Ontwikkelingen op de huizenmarkt - Deel 7

[RonJ]

spijkerhoofd schreef op maandag 15 juni 2026 @ 16:47:
[...]

Welk contrast zie jij dan? Er zijn genoeg grote steden in de wereld waar het gros van de bewoners geen auto hebben, maar wel een uitmuntende OV. Steden als New York, Londen, Berlijn, Wenen, Barcelona om maar een paar steden te noemen heeft het overgrote gedeelte van de bewoners geen auto.

Dat geldt alleen voor de binnensteden. In de rand/buitenwijken van de steden die je noemt gaat vrijwel alles met de auto. Net als in die van ons. De Binckhorst uit dit voorbeeld ligt ook naast de A4, A12 en A13 en is omringd door wijken die tot op zekere hoogte wel automobiliteit faciliteren. Het is dus een bewuste, ideologisch gedreven keuze om dat in deze nieuwe ontwikkeling te ontmoedigen. Als we het op Nederland betrekken, de Vinexwijken uit de jaren 90-10 zijn "gewoon" ingericht met parkeerplaatsen op straat. Groeisteden in Flevoland idem, die zijn er bij uitstek op ingericht. Dat wil niet zeggen dat daar geen goed OV is bijvoorbeeld, integendeel, maar het is echt een trend van de laatste jaren om niet alleen OV te faciliteren maar autorijden echter verregaand(er) te ontmoedigen. Prima als dat je ding is, maar ik zie in de praktijk bij vrienden die in dergelijke wijken wonen dat het vooral wensdenken is dat iedereen in een deelauto of het OV gaat zitten en de parkeerdruk (bijv. voor 2e auto's) niet verdwijnt maar zich verplaatst naar de wijken eromheen en naar commerciële parkeergarages e.d. die alleen voor de rijkere bewoners toegankelijk zijn.

[spijkerhoofd]

RonJ schreef op maandag 15 juni 2026 @ 16:56:
[...]


Dat geldt alleen voor de binnensteden. In de rand/buitenwijken van de steden die je noemt gaat vrijwel alles met de auto. Net als in die van ons. De Binckhorst uit dit voorbeeld ligt ook naast de A4, A12 en A13 en is omringd door wijken die tot op zekere hoogte wel automobiliteit faciliteren. Het is dus een bewuste, ideologisch gedreven keuze om dat in deze nieuwe ontwikkeling te ontmoedigen. Als we het op Nederland betrekken, de Vinexwijken uit de jaren 90-10 zijn "gewoon" ingericht met parkeerplaatsen op straat. Groeisteden in Flevoland idem, die zijn er bij uitstek op ingericht. Dat wil niet zeggen dat daar geen goed OV is bijvoorbeeld, integendeel, maar het is echt een trend van de laatste jaren om niet alleen OV te faciliteren maar autorijden echter verregaand(er) te ontmoedigen. Prima als dat je ding is, maar ik zie in de praktijk bij vrienden die in dergelijke wijken wonen dat het vooral wensdenken is dat iedereen in een deelauto of het OV gaat zitten en de parkeerdruk (bijv. voor 2e auto's) niet verdwijnt maar zich verplaatst naar de wijken eromheen en naar commerciële parkeergarages e.d. die alleen voor de rijkere bewoners toegankelijk zijn.

Waarom gaan mensen dan een woning kopen in een autoluwe wijk en vervolgens toch een auto aanschaffen? Deze mensen kiezen ervoor om hun auto dus een stuk verder weg te parkeren want blijkbaar willen deze mensen in een wijk wonen wat niet gedomineerd word door auto's, dat is toch prima? En als je niet het geld hebt om je auto permanent te parkeren in een commerciele parkeergarage moet je toch elders een woning betrekken. Het heeft allemaal met keuzes te maken. Ik vind het geen gek idee trouwens om aan de rand van een wijk een parkeergarage te bouwen waar bewoners hun auto's kunnen parkeren. Nogmaals het zijn keuzes...

[mitsumark]

Keuze?
Misschien omdat het alsnog de minst slechte optie is.
Samen met je partner en kind bij je ouders of studentenflat, of een autoluwe wijk..

[ Voor 5% gewijzigd door mitsumark op 15-06-2026 17:51 ]

[Roenie]

spijkerhoofd schreef op maandag 15 juni 2026 @ 16:47:
[...]

Welk contrast zie jij dan? Er zijn genoeg grote steden in de wereld waar het gros van de bewoners geen auto hebben, maar wel een uitmuntende OV. Steden als New York, Londen, Berlijn, Wenen, Barcelona om maar een paar steden te noemen heeft het overgrote gedeelte van de bewoners geen auto.

Het punt is niet zozeer dat de mensen die ergens wonen geen auto nodig hebben omdat het OV afdoende (?) is, maar dat mensen met een auto die zij niet weg willen doen, die auto niet kwijt kunnen. Dus maken zij andere keuzes.

Voor mij is parkeerplek een heel sterk argument voor wonen buiten een centrum (en directe omgeving). Waarom zou je immers verhuizen naar een omgeving die je beperkt in je persoonlijke keuzes? En dan maakt het niet uit welk aspect rondom wonen het dan is.

Nu is op zich is dat niet eens erg. Zolang er maar mensen zijn die wel in die stad willen wonen omdat dit hen weer voordelen biedt. En degenen die ruimte wil voor tuin of auto of wat dan ook die woont buiten de stad.

Huizen bouwen die vlees noch vis zijn worden bewoond door mensen zonder alternatief. Mensen met genoeg middelen hoeven niet zo snel concessies te doen.

[Torched]

spijkerhoofd schreef op maandag 15 juni 2026 @ 17:20:
[...]

