Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[aaahaaap]

Jan2023 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 09:56:
[...]


Mijn advies:

je moet ten alle tijde zien te voorkomen dat die watervoerende leidingen de konstruktie raken bij een doorvoer.
Dat gaat gewoon geluidsoverlast opleveren.
In huis.

Ja, helemaal mee eens, dit is ook 1 van de dingen waar ik goed op let, nergens liggen de buizen tegen of direct vast aan de constructie of de wanden.
De isolatie om de leidingen heen zorgt in de dakdoorvoer hiervoor, maar is nog een reden om niet een te kleine dakdoorvoer te kiezen, als je de isolatie helemaal samendrukt zit het alsnog klem natuurlijk

[dzjam]

Ik ben op zoek naar wat ideeën voor mijn warmtepompwens. Het is een oud huis dat op dit moment goed geïsoleerd wordt. Ik heb allerlei warmtepomp-offertes maar weet niet goed welke keuze ik moet maken. Hier is een uitgebreide beschrijving, op basis van de template:
Warmtepomp-advies gevraagd. Veel opties!

Dank alvast!

[MacD007]

dzjam schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 12:08:
Ik ben op zoek naar wat ideeën voor mijn warmtepompwens. Het is een oud huis dat op dit moment goed geïsoleerd wordt. Ik heb allerlei warmtepomp-offertes maar weet niet goed welke keuze ik moet maken. Hier is een uitgebreide beschrijving, op basis van de template:
Warmtepomp-advies gevraagd. Veel opties!

Dank alvast!

heb je een uitgebereide reactie gestuurd. bij vragen stuur ook gerust een pm.

overigens mis ik een heel belangrijk ding in jou post, heb je wel al gekeken naar de geluidseisen voor warmtepompen, bij de erfgrens mag deze namelijk niet de 45 dB en nachts de 40 dB overschrijden, je hebt om dit te kunnen berekenen wel de juiste geluidswaarde van de warmtepomp nodig, namelijk de geluidsvermogen (bij 100% vermogen), ik zie bij veel warmtepomp fabrikanten nog heel graag schermen met geluidsdruk, alleen aan die waarde heb je dus helemaal niets. Deze is ook nog een beduidend lager dan de geluidsvermogen.
heb je advies en hulp nodig stuur me maar een pm, ik heb hier voor veel tweakers al een berekening gedaan en geadviseerd voor de opstelling, ik doe dit overigens gratis, dus geen verborgen kosten.

[RichieB]

MacD007 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 11:20:
[...]
ik stel altijd wel een vraagteken naar de wens voor gasloos, veelal wegen de kosten niet op voor de baten.
[…]
Als ik echter zie dat je voor een FE warmtepomp al snel 8.000-12.000 euro kwijt bent, heb ik daar mijn twijfels over.
[...]

Die laatste zin is de kern van het probleem: voor Full Electric wordt vaak 2x zo veel gevraagd als voor een hybride warmtepomp. Terwijl de kosten maar iets hoger zijn. Er wordt simpelweg meer winst gemaakt op FE waardoor hybride vaak financieel gezien de beste keus is. Hiermee behoudt de installatiebranche de jaarlijkst CV beurt en kunnen ze over 5 a 10 jaar weer al die hybride pompen gaan vervangen door FE. Je zou haast een boosaardig masterplan vermoeden, maar het zal wel komen door de huidige overspannen markt.

[SebastiaanPs]

MacD007 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 11:20:
[...]
kijk ook maar eens bij ons forum Ervaringen met Quatt deel 2; Link Quatt Forum wil je een no nonsens warmtepomp met zelfs gasloos is dat mogelijk ook een idee.

Tja, de Quatt, no nonsense...

Hier schrik je toch wel van:
1. Een gebruiker bij wie de Quatt in de winter volledig dichtgevroren zat en een maand lang geen support kreeg: post 1 en post 2
2. Een gebruiker bij wie de Quatt het al een maand lang niet deed, kreeg ook geen support: post 1 en post 2.
3. Een gebruiker met een piepende buitenunit die na een maand ook nog niet geholpen was: post 1, post 2 en post 3.

Positief:
1. Prijs
2. Looks buitenunit

Problemen/risico's:
1. afhankelijkheid van een jong bedrijf en cloud
2. je kan niet inregelen (‘black box’)
3. in praktijk mogelijk matige COP (en bijbehorende hogere stroomrekening) in vergelijking met andere warmtepompen. Zie de monitoring van Tomexergie hier. Dit zou overigens ook aan afgiftesystemen en/of inregelen kunnen liggen, want er zijn ook gebruikers met een prima COP (volgens de Quatt dan)
4. zeer gebrekkige support (zie boven)

[RichieB]

Weet iemand hoe deze kogelafsluiters werken? Wanneer gaan die aftap dingen open? Of zijn dat ontluchters?
Daikin verkoopt ze als productnummer EKBALLV1.

Edit: Zal je net zien... stel je een vraag, vind je zelf het antwoord. Die aftappers hebben eigen kraantjes:

[ Voor 25% gewijzigd door RichieB op 30-03-2024 16:07 ]

[MacD007]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 14:34:
[...]


Tja, de Quatt, no nonsense...

Hier schrik je toch wel van:
1. Een gebruiker bij wie de Quatt in de winter volledig dichtgevroren zat en een maand lang geen support kreeg: post 1 en post 2
2. Een gebruiker bij wie de Quatt het al een maand lang niet deed, kreeg ook geen support: post 1 en post 2.
3. Een gebruiker met een piepende buitenunit die na een maand ook nog niet geholpen was: post 1, post 2 en post 3.

snap ik, van een aantal ben ik op de hoogte, je moet je echter ook afvragen bij bepaalde mensen hoe ze het hebben aangepakt. ik zelf heb daar mijn vraagtekens bij. Overigens zijn een aantal voorbeelden die je noemd ook niet echt zo negatief zoals jij dat nu aangeeft.Ja, Quatt heeft zijn aanloop problemen, maar dat lees ik ook bij andere erg bekende merken waar je dat veel minder zou verwachten ook.
Wat ik veel zie ligt ook in verkeerde verwachtingen van een warmtepomp, veel zien dat als een CV. Veel van de problemen zijn helaas ook gebruiker gerelateerd door o.a. verkeerde bediening.

ik weet ook van een heel veel langere lijst waar het gewoon goed en juist is opgepakt, ook bij andere merken , zeker jonge bedrijven maar ook oude bekenden waar het lang niet altijd soepel loopt. kijk eens bij Itho Daalderop Vincent warmtepomp wat daar op dit moment gebeurd, niet bepaald een nieuw jong bedrijf, maar de warmtepomp een totale mislukking.

Quatt is op dit moment hard aan het werk om de sericeproblemen beter op te pakken. dat blijkt ook uit een van de comentaren van een van de post die jij aangeeft, oa staat in zijn commentaar "Noodnummer werd keurig opgenomen en ik ben heel goed geholpen met troubleshooten.", later bleek dat de waterpomp was overleden, onduidelijk was of dit de waterpomp van de warmtepomp of van de CV was.

Positief:
1. Prijs
2. Looks buitenunit

Problemen/risico's:
1. afhankelijkheid van een jong bedrijf en cloud
2. je kan niet inregelen (‘black box’) ;

je moet je aan de andere kant ook afvragen hoeveel je dat wilt, tuurlijk echte tweakers willen alles regelen, ook bij de Quatt begint dat ook al, er is zelfs een apparte HA forum hiervoor. de meeste consumenten willen dat deze werkt en niet dat je continu ergens aan moet regelen. eigenlijk net als een CV.

3. in praktijk mogelijk matige COP (en bijbehorende hogere stroomrekening) in vergelijking met andere warmtepompen. Zie de monitoring van Tomexergie

ik kan alleen uitgaan van mijn eigen ervaringen; nwr een gemiddelde COP van 4,8 over de gehele stookseizoen (tot nu toe) denk ik dat je niet mag klagen.
In januari 2024 nog steeds een gemiddeld COP van 3,8. sorry dit zijn echt mooie cijfers voor een 4,5 kW hybride warmtepomp. Mijn gasverbruik van 1400 naar onder de 200 m3 per jaar ! alleen daarmee heeft hij zich al bijna in 1 jaar terug verdient.

de uitspraken van de lijst van Tomexergie zijn totaal niets zeggend en volledig ongeschikt om daar ook maar enige uitspraken over COP van wat voor merk en type te doen. Het is een leuk overzicht om te kijken hoe warmtepompen het bij mensen doen, echter om dit als uitspraak van "matige COP" te gebruiken is volledig verkeerd, ik geloop ook niet dat hij dat zo bedoeld had.
wil je warmtepompen op een juiste wijze vergelijken zul je exact de zelfde condities en omgeving moeten garanderen, in praktijk situaties is dat vrijwel onmogelijk, daar zijn veel te veel variabelen die invloeden hebben op de uitkomst.

hier. Dit zou overigens ook aan afgiftesystemen en/of inregelen kunnen liggen, want er zijn ook gebruikers met een prima COP (volgens de Quatt dan)
4. zeer gebrekkige support (zie boven);

de support die ik nodig had was direct e nzelfs om 22:00 nog op dezelfde dag, de volgende dag stonden ze al weer op de stoep, foutje tijdens de installatie. Ik was de eerste met dit soort CV-ketel.

en nee, ik werk niet voor of met Quatt, maar ben de TS van het Formum voor de Quatt deel 2; weet dus vrij aardig wat er speelt.

[ Voor 19% gewijzigd door MacD007 op 30-03-2024 17:39 ]

[MacD007]

Tomexergie schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 20:58:
Monitoring februari 2024

De spreiding in COP is +/- 20% dus c.a 40% verschil tussen de beste en de slechtste. Dat geeft te denken want dit resultaat is evenredig aan de milieubelasting en kosten.
De verschillen tussen A-merk warmtepompen zijn klein dus moet de oorzaak gevonden worden in het hydraulische ontwerp, regeling, installatie, afgifte systeem of meetfouten. Warmtepompen zijn geen plug and play apparaten. Stel rustig vragen over de verschillen daar is het forum voor.

Er is een enorm verschil in warmtebehoefte van de woningen. De regeling zorg ervoor dat de benodigde warmte zich aanpast aan verliezen van de woning.

Het vermeden aardgas verbruik= geleverde warmte kWh/8,8 [m3]

Het goede nieuws is dat 50% van de toegevoerde elektriciteit duurzaam is. Warmtepompen worden dus steeds effectiever.


[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

heel knap om uitspraken te doen met één dataset van een ook nog steeds wisselde locatie, soort warmtesysteem en gebruik (warmtevraag).
ik heb dus mijn zeer sterke twijfels over een dergelijk overizht, eigenlijk kun je zeker uit statisch oogpunt hier totaal geen uitspraak over doen.
Niets voor niets heb je een behoorlijk dikke norm hiervoor hoe en onder welke condities je dit soort zaken moet vergelijken.
zoals gezegd een leuk overzicht hoe een bepaald merk bij een bepaalde persoon draaid en welke COP deze heeft, echter durf ik zeker geen uitspraken doen richting merk en type. Daar zijn de verschillen van de diverse installaties gewoon veel te divers voor.

[Insert12]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 14:34:
[...]


Tja, de Quatt, no nonsense...

Hier schrik je toch wel van:
1. Een gebruiker bij wie de Quatt in de winter volledig dichtgevroren zat en een maand lang geen support kreeg: post 1 en post 2
2. Een gebruiker bij wie de Quatt het al een maand lang niet deed, kreeg ook geen support: post 1 en post 2.
3. Een gebruiker met een piepende buitenunit die na een maand ook nog niet geholpen was: post 1, post 2 en post 3.

Positief:
1. Prijs
2. Looks buitenunit

Problemen/risico's:
1. afhankelijkheid van een jong bedrijf en cloud
2. je kan niet inregelen (‘black box’)
3. in praktijk mogelijk matige COP (en bijbehorende hogere stroomrekening) in vergelijking met andere warmtepompen. Zie de monitoring van Tomexergie hier. Dit zou overigens ook aan afgiftesystemen en/of inregelen kunnen liggen, want er zijn ook gebruikers met een prima COP (volgens de Quatt dan)
4. zeer gebrekkige support (zie boven)

Vermoedelijk kun je voor zowat elke merk wel een dergelijke lijst met problemen vinden. Alleen gaat het dan via de installateur en hoor je er niet over op een forum.

Dat de COP van een Quatt wat lager uit komt is logisch, het is een hybride wp. Die worden aan afgiftesystemen gekoppeld die hogere temperaturen vereisen en dat gaat ten koste van de COP.

RichieB schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 13:48:
[...]

Die laatste zin is de kern van het probleem: voor Full Electric wordt vaak 2x zo veel gevraagd als voor een hybride warmtepomp. Terwijl de kosten maar iets hoger zijn. Er wordt simpelweg meer winst gemaakt op FE waardoor hybride vaak financieel gezien de beste keus is. Hiermee behoudt de installatiebranche de jaarlijkst CV beurt en kunnen ze over 5 a 10 jaar weer al die hybride pompen gaan vervangen door FE. Je zou haast een boosaardig masterplan vermoeden, maar het zal wel komen door de huidige overspannen markt.

De prijs van een hybride wordt vaak berekend zonder cv ketel en met een kleiner vermogen wp dan nodig voor full electric. Dat geeft het prijsverschil.

[Joris 407]

Insert12 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 18:12:
[...]

Vermoedelijk kun je voor zowat elke merk wel een dergelijke lijst met problemen vinden. Alleen gaat het dan via de installateur en hoor je er niet over op een forum.

Dat de COP van een Quatt wat lager uit komt is logisch, het is een hybride wp. Die worden aan afgiftesystemen gekoppeld die hogere temperaturen vereisen en dat gaat ten koste van de COP.
[...]

De prijs van een hybride wordt vaak berekend zonder cv ketel en met een kleiner vermogen wp dan nodig voor full electric. Dat geeft het prijsverschil.

Bij hybride warmtepompen als de Quatt wordt juist bij lage temperaturen, als de COP lager is, overgeschakeld op gas. Zij zouden dus juist een hogere COP moeten kunnen laten zien.

[Toby-Wan]

Joris 407 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 19:35:
[...]


Bij hybride warmtepompen als de Quatt wordt juist bij lage temperaturen, als de COP lager is, overgeschakeld op gas. Zij zouden dus juist een hogere COP moeten kunnen laten zien.

Dit is niet per se waar, bij Quatt is er geen 'specifieke temperatuur' waarbij wordt overgeschakeld op gas (a la een hybride als Elga). Er wordt óf maximaal gebruikt gemaakt van WP en pas als die het benodigd verwarmingsvermogen niet meer kan leveren, dan schakelt CV ketel bij. Óf er wordt op gas overgeschakeld wanneer dat kostentechnisch voordeliger is.

[Joris 407]

Toby-Wan schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 20:02:
[...]

Dit is niet per se waar, bij Quatt is er geen 'specifieke temperatuur' waarbij wordt overgeschakeld op gas (a la een hybride als Elga). Er wordt óf maximaal gebruikt gemaakt van WP en pas als die het benodigd verwarmingsvermogen niet meer kan leveren, dan schakelt CV ketel bij. Óf er wordt op gas overgeschakeld wanneer dat kostentechnisch voordeliger is.

Ok, dan had ik dat in het geval van quatt anders moeten zeggen, maar feit blijft dat de wp bij de lagere emperaturen zal overschakelen op gas, wat dus overall een hogere cop zou moeten geven

[MotorBeast]

Joris 407 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 20:09:
[...]


Ok, dan had ik dat in het geval van quatt anders moeten zeggen, maar feit blijft dat de wp bij de lagere emperaturen zal overschakelen op gas, wat dus overall een hogere cop zou moeten geven

Komt volgens mij omdat die hybrides gewoon aan een veel te kleine buitenunit worden gehangen en ongeacht vraag van de woning aan warmte een maatje ongeveer 5kW in wordt gepropt in ieder huis. Ik heb beneden op dit moment een 4,2 hangen, 1e verdieping een 2,5 en zolder een 2 L/L. Als ik dus het hele huis ga verwarmen met alleen die 4,2 als een hybride unit heb ik binnen notime defrost op defrost. Lekker voor je Cop. Lees maar eens wat de Intergas Extreme doet (volgde ik een tijdje dat topic). Als er dan ook niets aan de afgifte wordt gedaan is het feest compleet en wordt het gewoon stroom vreten net zoals het gas vreten is met een HR Ketel zonder fatsoenlijke afgifte. Dus als de ketel het overneemt stook je je nog armer.

