Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 2

[Knowbody]

Marcva schreef op maandag 23 januari 2017 @ 17:43:
[...]

Maar dat is niet hetzelfde als 400V begrijp ik nu. Die apparatuur gebruikt "verschillende fasen" van 230V? Er zijn ook 3 fasen warmtepompen, naar die pakken geen 400V kennelijk. Leuker kunnen we het niet maken.....

Eigenlijk wel.

De netbeheerder levert aan jou 1 fase of 3 fasen aansluiting. Dat laatste is de zogenaamde krachtstroom, waarmee 400 Volt te maken is (415)

Met 2 fasen is 230 *1,73 (wortel3) te maken

Heb je 1 x 35A ofzo dan kun je nooit van 2 verschillende fasen meer spanning maken. Elke groep heeft dan immers dezelfde fase en als je die aan elkaar knoopt gebeurt er niets mee. Ja de draad wordt dikker ;-)

[Knowbody]

Speedy-Andre schreef op maandag 23 januari 2017 @ 17:46:
[...]

Oh ja? Ik kook op inductie (4 zones) met 1 16A fase

sorry dan lig ik achter ;-)

[neographikal]

Speedy-Andre schreef op maandag 23 januari 2017 @ 17:46:
[...]

Oh ja? Ik kook op inductie (4 zones) met 1 16A fase

Dat is wel vrij zeldzaam en beperkt je wel; hij hangt hier aan een kookgroep, 2x16A, dat is gebruikelijk en zelfs dan kan de plaat niet alle pitten vol vermogen geven. Ik heb de groepen wel op verschillende fases gezet zodat de load wat verspreid word. De zonnepanelen zitten weer op de dezelfde fase als de warmtepompen om nog een klein beetje beetje lief te zijn voor Liander

Ze vinden ons al zo leuk met die warmtepompen en zonnepanelen

[ Voor 7% gewijzigd door neographikal op 23-01-2017 18:39 ]

[Speedy-Andre]

Zo zeldzaam zal 1 fase niet zijn als o.a. Bosch en Siemens het aanbieden, er zit een normale stekker aan.
Nu kook ik niet voor een heel gezin, maar 3 zones zijn meestal wel gelijktijdig in gebruik.
Ik kan 2 zones met boost gebruiken, al vind ik dat nergens voor nodig

[neographikal]

Normaal sluit je dit soort kookplaten aan d.m.v. een perilex stekker waar 2 of 3 fasen in zijn gemonteerd Enkele 16A aansluiting met vier pitten zie je niet veel, hell de grote pit hier trekt die ene 16A al helemaal vol met water koken e.d.

Ik moet alleen wel nog eens een keer een plaatje gaan maken hoe het nou echt met de verdeling over de fasen zit. Zo langzamerhand heb ik wel een fors aantal grootverbruikers in huis, zeker nu met de warmtepompen. Beetje spreiden is wel handig

[ Voor 3% gewijzigd door neographikal op 23-01-2017 18:54 ]

[Speedy-Andre]

Ik wilde geen extra fase groep trekken (vrij zinloos met 25A hoofdstop) en ging op zoek naar 1 fase modellen.
Uiteraard moet ik opletten met de vaatwasser, waterkoker, boiler enz. die op dezelfde groep zitten.
Koken met 2 airco's aan is geen probleem, al tik ik wel regelmatig de 5600W aan

[joostmaas]

Knowbody schreef op maandag 23 januari 2017 @ 18:09:
[...]
Dat laatste is de zogenaamde krachtstroom, waarmee 400 Volt te maken is (415)

Met 2 fasen is 230 *1,73 (wortel3) te maken

Met 2 fase is niet iets te 'maken'. Er zit gewoon 230V spanningsverschil tussen elke fase en de neutraal. En 400V tussen elke fase onderling (door een 120 graden faseverschil tussen de fases). That's it. Wat is die 415 trouwens?

[joostmaas]

Speedy-Andre schreef op maandag 23 januari 2017 @ 19:01:
Ik wilde geen extra fase trekken (vrij zinloos met 25A hoofdstop)

Je bedoeld groep, niet fase. (Misschien flauw, maar meelezers die het nog proberen te volgen raken anders wel erg in de war...).

[Grolsch]

Dan zal mijn vrouw wel weer een extreem zware kookplaat uitgezocht hebben

"Kookplaat electrisch 3 fasen perilex, 3 x 380Volt, Aansluitwaarde 11KW"

● Totaal vermogen 11100 W
● Netspanning 230 V - 1P+N/2P/3P - 50 Hz
● Netspanning 400 V - 2P+N - 50 Hz

[joostmaas]

Grolsch schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:12:
Dan zal mijn vrouw wel weer een extreem zware kookplaat uitgezocht hebben

"Kookplaat electrisch 3 fasen perilex, 3 x 380Volt, Aansluitwaarde 11KW"

● Totaal vermogen 11100 W
● Netspanning 230 V - 1P+N/2P/3P - 50 Hz
● Netspanning 400 V - 2P+N - 50 Hz

Dat is inderdaad een hele zware. Op 230V de keus uit 3x16A, 2x25A of (in NL niet erg gebruikelijk) 1x50A of op 400V met 2x16A (en dan 4mm2, geen 2,5mm2!).
Edit: wacht even... 400V 2P+N ? Als de N wordt gebruikt is het geen 400V...

Ietsje meer on topic: heb je 3x35A met WP etc. en zo'n zware kookplaat?

[ Voor 13% gewijzigd door joostmaas op 23-01-2017 20:28 ]

[Grolsch]

Volgens mij 3x25A, volgens de installateur niet zo'n probleem.

[Speedy-Andre]

joostmaas schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:10:
[...]

Je bedoeld groep, niet fase. (Misschien flauw, maar meelezers die het nog proberen te volgen raken anders wel erg in de war...).

Een extra groep idd, nog snel ff een d/t foutje onderstrepen

[joostmaas]

Grolsch schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:29:
Volgens mij 3x25A, volgens de installateur niet zo'n probleem.

Mits, maar... etc. (is denk ik al voldoende over geschreven), maar ik zou wel een goede inventarisatie maken wat op welke fase draait en met welke vermogens.

[Grolsch]

Juist omdat ik daar geen kaas van heb gegeten laat ik dat over aan mensen die er voor geleerd hebben (Gecertificeerde installateur).

Dit gaat mij ook boven de pet

[Rhaelak]

Afgelopen zondag in de IKEA; losse inductieplaat met stekker, 1 fase, 230V.

Hier thuis hebben we een Siemens inductieplaat die zowel op 2 x 16A enkele fase als op 3 fase aangesloten kan worden. Bij de 3 fase aansluiting hebben we ineens iets van 10.7 kW vermogen.

[koevlaas2]

Rhaelak schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:46:
Afgelopen zondag in de IKEA; losse inductieplaat met stekker, 1 fase, 230V.

Hier thuis hebben we een Siemens inductieplaat die zowel op 2 x 16A enkele fase als op 3 fase aangesloten kan worden. Bij de 3 fase aansluiting hebben we ineens iets van 10.7 kW vermogen.

Ik heb een ikea inductie plaat (= eigenlijk Whirlpool), 7.2 KW en aangesloten op 2 fasen. Als we koken dan trekken we met 4 pitten (niet volgas) aan zo'n beetje 3000 Wac.

[hrt]

Rhaelak schreef op maandag 23 januari 2017 @ 20:46:
Afgelopen zondag in de IKEA; losse inductieplaat met stekker, 1 fase, 230V.

Hier thuis hebben we een Siemens inductieplaat die zowel op 2 x 16A enkele fase als op 3 fase aangesloten kan worden. Bij de 3 fase aansluiting hebben we ineens iets van 10.7 kW vermogen.

Welke is dat, kan hem niet vinden op IKEA

[koevlaas2]

hrt schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:04:
[...]


Welke is dat, kan hem niet vinden op IKEA

Ik gok Trevlig

[BarryH]

kunnen we weer on topic?
dit topic is toch al lastig bij de houden. vragen over de meterkast, etc helpen dan niet.
Bedankt

[koevlaas2]

BarryH schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:10:
kunnen we weer on topic?
dit topic is toch al lastig bij de houden. vragen over de meterkast, etc helpen dan niet.
Bedankt

We kunnen naar de samenvatting en hierna kan er een slot op, 1200 pagina's zijn er nu en alles is al ter tafel gekomen.
Topic valt regelmatig in herhaling.

[Wodan89]

LittleTycoon schreef op maandag 23 januari 2017 @ 00:27:
Weet iemand tot welke temp de Panasonic monoblocs (6 KW, 9KW) warm water kunnen genereren zonder gebruik te maken van het electrische verwarmingselement? Ik wil beoordelen of ik de doorstromer uit mijn beoogde setup kan halen. Als mijn buffervat leeg gaat raken in beoogde setup dan verwacht ik zo'n 10C tempverschil te moeten overbruggen om 45C SWW uit buffer te halen.

Arconell raadt mij een 18KW doorstromer aan (Clage DED) om 10C verhoging te halen van 35 naar 45C met 25l/minuut (ik denk 20L/minuut nodig te hebben), zij hebben er volgens mij verstand van. Bij 18KW zit volgens mij gelijk mijn hele 3x25A aansluiting vol en kan ik de rest van het huis elektrisch uitzetten bij douchen. Dan is het volgens mij economischer om buffer/SWW vat op 55C te houden en het zonder doorstromer te doen.

