• NMH
  • Registratie: Oktober 2015
  • Laatst online: 00:24

NMH

Moderator General Chat
Topicstarter
Mede-auteurs:
  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 00:11

defiant

  • begintmeta
  • Registratie: November 2001
  • Niet online

begintmeta

  • polthemol
  • Registratie: Maart 2006
  • Nu online

polthemol

Het demissionaire kabinet Schoof

Dit topic is bedoeld voor het praten over niet verkiezingsgerelateerde onderwerpen aangaande de landelijke Nederlandse politiek, met uitzondering van de onderwerpen die elders ook niet besproken kunnen worden, zoals de oorlog in Gaza.

Topic regels

In dit topic geldt het Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid en voor het geven van feedback is er Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Terugkoppelingstopic. Daarnaast gelden in dit topic de volgende regels:

Regels met toelichting
Wat is (uiterst / radicaal / extreem) links en rechts?
Over wat precies links en rechts is zijn de meningen uiteraard verdeeld. Daarnaast kunnen politieke partijen over de tijd schuiven op het politieke spectrum, net als de maatschappelijke perceptie over wat links en rechts is. In grote lijnen is het echter wel duidelijk waar partijen en ideeën ongeveer staan op het politieke spectrum. Daarom geldt ook hier de basisregel: extraordinary claims require extraordinary evidence. Wil je bijvoorbeeld bepleiten dat de VVD links is of PvdA/GL rechts, dan mag je dat heel goed onderbouwen.

Vanwege de beladenheid hanteren we een apart beleid voor termen als uiterst, radicaal en extreem links/rechts. Hoewel ook hier verschil van mening is over de precieze definitie van deze termen, behouden we die hier voor aan partijen die normaliter als zodanig gekenmerkt worden. Aan de rechterzijde zijn dat partijen als de PVV, FvD, JA21 en hun internationale evenknieën. Aan de linkerzijde zijn dat BIJ1 en soortgelijke partijen in het buitenland.
Verdere regels in het kort
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.

Specifieke onderwerpen

Sommige onderwerpen zijn qua interesse of scope dusdanig groot dat ze een eigen topic hebben. Kijk dus vooral als je een onderwerp wilt bespreken of het niet beter past in een eigen topic. We hebben bijvoorbeeld de volgende topics over actuele politieke onderwerpen:Dit is slechts een selectie; er zijn er meer. Schroom ook vooral niet om een eigen topic te openen als je een onderwerp uitgebreid wil bespreken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

skimine schreef op woensdag 10 september 2025 @ 17:25:
[...]

Op zich past dat standpunt mooi in het straatje van hun vervuilende achterban buiten schot houden.

Maar het verder normaliseren van het concept "wetenschap is ook maar een mening" is natuurlijk extreem problematisch. En doen alsof het een politieke discussie is... Er zijn zat politieke discussies te voeren rondom dit onderwerp: willen we dit verschijnsel afremmen, hoe gaan we met dit verschijnsel om, wie gaan de kosten dragen, etc. Maar vaststellen of het verschijnsel plaatsvindt, dát is nou net geen politieke discussie. Misschien moeten we het KNMI maar vervangen door een Kamercommissie :(
Jep, het is het ondermijnen van de [publieke] media, die mogen immers geen politiek doen volgens meneer, en de wetenschap in 1 klap.

Waarom het problematisch is als je zegt "De NOS mag geen politiek doen" ?

Simpel, hoe moet je politieke verslaggeving doen zonder politiek te zijn? Want je moet dan soms ook "kritische" vragen stellen, en dat kun je dan al makkelijk opvatten als "politiek doen" en moeilijk over doen.

Tenzij het echt de spuigaten uitloopt, zie ON, moet de politiek gewoon met hun tengels van de publieke omroep afblijven. Juist zodra je begint te morren met "het mag niet politiek zijn, het moet neutraal zijn" kom je heel snel uit op 1 van 2 dingen:

Of er is helemaal geen publieke omroep meer, dus de bevolking is dan overgeleverd wat bedrijven vinden wat ze mogen en moeten weten. En we kunnen bij de berichtgeving van RTL en SBS al zien hoe lekker neutraal dat is.

Of de PO is juist extreem politiek, want je hoort alleen maar wat de politiek vindt dat neutraal is. En dat is vast niet evenveel aandacht geven aan bijv. de oppositie, of kritische vragen stellen bij een persco.

dan ga ik hier maar verder, ik gok dat dit het juiste topic is @NMH want dit is meer algemene politieke achtergrond dan enkel en alleen tijdens de verkiezingen van toepassing

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Even naar het juiste topic gesleept :)
WargamingPlayer schreef op woensdag 10 september 2025 @ 20:21:
[...]

Even een inhoudelijke vraag. Waar lees jij exact deze zin dat hij zegt “klimaatverandering komt niet door de mens!”. Ik lees namelijk dat hij zegt dat het nog niet duidelijk is waardoor het komt en dat er verschillende invalshoeken zijn.

Of ik moet het fout lezen.
Nu nog komen met "er zijn andere invalshoeken!" terwijl de wetenschappelijke consensus zeer, zeer duidelijk is, het is gewoon uniek hoe eens iedereen het is met elkaar, dat het door de mens komt, is gewoon een politiek correcte manier van zeggen "het komt niet door de mens".

Nee, hij zegt het niet letterlijk, maar dat is nou het probleem wat we hebben sinds de opkomst van alt-right en politieke partijen die de tactieken daarvan hebben overgenomen: Het gaat niet meer om wat politici uit die hoek letterlijk zeggen, het gaat om wat ze eigenlijk zeggen.

Het is geen onschuldige statement of vraag. Het is niet alsof er meerdere, even valide, invalshoeken zijn en dat het nog werkelijk alle kanten op kan gaan. Maar door te doen alsof die er wel zijn, zeg je eigenlijk gewoon "het komt niet door de mens"

BBB doet dit bijvoorbeeld ook constant met stikstof. Altijd maar doorvragen, altijd mierenneuken over de laatste details die nog wat vaag zijn, soms gewoon liegen, zoals Wiersma laatst met haar "Experts staan achter mij!".

