i een WP prima.

Wij hadden hier een verbruik van ca. 900 m3 incl. SWW en dit heeft een WP prima kunnen evenaren.

Heb het nooit zo gecheckt maar voor mijn gevoel zijn ze bij kou toch wel goed heet te hele tijd. Verbruik is nu incl.sww 2200 m3. De komende maanden komt er zoals het nu staat een warmtepompboiler en gaan we over op elektrisch koken. In dat geval zou zo'n pelletcv een leuke achtervang zijn voor als de wp niet efficient genoeg meer is.

Hiervoor werd overigens pp de gewijzihde subsidievoorwaarden gewezen. Wat wordt hiermee bedoeld?

[Rol-Co]

Sjors
Wat is je kamer temperatuur in de winter?

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 21:14:
[...]


Heb het nooit zo gecheckt maar voor mijn gevoel zijn ze bij kou toch wel goed heet te hele tijd. Verbruik is nu incl.sww 2200 m3. De komende maanden komt er zoals het nu staat een warmtepompboiler en gaan we over op elektrisch koken. In dat geval zou zo'n pelletcv een leuke achtervang zijn voor als de wp niet efficient genoeg meer is.

Hiervoor werd overigens pp de gewijzihde subsidievoorwaarden gewezen. Wat wordt hiermee bedoeld?

Of je hangt er nog een L/L bij.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 21:19:
Sjors
Wat is je kamer temperatuur in de winter?

20 of 21 graden. Overigens stoken wij vrijwel alleen in de woonkamer en de overige vertrekken incidenteel. Totaal circa 50m2 woonkamer. Binnenkort alles hr++ (nu dubbelglas jaren 70) en wordt de vloer geisoleerd. Spouwmuur is geisoleerd tijdens de bouw met circa 6cm glaswol (1976).

[Rol-Co]

Ok
Nou dat zou moeten gaan hoor, misschien zelfs zonder ht versie.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 21:27:
Ok
Nou dat zou moeten gaan hoor, misschien zelfs zonder ht versie.

Ben je dan van mening dat de huidige radiatoren voldoende capaciteit hebben'gezien de m2? Ik krijg nl vaak te horen dat ik flink wat verstook voor zo'n ruimte.

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 21:31:
[...]


Ben je dan van mening dat de huidige radiatoren voldoende capaciteit hebben'gezien de m2? Ik krijg nl vaak te horen dat ik flink wat verstook voor zo'n ruimte.

Vind ik ook, +/- 1800 m3 alleen al in je woonkamer verstoken is zeer veel, ik heb hier een huis van 1980 met een woonkamer van 50m2 en we verstoken met z'n 5-en maar 900 m3 incl. douchen.
Wel is het zo dat dit huis op meerdere punten isolatietechnisch verbeterd is.
Weet je zeker dat je 6 CM isolatie in je muren hebt ? In 1980 was 4,5 cm de standaard.

Edit: We verwarmen het hele huis met genoemde hoeveelheid, Huis is 153m2 en 400m3

[ Voor 6% gewijzigd door koevlaas2 op 02-09-2016 21:45 ]

[Rol-Co]

Geheel afhankelijk van je isolatie en type huis, vrijstaand of rijtje scheelt ook veel, veel mensen thuis ook.
Het zijn meerdere factoren waar je er al een aantal flink aan het aanpakken bent met glas en vloer isolatie.
Dak is ook belangrijk he, daar gaat de warmte heen.
Een wp is geen cv , dus je stook regime moet volledig om en anders.

Simpelste zou zijn om een seizoen te testen met je cv temp op 45 graden en het vermogen (als dat kan bij jouw cv) te verlagen naar 5-8 kW.
Dan weet je wat er gebeurd.

[Sjors81]

Het is wel zo dat 6 dagen van de week de verwarming aanstaat, het is een vrijstaaande woning die een aantal jaren geleden volledig gerenoveerd is door de vorige bewoner. Helaas heeft hij qua isolatie van het dak niets gedaan. Het is echter kapitaalvernietiging om dit allemaal weer te strippen. Woning heeft een grote vide en deze zit naast de woonkamer. Ik vermoed dat er ook veel warmte verloren gaat doordat deze deur nogal eens openstaat en er toch ook wel een tochstripje aan de onder kant afkan.... al met al hoop ik hiermee iig al wat van mijn gasverbruik af te snoepen.