[flippy]

MacD007 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 16:36:
[...]
snap ik, van een aantal ben ik op de hoogte, je moet je echter ook afvragen bij bepaalde mensen hoe ze het hebben aangepakt. ik zelf heb daar mijn vraagtekens bij.

dat excuus gaat niet op. immers word elke quatt door een quatt "gecertificeerde" installateur (dus effectief gezien quatt zelf gezien de zeer kleine volumes) en elke quatt zit nog steeds achter slot en grendel en volledig in de garantie dus als het niet goed werkt ligt het aan quatt zelf en kan je problemen niet zo makkelijk wegwuiven.

nogmaals: stop met aanprijzen van quatt als een "volwaardige" optie, dat is het nog steeds niet. quatt aaprijzen als de beste uitvinding sinds gesneden brood doe je in het quatt topic, niet daarbuiten. als je niet tegen kritiek kan van je o zo geweldige aankoop moet je gewoon in het quatt topic blijven en niet daarbuiten komen.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 30-03-2024 20:35 ]

[Tomexergie]

MacD007 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 16:51:
[...]


heel knap om uitspraken te doen met één dataset van een ook nog steeds wisselde locatie, soort warmtesysteem en gebruik (warmtevraag).
ik heb dus mijn zeer sterke twijfels over een dergelijk overizht, eigenlijk kun je zeker uit statisch oogpunt hier totaal geen uitspraak over doen.
Niets voor niets heb je een behoorlijk dikke norm hiervoor hoe en onder welke condities je dit soort zaken moet vergelijken.
zoals gezegd een leuk overzicht hoe een bepaald merk bij een bepaalde persoon draaid en welke COP deze heeft, echter durf ik zeker geen uitspraken doen richting merk en type. Daar zijn de verschillen van de diverse installaties gewoon veel te divers voor.

Juist om invloed van externe factoren te beperken hebben we de grens dicht om de WP heen getrokken. Niet op basis van schattingen maar warmtemeters. Een factor die de COP van de warmtepomp sterk beïnvloed is de aanvoer temperatuur naar de CV installatie. Die wordt gemeten maar is zeker niet nauwkeuring, maar wat wil je anders? Zijn er platforms die het beter doen? Verschillen van +/- 20% kun je moeilijk aan meetfouten toeschrijven. We beoordelen de installaties niet maar laten aan de deelnemers zelf over om op onderzoek uit te gaan.

De nauwkeurigheid is natuurlijk niet wetenschappelijk getoetst, maar dat is ook niet de bedoeling, het is een indicatieve meting van c.a. 40 warmtepompen. Waar hebben we dat in Nederland? De A-merk warmtepompen zijn allemaal getoetst om een certificaat te krijgen, anders geen subsidie. Dan blijven de installatie en regeling over die het rendement en de grote verschillen kunnen verklaren. Meer wordt er niet gesteld. Dat kan binnen het forum interessante discussie opleveren. Regeltechniek en hydraulisch ontwerp komen dan aan de orde. Dus niet het ene merk tegenover het andere merk. Wel is het zo dat een leverancier die een goede ondersteuning geeft aan de installateur een efficiëntere installaties kan leveren.

[WillemSuper]

MotorBeast schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 20:20:
[...]


Komt volgens mij omdat die hybrides gewoon aan een veel te kleine buitenunit worden gehangen en ongeacht vraag van de woning aan warmte een maatje ongeveer 5kW in wordt gepropt in ieder huis. Ik heb beneden op dit moment een 4,2 hangen, 1e verdieping een 2,5 en zolder een 2 L/L. Als ik dus het hele huis ga verwarmen met alleen die 4,2 als een hybride unit heb ik binnen notime defrost op defrost. Lekker voor je Cop. Lees maar eens wat de Intergas Extreme doet (volgde ik een tijdje dat topic). Als er dan ook niets aan de afgifte wordt gedaan is het feest compleet en wordt het gewoon stroom vreten net zoals het gas vreten is met een HR Ketel zonder fatsoenlijke afgifte. Dus als de ketel het overneemt stook je je nog armer.

Ik vermoed dat deze ook vaak toegepast worden in combinatie met radiatoren en relatief hoge aanvoertemperatuur.

[MacD007]

Tomexergie schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 21:10:
[...]


Juist om invloed van externe factoren te beperken hebben we de grens dicht om de WP heen getrokken. Niet op basis van schattingen maar warmtemeters. Een factor die de COP van de warmtepomp sterk beïnvloed is de aanvoer temperatuur naar de CV installatie. Die wordt gemeten maar is zeker niet nauwkeuring, maar wat wil je anders? Zijn er platforms die het beter doen? Verschillen van +/- 20% kun je moeilijk aan meetfouten toeschrijven. We beoordelen de installaties niet maar laten aan de deelnemers zelf over om op onderzoek uit te gaan.

De nauwkeurigheid is natuurlijk niet wetenschappelijk getoetst, maar dat is ook niet de bedoeling, het is een indicatieve meting van c.a. 40 warmtepompen. Waar hebben we dat in Nederland? De A-merk warmtepompen zijn allemaal getoetst om een certificaat te krijgen, anders geen subsidie. Dan blijven de installatie en regeling over die het rendement en de grote verschillen kunnen verklaren. Meer wordt er niet gesteld. Dat kan binnen het forum interessante discussie opleveren. Regeltechniek en hydraulisch ontwerp komen dan aan de orde. Dus niet het ene merk tegenover het andere merk. Wel is het zo dat een leverancier die een goede ondersteuning geeft aan de installateur een efficiëntere installaties kan leveren.

Of je zorgt dat bij een vergelijking alle aspecten en factoren exact gelijk zijn, dan kun je een warmtepomp vergelijken met oa een COP vergelijking.

Of je kijkt naar een installatie en kijkt wat deze doet, echter een vergelijking met een andere warmtepomp die in een heel andere situatie staat kun je doodweg dan niet meer vergelijken. Oa de eigenschappen van een huis, het afgiftesysteem hebben uiteindelijk daar gewoon een te grote invloed op.

We zien binnen bv de quatt warmtepompen al dermate grote verschillen, dat is bij andere warmtepompen ook niet anders. Op deze manier in de praktijk is een qantiatieve vergelijking gewoon onmogelijk.

Het is een leuke lijst en het is zeker ook een unieke lijst, alleen waarvoor iemand hier deze lijst gebruikte om aan te tonen welke warmtepomp wel cq minder presteren is deze lijst gewoon niet geschikt. Wat je wel kunt zien wat de mogelijkheden van een pomp kunnen zijn. Echter in een ander huis doet deze pomp het mogelijk beter of slechter.

Fijne passen toegewenst.

[Insert12]

flippy schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 20:31:
[...]


dat excuus gaat niet op. immers word elke quatt door een quatt "gecertificeerde" installateur (dus effectief gezien quatt zelf gezien de zeer kleine volumes) en elke quatt zit nog steeds achter slot en grendel en volledig in de garantie dus als het niet goed werkt ligt het aan quatt zelf en kan je problemen niet zo makkelijk wegwuiven.

nogmaals: stop met aanprijzen van quatt als een "volwaardige" optie, dat is het nog steeds niet. quatt aaprijzen als de beste uitvinding sinds gesneden brood doe je in het quatt topic, niet daarbuiten. als je niet tegen kritiek kan van je o zo geweldige aankoop moet je gewoon in het quatt topic blijven en niet daarbuiten komen.

Niks mis met het delen van een ervaring van een ander merk dan enkel de Japanse merken die hier opgehemeld worden. Quatt is een prima alternatief voor gezinnen die geen verstand hebben van warmtepompen, juist doordat Quatt zelf de boel installeert. Bovendien bieden ze zelf support aan de eindgebruikers en heb je als consument maar één aanspreekpunt. Het is ook geen duur product en doet wat het belooft. Echt helemaal niks mis mee.

Joris 407 schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 19:35:
[...]


Bij hybride warmtepompen als de Quatt wordt juist bij lage temperaturen, als de COP lager is, overgeschakeld op gas. Zij zouden dus juist een hogere COP moeten kunnen laten zien.

De mijne blijft gewoon met de ketel meedraaien tot de COP onder de 2,5 duikt. Gebeurt bij de meeste hybride systemen overigens.

MacD007 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 00:14:
[...]


Of je zorgt dat bij een vergelijking alle aspecten en factoren exact gelijk zijn, dan kun je een warmtepomp vergelijken met oa een COP vergelijking.

Of je kijkt naar een installatie en kijkt wat deze doet, echter een vergelijking met een andere warmtepomp die in een heel andere situatie staat kun je doodweg dan niet meer vergelijken. Oa de eigenschappen van een huis, het afgiftesysteem hebben uiteindelijk daar gewoon een te grote invloed op.

We zien binnen bv de quatt warmtepompen al dermate grote verschillen, dat is bij andere warmtepompen ook niet anders. Op deze manier in de praktijk is een qantiatieve vergelijking gewoon onmogelijk.

Het is een leuke lijst en het is zeker ook een unieke lijst, alleen waarvoor iemand hier deze lijst gebruikte om aan te tonen welke warmtepomp wel cq minder presteren is deze lijst gewoon niet geschikt. Wat je wel kunt zien wat de mogelijkheden van een pomp kunnen zijn. Echter in een ander huis doet deze pomp het mogelijk beter of slechter.

Fijne passen toegewenst.

Voor exact gelijke meetcondities heb je de BCRG verklaringen. Die zijn voor veel merken gewoon gratis inzichtelijk inclusief prestaties voor de benodigde energie in een woning.

[KryTech]

Duurzaamheid voor een apparaat met een levensduur van 20+ jaar, en daarbij volledig afhankelijk zijn van een cloud dienst / bedrijf past mijn inziens niet. CV en SWW moet gewoon niet cloud afhankelijk zijn.

Persoonlijk echt een no go voor quatt omdat het mijn inziens bijna onmogelijk is om zo lang te ondersteunen, denk alleen eens aan het veilig houden van de iot apparatuur. 20 jaar is in IT bijna ondoenlijk zonder airgap, en dat laatse kan dus niet.

Dus duurzaam, ik hoop het...

[MacD007]

KryTech schreef op zondag 31 maart 2024 @ 10:25:
Duurzaamheid voor een apparaat met een levensduur van 20+ jaar, en daarbij volledig afhankelijk zijn van een cloud dienst / bedrijf past mijn inziens niet. CV en SWW moet gewoon niet cloud afhankelijk zijn.

Persoonlijk echt een no go voor quatt omdat het mijn inziens bijna onmogelijk is om zo lang te ondersteunen, denk alleen eens aan het veilig houden van de iot apparatuur. 20 jaar is in IT bijna ondoenlijk zonder airgap, en dat laatse kan dus niet.

Dus duurzaam, ik hoop het...

volgens mij is de gemiddelde verwachte levensduur van een warmtepomp rond de 15 jaar, dat is een beetje gelijk aan die van een CV ketel.

ik verwacht dat over 15 tot 20 jaar er nog veel meer over de cloud bestuurd en gedaan wordt, we staan hier pas aan het begin van de toekomst.
En ja, best mogelijk dat de CIC, de controller over een aantal jaren vervangen gaat worden voor een betere versie.
kijk maar eens naar de Amber, die hier op tweakers hele mooie rescenties krijgt, die draait onder windows, is dat dan beter ? hoor je daar mensen over ?

Wat vaak vergeten wordt is bij dit soort investeringen de ROI, bij een Quatt ligt deze bij rond de 3 jaar, bij andere hier vaak genoemde merken zit je al heel snel rond de 8-12 jaar, en dat bij een verwachte levensduur van 15 jaar.

maar het net als bij de automarkt, je hebt een heel divers aanbod, dus iedereen kan dat kiezen wat hij als beste vind, de een vind een Dacia prima, die heeft ook vier wielen, stoelen en een stuur, en de ander zweert op een Mercedes of Porsche die ook maar 4 wielen, stoelen en een stuur heeft.
Met beide kom je van A naar B, met de laatste mogelijk 10 seconden sneller (in Nederland) en met meer aanzien (denk de rijder mogelijk zelf, of dat echt zo is ?) helemaal niets mis mee, iedereen tevreden.

[MacD007]

MotorBeast schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 20:20:
[...]


Komt volgens mij omdat die hybrides gewoon aan een veel te kleine buitenunit worden gehangen en ongeacht vraag van de woning aan warmte een maatje ongeveer 5kW in wordt gepropt in ieder huis. Ik heb beneden op dit moment een 4,2 hangen, 1e verdieping een 2,5 en zolder een 2 L/L. Als ik dus het hele huis ga verwarmen met alleen die 4,2 als een hybride unit heb ik binnen notime defrost op defrost. Lekker voor je Cop. Lees maar eens wat de Intergas Extreme doet (volgde ik een tijdje dat topic). Als er dan ook niets aan de afgifte wordt gedaan is het feest compleet en wordt het gewoon stroom vreten net zoals het gas vreten is met een HR Ketel zonder fatsoenlijke afgifte. Dus als de ketel het overneemt stook je je nog armer.

volgens mij is die L/L warmtepomp van jou (=airco) ook gewoon een hybride, want ik geloof niet dat die ook je water warm gaat maken voor te douchen?

en volgens mijn bescheiden technische kennis is een defrost niets anders de reactie op een bevroren warmtewisselaar en dat is gewoon een natuurkundig verschijnsel die ontstaat bij een bepaalde buitentemperatuur en luchtvochtigheid. helaas bevriest de waterdamp die in de lucht zit bij 0 graden, kun je vrij weinig aan doen. .

[MacD007]

flippy schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 20:31:
[...]


dat excuus gaat niet op. immers word elke quatt door een quatt "gecertificeerde" installateur (dus effectief gezien quatt zelf gezien de zeer kleine volumes) en elke quatt zit nog steeds achter slot en grendel en volledig in de garantie dus als het niet goed werkt ligt het aan quatt zelf en kan je problemen niet zo makkelijk wegwuiven.

nogmaals: stop met aanprijzen van quatt als een "volwaardige" optie, dat is het nog steeds niet. quatt aaprijzen als de beste uitvinding sinds gesneden brood doe je in het quatt topic, niet daarbuiten. als je niet tegen kritiek kan van je o zo geweldige aankoop moet je gewoon in het quatt topic blijven en niet daarbuiten komen.

heb ik op de verkeerde tenen getrapt, het lijkt er wel op.
dat is jou mening, prima, kan ik mee leven, maar aangezien we hier niet in China leven en het hier een open forum betreft mag er best ook eens een ander geluid komen die mogelijk tegen de gevestigde orde is en het spel iets anders speelt.
en wat noem jij dan wel een volwaardige optie; en bepaal jij dat dan. en als er dan iemand daartegen een andere mening heeft kan deze dan niet tegen kritiek.

en nee Quatt is nog vere van de ideale warmtepomp, zo ver deze uberhaupt wel bestaat, de techniek staat immers niet stil, ze moeten nog heel veel leren en ook verbeteren, maar ze hebben wel de knuppel in het hoenderhok gegooid.
Wat is Quatt dan wel ? het is een eenvoudige en simpele warmtepomp voor realtief weinig geld, zijn ze de enige? nee, ondertussen zijn er meer die een dergelijke warmtepomp op de markt zetten.
en ja, het is een nieuw en jong bedrijf, maar als alleen dat een reden is om daar geen zaken mee te doen, dan is het met de ecomomie van ons land heel snel afgelopen.
en ja, het kan mislopen, net zo goed dat oude en bekende merken ook kunnen omvallen, de afgelopen tijd heeft dat vaak genoeg bewezen, maar het is geen zekerheid, zoals dat door sommige hier wordt beschreven.

[ Voor 24% gewijzigd door MacD007 op 31-03-2024 11:17 ]

[KryTech]

MacD007 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 10:56:
[...]
ik verwacht dat over 15 tot 20 jaar er nog veel meer over de cloud bestuurd en gedaan wordt, we staan hier pas aan het begin van de toekomst.
En ja, best mogelijk dat de CIC, de controller over een aantal jaren vervangen gaat worden voor een betere versie.
kijk maar eens naar de Amber, die hier op tweakers hele mooie rescenties krijgt, die draait onder windows, is dat dan beter ? hoor je daar mensen over ?