Waarom gaan mensen dan een woning kopen in een autoluwe wijk en vervolgens toch een auto aanschaffen? Deze mensen kiezen ervoor om hun auto dus een stuk verder weg te parkeren want blijkbaar willen deze mensen in een wijk wonen wat niet gedomineerd word door auto's, dat is toch prima? En als je niet het geld hebt om je auto permanent te parkeren in een commerciele parkeergarage moet je toch elders een woning betrekken. Het heeft allemaal met keuzes te maken. Ik vind het geen gek idee trouwens om aan de rand van een wijk een parkeergarage te bouwen waar bewoners hun auto's kunnen parkeren. Nogmaals het zijn keuzes...

Nee hoor, bij ons in de buurt zijn de meeste 'betaalbare' nieuwbouwwoningen ook wijken die volgens het stomp principe worden opgezet. Op het moment dat jij wat anders wil zit je in de tweedehands markt.

De overheid wil je actief de auto uit hebben.

En hoe meer meters als huizen is meer mensen met een huis natuurlijk. Parkeerruimte kost veel m2 die weinig oplevert.

[ Voor 5% gewijzigd door Torched op 15-06-2026 18:56 ]

[NiGeLaToR]

Torched schreef op maandag 15 juni 2026 @ 18:48:
[...]

Nee hoor, bij ons in de buurt zijn de meeste 'betaalbare' nieuwbouwwoningen ook wijken die volgens het stomp principe worden opgezet. Op het moment dat jij wat anders wil zit je in de tweedehands markt.

De overheid wil je actief de auto uit hebben.

Zeg bedankt, nu zit er koffie op m'n scherm.

Tis grappig, de contradictie: de groei in autobezit gaat echt razendsnel.

2025: 9,2 miljoen auto's op 18 miljoen mensen aka 1 auto per 2 mensen! Trek je de kinderen er af dan houd je een kleine 15 miljoen mensen over, ruwweg 1,5 volwassene per auto.

Snap dat er ideologisch gezien plekken/gemeentes zijn waar ze denken dat autoluw werkt, toch is dat wel een blatante ontkenning van de realiteit.. vandaar dat met die koffie

[Scheurbuik]

Niet voor niks laten appartementen zonder parkeerplek zich veel moeilijker verkopen dan met parkeerplek.

[mitsumark]

Torched schreef op maandag 15 juni 2026 @ 18:48:
[...]
En hoe meer meters als huizen is meer mensen met een huis natuurlijk. Parkeerruimte kost veel m2 die weinig oplevert.

Is dat zo?
Een parkeervak kost 10-15m2, dat is 10k euro ofzo, afhankelijk van de locatie, ik zou het ervoor over hebben.

[Rubbergrover1]

RonJ schreef op maandag 15 juni 2026 @ 16:38:
[...]


Laten we het erop houden dat ze zichzelf in die alinea nogal tegenspreken. "Bewoners gaan vooral het openbaar vervoer en nieuwe vormen van (deel)mobiliteit gebruiken" impliceert dan dat het bemachtigen van zo'n garageplek niet gemakkelijk zal zijn c.q. dat het aantal plaatsen per woning beperkt is.

Het spreekt elkaar toch niet tegen? Dat je een autoluwe wijk wil maken waar je niet overal blik hebt staan en waarbij de mensen makkelijk van het OV gebruik kunnen maken betekent niet dat autobezit of parkeren nagenoeg onmogelijk wordt.

[Rubbergrover1]

RonJ schreef op maandag 15 juni 2026 @ 16:56:
[...]


Dat geldt alleen voor de binnensteden. In de rand/buitenwijken van de steden die je noemt gaat vrijwel alles met de auto. Net als in die van ons. De Binckhorst uit dit voorbeeld ligt ook naast de A4, A12 en A13 en is omringd door wijken die tot op zekere hoogte wel automobiliteit faciliteren.

En zo dicht bij het centrum dat het in andere landen ook als binnenstad zou worden gezien. Dus logisch dat ze zo'n wijk hier, net als in andere landen, graag een OV vriendelijke en autoluwe wijk willen maken.

[Draakje5]

Zelfs in onze 'stad' met 20.000 inwoners komt een autoluwe wijk met 600 woningen. Al vraag ik het me af in hoeverre dit daadwerkelijk werkt. Het zijn veel woningen en 100-200 meter lopen naar je woning is ook niet voor iedereen..

Ze zeggen dat er gedeelde boodschappen karretjes komen enz. Voor de laatste 200m.

[Torched]

mitsumark schreef op maandag 15 juni 2026 @ 20:35:
[...]

Is dat zo?
Een parkeervak kost 10-15m2, dat is 10k euro ofzo, afhankelijk van de locatie, ik zou het ervoor over hebben.

Familielid heeft laatst een nieuwbouwappartement gekocht, veel te klein voor veel te veel geld maar een parkeerplaats daarbij (en geen parkeren in de straat) was 40k. Is dan wel prive en achter een hek/slagboom maar toch.

Minder parkeerplekken in de straat en postzegel achtertuinen geeft je toch op 10 woningen zonder parkeerplek toch weer de ruimte voor een 11de woning. En bij appartementen is die verhouding nog groter omdat je stapelkorting krijgt.

Als het gaat om zoveel mogelijk huizen op zo min mogelijk grond kom je met die stomp principes toch met een mooi verhaal weg en door krapte op de markt verkoopt het toch wel.

Is het dus automobilist pesten? Ik zou zelf zeggen van niet maar wel een van de eerste slachtoffers.

[MikaX]

Ik zie hier in Utrecht wel eens oproepen voorbij komen van mensen die in zo'n wijk wonen en parkeerruimte zoeken. Een garagebox, of een huur parkeerplaats, maar ook vrij parkeren in straten, bij sportvelden of supermarkten, op max 5 à 10 minuten fietsen. Die parkeren dus in een andere wijk.