Het is gewoon een tactiek. In een echt debat zou ik Patrick nu inderdaad niet kunnen pakken op "Aha! Wat je zegt klopt niet!", want inderdaad, hij zegt het niet letterlijk, en zelfs al is mijn tegenzet "ik heb deze stapel met bewijs en consensus", dan kan hij altijd 1 vodje erbij pakken die zegt "nee, het komt door moerasgas!".

Dus je moet er niet over/mee in discussie gaan, je moet dit soort lui pakken op wat ze impliceren of verkapt zeggen, en het direct afkappen. Nee, er is geen feitelijke discussie meer nodig over het feit dat de mens de grootste rol speelt in de klimaatcrisis. Punt. Klaar.

Om even een heel helder voorbeeld te geven van andere mensen die soortgelijke tactieken gebruiken: In plaats van de holocaust zélf te ontkennen, want dan ben je natuurlijk gewoon af, gaan "critici" praten over de logistiek. Kun je wel zoveel mensen laten verdwijnen? Of dat er geen handgeschreven briefje van Hitler is die zegt "pleeg even genocide voor me". etc. etc.

Het is geen eerlijk statement of argument. Er zit een gedachte achter.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • WargamingPlayer
  • Registratie: Mei 2025
  • Laatst online: 13-09 03:31
RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 21:48:
Even naar het juiste topic gesleept :)


[...]


Nu nog komen met "er zijn andere invalshoeken!" terwijl de wetenschappelijke consensus zeer, zeer duidelijk is, het is gewoon uniek hoe eens iedereen het is met elkaar, dat het door de mens komt, is gewoon een politiek correcte manier van zeggen "het komt niet door de mens".

Nee, hij zegt het niet letterlijk, maar dat is nou het probleem wat we hebben sinds de opkomst van alt-right en politieke partijen die de tactieken daarvan hebben overgenomen: Het gaat niet meer om wat politici uit die hoek letterlijk zeggen, het gaat om wat ze eigenlijk zeggen.

Het is geen onschuldige statement of vraag. Het is niet alsof er meerdere, even valide, invalshoeken zijn en dat het nog werkelijk alle kanten op kan gaan. Maar door te doen alsof die er wel zijn, zeg je eigenlijk gewoon "het komt niet door de mens"

BBB doet dit bijvoorbeeld ook constant met stikstof. Altijd maar doorvragen, altijd mierenneuken over de laatste details die nog wat vaag zijn, soms gewoon liegen, zoals Wiersma laatst met haar "Experts staan achter mij!".

Het is gewoon een tactiek. In een echt debat zou ik Patrick nu inderdaad niet kunnen pakken op "Aha! Wat je zegt klopt niet!", want inderdaad, hij zegt het niet letterlijk, en zelfs al is mijn tegenzet "ik heb deze stapel met bewijs en consensus", dan kan hij altijd 1 vodje erbij pakken die zegt "nee, het komt door moerasgas!".

Dus je moet er niet over/mee in discussie gaan, je moet dit soort lui pakken op wat ze impliceren of verkapt zeggen, en het direct afkappen. Nee, er is geen feitelijke discussie meer nodig over het feit dat de mens de grootste rol speelt in de klimaatcrisis. Punt. Klaar.

Om even een heel helder voorbeeld te geven van andere mensen die soortgelijke tactieken gebruiken: In plaats van de holocaust zélf te ontkennen, want dan ben je natuurlijk gewoon af, gaan "critici" praten over de logistiek. Kun je wel zoveel mensen laten verdwijnen? Of dat er geen handgeschreven briefje van Hitler is die zegt "pleeg even genocide voor me". etc. etc.

Het is geen eerlijk statement of argument. Er zit een gedachte achter.
Ik wil hier even op reageren en probeer zo min mogelijk op de persoon te spelen, want ik laat iedereen graag in zijn/haar waarde:
  • Voor mij gaat het er om wat er letterlijk gezegd wordt. Met "Het gaat niet meer om wat politici uit die hoek letterlijk zeggen, het gaat om wat ze eigenlijk zeggen. " kan ik helemaal niets. Want dat heeft voor mij een zweverige context, iedereen legt het op zijn/haar eigen wijze uit. Jij op jouw manier, een ander weer op zijn/haar manier. Vanwege "interpretaties" zijn door de geschiedenis heen miljoenen mensen omgebracht en gebeurt dit dagelijks nog.
  • Ik vind het ook heel erg polariserend wanneer iemand zegt "uit die hoek". Want wat is "die hoek"? Moet ik jou nu ook onder een bepaalde hoek scharen, de andere hoek? Die alles wat letterlijk gezegd en geschreven wordt op eigen wijze interpreteert. Ik denk niet dat jij dat fijn vindt om zo gepolariseerd weg gezet te worden.
  • Ik vind persoonlijk ook het hele politieke klimaat steeds onaangenamer. Polariserend, hypocriet, onbetrouwbaar en steeds meer toxic. Ik zie ook steeds meer dialoog verdwijnen en ondergesneeuwd raken door "interpretatie" van wat anderen zeggen/schrijven, dan letterlijk nemen. Wanneer ik tegen 1 van mijn collega's zou zeggen: "Zou jij voor mij een overzicht kunnen maken van alle incidenten van de afgelopen 12 maanden" en hij komt terug met een lijst van 1 incident per maand, dan zou ik niet blij zijn als hij dan zegt "Ik interpreteerde je woorden op die wijze".
Daarnaast vind ik het sowieso een probleem dat politieke stromingen hun idealen en punten opeens te grabbel gooien omdat een andere partij, waar ze niets mee te maken willen hebben, het zelfde wil. We zijn in ons mooie land dan ook aanbeland in een politieke impasse welke alleen maar opgelost kan worden door misschien afscheid te nemen van de huidige politiek en mensen welke onze huidige politiek vertegenwoordigen. Als oud PVDA lid (ja, ja, ook ik was het ooit voordat ik overstapte naar de VVD) ben ik zelf bijvoorbeeld helemaal niet blij met de koers van de PVDA en al helemaal niet met die van de VVD.
*knip* onderbouw dit soort standpunten altijd met betrouwbare bronnen.