Wat vaak vergeten wordt is bij dit soort investeringen de ROI, bij een Quatt ligt deze bij rond de 3 jaar, bij andere hier vaak genoemde merken zit je al heel snel rond de 8-12 jaar, en dat bij een verwachte levensduur van 15 jaar.

maar het net als bij de automarkt, je hebt een heel divers aanbod, dus iedereen kan dat kiezen wat hij als beste vind, de een vind een Dacia prima, die heeft ook vier wielen, stoelen en een stuur, en de ander zweert op een Mercedes of Porsche die ook maar 4 wielen, stoelen en een stuur heeft.
Met beide kom je van A naar B, met de laatste mogelijk 10 seconden sneller (in Nederland) en met meer aanzien (denk de rijder mogelijk zelf, of dat echt zo is ?) helemaal niets mis mee, iedereen tevreden.

Niks mis met cloud aansturing echter afhankelijk van de cloud is wel iets anders. Genoeg voorbeelden van bedrijven die omvallen waarbij producten hierna niet of half werken. Een onderdeel van duurzaamheid is voor mij dus niet afhankelijk zijn van servers van derde voor producten die lang mee moeten gaan.

Ik heb het over duurzaam niet over ROI. Dit is het duurzaamheids onderdeel van het forum. En je kan er veel van vinden maar een product wat afhankelijk is van de cloud voor werking heeft gewoon een veel groter risico om zijn verwachte levensduur niet te halen.

Voor ieder wat wils is een lastige er wordt gewoon te veel troep (is niet duurzaam) gemaakt onder dat motto.

[WillemSuper]

MacD007 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 11:11:
[...]


heb ik op de verkeerde tenen getrapt, het lijkt er wel op.
dat is jou mening, prima, kan ik mee leven, maar aangezien we hier niet in China leven en het hier een open forum betreft mag er best ook eens een ander geluid komen die mogelijk tegen de gevestigde orde is en het spel iets anders speelt.
en wat noem jij dan wel een volwaardige optie; en bepaal jij dat dan. en als er dan iemand daartegen een andere mening heeft kan deze dan niet tegen kritiek.

en nee Quatt is nog vere van de ideale warmtepomp, zo ver deze uberhaupt wel bestaat, de techniek staat immers niet stil, ze moeten nog heel veel leren en ook verbeteren, maar ze hebben wel de knuppel in het hoenderhok gegooid.
Wat is Quatt dan wel ? het is een eenvoudige en simpele warmtepomp voor realtief weinig geld, zijn ze de enige? nee, ondertussen zijn er meer die een dergelijke warmtepomp op de markt zetten.
en ja, het is een nieuw en jong bedrijf, maar als alleen dat een reden is om daar geen zaken mee te doen, dan is het met de ecomomie van ons land heel snel afgelopen.
en ja, het kan mislopen, net zo goed dat oude en bekende merken ook kunnen omvallen, de afgelopen tijd heeft dat vaak genoeg bewezen, maar het is geen zekerheid, zoals dat door sommige hier wordt beschreven.

Ik denk dat hier wat weerstand is tegen quatt vanwege een aantal argumenten:
* Ze richten zich voornamelijk op de hybride markt waarbij er weinig aandacht is voor het afgifte systeem en mogelijk verlagen van de water temperatuur,
* Ze claimen de next big thing te zijn terwijl het gewoon een oem China warmtepomp is ( waar in basis niet veel mis mee is als je dit ook verwacht)
* De aansturing is voor de gebruiker niet benaderbaar waardoor je als gebruiker geen controle hebt, ( mochten ze failliet gaan wie neemt dit dan over?)

De voordelen zijn er natuurlijk ook: Ze zijn goed benaderbaar, een hoop gebruikers hebben moeite met het vinden van een installateur die vlot een duidelijke offerte maakt.

Als je kijkt naar behaalde cop waardes dan liggen deze vaak lager dan de scores behaald met andere merken. Mijn inziens grootendeels veroorzaakt door de hybride inzet met hogere watertemperatuur. Dit zegt niet iets over de kwaliteit maar wel over de systeem oplossing van een hybride.

[Carboy54]

MacD007 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 10:56:
[...]


volgens mij is de gemiddelde verwachte levensduur van een warmtepomp rond de 15 jaar, dat is een beetje gelijk aan die van een CV ketel.

ik verwacht dat over 15 tot 20 jaar er nog veel meer over de cloud bestuurd en gedaan wordt, we staan hier pas aan het begin van de toekomst.
En ja, best mogelijk dat de CIC, de controller over een aantal jaren vervangen gaat worden voor een betere versie.
kijk maar eens naar de Amber, die hier op tweakers hele mooie rescenties krijgt, die draait onder windows, is dat dan beter ? hoor je daar mensen over ?

Wat vaak vergeten wordt is bij dit soort investeringen de ROI, bij een Quatt ligt deze bij rond de 3 jaar, bij andere hier vaak genoemde merken zit je al heel snel rond de 8-12 jaar, en dat bij een verwachte levensduur van 15 jaar.

maar het net als bij de automarkt, je hebt een heel divers aanbod, dus iedereen kan dat kiezen wat hij als beste vind, de een vind een Dacia prima, die heeft ook vier wielen, stoelen en een stuur, en de ander zweert op een Mercedes of Porsche die ook maar 4 wielen, stoelen en een stuur heeft.
Met beide kom je van A naar B, met de laatste mogelijk 10 seconden sneller (in Nederland) en met meer aanzien (denk de rijder mogelijk zelf, of dat echt zo is ?) helemaal niets mis mee, iedereen tevreden.

De door jou genoemde Itho Amber is voor een veel bredere doelgroep en multi toepasbaar van 6-12 Kw, hybride of full electric met of zonder sww. Daar komt het eventuele prijsverschil grotendeels vandaan na subsidie. En daar heb je een uitgebreide regeling voor nodig zoals in dit geval Windows. Het maakt nogal wat uit of je in 1 dag een quatt erin schopt of een full electric installatie met zorg plaatst en afwerkt met gebruik van kwaliteits onderdelen. ( kost je gewoon 30-35 manuren ) Het prijsverschil van alleen de warmtepomp na subsidie is niet schokkend tussen beide merken. De mogelijkheden en kwaliteit wel.

[MacD007]

Carboy54 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 12:26:
[...]


De door jou genoemde Itho Amber is voor een veel bredere doelgroep en multi toepasbaar van 6-12 Kw, hybride of full electric met of zonder sww. Daar komt het eventuele prijsverschil grotendeels vandaan na subsidie. En daar heb je een uitgebreide regeling voor nodig zoals in dit geval Windows. Het maakt nogal wat uit of je in 1 dag een quatt erin schopt of een full electric installatie met zorg plaatst en afwerkt met gebruik van kwaliteits onderdelen. ( kost je gewoon 30-35 manuren ) Het prijsverschil van alleen de warmtepomp na subsidie is niet schokkend tussen beide merken. De mogelijkheden en kwaliteit wel.

sorry, ik denk dat je me verkeerd begreep, ik reageerde op een eerdere post mbt cloud besturing ed, en ja , de amber is een mooie warmtepomp, helaas toen voor mij net te laat, was zeker een hele mooie alternatief, echter wel een heel stuk duurder, en voor mij, en dat moet iedereen zelf bepalen was en is een FE gewoon niet aantrekkelijk genoeg.
het enige en sta daar niet alleen is de keuze voor windows, aan de andere kant als ze met dat systeem kunnen meegroeien is dat dus geen probleem, bij windows mbt de HW specs zou dat in de toekomst wel eens een probleem kunnen worden, een tien jaar oude pc krijg je nu al niet meer aan windows 11.

[MotorBeast]

WillemSuper schreef op zaterdag 30 maart 2024 @ 22:34:
[...]


Ik vermoed dat deze ook vaak toegepast worden in combinatie met radiatoren en relatief hoge aanvoertemperatuur.

Dat schrijf ik toch ook? Afgifte niet in orde en ..... niet waterzijdig in balans gebracht. Maar dat is het in de meerderheid van de huizen in Nederland al niet voor een HR Ketel. Ook die draait alleen maar zuinig onder de 45/50 graden. Als we daar eens mee zouden beginnen zouden we al heel wat duurzamer bezig zijn. Volgende stap kan dan voor iedereen full electric zijn ongeacht of je vloerverwarming of radiatoren hebt. Nu plempen ze overal een hybride erin en roept iedereen ik bespaar gas. Joh echt? Maar bespaar je echt? Ik verstookte met gas 500 tot 700m3 om te verwarmen op 140m2 in huis uit 1978. WP bespaart hier dus niet eens veel.

[ Voor 7% gewijzigd door MotorBeast op 31-03-2024 13:14 ]

[MotorBeast]

MacD007 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 13:03:
[...]


sorry, ik denk dat je me verkeerd begreep, ik reageerde op een eerdere post mbt cloud besturing ed, en ja , de amber is een mooie warmtepomp, helaas toen voor mij net te laat, was zeker een hele mooie alternatief, echter wel een heel stuk duurder, en voor mij, en dat moet iedereen zelf bepalen was en is een FE gewoon niet aantrekkelijk genoeg.
het enige en sta daar niet alleen is de keuze voor windows, aan de andere kant als ze met dat systeem kunnen meegroeien is dat dus geen probleem, bij windows mbt de HW specs zou dat in de toekomst wel eens een probleem kunnen worden, een tien jaar oude pc krijg je nu al niet meer aan windows 11.

Kan ik niet volgen. Als een systeem draait, draait het toch? Zolang die Windows niet op internet is verbonden heb je ook geen beveiligingsupdates nodig. Het is geen laptop die gehackt kan worden.

[Seafarer]

MotorBeast schreef op zondag 31 maart 2024 @ 13:08:
[...]


Dat schrijf ik toch ook? Afgifte niet in orde en ..... niet waterzijdig in balans gebracht. Maar dat is het in de meerderheid van de huizen in Nederland al niet voor een HR Ketel. Ook die draait alleen maar zuinig onder de 45/50 graden. Als we daar eens mee zouden beginnen zouden we al heel wat duurzamer bezig zijn. Volgende stap kan dan voor iedereen full electric zijn ongeacht of je vloerverwarming of radiatoren hebt. Nu plempen ze overal een hybride erin en roept iedereen ik bespaar gas. Joh echt? Maar bespaar je echt? Ik verstookte met gas 500 tot 700m3 om te verwarmen op 140m2 in huis uit 1978. WP bespaart hier dus niet eens veel.

Kijk dat vind ik leuk om te lezen. Want soms zie ik besparingen voorbij komen die op mij nogal onrealistisch overkomen. En "de Warmtepomp" lijkt dan de super bespaarder.
Ik zit op 900m3 en 110m2 maar vroeger 1500m3 verstoken was heel normaal. ( En 2100 haalden we ook wel met stevige vorst) En dat ligt ook niet aan een nieuwe ketel want de Ecomline hangt er pas 27 jaar.

Gedrag, inregelen en monitoren.

[MotorBeast]

Seafarer schreef op zondag 31 maart 2024 @ 13:43:
[...]


Kijk dat vind ik leuk om te lezen. Want soms zie ik besparingen voorbij komen die op mij nogal onrealistisch overkomen. En "de Warmtepomp" lijkt dan de super bespaarder.
Ik zit op 900m3 en 110m2 maar vroeger 1500m3 verstoken was heel normaal. ( En 2100 haalden we ook wel met stevige vorst) En dat ligt ook niet aan een nieuwe ketel want de Ecomline hangt er pas 27 jaar.

Gedrag, inregelen en monitoren.

Precies. 600m3 gas besparing is dus ook 1200kWh besparing met een WP die je niet verstookt.

[Tony71]

je hebt offtopic en je hebt offtopic, maar you unlocked a whole new level...

[ Voor 95% gewijzigd door teacher op 31-03-2024 15:32 ]

[MacD007]

MotorBeast schreef op zondag 31 maart 2024 @ 13:11:
[...]


Kan ik niet volgen. Als een systeem draait, draait het toch? Zolang die Windows niet op internet is verbonden heb je ook geen beveiligingsupdates nodig. Het is geen laptop die gehackt kan worden.

zo ver mijn info is is de amber dus wel met buiten verbonden.

[dunklefaser]

thank you for not replying to offtopic geneuzel...

[ Voor 95% gewijzigd door teacher op 31-03-2024 15:34 ]

[MacD007]

thank you for not replying to offtopic geneuzel...

[ Voor 96% gewijzigd door teacher op 31-03-2024 15:34 ]

[shivo13]

betaplayer schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 18:41:
[...]
Ik heb hetzelfde plan. Maar je radiatoren dreigen dan een 'kortsluiting' ter veroorzaken en je warm water gaat quasi even warm terug in de retour, met pendelen tot gevolg?

Ik ga het proberen en zien wat het geeft.

Heb jij vloerverwarming?

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld. Ondanks dat mijn vloerverwarming open staat zal de warmtepomp toch gaan pendelen doordat (na uitschakeling van DBE) mijn radiatoren nog open staan, maar vrij weinig warmte afgeven. Het aantal liters inhoud bij de Jaga's is vrij laag, misschien dat het hierdoor wel meevalt.

Aziraphale schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 17:40:
[...]
Met een Ta van 30 lijkt me dat geen enkel probleem.

Waarom denk jij dat dit geen enkel probleem zou zijn? Ik dacht misschien door het lage volume water wat de jaga's nodig hebben vergeleken met de vvw?

LeonTebbens schreef op donderdag 28 maart 2024 @ 21:07:
[...]
Misschien ter vergelijking: Wij hebben een gasloos gewoon geïsoleerd jaren 30 huis met alleen in woonkamer VVW (droogbouwvloer) en rest Jaga Strada Hybrids met modulerende DBE fans. Deze worden geregeld met Eve Thermo (gaan naar 18 graden als ruimte niet gebruikt wordt). Zolder IR-paneel en Airco. Erg blij mee.

COP over het jaar heen van deze full electric 8KW installatie is al drie jaar lang 3,1.
Misschien niet heel hoog, maar met een energierekening van 75 euro per maand klagen we niet 😀.
Ta bij -7 is 35 a 40 en deltaT 4.

Wel hebben onze spuimuren een iets betere isolatie dan bij jou RC=2,5.

Ik ben minder bekend met de DBE fans van Jaga. Dus Eve Thermo verlaagt de temperatuur en de Jaga fans blijven dan op normaal toerental draaien of moduleren terug? Gebruik je de Eve Thermo dan ook als zoneregeling en heeft jouw warmtepomp setup aan buffer?

Ik dacht zelf aan zelfbouw DBE met Heatbooster voor aansturing.

Schiet me nu ook te binnen dat er veel zoninval is bij onze woning. De uitbouw van onze woonkamer ligt op het zuiden met een grote raampartij. In mijn huidige situatie merk ik dat het boven al vaak niet warm wordt doordat de thermostaat in de woonkamer hangt. Met name de badkamer blijft dan koud, waar ik het liever extra warm heb 24/7. In dat geval lijkt mij een zonesysteem beter.

Nog genoeg stof om over na te denken. Alvast bedankt voor de feedback

[ Voor 4% gewijzigd door shivo13 op 31-03-2024 14:45 ]

[Carboy54]

MacD007 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 14:34:
[...]


zo ver mijn info is is de amber dus wel met buiten verbonden.

Nee daarom juist niet. Alleen door Itho goedgekeurde updates via USB

[betaplayer]

shivo13 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 14:41:
[...]


Heb jij vloerverwarming?

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld. Ondanks dat mijn vloerverwarming open staat zal de warmtepomp toch gaan pendelen doordat (na uitschakeling van DBE) mijn radiatoren nog open staan, maar vrij weinig warmte afgeven. Het aantal liters inhoud bij de Jaga's is vrij laag, misschien dat het hierdoor wel meevalt.

De vloerverwarming wordt de komende weken gelegd. Ik ga zo'n 80m² vvw hebben met vijf behoorlijke radiatoren. Ik schat 80 L vvw en dan 30-tal liter radiatoren.