Die tijdelijke overbelasting die douche dan creeert zal vermoedelijk jou hoofdzekering niet laten springen.
Al zou ik wel hoofd automaten laten plaatsen ipv zekeringen

25A GG patroon of een C25 automaat krijg je echt niet zomaar uit. daarvoor moet je langdurig (30min ) 35 40A trekken

[ Voor 5% gewijzigd door Wodan89 op 23-01-2017 21:37 ]

[Oxellaar]

Klopt, ik heb in de schuur een B16 automaat die geen krimp geeft bij 23A.
Wasdroger, frietpan en 2x TL-verlichting

[Bram-Bos]

koevlaas2 schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:23:
[...]


We kunnen naar de samenvatting en hierna kan er een slot op, 1200 pagina's zijn er nu en alles is al ter tafel gekomen.
Topic valt regelmatig in herhaling.

Ik denk dat heel veel mensen (en newbies) een samenvatting enorm op prijs zouden stellen. Het is wel bere veel werk om iets te maken.

[jerh]

DaMMM schreef op maandag 23 januari 2017 @ 11:02:
[...]

Haha, de heren Gasschuif en Rol-Co hebben bij deze toch mijn aandacht

Zit zelf nog erg te twijfelen voor ons nieuwbouw huis tussen de doorstroomverwarmer (op koudwaterleiding) en bijvoorbeeld de kleine Itho boiler.. Moeders de vrouw houdt wel van een hete douche dus ik wil het niet te veel op gaan zoeken en daarna spijt krijgen. Maar een Douche-WTW icm een Clage 11,5kw moet toch ook wel iets moois op kunnen leveren lijkt me? Meer mensen die hier ervaring mee hebben? Hoorde al 4,4 ltr/p.m. zonder D-WTW..

Ik hebn hier een wijas, 11.5 - 13 - 15 kW doorstromer, via dipswitches is het vermogen in te stellen. Bij mij op 11.5 kW. Aanvoer is vanuit de hygiene boiler van Hellmann. Op de boiler zit 10m2 collector aangesloten en de w/w wp. De temperatuur is daardoor minimaal 23 graden en dat gaat dan naar de wijas, die op 50 graden staat. Ik heb ook een dWTW, itho.

Ik zie bij douchen meestal een verbruik van 6 a 7 kW, bij het vullen van het bad 11,5 kW. En dit wordt minder naarmate de boiler warmer wordt. Ik haal 10 liter per minuut, de beperking zit meer in de aanvoer vanaf het waterbedrijf, die fluctureerd een beetje.

Lager dan 50 graden ga ik niet, heb 48 graden getest, maar dan moet je op een gegeven moment de thermostaat kraan warmer gaan draaien en dan heeft het weinig zin.

[develdonk]

koevlaas2 schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:23:
[...]


We kunnen naar de samenvatting en hierna kan er een slot op, 1200 pagina's zijn er nu en alles is al ter tafel gekomen.
Topic valt regelmatig in herhaling.

veel herhaling: eens. Maar schema van Tomexergie maakt veel goed aan het einde van de maand

[Grolsch]

Gisteren de tekening gehad van het v.v. plan voor mijn nieuwe woning.

Ik verwacht dat deze er morgen in ligt aangezien ze donderdag de verdiepingsvloeren gaan storten

[AUijtdehaag]

Leg meteen onder het bad en douchebak...blijven die ook lekker warm.

[Boerm]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 07:16:
Gisteren de tekening gehad van het v.v. plan voor mijn nieuwe woning.

Ik verwacht dat deze er morgen in ligt aangezien ze donderdag de verdiepingsvloeren gaan storten

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

ik zie dat het plan op debiet is uitgelegd, maar ik zou adviseren om het op retour temperatuur te regelen,
de retour temperatuur moet over alle groepen gelijk zijn want die regelt de wp

[Grolsch]

Die instelling is toch de basis instelling, zal waarschijnlijk toch aangepast moeten worden.

Gezien de garanties die henco geeft lijkt het mij niet verstandig direct zelf van alles te gaan aanpassen. Dat kan altijd nog

[blauwemac]

Brrrr, onverwarmde traptreden!

[Grolsch]

@AJuitdehaag, onder de douchebak wordt nu ook v.v. gelegd.

Onder het bad zien zowel ik als de installateur niet echt de toegevoegde waarde van in.

Tnx voor de tip!!

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:11:
@AJuitdehaag, onder de douchebak wordt nu ook v.v. gelegd.

Onder het bad zien zowel ik als de installateur niet echt de toegevoegde waarde van in.

Tnx voor de tip!!

Een bad koelt af als je er in ligt, wat maakt die twee meter nou uit, bij mij ligt er zelfs hoh 5 onder

[neographikal]

Okay, toch een waterballet nadat de druk erop stond, straks wat dingen opnieuw inpakken met hennep ipv teflon tape. Buigwerk is best goed gelukt al zeg ik het zelf




Nav

Slechte regeling 'naverwarmen zonneboiler' van INTERGAS HRE

Besloten om de ketel er helemaal tussenuit te halen Dus ik ben straks gewoon 100% gasloos normaal gesproken, tot nu toe nog geen probleem qua warmtecapaciteit met de wp op 50%

[ Voor 31% gewijzigd door neographikal op 24-01-2017 09:51 ]

[Oxellaar]

reneeke1970 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:30:
[...]

Een bad koelt af als je er in ligt, wat maakt die twee meter nou uit, bij mij ligt er zelfs hoh 5 onder

Je bedoelt dat je badwater de vloerverwarming opwarmt? Een soort bad wtw...

Nee beetje overdreven om zelfs daar vloerverwarming te leggen. En lopen daar vaak afvoeren en wil je vrij kunnen boren voor bevestiging van frame enz.
De ruimte onder het bad volstoppen met isolatie is wel een optie.

[ Voor 6% gewijzigd door Oxellaar op 24-01-2017 10:39 ]

[joostmaas]

Oxellaar schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:51:
Klopt, ik heb in de schuur een B16 automaat die geen krimp geeft bij 23A.
Wasdroger, frietpan en 2x TL-verlichting

Een B16 schakelt bij 1,45x Inom uit en dat is 23,2A, dus je zit wel heel erg op het randje (sterker nog, als de netspanning iets onder de 230V zakt zou de automaat eruit moeten klappen). Ik zou een keertje een extra lampje aansluiten, want als de automaat dan niet uitschakelt is deze defect.

Algemeen: als het enigszins mogelijk is dit soort oplossingen niet toepassen. Het hele idee achter installatie-automaten is beveiliging en beperken van stroom tot veilige waarden. 2,5mm2 is niet geschikt voor langdurig deze stromen. Elk apparaat > 2kW liefst op een afzonderlijke groep (de allernieuwste NEN laat het aan de installateur over, maar de 2kW max. uit de vorige NEN is nog steeds te adviseren; daarvoor was het 2,3 kW: niet voor niets is dit steeds verlaagd).

[joostmaas]

Wodan89 schreef op maandag 23 januari 2017 @ 21:27:
[...]


Die tijdelijke overbelasting die douche dan creeert zal vermoedelijk jou hoofdzekering niet laten springen.
Al zou ik wel hoofd automaten laten plaatsen ipv zekeringen

25A GG patroon of een C25 automaat krijg je echt niet zomaar uit. daarvoor moet je langdurig (30min ) 35 40A trekken

Een C25 schakelt uit tussen de 28 en 36A. Die 36A is na 1 uur. Als deze 40A toelaat is deze defect.

Ik lees nogal wat reacties over tot het absolute randje gaan met belasting. Dat is hoe je het ook draait of keert onverstandig. Over de normen is tientallen jaren nagedacht, vanuit veiligheidsoogpunt. Op details kun je best wel wat afwijken, maar je installatie op overbelasting ontwerpen is geen goede zaak. Grappig dat -pak 'm beet- glycol een must wordt gevonden (terwijl zonder dat hooguit je monoblock stukgaat), maar met elektriciteit van alles 'mag', terwijl daar wel degelijk - kleine - risico's voor lijf en leden bij bestaan.

[ Voor 34% gewijzigd door joostmaas op 24-01-2017 10:57 ]

[koevlaas2]

Bram-Bos schreef op maandag 23 januari 2017 @ 22:30:
[...]


Ik denk dat heel veel mensen (en newbies) een samenvatting enorm op prijs zouden stellen. Het is wel bere veel werk om iets te maken.

Ben momenteel druk met een cursus, als ik nog lang werkloos blijf kan ik tzt een poging wagen.

Iedere week meld zich idd wel een newbie die alles doorgelezen heeft en toch nog met vragen zit, goede informatie bundelen (als een soort Wiki) zou kunnen helpen.

[neographikal]

koevlaas2 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:53:
[...]


Ben momenteel druk met een cursus, als ik nog lang werkloos blijf kan ik tzt een poging wagen.

Iedere week meld zich idd wel een newbie die alles doorgelezen heeft en toch nog met vragen zit, goede informatie bundelen (als een soort Wiki) zou kunnen helpen.

Ik kan evt. wel een Confluence hosten waar we dit soort stuff in kwijt kunnen? Kan eens vragen bij Atlassian voor een licentie, enige nadeel is dat Confluence (ondanks het het beste pakket is) wel 2GB aan RAM op m'n server opvreet

[reneeke1970]

Oxellaar schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:36:
[...]

Je bedoelt dat je badwater de vloerverwarming opwarmt? Een soort bad wtw...

Nee beetje overdreven om zelfs daar vloerverwarming te leggen. En lopen daar vaak afvoeren en wil je vrij kunnen boren voor bevestiging van frame enz.
De ruimte onder het bad volstoppen met isolatie is wel een optie.