[hoevenpe]

Rubbergrover1 schreef op zondag 14 juni 2026 @ 14:08:
Als je je daar op richt, dan zullen mensen niet meer naar een appartement "moeten", maar zullen mensen naar een appartement "mogen".

Die doelgroep heeft vaak een forse overwaarde of een geheel afbetaald koophuis, die gaan alleen kleiner wonen als het op andere vlakken toegevoegde waarde heeft.

Deze potentiële kopers dwingen de auto weg te doen helpt niet, vooral omdat wie minder goed ter been is graag de luxe heeft van voor de deur parkeren. 55 plussers ga je niet alsnog het OV in krijgen, dat is bij starters met hun OV-studentenkaart een stuk makkelijker.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 00:39:
[...]

Die doelgroep heeft vaak een forse overwaarde of een geheel afbetaald koophuis, die gaan alleen kleiner wonen als het op andere vlakken toegevoegde waarde heeft.

Deze potentiële kopers dwingen de auto weg te doen helpt niet, vooral omdat wie minder goed ter been is graag de luxe heeft van voor de deur parkeren. 55 plussers ga je niet alsnog het OV in krijgen, dat is bij starters met hun OV-studentenkaart een stuk makkelijker.

Dit inderdaad.

Zie in m'n omgeving best veel mensen waarbij de koopwoning met forse overwaarde hun ontgroeit is en die op zoek zijn naar wat anders. Ze zoeken bijna allemaal een appartement.

Zaken waar het in de regel op stuk loopt:

• Grootte. Men wil wel wat kleiner, maar niet direct 3 keer zo klein.
• Terras van fatsoenlijke grootte, of andere vorm van 'buiten'. Als het er al is hebben veel appartementen een terras waar je met moeite 2 stoelen op kwijt kunt. De meeste woningzoekenden willen echter meer ruimte. Ruimte voor een fatsoenlijke tafel met meerdere stoelen er omheen, wat planten. Men wil niet het idee hebben de hele dag binnen opgesloten te moeten zijn.
• Tja, en dan de auto natuurlijk. Een generatie die altijd de eigen auto heeft gebruikt, en daar hun hele leven op heeft ingericht krijg je inderdaad echt niet meer het OV in, of in een deelauto. Gaat gewoon niet gebeuren.

Dus als gemeenten of andere organisaties om hun moverende redenen idealisme laten prevaleren boven pragmatisme is dat uiteraard prima, maar verwacht niet dat er op die manier veel gezinswoningen vrij komen.

[Rubbergrover1]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 00:39:
[...]

Die doelgroep heeft vaak een forse overwaarde of een geheel afbetaald koophuis, die gaan alleen kleiner wonen als het op andere vlakken toegevoegde waarde heeft.

Deze potentiële kopers dwingen de auto weg te doen helpt niet, vooral omdat wie minder goed ter been is graag de luxe heeft van voor de deur parkeren. 55 plussers ga je niet alsnog het OV in krijgen, dat is bij starters met hun OV-studentenkaart een stuk makkelijker.

Dan moet je je op die locatie dus niet op deze senioren richten. (En dat doen ze volgens mij ook niet.)

[spijkerhoofd]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 08:17:
[...]

Dan moet je je op die locatie dus niet op deze senioren richten. (En dat doen ze volgens mij ook niet.)

Of misschien juist wel kijkend naar de lange termijn want hoeveel van de huidige 60ers en 70ers mogen over 15 jaar nog auto rijden? Na een bepaalde leeftijd moeten mensen zich jaarlijks laten keuren en de kans word met de jaren groter dat het CBR het rijbewijs invorderd omdat de gezondheid het niet meer toelaat om veilig te rijden. Dan is een goed OV netwerk en voorzieningen in de buurt wel heel fijn.

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 09:01:
[...]

Of misschien juist wel kijkend naar de lange termijn want hoeveel van de huidige 60ers en 70ers mogen over 15 jaar nog auto rijden? Na een bepaalde leeftijd moeten mensen zich jaarlijks laten keuren en de kans word met de jaren groter dat het CBR het rijbewijs invorderd omdat de gezondheid het niet meer toelaat om veilig te rijden. Dan is een goed OV netwerk en voorzieningen in de buurt wel heel fijn.

Zeker mee eens dat een hoop senioren zeker op de lange termijn veel meer gebaat zijn bij goede voorzieningen en een goed OV. Maar de verstokte petrolheads zul je daar niet mee overtuigen. Voor die groep senioren kun je dus beter elders bouwen.

[NiGeLaToR]

mitsumark schreef op maandag 15 juni 2026 @ 20:35:
[...]

Is dat zo?
Een parkeervak kost 10-15m2, dat is 10k euro ofzo, afhankelijk van de locatie, ik zou het ervoor over hebben.

Precies: in onze nieuwbouw wijk die gestart werd in 2005 heeft elk huis 1 parkeerplek, elk groter huis 2 parkeerplekken en is onderdeel van de eigendomsakte de plicht er een parkeerplek van te maken. Veel huiseigenaren maakten er tuin van, klaagden toen over tekort parkeerruimte en ging de gemeente naar de rechter om af te dwingen dat iedereen weer een parkeerplaats op het erf had.

Uiteindelijk zijn er talloze mensen die in hun tuin 2 banen met tegels en een poort gemaakt hebben en dus nooit de auto daar parkeren, maar zoals wij zelf kunnen de auto elke dag prachtig op de eigen oprit zetten.

Mijn auto, mijn probleem.

[spijkerhoofd]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 09:17:
[...]


Precies: in onze nieuwbouw wijk die gestart werd in 2005 heeft elk huis 1 parkeerplek, elk groter huis 2 parkeerplekken en is onderdeel van de eigendomsakte de plicht er een parkeerplek van te maken. Veel huiseigenaren maakten er tuin van, klaagden toen over tekort parkeerruimte en ging de gemeente naar de rechter om af te dwingen dat iedereen weer een parkeerplaats op het erf had.