[ Voor 3% gewijzigd door defiant op 11-09-2025 01:29 ]

8 x 430wp, Huawei SUN2000-3KTL-L1, 2 x Marstek Venus-E (154.215), Home Assistant


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

@WargamingPlayer
Heel kort, want ik weet nu al dat we hier niet uit gaan komen:

Luisteren naar wat mensen uit de alt-right hoek letterlijk zeggen, is zinloos.

Zet ik Patrick in de alt-right hoek? Nee, dat doet hij zelf met zijn focus op woke, het [goedpraten van] aanvallen van de media, wetenschap negeren, Wilders bagatelliseren, GL een bedreiging voor democratie noemen, en als toetje iets gewoonweg raars over D66 te zeggen. Dan zet je 100% jezelf in een nare hoek.

Het politieke klimaat is inderdaad knap onaangenaam, in mijn ogen mede door deze on-echte manier van politiek te bedrijven.

People as things, that’s where it starts.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 00:31
WargamingPlayer schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:27:
[...]
Vanwege "interpretaties" zijn door de geschiedenis heen miljoenen mensen omgebracht en gebeurt dit dagelijks nog.

Ik vind het ook heel erg polariserend wanneer iemand zegt "uit die hoek"

Ik zie ook steeds meer dialoog verdwijnen en ondergesneeuwd raken door "interpretatie" van wat anderen zeggen/schrijven, dan letterlijk nemen....
*knip*
Over "in een hoek zetten", "polariseren" en "interpreteren" gesproken.


Klinkt dit als een pro-Rusland partij?

VVD en GroenLinks-PvdA willen extra geld voor Oekraïne
https://www.hartvannederl...-geld-oekraine-kamerdebat


https://groenlinks.nl/zoeken?zoek=rusland
Schending van Oekraïense soevereiniteit door Rusland vraagt om stevige sancties
De militaire agressie van Poetin moet met stevige sancties worden beantwoord.

Tweede Kamer wil stevige opstelling tegenover Rusland
De motie van GroenLinks-Tweede Kamerlid Bram van Ojik over strengere regels voor de Russische gasleiding Nord Stream is dinsdag aangenomen.

Nederland moet Rusland aanspreken op dreigementen protestschip
GroenLinks is geschokt door het dreigementen van de Russische kustwacht om het Greenpeace-schip Arctic Sunrise te beschieten. De Kamerleden Liesbeth van...

Europa moet agressieve politiek Rusland verwerpen


etc

[ Voor 44% gewijzigd door defiant op 11-09-2025 01:30 ]

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 23:15
RobinHood schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:38:
@WargamingPlayer
Heel kort, want ik weet nu al dat we hier niet uit gaan komen:

Luisteren naar wat mensen uit de alt-right hoek letterlijk zeggen, is zinloos.

Zet ik Patrick in de alt-right hoek? Nee, dat doet hij zelf met zijn focus op woke, het [goedpraten van] aanvallen van de media, wetenschap negeren, Wilders bagatelliseren, GL een bedreiging voor democratie noemen, en als toetje iets gewoonweg raars over D66 te zeggen. Dan zet je 100% jezelf in een nare hoek.

Het politieke klimaat is inderdaad knap onaangenaam, in mijn ogen mede door deze on-echte manier van politiek te bedrijven.
Dit is een erg veel voorkomende manier van argumenteren. Zelf polariserende statements de wereld in slingeren en zodra je er op wordt aangesproken de ander afvallen dat die polariseert. Een geliefd middel op de flanken om een valse schijn van onschuld te wekken terwijl je je als neutraal toeschouwer eigenlijk af moet vragen “is dit per ongeluk, en dus pure onkunde? Of is dit opzettelijk, en is hier sprake van boosaardige manipulatie?”
offtopic:
Ik vergelijk het zelf altijd met voetbal. Iemand die er op staat mee te spelen maar constant buitenspel staat, verspeelt het recht te klagen wanneer de vlag omhoog gaat, er gefloten wordt, of men uit het spel wordt gehaald. Helaas zie je dat laatste vrij weinig gebeuren, want de media fluit niet en de managers vinden het dus allemaal wel gezegend.
“Een onechte manier van politiek bedrijven” dekt de lading goed, of een eigenlijk nog te net uitgedrukte manier gezien hoe sterk het eigenlijk het publieke debat vervuilt, of beter gezegd, vergiftigt.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • skimine
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 02:00
WargamingPlayer schreef op woensdag 10 september 2025 @ 23:27:
[...]

Ik wil hier even op reageren en probeer zo min mogelijk op de persoon te spelen, want ik laat iedereen graag in zijn/haar waarde:
  • Voor mij gaat het er om wat er letterlijk gezegd wordt. Met "Het gaat niet meer om wat politici uit die hoek letterlijk zeggen, het gaat om wat ze eigenlijk zeggen. " kan ik helemaal niets. Want dat heeft voor mij een zweverige context, iedereen legt het op zijn/haar eigen wijze uit. Jij op jouw manier, een ander weer op zijn/haar manier. Vanwege "interpretaties" zijn door de geschiedenis heen miljoenen mensen omgebracht en gebeurt dit dagelijks nog.
  • Ik vind het ook heel erg polariserend wanneer iemand zegt "uit die hoek". Want wat is "die hoek"? Moet ik jou nu ook onder een bepaalde hoek scharen, de andere hoek? Die alles wat letterlijk gezegd en geschreven wordt op eigen wijze interpreteert. Ik denk niet dat jij dat fijn vindt om zo gepolariseerd weg gezet te worden.
  • Ik vind persoonlijk ook het hele politieke klimaat steeds onaangenamer. Polariserend, hypocriet, onbetrouwbaar en steeds meer toxic. Ik zie ook steeds meer dialoog verdwijnen en ondergesneeuwd raken door "interpretatie" van wat anderen zeggen/schrijven, dan letterlijk nemen. Wanneer ik tegen 1 van mijn collega's zou zeggen: "Zou jij voor mij een overzicht kunnen maken van alle incidenten van de afgelopen 12 maanden" en hij komt terug met een lijst van 1 incident per maand, dan zou ik niet blij zijn als hij dan zegt "Ik interpreteerde je woorden op die wijze".
"Hoek" of geen "hoek", een politicus die de complete wetenschappelijke consensus opzijschuift met weinig inhoudelijke onderbouwing die heeft het vooral aan zichzelf te danken dat zijn objectiviteit in twijfel wordt getrokken.