Het bad warmt altijd de vloer op, alleen bij mij eentje van 22 graden, en zonder verwarming 15? Of minder

En als het bad in 99 procent van de tijd niet word gebruikt gaat ie mee werken als massa verwarmings object

Eventuele lekkages drogen sneller, ik vind het juist verkeerde bezuiniging om daar niet even 15 meter slang extra onder te rollen als je toch bezig bent .
Maar ieder zijn ding.....

[koevlaas2]

develdonk schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 06:56:
[...]
veel herhaling: eens. Maar schema van Tomexergie maakt veel goed aan het einde van de maand

Klopt, ik vind het reuze interessant deze sheet aan het begin van de maand te bekijken.

Echter, een newbie weet dan nog niet wat precies nodig is en welke setup, op dit vlak kan er nog e.e.a. samengevat worden.

[wervisser]

Om even in te haken als newbie.

Wat je jezelf eerst moet realiseren is de benodigde ruimte. In bestaande bouw met, zoals in mijn geval, stadsverwarming is er inpandig weinig tot geen ruimte voor een technische installatie. De stadsverwarming zit bijvoorbeeld in de meterkast bevestigd. Ongeacht wat voor installatie je wenselijk acht, een warmtepomp gaat hier niet passen.
In mijn geval kan de ruimte onder mijn trap worden gebruikt, wanneer ik kies voor model met geïntegreerd boilervat. Het risico dat je comfort inlevert in verband met de beperkte hoeveelheid warm water moet echt niet worden vergeten. De boiler wordt vaak ingesteld (volgens de installateur) op 50 graden of 52 graden. Dat is dus krap 250L 40 graden water. Voor een douche prima, maar voor een bad en wat achter de hand houdend voor een douche ben je toch echt wel klaar.

Wanneer je dus voldoende ruimte hebt, is het zeker een optie om te overwegen. Bij het vervangen van een gasketel is het een relatief eenvoudig rekensommetje wat hier al wel een paar keer is langsgekomen.

Misschien zie ik het een beetje te zwart/wit, maar dat is mijn conclusie na het doorspitten van beide delen en mijn grote vriend Google. Correct me if I'm wrong ;-)

[mgroen81]

wervisser schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:12:
Om even in te haken als newbie.

Wat je jezelf eerst moet realiseren is de benodigde ruimte. In bestaande bouw met, zoals in mijn geval, stadsverwarming is er inpandig weinig tot geen ruimte voor een technische installatie. De stadsverwarming zit bijvoorbeeld in de meterkast bevestigd. Ongeacht wat voor installatie je wenselijk acht, een warmtepomp gaat hier niet passen.
In mijn geval kan de ruimte onder mijn trap worden gebruikt, wanneer ik kies voor model met geïntegreerd boilervat. Het risico dat je comfort inlevert in verband met de beperkte hoeveelheid warm water moet echt niet worden vergeten. De boiler wordt vaak ingesteld (volgens de installateur) op 50 graden of 52 graden. Dat is dus krap 250L 40 graden water. Voor een douche prima, maar voor een bad en wat achter de hand houdend voor een douche ben je toch echt wel klaar.

Wanneer je dus voldoende ruimte hebt, is het zeker een optie om te overwegen. Bij het vervangen van een gasketel is het een relatief eenvoudig rekensommetje wat hier al wel een paar keer is langsgekomen.

Misschien zie ik het een beetje te zwart/wit, maar dat is mijn conclusie na het doorspitten van beide delen en mijn grote vriend Google. Correct me if I'm wrong ;-)

De ingebouwde boiler van de Ecodan (200liter) kan en zou ik gewoon op 60 graden laten staan. Daar kan je wel even mee vooruit hoor.

[boot77]

wervisser schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:12:
Om even in te haken als newbie.

Wat je jezelf eerst moet realiseren is de benodigde ruimte. In bestaande bouw met, zoals in mijn geval, stadsverwarming is er inpandig weinig tot geen ruimte voor een technische installatie. De stadsverwarming zit bijvoorbeeld in de meterkast bevestigd. Ongeacht wat voor installatie je wenselijk acht, een warmtepomp gaat hier niet passen.
In mijn geval kan de ruimte onder mijn trap worden gebruikt, wanneer ik kies voor model met geïntegreerd boilervat. Het risico dat je comfort inlevert in verband met de beperkte hoeveelheid warm water moet echt niet worden vergeten. De boiler wordt vaak ingesteld (volgens de installateur) op 50 graden of 52 graden. Dat is dus krap 250L 40 graden water. Voor een douche prima, maar voor een bad en wat achter de hand houdend voor een douche ben je toch echt wel klaar.

Wanneer je dus voldoende ruimte hebt, is het zeker een optie om te overwegen. Bij het vervangen van een gasketel is het een relatief eenvoudig rekensommetje wat hier al wel een paar keer is langsgekomen.

Misschien zie ik het een beetje te zwart/wit, maar dat is mijn conclusie na het doorspitten van beide delen en mijn grote vriend Google. Correct me if I'm wrong ;-)

En in de keuken een qooker, grohe duo, boiler dan wel doorstroomverwarmer, is genoeg over gezegd.

[joostmaas]

wervisser schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:12:
Om even in te haken als newbie.

Wat je jezelf eerst moet realiseren is de benodigde ruimte. In bestaande bouw met, zoals in mijn geval, stadsverwarming is er inpandig weinig tot geen ruimte voor een technische installatie. De stadsverwarming zit bijvoorbeeld in de meterkast bevestigd. Ongeacht wat voor installatie je wenselijk acht, een warmtepomp gaat hier niet passen.

Monoblock (zonder SWW vat) past altijd: alleen ruimte voor de leiding-aansluiting nodig. (Let op: Nefit en anderen misbruiken de term monoblock soms voor een model met een extra kast met de pomp etc. binnen; bij een echte monoblock zit alles in de buitenunit en zijn alleen cv leidingen naar buiten toe nodig).

[Wodan89]

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 10:43:
[...]

Een C25 schakelt uit tussen de 28 en 36A. Die 36A is na 1 uur. Als deze 40A toelaat is deze defect.

Ik lees nogal wat reacties over tot het absolute randje gaan met belasting. Dat is hoe je het ook draait of keert onverstandig. Over de normen is tientallen jaren nagedacht, vanuit veiligheidsoogpunt. Op details kun je best wel wat afwijken, maar je installatie op overbelasting ontwerpen is geen goede zaak. Grappig dat -pak 'm beet- glycol een must wordt gevonden (terwijl zonder dat hooguit je monoblock stukgaat), maar met elektriciteit van alles 'mag', terwijl daar wel degelijk - kleine - risico's voor lijf en leden bij bestaan.

Ik vraag me af wat het risico is als je het netjes aanlegt en je de bekabeling ed er ruim op kiest ( 4mm2 >+ )

bovendien de afschakeling van een automaat ligt ook aan de omgeving temperatuur. standaard 30c
als je jou meterkast ventileerd naar buiten toe zodat het er bv 5c is.
Schakelt de automaat pas af bij 29 a 30a Continu.

Mijn punt is dat is het absurd dat ik voor 3x35a 500e meer moet betalen alleen voor de grotere doorlaat capaciteit...

Dit is echter alleen verstandig als je een onderlegd techneut bent

[ Voor 8% gewijzigd door Wodan89 op 24-01-2017 12:58 ]

[wervisser]

mgroen81 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:16:
[...]

De ingebouwde boiler van de Ecodan (200liter) kan en zou ik gewoon op 60 graden laten staan. Daar kan je wel even mee vooruit hoor.

Ecodan zal ik even moeten bekijken, maar een Loria Duo werkt tot 55 graden. Die 5 graden extra maken echter een aanzienlijk verschil. Of je daar dan uiteindelijk een bad mee kunt vullen en gelijktijdig douchen is dan nog wel te bezien natuurlijk.

boot77 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:22:
[...]


En in de keuken een qooker, grohe duo, boiler dan wel doorstroomverwarmer, is genoeg over gezegd.

Dat is inderdaad zeker een optie. Een plintboiler kan in principe in elke keuken worden geplaatst. Een Quooker werkt gelijk ook voor thee water (WAF+). Kost wel wat extra kWh's.

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:49:
[...]

Monoblock (zonder SWW vat) past altijd: alleen ruimte voor de leiding-aansluiting nodig. (Let op: Nefit en anderen misbruiken de term monoblock soms voor een model met een extra kast met de pomp etc. binnen; bij een echte monoblock zit alles in de buitenunit en zijn alleen cv leidingen naar buiten toe nodig).

Een all-electric oplossing met geïntegreerd boilervat past over het algemeen wel. Je gaat pas 'nat' wanneer de inhoud van de geïntegreerde oplossing onvoldoende blijkt.

[Grolsch]

Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Ik ben toch blij dat ik voor de 400 liter SWW variant gekozen heb, 200 liter was in ons geval toch echt te weinig geweest.

Stel water temperatuur koud = 10 graden, SWW vat = 55 graden, van 400 liter mag/kun je maar met 80% rekenen, dan heb ik 510 liter water ter beschikking van 38 graden.

Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

[Wodan89]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Ik ben toch blij dat ik voor de 400 liter SWW variant gekozen heb, 200 liter was in ons geval toch echt te weinig geweest.

Stel water temperatuur koud = 10 graden, SWW vat = 55 graden, van 400 liter mag/kun je maar met 80% rekenen, dan heb ik 510 liter water ter beschikking van 38 graden.

Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

Als je een kleine tapwater pomp over het vat laat circuleren, zal de nuttig inhoud van je vat ook de volledig 390L zijn. Anders verwacht ik dat het onderste deel een stuk kouder zal zijn. en dus minder nuttige inhoud.