Uiteindelijk zijn er talloze mensen die in hun tuin 2 banen met tegels en een poort gemaakt hebben en dus nooit de auto daar parkeren, maar zoals wij zelf kunnen de auto elke dag prachtig op de eigen oprit zetten.

Mijn auto, mijn probleem.

Het is toch heerlijk om een eigen oprit te hebben? Je hebt nooit last dat er geen parkeerplek in de buurt is, ook niet als je laat in de avond thuiskomt, de parkeerplek staat vrij. Rijd je een EV dan kun je de auto de helft van het jaar gratis laden als je zonnepanelen hebt, heerlijk gevoel is dat!

[NiGeLaToR]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 09:59:
[...]

Het is toch heerlijk om een eigen oprit te hebben? Je hebt nooit last dat er geen parkeerplek in de buurt is, ook niet als je laat in de avond thuiskomt, de parkeerplek staat vrij. Rijd je een EV dan kun je de auto de helft van het jaar gratis laden als je zonnepanelen hebt, heerlijk gevoel is dat!

Absoluut! Snap daarom ik niet zo goed waarom mensen eerst de parkeerplek annuleren en dan klagen over tekort parkeerruimte en moest lachen toen we de brief kregen van de gemeente met kopie van de uitspraak van de rechtbank - dat was mooie powerplay. 60 dagen hadden de klagers, om weer een oprit te maken. Helaas staat er niet dat je je auto er ook op moet zetten, dus die mensen doen dat nog steeds niet.

Vrijstaand wonen + eigen oprit zijn voor mij echt ultiem leefgenot dingetjes. En nee, dan woon ik niet in de randstad of bij een stadskern (gelukkig).

[Roenie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 10:06:
[...]


Absoluut! Snap daarom ik niet zo goed waarom mensen eerst de parkeerplek annuleren en dan klagen over tekort parkeerruimte en moest lachen toen we de brief kregen van de gemeente met kopie van de uitspraak van de rechtbank - dat was mooie powerplay. 60 dagen hadden de klagers, om weer een oprit te maken. Helaas staat er niet dat je je auto er ook op moet zetten, dus die mensen doen dat nog steeds niet.

Vrijstaand wonen + eigen oprit zijn voor mij echt ultiem leefgenot dingetjes. En nee, dan woon ik niet in de randstad of bij een stadskern (gelukkig).

Dit dus. Op Funda gebruik ik altijd de optie om op een parkeerplek op eigen terrein en/of garage te zoeken.

Maar goed, zoveel mensen, zoveel wensen. Ik krijg een beetje de indruk in deze draad dat mensen zich maar aan moeten passen aan wat er gebouwd wordt (of aan wat sommigen willen dat er gebouwd wordt).

Als je ouderen uit hun huis wil hebben richting een appartement of simpelweg een kleiner huis, vraag hen dan wat zij belangrijk vinden en bouw die huizen. Anders gaat iemand toch niet verhuizen als er geen acute noodzaak voor is?

[NiGeLaToR]

@Roenie zit wel eens te mopperen in onze eigen podcast met een vriend en daar had ik dat artikel van een bank die beweerde dat eengezinswoningen binnenkort waardeloos zouden worden ook al behandeld.

https://nos.nl/artikel/26...ingen-waarschuwt-abn-amro

Er zijn "te veel eengezinswoningen voor te weinig gezinnen", en dit probleem wordt de komende decennia alleen maar groter. Daarvoor waarschuwen woningmarktanalisten van ABN Amro.

"Het aantal eengezinswoningen is tweemaal zo groot als het aantal gezinnen waar deze woningen voor bedoeld zijn en deze onbalans neemt de komende decennia verder toe", staat in het rapport van ABN Amro.

Toch zetten gemeenten met hun bouwplannen nog altijd vol in op eengezinswoningen.

ABN stelt dat er de komende jaren ongeveer 270.000 gezinswoningen worden bijgebouwd. Dat kunnen er nog meer worden, omdat nog niet alle bouwplannen zijn ingevuld.

Ondertussen willen mensen wonen en als het kan een beetje ruimte: tevens wonen mijn ouders, schoonmoeder, single kennissen, kinderloze setjes vrienden, allemaal in een.. jawel.. eengezinswoning. Die naam is dus achterhaald meer dan het concept van een huis met meer dan 1 slaapkamer achterhaald zou zijn

En voor wat betreft ouderen: m'n ouders en schoonmoeder weten heus wel dat het eindig is afhankelijk van gezondheid, alleen kunnen ze nu nergens heen door betaalbaarheidsissues. Wel enorme overwaarde, maar appartementen zijn zowaar nog duurder dan hun bestaande huis ondanks dat ze veel kleiner zijn. Dus tjah, zeg het maar. Heeft de ABN een punt?

[Roenie]

De (bij)naam van een type zegt niets over wie er zou kunnen wonen

Of gaan we verplichten dat je met een gezin in zo een huis moet gaan wonen. Ik krijg de indruk dat sommige mensen dat nog vinden ook.

Laten we het gewoon bij tussenwoning/eindwoning/et cetera houden.

[Paprika]

Parkeerplaatsen zijn bij hoogbouw ondergronds op te lossen zonder verlies van ruimte. Als je in een autoluwe wijk één project neer zou zetten waar er wel een eigen parkeerplek bij kan worden genomen, dan zouden we direct het antwoord hebben op de vraag door het animo te toetsen t.o.v. de andere projecten. Uiteraard gaat dat voorbij aan het idee van de wijk waardoor we het nooit gaan weten.