Probleem is idd dat je water aan pakweg ta 30°c terugkeert met ongeveer dezelfde temperatuur, radiator geven vanuit zichzelf zeer weinig warmte af mengt met uw vloerverwarming, maar dus andere dan de gewenste delta T tot gevolg. En het risico dat uw WP uitslaat na een eindje.

Nu ik ben er niet 100% zeker van hoe dramatisch dit is? Doorgaans pleiten mensen hier vaak voor extra liters in uw systeem, dat is exact wat hier gebeurt.

[betaplayer]

Tony71 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 14:08:
[...]

Zo links blijven denken, zit ook de evolutie in de weg en ook betere cop;)

TIL: u laten leiden door ROI, maakt u links.

Als er nochtans één les is, die ik leerde op dit forum, is dat er net niets mis is met een KISS-installatie als het warmtepompen aankomt. Als we willen dat er meer warmtepompen komen om ons klimaat en milieu te verbeteren, dan gaan we niet anders kunnen dan ook economisch rendabele installaties te voorzien, vrees ik.

[Carboy54]

ruim over de rand

[ Voor 103% gewijzigd door teacher op 31-03-2024 16:06 ]

[assasinbats]

Ik doe graag een beroep op jullie wijsheid in mijn (hybride) warmtepompcasus! Dank

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2241134

[LeonTebbens]

shivo13 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 14:41:
[...]


Heb jij vloerverwarming?

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld. Ondanks dat mijn vloerverwarming open staat zal de warmtepomp toch gaan pendelen doordat (na uitschakeling van DBE) mijn radiatoren nog open staan, maar vrij weinig warmte afgeven. Het aantal liters inhoud bij de Jaga's is vrij laag, misschien dat het hierdoor wel meevalt.


[...]


Waarom denk jij dat dit geen enkel probleem zou zijn? Ik dacht misschien door het lage volume water wat de jaga's nodig hebben vergeleken met de vvw?


[...]


Ik ben minder bekend met de DBE fans van Jaga. Dus Eve Thermo verlaagt de temperatuur en de Jaga fans blijven dan op normaal toerental draaien of moduleren terug? Gebruik je de Eve Thermo dan ook als zoneregeling en heeft jouw warmtepomp setup aan buffer?

Ik dacht zelf aan zelfbouw DBE met Heatbooster voor aansturing.

Schiet me nu ook te binnen dat er veel zoninval is bij onze woning. De uitbouw van onze woonkamer ligt op het zuiden met een grote raampartij. In mijn huidige situatie merk ik dat het boven al vaak niet warm wordt doordat de thermostaat in de woonkamer hangt. Met name de badkamer blijft dan koud, waar ik het liever extra warm heb 24/7. In dat geval lijkt mij een zonesysteem beter.

Nog genoeg stof om over na te denken. Alvast bedankt voor de feedback

In ons gasloze jaren 30 huis met gewone (RC=2,5) isolatie, is het zo dat het onvoordelig is om alle ruimtes continu te verwarmen.
Alleen continu open staan keuken, woonkamer VVW en badkamer (Jaga). Hierdoor kan mijn WP zijn minimum vermogen kwijt en gaat hij niet pendelen.
Behalve als het buiten warmer dan 15 is, dan pendelt ie een paar uurtjes.

De andere ruimtes hebben Jaga’s met een Eve Thermo thermostaat die een klokprogramma heeft. Staan dicht als er niemand is en regelen ook de Jaga dicht als de doeltemperatuur is bereikt. Dit zijn gang, werkruimte, yoga kamer en zolder werkruimte. De DBE fans van deze Jaga’s heb ik ingesteld op moduleren. Onafhankelijk van de Eve Thermo stel je dan op het bedieningspaneel een doeltemperatuur in en de fans moduleren dan afhankelijk van ruimte temperatuur en water temperatuur.

In de woonkamer hangt de WP kamerthermostaat die het geheel regelt op ruimtetemperatuur regeling. Wat inhoudt dat ie de WP uit zet als (in voor en najaar) zo tegen 10 a 11 uur de woonkamer 20 graden is (na de nachtverlaging ivm geluidsoverlast). Tegen 17u gaat ie dan meestal weer aan. In de winter (Tb < 7) draait ie de hele dag door.

Onze installatie heeft ook een buffervat. Die zit er uitsluitend en alleen voor de defrosts. Omdat Jaga’s en de droogbouwvloer VVW te weinig thermische inhoud hebben voor een defrost.

Door deze setup is de COP met 3,2 lager dan veel Tweakers hier halen met continue alles verwarmen in goed geïsoleerde huizen.
Ondanks de COP van 3,2 is
onze energierekening nu 75 euro per maand. Daar zijn we blij mee.

Lang verhaal, ik hoop dat het je wat verder helpt of inspireert 😀.

[Aziraphale]

shivo13 schreef op zondag 31 maart 2024 @ 14:41:
[...]
Waarom denk jij dat dit geen enkel probleem zou zijn? Ik dacht misschien door het lage volume water wat de jaga's nodig hebben vergeleken met de vvw?

Omdat je nu al met een Ta van 30 werkt en een warmtepomp dat met een prima COP kan leveren. Je systeeminhoud moet je even in de gaten houden ivm een mogelijk buffervat, maar dat zal met 50m2 vvw ook wel los lopen. Die Jaga's leveren vooral meer vermogen bij een lagere Ta (zeker met DBE), maar dat doen mijn 50-60 jaar oude ledenradiatoren net zo goed omdat ze in een geïsoleerd huis zwaar overcapaciteit hebben.

Persoonlijk zou ik het eerst eens zonder Jaga's proberen en kijken wat er gebeurt. Als je het niet warm krijgt kun je die dingen er snel genoeg in hangen, al zou ik dan zelf eerder kiezen voor t33 oid.

[MacD007]

WillemSuper schreef op zondag 31 maart 2024 @ 11:45:
[...]


Ik denk dat hier wat weerstand is tegen quatt vanwege een aantal argumenten:
* Ze richten zich voornamelijk op de hybride markt waarbij er weinig aandacht is voor het afgifte systeem en mogelijk verlagen van de water temperatuur,

oke, ben ik het overigens zelf niet mee eens, en ik verwacht een hoop gebruikers van de Quatt ook niet, mijn Quatt komt normaal gezien ook niet boven de 35 graden uit, vaak nog lager, en krijgt toch het huis warm?
sorry, maar de drang richting FE is in mijn ogen sterk overdreven, ik snap het ook wel, kun je als installateur (en dat zijn er best veel hier op tweakers, een hoop meer geld mee verdienen, maar dat terzijde, los van de ROI), te weinig aandacht voor het afgiftesysteem ben ik het met je eens, maar daar proberen we juist hier in ons forum wel meer aandacht aan te geven, en dat lukt vrij aardig. Dus ook met een Quatt kun je best veel op dat punt.

* Ze claimen de next big thing te zijn terwijl het gewoon een oem China warmtepomp is ( waar in basis niet veel mis mee is als je dit ook verwacht)

marketing, wat wil je als startende bedrijf moet je wat om je te onderscheiden, dus daar moet je gewoon doorheen kijken, ik zelf geef ook altijd aan dat het een eenvoudige no-nonsens warmtepomp is. Je ziet nu ook dat ze de AI pretenties al duidelijk hebben teruggeschroeft.

* De aansturing is voor de gebruiker niet benaderbaar waardoor je als gebruiker geen controle hebt, ( mochten ze failliet gaan wie neemt dit dan over?)

ja, daar heb je een ding, maar geld dat ondertussen niet ook voor een hoop andere dingen ook? gezien de prijs is dat een te overzien risico. (tenminste is dat mijn mening, anderen mogen daar natuurlijk weer anders over denken, die afweging moet iedereen voor zich zelf maken, ik denk ook niet dat de Quatt voor iedereen geschikt is, gelukkig ook maar)
en laten we eerlijk zijn, de gemiddelde normale consument wil helemaal niet aan iets draaien, het moet het gewoon doen, net als de CV, daar kom je ook nooit aan.

De voordelen zijn er natuurlijk ook: Ze zijn goed benaderbaar, een hoop gebruikers hebben moeite met het vinden van een installateur die vlot een duidelijke offerte maakt.

Als je kijkt naar behaalde cop waardes dan liggen deze vaak lager dan de scores behaald met andere merken. Mijn inziens grootendeels veroorzaakt door de hybride inzet met hogere watertemperatuur. Dit zegt niet iets over de kwaliteit maar wel over de systeem oplossing van een hybride.

de gegevens die ik op ons forum zie en die ik zelf zie zegen iets heel anders, ik heb zelf een extreem lage watertemperatuur met mijn Quatt en mijn afgiftesysteem is verre van ideaal (oud en niet perfect geisoleerd huis) voor een lage temperatuur. Met een gem. COP van 4,8 over dit hele stookseizoen (sept-april) en een minder gasverbruik van ruim -1100 m3 kan ik niet gaan klagen. Mijn energierekening is nu gemid. 25 euro per maand, hoe wil ik daarmee ooit nog de peperdure stap naar FE kunnen maken, dat is geld naar de zee brengen.
Voor een door een bedrijf geplaatste FE was ik ruim 10.000 euro kwijt geweest (nee ik ga geen appels met peren vergelijken) met een ROI van min 8-10 jaar. Mijn Quatt heb ik nu binnen 1,5 jaar terugverdient. en dat met 1/5 van de investering.!. Ik was pas met mijn buurman op pad voor een warmtepomp bij een bekende installateur in onze regio, met goede resenties, hij kwam uit (zelfde huis) op ruim 18.000 euro (bekend en mooi merk, dat wel) voor een FE oplossing.

even een rekensom maken:
een Quatt hybride: investering 2.000 euro - na 1,5 jaar terugverddient, stel door de mindere qualiteit dat de warmtepomp het geen 15 jaar doet maar slechts 12 jaar. Mijn bestaande goede CV zal door de zeer lage belasting dus ook die levensduur gaan behalen. en over die 12 jaar een gemiddelde gasprijs van 1,45.
krijg je een winst na aftrek van de investering van ruim 18.000 euro. !
bij een FE waarbij ik dus ook meer stroom nodig heb dan nu beschikbaar, stel 2.000 kwh meer met een gemid. prijs van 0,40 euro per kWh (prijs energie zal gaan stijgen) ; is de netto winst ook circa 18.000 euro. (voor 15 jaar) waar zit dan het voordeel van een FE er in? plus met een boel onzekerheden, die zowel voor de Quatt gelden maar ook voor een FE.
vergeet niet dat niet iedereen die 10.000 euro heeft omeven uit te geven, zeker niet in deze tijd.
En ja, ik laat hier bewust de DIY klusser even buiten beschouwing, hier op tweaker is dat mogelijk meer dan normaal echter in de echte wereld is dat het niet. dan wil nog niet eens het aspect van hoe er met een subsidie wordt omgegaan, ten slotte gaat het hier om gemeenschapsgeld waar iedereen aan mee betaald. Mijn visie is dat hier meer en betere controlle wenselijk zou zijn, ja ik weet dat is hier bij bepaalde mensen tegen het zerre been, jammer daan.

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 01-04-2024 11:39 ]

[Jojan265]

MacD007 schreef op maandag 1 april 2024 @ 11:20:
[...]
oke, ben ik het overigens zelf niet mee eens, en ik verwacht een hoop gebruikers van de Quatt ook niet, mijn Quatt komt normaal gezien ook niet boven de 35 graden uit, vaak nog lager, en krijgt toch het huis warm?
sorry, maar de drang richting FE is in mijn ogen sterk overdreven, ik snap het ook wel, kun je als installateur (en dat zijn er best veel hier op tweakers, een hoop meer geld mee verdienen, maar dat terzijde, los van de ROI), te weinig aandacht voor het afgiftesysteem ben ik het met je eens, maar daar proberen we juist hier in ons forum wel meer aandacht aan te geven, en dat lukt vrij aardig. Dus ook met een Quatt kun je best veel op dat punt.

[...]
marketing, wat wil je als startende bedrijf moet je wat om je te onderscheiden, dus daar moet je gewoon doorheen kijken, ik zelf geef ook altijd aan dat het een eenvoudige no-nonsens warmtepomp is. Je ziet nu ook dat ze de AI pretenties al duidelijk hebben teruggeschroeft.

[...]
ja, daar heb je een ding, maar geld dat ondertussen niet ook voor een hoop andere dingen ook? gezien de prijs is dat een te overzien risico. (tenminste is dat mijn mening, anderen mogen daar natuurlijk weer anders over denken, die afweging moet iedereen voor zich zelf maken, ik denk ook niet dat de Quatt voor iedereen geschikt is, gelukkig ook maar)
en laten we eerlijk zijn, de gemiddelde normale consument wil helemaal niet aan iets draaien, het moet het gewoon doen, net als de CV, daar kom je ook nooit aan.

[...]

de gegevens die ik op ons forum zie en die ik zelf zie zegen iets heel anders, ik heb zelf een extreem lage watertemperatuur met mijn Quatt en mijn afgiftesysteem is verre van ideaal (oud en niet perfect geisoleerd huis) voor een lage temperatuur. Met een gem. COP van 4,8 over dit hele stookseizoen (sept-april) en een minder gasverbruik van ruim -1100 m3 kan ik niet gaan klagen. Mijn energierekening is nu gemid. 25 euro per maand, hoe wil ik daarmee ooit nog de peperdure stap naar FE kunnen maken, dat is geld naar de zee brengen.
Voor een door een bedrijf geplaatste FE was ik ruim 10.000 euro kwijt geweest (nee ik ga geen appels met peren vergelijken) met een ROI van min 8-10 jaar. Mijn Quatt heb ik nu binnen 1,5 jaar terugverdient. en dat met 1/5 van de investering.!. Ik was pas met mijn buurman op pad voor een warmtepomp bij een bekende installateur in onze regio, met goede resenties, hij kwam uit (zelfde huis) op ruim 18.000 euro (bekend en mooi merk, dat wel) voor een FE oplossing.

even een rekensom maken:
een Quatt hybride: investering 2.000 euro - na 1,5 jaar terugverddient, stel door de mindere qualiteit dat de warmtepomp het geen 15 jaar doet maar slechts 12 jaar. Mijn bestaande goede CV zal door de zeer lage belasting dus ook die levensduur gaan behalen. en over die 12 jaar een gemiddelde gasprijs van 1,45.
krijg je een winst na aftrek van de investering van ruim 18.000 euro. !
bij een FE waarbij ik dus ook meer stroom nodig heb dan nu beschikbaar, stel 2.000 kwh meer met een gemid. prijs van 0,40 euro per kWh (prijs energie zal gaan stijgen) ; is de netto winst ook circa 18.000 euro. (voor 15 jaar) waar zit dan het voordeel van een FE er in? plus met een boel onzekerheden, die zowel voor de Quatt gelden maar ook voor een FE.
vergeet niet dat niet iedereen die 10.000 euro heeft omeven uit te geven, zeker niet in deze tijd.
En ja, ik laat hier bewust de DIY klusser even buiten beschouwing, hier op tweaker is dat mogelijk meer dan normaal echter in de echte wereld is dat het niet. dan wil nog niet eens het aspect van hoe er met een subsidie wordt omgegaan, ten slotte gaat het hier om gemeenschapsgeld waar iedereen aan mee betaald. Mijn visie is dat hier meer en betere controlle wenselijk zou zijn, ja ik weet dat is hier bij bepaalde mensen tegen het zerre been, jammer daan.

Moet je voor hybride wel nog even wat extra kosten meetellen:

Vaste kosten gas
Netwerkkosten gas
Onderhoud gasketel (jaarlijks?)


Wat te denken dat we uiteindelijk helemaal van het gas moeten.

Ik ben het met je eens, dat het niet voor iedereen zomaar mogelijk is om FE te gaan. Een hybride is een mooie tussenoplossing, maar het blijft een tussenoplossing. Als bijv. straks onze wijk verplicht van het gas af zou moeten gaan, ben ik in ieder geval alvast voorbereid.

[langehd]

Aardig genuanceerd verhaal over warmtepompen in De Volkskrant " Wie zich verdiept in het technische ontwerp van de warmtepomp, gaat van het witte bakbeest houden"

[snameroc]

Is dit niet hetzelfde als huurhuis versus koophuis?