Je hebt gelijk om eerst deze winter eens de boel in de gaten te houden en wat te testen. Ben er echter nu mee bezig en ja het liefste alles in 1xaanpakken. Ook komen er zonnepanelen en wil graag direct datgene neerleggen wat er 'nodig' is.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 21:40:
Geheel afhankelijk van je isolatie en type huis, vrijstaand of rijtje scheelt ook veel, veel mensen thuis ook.
Het zijn meerdere factoren waar je er al een aantal flink aan het aanpakken bent met glas en vloer isolatie.
Dak is ook belangrijk he, daar gaat de warmte heen.
Een wp is geen cv , dus je stook regime moet volledig om en anders.

Simpelste zou zijn om een seizoen te testen met je cv temp op 45 graden en het vermogen (als dat kan bij jouw cv) te verlagen naar 5-8 kW.
Dan weet je wat er gebeurd.

Overigens denk ik er ook over na om een prof de cv-installatie goed in te laten stellen. Ik weet dat de ketel zelf (calenta uit 2012) nu op de fabrieksinstellingen draait een dat met name 2 radiatoren die er boven later zijn bijgezet niet 100% functioneren. Bv die in de badkamer wordt nooit helemaal warm maar ook niet echt heet ondanks dat deze altijd op standje 5 staat.(wel ontlucht)Om de badkamer op temp te houden staat deze vaak ook wel de hele dag open. Kan een slecht ingeregelde radiator(s) ook een verklaring zijn voor het relatief hoge verbruik een heeft iemand een idee wat een pro rekent voor het inregelen van de installatie? Iemand nog betrouwbare adresjes in noord-Nederland?

[Rol-Co]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 22:23:
[...]


Overigens denk ik er ook over na om een prof de cv-installatie goed in te laten stellen. Ik weet dat de ketel zelf (calenta uit 2012) nu op de fabrieksinstellingen draait een dat met name 2 radiatoren die er boven later zijn bijgezet niet 100% functioneren. Bv die in de badkamer wordt nooit helemaal warm maar ook niet echt heet ondanks dat deze altijd op standje 5 staat.(wel ontlucht)Om de badkamer op temp te houden staat deze vaak ook wel de hele dag open. Kan een slecht ingeregelde radiator(s) ook een verklaring zijn voor het relatief hoge verbruik een heeft iemand een idee wat een pro rekent voor het inregelen van de installatie? Iemand nog betrouwbare adresjes in noord-Nederland?

Nog werk aan de winkel dus.
Pv kan je wel leggen ja, reken een 2000 kWh voor de wp en je zit aardig in de buurt.
Weet je wat je gasverbruik is in deze maanden? Dat is je sww verbruik namelijk, een calenta heb je in veel soorten maar zijn niet altijd de zuinigste heb ik het idee, zeker niet een cw5 met stortdouche bijv, dat kost gewoon gas.
Vrijstaand is ook wat extra aan verbruik, kom je niet onderuit.

Familie van me heeft ook een groot vrijstaand, calenta 30-32 kW cW5 en stortdouche plus 800 cuub meer dan jij.
Vreemd is het dus niet.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 22:32:
[...]

Nog werk aan de winkel dus.
Pv kan je wel leggen ja, reken een 2000 kWh voor de wp en je zit aardig in de buurt.
Weet je wat je gasverbruik is in deze maanden? Dat is je sww verbruik namelijk, een calenta heb je in veel soorten maar zijn niet altijd de zuinigste heb ik het idee, zeker niet een cw5 met stortdouche bijv, dat kost gewoon gas.
Vrijstaand is ook wat extra aan verbruik, kom je niet onderuit.

Familie van me heeft ook een groot vrijstaand, calenta 30-32 kW cW5 en stortdouche plus 800 cuub meer dan jij.
Vreemd is het dus niet.

Wij hebben een calenta 40c cw5 . Sww heb ik inderdaad bijgehouden een kom uit op circa 300m3 per jaar (overigens geen stortdouche).

'Werk aan de winkel' doel je daarmee op de cv-tuning?

Bedankt voor jullie info trouwens, helpt me goed bij al die keuzes.

[ Voor 3% gewijzigd door Sjors81 op 02-09-2016 22:42 ]

[Rol-Co]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 22:41:
[...]