Binnen mijn eigen kring (hoofdzakelijk Amsterdam en Utrecht) durf ik wel te stellen dat zij, op één na (tov midden tot hoog xx) zonder auto liever een auto hadden gehad en zij die er nooit een hadden, en nu dus wel, zeggen nu met enige regelmaat dingen als: “hoe heb ik het al die tijd zonder gedaan?”, “hier komen scheelt mij nu echt zoveel gesleep en tijd”, "ik geraak nu op mijn werk met zoveel minder prikkels" etc. En dan hebben we het over wijken als Rivierenbuurt, Jordaan, Wittevrouwen etc. Oftewel, wijken met een wachtlijst en waarbij parkeren als je te laat van je werk vertrekt heel lastig gaat zijn bij aankomst thuis. Verder zijn dit echt geen petrolheads, want hier zitten genoeg mannen en vrouwen bij die pas rond of in hun dertigste een eerste auto kochten of kregen. Die ga je dus niet meer uit de auto krijgen voorlopig.

[ Voor 10% gewijzigd door Paprika op 16-06-2026 11:39 ]

[Scheurbuik]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 09:01:
[...]

Of misschien juist wel kijkend naar de lange termijn want hoeveel van de huidige 60ers en 70ers mogen over 15 jaar nog auto rijden? Na een bepaalde leeftijd moeten mensen zich jaarlijks laten keuren en de kans word met de jaren groter dat het CBR het rijbewijs invorderd omdat de gezondheid het niet meer toelaat om veilig te rijden. Dan is een goed OV netwerk en voorzieningen in de buurt wel heel fijn.

Die keuring is sowieso pas van je 75e, en dan iedere 5 jaar.. en een hele grote categorie rijdt nog het hele land door.. zodra je auto "afgepakt" wordt je wereld fors kleiner, dan ben je vaak wel echt bezig met je laatste jaren.

[alexbl69]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 09:01:
[...]

Of misschien juist wel kijkend naar de lange termijn want hoeveel van de huidige 60ers en 70ers mogen over 15 jaar nog auto rijden?

Euh.... afgerond circa 100% denk ik. Heb je de ontwikkelingen op het gebied van FSD niet gevolgd?

Had tot voor kort nooit gedacht dat ik het bij mijn leven (ben nu 56) nog mee zou maken, maar na FSD in actie te hebben gezien ben ik er inmiddels van overtuigd dat deze systemen binnen 5 jaar volledig veilig autonoom kunnen rijden.

Overigens wordt parkeren dan waarschijnlijk ook opgelost. Want als je auto toch zichzelf kan besturen hoeft hij natuurlijk niet voor je voordeur te staan. Even a la Michael Knight in je horloge praten en het karretje staat na een paar minuten op de stoep.

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 12:53:
[...]

Euh.... afgerond circa 100% denk ik. Heb je de ontwikkelingen op het gebied van FSD niet gevolgd?

Had tot voor kort nooit gedacht dat ik het bij mijn leven (ben nu 56) nog mee zou maken, maar na FSD in actie te hebben gezien ben ik er inmiddels van overtuigd dat deze systemen binnen 5 jaar volledig veilig autonoom kunnen rijden.

Overigens wordt parkeren dan waarschijnlijk ook opgelost. Want als je auto toch zichzelf kan besturen hoeft hij natuurlijk niet voor je voordeur te staan. Even a la Michael Knight in je horloge praten en het karretje staat na een paar minuten op de stoep.

https://nos.nl/artikel/26...gheid-zelfrijdende-auto-s

Een kleine search en dan ben ik toch niet zo positief gestemt. Daarnaast, moeten alle auto's hiermee zijn uitgerust wil je de leeftijdscheck van het CBR overbodig maken en dat zie ik niet gebeuren binnen 20 jaar.

[Roenie]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 13:35:
[...]

https://nos.nl/artikel/26...gheid-zelfrijdende-auto-s

Een kleine search en dan ben ik toch niet zo positief gestemt. Daarnaast, moeten alle auto's hiermee zijn uitgerust wil je de leeftijdscheck van het CBR overbodig maken en dat zie ik niet gebeuren binnen 20 jaar.

Die leeftijdcheck maakt niet dat mensen geen auto meer zullen rijden als zij ouder zijn. Zolang mensen in staat zijn een auto te besturen houden zij hun rijbewijs.

[Rubbergrover1]

alexbl69 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 12:53:
[...]

Euh.... afgerond circa 100% denk ik. Heb je de ontwikkelingen op het gebied van FSD niet gevolgd?

Had tot voor kort nooit gedacht dat ik het bij mijn leven (ben nu 56) nog mee zou maken, maar na FSD in actie te hebben gezien ben ik er inmiddels van overtuigd dat deze systemen binnen 5 jaar volledig veilig autonoom kunnen rijden.

Overigens wordt parkeren dan waarschijnlijk ook opgelost. Want als je auto toch zichzelf kan besturen hoeft hij natuurlijk niet voor je voordeur te staan. Even a la Michael Knight in je horloge praten en het karretje staat na een paar minuten op de stoep.

Met dat laatste geef je in feite al aan dat als je nu bouwt, met het idee dat die woonruimte een halve eeuw of meer meegaat, je beter ook rekening houdt met hoe je over enkele decennia leeft. Aangezien het een kwestie van tijd is voordat die zelfrijdende auto's naar je huis kunnen komen rijden op het moment dat jij weg wil, maakt dat op termijn de nabijheid van parkeerruimte minder belangrijk is dan de aanwezigheid "ergens" van een plek om die auto te stallen.

[Roenie]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 15:05:
[...]

