Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2 Vorige deelOverzichtVolgende deelLaatste deel

Pagina: 1 2 3
Acties:
  • 541.510 views

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Mede-auteurs:
  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03

hansdegit

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online

BarryH

Oorspronkelijke TS

Ik ben al dik anderhalf jaar op zoek naar een slimme manier om ons stroomoverschot aan te wenden om het gasverbruik wat omlaag te krijgen. Nu doen we dat middels een elektrisch element die de zonneboiler (na)verwarmt. De CV-retour wordt door de boiler geleid, waardoor de ketel in 1e instantie niet met gas hoeft bij te stoken. Alleen: met een elektrisch element van 3kW ga je geen potten breken. Zeker omdat onze boiler slechts 200 liter inhoud heeft en het element alleen in staat is om de bovenste 100 liter te verwarmen. Met andere woorden: die boiler wordt na een rondje snel kouder.

Wat natuurlijk wél zou helpen: een warmtepomp als extra verwarmingstoestel in je CV kring opnemen. Idealiter gaat die als eerste proberen het volledige circuit te verwarmen. Immers, je wilt het gas alleen als "last resort" aanspreken als je een overschot aan stroom hebt. Zoals wel vaker neemt eric-pvt het voortouw; hij heeft inmiddels een Elga op de kop getikt. Prachtig apparaat. mkleinman en ondergetekende hebben laten blijken méér dan gemiddeld geinteresseerd te zijn in zo'n warmtepomp. Qua prijs lijkt het redelijk uit te kunnen.
Mijn schatting is dat we toch wel 500 kuub aan gas kunnen besparen, waardoor awe nét in een andere staffel terecht komen, hetgeen al 55 euro per jaar scheelt, nog afgezien van het vermeden gas.

Een iets extremer maatregel is om de ketel de deur uit te doen en een Zubadan te kopen. Echter, dan zou ik voor een 3-fase exemplaar gaan, om qua elektriciteit niet in een ander capaciteitstarief te belanden. Maarrrrr, een 11 kW exemplaar buitenunit kan je in Duitsland krijgen voor een lousy 4k. En dan heb je daar nog een binnenunit bij nodig die al gauw 2,5k doet. Al met al lijkt dat wat lastig te verantwoorden, qua tvt :+

Lang verhaal kort:
gebruik dit topic om je gedachten rondom een lucht/water wp de vrije loop te laten. Breng ideeën in, stel vragen, maar laat iedereen in zijn waarde. Ik hoop op veel en levendige discussies.

Eerste aanzet tot dit topic was eerder gedaan door AUitdehaag:
AUijtdehaag in "Warmtepomp lucht/water voor CV+Tapwater+Zonnecollectoren"

Inleiding / voorwoord

Dit topic is gestart in 2013 door hansdegit om de mogelijkheiden te bespreken om zijn stroomoverschot zo efficient mogelijk te gebruiken in zijn warmtepomp, lees "affikken". Intussen is dit topic in 2015 gegroeid tot een populair topic met intussen meer dan 6500 postings. Daarom is besloten om het "affik" topic te hernoemen naar "Lucht/water warmtepomp om te verwarmen of koelen".

Changelog

  • 13-09-2015, uitgebreid
  • 14-09-2015, ELGA prijs excl. installatie.
  • 15-09-2015, Eigenaarlijst uitgebreid, typo fixes.
  • 16-09-2015, Systeem van APT toegevoegd.
  • 17-09-2015, vanderv toegevoegd, buitenunit type toegevoegd, grafieken toegevoegd, begrippen, werking, plaatjes.
  • 22-11-2015, Prijsverhoging ELGA doorgevoerd.
  • 08-01-2016, Systeem informatie van BarryH toegevoegd.
  • 31-01-2016, Deel twee!

Werking warmtepomp





Werking: Het koudemiddel (tussen F en B) is een stof met een lage ‘kook temperatuur’

A. Een compressor perst ‘gas’ samen waardoor de druk en temperatuur oploopt.
B. Dit verwarmde gas stroom door de ‘condensor’, omdat dit warmer is dan het cv-water, wat (gescheiden) ook door de ‘condensor/platenwisselaar’ stroomt, geeft dit warmte af aan het cv- water.
C. Doordat het gas warmte afgeeft in de condensor koelt het af en condenseert het naar vloeistof
D. Bij de verbinding ‘oververhitter/onderkoeler’ draagt het nog wat warmte af.
E. Het expansieventiel (de dunne leiding gaat daarna over naar een ruimere) zorgt ervoor dat het samengeperste koudemiddel weer kan expanderen waardoor de druk weer afneemt.
F. Het afgekoelde koudemiddel gaat door de ‘verdamper’ waar het, door het verdampingsproces, energie (warmte) ont
trekt aan de bron die daar (gescheiden) ook doorheen wordt gepompt en gaat weer over in gasvorm, D. De oververhitter voegt nog iets warmte toe waardoor echt alle vloeistof weer gasvormig is geworden... En het proces begint opnieuw bij A.

Aan de bronzijde draait uiteraard het circuit over de (gesloten) bron in de bodem en aan de afgifte zijde het cv (vloerverwarming) systeem.

Begrippen

Wat begrippen op een rij:



COP

( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het rendement van een warmtepomp wordt uitgedrukt in COP (Hoe hoger dit getal hoe beter)
Energie uit de bron + toegevoegde energie (compressor) = afgegeven energie
Afgegeven vermogen (in kW) : toegevoegd vermogen (in kW) = COP

Vraag / voorbeeld:
Als je een warmtepomp met een COP van 5 hebt (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
en het afgegeven vermogen 10 kW is (bij 0 graden bron en 35° CV aanvoer)
Wat is dan je bron vermogen en hoeveel energie verbruikt deze uit het net?

Antwoord:

10 kW : COP 5 = 2 kW vermogen uit het net
10 kW - 2kW = 8 kW bron vermogen

COP zegt dus iets over het rendement. Maar naast een goed rendement spelen natuurlijk ook andere zaken nog een belangrijke rol bij aanschaf van een warmtepomp. Kies een product dat degelijk is gebouwd, (stevige omkasting) goede geluidsisolatie heeft en een goede vertegenwoordiging in Nederland heeft.
Aan een warmtepomp met een goed COP die vervolgens herrie maakt heeft u ook geen goede koop!




sCOP
( tekst overgenomen van www.warmtepomp-info.nl ).

Het COP is dus de verhouding tussen afgegeven en verbruikt vermogen bij één bepaalde brontemperatuur / afgiftetemperatuur .

Daarnaast is er nu ook het SPF (Seasonal Performance Factor) uitgedrukt in SCOP voor verwarmen en SEER voor koelen.
De toegevoegde S staat voor „Seasonal / Seizoensgebonden“.
Dit betekent, dat meerdere realistische meetpunten vastgelegd zijn. Deze worden allen meeberekend bij de indeling van de energie-efficiëntieklasse.
Voor koeling zijn de vastgestelde meetpunten voor heel Europa vastgesteld.
Voor verwarming kon geen geldig temperatuurprofiel voor heel Europa worden opgesteld. Daarom werden hier drie klimaatzones, met verschillende deellastprofielen, in Europa gedefinieerd: Noord-, Midden- en Zuid-Europa.
Het SCOP zegt dus iets over het rendement van het toestel over een bredere band.
Het probeert een benadering te zijn van het rendement in de praktijk, hoewel het uiteindelijke rendement in de praktijk natuurlijk van nog meer factoren afhangt .



Graaddagen
Een graaddag is gedefinieerd als referentietemperatuur minus de gemiddelde temperatuur over de gehele dag, geminimaliseerd op 0. De gemiddelde temperatuur over een dag is in Nederland typisch gemeten bij het KNMI in de Bilt. Als de gemiddelde temperatuur over een bepaalde dag 10 graden Celsius was, dan heeft die dag een equivalent van 8 graaddagen. Als de gemiddelde temperatuur hoger ligt dan de referentietemperatuur (bijvoorbeeld 20 graden), dan is er typisch geen verwarming nodig; het aantal graaddagen is dan 0 (en niet -2).

Typisch worden graaddagen over een heel jaar gesommeerd. In Nederland zijn er ongeveer 3000 graaddagen per jaar.

Verschillende L/W warmtepompen

Grafieken

Omdat een openingspost niets is zonder de bijbehorende grafieken en tabellen. Bij deze een aantal interessante gerelateerde.

h2]Temperatuur in Nederland[/h2]
Met dank aan warmtecheck.nl



Deze grafiek geeft duidelijk aan dat een warmtepomp 99% van de tijd het werk volledig op zich kan nemen.
Winter
Met dank aan Freemann hier op het forum



Echte winters? Wat zijn dat?

ELGA

Vanwege de populariteit in dit topic krijgt de ELGA als eerste aandacht in de openingspost :)

ELGA staat voor ELektriciteit en GAs. De ELGA is, dus, een hybride lucht/water warmtepomp. De thermostaat in de woonkamer wordt vervangen voor een Honeywell Chronotherm die is aangesloten op de ELGA. De ELGA neemt de rol van de originele thermostaat over en bepaald wanneer de ketel mee mag/moet draaien.

Standaard helpt de ELGA mee tot ongeveer 4 graden buiten. Zodra de temperatuur onder de 4 graden komt schakelt de buitenunit van de ELGA af en doet de ketel al het werk. Wanneer het weer 7 graden wordt buiten gaat de ELGA zelf ook weer meedraaien. Er zijn drie verwarmingsmogelijkheden; Alleen de ELGA, ELGA en CV, alleen CV. Doordat het in Nederland in de winter regelmatig boven de 4 graden is kan de ELGA een substantieel deel van de verwarming voor zijn eigen rekening nemen.

Tot en met 2014 is de ELGA geleverd met een CARRIER buitenunit, in 2015 is Techneco de ELGA met een Toshiba buitenunit gaan leveren.
Geluidsproductie
De Carrier buitenunit staat in de handleiding vermeld met een geluidsproductie van 59dB, dit zou vergelijkbaar moeten zijn met een koelkast. De buitenunit is met vol vermogen buiten te horen. Zodra het echter een klein beetje waait en/of regent dan valt het geluid volledig weg tegen de achtergrond.

Geluidsproductie van de Toshiba unit is nog niet bekend en hoe die wordt ervaren. ( wie o wie ? )
Werking software
Meteen een stukje de techniek in duiken; De ELGA heeft een relatief eenvoudig programma. Afhankelijk van de temperatuur in de woonkamer, temperatuur buiten en gewenste temperatuur bepaald de ELGA wie mag/moet verwarmen en hoe hard die moet gaan werken. Maar kortweg komt het er op neer; LAAG EN TRAAG. De ELGA probeert op een zo laag mogelijk vermogen het huis te verwarmen om maar zo efficient mogelijk te werken. Dit kan soms frustrerend zijn; want ook met 4 graden buiten blijft de ELGA dit doen. Hier is overigens een foefje voor. Later hierover meer.

De software kan trouwens worden aangepast waardoor deze temperatuurbegrenzing er niet meer in zit. De ELGA gaat dan door tot -20. Deze begrenzing kan er alleen door Techneco uit gehaald worden. Houdt hier rekening mee bij het bestellen van de ELGA.

Hansdegit heeft zelf het setpoint algoritme weten te ontrafelen en kan deze zelf met de hand aansturen.
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
Private Sub WriteSetpoint()
        '7 powerlevels van uit t/m fullpower
        'Level 0 t/m 6, 0 = -1,  1 = Setpointverlaging -0,09, 2 = 0.0, 3 = 0.1, 4=0.2, 5=0.3, 6=0.4
        'komt overeen met uit, 1-2gr, 3 gr, 5.5gr, 7.5gr, 9gr en fullpower=14gr
        'Om de Elga te starten, moet je minimaal op level 2 zitten. Je kunt van 2 wél terug naar 1.
        Dim SetpointOpdracht As String
        Dim DeltaSetpoint As Single

        Select Case _PowerLevel
            Case 0
                DeltaSetpoint -= 1 'nog in de dode band koelen/verwarmen
            Case 1 'powerlevel 0 is afgeschaft
                DeltaSetpoint = -0.49
            Case 2
                DeltaSetpoint = -0.39
            Case 3
                DeltaSetpoint = -0.29
            Case 4
                DeltaSetpoint = -0.19
            Case 5
                DeltaSetpoint = -0.09
            Case 6
                DeltaSetpoint = 0.01
        End Select
        If Temperatuur.Ruimte.Waarde > 0 Then
            Try
                ElgaPin.Write(False)
                Temperatuur.Setpoint.Waarde = Temperatuur.Ruimte.Waarde + DeltaSetpoint
                SetpointOpdracht = "TT=" & Temperatuur.Setpoint.Waarde.ToString("F2")
                'debugmsg("Setpointopdracht:'" & SetpointOpdracht)
                While Not ReadyToSend
                    Thread.Sleep(97)
                End While
                OTWrite(SetpointOpdracht)
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetpoint")
            End Try
        Else 'Opentherm interface weigert.....