Nog even de quote (het ging over de objectiviteit van de NOS), in het kader van wat er letterlijk gezegd werd:
‘Nee, dat is niet altijd het geval. Kijk naar hun berichtgeving over het klimaat. Ieder weersverschijnsel wordt automatisch toegeschreven aan klimaatverandering. Ik ben geen specialist, maar dat lijkt me niet neutraal. Ik ontken niet dat de aarde opwarmt, maar in hoeverre de mens daar invloed op heeft en in hoeverre we daar iets aan kunnen doen, dat is een politieke discussie.’
Hier zijn drie dingen aan de hand:
1) Inhoudelijk is het niet te doen om elke berichtgeving van de NOS erop na te lopen om te zien wat er precies staat. Maar het lijkt mij sterk dat het compleet aan klimaatverandering wordt toegeschreven. Van de bijzondere weersverschijnselen in het afgelopen jaar is er ook al de nodige wetenschappelijke onderbouwing die de link legt met klimaatverandering. Dat zit hem dan meer in de kans op en de ernst van de verschijnselen, mijn vermoeden is dat de algehele berichtgeving van de NOS meer die strekking heeft.

De exacte claim "Ieder weersverschijnsel wordt automatisch toegeschreven aan klimaatverandering." is te counteren door één tegenvoorbeeld aan te leveren. Zie bijvoorbeeld: NOS: Europees risicogebied voor natuurbranden breidt zich uit naar het noorden De oorzaak van de vele bosbranden wordt gezocht bij "Een droog voorjaar en hittegolven (...)". En de link met klimaatverandering "De kans op natuurbranden zoals deze neemt toe door klimaatverandering." wordt uitgebreid toegelicht met data en wetenschappelijke onderbouwing.

2) Hij zegt geen specialist te zijn, maar trekt wel de boel in twijfel. Dat mag, maar in plaats van wetenschappelijke bronnen, een specialist of in ieder geval een inhoudelijke argumentatie aan te dragen wordt er ingespeeld op de onderbuik.

3) Van iets wat wetenschappelijk is vastgesteld zegt hij dat het aan de politiek is om te beslissen of dat zo is.
Daarnaast vind ik het sowieso een probleem dat politieke stromingen hun idealen en punten opeens te grabbel gooien omdat een andere partij, waar ze niets mee te maken willen hebben, het zelfde wil. We zijn in ons mooie land dan ook aanbeland in een politieke impasse welke alleen maar opgelost kan worden door misschien afscheid te nemen van de huidige politiek en mensen welke onze huidige politiek vertegenwoordigen. *knip*
Ik ben het met je eens dat de politiek er niet beter op wordt.

Wat betreft dat laatste, ik snap waar je vandaan komt. Maar ik zou toch eens kijken hoe het er heden ten dage daadwerkelijk uitziet. GL is niet de CPN, en het huidige Rusland is zeker niet de Sovjet-Unie. In de afgelopen 35 jaar is er van alles veranderd ;)

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 11-09-2025 01:31 ]


Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:51
skimine schreef op donderdag 11 september 2025 @ 00:16:
[...]

Wat betreft dat laatste, ik snap waar je vandaan komt. Maar ik zou toch eens kijken hoe het er heden ten dage daadwerkelijk uitziet. GL is niet de CPN, en het huidige Rusland is zeker niet de Sovjet-Unie. In de afgelopen 35 jaar is er van alles veranderd ;)
Inhoudelijk en met kennis van zaken bekeken is het niet te snappen. Het is gewoon een gevaarlijk, polariserend, leugenachtig frame wat @WargamingPlayer hier de wereld inslingert. Het past natuurlijk prima in de giftige retoriek van onder andere de VVD om alles wat links is als gevaar af te schilderen maar inhoudelijk gaat het echt helemaal nergens over. Ook het zelfstandige GL van Klaver en co had al helemaal niks met Rusland. Voor recente Rusland connecties moet je bij Wilders en het FvD zijn, clubs waar men juist bij GL-PVDA fel afstand van neemt.

  • WargamingPlayer
  • Registratie: Mei 2025
  • Laatst online: 13-09 03:31
D-e-n schreef op donderdag 11 september 2025 @ 00:59:
[...]

Inhoudelijk en met kennis van zaken bekeken is het niet te snappen. Het is gewoon een gevaarlijk, polariserend, leugenachtig frame wat @WargamingPlayer hier de wereld inslingert. Het past natuurlijk prima in de giftige retoriek van onder andere de VVD om alles wat links is als gevaar af te schilderen maar inhoudelijk gaat het echt helemaal nergens over. Ook het zelfstandige GL van Klaver en co had al helemaal niks met Rusland. Voor Rusland connecties moet je bij Wilders en het FvD zijn, clubs waar men juist op links fel afstand van neemt.
*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk.
*knip*
*knip* dit soort semantische meta discussies gaan we hier niet voeren.