Met dat laatste geef je in feite al aan dat als je nu bouwt, met het idee dat die woonruimte een halve eeuw of meer meegaat, je beter ook rekening houdt met hoe je over enkele decennia leeft. Aangezien het een kwestie van tijd is voordat die zelfrijdende auto's naar je huis kunnen komen rijden op het moment dat jij weg wil, maakt dat op termijn de nabijheid van parkeerruimte minder belangrijk is dan de aanwezigheid "ergens" van een plek om die auto te stallen.

van het concert des levens krijgt niemand een program. Wie weet waar je over tien jaar woont en waar je dan behoefte aan hebt. Liefde, gezondheid, werk, et cetera. Al die zaken kunnen voor andere woonwensen zorgen. De ontwikkeling van zelf rijdende auto’s is daar slechts eentje van. En dan zijn er ook mensen die ondanks de zelf rijdende functionaliteiten, hun auto toch graag bij zich willen hebben. Om nog maar te zwijg over het willen autowassen op je oprit of het hebben van een hobby auto.

Maar goed, voor veel mensen zal een eigen oprit minder belangrijk worden dus als je naar de trend kijkt zullen dergelijke huizen wel aftrek blijven houden. Maar het is niet gegeven dat mensen in een huis met ruimte en functionaliteiten die bij hun leven passen dat op willen geven.

[FabianGTI]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 10:06:
[...]


Absoluut! Snap daarom ik niet zo goed waarom mensen eerst de parkeerplek annuleren en dan klagen over tekort parkeerruimte en moest lachen toen we de brief kregen van de gemeente met kopie van de uitspraak van de rechtbank - dat was mooie powerplay. 60 dagen hadden de klagers, om weer een oprit te maken. Helaas staat er niet dat je je auto er ook op moet zetten, dus die mensen doen dat nog steeds niet.

Vrijstaand wonen + eigen oprit zijn voor mij echt ultiem leefgenot dingetjes. En nee, dan woon ik niet in de randstad of bij een stadskern (gelukkig).

Hier precies hetzelfde, bij mijn eerste huis heb ik bewust gezocht op een huis met een eigen oprit, dit was voor mij een must.
De staat van het huis (die ook in erbarmelijke staat was) nam ik voor lief en heb ik helemaal opgeknapt.
Ik was toen ook nog single en moest elke euro ook wel twee keer omdraaien.

Bij ons huidige huis kunnen we ruim twee auto's neerzetten (naast elkaar) en kunnen ze gewoon aan de eigen laadpaal in plaats van de ellende die publiekelijke laadpalen met zich meenemen.

Hier in de buurt is er ook een autoluwe wijk gemaakt (ecologische meuk*), die bewoners parkeren dus in de naastgelegen wijken die er vervolgens last van hebben.

*Voordat de hooivorken worden gepakt, ik bedoel met meuk werkelijk de meuk/rotzooi die er in die ecologische wijk is, zal wel komen door de tinyhouses die te weinig bergruimte hebben.

[Blik1984]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 13:35:
[...]

https://nos.nl/artikel/26...gheid-zelfrijdende-auto-s

Een kleine search en dan ben ik toch niet zo positief gestemt. Daarnaast, moeten alle auto's hiermee zijn uitgerust wil je de leeftijdscheck van het CBR overbodig maken en dat zie ik niet gebeuren binnen 20 jaar.

De minister (Karremans) heeft dit nieuwsbericht al tot klinkklare onzin verklaard en juist aangegeven dat de RDW het systeem heeft goedgekeurd op basis van 1.6 miljoen gereden testkilometers in Nederland en eigen data-analyse en NIET op basis van data van Tesla zelf.

[spijkerhoofd]

Blik1984 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 16:58:
[...]

De minister (Karremans) heeft dit nieuwsbericht al tot klinkklare onzin verklaard en juist aangegeven dat de RDW het systeem heeft goedgekeurd op basis van 1.6 miljoen gereden testkilometers in Nederland en eigen data-analyse en NIET op basis van data van Tesla zelf.

En heeft meneer Karremans ook bewijs geleverd, een testrapport? Meneer Karremans is een politicus en een VVD, beide staan bekend dat ze soms de waarheid verdraaien...

[Rubbergrover1]

FabianGTI schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 16:51:
[...]
Hier in de buurt is er ook een autoluwe wijk gemaakt (ecologische meuk*), die bewoners parkeren dus in de naastgelegen wijken die er vervolgens last van hebben.

En vervolgens is waarschijnlijk het gros van de mensen in jouw wijk mordicus tegen betaald parkeren in de wijk...

[Rubbergrover1]

Roenie schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 16:27:
[...]
van het concert des levens krijgt niemand een program. Wie weet waar je over tien jaar woont en waar je dan behoefte aan hebt.

Daarom moet je ook niet bouwen voor de mensen die nu toevallig in de woningen komen wonen. Maar moet je kijken naar hoe de bevolking er over een halve eeuw (bij wijze van spreken) tegenaan kijkt.

[Blik1984]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 17:36:
[...]

En heeft meneer Karremans ook bewijs geleverd, een testrapport? Meneer Karremans is een politicus en een VVD, beide staan bekend dat ze soms de waarheid verdraaien...

Het is moeilijk om in een debat direct met een rapport op de proppen te komen lijkt mij. Hij gaat kijken of de cijfers gedeeld kunnen worden met de kamer

reactie staat in ieder geval nu ook op de NOS, “de cijfers van Tesla zijn niet van invloed geweest op het toelaten van het systeem” https://nos.nl/l/2618863

[Roenie]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 17:43:
[...]

Daarom moet je ook niet bouwen voor de mensen die nu toevallig in de woningen komen wonen. Maar moet je kijken naar hoe de bevolking er over een halve eeuw (bij wijze van spreken) tegenaan kijkt.

Dat is dus lastig omdat niemand weet hoe de wereld er dan uit ziet. Plannen is één, daadwerkelijk bouwen een tweede en de werkelijkheid over die halve eeuw is een derde. Bouwen houdt de vraag niet bij, dus bouwen voor wat mensen nu willen is al een hele klus. En aangezien een maatschappij langzaam verandert zijn de huizen die over tien jaar gebouwd worden vanzelf anders in het licht van die tijd bezien.