            Try
                If _PowerLevel > 0 Then
                    ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "WriteSetPoint, TeleIngang AAN")
                    _PowerLevel = 6
                    ElgaPin.Write(True)
                Else
                    ElgaPin.Write(False)
                End If
            Catch ex As Exception
                ExHeap.Add(ThreadName, c_Warning, "OpenTherm: WriteSetpoint, Tele")
            End Try
        End If

    End Sub

Thermostaat
De ELGA wordt geleverd met een Honeywell Chronoterm touch. Deze bevat ontzettend veel instellingen, hierover kunnen we kort zijn; De ELGA negeert ze bijna allemaal. Enige die worden gebruikt zijn:
  • Gemeten temperatuur
  • Klokthermostaatprogramma ( dus gewenste temperatuur )
Dus alle andere fratsen met modulatie, P/N parameters, aanwarmtijd, etc worden allemaal genegeerd.

Nog een ander ding van de Touch thermostaat. Een normale modulerende thermostaat leert zichzelf aan wanneer die moet starten om het op tijdstip X warm te hebben. De Touch doet dit niet. Dus een schema 08:00 20 graden betekent dat de ELGA om 08:00 pas aan gaat.
Aanvoertemperatuur
De ELGA kan maximaal een aanvoertemperatuur leveren van 42 graden. Wil je 42 graden aanvoertemperatuur dan moet je daar wel wat voor doen; Zoals gezegd doet de ELGA graag laag en traag. In de praktijk, bij mkleinman, komt dat er op neer dat de gemiddelde aanvoertemperatuur tussen de 33 en 35 graden ligt bij het normale klokprogramma. Hogere temperaturen zijn wel mogelijk maar dan moet handmatig de thermostaat hoger worden gezet zodat het verschil tussen gemeten en gewenst groter wordt.

Naast de manier van Hansdegit is er nog een manier om de ELGA naar die 42 graden te krijgen. Namelijk door de ELGA voorverwarmd water van een andere bron voor te schotelen. De ELGA wil dan een verschil tussen aanvoer en retour overbruggen en gaat dan harder werken om maar aan die dT vraag te voldoen van de software. Eric-PVT heeft dit met zijn setup gedaan. De ELGA kan altijd door zijn zonneboilervat heen. Deze wordt in de winter voorverwarmd door een elektrisch boilertje. Zodoende is het CV circuit eigenlijk altijd minimaal 40 graden waardoor de ELGA zijn maximale vermogen gaat gebruiken.

De ELGA moduleert volgens twee voorwaarden terug.

1. Verschil tussen gewenst en gemeten
Wanneer dit verschil kleiner wordt, en dus het setpoint wordt bereikt, dan moduleert de ELGA terug.

2. retourtemperatuur gaat richting de 42 graden
Om een maximale COP te behouden is de ELGA begrenst** op 42 graden aanvoertemperatuur. Wanneer dus de retour richting de 42 graden gaat dan hoeft de ELGA dus niet veel meer te doen. De ELGA gaat dan terugtoeren. Let op, als de retourtemperatuur BOVEN de 42 graden uit komt dan schakelt de ELGA uit, dus ook de pomp!

Dat laatste kan je voorkomen door de interne pomp aan te sluiten op het externe pompcontact. De pomp blijft dan draaien, ook wanneer de retour warmer is dan 42 graden.

** Diverse mensen hebben al meer dan 42 graden aanvoer gemeten.

Therma V9

Hier komt informatie over de Therma V9 warmtepomp. Apt heeft deze intussen draaiende.

Aansluitmogelijkheden


ELGA
De ELGA is ontzettend flexibel, lees: slikt praktisch alles qua aansluiting. Hier in het topic zitten diverse mensen die er lustig op los, hebben, zitten experimenteren met hun setup. Hieronder staan een aantal verschillende setups.
Standaard
Dit is de standaard setup die door Techneco wordt aangeboden.



De ELGA wordt naast de ketel opgehangen en parallel aangesloten. De ELGA bepaald wanneer de ketel aan mag. En er wordt dus gewerkt met 1 thermostaat.
ELGA, CV, Zonneboiler, vloerverwarming
Schema waarin de ELGA en de CV onafhankelijk van elkaar verwarmen en een zonneboiler in het systeem is aangesloten als radiator. Het systeem wordt aangestuurd door twee thermostaten. Door te spelen met de klokprogramma's doet de ELGA het merendeel van het werk. Dit kan door de thermostaat van de ELGA iets hoger in te stellen.



Systeem van mkleinman: De zonneboiler is aangesloten als een radiator. Vlak voor de zonneboiler zit een twee-wegklep, deze werkt vergelijkbaar als een thermostaatkraan. Is het boilervat warmer dan het CV water dan gaat het water door de boiler heen, in dat geval wordt dus het retourwater verwarmd. Wordt het aanvoerwater warmer dan de zonneboiler dan gaat de klep dicht. Eventueel kan met een handmatige klep parallel aan de twee-wegklep ook op deze manier het water altijd door de boiler worden geleid.

Het kan zijn dat het water wat van de zonneboiler komt warmer is dan 42 graden, de ELGA schakelt dan de buitenunit uit, via het externe pompcontact blijft de interne pomp wel lopen, er is immers nog warmtevraag.

Heel kort samengevat werkt de zonneboiler als een condensator in het circuit. Omdat de situatie zo nog geen jaar draait is het nog niet bekend hoeveel de extra besparing gaat zijn.
ELGA, Qsolar, elektrische boiler, radiatoren
Setup van Eric-PVT.
ELGA, CV, Zonneboiler hybride
Setup van BarryH



Algemeen:
ELGA in combinatie met combi Zonneboiler en Remeha Calenta CV ketel. Beide met eigen thermostaat. In het huis staan radiatoren met overcapaciteit, doordat het huis nageisoleerd is. Elga thermostaat staat 0.5 graad boven de CV thermostaat, zodat de CV pas bijspringt als de ELGA het huis niet op temperatuur kan houden. Gasverbruik is ca. 1300 m3 gedaald voor ca. 3000 kwh E.

Toelichting:
ELGA (met Carrier buitenunit) staat parallel geschakeld aan de CV ketel (Remeha Calenta) en heeft eigen honeywell thermostaat op 20 graden continu. De buitentemperatuur blokkade (uit bij <=4 graden en weer aan bij 7 graden) is verwijderd (bij levering door Techneco).
De interne NTC vd Elga is verplaatst naar de radiatoren retour (voordat deze eventueel opgewarmd wordt door de Zonneboiler), zodat de ELGA regeling zich baseert op de pure retour temperatuur ipv de retour temperatuur na opwarming door ZB.
CV ketel springt aan bij warm water vraag (als ZB niet voldoende warm is) of als de ELGA het huis niet warm genoeg houd (lees temperatuur komt onder de 19.5 graad).
Tussen de CV en de ELGA is een schakeling die als de CV aanslaat (zo rond het vriespunt) de ELGA uitschakelt via contact 30/31. Dit heb ik gedaan om a/ ervoor te zorgen dat de ELGA weer aanspringt nadat de CV de ELGA heeft uitgedrukt via de te hoge retourtemperatuur, terwijl de ELGA continu warmtevraag had; b/ de COP is toch vrij laag rond het vriespunt (omdat mijn retour temperatuur dan 30-34 graden is, dus de aanvoertemperatuur van de carrier is dan 40+)
Experiment wat nu loopt is het gebruiken van een Celcia 20 thermostaat. Die start warmtevraag al bij kamertemperatuur 0.2 graad boven doeltemperatuur, dierdoor verwacht ik dat de ELGA eerder weer start en dan langer op lager vermogen (lagere aanvoertemperatuur) draait.
Experiment wat ik nog wil starten: radiatoren retour altijd door ZB laten lopen om te kijken of de ELGA dan gelijkmatiger draait. Dan zal in de winter ook het gasverbruik voor warm water minder zijn.



Therma V 9KW
Zonneboiler, warmtepomp, CV combi, vloerverwarming


Het, systeem zoals apt deze in gebruik heeft.

TIPS

Isoleren, isoleren en nog eens isoleren. Vergeet ook absoluut de CV leidingen niet. Hieronder een foto van buizen die met een enkele laag zijn geisoleerd.



Die steken nog duidelijk af tegen de omgeving. Overweeg dus ook om leidingen dubbel te isoleren!

Prijzen

Met dank aan onder andere: neographikal en develdonk :)

Eigenaren in dit topic

  • Eric-PVT: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
  • mkleinman: ELGA ( 2014 ), Carrier, geen temperatuurbeveiliging
  • BarryH: ELGA, Carrier,
  • hansdegit: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
  • vanderv: ELGA, Carrier, geen temperatuurbeveiliging
  • apt: Therma V 9KW
  • Develdonk, ELGA, Toshiba ( 2015 ), geen temperatuurbeveiliging
  • Tomexergie, ELGA, Toshiba
  • Itchin, ELGA, Toshiba, geen temperatuurbeveiliging
  • Bram-Bos, ELGA, Toshiba ( 2015 ), geen temperatuurbeveiliging
  • peterpijpelink, ELGA, Toshiba, geen temperatuurbeveiliging

Links

mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"
mkleinman in "Zonneboilers, dit is de plek"

http://www.warmtepomp-info.nl/

Subsidieregeling

Voor de subsidieregeling kijk op: http://www.rvo.nl/subsidi...ke-apparaten/warmtepompen

[Voor 3% gewijzigd door BarryH op 05-02-2016 19:33]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
(Gereserveerd)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Nog meer liefhebbers om mee te werken aan de topicstart?

Er zijn nu trouwens veel meer mensen die een L/W warmtepomp hebben aangeschaft. Zouden die mij willen DM'en? Dan pas ik alles aan in de openingspost! :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
koevlaas2 schreef op zondag 31 januari 2016 @ 19:36:
[...]


Martin, hoeveel heb je in Januari in de ELGA verstookt ?
Ik heb 395,6 KWH de MICHL in gejaagd.
De teller loopt nog. Ik kom uit op ongeveer 430kWh. Dat is dus voor verwarming en voor het warm stoken van het boilervat.

Gas kom ik uit op 19,9m3. Vorig jaar was dat nog 29,9m3.

Meer cijfers volgen asap.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
amarkest schreef op zondag 31 januari 2016 @ 20:50:
Isense <> ELGA : loopt heel goed, buitentempsensor vd TOSHIBA wordt goed weergegeven,
dus OTC + RT: Weersafhankelijk met invloed van ruimtetemperatuur op de ISENSE ingeschakeld--> Toshiba lijkt beter te moduleren.

we blijven 't nog ff aanzien.
Ben benieuwd. Volgens mij gebruikt de elga (met carrier?) alleen gewenste temp., kamertemperatuur en warmtevraag (het vlammetje)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
Rol-Co schreef op maandag 01 februari 2016 @ 05:05:
[...]

Alles met TE is nooit goed natuurlijk, maar voor een gemiddeld woonhuis is 7kW misschien beter dan 5.
Zodat je op 75% gaat werken.
Tequila, Tevreden... :)

Krijg ook zin in een Zubadan, maar ik zie op tegen de desinvestering....

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
RAFA schreef op maandag 01 februari 2016 @ 18:58:
[...]


Wanneer het rendement afhangt van de bron en doeltemperatuur, is het wellicht verstandiger voor de L/L variant te gaan. Ik veronderstel dat de ΔT tussen aanvoer en doeltemperatuur bij de L/L variant lager is, dus meer rendement geeft.

Maar kan er uiteraard totaal naast zitten aangezien ik er geen verstand van heb.. ;)
klopt (afh. van het specifieke type), moet je natuurlijk wel de kast (en luchtflow) in de kamer zien zitten

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
RAFA schreef op maandag 01 februari 2016 @ 19:36:
[...]


Dacht zelf aan de Daiseikai 8 of LG A12HK met beide een COP van 5+. Kast in de woonkamer is minder mooi idd maar kan eventueel in de achteraanbouw.
En die COP is bij lage buitentemperatuur? Je kan het beste even in het Lucht/Lucht warmtepomp topic lezen. Daar staat veel nuttige informatie over L/L WPs

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
amarkest schreef op woensdag 03 februari 2016 @ 21:35:
[...]


Isense weer van OTC/RT naar RT gezet, teveel schommelingen in de kamertemp.
Loopt nu alweer een paar dagen goed, maar nadraaitijd vd ELGA is wel absurd lang, terwijl Isense geen warmteaanvraag meer stuurt.

SWW programma wordt, denk ik, niet naar de HR doorgestuurd. HR draait nu op SWW ketelsetting, welke wel snachts wel door de Isense setting wordt overruled, dat dan weer wel.Wat is jouw ervaring??

Moduleren van HR-brander heb ik nog niet kunnen bekijken.

grtz
ik heb een celcia 20 om de elga aan te sturen. die draait bij mij niet lang na (houdt wel lang zn 20 watt standby verbruik).
Daarnaast stuur ik met een ISense rechtstreeks de calenta aan.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
fabstar81 schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 10:29:
[...]


als meelezer mis ik dit ook erg. Freemann heeft hier al vaker wat over geroepen. Ik ben dan ook blij dat er steeds meer mensen een warmtepomp anders dan de Elga aanschaffen. Nu nog de cijfers en COP-metingen!