[boot77]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Ik ben toch blij dat ik voor de 400 liter SWW variant gekozen heb, 200 liter was in ons geval toch echt te weinig geweest.

Stel water temperatuur koud = 10 graden, SWW vat = 55 graden, van 400 liter mag/kun je maar met 80% rekenen, dan heb ik 510 liter water ter beschikking van 38 graden.

Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

En dan is de vraag of als jij in het bad ligt, ongeveer 30/45 minuten, hoeveel extra litertjes er al weer warm zijn geworden .... dus ruim voldoende voor nog extra 10 minuten douchen lijkt me.

[wervisser]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Dat is precies waar ik op doel met de 'standaard' 200L. Nu is dit bad wel erg ruim denk ik... in een 180x80 bad gaat ongeveer 230L.

Maar goed, ook met 230L is het simultaan hieraan douchen met een totale hoeveelheid van 200L SWW niet gemakkelijk.

[joostmaas]

Wodan89 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 12:56:
[...]


Ik vraag me af wat het risico is als je het netjes aanlegt en je de bekabeling ed er ruim op kiest ( 4mm2 >+ )

bovendien de afschakeling van een automaat ligt ook aan de omgeving temperatuur. standaard 30c
als je jou meterkast ventileerd naar buiten toe zodat het er bv 5c is.
Schakelt de automaat pas af bij 29 a 30a Continu.

Mijn punt is dat is het absurd dat ik voor 3x35a 500e meer moet betalen alleen voor de grotere doorlaat capaciteit...

Dit is echter alleen verstandig als je een onderlegd techneut bent

Bij 4mm2 inderdaad minder een probleem qua bedrading (maar er zijn nog andere factoren, alleen gaat het dan wel erg off-topic) en helemaal eens met het absurde 3x35A tarief: daardoor krijg je ook dit gedoe. Als het nu €100 extra was of zo was het een heel ander verhaal.

Meterkast zelf zal altijd relatief warm blijven door de grote stromen die er in lopen (installatieautomaat of ALS heeft zo 6 Ohm weerstand W warmteopbrengst), dus behalve als je geforceerde ventilatie hebt gaat die vlieger maar een beetje op ;-) Maar die opmerking geeft natuurlijk wel aan dat jij weet waar je mee bezig bent!

[joostmaas]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Ik ben toch blij dat ik voor de 400 liter SWW variant gekozen heb, 200 liter was in ons geval toch echt te weinig geweest.

Stel water temperatuur koud = 10 graden, SWW vat = 55 graden, van 400 liter mag/kun je maar met 80% rekenen, dan heb ik 510 liter water ter beschikking van 38 graden.

Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

Het is nog 'erger': SWW vult met koud water als je warm water gaat gebruiken, dus gemiddelde temperatuur neemt af (maar wordt wel weer deels tegelijk opgewarmd en het warme water blijft deels boven, dus leuke rekensom voor de liefhebber...).

Mooi zwembad, overigens :-)

[joostmaas]

Weet iemand of er ooit al een duurzaamheidslobby is geweest om juist i.v.m. met PV en WP het 3x35A tarief omlaag te krijgen? Bij Enexis is het nu al €570/jaar verschil met 3x25A. Zou de politiek zich van dit issue bewust zijn? Zeker bij nieuwe(/vernieuwde) aansluitingen is eigenlijk alles al op 35A/40A berekend en zeker voor PV is wat extra marge ook niet weg. Het lijkt erop dat 3x25A min of meer gesubsidieerd wordt door de andere tarieven. Vanaf 3x35A blijft het min of meer constant (kleine €8 per A) en 3x25A is meer dan de helft 'per Ampere' goedkoper. Je zou ook 3x25A wat duurder kunnen maken en 3x35A wat goedkoper. En/of apart tarief 1x25 t/m 40A.

[izdp]

De ACM, een afdeling van economische zaken -mijn woorden want alleen in naam zogenaamd onafhankelijk-
controleert/bepaalt de tarieven, De C in hun naam kan je wel schrappen.
Lokale netwerken zijn uiterst winstgevend en aansluitingen zijn goud waard.

[buiter]

Kun je niet beter 2 aansluitingen nemen?
Dan heb je ook meer capaciteit beschikbaar.

[joostmaas]

De ACM valt toch uiteindelijk onder de minister (en dus politiek stuurbaar)?

Ook raar trouwens : 2 (en zelfs bijna 3) aansluitingen 3x25A is wat betreft capaciteitstarief goedkoper dan 1 aansluiting 3x35A.

[Pietje555]

buiter schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:25:
Kun je niet beter 2 aansluitingen nemen?
Dan heb je ook meer capaciteit beschikbaar.

Je kunt maar 1 aansluiting per huisadres aanvragen.

[loyske]

Om ons gasverbruik (warm water en cv) terug te dringen en meer comfort te krijgen door altijd ww te hebben, ben ik aan het denken om een WP Boiler aan te schaffen.
Een WP voor cv komt misschien in de toekomst nog, maar vooralsnog is er net een verbouwing achter de rug. De CV-ketel is net 1,5 jaar oud en we hebben helaas geen vloerverwarming.

Wat is nou de beste plaats voor een WP-Boiler? Op zolder bij de CV-ketel of mag hij ook in de kelder?
In dat laatste geval, kan ik makkelijk door de kruipruimte naar buiten met de buizen. Op zolder wordt dit al lastiger.

Welke expert is dit topic heeft er tips voor me? Alvast bedankt!

[Anoniem: 266924]

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:12:
Weet iemand of er ooit al een duurzaamheidslobby is geweest om juist i.v.m. met PV en WP het 3x35A tarief omlaag te krijgen? Bij Enexis is het nu al €570/jaar verschil met 3x25A. Zou de politiek zich van dit issue bewust zijn? Zeker bij nieuwe(/vernieuwde) aansluitingen is eigenlijk alles al op 35A/40A berekend en zeker voor PV is wat extra marge ook niet weg. Het lijkt erop dat 3x25A min of meer gesubsidieerd wordt door de andere tarieven. Vanaf 3x35A blijft het min of meer constant (kleine €8 per A) en 3x25A is meer dan de helft 'per Ampere' goedkoper. Je zou ook 3x25A wat duurder kunnen maken en 3x35A wat goedkoper. En/of apart tarief 1x25 t/m 40A.

We zouden ons ook af kunnen vragen waarom de netjongens per stuk grofweg 250.000.000 netto winst na belasting dienen te maken.

[joostmaas]

loyske schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:50:
Wat is nou de beste plaats voor een WP-Boiler? Op zolder bij de CV-ketel of mag hij ook in de kelder?
In dat laatste geval, kan ik makkelijk door de kruipruimte naar buiten met de buizen. Op zolder wordt dit al lastige

Mag overal, maar denk ook om het geluid. Het is verstandig de warmwaterleidingen zo kort mogelijk te houden: snel warm water en weinig verlies. Isoleren warm water leidingen wordt ivm leigionella afgeraden. Welk type WP-boiler denk je aan? Is dat een type waarbij de ventilatielucht voor de aanvoer wordt gebruikt? Dan is het een voordeel om niet te ver het verzamelpunt van je ventilatieleidingen te zitten. Dan heb je alleen nog een uitvoer naar buiten nodig voor de afgekoelde lucht (en dat gaat om een behoorlijke hoeveelheid lucht). Die leiding kan denk ik best lang zijn, maar daar zal de fabrikant wel iets over te adviseren hebben. Kijk hoe dan ook eerst eens in installatie en service handleidingen, die zijn meestal makkelijk op internet te vinden. Denk verder aan eigen elektriciteitsleiding en aparte groep. En natuurlijk op een plek waar je koud water aanvoer hebt of makkelijk is aan te leggen.

[Grolsch]

Wodan89 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:35:
[...]


Als je een kleine tapwater pomp over het vat laat circuleren, zal de nuttig inhoud van je vat ook de volledig 390L zijn. Anders verwacht ik dat het onderste deel een stuk kouder zal zijn. en dus minder nuttige inhoud.

Hoe moet ik dit voor me zien Mocht ik problemen krijgen dan kan ik toch ook de temperatuursensor onder in het vat plaatsen

boot77 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:36:
[...]


En dan is de vraag of als jij in het bad ligt, ongeveer 30/45 minuten, hoeveel extra litertjes er al weer warm zijn geworden .... dus ruim voldoende voor nog extra 10 minuten douchen lijkt me.

200 liter SWW was bij ons (zwem)bad echt te klein geweest, ben ik van overtuigd.

Zondagmorgen gaan we altijd met het hele gezin douchen (en straks dus ook in bad), dus ik ga dan niet met een timer wachten tot de volgende onder de douche kan.

wervisser schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:39:
[...]


Dat is precies waar ik op doel met de 'standaard' 200L. Nu is dit bad wel erg ruim denk ik... in een 180x80 bad gaat ongeveer 230L.

Maar goed, ook met 230L is het simultaan hieraan douchen met een totale hoeveelheid van 200L SWW niet gemakkelijk.

Bij een 200 liter boilervat heb je dus effectief 160 liter water van 55 graden, dus +- 255 liter van 38 graden ter beschikking.

Dus net je bad vol, maar tegelijkertijd douchen gaat lastig worden.

Is voor onze situatie in ieder geval te weinig.

loyske schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:50:
Om ons gasverbruik (warm water en cv) terug te dringen en meer comfort te krijgen door altijd ww te hebben, ben ik aan het denken om een WP Boiler aan te schaffen.
Een WP voor cv komt misschien in de toekomst nog, maar vooralsnog is er net een verbouwing achter de rug. De CV-ketel is net 1,5 jaar oud en we hebben helaas geen vloerverwarming.