[WillemSuper]

MacD007 schreef op maandag 1 april 2024 @ 11:20:
[...]
oke, ben ik het overigens zelf niet mee eens, en ik verwacht een hoop gebruikers van de Quatt ook niet, mijn Quatt komt normaal gezien ook niet boven de 35 graden uit, vaak nog lager, en krijgt toch het huis warm?
sorry, maar de drang richting FE is in mijn ogen sterk overdreven, ik snap het ook wel, kun je als installateur (en dat zijn er best veel hier op tweakers, een hoop meer geld mee verdienen, maar dat terzijde, los van de ROI), te weinig aandacht voor het afgiftesysteem ben ik het met je eens, maar daar proberen we juist hier in ons forum wel meer aandacht aan te geven, en dat lukt vrij aardig. Dus ook met een Quatt kun je best veel op dat punt.

[...]
marketing, wat wil je als startende bedrijf moet je wat om je te onderscheiden, dus daar moet je gewoon doorheen kijken, ik zelf geef ook altijd aan dat het een eenvoudige no-nonsens warmtepomp is. Je ziet nu ook dat ze de AI pretenties al duidelijk hebben teruggeschroeft.

[...]
ja, daar heb je een ding, maar geld dat ondertussen niet ook voor een hoop andere dingen ook? gezien de prijs is dat een te overzien risico. (tenminste is dat mijn mening, anderen mogen daar natuurlijk weer anders over denken, die afweging moet iedereen voor zich zelf maken, ik denk ook niet dat de Quatt voor iedereen geschikt is, gelukkig ook maar)
en laten we eerlijk zijn, de gemiddelde normale consument wil helemaal niet aan iets draaien, het moet het gewoon doen, net als de CV, daar kom je ook nooit aan.

[...]

de gegevens die ik op ons forum zie en die ik zelf zie zegen iets heel anders, ik heb zelf een extreem lage watertemperatuur met mijn Quatt en mijn afgiftesysteem is verre van ideaal (oud en niet perfect geisoleerd huis) voor een lage temperatuur. Met een gem. COP van 4,8 over dit hele stookseizoen (sept-april) en een minder gasverbruik van ruim -1100 m3 kan ik niet gaan klagen. Mijn energierekening is nu gemid. 25 euro per maand, hoe wil ik daarmee ooit nog de peperdure stap naar FE kunnen maken, dat is geld naar de zee brengen.
Voor een door een bedrijf geplaatste FE was ik ruim 10.000 euro kwijt geweest (nee ik ga geen appels met peren vergelijken) met een ROI van min 8-10 jaar. Mijn Quatt heb ik nu binnen 1,5 jaar terugverdient. en dat met 1/5 van de investering.!. Ik was pas met mijn buurman op pad voor een warmtepomp bij een bekende installateur in onze regio, met goede resenties, hij kwam uit (zelfde huis) op ruim 18.000 euro (bekend en mooi merk, dat wel) voor een FE oplossing.

even een rekensom maken:
een Quatt hybride: investering 2.000 euro - na 1,5 jaar terugverddient, stel door de mindere qualiteit dat de warmtepomp het geen 15 jaar doet maar slechts 12 jaar. Mijn bestaande goede CV zal door de zeer lage belasting dus ook die levensduur gaan behalen. en over die 12 jaar een gemiddelde gasprijs van 1,45.
krijg je een winst na aftrek van de investering van ruim 18.000 euro. !
bij een FE waarbij ik dus ook meer stroom nodig heb dan nu beschikbaar, stel 2.000 kwh meer met een gemid. prijs van 0,40 euro per kWh (prijs energie zal gaan stijgen) ; is de netto winst ook circa 18.000 euro. (voor 15 jaar) waar zit dan het voordeel van een FE er in? plus met een boel onzekerheden, die zowel voor de Quatt gelden maar ook voor een FE.
vergeet niet dat niet iedereen die 10.000 euro heeft omeven uit te geven, zeker niet in deze tijd.
En ja, ik laat hier bewust de DIY klusser even buiten beschouwing, hier op tweaker is dat mogelijk meer dan normaal echter in de echte wereld is dat het niet. dan wil nog niet eens het aspect van hoe er met een subsidie wordt omgegaan, ten slotte gaat het hier om gemeenschapsgeld waar iedereen aan mee betaald. Mijn visie is dat hier meer en betere controlle wenselijk zou zijn, ja ik weet dat is hier bij bepaalde mensen tegen het zerre been, jammer daan.

Hoewel ik zelf wel nu gasvrij ben, draai ik met een warmtepomp en warmtepomp boiler. Ik woon in een wijk met vooral huizen uit de jaren negentig. Ben met buren bezig met 140m2 vloerverwarming beneden, radiatoren op de bovenverdieping, een gashaard die ze graag willen houden en geen geschikte plek voor een sww vat. Mijn advies aan deze mensen is om voor hybride te gaan maar dan in de vorm van een warmtepomp op de vloerverwarming en de cv behouden voor douchen en de radiatoren boven. Denk voor een heleboel huizen een geschikte oplossing om een groot deel van het gasverbruik te elimineren.

[MacD007]

Jojan265 schreef op maandag 1 april 2024 @ 11:46:
[...]

Moet je voor hybride wel nog even wat extra kosten meetellen:

Vaste kosten gas
Netwerkkosten gas
Onderhoud gasketel (jaarlijks?)

zit er allemaal in

Wat te denken dat we uiteindelijk helemaal van het gas moeten.

we moeten nog helemaal niets, wat de overheid wil is heel wat anders. dat ze eerst maar eens met al hun gebouwen van het gas af gaan, hebben ze wel een uitdaging denk ik.

Ik ben het met je eens, dat het niet voor iedereen zomaar mogelijk is om FE te gaan. Een hybride is een mooie tussenoplossing, maar het blijft een tussenoplossing. Als bijv. straks onze wijk verplicht van het gas af zou moeten gaan, ben ik in ieder geval alvast voorbereid.

voor dat gebeurt, zijn we ondertussen al aan mijn 3 warmtepomp bezig, ik ga dat in ieder geval niet meer meemaken.

[MacD007]

WillemSuper schreef op maandag 1 april 2024 @ 13:27:
[...]


Hoewel ik zelf wel nu gasvrij ben, draai ik met een warmtepomp en warmtepomp boiler. Ik woon in een wijk met vooral huizen uit de jaren negentig. Ben met buren bezig met 140m2 vloerverwarming beneden, radiatoren op de bovenverdieping, een gashaard die ze graag willen houden en geen geschikte plek voor een sww vat. Mijn advies aan deze mensen is om voor hybride te gaan maar dan in de vorm van een warmtepomp op de vloerverwarming en de cv behouden voor douchen en de radiatoren boven. Denk voor een heleboel huizen een geschikte oplossing om een groot deel van het gasverbruik te elimineren.

ja, ik denk dat dit voor heel wat mensen, ook in oudere huizen, een werkbare oplossing is. Mijn CV doet nu ook nog voor 95% alleen SSW gebruik, en hooguit 5% verwarming.

[ Voor 4% gewijzigd door MacD007 op 01-04-2024 13:45 ]

[MotorBeast]

MacD007 schreef op maandag 1 april 2024 @ 13:38:
[...]
zit er allemaal in

[...]
we moeten nog helemaal niets, wat de overheid wil is heel wat anders. dat ze eerst maar eens met al hun gebouwen van het gas af gaan, hebben ze wel een uitdaging denk ik.

[...]

voor dat gebeurt, zijn we ondertussen al aan mijn 3 warmtepomp bezig, ik ga dat in ieder geval niet meer meemaken.

Wedden dat we niet meer van het gas af moeten met een rechts kabinet wat eraan komt? Klimaatproblemen bestaan ineens niet meer. En wij als klein land hebben toch geen invloed wereldwijd enz enz. WP subsidies zullen er ook wel aangaan. En dan worden de hybrides ook weer duur.

[Tomexergie]

MONITORING maart opsturen s.v.p. (Ik was het bijna vergeten)

[Jan2023]

offtopic

[ Voor 101% gewijzigd door We Are Borg op 02-04-2024 14:41 ]

[verkeerslicht]

LeonTebbens schreef op zondag 31 maart 2024 @ 21:13:
[...]


In ons gasloze jaren 30 huis met gewone (RC=2,5) isolatie, is het zo dat het onvoordelig is om alle ruimtes continu te verwarmen.
Alleen continu open staan keuken, woonkamer VVW en badkamer (Jaga). Hierdoor kan mijn WP zijn minimum vermogen kwijt en gaat hij niet pendelen.
Behalve als het buiten warmer dan 15 is, dan pendelt ie een paar uurtjes.

De andere ruimtes hebben Jaga’s met een Eve Thermo thermostaat die een klokprogramma heeft. Staan dicht als er niemand is en regelen ook de Jaga dicht als de doeltemperatuur is bereikt. Dit zijn gang, werkruimte, yoga kamer en zolder werkruimte. De DBE fans van deze Jaga’s heb ik ingesteld op moduleren. Onafhankelijk van de Eve Thermo stel je dan op het bedieningspaneel een doeltemperatuur in en de fans moduleren dan afhankelijk van ruimte temperatuur en water temperatuur.

In de woonkamer hangt de WP kamerthermostaat die het geheel regelt op ruimtetemperatuur regeling. Wat inhoudt dat ie de WP uit zet als (in voor en najaar) zo tegen 10 a 11 uur de woonkamer 20 graden is (na de nachtverlaging ivm geluidsoverlast). Tegen 17u gaat ie dan meestal weer aan. In de winter (Tb < 7) draait ie de hele dag door.

Onze installatie heeft ook een buffervat. Die zit er uitsluitend en alleen voor de defrosts. Omdat Jaga’s en de droogbouwvloer VVW te weinig thermische inhoud hebben voor een defrost.

Door deze setup is de COP met 3,2 lager dan veel Tweakers hier halen met continue alles verwarmen in goed geïsoleerde huizen.
Ondanks de COP van 3,2 is
onze energierekening nu 75 euro per maand. Daar zijn we blij mee.

Lang verhaal, ik hoop dat het je wat verder helpt of inspireert 😀.

Toch denk ik dat er met een COP van 3,2 wel wat te tweaken valt om eerlijk te zijn Die €75 - die overigens meer zegt over de warmtebehoefte - kan misschien wel €45 worden.

In perspectief: Mijn sCOP over dit stookseizoen is tot nu to 5,36 (dagCOP varierend tussen 3,5 en 7,2)
Ik stook boven ook maar een beetje voor spek en bonen mee (waterzijdig geknepen) omdat we houden van een beetje kou in de slaapkamer, wat uiteraard persoonlijke smaak is.
Mijn situatie is verder niet gunstiger is dan de jouwe:
Spouw: rc1,8
Dak: 2/5e deel rc2,5, 3/5e deel rc1,8
Glas: Ouderwets dubbel glas
En ik heb ook niet het beste merk wp.

Dit is trouwens geenszins om te bashen of te protsen met mijn meetresultaten, maar misschien een opsteker om toch nog eens kritisch naar jouw installatie te kijken. Misschien waterzijdige kortsluiting in de badkamer, of een backupelement dat goed z'n best doet.

[shivo13]

LeonTebbens schreef op zondag 31 maart 2024 @ 21:13:
[...]
In ons gasloze jaren 30 huis met gewone (RC=2,5) isolatie, is het zo dat het onvoordelig is om alle ruimtes continu te verwarmen.
Alleen continu open staan keuken, woonkamer VVW en badkamer (Jaga). Hierdoor kan mijn WP zijn minimum vermogen kwijt en gaat hij niet pendelen.
Behalve als het buiten warmer dan 15 is, dan pendelt ie een paar uurtjes.

De andere ruimtes hebben Jaga’s met een Eve Thermo thermostaat die een klokprogramma heeft. Staan dicht als er niemand is en regelen ook de Jaga dicht als de doeltemperatuur is bereikt. Dit zijn gang, werkruimte, yoga kamer en zolder werkruimte. De DBE fans van deze Jaga’s heb ik ingesteld op moduleren. Onafhankelijk van de Eve Thermo stel je dan op het bedieningspaneel een doeltemperatuur in en de fans moduleren dan afhankelijk van ruimte temperatuur en water temperatuur.

In de woonkamer hangt de WP kamerthermostaat die het geheel regelt op ruimtetemperatuur regeling. Wat inhoudt dat ie de WP uit zet als (in voor en najaar) zo tegen 10 a 11 uur de woonkamer 20 graden is (na de nachtverlaging ivm geluidsoverlast). Tegen 17u gaat ie dan meestal weer aan. In de winter (Tb < 7) draait ie de hele dag door.

Onze installatie heeft ook een buffervat. Die zit er uitsluitend en alleen voor de defrosts. Omdat Jaga’s en de droogbouwvloer VVW te weinig thermische inhoud hebben voor een defrost.

Door deze setup is de COP met 3,2 lager dan veel Tweakers hier halen met continue alles verwarmen in goed geïsoleerde huizen.
Ondanks de COP van 3,2 is
onze energierekening nu 75 euro per maand. Daar zijn we blij mee.

Lang verhaal, ik hoop dat het je wat verder helpt of inspireert 😀.

Ik denk ook dat mijn situatie redelijk vergelijkbaar is. Zal die Eve Thermo thermostaat in mijn achterhoofd houden. Als het regelen van de afgifte van de Jaga's doormiddel van DBE sturen niet veel effect heeft, dan zouden deze thermostaat knoppen eventueel een oplossing zijn.

Aziraphale schreef op zondag 31 maart 2024 @ 23:20:
[...]
Omdat je nu al met een Ta van 30 werkt en een warmtepomp dat met een prima COP kan leveren. Je systeeminhoud moet je even in de gaten houden ivm een mogelijk buffervat, maar dat zal met 50m2 vvw ook wel los lopen. Die Jaga's leveren vooral meer vermogen bij een lagere Ta (zeker met DBE), maar dat doen mijn 50-60 jaar oude ledenradiatoren net zo goed omdat ze in een geïsoleerd huis zwaar overcapaciteit hebben.

Persoonlijk zou ik het eerst eens zonder Jaga's proberen en kijken wat er gebeurt. Als je het niet warm krijgt kun je die dingen er snel genoeg in hangen, al zou ik dan zelf eerder kiezen voor t33 oid.

Mijn huidige radiatoren zijn erg klein. Ik verwacht dat de vorige bewoners van het huis verwarmde op 70 graden of hoger. Bijvoorbeeld in mijn werkkamer zit nu een t10 radiator van 30x300, kan het hier net mee warm houden op 50 graden. Misschien als ik mijn systeem wat beter naregelen nog net iets lager. Wil hier een jaga 35x280 type 11 voor terughangen. Heb dan net iets meer vermogen op 30/25/20.

[Aziraphale]

shivo13 schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 17:20:
[...]
Mijn huidige radiatoren zijn erg klein. Ik verwacht dat de vorige bewoners van het huis verwarmde op 70 graden of hoger. Bijvoorbeeld in mijn werkkamer zit nu een t10 radiator van 30x300, kan het hier net mee warm houden op 50 graden. Misschien als ik mijn systeem wat beter naregelen nog net iets lager. Wil hier een jaga 35x280 type 11 voor terughangen. Heb dan net iets meer vermogen op 30/25/20.

Het zou best kunnen dat je daar met een T22 of T33 hetzelfde gaat bereiken en die zijn fors goedkoper dan Jaga.

[Kuusj]

Ik heb mijn monoblock geïnstalleerd en werkend. Alleen loop ik nu al tegen de 2de Terrendis puntstuk-koppeling aan op mijn Terrendis 32 grondleiding die lekt en ik vraag me af of er een speciale manier is om ze te bevestigen? De eerste heb ik losgehaald, kwartslag gedraaid en weer vastgemaakt en lijkt (even afkloppen) dicht. Maar ik moet iedere keer het systeem leeglaten en dat begint wel wat te vermoeien moet ik eerlijk zeggen

Ik zat te denken aan iets van een afdichtmiddel?

[Tosti2]

Hallo allemaal,

Ook ik ben me aan het verdiepen in verduurzaming van de woning met een L/W warmtepomp, waarmee ik direct ook wil koelen. Ik heb al veel geleerd van de vele topics op tweakers (waarvoor dank aan allen!) maar heb toch wat vragen waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb.