Overigens zijn de Elga-bezitters vanaf dat het erg koud is/was in januari erg stil...
Was me van geen kwaad bewust :)

ELGA heeft het uitstekend gedaan. moet alle cijfers nog even bij elkaar rapen voor een overzicht.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Mijn cijfers van januari:

ELGA: 432.5kWh met 474 graaddagen ( 0,91kWh/gd ). Vorig jaar verbruikte ik 388kWh met 488 graaddagen ( 0,80kWh/gd). Dit jaar dus iets hoger, maar dat komt ook doordat het boilervat nagenoeg permanent wordt verwarmd door de ELGA.

Gasverbruik dit jaar: 19,7m3. Vorig jaar 29,3 dus 9,6m3 minder gas verbruikt, dat komt dus door de ELGA. Toch weer bijna 33% minder gasverbruik zo door de ELGA.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
koevlaas2 schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 18:54:
[...]


Hoeveel gas heb je voor verwarming gebruikt ?
Wij hadden even de HR62 aan en dat was meteen 5.5 m3 voor 0,5c verhoging 8)7
Eerlijke vraag, eerlijk antwoord. Ik heb geen flauw idee. Als ik een gok moet wagen ergens tussen de 5 en 10m3.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Aad schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 18:34:
Wie heeft de oplossing ?
Gisteren is mijn cv installatie waterzijdig ingeregeld met een Dt van 5 graden.
Ik heb in mijn huis 8 jaga's s waarvan 5 met zelf gemaakte DBE deze zijn ook ingeregeld met de DBE"s aan, ook met een Dt van 5 graden. Alles ingeregeld met de kappen er op.
Het probleem wat ik eerst had heb ik nu nog, Als alle jaga's aan zijn, draait de Elga constant op 870 W alleen als ik er een of meerdere dichtzet gaat hij omhoog, per dicht gedraaide convector ongeveer 30 W. Ook als ik de gevraagde temperatuur verhoog blijft het vermogen hetzelfde.
het duurt ook lang voor het systeem op temperatuur is.
huidige temperaturen
aanvoer 36 graden
Retour 33 graden
gas aanvoer 55 graden
Ik denk dat bij het dichtdraaien van een radiator de retourtemp stijgt, dus moet de carrier een hogere gasaanvoertemp realiseren, dus meer vermogen...

Ik zou de yilo pomp in de elga op max. Flow stand zetten, dan kan de carrier z'n vermogen makkelijker kwijt

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
Rol-Co schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 17:58:
Voor onze experts hier :)
Hoe lang mag de freon leidingen zijn van een warmtepomp split unit? Is 11-12 meter een probleem?
Geeisoleerd weliswaar.

Valt nog niet mee om een leuke plek te vinden voor een buiten unit zonder dat geluid eventueel een probleem kan geven.
De afstand van een muur tot de unit? Is 20 cm voldoende?
Hier zijn ze een meter of twaalf, dertien. Geen enkel probleem, de Elga doet het hier prima. Ik heb de koelleidingen wél dubbel geisoleerd.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
Volgens mij gaat het over vermogen, niet over temperatuur. Aldus Gasschuif in één van zijn befaamde colleges.

@Rol-Co: ook de korte leidingen even extra isoleren. Scheelt flink!

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 07 februari 2016 @ 13:25:
[...]
Welk materiaal gebruiken we daarvoor?
Armaflex. Ik heb er nog een flexibele alu hoes omheen gedaan, kauwtjes zijn gek op isolatiemateriaal voor hun nesten.

[Voor 24% gewijzigd door hansdegit op 07-02-2016 13:28]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 07 februari 2016 @ 13:29:
[...]


Gewoon te koop bij de bouwmarkt?
Ik geloof dat warmteservice het verkoopt. Ik heb het spul bij mijn installateur vandaan.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 07 februari 2016 @ 13:36:
[...]
Heb je het over de standaard-isolatie heen gedaan, of direct om de koelleidingen?
Om de standaardisolatie.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op dinsdag 09 februari 2016 @ 20:07:
Ik kom even terug op een eerdere wisseling hier in het forum over het regelgedrag van de Elga. Een tijdje geleden meldde ik dat mijn Elga regelt op +/- 0,1˚C rondom de ingestelde temperatuur. Ofwel: stel ik de Honeywell in op 18,5, dan zie ik op mijn temperatuurlogger die er bovenop ligt en om de tien minuten de kamertemperatuur registreert waarden tussen 18,4 en 18,6 ˚C. Een bandbreedte van 0,2 ˚C dus.

Dat leidde indertijd al tot verraste reacties bij een aantal Elga-gebruikers, die er vanuit gingen dat de Elga tot +0.5˚C boven het setpoint zou verwarmen, en dan zou uitschakelen. Een bandbreedte van 0,5 ˚C dus.

Vanwege mijn doordraaiende pomp even vraag gesteld aan Ecolibrium --> Techneco en die kwamen o.a. weer terug met datzelfde verhaal:


[...]


Omdat dit dus niet het gedrag is van mijn Elga, toch even de vraag hier in de groep of anderen die bandbreedte van 0,2 ˚C ook zien, of dat ik moet concluderen dat ik een uniek exemplaar heb.
Met de Honeywell touch ging de elga aan bij 20.0 en weer uit bij 20.5 ( volgens een digitale thermometer op het kastje naast de kamerthermostaat ( stond echter niet vast tegen de muur)
Met de Celica 20 is dit 20.0 en 20.2

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
itchin schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 00:43:
Dit is de tweede winter met mijn warmtepomp (Elga, zware Toshiba buitenunit, geen begrenzing). Afgelopen weekend voor het eerst de CV bijgeschakeld. 's Nachts met name voor het comfort (de Elga is tussen 23:00 en 8:00 uit op verzoek van de buren), zondagmiddag en -avond juist ook omdat de aanvriezende regen / natte sneeuw mix bij 1 graad Celsius zorgde voor een extreem lawaaiige buitenunit.
Ik vind het opvallend dat de CV-ketel het huis met een watertemperatuur van onder de 40 graden Celsius aangenaam (constant) warm weet te houden, terwijl de Elga de watertemperatuur veel hoger opstookt (slechte COP). Deels zit dit natuurlijk in de regeling in de Elga die bij warmtevraag zo snel mogelijk de streeftemperatuur wil bereiken en pas weer uit gaat 0,5 graad boven de gevraagde temperatuur.
Het zou toch mooi zijn als dit gedrag wat rustiger was.
(Complicerende factor zijn de thermostaatkranen in andere ruimtes, die soms wel soms niet warmtevragen, waardoor de retourtemperatuur snel kan veranderen - bij een dalende retourtemperatuur schiet de Elga weer in de stress).

De vraag: om CV en Elga onafhankelijk van elkaar aan te kunnen sturen kan ik nog wel een klokthermostaat gebruiken. Heeft het nut om juist aan de Elga een andere thermostaat te hangen? Tips?

Verder draait de Elga nog zoals Techeco deze heeft ingeregeld, misschien moet ik eindelijk maar eens zelf aan de dipswitches zitten om te experimenteren of een andere instelling een rustiger resultaat geeft (qua stookgedrag).
Ik ben aan het experimenteren met een celcia20 (eur 15,- op marktplaats). Polderhuys heeft daar goede ervaring mee. In april weet ik meer

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
Vandaag ELGA- CV schakeling iets gewijzigd:
1/ de yilo pomp staat nu aan de externe cv pomp aansluiting (ipv de interne)
2/ de interne CV pomp aansluiting schakelt een relais.

als de CV bijspringt omdat de ELGA het huis niet op temperatuur houdt (nb. beide op eigen thermostaat)
EN (Even later) wordt de retour temp boven de 42 graden, waardoor de interne pomp aansturing stopt, dan wordt de warmtepomp uitgeschakeld.
Totdat een de CV uitschakelt, dan schakelt de ELGA weer in.
Als de CV dus draait en de ELGA krijgt warmte vraag (dus eerst CV thermostaat hoger dan ELGA thermostaat en dan ELGA thermostaat ook omhoog), schakelt de ELGA niet aan (moet eerst de CV uit, dus CV thermostaat omlaag).
even kijken hoe het bevalt. Als het goed is gaat nu de ELGA altijd weer netjes aan als de CV is bijgesprongen en de ELGA eruit heeft gedrukt.

nb: nu de yilo pomp aan de externe pomp aansluiting zit aangesloten zal in voor /najaar indien de zonneboiler > ca. 50 graden is, de elga gewoon blijven pompen, ook al is het water wat er door komt heet.

[Voor 10% gewijzigd door BarryH op 20-02-2016 19:32. Reden: toelichting zonneboiler]

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Tomexergie schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 17:28:
[...]


Leuk experiment, ik begrijp het nog niet helemaal, maar je kunt meer schakelen met Elga dan op het eerste gezicht lijkt. Ik gebruik nu 30,31 op de printplaat van Elga om op basis van buitentemperatuur Elga beneden de -1C uit te schakelen. Met zo'n zelfde systeem (9 Eur) kun je ook de NTC op de retour plakken en Elga schakelen zoals je nodig vindt.
Dit is ongeveer hetzelfde.
2 relais in serie schakelen poort 30-31. Dit doen ze als EN de CV draait (lees: externe CV pomp aansluiting heeft spanning) EN de ELGA interne pomp draait niet (geen spanning op interne CV pomp aansluiting elga (poort13-15-17).

In mijn opzet (elga en cv met eigen thermostaat, met elga 0.5 graad boven cv) had ik het probleem dat de elga niet meer aanging nadat de CV de retourtemperatuur boven de 42 graden had gedrukt. Dit komt door de ingebouwde logica dat EN de temp weer onder de 42 graden moet zijn EN de ELGA geen warmtevraag waarneemt voordat de carrier weer aangestuurt wordt).
Dit ondervang ik nu.

in mijn situatie komt de 42 graden ongeveer overeen met c.a. -2 tot -4 en dan is de COP niet best meer (-2 buiten en 42 graden retour -> 56 aanvoer temp.) Dus prima dat ELGA afslaat maar wil wel graag dat zodra de CV zn doel bereikt heeft, de ELGA weer zn werk gaat doen.
Met bovenstaand lukt dit (denk ik).

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Tomexergie schreef op maandag 22 februari 2016 @ 20:01:
Sterke verbetering regelgedrag Elga door de convectorpunt te boosten met computer ventilatoren.

De convectorput uit 1970 (Toen erg in de mode) leverde weinig energie op. Zeker bij Ta= 30C is de convectie druk maar 0,18 Pa.Dat ding doet dus gewoon niets!! Bij het opruimen van de oude desktop 's heb ik alle ventilatoren er uit gesloopt om te experimenteren met een voorlopige opstelling om de circulatie van de convectorput te verbeteren. Ik heb daarbij de meer geruisloze vier ventilatoren er uit gepikt voor mijn opstelling. Met een oude voeding van een laptop 12V en een totaal vermogen van 16W.
Ik heb gekeken naar de Jaga's met DBE en de opstelling van Kleinman. Beide concepten vind ik te ingewikkeld. Je kunt ventilatoren ook vrij ophangen. Dan maak je gebruik van het inductie effect (meeslepen van secundaire lucht rond de ventilatoren.) De ventilatoren geven dan de impuls en zetten de lucht in beweging (je ziet het wel in tunnels).
De foto geeft de geïmproviseerde proef opstelling, niet mooi maar wel effectief.


[afbeelding]


Het resultaat was verbluffend, Elga regelde vlak rond de 500W en moduleerde veel en veel meer dan eerder (Manhatten profiel)
Ook bleef de ruimte temperatuur veel vlakker en misschien het belangrijkste: De WAF factor nam sterk toe. Achter in de woonkamer was het veel behaaglijker en mijn echtgenote was heel tevreden. Verder daalde de gemiddelde Ta met 4C dat een veel betere COP zal geven.

De theorie voor geïnteresseerden:
Een convector element met vinnen om de 3mm en 700 vinnen in mijn geval heeft een verwarmend oppervlakte van 21m2. Daarbij is de warmteoverdrachts coëfficiënt door de smalle spleet 35w/m2.C , dat is 4 keer zo groot als dat van een radiator. Het warmte overdrachtsvermogen U*A= 700 W/m2.C. Vergelijkbaar met 100m2 vloerverwarming.
Het probleem is echter dat de hoeveelheid warmte die een convectorput kan leveren afhangt van de luchthoeveelheid die er door circuleert. Staat de lucht stil dan P=0. Met de ventilatoren kunnen we de transport op gang brengen. Bij 0,5 m/s uitstoomsnelheid (gemiddeld) levert dat bij Ta=30C een vermogen van P=1600 W.
Een ander voordeel van de convertorpunt is de geringe massa . Levert warmte zonder vertraging waardoor het regelgedrag van ELGA sterk wordt verbetert. Immers, hoe minder massa in de regelkring hoe stabieler de regeling. Ik ben benieuwd of er nog vorst komt voor verder uittesten.
Dit is een goede en goedkope verbeter optie voor woningen rond 1970 die vaak convectorputten hebben.