Wat is nou de beste plaats voor een WP-Boiler? Op zolder bij de CV-ketel of mag hij ook in de kelder?
In dat laatste geval, kan ik makkelijk door de kruipruimte naar buiten met de buizen. Op zolder wordt dit al lastiger.

Welke expert is dit topic heeft er tips voor me? Alvast bedankt!

Welke besparing denk je te realiseren door het aanschaffen van een WP boiler

Ik weet niet exact wat de COP is van die dingen, maar als je toch al een gasketel en de infrastructuur hebt vraag ik me af wat de ROI van een WP boiler zal zijn.

[ Voor 23% gewijzigd door Grolsch op 24-01-2017 15:27 ]

[Knowbody]

Zojuist is de isolateur vertrokken. Die waren in 3 uurtjes klaar met extra isolatie van de vloer. Dit moet een behoorlijke meerwaarde hebben de vloer is hierdoor geseald.

De foute luchtjes zijn continue afgezogen, er is wat dat betreft geen overlast geweest.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Per volwassen persoon mag je er 70 liter aftrekken, dus er gaat 320 liter water in het bad.

Ik ben toch blij dat ik voor de 400 liter SWW variant gekozen heb, 200 liter was in ons geval toch echt te weinig geweest.

Stel water temperatuur koud = 10 graden, SWW vat = 55 graden, van 400 liter mag/kun je maar met 80% rekenen, dan heb ik 510 liter water ter beschikking van 38 graden.

Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

Liften rekenen ook nog altijd 75 Kg voor een persoon, maar dit is heden ten dagen zo'n beetje 90 Kg, dus trek er maar 90 L vanaf.
38c water komt met 35c aan bij je douche, je hebt onderweg een paar c verlies.

'Als in het bad al 320 liter gaat hou ik 190 liter over om nog een 19 minuten te douchen.'

Als je WP erbij aanstaat is dit langer, in de zomer houdt je WP het gewoon bij.

[Grolsch]

Als het aantal liters gelijk staat aan het aantal KG's kan er bij mij 110 liter in mindering worden gebracht

Maar voor die € 300,00 extra (400L tov 300L) wil ik het risico niet lopen.

[alberthakvoort]

200 Liter op 60 graden.. of 300/400 Liter op 45 graden.. COP technisch lijkt me het laatste "voordeliger"

[koevlaas2]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:05:
Als het aantal liters gelijk staat aan het aantal KG's kan er bij mij 110 liter in mindering worden gebracht

Maar voor die € 300,00 extra (400L tov 300L) wil ik het risico niet lopen.

Als je er de plaats voor hebt en zorgt dat er ook een redelijke doorstroming is is het geen probleem.
Hier gaat de voorraad SWW iedere dag op en 2x per week nog een extra lading.

[loyske]

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:23:
[...]

Mag overal, maar denk ook om het geluid. Het is verstandig de warmwaterleidingen zo kort mogelijk te houden: snel warm water en weinig verlies. Isoleren warm water leidingen wordt ivm leigionella afgeraden. Welk type WP-boiler denk je aan? Is dat een type waarbij de ventilatielucht voor de aanvoer wordt gebruikt? Dan is het een voordeel om niet te ver het verzamelpunt van je ventilatieleidingen te zitten. Dan heb je alleen nog een uitvoer naar buiten nodig voor de afgekoelde lucht (en dat gaat om een behoorlijke hoeveelheid lucht). Die leiding kan denk ik best lang zijn, maar daar zal de fabrikant wel iets over te adviseren hebben. Kijk hoe dan ook eerst eens in installatie en service handleidingen, die zijn meestal makkelijk op internet te vinden. Denk verder aan eigen elektriciteitsleiding en aparte groep. En natuurlijk op een plek waar je koud water aanvoer hebt of makkelijk is aan te leggen.

Ik heb geen geforceerde ventilatie in huis. Pakt een WP boiler altijd de binnenlucht?

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:25:
[...]

Welke besparing denk je te realiseren door het aanschaffen van een WP boiler

Ik weet niet exact wat de COP is van die dingen, maar als je toch al een gasketel en de infrastructuur hebt vraag ik me af wat de ROI van een WP boiler zal zijn.

Ik maak hieruit op dat ik een rare vraag stel? Mijn ketel heeft geen warm water op voorraad. Hij staat op zolder dus eer het water in de keuken is ben ik ook bijna 1 minuut verder. Aangezien een elektrische boiler een nog lager COP heeft, dacht ik dus aan een WP Boiler. Beter niet doen dus?

[joostmaas]

loyske schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:54:
[...]


Ik heb geen geforceerde ventilatie in huis. Pakt een WP boiler altijd de binnenlucht?


[...]


Ik maak hieruit op dat ik een rare vraag stel? Mijn ketel heeft geen warm water op voorraad. Hij staat op zolder dus eer het water in de keuken is ben ik ook bijna 1 minuut verder. Aangezien een elektrische boiler een nog lager COP heeft, dacht ik dus aan een WP Boiler. Beter niet doen dus?

Wel/niet doen hangt er van af. COP WP boiler van Panasonic is uit mijn hoofd 3,3. Gas is ook niet best met warm water, komt denk ik uiteindelijk ook niet veel verder dan COP 2. En er zit subsidie op nogal wat WP boilers, dus het kan wel degelijk een overweging zijn, maar hangt er ook van af hoe e.e.a. te installeren is en hoeveel dat kost (dhz of vakman?). Je geeft aan gas te willen besparen en dat lukt dus echt wel met een WP boiler. Hoeveel mensen, wel/geen bad, kort/lang douchen, wel geen vaatwasser: speelt allemaal een rol.

Ik weet niet wat jij zelf precies onder een WP boiler verstaat. Ik ken het begrip van Panasonic, waarbij in één geheel een warmtepomp en voorraadvat is gecombineerd. Die WP maakt gebruik van ventilatielucht. Maar er zijn vast meer fabrikanten met andere oplossingen. En je kunt ook een 'gewone' WP met een SWW (sanitair warm water) voorraadvat combineren. De WP wordt dan uitsluitend voor SWW gebruikt. (en dan kun je nog kiezen uit een monoblock met alles behalve je boiler in één kast buiten of een bi-block met een unit buiten en een kast met de warmtewisselaar binnen, naast je boilervat).

Maar SWW is in alle gevallen lastig voor een WP, omdat je hogere temperaturen nodig hebt en dan is het rendement lager (is voor een CV ketel overigens ook zo).

[mightym]

neographikal schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 09:44:
Okay, toch een waterballet nadat de druk erop stond, straks wat dingen opnieuw inpakken met hennep ipv teflon tape. Buigwerk is best goed gelukt al zeg ik het zelf

[afbeelding]
[afbeelding]

Nav

Slechte regeling 'naverwarmen zonneboiler' van INTERGAS HRE

Besloten om de ketel er helemaal tussenuit te halen Dus ik ben straks gewoon 100% gasloos normaal gesproken, tot nu toe nog geen probleem qua warmtecapaciteit met de wp op 50%

Nice
Ik heb nog 1 tip.. weet alleen niet of ik te laat ben.. ik heb nogal veel moeite moeten doen om de warmtewisselaar van het buffervat te ontluchten. Een ontluchter bij de bovenste aansluiting had mij veel gedoe gescheeld..

[Appie Heijn]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:05:
Als het aantal liters gelijk staat aan het aantal KG's kan er bij mij 110 liter in mindering worden gebracht

Maar voor die € 300,00 extra (400L tov 300L) wil ik het risico niet lopen.

Helemaal mee eens hoor, 200L is leuk indien je een zonneboiler hebt of een CV als naverwarmer, daarom kom ik er mee weg. Of je maximaal comfort hebt qua SWW hangt af van best wat variabelen:

• Hoe goed is je thermostaatkraan, er zijn zat thermostaatkranen die bij een aanvoer van 40-45 graden OF minder water doorlaten OF de watertemperatuur gaat naar beneden.
• Wat ook meespeelt is of je het vat op 55graden hebt of op 60graden, dit heeft invloed op de hoeveelheid liters van 38-40 graden wat je gebruikt voor je bad of douche.
• Hoeveel water verbruikt je douchekop
• Hoe snel douch je achter elkaar met meerdere mensen
• Wel of geen bad, 1 of 2 douchen gelijktijdig
• Hoe lang douchen de gebruikers

Moraal van het verhaal is dat wanneer iemand unlimited heet water gewend is vanwege een CV ketel, dan is het best tricky en kostbaar om hetzelfde comfort/zekerheid te verkrijgen dmv boilervat icm een warmtepomp.

Natuurlijk zijn er mooie oplossingen met een doorstromer maar het zint mij PERSOONLIJK niet dat dit met COP=1 werkt terwijl een WP een keer zo zuinig is met SWW. Wellicht nog zuiniger.

Bij vrienden had ik de WP zo ingesteld dat hij 300L op 50 graden zou maken om 14.30 ivm de doorgaans hogere buitentemperturen(=hogere COP en kortere duur).

• Eerst de sensor in de middelste opening, die hebben we heel snel omgeplugd naar beneden zodat we de volle 300L verwarmen.
• Toen bleek dat de 50 graden toch best nog wat in temperatuur naar beneden gaat voordat het water aankomt bij de thermostaakraan. Stukje verlies maar ook een stukje menging in het vat omdat hij bij tappen met koud water van onderen weer aangevuld wordt. Op 55 graden al een stuk beter.
• Nu staat ie op 58 om op safe te spelen.
• Ook het eenmalig opwarmen per dag is van de baan, wanneer hij onder de 50 graden komt slaat hij meteen aan het verwarmen.