Mijn situatie:
- Hoekwoning uit 2016 van 200m2, type c ventilatie, die nu verwarmd wordt met een CV ketel (verbruik 1000m3)
- Beneden vloervwarming met een gesloten verdeler; deels 150mm hoh en deels 100mm hoh (bij de ramen). Leidingen zijn 70-90m lang
- Boven radiatoren, met name type 22 en wat type 21
- Alles aangestuurd via Honeywell Evohome zoneregeling met aan/uit regeling van de ketel

De radiatoren boven zijn berekend op hoge temperatuur en volgens de meegeleverde stukken van de bouw is er 1500 tot 2000 watt per slaapkamer nodig. Ik wil de radiatoren vervangen door Jaga Strada hybrid type 21 van 50x140cm, welke 1224 watt heeft op Ta 35 en Tr 30. Het vermogen neemt hierdoor iets af tov de berekende warmtevraag, maar op basis van ervaring en nu al lagere aanvoer T moet dit haalbaar zijn. Tevens heeft de Jaga een boost stand waarmee 1700 watt gehaald wordt. In de badkamer wil ik ook de radiator vervangen op gelijke wijze. Ik hoop dat de vloerverwarming beneden genoeg vermogen heeft voor 35c aanvoer. Staat nu op max 45c mengtemperatuur met nachtverlaging en dat gaat prima, alhoewel het uren duurt om op te warmen als de hele vloer is afgekoeld.

De CV ketel is nu begrenst op iets boven laaglast (6-7kw) en dat gaat prima. Mogelijk is 6kw al voldoende dus, maar ik wil geen risico lopen op te weinig vermogen. Gasverbruik per graaddag in januari was 0.41m3; oftewel 12.3m3 gas bij -10C buiten en 20c binnen. Dat komt neer op 0.5m3 per uur bij continu operatie, dus 5kw warmtepomp. Echter, mijn kids zijn jong en spelen amper boven. Ik wil voorbereid zijn op extra stoken boven in de toekomst, vandaar dat ik denk aan een 7-8kw warmtepomp. Dat stelt me hopelijk ook in staat om met nachtverlaging en zoneregeling te kunnen werken.

Ik heb de volgende vragen:
- Zijn die Jaga Strada hybrids een goed idee (efficient) icm een warmtepomp? Vloerverwarming aanleggen is erg ingrijpend.
- CV leidingen zijn allemaal van TECEflex. Verdeler bij de ketel gaat naar 3x 20mm (binnendiameter 14.1mm) voor elke verdieping 1, en splitst op naar 16mm (binnendiameter 11.5) voor de radiatoren. Vloerverwarming verdeler wordt ook gevoed met 20mm. Zijn deze leidingen geschikt voor 35/30 aanvoer/retour? Vervangen is eigenlijk geen optie, kan ik eventueel een hogere delta T gebruiken? 8 ipv 5 graden bijvoorbeeld?
- Moet ik een nieuwe verdeler voor de vloerverwarming zonder pomp, of kan ik de huidige laten zitten?
- Wat zijn de ervaringen met zoneregeling en warmtepompen? Ik ben erg fan van het stoken per ruimte (zuiniger en comfort), maar lees wisselende verhalen icm warmtepomp. Kan ik met een buffervat werken en toch gebruik maken van zoneregeling? Wat is het alternatief? Ik wil boven niet continu stoken, maar wel 20c halen als ik zit te werken of de kids er spelen.
- Welke warmtepomp wordt gezien als top performer voor 7-8kw vermogen? SCOP is belangrijk, alsmede groot modulatiebereik voor zoneregeling.
- Algemeen advies voor mijn situatie is ook meer dan welkom!

[Andrehj]

Tosti2 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 12:19:
Hallo allemaal,

Ook ik ben me aan het verdiepen in verduurzaming van de woning met een L/W warmtepomp, waarmee ik direct ook wil koelen. Ik heb al veel geleerd van de vele topics op tweakers (waarvoor dank aan allen!) maar heb toch wat vragen waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb.

Mijn situatie:
- Hoekwoning uit 2016 van 200m2, type c ventilatie, die nu verwarmd wordt met een CV ketel (verbruik 1000m3)
- Beneden vloervwarming met een gesloten verdeler; deels 150mm hoh en deels 100mm hoh (bij de ramen). Leidingen zijn 70-90m lang
- Boven radiatoren, met name type 22 en wat type 21
- Alles aangestuurd via Honeywell Evohome zoneregeling met aan/uit regeling van de ketel

De radiatoren boven zijn berekend op hoge temperatuur en volgens de meegeleverde stukken van de bouw is er 1500 tot 2000 watt per slaapkamer nodig. Ik wil de radiatoren vervangen door Jaga Strada hybrid type 21 van 50x140cm, welke 1224 watt heeft op Ta 35 en Tr 30. Het vermogen neemt hierdoor iets af tov de berekende warmtevraag, maar op basis van ervaring en nu al lagere aanvoer T moet dit haalbaar zijn. Tevens heeft de Jaga een boost stand waarmee 1700 watt gehaald wordt. In de badkamer wil ik ook de radiator vervangen op gelijke wijze. Ik hoop dat de vloerverwarming beneden genoeg vermogen heeft voor 35c aanvoer. Staat nu op max 45c mengtemperatuur met nachtverlaging en dat gaat prima, alhoewel het uren duurt om op te warmen als de hele vloer is afgekoeld.

De CV ketel is nu begrenst op iets boven laaglast (6-7kw) en dat gaat prima. Mogelijk is 6kw al voldoende dus, maar ik wil geen risico lopen op te weinig vermogen. Gasverbruik per graaddag in januari was 0.41m3; oftewel 12.3m3 gas bij -10C buiten en 20c binnen. Dat komt neer op 0.5m3 per uur bij continu operatie, dus 5kw warmtepomp. Echter, mijn kids zijn jong en spelen amper boven. Ik wil voorbereid zijn op extra stoken boven in de toekomst, vandaar dat ik denk aan een 7-8kw warmtepomp. Dat stelt me hopelijk ook in staat om met nachtverlaging en zoneregeling te kunnen werken.

Ik heb de volgende vragen:
- Zijn die Jaga Strada hybrids een goed idee (efficient) icm een warmtepomp? Vloerverwarming aanleggen is erg ingrijpend.
- CV leidingen zijn allemaal van TECEflex. Verdeler bij de ketel gaat naar 3x 20mm (binnendiameter 14.1mm) voor elke verdieping 1, en splitst op naar 16mm (binnendiameter 11.5) voor de radiatoren. Vloerverwarming verdeler wordt ook gevoed met 20mm. Zijn deze leidingen geschikt voor 35/30 aanvoer/retour? Vervangen is eigenlijk geen optie, kan ik eventueel een hogere delta T gebruiken? 8 ipv 5 graden bijvoorbeeld?
- Moet ik een nieuwe verdeler voor de vloerverwarming zonder pomp, of kan ik de huidige laten zitten?
- Wat zijn de ervaringen met zoneregeling en warmtepompen? Ik ben erg fan van het stoken per ruimte (zuiniger en comfort), maar lees wisselende verhalen icm warmtepomp. Kan ik met een buffervat werken en toch gebruik maken van zoneregeling? Wat is het alternatief? Ik wil boven niet continu stoken, maar wel 20c halen als ik zit te werken of de kids er spelen.
- Welke warmtepomp wordt gezien als top performer voor 7-8kw vermogen? SCOP is belangrijk, alsmede groot modulatiebereik voor zoneregeling.
- Algemeen advies voor mijn situatie is ook meer dan welkom!

Volgens mij kun je beter even een eigen topic maken volgens de instructies in de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
(en als je die FAQ eerst leest is een deel van je vragen sowieso al beantwoord)

[shivo13]

verkeerslicht schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 14:48:
[...]
Toch denk ik dat er met een COP van 3,2 wel wat te tweaken valt om eerlijk te zijn Die €75 - die overigens meer zegt over de warmtebehoefte - kan misschien wel €45 worden.

In perspectief: Mijn sCOP over dit stookseizoen is tot nu to 5,36 (dagCOP varierend tussen 3,5 en 7,2)
Ik stook boven ook maar een beetje voor spek en bonen mee (waterzijdig geknepen) omdat we houden van een beetje kou in de slaapkamer, wat uiteraard persoonlijke smaak is.
Mijn situatie is verder niet gunstiger is dan de jouwe:
Spouw: rc1,8
Dak: 2/5e deel rc2,5, 3/5e deel rc1,8
Glas: Ouderwets dubbel glas
En ik heb ook niet het beste merk wp.

Dit is trouwens geenszins om te bashen of te protsen met mijn meetresultaten, maar misschien een opsteker om toch nog eens kritisch naar jouw installatie te kijken. Misschien waterzijdige kortsluiting in de badkamer, of een backupelement dat goed z'n best doet.

Pas je dan op de bovenverdiepingen geen nachtverlaging toe, of radiatoren die je dichtdraait?

Het liefst zou ik mijn systeem zo simpel mogelijk houden door 24/7 ruimtes op dezelfde temperatuur te houden. Dan zou ik geen nachtverlaging toepassen of radiators dicht draaien (bij niet gebruik van de ruimte). Dit lijkt mij veel simpler dan met zones werken, al twijfel ik of het energiezuiniger is in mijn matig geisoleerde woning.

[verkeerslicht]

shivo13 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 16:09:
[...]


Pas je dan op de bovenverdiepingen geen nachtverlaging toe, of radiatoren die je dichtdraait?

Het liefst zou ik mijn systeem zo simpel mogelijk houden door 24/7 ruimtes op dezelfde temperatuur te houden. Dan zou ik geen nachtverlaging toepassen of radiators dicht draaien (bij niet gebruik van de ruimte). Dit lijkt mij veel simpler dan met zones werken, al twijfel ik of het energiezuiniger is in mijn matig geisoleerde woning.

Nee, m'n systeem is waterzijdig (middels voetventielen) zo ingeregeld dat het boven altijd wat kouder is dan beneden. Ik heb geen zones. Zones moet je normaal gesproken pas aan gaan denken als je een buitengewoon groot huis (en idem afgiftesysteem) hebt.

Dit staat trouwens los van nachtverlaging. Ik doe daar wel aan namelijk tijdens de mildere dagen. Het voordeel daarvan is beperkt, en ook een beetje smaakgevoelig.

[NielsvdBeek]

Tosti2 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 12:19:
Hallo allemaal,

Ook ik ben me aan het verdiepen in verduurzaming van de woning met een L/W warmtepomp, waarmee ik direct ook wil koelen. Ik heb al veel geleerd van de vele topics op tweakers (waarvoor dank aan allen!) maar heb toch wat vragen waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb.

Mijn situatie:
- Hoekwoning uit 2016 van 200m2, type c ventilatie, die nu verwarmd wordt met een CV ketel (verbruik 1000m3)
- Beneden vloervwarming met een gesloten verdeler; deels 150mm hoh en deels 100mm hoh (bij de ramen). Leidingen zijn 70-90m lang
- Boven radiatoren, met name type 22 en wat type 21
- Alles aangestuurd via Honeywell Evohome zoneregeling met aan/uit regeling van de ketel

De radiatoren boven zijn berekend op hoge temperatuur en volgens de meegeleverde stukken van de bouw is er 1500 tot 2000 watt per slaapkamer nodig. Ik wil de radiatoren vervangen door Jaga Strada hybrid type 21 van 50x140cm, welke 1224 watt heeft op Ta 35 en Tr 30. Het vermogen neemt hierdoor iets af tov de berekende warmtevraag, maar op basis van ervaring en nu al lagere aanvoer T moet dit haalbaar zijn. Tevens heeft de Jaga een boost stand waarmee 1700 watt gehaald wordt. In de badkamer wil ik ook de radiator vervangen op gelijke wijze. Ik hoop dat de vloerverwarming beneden genoeg vermogen heeft voor 35c aanvoer. Staat nu op max 45c mengtemperatuur met nachtverlaging en dat gaat prima, alhoewel het uren duurt om op te warmen als de hele vloer is afgekoeld.

De CV ketel is nu begrenst op iets boven laaglast (6-7kw) en dat gaat prima. Mogelijk is 6kw al voldoende dus, maar ik wil geen risico lopen op te weinig vermogen. Gasverbruik per graaddag in januari was 0.41m3; oftewel 12.3m3 gas bij -10C buiten en 20c binnen. Dat komt neer op 0.5m3 per uur bij continu operatie, dus 5kw warmtepomp. Echter, mijn kids zijn jong en spelen amper boven. Ik wil voorbereid zijn op extra stoken boven in de toekomst, vandaar dat ik denk aan een 7-8kw warmtepomp. Dat stelt me hopelijk ook in staat om met nachtverlaging en zoneregeling te kunnen werken.

Ik heb de volgende vragen:
- Zijn die Jaga Strada hybrids een goed idee (efficient) icm een warmtepomp? Vloerverwarming aanleggen is erg ingrijpend.
- CV leidingen zijn allemaal van TECEflex. Verdeler bij de ketel gaat naar 3x 20mm (binnendiameter 14.1mm) voor elke verdieping 1, en splitst op naar 16mm (binnendiameter 11.5) voor de radiatoren. Vloerverwarming verdeler wordt ook gevoed met 20mm. Zijn deze leidingen geschikt voor 35/30 aanvoer/retour? Vervangen is eigenlijk geen optie, kan ik eventueel een hogere delta T gebruiken? 8 ipv 5 graden bijvoorbeeld?
- Moet ik een nieuwe verdeler voor de vloerverwarming zonder pomp, of kan ik de huidige laten zitten?
- Wat zijn de ervaringen met zoneregeling en warmtepompen? Ik ben erg fan van het stoken per ruimte (zuiniger en comfort), maar lees wisselende verhalen icm warmtepomp. Kan ik met een buffervat werken en toch gebruik maken van zoneregeling? Wat is het alternatief? Ik wil boven niet continu stoken, maar wel 20c halen als ik zit te werken of de kids er spelen.
- Welke warmtepomp wordt gezien als top performer voor 7-8kw vermogen? SCOP is belangrijk, alsmede groot modulatiebereik voor zoneregeling.
- Algemeen advies voor mijn situatie is ook meer dan welkom!

Inmiddels ben ik van het gas af.

Ik heb geen vloerverwarming, maar verder vergelijkbaar.

Evohome zoneregeling heb ik op de kamers van de kinderen ( studenten, eigen regeling ideaal) behouden wel naar t21 tot t33 radiatoren gegaan. Dit was voldoende voor afgifte aanvoertemperatuur van 33 graden bij -10 en 29 graden bij +10.

Huiskamer is op basis van WAR ingeregeld op de radiatoren. Op dezelfde aanvoer temperatuur. Daar radiatoren zonder zone regeling, ook niet in de hal. Is 1 zone als het ware zonder evohome gedoe.

Geen Jaga, wel de tweakers heatboosters in de huiskamer en werkt fantastisch.

[Gugl]

Graag jullie advies voor een nieuwbouw woning op het Twentse platteland
https://gathering.tweaker...message/78628028#78628028

[dzjam]

Ik ben op zoek naar advies voor een full electric installatie. Ik overweeg een aparte warmtepompboiler (LG) i.c.m. een stille WP voor de verwarming. Een van de installateurs kwam met een 12 KW, maar dat lijkt me te groot. En lelijk
Warmtepompboiler: mix & match?

[ Voor 17% gewijzigd door Proton_ op 04-04-2024 12:37 . Reden: linkfix ]

[Blihi]

Linkje is stuk
Gefixt

[ Voor 40% gewijzigd door Proton_ op 04-04-2024 12:54 ]

[Kuusj]

Ik heb 2 maanden geleden een Flamco Clean Smart EcoPlus vuilafscheider besteld die 1" binnendraad heeft (DIN25). Ik heb ondertussen een andere besteld omdat ik hem echt nodig had, maar als iemand hier baat bij heeft (hoef je niet 2 maanden te wachten ). Ding heeft een enorm dikke isolatieschaal. Prijs kunnen we het over hebben natuurlijk.

Stuur maar een PM.

[ Voor 6% gewijzigd door Kuusj op 04-04-2024 14:42 ]

[Tosti2]

NielsvdBeek schreef op woensdag 3 april 2024 @ 17:56:
[...]

Inmiddels ben ik van het gas af.

Ik heb geen vloerverwarming, maar verder vergelijkbaar.

Evohome zoneregeling heb ik op de kamers van de kinderen ( studenten, eigen regeling ideaal) behouden wel naar t21 tot t33 radiatoren gegaan. Dit was voldoende voor afgifte aanvoertemperatuur van 33 graden bij -10 en 29 graden bij +10.