Vervolg: Ik plaats een(chinese) thermostaat met NTC op de aanvoerleiding. Boven Ta=24C gaan de ventilatoren aan en bij 23C weer uit.
Dit is wel een heel mooie bevinding.
Is er een waarneembare luchtstroming? (lees: tocht in WAF termen)?
zo nee, dan kan ik wellicht toch experimenteren met een paar ventilatoren op de paneelradiator in de woonkamer (kijken of ik van mn manhattan skyline af kom).

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Tomexergie schreef op maandag 22 februari 2016 @ 21:05:
[...]


Met Manhatten profiel bedoel ik meer aan/uit schakelingen en minder moduleren. Automatisch gaan de pieken naar 800-1000 W i.p.v. gemiddeld 500W.
@BarryH :
Warmtelucht uit de vloer geeft weinig klachten.
Ik ga het eens proberen. Heb een grote 3 plaats paneel radiator en een flinke leden-radiator. Zal niet zoveel schelen als een convector.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 10:22:
[...]


Ik heb ook de Toshiba buitenunit (geïnstalleerd in april 2015, label op de ww zegt fabricagedatum 4-10-2015 :? )

Of ik een probleem heb moet ik nog bekijken: ik veronderstel dat de Elga in deellast efficiënter werkt, maar misschien heb ik dat mis. En sowieso moet ik opnieuw ervaren wat deze grotere schommelingen (18,5-19˚C) doen met mijn comfortbeleving. Zoals eerder gezegd: de T van dat pak leem van mij tegen de buitenmuren draagt bij aan dat comfortgevoel.
Deellast is in iedergeval efficiënter door de lagere retour en aanvoer temperatuur

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 21:33:
[...]


Juist, maar nu de vraag hoe ik dat de Elga aan zijn verstand breng. Aanpassen van de flow lijkt geen verschil te maken. Ik zou eigenlijk helemaal niet op ruimte-temperatuur moeten stoken, daarvoor is mijn systeem veel te traag. Maar ook weersafhankelijk stoken gaat hier niet (i.i.g. niet met de Honeywell), omdat de laagst beschikbare stooklijn van de Honeywell (4) bij deze temperaturen pas start bij 29˚C aanvoertemperatuur, terwijl ik aan 26 genoeg zou hebben.
De truc van Hans de Git toepassen?
Maar dan op buitentemperatuur.
Dus een Arduino of Netduino icm een otgw

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 21:50:
[...]


Waar kan ik die truc ook alweer vinden?
In de startpost. Daarin staat een programma om via otgw de elga direct op 5 standen te sturen. Als je dit combineert met een buitentemperatuur heb je een weersafhankelijke regeling. Als je dan ook nog een aan/uit thermostaat opneemt kan je obv ruimtetemperatuur verwarmen met een stooklijn

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
De regeling op Room Setpoint / Buitentemp nogmaals, maar dan in C en fijnere vermogensstappen:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
void ElgaAanUit(bool p_value) {
    Elga.AanUit = p_value;
    //digitalWrite(TeleContactPin, p_value ? HIGH : LOW); //uncomment als je geen OTGW draait
    if (p_value == true) {
        if (ElgaPowerProcent == 0) { //Elga stond uit, nu initieel PowerProcent bepalen
            if (AvgBuiten.Celsius < 2.0f) { ElgaPowerProcent = 100; }
            else if (AvgBuiten.Celsius < 4.0f) { ElgaPowerProcent = 90; }
            else if (AvgBuiten.Celsius < 6.0f) { ElgaPowerProcent = 70; }
            else if (AvgBuiten.Celsius < 8.0f) { ElgaPowerProcent = 60; }
            else if (AvgBuiten.Celsius < 10.0f) { ElgaPowerProcent = 50; }
            else { ElgaPowerProcent = 40; }
            PowerUnlock = Nu + Warmdraaitijd; //powerlevel mag pas wijzigen na opwarmtijd
        }
    }
    else { //Elga mag uit
        ElgaPowerProcent = 0;
    }
    if (ElgaPowerProcent == 0) {
        ElgaSetpointverhoging = -1.0f; //'uiterdefluit, setpoint graad onder roomtemp
    }
    else if (ElgaPowerProcent < MaxPowerProcent & ElgaPowerProcent >= MinPowerProcent) { // Niet te laag, uitschakelgevaar.
                                                                                         // We kunnen van -0.49 tot + 0.01 Vanaf 90% gaan we in overdrive, reservecapaciteit = 0.52 graden
                                                                                         // Vanaf 0.49 onder roomtemp uitschakelgevaar. Dus -0.49 + powerprocent moet groter zijn dan kritisch niveau.
                                                                                         // Denk dat MinPowerProcent op 10 kan.
        ElgaSetpointverhoging = (float)(-0.49f + (0.01f * ElgaPowerProcent * 0.52f));
    }
    else {
        ElgaSetpointverhoging = 2.0f; // 'dikke overdrive met oranje vlam op display bij 100%
    }
}

Let wel: dit is wat ik de Elga vertel, maar het ding heeft een mind of its own....Als de Elga vindt dat het verschil tussen retour en aanvoer te groot is, zal -ie zijn eigen besluit laten prevaleren.

edit: zie schoonheidsfoutjes in de code....

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
Tom, dit is een uittreksel van mijn -tegenwoordig- Arduino code die de warmtepomp aan- en uitzet. De fijne regeling wordt ook door de Arduino gedaan, maar indirect: de Arduino stuurt de ruimtethermostaat aan via de OT gateway.

Bij warmtevraag bepaalt dit stukje code het initieel setpoint voor de thermostaat. Na 2 minuten mag er gespeeld worden met het setpoint. Meestal trapt de Elga hier wel in. Vooral in het voorjaar wanneer de buitentemp weer toeneemt, kan je toe met lagere aanvoertemperaturen. En dat lukt ook nog: lekker lang en laag stoken.

De basis vind ik vrij simpel: we hebben een stooklijn. Wordt de stooklijn overschreden, dan schroeven we de aanvoertemperatuur terug door de Room Setpoint te verlagen. Is de aanvoertemperatuur te laag, schroeven we het setpoint op.

Het lijkt alsof je denkt dat je met een stukje C in de regeling van de Elga kunt hacken. Helaas, dat lukt niet, maar je kunt wél door setpoint commando's het gedrag sturen. Tot op zekere hoogte, want als de aanvoer en retour teveel uit elkaar lopen zal de Elga volle bak gaan om dat verschil in te lopen. En dan doet een setpoint commando niets meer.

De enige reden om het zelf te programmeren was dat de ketel en Elga elkaar niet verdragen op het CV circuit. Ik moest zo ontzettend veel rommelen met pompinstellingen (heb uiteindelijk de flowmeter van de Elga moeten hacken) dat ik een regeling heb geschreven die ervoor zorgt dat Elga en ketel nooit tegelijkertijd actief zijn.

O, wacht even... De andere reden is het feit dat hier een zoneregeling actief is. Het openen en sluiten van een zone geeft ook iets teveel stress voor de flowmeter van de Elga. Én ik vind het het belachelijk om een heel huis te verwarmen terwijl je 's ochtends alleen maar een warme badkamer wilt. Zelf doen is bovendien leuker.

Werkt inmiddels best aardig (Arduino's zijn retestabiel!)

[Voor 9% gewijzigd door hansdegit op 02-03-2016 21:34]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
koevlaas2 schreef op donderdag 03 maart 2016 @ 09:23:
[...]


Ik wil nog eens een condensator (6 uF 400v) in serie zetten met mijn ketelpomp, hierdoor gaat de pomp langzamer draaien. Mogelijk dat duobedrijf dan wel mogelijk is.
Mijn Remeha Avanta ketelpomp kent 2 standen, snel en nog sneller :?
Evt. Elga en cv in serie zetten?

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Techneco komt ook met een upgrade voor de ELGA ( alleen met Toshiba buitenunit jammer genoeg ). Namelijk zoneregeling en een weersafhankelijke regeling.

Nieuws vermeld op hun facebook pagina: https://www.facebook.com/TechnecoBV/?fref=ts

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
peterpijpelink schreef op woensdag 09 maart 2016 @ 14:45:
[...]

leuk, ik heb geen feestboek (wil ik ook niet), maar de update, hoe kom ik daar aan? Gaat Techneco dit via de dealers doen of kun je dit zelf uitvoeren?

Gisteren de ELGA uit moeten zetten, deed niets qua verwarmen etc, na power cycle werkt weer goed. Leek niet boven de 450/500W uit te komen, staat nu al een dag flink te werken en komt boven de 1000W... Waarom? geen idee 8)7
Ik heb hem gevraagd aan mijn installateur ( ecolibrium ) of de update met Evohome ook voor de variant is met Carrier unit.

Die heeft dat uitgezocht en dat werkt helaas ( nog ) niet.

Ik zou contact opnemen met je installateur dus :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Speedy-Andre schreef op maandag 14 maart 2016 @ 23:08:
[...]

Die subsidie prikkelt mij ook wel erg, maar je zit toch zo aan €5K waar dan €2300 af gaat.
Je krijgt dan stroomverbruik als alternatief en dat kan ik niet afdekken met 2350Wp.
Momenteel is stroom goedkoper aan het worden, maar dat blijft denk ik niet 10 jaar zo.
Een Wpb? Of evolution combi evt met doorstroomverwarmer. Maar 7l qooker à 100 graden kan je ook op douchen

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
koevlaas2 schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 12:35:
[...]


Het word 20c in mijn slaapkamer. Ik denk dat omdat de kamer beneden ook opwarmt de vloer in de slaapkamer toch een beetje als vloerverwarming meehelpt.
Echter alleen rekenen met 109W dan krijg je het volgens de berekening niet warm. 8)7
Maak eens een warmteverlies berekening per kamer. Dan zie je dat betonnen vloeren nauwelijks isoleren. Dus als je de buitenmuur isoleert en bv triple glas in geïsoleerd kozijn, dan is er weinig meer nodig.
Zeker in combinatie met een constante temperatuur

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Benedict Tokkie schreef op woensdag 16 maart 2016 @ 20:15:
[...]

Zeer bruikbare vuistregel. Maar geldt die ook met LT radiatoren? Het lijkt me veel minder efficiënt dan vloer-/muurverwarming.

Heeft iemand van jullie LT's, Develdonk, Koevlaas, BenEco?
hier met radiatoren en 30-35 graden aanvoer temp voor het cvwater: 1300m3=3000 kwh ofzo

[Voor 6% gewijzigd door BarryH op 16-03-2016 20:32]

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
hier ook zo'n zaagtand op de elga. de celcia 20 thermostaat lijkt toch hetzelfde gedrag te creeren als de originele honeywell touch.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik heb ook weer wat interessante cijfers. Ik houd elke 20 seconden het vermogen van de ELGA bij ( vanaf 06-11-2015 ).

Daaruit kan ik de volgende stats destilleren!



en



Dus 48% in deellast. 52% in vollast ( > 1000W ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 21:43:
[...]


Interessant! Komt deellast en vollast altijd voor in één run, of heb je ook runs in alleen deellast? Heb je ook cijfers over hoeveel procent van de tijd de Elga stilstaat?
Dan moet ik de cijfers dieper gaan analyseren. Ik zie wel dat hij na vollast terugvalt naar 400-499W ( dat zie je ook in de staafgrafiek terug ).

Ik heb nu ongeveer 128000 datapunten. 83616 is vermogen > 100W. Dus ELGA is ongeveer 65% van de tijd druk en 35% van de tijd idle.

Ik zou het nog per maand uit moeten splitsen voor nog meer interessante data.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 21:51:
[...]


Mijn motto: zolang de Elga nog tussendoor idle staat te zijn, zijn de runs daartussendoor niet efficiënt genoeg geweest!
Dat komt ook door de nachtverlaging van 20.5 naar 19.5 tussen 23:00 en 08:00.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:09:
[...]


Dat verklaart al heel veel!
Je cijfers suggereren ook twee draai-punten die ik ook wel zie: zeg maar halve kracht en hele kracht. Alles daartussenin is op- of terugmoduleren. Niet bepaald traploos dus.
klopt. piek rond 1000-1100W en 400 en 500W. Dat zal ook te maken hebben met de indeling van het huis en de installatie. Toen ik bij Eric-PVT was zagen we hetzelfde.

Zit te twijfelen. Zal ik ipv nachtverlaging naar 20.0 continu gaan. Vraag me af of dat zuiniger gaat zijn.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 23 maart 2016 @ 22:20:
[...]


Ik zie ook die tweedeling. 950 W en 550 W, beetje afhankelijk van flow en buitentemperatuur.
Tja, nachtverlaging of niet: ik heb beide geprobeerd (voor langere tijd), en heb tot nu toe energetisch geen overtuigend verschil kunnen ontdekken voor de ene of de andere. Met die nieuwe software stond ik weer op het punt om het weer in te voeren (als hij toch altijd voluit gaat, dan maar nachtverlaging), maar met dipswitch B4 aan weer terug op structureel 500-600W...
Ik ben nu terug naar 20.0 graden continu. Ik zie voor vandaag meteen al een groot verschil. Ik zie de gebruikelijke nachtelijke runs om alles op temperatuur te houden. Ik zie de lange run van 08:00 tot pak m beet 10:30 nu niet verschijnen omdat alles al op temperatuur is.