Het duurzaam verwarmen van warm water heeft zo zijn uitdagingen. Zeker kijkende naar de WAF.

Hoe gaat het hier met de 7,5KW ecodanners? Bij buitentemperaturen onder 0. Opwarmen vat zal wat langer duren(=geen verwarming huis via WP). Hoe lang duurt het?

[ Voor 4% gewijzigd door Appie Heijn op 24-01-2017 17:36 ]

[Proton_]

loyske schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:54:
[...]


Ik heb geen geforceerde ventilatie in huis. Pakt een WP boiler altijd de binnenlucht?
[...]

Niet altijd. Er zijn ook warmtepompboilers die je op de centrale verwarming aansluit, om warmte van 30 graden op te werken naar 60+ graden voor sanitair:
http://www.hautec.eu/inde...te/warmwasser/hwbw-k.html
http://www.golantec.be/Wa...or%20vloerverwarming.html
Gunstig voor de COP (vooral constant) en kan ook gunstig zijn voor het rendement van een gasketel.

En veel ventilatiewarmtepompen werken tot -5, dus die kan je ook lucht van buiten laten happen.
Die paar dagen vorst gaan dan alsnog met COP 1, maar dat is niet erg (vind ik)

[ Voor 8% gewijzigd door Proton_ op 24-01-2017 17:41 ]

[izdp]

Pietje555 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 14:43:
[...]

Je kunt maar 1 aansluiting per huisadres aanvragen.

Regel sinds wanneer? Ik heb er 2: beide 3 x 25.

[mightym]

Appie Heijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 17:22:
[...]


Hoe gaat het hier met de 7,5KW ecodanners? Bij buitentemperaturen onder 0. Opwarmen vat zal wat langer duren(=geen verwarming huis via WP). Hoe lang duurt het?

Vandaag 2 uur en 10 minuten (voor een 300L vat, opwarmen van 8 naar 55 graden onderin =60graden bovenin), 2 defrosts bij dichte mist en temperaturen rond het vriespunt... is zo'n beetje worst case voor de warmtepomp..

[ Voor 5% gewijzigd door mightym op 24-01-2017 17:43 ]

[Appie Heijn]

mightym schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 17:42:
[...]

Vandaag 2 uur en 10 minuten (voor een 300L vat, opwarmen van 8 naar 55 graden onderin =60graden bovenin), 2 defrosts bij dichte mist en temperaturen rond het vriespunt... is zo'n beetje worst case voor de warmtepomp..

Ohhh dat valt nog niet eens tegen, bovengenoemde vrienden hebben een 11,2KW Zubadan op 300L die trekt het altijd binnen een uur. Maja die investering

[Wodan89]

[quote]Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:25:
[...]


Hoe moet ik dit voor me zien Mocht ik problemen krijgen dan kan ik toch ook de temperatuursensor onder in het vat plaatsen


[...]

Ookal zet je de sensor onderin. bij een boiler zal altijd het warme water bovenin verzamelen.
Als je nu met een klein pompje het water onderin weg pompt en dit boven in retour laat stromen zal de temperatuur in de boiler boven en onder gelijkmatiger zijn. waardoor je
- Effectief meer water tot je beschikking hebt
- Cop zal wat hoger worden doordat stromend water makkelijk warmte overdraag dan stilstaand water.

[foxie10]

reneeke1970 schreef op zondag 22 januari 2017 @ 08:35:
[...]

Gisteren avond al -5 en nu -8.7 is dat ook voldoende?
Circulatie gaat nog steeds netjes aan en uit vanuit de buffer dus de wp krijgt hem nog steeds warm. Staat wel 1800/1900 watt continu te vragen

Staat hij dan nog in silence mode of draait hij 100% vermogen, weet je hoeveel hrtz? en is het geluid aanvaardbaar?

[Anoniem: 266924]

Defrosts met heater kosten per saldo ongeveer 0?
1 uur verbruik 1.58kWh incl. defrost. Momentaan verbruik tussen 17:16-17:17 1.64kW. De piek suggereert 'meerverbruik' de dip ervoor en erna blijken het echter zo goed als helemaal te 'compenseren.

[ Voor 79% gewijzigd door Anoniem: 266924 op 24-01-2017 18:31 ]

[jerh]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:16:
Ik heb voor de zekerheid nagevraagd hoeveel liter er in ons toekomstige bad gaat, en dat schijnt dus 390 liter te zijn.

Lijkt mij gezien onze "comfort wens" geen overbodige luxe.

Ik zou bijna zeggen: told you so...... ik vind ons bad geweldig en gok dat je dezelfde ervaring straks hebt. Als het een jacuzzi is, zoals hier, check nog even je stroomvoorzieningen bij het bad, ik had twee groepen nodig voor het jacuzzi gedeelte. En als je het helemaal fraai wilt, neem je een electrische afvoer en laat je het bad vullen middels de jets en stuur je dat aan met een elektrische unit. Heb je ook nog een data aansluiting onder je bad nodig voor het appje. Baderen wordt dan echt luxe.

Kijk ook nog even naar mijn tip over beton als afwerklaag onder je boiler. Mijn constructeur wilde graag extra sterkte (hier dan ook 800 liter)

[foxie10]

jerh schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 18:57:
[...]


Ik zou bijna zeggen: told you so...... ik vind ons bad geweldig en gok dat je dezelfde ervaring straks hebt. Als het een jacuzzi is, zoals hier, check nog even je stroomvoorzieningen bij het bad, ik had twee groepen nodig voor het jacuzzi gedeelte. En als je het helemaal fraai wilt, neem je een electrische afvoer en laat je het bad vullen middels de jets en stuur je dat aan met een elektrische unit. Heb je ook nog een data aansluiting onder je bad nodig voor het appje. Baderen wordt dan echt luxe.

Kijk ook nog even naar mijn tip over beton als afwerklaag onder je boiler. Mijn constructeur wilde graag extra sterkte (hier dan ook 800 liter)

Extra sterkte 800liter? Wat wordt bedoeld, sterkte in liters of extra gewicht 800kg? Begrijp dit niet,

[reneeke1970]

foxie10 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 18:04:
[...]


Staat hij dan nog in silence mode of draait hij 100% vermogen, weet je hoeveel hrtz? en is het geluid aanvaardbaar?

Stille mode was einde verhaal kamer graad verhogen dus hij moest naar voluit, ik heb 58 Hz gezien, geluid is er nauwelijks op windkracht 8 na, maar ook dat is op 5 meter afstand niet hoorbaar

[reneeke1970]

foxie10 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 19:05:

[...]

Extra sterkte 800liter? Wat wordt bedoeld, sterkte in liters of extra gewicht 800kg? Begrijp dit niet,

800 kg is niet niks op 0.3 m2.
Zou ik alleen begane grond doen

[Stoofie]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 07:16:
Gisteren de tekening gehad van het v.v. plan voor mijn nieuwe woning.

Ik verwacht dat deze er morgen in ligt aangezien ze donderdag de verdiepingsvloeren gaan storten

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ik zou overwegen om de eerste 2 meter bij de verdeler in de installatiekast op de 1e verdieping te isoleren.
Je zult op de 1e niet veel warmtevraag hebben, maar als je het wel hebt wordt dat hok behoorlijk warm met al dat leidingwerk met een hoh-afstand van 2,5cm

[Gasschuif]

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 13:50:
[...]

*knip*
Meterkast zelf zal altijd relatief warm blijven door de grote stromen die er in lopen (installatieautomaat of ALS heeft zo 6 Ohm weerstand), dus behalve als je geforceerde ventilatie hebt gaat die vlieger maar een beetje op ;-) Maar die opmerking geeft natuurlijk wel aan dat jij weet waar je mee bezig bent!

Het is natuurlijk een inkoppertje, maar volgens mij weet jij dat niet helemaal niet goed
Denk dat je er een paar decimalen naast zit.

[blauwemac]

joostmaas schreef op woensdag 28 december 2016 @ 10:44:
Gezien de diverse vragen opnieuw de informatie over de Panasonic Geisha actie in Duitsland.
Het gaat om de Panasonic WH-MDC05F3E5. Dit is waar de informatie vandaan komt:
http://www.haustechnikdia...asser-Waermepumpe?page=18\
Samengevat:
Aanvragen kan via een email naar [e-mail] met als onderwerp 'Sammelbestellung XX St. WH-MDC05F3E3 für je € 2460.- frei Haus' met vermelding adres+tel. Dan volgt bevestiging en factuur en vooruitbetaling (bank of paypal) en afwachten... De prijs kan zo laag zijn door de bestelling en levering van veel units tegelijk met als nadeel dat leveringsdatum onzeker is. Hoe dat in de praktijk werkt heb ik geen idee van. De man van confortmarket spreekt Frans en Duits (Elzas). Verzending naar Nederland is duurder en vandaar dat de prijs naar Nederland 2560 ipv 2460 is. Subsidie kun je nu aanvragen tot 6 maanden na installatie (disclaimer: check RVO site voor exacte voorwaarden). Aanbieding waarschijnlijk slechts paar weken geldig ([edit]: vanaf dat die in Duitsland begon, dus ik zou toch snel handelen; het zou om 50 stuks gaan, geen idee hoever ze nu zijn, evt. via haustechnik informeren).