Huiskamer is op basis van WAR ingeregeld op de radiatoren. Op dezelfde aanvoer temperatuur. Daar radiatoren zonder zone regeling, ook niet in de hal. Is 1 zone als het ware zonder evohome gedoe.

Geen Jaga, wel de tweakers heatboosters in de huiskamer en werkt fantastisch.

Ik ben benieuwd hoe je de WAR beneden en EvoHome boven laat samenwerken. Past EvoHome de stooklijn tijdelijk aan als je een slaapkamer target T verhoogd? Of is er een overcapaciteit aan afgifte boven tov beneden en regelt EvoHome alleen dat de radiatorkraan open gaat?

Andrehj schreef op woensdag 3 april 2024 @ 12:25:
[...]

Volgens mij kun je beter even een eigen topic maken volgens de instructies in de FAQ: Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic
(en als je die FAQ eerst leest is een deel van je vragen sowieso al beantwoord)

Gedaan, bedankt, zie: Huis verduurzamen door overstap naar LW warmtepomp

[ Voor 18% gewijzigd door Tosti2 op 04-04-2024 19:28 ]

[gebruiker001]

Er is hier vast wel iemand die weet of een rol uponor 32 van 20 m in een beetje auto gaat passen? Ik wil er zo eentje ophalen maar ga ineens twijfelen of het wel past.

[True]

gebruiker001 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 20:26:
Er is hier vast wel iemand die weet of een rol uponor 32 van 20 m in een beetje auto gaat passen? Ik wil er zo eentje ophalen maar ga ineens twijfelen of het wel past.

Via: https://www.123installati...it-lengte-5-meter-1059575
"Let op, deze buis word geleverd in een rechte lengte van 5 meter."

[verkeerslicht]

gebruiker001 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 20:26:
Er is hier vast wel iemand die weet of een rol uponor 32 van 20 m in een beetje auto gaat passen? Ik wil er zo eentje ophalen maar ga ineens twijfelen of het wel past.

In een normale auto past het makkelijk. Ik had een rol 32x3 van 50m en dat zat in een doos van orde grootte 80x80x30cm. Was wel Pipetec trouwens, maar dat mag niet baten.

[gebruiker001]

gebruiker001 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 20:26:
Er is hier vast wel iemand die weet of een rol uponor 32 van 20 m in een beetje auto gaat passen? Ik wil er zo eentje ophalen maar ga ineens twijfelen of het wel past.

Het is gelukt. Ging inderdaad prima.

[True]

gebruiker001 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 22:11:
[...]

Het is gelukt. Ging inderdaad prima.

Maar hoe heb je 'm nu gekregen dan? Dan help je de volgende er misschien ook mee

[NielsvdBeek]

Tosti2 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 19:22:
[...]


Ik ben benieuwd hoe je de WAR beneden en EvoHome boven laat samenwerken. Past EvoHome de stooklijn tijdelijk aan als je een slaapkamer target T verhoogd? Of is er een overcapaciteit aan afgifte boven tov beneden en regelt EvoHome alleen dat de radiatorkraan open gaat?


[...]


Gedaan, bedankt, zie: Huis verduurzamen door overstap naar LW warmtepomp

Durf het bijna niet te typen ;-)

Een buffervat en aansturing van de secundair pomp vanuit evohome met de nieuwere bdr.

Dat is eigenlijk alleen om de radiatoren per kamer de kunnen sturen tbv de temperatuur per kamer. De rest heb ik de radiatoren ingeregeld.

Dat kun je prima anders oplossen dan evohome. Voor mij was het zo dat ik het nu kan regelen met wat er is. Zal vast nog eens veranderen. Nu heb ik hier voldoende aan. Het is bij mij een vrijstaand huis met alleen de slaapkamers van de kinderen (4 ) 4 van 7 slaapkamers op evohome zoneregeling.

[gebruiker001]

True schreef op donderdag 4 april 2024 @ 22:52:
[...]


Maar hoe heb je 'm nu gekregen dan? Dan help je de volgende er misschien ook mee

Als rol uponor 32 mm gekocht via marktplaats en vervoert in de auto. Was geen probleem. Diameter rol is ca 1.13 m.

[gebruiker001]

Hoe zijn de ervaringen met een uitwendige buigveer voor 32 mm MLB? Zie bijvoorbeeld onderstaande.
https://www.toppex.nl/p/b...ZS13hMHCuhU0aAlcQEALw_wcB

[Maqui]

Mocht iemand nog advies hebben betreffende thermostaat keuze/afwegingen met een (Midea) warmtepomp, dan stel ik dat op prijs!

Thermostaat keuze met (hybride-) warmtepomp

[Tosti2]

NielsvdBeek schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 08:01:
[...]


Durf het bijna niet te typen ;-)

Een buffervat en aansturing van de secundair pomp vanuit evohome met de nieuwere bdr.

Dat is eigenlijk alleen om de radiatoren per kamer de kunnen sturen tbv de temperatuur per kamer. De rest heb ik de radiatoren ingeregeld.

Dat kun je prima anders oplossen dan evohome. Voor mij was het zo dat ik het nu kan regelen met wat er is. Zal vast nog eens veranderen. Nu heb ik hier voldoende aan. Het is bij mij een vrijstaand huis met alleen de slaapkamers van de kinderen (4 ) 4 van 7 slaapkamers op evohome zoneregeling.

Ik snap m, dank! WAR geregelde aanvoer temp is dus genoeg om boven de boel redelijk snel op te warmen tot target T. Mooie oplossing. Ik heb inderdaad ook al EvoHome, dus zonde om niet te gebruiken.

[DutchWing]

gebruiker001 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 09:55:
Hoe zijn de ervaringen met een uitwendige buigveer voor 32 mm MLB? Zie bijvoorbeeld onderstaande.
https://www.toppex.nl/p/b...ZS13hMHCuhU0aAlcQEALw_wcB

Ik wens je heel veel sterkte

[DutchWing]

Kuusj schreef op dinsdag 2 april 2024 @ 18:56:
Ik heb mijn monoblock geïnstalleerd en werkend. Alleen loop ik nu al tegen de 2de Terrendis puntstuk-koppeling aan op mijn Terrendis 32 grondleiding die lekt en ik vraag me af of er een speciale manier is om ze te bevestigen? De eerste heb ik losgehaald, kwartslag gedraaid en weer vastgemaakt en lijkt (even afkloppen) dicht. Maar ik moet iedere keer het systeem leeglaten en dat begint wel wat te vermoeien moet ik eerlijk zeggen

Ik zat te denken aan iets van een afdichtmiddel?

Sommige gebruiken puntstukken of schroefbus 1" x 32mm pers van bijvoorbeeld Uponor.
Officieel zijn deze koppelingen bedoeld voor meerlagenbuis i.p.v. PE-RT of PE-X buis.
Maar diverse op het forum hebben dit zo gedaan zonder lekkage.

Andere optie is om zulke koppelingen te gebruiken.
Hier staat dat ze alleen voor alu-pex geschikt zijn, maar de kleinere maten zijn ook gewoon voor PE-RT buis geschikt. Veelal toegepast op radiator verdelers met PE-RT buis. Ik gebruik normaliter altijd de koppelingen die erbij horen i.v.m. garantie bij een eventuele lekkage.

Succes!

[dof]

gebruiker001 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 09:55:
Hoe zijn de ervaringen met een uitwendige buigveer voor 32 mm MLB? Zie bijvoorbeeld onderstaande.
https://www.toppex.nl/p/b...ZS13hMHCuhU0aAlcQEALw_wcB

Zoek even op het woord "buigen" in dit topic, dan kom je verschillende apparaten tegen die dit kunnen.

Gaat je niet lukken met zo'n buigveer.

[Dashlane]

Tosti2 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 20:36:
[...]


Ik snap m, dank! WAR geregelde aanvoer temp is dus genoeg om boven de boel redelijk snel op te warmen tot target T. Mooie oplossing. Ik heb inderdaad ook al EvoHome, dus zonde om niet te gebruiken.

Ik gebruik eenzelfde principe, heb een zonneklep voor de vloerverwarming beneden. Deze heb ik uitgeschakeld en permanent open staan, evohome is helaas niet heel snugger. Ik had vaak last dat een radiator open ging en de vloer dicht zat, terwijl dit een uur later andersom was. Alle radiatoren hebben overcapaciteit en op de radiator op kantoor en een kleinere radiator op een slaapkamer heb ik voorzien van een heatfans. Nadeel is dat ik soms een graad overshoot heb op de woonkamer, met name als kantoor op 20 graden staat.

Ik heb alleen nog de wens dat ik de radiator van kantoor gewoon kan bedienen, maar dat deze de warmtepomp niet kan aansturen en altijd als slave van de woonkamer moet mee draaien. Dit is tot op heden nog niet gelukt, tips zijn welkom. Al mijn radiatoren zijn voorzien van een losse voeler omdat de radiatorknoppen van evohome heel snel schakelen vanwege de snelle temperatuurverschillen.

[ Voor 18% gewijzigd door Dashlane op 06-04-2024 08:32 ]

[Andrehj]

Dashlane schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 08:30:
[...]


Ik gebruik eenzelfde principe, heb een zonneklep voor de vloerverwarming beneden. Deze heb ik uitgeschakeld en permanent open staan, evohome is helaas niet heel snugger. Ik had vaak last dat een radiator open ging en de vloer dicht zat, terwijl dit een uur later andersom was. Alle radiatoren hebben overcapaciteit en op de radiator op kantoor en een kleinere radiator op een slaapkamer heb ik voorzien van een heatfans. Nadeel is dat ik soms een graad overshoot heb op de woonkamer, met name als kantoor op 20 graden staat.

Ik heb alleen nog de wens dat ik de radiator van kantoor gewoon kan bedienen, maar dat deze de warmtepomp niet kan aansturen en altijd als slave van de woonkamer moet mee draaien. Dit is tot op heden nog niet gelukt, tips zijn welkom. Al mijn radiatoren zijn voorzien van een losse voeler omdat de radiatorknoppen van evohome heel snel schakelen vanwege de snelle temperatuurverschillen.

Zoals in de topics hier al vele malen is uitgelegd: Honeywell Evohome is volstrekt ongeschikt om te gebruiken in combinatie met een WP omdat die met PWM werkt en steeds maar een paar minuten warmte vraagt, terwijl je WP gewoon uren achter elkaar rustig wil draaien.
Dat systeem hoort gewoon in de kliko.
Verreweg het beste is het eenmalig inregelen van je afgiftesysteem, eventueel aangevuld met een hysterese-regeling op een paar groepen of kamers (master-slave).

[MacD007]

MotorBeast schreef op maandag 1 april 2024 @ 17:04:
[...]


Wedden dat we niet meer van het gas af moeten met een rechts kabinet wat eraan komt? Klimaatproblemen bestaan ineens niet meer. En wij als klein land hebben toch geen invloed wereldwijd enz enz. WP subsidies zullen er ook wel aangaan. En dan worden de hybrides ook weer duur.

daar zou je wel eens gelijk in kunnen krijgen, vrees ik. of dat nu zo erg is, vraag ik me af.
Ze hebben afgelopen 2 jaar bij mij in de wijk pas alle gasleidingen vervangen, ikzelf heb dit jaar een hele nieuwe gasleiding in het huis gekregen.
dus ik verwacht ook dat deze leidingen nog wel even blijven zitten.

[Insert12]

Andrehj schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 09:25:
[...]

Zoals in de topics hier al vele malen is uitgelegd: Honeywell Evohome is volstrekt ongeschikt om te gebruiken in combinatie met een WP omdat die met PWM werkt en steeds maar een paar minuten warmte vraagt, terwijl je WP gewoon uren achter elkaar rustig wil draaien.
Dat systeem hoort gewoon in de kliko.
Verreweg het beste is het eenmalig inregelen van je afgiftesysteem, eventueel aangevuld met een hysterese-regeling op een paar groepen of kamers (master-slave).

De HCC100 is wel degelijk geschikt voor een wp, de HCE80 is inderdaad niet geschikt. Alle nadelen van de HCE80 zijn aangepakt in de HCC100 zodat er geen 6 schakelingen per uur meer zijn bijvoorbeeld.

[Andrehj]

Insert12 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 11:31:
De HCC100 is wel degelijk geschikt voor een wp, de HCE80 is inderdaad niet geschikt. Alle nadelen van de HCE80 zijn aangepakt in de HCC100 zodat er geen 6 schakelingen per uur meer zijn bijvoorbeeld.

Ook de HCC100 werkt nog steeds met PWM, en in de technische documentatie kan ik niet vinden wat het instelbereik van de minimale aantijd en de minimale uittijd is.
De laatste keer dat iemand in dit topic zei dat ie een Honeywell gevonden had die geschikt was voor warmtepompen was dat een type wat nog steeds meerdere keren per uur schakelde, terwijl een WP pas na ca een half uur op zijn maximale rendement zit, zie deze grafiek:


Bovendien is zo'n schakeling in een moderne goed geïsoleerde woning gewoon compleet onnodig. Met een supersimpele hystereseschakeling kun je naar maximaal één run per dag. Dat is in alle opzichten beter:

• Veel goedkoper in aanschaf
• Neemt minder ruimte in
• Hoger rendement, dus lagere energierekening.
• Beter voor het milieu
• Minder kans op storing door minder componenten.
• Mocht er toch een storing zijn dan is die veel eenvoudiger te diagnosticeren.
• Aanleg gaat sneller dus met de beperkte installateurscapaciteit kunnen we meer warmtepompen installeren.

[ Voor 57% gewijzigd door Andrehj op 06-04-2024 11:44 ]

[Insert12]

Andrehj schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 11:38:
[...]

Ook de HCC100 werkt nog steeds met PWM, en in de technische documentatie kan ik niet vinden wat het instelbereik van de minimale aantijd en de minimale uittijd is.
De laatste keer dat iemand in dit topic zei dat ie een Honeywell gevonden had die geschikt was voor warmtepompen was dat een type wat nog steeds meerdere keren per uur schakelde, terwijl een WP pas na ca een half uur op zijn maximale rendement zit, zie deze grafiek:
[Afbeelding]

Bovendien is zo'n schakeling in een moderne goed geïsoleerde woning gewoon compleet onnodig. Met een supersimpele hystereseschakeling kun je naar maximaal één run per dag. Dat is in alle opzichten beter:

• Veel goedkoper in aanschaf
• Neemt minder ruimte in
• Hoger rendement, dus lagere energierekening.
• Beter voor het milieu
• Minder kans op storing door minder componenten.
• Mocht er toch een storing zijn dan is die veel eenvoudiger te diagnosticeren.
• Aanleg gaat sneller dus met de beperkte installateurscapaciteit kunnen we meer warmtepompen installeren.

Ik heb het via een collega installateur vernomen die een klant had waar men zoneregeling wilde hebben. Uiteindelijk kwam de HCC100 naar boven. En ja, simpeler is beter maar soms wil men een zoneregeling. Dan moet je concessies doen.

[MacD007]

Tosti2 schreef op woensdag 3 april 2024 @ 12:19:
Hallo allemaal,

Ook ik ben me aan het verdiepen in verduurzaming van de woning met een L/W warmtepomp, waarmee ik direct ook wil koelen. Ik heb al veel geleerd van de vele topics op tweakers (waarvoor dank aan allen!) maar heb toch wat vragen waar ik nog geen duidelijk antwoord op heb.

dat is leuk, maar waar ik twijfels bij heb is het aspect koelen, ja, dat kan ook met een warmtepomp in combinatie met een normaal afgiftesysteem vvw en radiatoren, tot een beperkte mate dan ( koelen met VVW en Radiatoren heeft namelijk wel zijn beperkingen, tenminste als je geen zwembad in huis wilt hebben).

die Evohome kun je bij een warmtepomp wel vervangen, dat werkt niet echt fijn, daar is dat ding ook nooit voor bedoeld geweest, lees maar de post van @Andrehj net iets hierboven.