[Chaki]

spijkerhoofd schreef op zondag 14 juni 2026 @ 11:58:
[...]

Zelfs als ouderen de middelen hebben kiezen ze veelal niet voor een appartement want veel ouderen vinden een tuin toch wel fijn. Bij ons in de buurt gaan de gelijkvloerse bungalows als warme broodjes over de toonbank.

Daar zijn er niet zoveel van

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op zondag 14 juni 2026 @ 11:58:
[...]

Zelfs als ouderen de middelen hebben kiezen ze veelal niet voor een appartement want veel ouderen vinden een tuin toch wel fijn. Bij ons in de buurt gaan de gelijkvloerse bungalows als warme broodjes over de toonbank.

En bij ons in de buurt gaan de wat luxere appartementen als warme broodjes over de toonbank. Zegt dus niet zo veel.

Bovendien hangt het ook af van wat je als 'ouderen' ziet. (En van de woonomgeving waar je woont.) Bij 'echte' ouderen (zeg 75+) is er juist een sterke voorkeur voor een appartement omdat die tuin toch wel veel gedoe is. En het ook wel prettig is als je wat ontzorgd kunt worden (zowel voor de woning zelf als voorzieningen) En zeker in steden zijn er een hoop senioren die juist de voorkeur hebben voor wonen in een appartement dicht bij de voorzieningen in plaats van in een bungalow in een buitenwijk.

[FabianGTI]

Rubbergrover1 schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 17:41:
[...]

En vervolgens is waarschijnlijk het gros van de mensen in jouw wijk mordicus tegen betaald parkeren in de wijk...

Gelukkig kennen ze het fenomeen 'betaald parkeren' niet bij ons, verder dan een parkeerschijf gaat het niet.

[Rubbergrover1]

FabianGTI schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 09:46:
[...]


Gelukkig kennen ze het fenomeen 'betaald parkeren' niet bij ons, verder dan een parkeerschijf gaat het niet.

'Gelukkig' kan dan dus iedereen bij jullie parkeren, inclusief de bewoners van naastgelegen wijken. Maar 'gelukkig' vinden de mensen in jouw wijk dat dus geen probleem.

[spijkerhoofd]

Rubbergrover1 schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 09:41:
[...]

En bij ons in de buurt gaan de wat luxere appartementen als warme broodjes over de toonbank. Zegt dus niet zo veel.

Bovendien hangt het ook af van wat je als 'ouderen' ziet. (En van de woonomgeving waar je woont.) Bij 'echte' ouderen (zeg 75+) is er juist een sterke voorkeur voor een appartement omdat die tuin toch wel veel gedoe is. En het ook wel prettig is als je wat ontzorgd kunt worden (zowel voor de woning zelf als voorzieningen) En zeker in steden zijn er een hoop senioren die juist de voorkeur hebben voor wonen in een appartement dicht bij de voorzieningen in plaats van in een bungalow in een buitenwijk.

Hangt er ook vanaf waar je woont ja, ik woon buiten de randstad in een dorp, wel met een eigen treinstation gelukkig. De meeste ouderen willen die ik ken en spreek willen niet naar een appartement toe, maar verhuizen of naar een bungalow type, maar verruit de meeste ouderen blijven in hun grote eengezinswoning wonen. Ze willen wel kleiner wonen, maar wel met een tuin en dat word onvoldoende gebouwd. Ouderen denk ik zelf aan waar de kinderen het nest uitgevlogen zijn.

[spijkerhoofd]

FabianGTI schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 09:46:
[...]


Gelukkig kennen ze het fenomeen 'betaald parkeren' niet bij ons, verder dan een parkeerschijf gaat het niet.

Hier hetzelfde, hier bestaat betaald parkeren niet, mensen uit andere wijken hebben ook geen betaald parkeren, ergo, in de gehele regio bestaat betaald parkeren niet. Veel woningen hier hebben trouwens een eigen oprit en hier maakt iedereen gebruik van zijn/haar eigen oprit. Hier rijden ook bovengemiddeld veel EV's rond. Mijn volgende auto word ook een EV, een vriend van mij die een eigen parkeerplaats heeft, heeft aangeboden dat wij tijdens zonnige dagen onze toekomstige EV bij hem mogen laden, scheelt hem weer teruglever kosten, en wij rijden gratis, Win Win dus.

[Fr33z]

spijkerhoofd schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 10:09:
[...]

Hangt er ook vanaf waar je woont ja, ik woon buiten de randstad in een dorp, wel met een eigen treinstation gelukkig. De meeste ouderen willen die ik ken en spreek willen niet naar een appartement toe, maar verhuizen of naar een bungalow type, maar verruit de meeste ouderen blijven in hun grote eengezinswoning wonen. Ze willen wel kleiner wonen, maar wel met een tuin en dat word onvoldoende gebouwd. Ouderen denk ik zelf aan waar de kinderen het nest uitgevlogen zijn.

het is nog 1 stap ergder denk ik. Die woningen zijn 30-40 jaar geleden niet gebouwd en komen er ook niet meer. Elk nieuwbouwproject wat ik zie heeft exact hetzelfde euvel: maximaal volproppen van de postzegel met een bescheiden tuin. En ik snap heel goed dat projectontwikkelaars en gemeenten hier op uitkomen want ze zitten vast in winstoptimalisatie. Maar de wens van veel mensen om me heen (ouderen maar ook jongeren) is vaak anders: bescheiden huis, bijv 100m2, is prima als je dan beetje ruimte hebt. Maar er bestaan helemaal geen huizen van 100m2 met een perceel van 500m2.