[ Voor 44% gewijzigd door defiant op 11-09-2025 01:36 ]

8 x 430wp, Huawei SUN2000-3KTL-L1, 2 x Marstek Venus-E (154.215), Home Assistant


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
D-e-n schreef op donderdag 11 september 2025 @ 00:59:
[...]

Inhoudelijk en met kennis van zaken bekeken is het niet te snappen. Het is gewoon een gevaarlijk, polariserend, leugenachtig frame wat @WargamingPlayer hier de wereld inslingert. Het past natuurlijk prima in de giftige retoriek van onder andere de VVD om alles wat links is als gevaar af te schilderen maar inhoudelijk gaat het echt helemaal nergens over. Ook het zelfstandige GL van Klaver en co had al helemaal niks met Rusland. Voor recente Rusland connecties moet je bij Wilders en het FvD zijn, clubs waar men juist bij GL-PVDA fel afstand van neemt.
Jimmy van Dijk recent (2024) ook volgens deze van VatnikSoup
21/25 Nieuwbakken leider Jimmy Dijk wijst in 2024 met de beschuldigende vinger naar de NAVO. Die heeft de ‘Oostblok landen’ erbij getrokken. Dijk negeert daarmee de geschiedenis. Juist de Oost-Europese landen drongen zelf aan op lidmaatschap vanwege hun veiligheid.

22/25 Begin 2024 is de SP een van de weinige partijen die de verklaring tot langdurige militaire, economische samenwerking niet ondertekent. Het doet wat vreemd aan, juist omdat de SP zich vaak uitsprak als trouwe bondgenoot van het Oekraïense volk.

23/25 De SP pleit voor onderhandelingen als enige uitweg maar lijkt blind voor de geopolitieke realiteit. De partij is fel gekant tegen EO of NAVO lidmaatschap. Zonder die veiligheidsgaranties moet het land vertrouwen op het woord van Rusland, dat consistent verdragen breekt.
En dan heb je nog PvdD en de afsplitsing ervan (we zullen zien wie er populairder eindigt?). Toegegeven, het zijn wel allemaal partijtjes, met klein aantal zetels. Toch kan een kleine partij uiteindelijk ook mee gaan regeren; dat hebben we eerder gezien.

Groenlinks is ontstaan vanuit een merger tussen o.a. een pacifistische partij (die weer aansluiting vond bij vredesbeweging) maar dat is wel een ver verleden (~1990).

Het links pacifisme speelt procentueel onder de kiezers veel meer een rol van betekenis in Duitsland dan in Nederland. Vergelijk hierbij Scholz met Merz.

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 11-09-2025 10:34 ]

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:51
@Jerie
Ten eerste ging het hier over GL en niet over de SP. Maar je kunt honderd quotes knippen en plakken en elke dubieuze activist met een lidmaatschap van een linkse partij erbij slepen maar de suggestie dat er aansluiting bij Rusland gezocht gaat worden blijft een leugenachtige, polariserende, haatzaaiende boodschap. Geen van de linkse partijen in de kamer steunt Poetin of ontkent dat hij een wrede dictator is. Deze suggestie de wereld in helpen (wat degene waar ik op aansloeg deed) is de werkelijke dreiging in dit land want het zet democratische partijen en groepen tegen elkaar op.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • crisp
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 00:25

crisp

Devver

Pixelated

skimine schreef op donderdag 11 september 2025 @ 00:16:
[...]

Nog even de quote (het ging over de objectiviteit van de NOS), in het kader van wat er letterlijk gezegd werd:

[...]

Hier zijn drie dingen aan de hand:
1) Inhoudelijk is het niet te doen om elke berichtgeving van de NOS erop na te lopen om te zien wat er precies staat. Maar het lijkt mij sterk dat het compleet aan klimaatverandering wordt toegeschreven. Van de bijzondere weersverschijnselen in het afgelopen jaar is er ook al de nodige wetenschappelijke onderbouwing die de link legt met klimaatverandering. Dat zit hem dan meer in de kans op en de ernst van de verschijnselen, mijn vermoeden is dat de algehele berichtgeving van de NOS meer die strekking heeft.
De NOS wordt er juist van beticht te weinig de link met klimaatverandering te maken. Niet voor niets heeft XR in mei het Hilversums mediapark bezet, en is van plan dat 27 september a.s. weer te gaan doen.

Intentionally left blank


  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
D-e-n schreef op donderdag 11 september 2025 @ 11:08:
@Jerie
Ten eerste ging het hier over GL en niet over de SP. Maar je kunt honderd quotes knippen en plakken en elke dubieuze activist met een lidmaatschap van een linkse partij erbij slepen maar de suggestie dat er aansluiting bij Rusland gezocht gaat worden blijft een leugenachtige, polariserende, haatzaaiende boodschap. Geen van de linkse partijen in de kamer steunt Poetin of ontkent dat hij een wrede dictator is. Deze suggestie de wereld in helpen (wat degene waar ik op aansloeg deed) is de werkelijke dreiging in dit land want het zet democratische partijen en groepen tegen elkaar op.
Maakt niet uit, ik las dat het over links ging, en dan ga ik daar graag wat breder op in.

Jimmy van Dijk is daarnaast niet een dubieuze activist maar de fractieleider van. Over Harry van Bommel kunnen we ook nog beginnen.

Niets doen is Poetin steunen in deze context, en de SP wil niets doen. Zie mijn quotes hierboven. Zelfde m.b.t. PvdD afsplitsing. Het is niet voor niets dat de Sovjets banden hadden met de vredesbeweging. Dergelijke beïnvloedingsstrategieën liggen binnen hun MO. Die wil ik graag (zeker gezien de verkiezingen) benoemen ongeacht of het een linkse of rechtse partij betreft.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RobinHood
  • Registratie: Augustus 2011
  • Niet online

RobinHood

Touch grass? Ben geen tuinman!

Jerie schreef op donderdag 11 september 2025 @ 13:21:
[...]


Maakt niet uit, ik las dat het over links ging, en dan ga ik daar graag wat breder op in.