Ik heb met vrieskou continu 20.5 gestookt en zag toen iets vergelijkbaars. Qua verbruik kon ik het verschil tussen nachtverlaging en geen nachtverlaging ook niet terug vinden. Of het verschil is erg klein.

Meten is weten de komende tijd dan maar.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
hajeetje schreef op vrijdag 25 maart 2016 @ 18:08:
[...]

Iedereen gelooft er in dus is het waar, de mensheid heeft de langste tijd van zijn bestaan in een platte aarde gelooft en dat de zon om de aarde draaide, iedereen was het er over eens.
Het ECN en een onderzoek van de universiteit van Oxford, overkoepelend onderzoek over effecten van isolatie http://we.tl/dH6jj1KL0X
Zonder electromachnetische straling, zon, kachel, radiator, het woord zegt het al, kan er geen convectie of conductie/geleiding ontstaan.
Maak maar eens een IR-foto van jezelf, moet je eens zien wat een stralingsbron een mens is.
Isolatie kent geen eenrichtingsverkeer, wat er moeilijk uitgaat gaat er ook moeilijk in. Alleen met onze ogen kunnen we het niet waarnemen met infrarood camera's en sensoren is e.e.a. wel waar te nemen.
in het engels onderzoek zie ik - scannend- staan dat in slecht geisoleerde huizen mensen opletten op het energieverbruik (en dus relatief minder verbruiken dan verwacht) en in goed geisoleerde het omgekeerde.
Dit herken ik: mijn comfort is enorm toegenomen. Nergens meer een koude kamer in huis... En bijna 0 op de meter (nog 250m3/1100 kwh) :)
en in de ecn paper staat figure1: de enige kosten effectieve maatregelen zijn spouwmuur isolatie, isolerend glas en een HR ketel

Waar staat in deze stukken iets wat aansluit op jouw punt over straling? en het niet effectief zijn van isoleren?

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
hajeetje schreef op vrijdag 25 maart 2016 @ 21:30:
[...]

Het was alleen bedoeld om te ondersteunen dat ik de U-waarde / Rc modellen niet vertrouw. Het materiaal onderzoek/metingen waar de Rc het resultaat van zijn houden geen rekening met straling. Mijn aluminium noppenfolie welke ik als vloerisolatie gebruik, poor man's Tonzon, scoort in de standaard meetmethodes matig tot slecht, terwijl je het effect tijdens plaatsing binnen notime kunt meten.

Het Engelse onderzoek zegt naar mijn idee 2 dingen het energiegebruik van 'slechte' woningen wordt te hoog ingeschat en het effect van isolatie wordt overschat. 2 aannames welke veel geld kosten en weinig opleveren, althans dat is mijn conclusie.
Volgens mij staat er dat gedrag van bewoners heel belangrijk is. En dat in een goed geïsoleerd huis bewoners minder opletten. Mijn moeder had vroeger altijd de kachel op 18 en alleen in de woonkamer. Hier is het nu 20 in het hele huis.....

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 20:01:
[...]


De enige verschillen met mijn instellingen zijn:
A1 (bij mij OFF)
A6 (bij mij ON)
B4 (bij mij ON)

A1 ON = stooklijn hoog. Heb ik nog nooit aangehad, omdat ik een lage stooklijn dacht nodig te hebben. Ik ga eens kijken of dát het verschil maakt. We hebben tenslotte dezelfde range voor de aanvoer-T.
EDIT: met A1 ON gaat de Elga weer over de 600W heen. Dat is dus niet de verklaring voor jouw lage modulaties.

B4: Sinds ik die aan heb (23-3) moduleert de Elga tussen de 500 en 600W, en nooit hoger. Dat scheelt al een slok op een borrel in de efficiency t.o.v. de situatie daarvoor, waar de Elga standaard naar 1000 W moduleerde. Ben nu terug op de eerdere efficiency van vroeger (voor de software-update), maar met een iets hogere modulatie dan toen.

Wat het doordraaien van de pomp betreft: dat had ik ook tot ik eind feb 2016 de software-revisie van november kreeg. Hij kon wel een uur doordraaien. Heb ik niet meer sinds die software-revisie, maar jij hebt denk ik dezelfde versie (omdat je B8 op ON hebt staan)?
Wat is de betekenis van B4? bij mij (carrier unit gebaseerd met handleiding van 2011) staat er geen betekenis aan toegekend...

ik heb een enorme zaagtand in het verbruik waarbij ik denk dat dit komt omdat met de flow op stand 5 en de grote hoeveelheid radiatoren, de elga nooit de aanvoertemp. kan halen waar die naar streeft. Dit zou wel kunnen door de flow omlaag te zetten, maar dan neemt ook de cop af (gem. temp. stijgt.) dus de vraag is wat is belangrijker de % van max vermogen of de gem. temperatuur...

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 27 maart 2016 @ 23:20:
[...]

@BarryH: bedoel je zaagtanden als in deze grafieken, of bedoel je iets anders? Ik vind het verschil in de vorm van de run tussen 23 en 25 maart op zijn minst apart: de ene keer bolvormig, de andere keer holvormig. Enige verschil is de T-set (19,5 vs 17,5).
Bij mij ziet het eruit als de eerste grafiek.
Ik denk dat de elga de aanvoertemp vd cv niet ver genoeg omhoog krijgt en dus bijna maximaal gaat. Ik moet denk eens proberen wat er gebeurt als ik de pompsnelheid terugzet naar ca. 3 ofzo.. (en hopelijk neemt dan de gem. temp niet teveel toe

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Theo schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 09:34:
IK heb een eigenaardig/(luxe?)probleem met mijn Panasonic WH-MDC05F3E5 monobloc. Hierbij zit geen kamerthermostaat bijgeleverd, in plaats daarvan kan er op de kamer bedieningsunit een stooklijn worden ingesteld daar de WP de buitentemperatuur en de watertemperatuur meet. De WP staat daarmee altijd aan en zal niet moduleren.

Ik heb een redelijk goed nageisoleerd vrijstaand huis uit 1935 van 150m2. Gasgebruik was ongeveer 1700 m3 per jaar. Er ligt 80m2 aan vloerverwarming, en er staan 13 gewone HT radiatoren. Deze zijn nog gedimensioneerd op een slecht geïsoleerd huis dus dus zwaar overgedimensioneerd.

De stooklijn die ik nodig lijk te hebben die loopt van 20 graden water bij 20 graden buiten naar 35 graden water bij -10 graden buiten. (water 0.5 graad warmer per luchtgraad kouder) . Echter valt dit niet in te stellen daar de warmtepomp een minimum watertemperatuur kent van 25 graden.(watertemp valt in te stellen tussen de 25 en 55 graden). Stel ik het water in op 25 graden als het buiten 12-15 graden is dan loopt de temperatuur binnen op tot bijna 22 graden (ipv 20 graden). 25 graden water voor verwarming is dan echt te veel.

Als de berekende watertemperatuur beneden de 25 graden ligt dan schakelt de WP gewoon uit. Met mijn ideale stooklijn houdt dat in dat als het buiten warmer is dan 10 graden de WP uitgaat waardoor de temperatuur binnen weer daalt..

Ik zoek dus een optie/mod om de in te stellen watertemperatuur omlaag te krijgen; de minimumtemperatuur van 25 graden is echt te warm. Dit zou eventueel opgelost kunnen worden door 's nachts de WP uit te zetten en daarmee de WP maar te laten pendelen. Echter gaat dit ten koste van het rendement. En ook zoals hierboven ook staat wil je juist niet dat een WP gaat pendelen.

Iemand enig idee hoe ik de stooklijn goed kan krijgen zodat het altijd 20 graden binnen is? Ook als het buiten warmer is dan 10 graden?
Ik zou dit combineren met een aan/uit thermostaat die de WP aan/afschakelt via een ondersteunde methode (dus niet hard de stroom er op/af).
Zoiezo moet je daar iets mee omdat een stooklijn ook geen rekening houdt met zonnige versus regenachtige dagen

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:15:
[...]


Tomexergie, heel erg bedankt weer voor het meedenken. Wordt erg gewaardeerd.
Opties A en D lijken me nog het meest interessant en haalbaar. Optie B is volgens mij niet goed mogelijk bij de lage aanvoertemperaturen die ik wens, zeker niet met de Honeywell Chronotherm Touch.
Wat optie A betreft: Jouw inschatting van elektrisch vermogensgebruik lijkt me redelijk correct. Ik neem aan dat je hier dan het gebruik bedoeld uitgesmeerd over 24 uur. Wat ik echter niet weet is of de Elga überhaupt traploos terug kan moduleren naar dit soort waarden. Weet jij daar iets van?
Verder: die externe ruimtevoeler van de HCT is een ruimte-temperatuurvoeler. Ik heb ooit met Honeywell gebeld over de mogelijkheden om die tegen een oppervlak aan te zetten, maar volgens hen kon dat niet. Weet jij of dat ding meer is dan een NTC-sensor?

Optie D is i.d.d. terugvaloptie, en lang niet slecht, maar ik zou het *fantastisch* vinden als ik de Elga zo gek zou kunnen krijgen om zonder stoppen 24 uur lang op een heel laag pitje te draaien.
ik heb mijn carrier elga wel op 200 watt zien draaien (15 minuten)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:53:
[...]


Ja, ik soms ook wel, maar -zeker met de nieuwe software- niet meer systematisch. Bij jou wel? Dus: een complete run op 200W, en niet het staartje van een run?
klopt. let wel ik heb een "ouwe" ELGA

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 21:20:
[...]


Super, bedankt voor je cijfers en plaatjes.
- Je verhaal lijkt inderdaad Tomexergie's theorie te bevestigen: jouw systeem kent door de combinatie van vv en radiatoren een snellere terugkoppeling met de Elga dan het mijne, en daardoor reageert hij minder fel, en moduleert netjes terug naar (aan de plaatjes te zien) vaak ver onder de 400W.
- Jouw pomp draait zo te zien wel heel vaak heel lang door. Dat lijkt me tamelijk overdreven...
- Die Celcia 20 was ooit inderdaad een ideetje van mij. Het maakte bij mij uiteindelijk ook geen bal uit.
- B4 ON zal bij jou weinig effect hebben, zou ik denken, omdat de Elga toch al ver onder de 600W draait. Je haalt er wel die sporadische pieken naar 1000W mee weg.
Ik meet met plugwise. En waar ik eerst vaak aan de uurmetingen zag dat ik 400 of 700 watt in 1 uur had gebruikt zie ik nu (met 5 minuten interval meting) vaak 1000 watt gedurend x minuten en dan snel naar 20 watt.....

@ Bram-Bos: de run van 200 watt was gedurende 20 minuten en in combinatie met een warme ZB ervoor, dus weinig warmte van de carrieromdat de warmte als van de ZB kwam (ik heb de interne NTC op de retour verplaatst naar voor de ZB)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 22:14:
[...]


Oei, dan moet Canonball misschien ook nog maar eens preciezer gaan meten!? Ben benieuwd of hij dan ook hetzelfde ziet als jij. Een piekenfestijn. B4 al geprobeerd? Of kan dat met de carrier niet?


[...]


Helder. Maar het geeft wel aan dat de Elga prima zou moeten kunnen terugmoduleren naar 200W, en dat geeft de burger (in ieder geval mij) moed.
Kijk eens in de openingspost naar de code die HansdeGit in een netduino had gezet. die forceert een streef delta T in de elga aansturing naar de carrier (de delta T is retour CVcircuit - aanvoer temp CV circuit of aanvoer temp Carrier buitenunit, weet even niet welke)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 22:53:
[...]


Ja, die ken ik. Voor mij een last resort.
Voor mij ook. Dit weekend eerst maar eens de flow verlagen.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
Hier net de Elga pomp naar stand 2 gezet van stand 5. Nu kijken of ik een regelmatiger - lager wattage - krijg

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
Gisteren geexperimenteerd met de flow op de ELGA.
Bij mij staat deze standaard op 5. Op 6 hoor ik wat ruis in leidingen, dus dat vind ik niet comfortabel.

In onderstaand plaatje is eea een beetje te zien:


Het eerste gele stuk, vanaf 07:55:
Elga op ca. 750 watt, dan om 0915 draai ik de flow van stand 5 naar stand 2 en ELGA gaat gelijk naar 1000 Watt.Tot ca. 1400 uur de ELGA zo laten staan.
Ik kan deze stijging niet zo goed verklaren.

om ca. 1400 uur de pomp weer naar stand 5 gezet (zag toen ook een daling van het wattage. Het totaal is echter zo'n instabiel lijntje, dat ik het ook allemaal niet de absoluut wil interpreteren.

Overdag was de Zonneboiler goed actief en daarmee verklaar ik de lage pieken van 11 tot 01 uur. rond 01 zal de ZB zn warmte weer kwijt zijn geweest en deed de ELGA het weer helemaal zelf.