Wij hebben een calenta 40c cw5 . Sww heb ik inderdaad bijgehouden een kom uit op circa 300m3 per jaar (overigens geen stortdouche).

'Werk aan de winkel' doel je daarmee op de cv-tuning?

Bedankt voor jullie info trouwens, helpt me goed bij al die keuzes.

Cv tuning, tochtstripjes en koude lekken zoeken, eerst het lage fruit he.

300 is weinig, daar zit ik hier ook op (289) zonder e-boiler, maar wel 5 personen, maar goed, dat kan je dan lekker de cv laten doen.
Puur verwarming dus voor de wp.

[hesselbeertje]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 20:34:
[...]

radiatoromombouw

Haal die maar eens weg. Ondingen. Zie het als een lamp in een (geperforeerde) doos, geeft ook zeer weinig licht.

[Rol-Co]

hesselbeertje schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 07:41:
[...]


Haal die maar eens weg. Ondingen. Zie het als een lamp in een (geperforeerde) doos, geeft ook zeer weinig licht.

Eens
Alleen grote kans dat de radiatoren er achter er niet uit zien. Al kost andere aanschaffen ook niet de wereld.

[reneeke1970]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 22:41:
[...]


Wij hebben een calenta 40c cw5 . Sww heb ik inderdaad bijgehouden een kom uit op circa 300m3 per jaar (overigens geen stortdouche).

'Werk aan de winkel' doel je daarmee op de cv-tuning?

Bedankt voor jullie info trouwens, helpt me goed bij al die keuzes.

Zon ketel heb ik ook, moet je je water temperatuur eens op 45 zetten ipv 65 standaard, ga je zo naar 200 kuub gas

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op vrijdag 02 september 2016 @ 22:23:
[...]
......
. Bv die in de badkamer wordt nooit helemaal warm maar ook niet echt heet ondanks dat deze altijd op standje 5 staat.(wel ontlucht)Om de badkamer op temp te houden staat deze vaak ook wel de hele dag open. Kan een slecht ingeregelde radiator(s) ook een verklaring zijn voor het relatief hoge verbruik een heeft iemand een idee wat een pro rekent voor het inregelen van de installatie? Iemand nog betrouwbare adresjes in noord-Nederland?

Ik had ook last van een niet geheel warm wordende badkamer radiator (zo'n handdoek model), deze was fout aangesloten (eigen schuld). De aanvoer en retour zaten boven en er zat geen pijp in om de aanvoer binnen naar beneden te brengen. Ik heb de aanvoer verplaatst naar beneden en nu word ie wel warm.
Toen we nog via een cv ketel verwarmde hadden we hier geen last van omdat het water bij deze radiator zo hard stroomde dat de hele radiator toch opwarmde.

Onthou het volgende: dichtbij je cv ketel stroomt het water het snelst en het is de weg van de kortste weerstand, een radiator dichtbij de ketel moet je daarom knijpen anders mis je veel flow in de rest van je systeem.

[Sjors81]

Rol-Co schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 07:47:
[...]

Eens
Alleen grote kans dat de radiatoren er achter er niet uit zien. Al kost andere aanschaffen ook niet de wereld.

Is bekend, weghalen is alleen geen optie. De woonkamer is dusdanig verbouwd en ingericht dat het geen porum is om de radiatoren in het zicht te hebben. Wat dat betreft zijn die fans die iemand hiervoor aanhaalde wellicht wel interssant of niet?

[Sjors81]

koevlaas2 schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 10:11:
[...]


Ik had ook last van een niet geheel warm wordende badkamer radiator (zo'n handdoek model), deze was fout aangesloten (eigen schuld). De aanvoer en retour zaten boven en er zat geen pijp in om de aanvoer binnen naar beneden te brengen. Ik heb de aanvoer verplaatst naar beneden en nu word ie wel warm.
Toen we nog via een cv ketel verwarmde hadden we hier geen last van omdat het water bij deze radiator zo hard stroomde dat de hele radiator toch opwarmde.

Onthou het volgende: dichtbij je cv ketel stroomt het water het snelst en het is de weg van de kortste weerstand, een radiator dichtbij de ketel moet je daarom knijpen anders mis je veel flow in de rest van je systeem.