Jimmy van Dijk is daarnaast niet een dubieuze activist maar de fractieleider van. Over Harry van Bommel kunnen we ook nog beginnen.

Niets doen is Poetin steunen in deze context, en de SP wil niets doen. Zie mijn quotes hierboven. Zelfde m.b.t. PvdD afsplitsing. Het is niet voor niets dat de Sovjets banden hadden met de vredesbeweging. Dergelijke beïnvloedingsstrategieën liggen binnen hun MO. Die wil ik graag (zeker gezien de verkiezingen) benoemen ongeacht of het een linkse of rechtse partij betreft.
Daarom ben ik juist zo blij, maar dat past beter in het andere topic, dat PvdD nu wel érg duidelijk het licht heeft gezien.

Maar je hebt zeker gelijk dat dit een rare vlek is op [een deel van] links, navo zien als imperialistisch, maar niet zien dat Rusland en China wereldrijkje willen spelen zoals "we" dat 200-300 jaar geleden deden.

People as things, that’s where it starts.


  • JohanNL
  • Registratie: September 2013
  • Laatst online: 14-09 15:54
Bij de NOS is klimaatverandering en de link met verbranding van fossiele brandstoffen, vlees voor consumptie etc. al heel vaak in het nieuws.
Er was zelfs zo'n weerman - waarvan ik de naam even kwijt ben - die het soms niet kon laten om de uitstoot van fossiele brandstoffen te benoemen als schuldige voor een aantal warme dagen.
XR denkt gewoon dat ze kans maken de NOS nog meer hun kant op te krijgen door wat flauw gedrag zoals ze altijd doen...

In vino veritas, in aqua sanitas


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:51
@Jerie
Het ging er om dat er op populistische en leugenachtige wijze frames werden verteld over GL-PvdA. Dit past in de haatretoriek die onder andere Yesilgoz en van der Plas en hun gevolg de ether in slingeren. Hierbij worden normale, redelijke denkende linkse mensen in een extremistisch kamp geplaatst en zet men zichzelf neer als de redelijkheid zelve.

In plaats van dat te weerspreken kom jij met quotes van Jimmy Dijk, die niet eens van GL is. En los van het dom of naïef zijn van die uitspraken betekent dat nog steeds niet dat de SP van plan is Nederland aan Poetin te schenken. De afsplitsing van de PvdD erbij betrekken is helemaal raar want juist de PvdD zelf heeft zich hierbij in anti Poetin kamp geplaatst.

Als de SP extremistisch is is de VVD dat ook. Maar laten we die term in godsnaam bewaren voor clubs die in daad en woord extremistisch handelen en dat keer op keer: PVV en FvD

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • D-e-n
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 23:51
RobinHood schreef op donderdag 11 september 2025 @ 14:27:
[...]

Maar je hebt zeker gelijk dat dit een rare vlek is op [een deel van] links, navo zien als imperialistisch, maar niet zien dat Rusland en China wereldrijkje willen spelen zoals "we" dat 200-300 jaar geleden deden.
Maar dat deel zit niet in de top van GL-PvdA en ook Dijk en Ouwehand willen volgens mij niet uit de NAVO. De SP heeft de extremere jongeren er zelfs uitgegooid. Maar wat we zien is dat het sentiment van een heel klein activitisch deel als reden wordt gegeven om op heel links het label "extreem" te plakken. Ondertussen zitten er zo'n 40 extreemrechtse leden in de 2e kamer.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 00:31
Jerie schreef op donderdag 11 september 2025 @ 13:21:
[...]

Niets doen is Poetin steunen in deze context, en de SP wil niets doen. Zie mijn quotes hierboven.
SP wil wel iets doen, zie deze quotes:

"De SP steunt wel de drie en een halve miljard die Nederland aan Oekraïne gaat geven, maar wij hebben wel als voorwaarde gesteld dat dit niet ten koste mag gaan van onze sociale voorzieningen. Dat voorstel is overgenomen. De SP zegt ook: gebruik de 250 miljard aan bevroren Russische goeden voor de militaire hulp aan Oekraïne; maar als het om bezit gaat, dan doet de politiek ineens moeilijk."

"we moeten ons niet laten vangen in het dilemma dat we of voor de wapenwedloop of voor Poetin zijn. Dat is een vals dilemma: natuurlijk steunen wij als SP Oekraïne, ook militair, maar wij vinden niet dat daar een wapenwedloop voor nodig is"

"als Europa geven wij nu al drie keer zoveel uit aan defensie als Rusland. ‘Herbewapening’ is daarom een misleidend begrip... De Europese NAVO heeft ook meer troepen en ook drie keer meer materieel dan Rusland. Schoof had in de Kamer dan ook geen antwoord op de vraag van Jimmy waar Europa die 800 miljard extra voor nodig heeft. ... Europa is militair wel erg gefragmenteerd; er kan veel beter samengewerkt worden"

Verslag Partijraad 29 maart 2025
https://sp.nl/nieuws/verslag-partijraad-29-maart-2025

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • olympusdenk
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 00:44
BadRespawn schreef op donderdag 11 september 2025 @ 21:00:
[...]


SP wil wel iets doen, zie deze quotes:

"De SP steunt wel de drie en een halve miljard die Nederland aan Oekraïne gaat geven, maar wij hebben wel als voorwaarde gesteld dat dit niet ten koste mag gaan van onze sociale voorzieningen. Dat voorstel is overgenomen. De SP zegt ook: gebruik de 250 miljard aan bevroren Russische goeden voor de militaire hulp aan Oekraïne; maar als het om bezit gaat, dan doet de politiek ineens moeilijk."