Wellicht heb ik hetzelfde als Bram-Bos: de ELGA stuurt te agressief, daardoor watermassa teveel verwarmd wat daarna tot doorschietende temperatuur leidt. en de ELGA stopt weer abrupt.
Dit in ieder geval voor de temperatuur van afgelopen nacht. De nacht ervoor ging het beter.


de Celcia thermostaat staat al ingesteld op een traag verwarm systeem, dus het enige wat ik er nog aan kan doen, denk ik is een eigen regeling met OTGW ofzo.

Wellicht is het een optie om de ELGA op weersafhankelijk stoken te zetten (maar bij mijn model moet Techneco daar voor langskomen) en dan met aan/uit thermostaat de contacten 30/31 schakelen (Via relais) zodat de elga stopt als het binnen warm genoeg is en weer aangaat als het binnen te koud wordt.

Wie heeft er ervaring met het weersafhankelijk stoken van de ELGA?

[Voor 92% gewijzigd door BarryH op 03-04-2016 10:31]

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 03 april 2016 @ 11:03:
[...]


Herkenbaar!
- Heb je al eens met B4 geëxperimenteerd?
- Welke aanvoertemperatuur heb je?
- Hoeveel watermassa heb jij in je systeem? Bij mij is dat relatief beperkt. Ik schat 40 liter ofzo.
- Ik heb een paar keer geëxperimenteerd met WA-regeling, maar elke keer met teleurstellend resultaat: 1. geen terugmodulatie; 2. volstrekt onduidelijk wanneer Elga weer aanging (en vaak veel te laat) na uitschakelen; 3. Honeywell Touch doet sowieso moeilijk met WA-regeling onder de 29 graden aanvoer-T (begreep ik van Techneco zelf).
- B4: heb ik wel op de printplaat zitten maar heeft bij mijn versie geen benoemde functie
- Aanvoertemp. is ca. 32,7 graden, retour 29-30 graden (bij 1000Watt gebruik van ELGA)
- Watermassa: Dat zou ik echt eens moeten berekenen. Ik heb 36KW aan radiatoren (Bij 70/50 temperatuur), waarvan 2 ledenradiatoren. Ik ga dit proberen te berekenen.
- Weersafhankelijk: dat hoef ik dus niet te proberen.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
BarryH schreef op zondag 03 april 2016 @ 10:14:
[..]
Wie heeft er ervaring met het weersafhankelijk stoken van de ELGA?
Hier!

Stooklijn: 42 -0.7* buitentemp. Aanvoer - GewensteAanvoer > 1 => Room Setpoint naar beneden. Aanvoer te laag? Dan Room Setpoint omhoog.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
hansdegit schreef op zondag 03 april 2016 @ 11:59:
[...]

Hier!

Stooklijn: 42 -0.7* buitentemp. Aanvoer - GewensteAanvoer > 1 => Room Setpoint naar beneden. Aanvoer te laag? Dan Room Setpoint omhoog.
Via de normale thermostaat en aansturing? of via je OTGW/Netduino?

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
BarryH schreef op zondag 03 april 2016 @ 12:05:
[...]
Via de normale thermostaat en aansturing? of via je OTGW/Netduino?
Alle Netduino's zijn overleden / onbetrouwbaar. Zit nu op Arduino; da's tenminste stabiel. Maar inderdaad, via de OT Gateway.
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 03 april 2016 @ 12:19:
[...]
En lukt het daarmee om de Elga op deellast te laten werken?
Yep. Tenminste, vaak. Soms vertelt de controller aan de Elga om op 50% vermogen te werke, maar gisteren betrapte ik de Elga op een stroomverbruik van 1200W bij die "stand".
Als je retour redelijk in de buurt van je aanvoer komt, werkt deze vorm van vermogenscontrole best goed.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
Touch ligt hier werkeloos te zijn; ik heb een antieke Chronotherm dinges hangen, die meldt zijn temperatuur op 0,01 "nauwkeurig".

Mijn setup:
- aan/uit thermostaten in 3 zones
- arduino pikt aan/uit signaal op en stuurt zonekleppen aan
- als zone open is, dan Elga aan middels Room Setpoint verhoging
- als aanvoer te laag, dan Room Setpoint hoger
- als aanvoer te hoog (> 1), dan Room Setpoint lager

Setpoints gaan naar de OpenTherm Gateway, Elga pakt deze OT signalen op en handelt alszodanig.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
Tomexergie schreef op zondag 03 april 2016 @ 20:46:
[...]


We hadden het over de weersafhankelijke regeling. Via OT kun je de roomsetpoint doorgeven aan Elga. Maar wat doet die er mee? In de handleiding staat dat de weersafhankelijke regeling niets meer met de ruimte temperatuur te maken heeft en z'n eigen gang gaat.
Zou kunnen, Tom. Ik heb de Elga in oktober 2013 aangeschaft, Ik merk dat de Elga wel gelijk luistert naar mijn Do It Yourself weersafhankelijke regeling.Tenminste.....Best vaak.

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Is het met deze buiten bijna niet onmogelijk om hem terug te laten moduleren? De verschillen die overbrugt moeten worden zijn klein. Dus tegen de tijd dat de ELGA op stoom is is die ook zo'n beetje klaar.

Hij krijgt simpelweg geen kans om lang en laag/traag te pruttelen.

Just my 2 cents :)

Stiekem wel jaloers op hoop anderen hier. Ik wil ook meer PV maar heb geen plek meer om bij te plaatsen........

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op maandag 04 april 2016 @ 14:47:
[...]


Welke 'controller' bedoel je?
En wat is het precieze signaal voor de Elga dan om op 50% vermogen te werken?
Heeft de Elga via die route ook weleens op 20% gewerkt?
zie openingspost. staan de 6 of 7 vermogensstappen in.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op maandag 04 april 2016 @ 15:09:
[...]


Ja, ik zie daar setpointverlagingen, maar ik was benieuwd naar de bijbehorende vermogensreductie die dat oplevert.
Dat is inderdaad een goede, want ik lijk bij mij te zien dat zelf bij het laagste setpoint de ELGA nog 1000watt gaat verbruiken.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
Als je retour max 3 a 4 graden lager ligt dan de aanvoer, luistert de Elga heel goed naar die vermogensinstellingen. Ik zie regelmatig 200W deellast voorbij komen.

edit: ik varieer nu van 15 tot 100% in stappen van 5%.

[Voor 16% gewijzigd door hansdegit op 04-04-2016 15:57]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
Mooi voorbeeld van pieken: de ELGA vandaag



De elga stuurt bij aanspringen op deltaT van 4 graden tussen retour en aanvoer. Deels komt dat al uit de ZB en toch bijna gelijk vol gas.
En dus binnen no time kamer op temp......

[Voor 74% gewijzigd door BarryH op 05-04-2016 20:17]

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Gasschuif schreef op dinsdag 05 april 2016 @ 20:20:
[...]


Assumption is the mother of all f up's. Zou het zeker even proberen. Boven in alle U bochten kan lucht zitten, en die moet er uit, met maximum druk over de verdeler. De WP hoeft niet mee te doen, maar ik ken het hydraulische schema niet precies.

De post van Develdonk over de regeling heeft een grote kern van waarheid. Ik heb zelf in mijn M&R avonturen op het werk veel regel problemen met ruimteregelingen opgelost met cascade PID regelingen Je kunt dan een snelle PID configureren voor de korte snelle processen (water) en een langzame loop voor de ruimteregeling.
Beide PID's werken samen met een setpoint verstelling binnen fysieke grenzen uiteraard.

Helaas helaas heeft de Elga geen 4-20 mA of 1-10 V aansturing.
Weet jij van OT thermostaten waar de warmtevraag bij stijgende temperatuur eerder uitgaat dan ie bij dalend weer aanspringt:
b.v. hier:
doeltemp 20 graden. thermostaat geeft warmte vraag zodra temp zakt tot 20.4, temp daalt door naar 20.2, stijgt weer naar 20.3 en warmtevraag gaat uit (dus ELGA slaat af)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
rooiekool schreef op donderdag 07 april 2016 @ 07:35:
[...]


Naar welke OT signalen luistert de Elga?

Remeha heeft een interface (IF-01) welke een 0-10V signaal omzet naar Opentherm: 0-100 graden gewenste aanvoertemp of 0-100% gewenst vermogen. Daarnaast krijg je een 0-10V terug: 0-100 graden gemeten aanvoertemp of 0-100% geleverd vermogen. Kost volgensmij iets van E150.

Is dus niet remeha-specifiek, maar gaat naar opentherm. Kan je op elke opentherm-ketel aansluiten.
- doeltemp
- gemeten temp
- warmtevraag aan/uit

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
quote:
BarryH schreef op donderdag 07 april 2016 @ 08:07:
[...]

- doeltemp
- gemeten temp
- warmtevraag aan/uit
Die laatste volgens mij niet....Ik heb via de OT Gateway "warmtevraag aan" gestuurd, maar daar doet de Elga niets mee.

[Voor 17% gewijzigd door hansdegit op 07-04-2016 09:53]

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Regelgedrag van de ELGA blijft mij verbazen. Normaal gaat de ELGA bij mij naar 80% vermogen, loopt dan langzaam iets op in vermogen en is dan meestal vrij rap klaar met verwarmen.

06/04 en 07/04 een gekke gewaarwording. Laat in de avond op 06/04 eerst een normale run met 80% vermogen ( 1kW ), zo rond middernacht valt de ELGA ineens terug naar 450W en blijft dat 8 uur achter elkaar doen. Pas om 8 uur 's ochtends gaat de ELGA uit.

In die periode zie ik 1 piek van 450W naar 760W om dan stapsgewijs weer terug te vallen.

Het lijkt er op dat de ELGA nog nauwkeuriger moet zijn te besturen. Ik zie namelijk letterlijk een trapvorm in de aansturing.
  • 760W
  • 702W
  • 667W
  • 647W
  • 629W
  • 555W
  • 518W
Etc.

Ik poll de fibaroplug elke 20 seconden om hem uit te lezen. Dus de grafiek is aardig nauwkeurig.

Ik zie deze trapvorm trouwens ook bij een normale run. Het lijkt wel een beetje op een MPP tracker om het maximale punt te bepalen. (stapje omhoog / stapje omlaag ).

Ik zal vanavond de run hier eens posten.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
De beloofde plaatjes.

Eerst 06-04 en 07-04 naast elkaar. 8 uur lang modulatie op 40% vermogen.



Dan het piekje midden in de nacht



Ziet er opvallend uit, kleine stapjes naar beneden, dan laag punt en dan weer iets opmoduleren.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op vrijdag 08 april 2016 @ 21:27:
[...]


Opvallend gedrag inderdaad.
Kun je buitentemperaturen ertegenaan zetten? Die lange run op 450W kan misschien te maken hebben met een langzaam stijgende buitentemperatuur 's nachts, bv. door regenval.

En dan die stapjes die je ziet (zie je vorige post): dat zijn er meer dan ik dacht! Heb jij ook het idee dat er (in ieder geval bij sommige van die stapjes) een relais-klik te horen is? Valt mij nl. weleens op, dat een toename in vermogen wordt aangekondigd door een relapsklik in de binnenunit. Maar dat zijn er maar vier.
Tegenovergestelde was waar. Het werd buiten steeds kouder.

Buitentemperatuur van 07-04



En deze is nog opvallender. De kamertemperatuur.



Hij blijft akelig strak op 20.5 en een klein beetje in die tijd.

Ik hoor geen relaisklikjes als die meer of minder vermogen gaat vragen.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Zou je de P en N parameters in de thermostaat van de ELGA niet aan kunnen passen? Of zal die informatie ook genegeerd worden?

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Tomexergie schreef op zondag 10 april 2016 @ 21:12:
[...]


Hier:De Elga gebruikt de regeltechniek van de thermostaat niet, omdat deze ontworpen is voor gasketelsystemen. Als de Elga deze informatie zou gebruiken, kan deze te weinig draaien en te weinig bijdrage leveren. We hebben er dus voor gekozen om de Elga al vrij snel aan te schakelen en op te laten toeren om te voorkomen dat de ketel bij moet komen. Hoe groter de afwijking op de thermostaat, des te sneller en verder de Elga ‘optoert’. Een trager reagerende thermostaat (met de demping om de thermostaat) helpt inderdaad dit gedrag te dempen met als gevolg een langzamer op- en aftoeren van de warmtepomp. Dit werkt voor uw woning en afgiftesysteem blijkbaar goed, maar in veel andere gevallen zeer waarschijnlijk niet. We hebben een compromis moeten zoeken tussen comfort en energiezuinigheid, die in een grote diversiteit aan woningen en afgiftesystemen functioneert.

De ingestelde stooklijn op de Elga is ingebouwd als begrenzing voor de ketel, om te voorkomen dat deze te gemakkelijk de Elga ‘wegdrukt’ en voor te hoge temperaturen zorgt. Als u de woning warm krijgt/houdt met ‘vloerverwarming hoog’ in plaats van ‘radiatoren laag’, is dit gus gunstiger (bijv. voor het rendement van de ketel en aandeel van de Elga).
Bij mij (elga van januari 2014) reageert de elga op warmtevraag aan/uit van de thermostaat.
Is ook bevestigd door Techneco...

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 10 april 2016 @ 21:29:
[...]