De mogelijkheid van de Sammelbestellung van de Panasonic WH-MDC05F3E5, ofwel Geisha, bestaat nog steeds. Ik wil er binnenkort eentje gaan bestellen bij Confort-market. Prijs is nu 2560 inclusief bezorging in Nederland en 2360 bij afhalen. Bij meerdere bestellingen ineens is korting op de bezorgkosten mogelijk. Is er iemand die zin heeft om mee te doen? Laat even weten of je dit overweegt. Als er verder niemand mee bezig is, bestel ik het liefst zo snel mogelijk. Voor meer info: zoek op Sammelbestelling of Panasonic monoblock in dit draadje of anders in het Duits:
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite
http://aquarea.smallsolut...Threads_aus_dem_HtD_Forum

[joostmaas]

Gasschuif schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 20:48:
[...]


Het is natuurlijk een inkoppertje, maar volgens mij weet jij dat niet helemaal niet goed
Denk dat je er een paar decimalen naast zit.

Misschien heb je gemist waar het om ging (of ik snap je opmerking niet)? Het ging dus om de temperatuur van een overbelaste installatieautomaat zelf, die dan meer belastbaar zou zijn, omdat die afgekoeld zou worden door de ongeforceerde ventilatie in de meterkast. Volgens mij is dat dus niet het geval, en ja, dat weet ik 99% zeker.

[Gasschuif]

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 20:54:
[...]

Misschien heb je gemist waar het om ging (of ik snap je opmerking niet)? Het ging dus om de temperatuur van een overbelaste installatieautomaat zelf, die dan meer belastbaar zou zijn, omdat die afgekoeld zou worden door de ongeforceerde ventilatie in de meterkast. Volgens mij is dat dus niet het geval, en ja, dat weet ik 99% zeker.

Ik bedoel de weerstand waarde van de ALS, als dat 6 Ohm zou zijn en hij is 16 A nominaal dan wordt hij een beetje warm. 16*16*6=1,54 kW toch??

Ik denk dat je je een paar decimaaltjes vergist.

[Grolsch]

loyske schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 16:54:
[...]


Ik maak hieruit op dat ik een rare vraag stel? Mijn ketel heeft geen warm water op voorraad. Hij staat op zolder dus eer het water in de keuken is ben ik ook bijna 1 minuut verder. Aangezien een elektrische boiler een nog lager COP heeft, dacht ik dus aan een WP Boiler. Beter niet doen dus?

Nee, je ketel is een doorstroomverwarmer, niet per definitie een veel slechtere COP, misschien dat iemand je het kan voorrekenen maar verbruikskosten voor SWW zullen je met een WP boiler geen 100 € per jaar besparen.

Als het je gaat omdat je snel warm water wil in de keuken koop dan zo'n klein close-in boilertje in de keuken voor een knaak en een bos wortels.
Ook afstand van WP boiler is bepalend voor hoe lang het duurt je warm water in de keuken hebt.

Wodan89 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 17:59:
[quote]Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:25:
[...]


Ookal zet je de sensor onderin. bij een boiler zal altijd het warme water bovenin verzamelen.
Als je nu met een klein pompje het water onderin weg pompt en dit boven in retour laat stromen zal de temperatuur in de boiler boven en onder gelijkmatiger zijn. waardoor je
- Effectief meer water tot je beschikking hebt
- Cop zal wat hoger worden doordat stromend water makkelijk warmte overdraag dan stilstaand water.

COP zal ook enigzins dalen omdat dat pompje niet op lucht loopt neem ik aan

En als water uit een boilervat van boven gehaald wordt, is het dan wel verstandig daar koud water toe te voegen

jerh schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 18:57:
[...]


Ik zou bijna zeggen: told you so...... ik vind ons bad geweldig en gok dat je dezelfde ervaring straks hebt. Als het een jacuzzi is, zoals hier, check nog even je stroomvoorzieningen bij het bad, ik had twee groepen nodig voor het jacuzzi gedeelte. En als je het helemaal fraai wilt, neem je een electrische afvoer en laat je het bad vullen middels de jets en stuur je dat aan met een elektrische unit. Heb je ook nog een data aansluiting onder je bad nodig voor het appje. Baderen wordt dan echt luxe.

Kijk ook nog even naar mijn tip over beton als afwerklaag onder je boiler. Mijn constructeur wilde graag extra sterkte (hier dan ook 800 liter)

Wij krijgen geen bad met bubbels (of ik moet ze zelf maken ) maar het is een 190x90CM bad, wat gewoon vrij groot is.

Aangezien ik zelf ook niet de kleinste ben, wil ik ALS ik een bad koop, er ook zelf fatsoenlijk in kunnen liggen.

Stoofie schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 19:35:
[...]

Ik zou overwegen om de eerste 2 meter bij de verdeler in de installatiekast op de 1e verdieping te isoleren.
Je zult op de 1e niet veel warmtevraag hebben, maar als je het wel hebt wordt dat hok behoorlijk warm met al dat leidingwerk met een hoh-afstand van 2,5cm

Ik ga er morgenmiddag nog ff heen kijken als alles ligt, en zal het overleggen, ik zal zeker foto's maken, ik neem aan dat jullie dat ook wel interessant vinden

[joostmaas]

Gasschuif schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 21:01:
[...]


Ik bedoel de weerstand waarde van de ALS, als dat 6 Ohm zou zijn en hij is 16 A nominaal dan wordt hij een beetje warm. 16*16*6=1,54 kW toch??

Ik denk dat je je een paar decimaaltjes vergist.

Oeps ... Ehh, ja, ik snapte dus je opmerking niet ;-) En je hebt het juist erg goed gelezen! Tijdens het typen van Ohm naar Watt zitten rekenen: is 6W per installatieautomaat/ALS...

[ Voor 46% gewijzigd door joostmaas op 24-01-2017 21:11 ]

[Wodan89]

joostmaas schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 21:08:
Oeps ... Ehh, ja, ik snapte dus je opmerking niet ;-) En je hebt het juist erg goed gelezen! Tijdens het typen van Ohm naar Watts zitten rekenen: is 6W per installatieautomaat/ALS...

Het licht er maar net aan welke serie en merk je pakt.
De eisen voor verliesvermogen in automaten enz worden steeds strenger.

Ik meen dat het bij nieuwe automaten b16 iets van 2,5 watt was.

[reneeke1970]

Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 21:02:
[...]


Nee, je ketel is een doorstroomverwarmer, niet per definitie een veel slechtere COP, misschien dat iemand je het kan voorrekenen maar verbruikskosten voor SWW zullen je met een WP boiler geen 100 € per jaar besparen.

Als het je gaat omdat je snel warm water wil in de keuken koop dan zo'n klein close-in boilertje in de keuken voor een knaak en een bos wortels.
Ook afstand van WP boiler is bepalend voor hoe lang het duurt je warm water in de keuken hebt.


[...]


COP zal ook enigzins dalen omdat dat pompje niet op lucht loopt neem ik aan

En als water uit een boilervat van boven gehaald wordt, is het dan wel verstandig daar koud water toe te voegen

[...]


Wij krijgen geen bad met bubbels (of ik moet ze zelf maken ) maar het is een 190x90CM bad, wat gewoon vrij groot is.

Aangezien ik zelf ook niet de kleinste ben, wil ik ALS ik een bad koop, er ook zelf fatsoenlijk in kunnen liggen.

[...]


Ik ga er morgenmiddag nog ff heen kijken als alles ligt, en zal het overleggen, ik zal zeker foto's maken, ik neem aan dat jullie dat ook wel interessant vinden

Ik heb ook zon afmeting bad maar daar zit maar 190 liter in, geen 390!

[Oxellaar]

Wodan89 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 17:59:
[quote]Grolsch schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 15:25:
[...]


Hoe moet ik dit voor me zien Mocht ik problemen krijgen dan kan ik toch ook de temperatuursensor onder in het vat plaatsen


[...]

Ookal zet je de sensor onderin. bij een boiler zal altijd het warme water bovenin verzamelen.
Als je nu met een klein pompje het water onderin weg pompt en dit boven in retour laat stromen zal de temperatuur in de boiler boven en onder gelijkmatiger zijn. waardoor je
- Effectief meer water tot je beschikking hebt
- Cop zal wat hoger worden doordat stromend water makkelijk warmte overdraag dan stilstaand water.

De warmte zal alleen bovenin de boiler blijven als de warmtepomp niet aan het verwarmen is. Zodra er stroming door de spiraal komt gaat je gelaagdheid achteruit. De spiraal zal warmte uit de top van de boiler mee omlaag nemen naar de bodem van de boiler.
Direct bij de start zal het bovenin de boiler aardig afkoelen, totdat er een flink hoge aanvoerteperatuur vanaf de wp komt. Een pompje heeft ongeveer hetzelfde effect

[mightym]

blauwemac schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 20:50:
[...]


De mogelijkheid van de Sammelbestellung van de Panasonic WH-MDC05F3E5, ofwel Geisha, bestaat nog steeds. Ik wil er binnenkort eentje gaan bestellen bij Confort-market. Prijs is nu 2560 inclusief bezorging in Nederland en 2360 bij afhalen. Bij meerdere bestellingen ineens is korting op de bezorgkosten mogelijk. Is er iemand die zin heeft om mee te doen? Laat even weten of je dit overweegt. Als er verder niemand mee bezig is, bestel ik het liefst zo snel mogelijk. Voor meer info: zoek op Sammelbestelling of Panasonic monoblock in dit draadje of anders in het Duits:
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite
http://aquarea.smallsolut...Threads_aus_dem_HtD_Forum

Ik ben heel erg aan het twijfelen
Op zich heb ik wel zin in het plaatsen van een backup, maar een monoblock als backup (en eventueel koudwatermaker in de zomer..er staan hier nog wat fancoils te wachten met dat doel..) lijkt me niet erg slim.. Of iemand moet dat hier helemaal anders zien natuurlijk..(het is niet echt handig meer om het om te draaien en de mitsu te degraderen als backup)

Hoe snel degradeert glycol eigenlijk??