Hier in de buurt zie je dat de meeste woonwijken uit de jaren 70 en 80 populair zijn omdat er toen nog veel grond bij de woningen zat. De huizen zijn bijna altijd te groot (150+ m2) maar dat neemt iedereen maar voor lief want je hebt eindelijk een beetje perceel en een eigen oprit.

[Chaki]

spijkerhoofd schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 10:09:
[...]

Ouderen denk ik zelf aan waar de kinderen het nest uitgevlogen zijn.

Vanaf 40 jaar, dus. Bijna alle 60+ers

[Rubbergrover1]

spijkerhoofd schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 10:09:
[...]

Hangt er ook vanaf waar je woont ja, ik woon buiten de randstad in een dorp, wel met een eigen treinstation gelukkig. De meeste ouderen willen die ik ken en spreek willen niet naar een appartement toe, maar verhuizen of naar een bungalow type, maar verruit de meeste ouderen blijven in hun grote eengezinswoning wonen. Ze willen wel kleiner wonen, maar wel met een tuin en dat word onvoldoende gebouwd. Ouderen denk ik zelf aan waar de kinderen het nest uitgevlogen zijn.

Die jongere ouderen zijn in de regel uiteraard niet bepaald de groep die aan kleiner wonen denkt. Dat zijn vaak mensen met een flinke overwaarde (want afgelost of bijna afgelost huis) en op de top van hun carriere (dus hoge hypotheek mogelijk). Als die al aan verhuizen denken, dan zullen juist kijken naar een lekker ruime woning in een niet meer noodzakelijk kindvriendelijke omgeving (weg met die herrie) of juist een makkelijke stadswoning in het hogere segment in het centrum.

Sowieso heeft het bij het bouwen van nieuwe woningen geen zin om te kijken naar ouderen die in hun grote eengezinswoning willen blijven wonen. Omdat die toch in hun grote eengezinswoning willen blijven wonen. Je moet juist kijken naar mensn die wél aan verhuizen denken.

[Rubbergrover1]

Fr33z schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 10:21:
[...]

het is nog 1 stap ergder denk ik. Die woningen zijn 30-40 jaar geleden niet gebouwd en komen er ook niet meer. Elk nieuwbouwproject wat ik zie heeft exact hetzelfde euvel: maximaal volproppen van de postzegel met een bescheiden tuin. En ik snap heel goed dat projectontwikkelaars en gemeenten hier op uitkomen want ze zitten vast in winstoptimalisatie. Maar de wens van veel mensen om me heen (ouderen maar ook jongeren) is vaak anders: bescheiden huis, bijv 100m2, is prima als je dan beetje ruimte hebt. Maar er bestaan helemaal geen huizen van 100m2 met een perceel van 500m2.

O die zijn er wel, maar misschien niet voor de prijs die je wil... Overigens vind ik het op zich prima dat wie veel ruimte in wil nemen daar ook flink voor in de buidel moet tasten.

[Paprika]

Fr33z schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 10:21:
[...]

het is nog 1 stap ergder denk ik. Die woningen zijn 30-40 jaar geleden niet gebouwd en komen er ook niet meer. Elk nieuwbouwproject wat ik zie heeft exact hetzelfde euvel: maximaal volproppen van de postzegel met een bescheiden tuin. En ik snap heel goed dat projectontwikkelaars en gemeenten hier op uitkomen want ze zitten vast in winstoptimalisatie. Maar de wens van veel mensen om me heen (ouderen maar ook jongeren) is vaak anders: bescheiden huis, bijv 100m2, is prima als je dan beetje ruimte hebt. Maar er bestaan helemaal geen huizen van 100m2 met een perceel van 500m2.

Hier in de buurt zie je dat de meeste woonwijken uit de jaren 70 en 80 populair zijn omdat er toen nog veel grond bij de woningen zat. De huizen zijn bijna altijd te groot (150+ m2) maar dat neemt iedereen maar voor lief want je hebt eindelijk een beetje perceel en een eigen oprit.

Wat is hier in de buurt zo ongeveer? De enige twee wijken in Utrecht (meen dat jij hier ook ergens woonde) - ten oosten van de snelweg - waar een eigen oprit standaard is zover ik weet, is een deel van Zuilen en verder een dure Bungalow wijk (reken allemaal wel een WOZ in de 7 cijfers en van bijna ieder "exotisch" automerk staat er wel eentje).

https://www.funda.nl/zoek...=52.0853&centerLng=5.1566
https://www.funda.nl/zoek...=52.1213&centerLng=5.0741

In de overige wijken kun je de huizen met een oprit in een wijk op je vingers tellen, en dan heb je waarschijnlijk aan het eind nog vingers over ook.

Nu is die Bungalow wijk van 1970, dus dat klonk toen vast als een goede idee, maar vandaag de dag is het natuurlijk eigenlijk niet uit te leggen dat de gemeente even de begroting ging spekken door huizen met kavels van 600 tot 2000m2 ging verkopen op nog geen 10 minuten van het centrum om daar gigantisch bungalows te laten bouwen (> 300m2 voor gelijkvloers en > 600m2 voor 2 vloeren ga je er meermaals aantreffen). Ja, als ik het kon betalen zou ik ook geen nee zeggen tegen een huis daar, maar op dezelfde afstand van het centrum worden er ondertussen vandaag de dag autovrije wijken gebouwd. Die bungalow wijk bevat ± 100 huizen op ± 12,8 hectare (± 8 woningen per hectare), en dan gaat bijvoorbeeld een Merwede richting de ± 6000 huizen op 24 hectare (± 250 woningen per hectare).

[Roenie]

Bij ouderen dacht ik aan 75+ eigenlijk. De term ‘ouderen’ zegt niet zo veel. En mensen krijgen nu later kinderen dan 50 jaar geleden en scheiden vaker. Dat alles heeft grote impact op de samenstelling van huishoudens en de woonwensen.