Blijft een mysterie. Ik heb de indruk hier (Elga april 2015) dat het vlammetje op de thermostaat gaat 'branden' als -vlak nadat- de Elga aangaat. En volgens mij dus niet omgekeerd. Is dat vlammetje ook het symbool voor 'warmtevraag' vanuit de thermostaat? Hoe weet je anders dat de thermostaat 'warmtevraag' doorgeeft?
Warmtevraag wordt in de thermostaat aan/uit geschakeld (obv doel en gemeten temp en de diverse instellingen en het regelmechanisme)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
Hier zie ik eerst de vlam op de thermostaat aangaan en daarna de ELGA opstarten (doordat ik op de plugwise zie dat het wattage toeneemt)...
Maar nogmaals ik heb een elga uit januari 2014....

En als de CV de elga uitschakelt omdat de cv er water van 50 graden + doorheen stuurt, brand het vlammetje ook...

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op zondag 10 april 2016 @ 22:20:
Nu het einde van het stookseizoen nadert heb ik mijn scatter-plot weer eens geüpdatet. Omdat ik geen warmtemeter had, wilde ik een beetje gevoel krijgen voor het effect van diverse ingrepen en hanteerde een lineaire formule gebaseerd op de eerste drie maanden data: kWh per etmaal en gemeten temperatuurverschil tussen binnen en buiten hier ter plekke (gemiddeld over een etmaal).

Net die grafiek weer eens bijgewerkt en geconcludeerd dat een polynome regressie beter 'fit'. Zie hieronder.
[afbeelding]

Er komt nu een formule uit die als volgt luidt:
y = 0,0325x2 + 0,3231x - 0,2908
waarbij y de hoeveelheid kWh per etmaal is, en x de dT tussen binnen en buiten.
Interessante grafiek,

Wat zet je exact uit op je X en Y as? Ik heb nu intussen een dump uit mijn database gemaakt met het verbruik per dag van de ELGA en de gemiddelde temperaturen binnen en buiten ( en dus ook de dT ).

Als ik alleen een scatterplot maak krijg ik vooralsnog een nietszeggende grafiek.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Bram-Bos schreef op maandag 11 april 2016 @ 14:43:
[...]


Ik zet de dT tussen binnen en buiten (gemiddeld over een etmaal) uit tegen het energiegebruik door de warmtepomp over datzelfde etmaal. Het gaat dus om het verband tussen die twee.
Zolang ik geen warmtemeter heb is het te gebruiken als maatstaf om veranderingen in mijn setup te kunnen evalueren: is dit beter of slechter dan voorheen? Omdat ik dit jaar nogal veel heb gevarieerd is deze dataset nogal een mix van condities. Desondanks is de trend wel duidelijk.
Wat staat er op de X-as en wat staat er op de Y-as?

Edit:

Ik kom uit op deze grafiek ( vanaf november 2015 )



Eerste wat opvalt is grotere spreiding. Dit komt denk ik doordat ik ook het boilervat verwarm met de ELGA. Dus douchen betekent meer verbruik betekent automatisch meer spreiding in de grafiek.

Verband hier lijkt eerder lineair te zijn dan een machtsfunctie.

Als ik hem goed interpreteer betekent het voor elke kWh meer verbruik dat het 0,66 graad kouder is buiten.

[Voor 29% gewijzigd door mkleinman op 11-04-2016 18:29]

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Tomexergie schreef op maandag 11 april 2016 @ 19:29:
[...]


Het probleem bij deze wijze van analyseren van een warmtepomp op basis van meetgegevens is dat het resultaat niet vergelijkbaar(reproduceerbaar) is voor andere installaties. Je meet niet alleen de warmtepomp maar ook het gedrag van de woning. Bij verlaging van de buitentemperatuur gaat de water aanvoer temperatuur van het CV systeem omhoog en dat is voor iedere woning weer anders. Dat beinvloed ook weer de COP van de warmtepomp.
Volledig mee eens. Daarom zie je ook een compleet andere grafiek bij Bram dan bij mijn huis. Niet alleen stook ik hoger, mijn huis is nieuwer, ik stook anders, misschien aantal bewoners anders, ik stook mijn boilervat mee ( dus zonneboiler heeft ook invloed ).

Het enige waar deze cijfers bruikbaar voor zijn is voor mijzelf om te kijken of er verschil zit tussen bepaalde periodes ( na het aanpassen van iets in huis ).

Mocht je trouwens data nodig hebben laat het weten :). Ik kan de meeste informatie zo oplepelen uit mijn database.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
Bij energiemanageronline.nl wordt bij logging ook zoninstraling per dag gegeven.
Ik heb een hele hoge fit als ik Evoorverwarming = a x Zoninstraling + b x gem. etmaal temp. als formule gebruik.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
hajeetje schreef op woensdag 13 april 2016 @ 23:37:
[...]

Hiep hiep hoera iemand die bereid is om het eens anders dan 'normaal' te doen en tot zijn ....... vaststeld dat er een heel hoge fit is als je het op die manier doet. Misschien kunnen een aantal andere problemen 'dat de werkelijkheid het verdomd om zich aan het model aan te passen' en dat die vervelende gebruikers/bewoners niet doen wat het model voorspeld. Misschien dat de problemen uit het volgende rapport ook eens verklaard kunnen worden http://www.euco2.eu/resources/Prebound-English.pdf
Dat prebound heb ik al eerder op gereageerd. Dat zie je bij allerlei gedrag van mensen.

Als iets makkelijk is / weinig kost / etc dan wordt het meer gebruikt (dan verwacht)
Als iets ingewikkeld is / veel kost dan wordt het minder gebruikt (dan verwacht).

b.v. Banken introduceren geldautomaat, mensen halen veel vaker geld bij de bank.

dus ook bij energieverbruik:
Slecht geisoleerd huis: mensen stoken alleen in de ruimtes in gebruik.
Goed geisoleerd huis: mensen stoken in alle kamers (mede omdat b.v. WP / Vloerverwarming niet snel reageren)
Om dus continu verder te komen moet je verder blijven "incentiveren": b.v. energieprijs x 10.

Het voorstel om niet te isoleren en op een heel andere manier te verwarmen (IR panelen, warmtestraling) is valide en zeker in situaties waar mensen weinig thuis zijn heel effectief.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
develdonk schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 19:06:
@AUijtdehaag: klopt en als het economisch haalbaar is ga ik het zeker doen. Heb met name naar deze site gekeken en naar vlakkeplaatscollectoren (betere specs dan menig vacuumbuis) http://www.ravensbergerso...or-2qm-bafa-foerderfaehig en dan in combinatie met een flamco boiler http://www.ofenseite.com/...lamco-Duo-Solar-300-Liter of oeg boiler http://killus-technik.de/...bb6f475c87b21ba5c82f753f5

desalniettemin kom ik op een totaalprijs uit van EUR 2.126 met 3 (6m2) vlakkeplaatcollectoren en 300l boiler wat met een subsidie van EUR 720 uit zou komen op EUR 1.406. Bij besparing van EUR 173 is de tvt dan 8,1 jaar... Dat moet toch korter kunnen want na jaar of 10 is handel versleten?

besparing EUR 173 =
+eur 194 = besparing op douchegas
-eur 20 = bijverwarming douchewater voor elga (in nov-feb, 33% van het jaar voor 50% tot van 10-30 graden)
-eur 32 = bijverwarming douchewater door ketel (in nov-feb, 33% van het jaar voor 50% vanaf 30-55 graden)
-eur 35 = kosten pompen zonneboiler
+eur 65 = besparing op verwarming door elga door hulp collectoren
(ik kan hier nog vastrecht gas tussen zetten maar dat gaat wegvallen tegen de lagere overstapbonus)


En dit is ook wel een aparte van de Elga; zit denk ik nog een softwarefoutje in: (temp blijft dalen en elga stopt er ff mee)

[afbeelding]
Tav vlakkeplaat vs vacuumbuis:
Alle info die ik tot nu toe heb gezien toont aan dat in de wintermaanden de vacuumbuis het beter doet. Aangezien je in de zomer toch een overschot aan warmte hebt is dat hetgeen waar het om gaat

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
develdonk schreef op vrijdag 15 april 2016 @ 20:57:
[...]


Volgens mij van wat ik tot nu toe gezien heb (en ik heb mijn fair share aan research gedaan) maakt vlakke plaat en in de winter idd een klein verschil. Echter beide leveren enkel en alleen tussen mrt-okt een goed aandeel richting warm tapwater. En of ik in de winter nu 15% of 17% aan warmte ontrek van de collecteren is mij om het even; beide doen ze (nagenoeg) niks.

Daarbij komt dat vlakkeplaat via de link die ik je gaf 1/3 kost van een vacuümbuis (EUR 189 vs 500). en er zit geen 66% verschil in warmteopbrengst dus kostentechnisch legt vacuumbuis het erg zwaar af. Hier de metingen overigens:
http://www.estif.org/sola...al_links/SP/SC0758-14.pdf (zelfs beter dan sommige vacuumbuizen)
Ok, dan maar een vlakke plaat collector extra :) (of 2)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
nimie schreef op maandag 18 april 2016 @ 20:10:
[...]


Ik heb zelfs sinds september een 18w wp thuis staan en kan het bovenstaande juist niet beamen. De Wp wekt heel goed bij ons inzake de LTV vloerverwarming maar voor het sww is het een ramp. De WP doet namelijk in de winter niets om je SWW warmer te maken dan 40 graden, dat wordt gewoon via het spiraal gedaan en dan gaat je Kwh teller hard lopen. Ik moet daarbij wel zeggen dat we met ze vieren thuis zijn en 's ochtends allemaal douchen onder een rainshower, maar daaruit blijkt wel dat je verbruik van SWW heel erg veel invloed heeft op de beslissing wel of geen wp doen. Ik ga binnenkort juist wel overstappen naar een ZB systeem om zo de WP het grotendeels van het jaar niet aan te hoeven hebben staan.
Probleem is dan wel dat het een erg uitgebreid systeem wordt waarin niet iedereen je 123 een goed advies kan geven.
Bij mij staat de ZB in serie met de WP (en CV) voor de CV en staat de CV in serie met de ZB voor SWW
mijn ELGA stuurt op deltaT retour - aanvoer, dus ik heb de ntc verplaatst naar voor daar waarde retour de ZB ingaat.
werkt prima.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Ray schreef op zondag 24 april 2016 @ 13:19:
ik heb me al eens eerder in de Elga ingelezen en vond het toen de investering niet waard. Ik word nu weer gewezen op de subsidie regeling wat het geheel weer toegankelijker maakt.

Ik vraag me echter af heeft het zin in mijn opstelling. graag jullie idee hiervoer

Ik heb een calenta 40c zoals meer hier. deze heeft een onderwaarde van 7 KW. Deze gebruik ik ook volledig. vaak zelf nog iets meer zelfs als de installatie aan het 'warmhouden' is. Ik stook 50 / 30

de Elga is 5 KW. wellicht dus te weinig om alles te voeden. Dan zou dus de ketel bijspringen, echter direct met 7 kw.

dit lijkt me niet ideaal of zie ik iets over het hoofd ?

specs.

beneden

woonkamer / keuken 55 m2 VV over 6 groepen ltv verdeler grofweg 85 / 100 watt / m2 / handdoeken rad 350 w. 3 kw onder raam. volledig geknepen op retour. enkel voor koude val
hal 1800 watt design (altijd volledig open)
wc plaatje voor vorst
garage 2,5 kw om 17 graden te houden

verdieping

kantoor 2,5 kw altijd open
badkamer, vv altijd aan
slaapkamer 2 kw voor 16 graden houden (meestal uit)
'aux' kamer 3 kw voor 17 graden houden.

normaal is de de vv woonkamer en badkamer, hal, kantoor aan.

woning 1977, 150 m2, 450 m3, vloerisolatie, dak, spouw en hr +++ volgt dit jaar.
voor isolatie 3000 m3 nu 1600 m3
lijkt op mijn situatie, ik ben van ca. 1500 m3 gas naar ca. 250 m3 gas met een ELGA (zie ook de startpost). van de 250m3 is overigens 50m3 koken en 100m3 warm water.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Ray schreef op zondag 24 april 2016 @ 15:59:
[...]


Dat is een mooie score.

heb jij wel een 5 kw versie ? Kan je dit ook zo regelen dat de calenta pas op een zelf bepaalt setpoint mee gaat doen ?

ik stook met 2 graden verschil tussen nacht / niet thuis / avond. De calenta heeft ongeveer een uur nodig voor elke graad extra (op max 50 graden aanvoer) zou de elga dit aankunnen ?
ik heb een 5kw versie. bij mij heeft de elga en de cv ieder een eigen thermostaat met de cv 0.5 graad lager.

Daarbij met een relais elga en cv verbonden om te voorkomen dat de CV de ELGA eruit drukt en dat daarna de ELGA niet meer aanslaat.

Als ik jou was (lees weer opnieuw moest kiezen) zou ik een iets zwaardere WP nemen. b.v. 7kw of 9 kw met een boiler erbij. Dan kan je helemaal gasloos.

tav benodigd vermogen: dat hangt nauw samen met je verwarmings regime. continu dezelfde temperatuur geeft lagere benodigd vermogen.