"we moeten ons niet laten vangen in het dilemma dat we of voor de wapenwedloop of voor Poetin zijn. Dat is een vals dilemma: natuurlijk steunen wij als SP Oekraïne, ook militair, maar wij vinden niet dat daar een wapenwedloop voor nodig is"

"als Europa geven wij nu al drie keer zoveel uit aan defensie als Rusland. ‘Herbewapening’ is daarom een misleidend begrip... De Europese NAVO heeft ook meer troepen en ook drie keer meer materieel dan Rusland. Schoof had in de Kamer dan ook geen antwoord op de vraag van Jimmy waar Europa die 800 miljard extra voor nodig heeft. ... Europa is militair wel erg gefragmenteerd; er kan veel beter samengewerkt worden"

Verslag Partijraad 29 maart 2025
https://sp.nl/nieuws/verslag-partijraad-29-maart-2025
Ik vind die laatste quote toch ietswat kortzichtig, ja het is leuk de cijfertjes te vergelijken qua uitgegeven roebels tov uitgegeven euro’s maar wij hebben ook als continent de voorkeur om ‘luxe’ te besteden om ons defensiepersoneel in goedbeschermde pantserwagens en tanks te laten rijden, om heel veel luchtoverwicht te hebben en nog veel meer waar ik hier niet over zal uitweiden maar kort samengevat dat kost wel een paar duitjes extra.

Het is dus een kortzichtige opmerking van de SP omdat het er op neer komen dat je net zoals Rusland je Europese troepen goedkoop even gechargeerd de gehaktmolen in zou moeten sturen, er is dus plat gezegd wel wat voor te zeggen om als Europese landen wel aan defensie uit te geven.
Al is het alleen maar als deterrent, je kunt bezuinigen en met gekruiste vingers hopen dat je defensie niet nodig hebt. Alleen de taal van een sterk afschrikmiddel is een krachtig hulpmiddel om te helpen liever preventief de dreiging bij de Europese grenzen te verlagen.

Marstek Venus-E v2, 5.12 kWh (154.215) | MG ZS '19 44.5kWh | ZP 2.925 kWp Z | HW P1 + sockets | Pi5 met HA


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BadRespawn
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 00:31
olympusdenk schreef op vrijdag 12 september 2025 @ 07:26:
[...]

Ik vind die laatste quote toch ietswat kortzichtig, ja het is leuk de cijfertjes te vergelijken qua uitgegeven roebels tov uitgegeven euro’s maar wij hebben ook als continent de voorkeur om ‘luxe’ te besteden om ons defensiepersoneel in goedbeschermde pantserwagens en tanks te laten rijden, om heel veel luchtoverwicht te hebben en nog veel meer waar ik hier niet over zal uitweiden maar kort samengevat dat kost wel een paar duitjes extra.
Dat is geen luxe, goedbeschermde pantserwagens = minder dode soldaten dus meer soldaten die kunnen vechten, en dat is militair voordeel. En luchtoverwicht = militair overwicht.
Al is het alleen maar als deterrent, je kunt bezuinigen ...
"niet nog meer uitgeven" is niet "bezuinigen".

Feit is dat itt wat wordt beweerd, Europa niet militair achterloopt op Rusland.

Trump II - Project 2025 tracker


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • DropjesLover
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 06:32

DropjesLover

Dit dus ->

Schoof over polarisatie en bedreigingen tegen politici
https://nos.nl/artikel/25...f-kunnen-we-wel-zo-verder

Net zijn kabinet bestond voornamelijk uit de meest polariserende populistische partijen...
Komt op mij over klagen over een klimaat wat net die partijen zelf gecreëerd hebben. Een totaal gebrek aan zelfreflectie.
En daarmee ook parallellen met de aanslag op Charlie Kirk.

Hoe je dingen zegt doet er toe.
Woorden hebben bij sommige randfiguren gevolgen dat er daden volgen.

BThGvNeOA
Bond Tegen het Gebruik van Nutteloze en Onbekende Afkortingen!
Gewoon uitschrijven wat je bedoelt is zo moeilijk niet... PR (persoonlijk record?), ICE/M/A (verbrandingsmotor?), kdv (kinderdagverblijf), DA (dierenarts?)etc...,


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Cid Highwind
  • Registratie: December 2006
  • Laatst online: 23:15
DropjesLover schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 08:15:
Schoof over polarisatie en bedreigingen tegen politici
https://nos.nl/artikel/25...f-kunnen-we-wel-zo-verder

Net zijn kabinet bestond voornamelijk uit de meest polariserende populistische partijen...
Komt op mij over klagen over een klimaat wat net die partijen zelf gecreëerd hebben. Een totaal gebrek aan zelfreflectie.
En daarmee ook parallellen met de aanslag op Charlie Kirk.

Hoe je dingen zegt doet er toe.
Woorden hebben bij sommige randfiguren gevolgen dat er daden volgen.
Het both-sidisme druipt er van af. Gevaarlijke retoriek die volledig voorbij gaat aan de huidige maatschappelijke ontwikkelingen, het aandeel wat extreem rechts heeft in de dreiging tov radicaal links en hoe het “neutraal” bekijken door een standpunt in het midden in te nemen netto bijdraagt aan een algemene verschuiving naar (extreem) rechts.

De timing is, gezien de toestand in de Amerikaanse politiek, ook ongelukkig. Er is vooralsnog geen aanleiding om aan te nemen dat de huidige situatie een probleem is van een polarisering uit linkse hoek, iets wat wel gesuggereerd wordt.

Overigens, dat de NOS hier linkt naar een video van PowNed, een partij waarvan de politieke kleur overduidelijk is, is eigenlijk NOS-onwaardig. Het versterkt hun ongefundeerde stemmingsmakerij, waarmee de NOS zich voor het karretje van extreem-rechts laat spannen. Mijn maag draait er eerlijk gezegd lichtjes van om. Neutrale berichtgeving zou nalopen of men hier toch niet collectief verdrinkt in krokodillentranen naar aanleiding van een voorval waar de huidige regering nog altijd een klimaat hard voor in de hand werkt, in plaats van dat men het poogt tegen te sturen.