[ Voor 3% gewijzigd door mightym op 24-01-2017 21:58 ]

[Gasschuif]

mightym schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 21:55:
[...]


Ik ben heel erg aan het twijfelen
Op zich heb ik wel zin in het plaatsen van een backup, maar een monoblock als backup (en eventueel koudwatermaker in de zomer..er staan hier nog wat fancoils te wachten met dat doel..) lijkt me niet erg slim.. Of iemand moet dat hier helemaal anders zien natuurlijk..(het is niet echt handig meer om het om te draaien en de mitsu te degraderen als backup)

Hoe snel degradeert glycol eigenlijk??

Fancoils onder DP vereisen een leidingsysteem met dampdichte isolatie, en condensafvoer per unit.
Kan wel maar is veel werk. Fancoils boven DP koelen niet

Ik zou een centraal in het huis geplaatste L/L WP pakken (eventueel in split uitvoering), draait de RV in het hele huis omlaag, daar gaat het om (de gr/kg dus). Al die verhalen over koelen hier met L/W neem ik met een korreltje of wat zout.
Bovendien kan hij als backup ook verwarmen... Als je boven een centrale hal hebt is dat nog beter, de koude lucht loopt zo de trap af. En de slaapkamer(s) lekker koel.

Glycol gaat behoorlijk lang mee, minstens enkele jaren, wellicht nog langer. Ken systemen waar het al 10 jaar in zit.

[ Voor 8% gewijzigd door Gasschuif op 24-01-2017 22:35 ]

[hrt]

blauwemac schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 20:50:
[...]


De mogelijkheid van de Sammelbestellung van de Panasonic WH-MDC05F3E5, ofwel Geisha, bestaat nog steeds. Ik wil er binnenkort eentje gaan bestellen bij Confort-market. Prijs is nu 2560 inclusief bezorging in Nederland en 2360 bij afhalen. Bij meerdere bestellingen ineens is korting op de bezorgkosten mogelijk. Is er iemand die zin heeft om mee te doen? Laat even weten of je dit overweegt. Als er verder niemand mee bezig is, bestel ik het liefst zo snel mogelijk. Voor meer info: zoek op Sammelbestelling of Panasonic monoblock in dit draadje of anders in het Duits:
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Hauptseite
http://aquarea.smallsolut...Threads_aus_dem_HtD_Forum

Ik zeg: doen!

Het enige is dat de Geisha opeens word afgeleverd zonder enig contact of overleg. (niet als enige meegemaakt)

Dus gewoon thuis blijven, ik had 'm op 30-12 besteld en bericht gekregen dat de vervoerder met 3-10 dagen contact met mij zou opnemen.( wat dus niet gebeurt, ook niet als enige)
Maar goed, op 12 januari is hij netjes afgeleverd en is nu helemaal aangesloten, morgen ga ik er een 3 fase groepenkast op gooien en vrijdag krijg ik 3 x 25A ( voor de zekerheid, mocht ik nog SWW nemen dan gaat die lummel bijna 20A trekken) .
Dan wil ik ook de eerste (test) run maken.

[crazyharrie]

Appie Heijn schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 17:22:
[...]

Helemaal mee eens hoor, 200L is leuk indien je een zonneboiler hebt of een CV als naverwarmer, daarom kom ik er mee weg. Of je maximaal comfort hebt qua SWW hangt af van best wat variabelen:

• Hoe goed is je thermostaatkraan, er zijn zat thermostaatkranen die bij een aanvoer van 40-45 graden OF minder water doorlaten OF de watertemperatuur gaat naar beneden.
• Wat ook meespeelt is of je het vat op 55graden hebt of op 60graden, dit heeft invloed op de hoeveelheid liters van 38-40 graden wat je gebruikt voor je bad of douche.
• Hoeveel water verbruikt je douchekop
• Hoe snel douch je achter elkaar met meerdere mensen
• Wel of geen bad, 1 of 2 douchen gelijktijdig
• Hoe lang douchen de gebruikers

Moraal van het verhaal is dat wanneer iemand unlimited heet water gewend is vanwege een CV ketel, dan is het best tricky en kostbaar om hetzelfde comfort/zekerheid te verkrijgen dmv boilervat icm een warmtepomp.

Natuurlijk zijn er mooie oplossingen met een doorstromer maar het zint mij PERSOONLIJK niet dat dit met COP=1 werkt terwijl een WP een keer zo zuinig is met SWW. Wellicht nog zuiniger.

Bij vrienden had ik de WP zo ingesteld dat hij 300L op 50 graden zou maken om 14.30 ivm de doorgaans hogere buitentemperturen(=hogere COP en kortere duur).

• Eerst de sensor in de middelste opening, die hebben we heel snel omgeplugd naar beneden zodat we de volle 300L verwarmen.
• Toen bleek dat de 50 graden toch best nog wat in temperatuur naar beneden gaat voordat het water aankomt bij de thermostaakraan. Stukje verlies maar ook een stukje menging in het vat omdat hij bij tappen met koud water van onderen weer aangevuld wordt. Op 55 graden al een stuk beter.
• Nu staat ie op 58 om op safe te spelen.
• Ook het eenmalig opwarmen per dag is van de baan, wanneer hij onder de 50 graden komt slaat hij meteen aan het verwarmen.

Het duurzaam verwarmen van warm water heeft zo zijn uitdagingen. Zeker kijkende naar de WAF.

Hoe gaat het hier met de 7,5KW ecodanners? Bij buitentemperaturen onder 0. Opwarmen vat zal wat langer duren(=geen verwarming huis via WP). Hoe lang duurt het?

Ik heb bewust gekozen voor 55C en 2 maal daags verwarmen, 11:00 en 19:00 precies de tijden dat er veel ssw is gebruikt en/of gebruikt gaat worden. Werkt eigenlijk prima, nooit tekort. Maar een douchekop die 5ltr p/m verbruikt en die ook fijn werkt ( Grohe ) helpt natuurlijk ook om aan 300ltr genoeg te hebben met 6 a 7 personen. Nu in de winter duurt het idd wat langer, maar kan er geen tijd aan vastzetten hoeveel langer.

[Beatman]

Gasschuif schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 22:15:
[...]


Fancoils onder DP vereisen een leidingsysteem met dampdichte isolatie, en condensafvoer per unit.
Kan wel maar is veel werk. Fancoils boven DP koelen niet

Ik zou een centraal in het huis geplaatste L/L WP pakken (eventueel in split uitvoering), draait de RV in het hele huis omlaag, daar gaat het om. Al die verhalen over koelen hier met L/W neem ik met een korreltje of wat zout.
Bovendien kan hij als backup ook verwarmen... Als je boven een centrale hal hebt is dat nog beter, de koude lucht loopt zo de trap af. En de slaapkamer(s) lekker koel.

Glycol gaat behoorlijk lang mee, minstens enkele jaren, wellicht nog langer. Ken systemen waar het al 10 jaar in zit.

Dat een centraal op de overloop geplaatste airco goed werkt kan ik bevestigen. Voor verwarmen gaat dat een stuk minder op.

Toch geeft een Jaga met dbe pro boven dp toch zo 200w koelvermogen. En de radiator is vaak het verst van de overloop geplaatst, dus ik denk dat het elkaar goed aanvult.

[wervisser]

Aan de hand van de lovende reactie over een Ecodan ben ik ook eens gaan kijken. Wat voor type units hebben jullie staan ? De site van Mitsubishi is niet erg gemakkelijk om even de specs te vergelijken met elkaar.

[foxie10]

reneeke1970 schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 19:13:
[...]

800 kg is niet niks op 0.3 m2.
Zou ik alleen begane grond doen

Dat klopt ze worden berekend op 200kg/ m2!

[Oxellaar]

Beatman schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 22:47:
[...]


Dat een centraal op de overloop geplaatste airco goed werkt kan ik bevestigen. Voor verwarmen gaat dat een stuk minder op.

Toch geeft een Jaga met dbe pro boven dp toch zo 200w koelvermogen. En de radiator is vaak het verst van de overloop geplaatst, dus ik denk dat het elkaar goed aanvult.

200watt....dat is niet veel toch? En je bent €1000 lichter voor een Jaga met DBE pro. 8m2 vloerkoeling doet ongeveer hetzelfde, ook niet veel dus. Het grootste probleem blijft de RV, die moet naar beneden.

Jaga's met DBE pro icm vloerkoeling werkt nog het beste. De ventilator zorgt voor luchtcirculatie, daardoor werkt de vloer ook beter. Maar ik heb nog geen echte wonderen gezien van vloerkoeling, of koelen boven dauwpunt.

[Beatman]

Oxellaar schreef op dinsdag 24 januari 2017 @ 23:20:
[...]

200watt....dat is niet veel toch? En je bent €1000 lichter voor een Jaga met DBE pro. 8m2 vloerkoeling doet ongeveer hetzelfde, ook niet veel dus. Het grootste probleem blijft de RV, die moet naar beneden.

Jaga's met DBE pro icm vloerkoeling werkt nog het beste. De ventilator zorgt voor luchtcirculatie, daardoor werkt de vloer ook beter. Maar ik heb nog geen echte wonderen gezien van vloerkoeling, of koelen boven dauwpunt.

200 watt Is niet veel nee. Maar dat in 3 slaapkamers + een woonkamer met vloerkoeling is samen snel 2000 W. Dan nog een 3500 W l/l op de overloop en het blijft wel aangenaam het hele jaar rond.