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Hier 188kWh schoon aan de haak in de ELGA en 10.4m3 gas. Dat is net zoals de maand ervoor meer energie dan ik had verwacht.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Tomexergie schreef op donderdag 05 mei 2016 @ 19:37:
[...]


Even terugrekenen naar aardgas om er gevoel voor te krijgen:
Jouw huis gebruikt bijna geen energie voor verwarming. Equivalent 250 m3 aardgas= 160 euro per jaar. Alle opties die je verzint zijn niet rendabel te krijgen. Met een Warmtepomp bespaar je ingeveer 90 Euro per jaar. Tapwater 400m3 gas per jaar is aan de hoge kant maar wel normaal als je een ligbad hebt dat veel gebruikt wordt (0,35m3 gas per keer).

Voor zo'n grote woning erg weinig energie. Klopt de berekening wel? Glas, ventilatie met recuperator 90%? enz. Ik zou elektrisch gaan verwarmen met zonnepanelen op het dak.
Op basis van de door jou opgegeven kWh doet jouw huis ongeveer 60W/C; dus bij dT=30 is er 1,8 kW verwarmingvermogen nodig. De kleinste warmtepomp volstaat. Inventum ecolution met tapwater voorziening is voldoende. Het voordeel van deze WP is dat er R134A gebruikt wordt en gemakkelijk water van 70C kan worden geproduceerd.

Ik zou eerst maar even de berekening controleren, want rekenwerk is niet het sterkste punt van een aannemer.
Ecolution kan toch niet met wtw lucht?
Mij lijkt warmtepomp boiler en wat infraroodpanelen een goede optie

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Ik ben ook al wanhopig. Ik ga 400Wp op het noorddakje neerleggen op de schuur. 1x190Wp en 2x210Wp parallel op een Involar 250. Heel veel schaduw, maar met een beetje mazzel toch weer 100 tot 150kWh extra ( en dus 100 tot 150 draaiuren extra in de ELGA ).

En ik ben aan het kijken naar een overkapte veranda met doorzichtige CDTE panelen. ( ook weer 1200Wp extra ).

#wanhopig :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • hansdegit
  • Registratie: februari 2005
  • Laatst online: 23:03
Een vraag van een heel andere orde.... Op datacenters en andere bedrijfspanden zie je heel vaak grote warmtepompen staan. Heel vaak zie ik daar ook een antenne op. Waarvoor dient die spriet?

Gitje's Stroomfabriek: 6095 Wp Yingli Panda, 2520 Wp Suntech, Tigo Monitoring & Schaduwmanagement, Kostal Piko 10.1


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Appie Heijn schreef op maandag 16 mei 2016 @ 15:47:
Ik zit even met een leuke case. Een goede vriend van mij gaat binnenkort een woonboerderij kopen, casco waar alles nog in moet, alleen betonvloer ligt erin, dekvloeren met vloerverwarming moet nog. Kortom een droomsituatie >:)

Nadat hij mijn Q-Solar + Panasonic 5kW Mono had gezien was hij het er wel over eens dat ook iets dergelijks in zijn nieuwe woning moet komen. Woonoppervlak begane grond is 350m2, bovenverdieping wordt later ingericht.

Om even een grof plan te maken zonder enige vorm van warmteberekening.

Wat ik inmiddels weet:
Zo goed mogelijk isoleren, zowel huis als leidingen(in ruimte waar de warmte niet nodig is)
Zoveel mogelijk afgiftevermogen in de vloer (HOH afstand?) zoveel mogelijk doorstroming(=dikke diameter)
Kunststof vv verdeler (minimaal 1"=28mm aanvoer) zodat we ook kunnen koelen.
Goede warmtemeter

Wensen:
Ruim warmwater, voor 4 personen, 300L?
Regelbaar per vertrek, zoneregeling ala evohome?
Voorbereid op houtcv kachel in woonkamer
Zoveel mogelijk gebruik maken van subsidie (kan dus ook inhouden dat zonnecollectoren boven PV geprefereerd wordt)
Toekomst proof, dus niet volledig leunend op salderingsregeling.
Gasloos


Vragen:
Buffervat voor CV?
Vloerverwarming boven? Icm jaga's?
ik denk dat het scenario maximaal isoleren en dan een kleine/goedkope warmteinstallatie interessant is:

Isoleren op RC9-10 voor wanden/vloer/dak (passiefnorm) en triple glas. volgens mij kan je dan enorm besparen op de apparatuur en het kost wat ruimte, maar dat is er genoeg.

Als dit echt lukt daarnaast LL WP en WTW lucht ventilatie en je bent er.

alternatief:

enorme boiler(s) voor opslag warmte uit collectoren.

en DWTW bij douche (of circulatie douche, nog beter. daarmee kan je in combinatie met een quooker enorm efficient douchen)

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


Acties:
  • 0Henk 'm!

  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Appie Heijn schreef op maandag 16 mei 2016 @ 20:50:
[...]
Hoe de vloeren geïsolleerd zijn weet ik helaas niet, heeft het zin om zin om wanden RC9 te doen terwijl vloer RC 5 is bijvoorbeeld?
Volgens mij heeft het heel veel zin om de wanden toch RC9 te doen, warmteverlies neemt gewoon af. zeker omdat de vloer warmte weglekt naar A/ de bodem (~12 graden) en B/ ventilatie naar buiten
terwijl de wanden veel kouder oppervlak raken (de buitenlucht).


En wellicht kan de RC vd vloer verder omhoog? of een isolerende toplaag op de vloer.
in passieve huizen zit nauwelijks een verwarmingsinstallatie. Tel uit je winst

[Voor 10% gewijzigd door BarryH op 16-05-2016 21:41]

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
reneeke1970 schreef op woensdag 18 mei 2016 @ 17:59:
[...]

Parallel is technisch beter inderdaad, maar ik meen in mijn ketel te hebben gezien dat pomp ook langzaam continu kan draaien dus twijfel ik over serie te zetten, duurt het des te langer voor hij stopt vanwege te warm water als hij in retour leiding zit.
Maar parallel met twee terugslag klep is wel veiliger denk
er zijn voorbeelden van installaties in serie (b.v. Atag Qsolar met ELGA). Bespaart op pomp energieverbruik omdat de 2 pompen elkaar niet wegdrukken maar versterken.
Weet niet of het officieel ondersteund wordt

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Sjors81 schreef op zaterdag 13 augustus 2016 @ 17:34:
Zoal gezegd ben ik van plan een wp aan te schaffen. Hiervoor wil ik mijn huidige radiatoren vervangen voor ltv-radiatoren. Vooralsnog gaat mijn voorkeur vwb de wp uit naar een hybride systeem (elga oid). Vooralsnog laat ik alleen in de woonkamer ltv plaatsen. Deze is 111m3 groot, volgens google moet ik dit vermenigvuldigen met 85 om de capaciteit van de radiatoren te bepalen. In mijn geval dus een kleine 9000w. Als ik kijk.naar het afgiftevermogen van de jaga temp ga ik uit van de 55/45/20. Lager dan dit betekent een dubbel aantal radiatoren, een andere optie is minder radiatoren maar gebruik maken van DBE en de bestaande radiatoren laten zitten die niet vervangen worden.

Wat zou jullie voorkeur hebben?
Is de berekening van het benodigde vermogen realistisch?
Als ik het goed begrijp kan de elga tot maximaal 45 graden aanleveren, betekent dit dat de cv altijd benodigd is voor de extra 10 graden aanvoertemp?
Die 85 watt is volgens mij bij een zeer matige isolatie.

Ik zou me baseren op de huidige capaciteit en de temperatuur van het water bij dagen met flink vorst.

Iha is meer capaciteit beter omdat je dan met een lagere temperatuur kan werken.
En natuurlijk eerst super isoleren...

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Gisteren is mijn CV installatie aangepast. Ik heb nu eindelijk een flowsensor in mijn ELGA circuit zitten. Een Grundfos Direct Sensor VFS 2-40. Deze levert een analoog signaal van 0,25 of 0,35V tot 3.5V signaal waarbij 3,5V betekent dat er 40liter/minuut door de flowsensor komt.

Dus binnenkort weer pielen met een Arduino en/of Raspberry PI om de flow ook mee te nemen in mijn domotica installatie. Ik heb straks het opgenomen vermogen, temperatuur van aanvoer en retour en de flow, dan kan ik eindelijk de COP bepalen van de ELGA.

Wordt vervolgd.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
Aad schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 21:03:
Ik heb een opstart probleem met mijn ELGA. Ik krijg de aanvoer temperatuur niet boven de 29 graden. De hele zomer heeft de ELGA stand-by gestaan, gisteren de verwarming aan gedaan maar de aanvoer temperatuur komt niet boven de 29 graden. De gas aanvoer staat boven de 60 graden en de retour op ongeveer 1,3 graden onder de aanvoer temperatuur. Het verbruik komt niet hoger dan 430 W. Iemand ervaring met dit probleem, alle hulp is welkom !!!
Aad
Uit en weer aan?
Anders error, dus Techneco bellen

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • BarryH
  • Registratie: maart 2011
  • Nu online
quote:
fabstar81 schreef op vrijdag 21 oktober 2016 @ 09:01:
[...]

tikkeltje off-topic, maar ik draai dit seizoen op 40 graden aanvoer max om te kijken of een warmtepomp in ons huis zou kunnen. met het weer van de afgelopen weken merk ik dit ook met de ketel. in het begin veel start stops, pendelen. 13 mails heb ik gehad dat de brander van de ketel aanging vanaf een uur of half 2 tot nu net. daarin zit ook een verhoging van 19,5 naar 20 vanaf 8 uur.

de vloer is met dit weer nog steeds niet erg warm. overdag wordt er door de zoninstraling zowat niet gestookt en dus koelt de vloer denk ik ietwat af.

ik kan me zomaar voorstellen dat je met een warmtepomp dus lange runs wilt hebben zodat je een constantere temperatuur in de vloer houdt. maar zo te lezen hebben jullie met de wp ook dit soort gedrag. een beetje zoninstraling en het is gelijk al weer einde oefening voor de wp.

hoewel onze woonkamer wel constante temperatuur heeft...
#start stops komt toch door minimaal vermogen, wat bij cv flink hoger zal liggen dan bij wp

2880PV op OzOOO, 5640PV op WnWWW, vloerisolatie, zonnecombiboiler, HR++,dakisolatie, Elga L/W WP, Ioniq EV 2017


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
Update van mijn kant. Ik heb intussen dusdanig veel informatie in mijn domoticasysteem dat ik deze grafiek kan maken. ( Alleen de maanden 9,10,11,12, 1,2,3 genomen ).



X-As is gemiddelde buitentemperatuur, Y-as is het verbruik in kWh van de ELGA.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
Appie Heijn schreef op woensdag 26 oktober 2016 @ 13:17:
Nice mkleinman!

Maaruh meer dan 20kwh per 24 uur als het 0 graden is?
Yep. Ik heb er dagen bij dat de ELGA vol continu aan het draaien is. Dat omslagpunt ligt ergens rond de 0 tot -1 graden over de hele dag gemeten.

Ik wil binnenkort gaan kijken of ik onderscheid kan maken tussen diverse maatregelen. ( Impregneren van de voorgevel bijvoorbeeld ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
neographikal schreef op woensdag 26 oktober 2016 @ 14:28:
Allemachtig, op de koudere dagen (-8 nacht -3 overdag) deed ik misschien 30kwh met elektrische straalkachels, dus COP = 1. Ben heel benieuwd hoe m'n LG-tje zich gaat houden :)
Verwarm je dan je hele huis of alleen de woonkamer?

Ik verwarm het hele huis ermee. Normaal verbruikten we op dit soort dagen tussen de 10-12m3 gas. DUs nu slechts 20kWh

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: oktober 2001
  • Laatst online: 23:41

mkleinman

4.5kWp, 8.4GJ Zb/CV, WTW, ELGA

Topicstarter
quote:
hajeetje schreef op woensdag 26 oktober 2016 @ 19:06:
[...]

Terzijde vraagje, hoeveel is de hoh afstand van je vloerverwarming en de dikte van die leidingen ? Het zou kunnen dat bij relatief klein afvoeroppervlak, dunne buis en grote hoh daardoor weinig meters, de temperatuur relatief hoog moet zijn om het warm te krijgen/houden en dat is ongunstig voor je COP/verbruik
Om de 10cm, uit mijn hoofd 18mm dikke leidingen. En totaal ligt er net geen 400 meter op de benedenverdieping ( ongeveer 40m2 vloerverwarming ).

Ik krijg mijn woonkamer warm met een aanvoertemperatuur van 35 graden en hoger en kan hem met 30 graden aanvoer op temperatuur houden in de winter.

Die 20kWh bij 0 graden of iets lager buiten kan ik niet wakker van liggen trouwens. Ik was voorheen gemakshalve 80kWh kwijt ( uitgaande dat 1m3 = 8kWh ).

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.

Pagina: 1 2 3

Dit topic is gesloten.

Let op:
Er is tegenwoordig ook een vloerverwamings setup topic:
Algemeen (vloer)verwarming setup topic


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True