[ Voor 18% gewijzigd door Cid Highwind op 13-09-2025 14:24 ]


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • migchiell
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 23:12
Uitgebreid, en ontluisterend (hoewel helaas niet verrassend) stuk in NRC, over hoe Yesilgoz en vd Burg (destijds minister en staatssecretaris van justitie) hun eigen ambtenaren en juristen maar lastig vonden, met hun gezeur over wetten en haalbaarheid enzo, en daarom maar KPMG inschakelden om adviezen te schrijven die weliswaar juridisch onhoudbaar bleken, maar wel een stuk optimistischer verkocht konden worden.
De opvangcrisis in Ter Apel is vol in het nieuws en vraagt om snel handelen. Ze wil geen suggesties en bespiegelingen van haar ambtenaren vol mitsen en maren. Dit keer wil ze van haar staf „een strak verhaal”, dat gaat over „wat er wél kan”.
Het Directoraat-Generaal Migratie, een onderdeel van het justitiedepartement dat valt onder Van der Burg, moet daarvoor ideeën aanleveren. Daarbij wordt de hulp ingeroepen van een club die niet de hele tijd juridische of praktische bezwaren opwerpt. Een club die praat in termen van wat wél kan en die volgens de eigen website „concrete acties” en „werkelijke oplossingen” biedt wanneer er „moeilijke en conflicterende keuzes” voorliggen: KPMG.
De KPMG’ers maken een spreadsheet vol vrolijke kleurtjes, die zich in korte tijd vult met 164 ideeën. Taboes bestaan niet om het verblijf van asielzoekers in Nederland minder aantrekkelijk te maken. Dat kan, noteert KPMG, bijvoorbeeld door het „intensiveren van de vreemdelingenbewaring”, het „minimaliseren van de dekking van medische verstrekkingen”, het inperken van recreatie en onderwijs, elektronisch toezicht met enkelbanden, gezichtsherkenning en het concentreren van problematische asielzoekers op één overzichtelijke plek met weinig bewegingsruimte, naar voorbeeld van een zwaar bewaakt detentiecentrum in Griekenland. Werktitel: ‘Samos op Schiermonnikoog’.
Dilan Yesilgöz en Eric van der Burg krijgen nauwelijks de tijd om het KPMG-rapport te lezen. De bewindslieden hebben de conceptversie nog niet in hun tas, of de juridische werkelijkheid over de noodmaatregelen haalt hen alweer in. Rechtbanken door het hele land serveren aan het einde van 2022 één voor één de maatregelen af die in augustus zijn bedacht voor ‘Ter Apel’, staat in interne memo’s. Het ministerie verliest in rechtbanken in Breda, Haarlem, Amsterdam en Arnhem, precies zoals de ambtenaren van de DWJZ hadden voorspeld.

Tegen interne juridische adviezen in, gaat het ministerie tegen elke uitspraak in hoger beroep. Het is uitstel van executie: in het voorjaar van 2023 veegt de Raad van State de maatregelen die driekwart jaar eerder zijn bedacht van tafel. Ze houden juridisch geen stand en het ministerie is terug bij af.
Nou ja enfin, you get the gist.

De minister en de staatssecretaris hebben het parlement dus onvolledig geïnformeerd, door een onterecht optimistisch beleidsdocument te sturen en de bezwaren daartegen niet te noemen. Die bezwaren bleken bij diverse rechters terecht, want de minister en staatssecretaris van justitie kregen keer op keer tikken op de vingers wegens beleid dat tegen wetten inging.

Laat dat even goed tot je doordringen.

De minister en staatssecretaris van justitie, momenteel de nummers 1 en 5 op de lijst van de VVD, hebben het parlement doelbewust onjuist geïnformeerd, en hebben beleid waarvan ze wisten dat het illegaal was, toch ingevoerd.

Maar goed, ze zullen hun lesje inmiddels wel hebben geleerd, toch?

Ehm
Het inwinnen van zorgvuldig juridisch advies over dit soort plannen heeft nog steeds geen prioriteit. Het demissionaire kabinet diende deze zomer twee wetsvoorstellen in, met daarin diverse ideeën uit het KPMG-rapport. De Raad van State en de Nederlandse Orde van Advocaten hadden stellig afgeraden ze zo in te dienen. Maar na chaotisch verlopen dagen met onverwachte amendementen van de PVV stemde de Tweede Kamer toch voor. Zo komt het tweestatusstelsel terug – de maatregel waar Rutte-IV over struikelde.

Zelfs in het rapport van de optimistische consultants van KPGM wordt getwijfeld aan deze maatregel. In hun rapport van eind 2022 noteerden zij dat het tweestatusstelsel in het verleden de reden was dat de asielketen vastdraaide, door eindeloze procedures bij de IND en in de rechtbank. Desondanks gaven ze het plan het stempel ‘mogelijk haalbaar’. Nu liggen de wetten bij de Eerste Kamer. Wat DWJZ (dit zijn de juristen van het ministerie van Justitie) van het tweestatusstelsel vindt, is in de opgevraagde stukken niet te achterhalen. Die pagina’s zijn volledig weggelakt.
En mocht Yesilgoz na de komende verkiezingen op zoek moeten naar een nieuwe baan, dan zal dat vast ook wel goed komen
De KPMG’ers zitten alweer op de volgende klus. De één promoveerde een jaar geleden tot ‘associate director’ publieke sector, de ander was nauw betrokken bij het sluiten van een nieuw samenwerkingsverband tussen het ministerie van Defensie en het advieskantoor.
https://www.nrc.nl/nieuws...is-rond-ter-apel-a4906092
Pagina: 1

Let op:
>> De aanstaande verkiezingen kunnen hier besproken worden: De Tweede Kamerverkiezingen 2025: Actualiteiten en info

Hier gelden de volgende regels:
• Geen memes, dit is een discussie topic.
• Geen flames over of bashen op politieke voorkeur.
• De kwestie Israël/Palestina is hier offtopic.
• De Islam discussie is hier offtopic.
• De abortus discussie is hier offtopic.