De radiator is aan de onderkant aangesloten en ook op de juiste manier (dat heb ik later nog laten checken). Het gekke is echter wel dat ondanks dat de radiator ver van de ketel zit er verderop nog 2 nornale radiatoren zitten die wel goed en snel heet worden. Ik zit er aan te denken om zon infraroodpaneel er neer te hangen. Kost niet heel veel en staat dan hooguit een 2 uur per dag aan. In kwh is dat dan maar een schijntje.

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 11:22:
[...]


De radiator is aan de onderkant aangesloten en ook op de juiste manier (dat heb ik later nog laten checken). Het gekke is echter wel dat ondanks dat de radiator ver van de ketel zit er verderop nog 2 nornale radiatoren zitten die wel goed en snel heet worden. Ik zit er aan te denken om zon infraroodpaneel er neer te hangen. Kost niet heel veel en staat dan hooguit een 2 uur per dag aan. In kwh is dat dan maar een schijntje.

Kan ook zijn dat een paar ribben ervan dicht geslipt zitten, heb ik ook last van.
Radiator vervangen of met je hogedrukreiniger door spoelen.

Probleem met schijntjes is dat allemaal bij elkaar is het best veel.

[Wodan89]

Radiator loskoppelen dan mee naar buiten, de tuinslang aansluiten. 1 voor 1 alle aansluiten doorspoelen zo heb ik er het meeste vuil uitgekregen. Als een radiator aan 1 kant de aan en afvoer heeft zit er vaak aan de andere kant aardig wat vuil omdat hier relatief weinig stroming zit.

[Sjors81]

Hij was nieuw toen die geplaatst werd en vanaf het begin heeft die niet 100% gewerkt. Vraag me af of er dan vuil in zit.

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 13:24:
Hij was nieuw toen die geplaatst werd en vanaf het begin heeft die niet 100% gewerkt. Vraag me af of er dan vuil in zit.

Of product is verkeerd of de radiator is toch verkeerd aangesloten, heb je er een foto van ?

[Rol-Co]

Of een voetventiel wat dicht staat, of pennetje achter de thermostaat kraan blijft hangen/krom.
Verdeler op de hoofdleiding verstopt.

[Sjors81]

Gaat een beeetje offtopic denk ik.... ik laat de instalateur er wel naar kijken met het inregelen ervan

[Sjors81]

http://www.climatebooster.nl/hoewerkthet/

Hoe kijken jullie hier tegen aan? In principe zou dit het vermogen van de bestaande radiatoren flink verhogen waardoor ze op lage temp ook voldoende vermogen bieden. Tenminste dat is het verkooppraatje...

[koevlaas2]

Sjors81 schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 20:21:
http://www.climatebooster.nl/hoewerkthet/

Hoe kijken jullie hier tegen aan? In principe zou dit het vermogen van de bestaande radiatoren flink verhogen waardoor ze op lage temp ook voldoende vermogen bieden. Tenminste dat is het verkooppraatje...

+/- 40% meer vermogen volgens de folder bij WP temp van ca 36c.
60cm kost € 145,- ex. , hoeveel meter heb je nodig ?

[martenjw]

Het werkt zeker, maar als je een beetje handig bent kan je dit zelf maken, er loopt ergens een draadje op tweakers over jaga dbe, dat is een vergelijkbaar systeem.
Heb het zelf gemaakt met een aantal ventilatoren die ik via aliexpress besteld heb, deze passen precies boven in mijn radiator en zuigen de lucht er door heen ipv blazen, het werkt in mijn geval zo goed dat mijn vrouw hem zelfs aanzet.
Als je het zelf maakt ben je voor minder dan €25,- klaar dat is wel wat anders als minimaal €145,-

[Sjors81]

koevlaas2 schreef op zaterdag 03 september 2016 @ 20:28:
[...]


+/- 40% meer vermogen volgens de folder bij WP temp van ca 36c.
60cm kost € 145,- ex. , hoeveel meter heb je nodig ?

Prijzen had ik nog niet gezien maar die zijn idd stevig. Zelf maken is eem.optie maar ben niet heel handig met dat soort dingen.... misschien toch eens dat topic doornemen.
Heb nu circa 8500 watt aan 33-radiatoren verdeeld over 1x2meter en 3 van 1meter breed (35cm hoog). Incl de geplande isolatiemaatregelen zal ik niet voor alle 5 deze boosters nodig hebben. Ik kan alleen niet vinden hoeveel vermogen de 33 radiatoren afgeven bij aanvoer van 35 en 55 graden.