Zones en warmtepompen is in ding, ja het kan werken, maar er zijn een hoop beperkingen en is erg afhankelijk van je afgiftesysteem, mn type radiatoren boven. type 22 zijn dan wel een must in combinatie van radiatorventilatoren, LTV Radiatoren kan natuurlijk ook, echter die zijn extreem duur, dan komt het kostenplaatje weer om de hoek kijken.
Dat zelfde zie in de keuze voor een warmtepomp, wel of geen FE en welk merk ?
Een 5 kW warmtepomp begint bij een lage 3.000 euro (incl. subsidie en installatie) maar je kunt ook zo maar 15.000 euro hiervoor uitgeven.
Mijn advies is altijd start vanuit je besparingspotentiaal : Dus wat kun je besparen en wat kost deze besparing aan een investering (even er van uitgaand dat je deze investering niet nog moet gaan lenen)
bij een verbruik van 1.000 m3 gas wat nu een gemiddelde waarde van 1.350 euro / jaar, bij een stijging van jaarlijks 2% zal echter de gemiddelde prijs voor gas in de komende 15 jaar op 1,55 euro zitten, dus reken ik met dit getal. (waarbij die 2% prijsstijging aan de lage kant is, zeker gezien de kans op alleen al de stijging van de energiebelasting op gas)
dus die 1.000 m3 heeft een waarde van 1.500 euro per jaar = totaal 23.200 euro beschikbaar, daar komt nog een kleine 5.300 euro aan besparing op de vaste kosten voor de gasaansluiting bij. dus totaal 28.500 euro.
Hier zitten echter het meerverbruik aan stroom nog niet in mee gerekend: bv een 7,5 kW warmtepomp zal circa 3.000 kWh/jaar verbruiken. Nu is gezien je huidig gasverbruik die 7,5 kW aan de hoge kant, dus een 6 kW zou ook wel kunnen, deze heeft echter ook circa 2.500 kWh aan stroom per jaar nodig.
Kun je deze stroom niet uit je zonnepanelen halen (stel ook nog dat de salderingsregeling zo lang in stand houd, is niet te verwachten) kosten je deze .2500 kWh over 15 jaar dus circa 13.000 euro.
je netto besparing is dus 28.500 -/- 13.000 = 15.500 euro
besparingspotentiaal als je break-even wil komen, een gezonde investering komt echter niet hoger dan circa 35-40% van dat bedrag (denk hierbij aan afschrijving, onderhoud ed). dat is dus 6.200 euro. indien je dus FE wilt gaan.
De meeste FE warmtepompen zijn helaas een heel stuk duurder dan deze 6.200 euro.

wil je hybride, is je besparing dus ook lager. je bespaard maar 1100 euro op je vaste lasten. besparing, je besparing mbt je gasverbuik ligt op circa 17.500 euro. gezien je kleine kinderen hebt, dus meer warm water nodig hebt, dus maximaal op circa 75% minder gas zult komen. Stroomverbruik is bij een hybride wel een stuk lager, op circa 1.700 kWh wat op 15 jaar een kleine 9.000 euro bedraagd. (hier gaan we er maar even van uit de de stroomprijs redelijk stabiel blijft)
dus een hybride komt op een investering van circa 8.500 euro (break even) uit, rekening houdend met de eerder genoemde 40% gezonde investering is dat helaas nog maar circa 3.500 euro.

heb je zonnepanelen kun je dat dus wel iets verbeteren, echter is de verwachting dat de huidige salderingsregeling geen 15 jaar meer in stand wordt gehouden.

Je zult dus wel goed moeten shoppen en veel merk Warmtepompen vallen dus in jou situatie af.

ik zelf heb een Quatt warmtepomp (hybride) waar ik afgelopen stookseizoen een gemiddelde COP van 4.8 heb behaald en mijn gasverbruik met een kleine 1.000 m3 is afgenomen. (oud huis, met geen optimale isolatie, mijn rest gasverbruik is net iets meer dan 150 m3, een FE is met dit lage restverbruik dus ook niet meer interessant), mijn ROI van deze warmtepomp staaat nu op 1,5 jaar met een investering van onder de 2.000 euro. Ondertussen is de prijs van deze 5 kW warmtepomp wel iets hoger en wordt wel eens op dit merk en product neergekeken, ja het is zeker geen optimale warmtepomp, heeft ook zijn nadelen, maar ook zeker zijn voordelen. Hier op tweakers hebben we ook een zeer actieve forum, dus mogelijk dat je eens wilt kijken en je een eigen oordeel wilt geven. iedereen zal toch gezien zijn eigen wensen en mogelijkheden zelf een keuze moeten cq willen maken.

ik hoop dat je hier met mijn insteek je deze op ideen heeft gebracht en veel succes met je zoektocht.

Een ding mbt warmtepompen moet je zeker niet vergeten, en dat zijn de geluidseisen, per 1-4-2021 zijn daar aanzienlijk strengere regels bij gekomen, mn 45/40 dB maximaal op de erfgrens (woonfunctie), dus een warmtepomp op cq dicht bij de erfgrens plaatsen zit er niet meer bij.
heb je hulp nodig om een geschikte plek te vinden, kun je mij een pm sturen, ik help je graag (gratis) voor dit toch wel lastig stuk. (heb dit overigens al voor heel wat tweakers hier gedaan).

Mijn situatie:
- Hoekwoning uit 2016 van 200m2, type c ventilatie, die nu verwarmd wordt met een CV ketel (verbruik 1000m3)
- Beneden vloervwarming met een gesloten verdeler; deels 150mm hoh en deels 100mm hoh (bij de ramen). Leidingen zijn 70-90m lang
- Boven radiatoren, met name type 22 en wat type 21
- Alles aangestuurd via Honeywell Evohome zoneregeling met aan/uit regeling van de ketel

De radiatoren boven zijn berekend op hoge temperatuur en volgens de meegeleverde stukken van de bouw is er 1500 tot 2000 watt per slaapkamer nodig. Ik wil de radiatoren vervangen door Jaga Strada hybrid type 21 van 50x140cm, welke 1224 watt heeft op Ta 35 en Tr 30. Het vermogen neemt hierdoor iets af tov de berekende warmtevraag, maar op basis van ervaring en nu al lagere aanvoer T moet dit haalbaar zijn. Tevens heeft de Jaga een boost stand waarmee 1700 watt gehaald wordt. In de badkamer wil ik ook de radiator vervangen op gelijke wijze. Ik hoop dat de vloerverwarming beneden genoeg vermogen heeft voor 35c aanvoer. Staat nu op max 45c mengtemperatuur met nachtverlaging en dat gaat prima, alhoewel het uren duurt om op te warmen als de hele vloer is afgekoeld.

De CV ketel is nu begrenst op iets boven laaglast (6-7kw) en dat gaat prima. Mogelijk is 6kw al voldoende dus, maar ik wil geen risico lopen op te weinig vermogen. Gasverbruik per graaddag in januari was 0.41m3; oftewel 12.3m3 gas bij -10C buiten en 20c binnen. Dat komt neer op 0.5m3 per uur bij continu operatie, dus 5kw warmtepomp. Echter, mijn kids zijn jong en spelen amper boven. Ik wil voorbereid zijn op extra stoken boven in de toekomst, vandaar dat ik denk aan een 7-8kw warmtepomp. Dat stelt me hopelijk ook in staat om met nachtverlaging en zoneregeling te kunnen werken.

Ik heb de volgende vragen:
- Zijn die Jaga Strada hybrids een goed idee (efficient) icm een warmtepomp? Vloerverwarming aanleggen is erg ingrijpend.
- CV leidingen zijn allemaal van TECEflex. Verdeler bij de ketel gaat naar 3x 20mm (binnendiameter 14.1mm) voor elke verdieping 1, en splitst op naar 16mm (binnendiameter 11.5) voor de radiatoren. Vloerverwarming verdeler wordt ook gevoed met 20mm. Zijn deze leidingen geschikt voor 35/30 aanvoer/retour? Vervangen is eigenlijk geen optie, kan ik eventueel een hogere delta T gebruiken? 8 ipv 5 graden bijvoorbeeld?
- Moet ik een nieuwe verdeler voor de vloerverwarming zonder pomp, of kan ik de huidige laten zitten?
- Wat zijn de ervaringen met zoneregeling en warmtepompen? Ik ben erg fan van het stoken per ruimte (zuiniger en comfort), maar lees wisselende verhalen icm warmtepomp. Kan ik met een buffervat werken en toch gebruik maken van zoneregeling? Wat is het alternatief? Ik wil boven niet continu stoken, maar wel 20c halen als ik zit te werken of de kids er spelen.
- Welke warmtepomp wordt gezien als top performer voor 7-8kw vermogen? SCOP is belangrijk, alsmede groot modulatiebereik voor zoneregeling.
- Algemeen advies voor mijn situatie is ook meer dan welkom!

[RichieB]

Andrehj schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 11:38:
[...]
Bovendien is zo'n schakeling in een moderne goed geïsoleerde woning gewoon compleet onnodig.
[…]

Helemaal mee eens. Hoeveel woningen vallen onder die definitie? 10%? 20%? Het lijkt me in ieder geval niet dat dit het “normaal” is wat we iedereen moeten gaan opdringen. Er zijn zat woningen waar zoneregeling ook met een WP een prima keus is.

[danny.s]

MacD007 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 12:13:
[...]

dat is leuk, maar waar ik twijfels bij heb is het aspect koelen, ja, dat kan ook met een warmtepomp in combinatie met een normaal afgiftesysteem vvw en radiatoren, tot een beperkte mate dan ( koelen met VVW en Radiatoren heeft namelijk wel zijn beperkingen, tenminste als je geen zwembad in huis wilt hebben).

die Evohome kun je bij een warmtepomp wel vervangen, dat werkt niet echt fijn, daar is dat ding ook nooit voor bedoeld geweest, lees maar de post van @Andrehj net iets hierboven.

Zones en warmtepompen is in ding, ja het kan werken, maar er zijn een hoop beperkingen en is erg afhankelijk van je afgiftesysteem, mn type radiatoren boven. type 22 zijn dan wel een must in combinatie van radiatorventilatoren, LTV Radiatoren kan natuurlijk ook, echter die zijn extreem duur, dan komt het kostenplaatje weer om de hoek kijken.
Dat zelfde zie in de keuze voor een warmtepomp, wel of geen FE en welk merk ?
Een 5 kW warmtepomp begint bij een lage 3.000 euro (incl. subsidie en installatie) maar je kunt ook zo maar 15.000 euro hiervoor uitgeven.
Mijn advies is altijd start vanuit je besparingspotentiaal : Dus wat kun je besparen en wat kost deze besparing aan een investering (even er van uitgaand dat je deze investering niet nog moet gaan lenen)
bij een verbruik van 1.000 m3 gas wat nu een gemiddelde waarde van 1.350 euro / jaar, bij een stijging van jaarlijks 2% zal echter de gemiddelde prijs voor gas in de komende 15 jaar op 1,55 euro zitten, dus reken ik met dit getal. (waarbij die 2% prijsstijging aan de lage kant is, zeker gezien de kans op alleen al de stijging van de energiebelasting op gas)
dus die 1.000 m3 heeft een waarde van 1.500 euro per jaar = totaal 23.200 euro beschikbaar, daar komt nog een kleine 5.300 euro aan besparing op de vaste kosten voor de gasaansluiting bij. dus totaal 28.500 euro.
Hier zitten echter het meerverbruik aan stroom nog niet in mee gerekend: bv een 7,5 kW warmtepomp zal circa 3.000 kWh/jaar verbruiken. Nu is gezien je huidig gasverbruik die 7,5 kW aan de hoge kant, dus een 6 kW zou ook wel kunnen, deze heeft echter ook circa 2.500 kWh aan stroom per jaar nodig.
Kun je deze stroom niet uit je zonnepanelen halen (stel ook nog dat de salderingsregeling zo lang in stand houd, is niet te verwachten) kosten je deze .2500 kWh over 15 jaar dus circa 13.000 euro.
je netto besparing is dus 28.500 -/- 13.000 = 15.500 euro
besparingspotentiaal als je break-even wil komen, een gezonde investering komt echter niet hoger dan circa 35-40% van dat bedrag (denk hierbij aan afschrijving, onderhoud ed). dat is dus 6.200 euro. indien je dus FE wilt gaan.
De meeste FE warmtepompen zijn helaas een heel stuk duurder dan deze 6.200 euro.

wil je hybride, is je besparing dus ook lager. je bespaard maar 1100 euro op je vaste lasten. besparing, je besparing mbt je gasverbuik ligt op circa 17.500 euro. gezien je kleine kinderen hebt, dus meer warm water nodig hebt, dus maximaal op circa 75% minder gas zult komen. Stroomverbruik is bij een hybride wel een stuk lager, op circa 1.700 kWh wat op 15 jaar een kleine 9.000 euro bedraagd. (hier gaan we er maar even van uit de de stroomprijs redelijk stabiel blijft)
dus een hybride komt op een investering van circa 8.500 euro (break even) uit, rekening houdend met de eerder genoemde 40% gezonde investering is dat helaas nog maar circa 3.500 euro.

heb je zonnepanelen kun je dat dus wel iets verbeteren, echter is de verwachting dat de huidige salderingsregeling geen 15 jaar meer in stand wordt gehouden.

Je zult dus wel goed moeten shoppen en veel merk Warmtepompen vallen dus in jou situatie af.

ik zelf heb een Quatt warmtepomp (hybride) waar ik afgelopen stookseizoen een gemiddelde COP van 4.8 heb behaald en mijn gasverbruik met een kleine 1.000 m3 is afgenomen. (oud huis, met geen optimale isolatie, mijn rest gasverbruik is net iets meer dan 150 m3, een FE is met dit lage restverbruik dus ook niet meer interessant), mijn ROI van deze warmtepomp staaat nu op 1,5 jaar met een investering van onder de 2.000 euro. Ondertussen is de prijs van deze 5 kW warmtepomp wel iets hoger en wordt wel eens op dit merk en product neergekeken, ja het is zeker geen optimale warmtepomp, heeft ook zijn nadelen, maar ook zeker zijn voordelen. Hier op tweakers hebben we ook een zeer actieve forum, dus mogelijk dat je eens wilt kijken en je een eigen oordeel wilt geven. iedereen zal toch gezien zijn eigen wensen en mogelijkheden zelf een keuze moeten cq willen maken.

ik hoop dat je hier met mijn insteek je deze op ideen heeft gebracht en veel succes met je zoektocht.

Een ding mbt warmtepompen moet je zeker niet vergeten, en dat zijn de geluidseisen, per 1-4-2021 zijn daar aanzienlijk strengere regels bij gekomen, mn 45/40 dB maximaal op de erfgrens (woonfunctie), dus een warmtepomp op cq dicht bij de erfgrens plaatsen zit er niet meer bij.
heb je hulp nodig om een geschikte plek te vinden, kun je mij een pm sturen, ik help je graag (gratis) voor dit toch wel lastig stuk. (heb dit overigens al voor heel wat tweakers hier gedaan).


[...]

In je berekeningen FE vs hybride vergeet je nu mee te nemen dat er bij hybride zowel vastrecht kosten en CV ketel onderhoud, beide posten heb je niet bij FE.

[verkeerslicht]

gebruiker001 schreef op vrijdag 5 april 2024 @ 09:55:
Hoe zijn de ervaringen met een uitwendige buigveer voor 32 mm MLB? Zie bijvoorbeeld onderstaande.
https://www.toppex.nl/p/b...ZS13hMHCuhU0aAlcQEALw_wcB

flauwe bochten zijn is met een buigveer en 32x3 mlb prima met de hand te buigen.
Voor nauwkeurigere bochten is een buigtang geen overbodige luxe, maar dan is het nog steeds wijs bij de krappere bochten om een inwendige buigveer te gebruiken om vervorming van de buis te voorkomen.

[MacD007]

danny.s schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 12:55:
[...]

In je berekeningen FE vs hybride vergeet je nu mee te nemen dat er bij hybride zowel vastrecht kosten en CV ketel onderhoud, beide posten heb je niet bij FE.

vast-recht zit gewoon in de berekening, en ja CV-onderhoud heb ik ook uit om het niet nog complexter te maken even weggelaten, gezien het totaalplaatje denk ik dat dit ook niet zo veel impact heeft. maar ja, je hebt natuurlijk gelijk.

ook bij hybride is de verlaagde vast-recht in de berekning meegenomen.

[[BO]Legolas]

MacD007 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 15:48:
[...]


vast-recht zit gewoon in de berekening, en ja CV-onderhoud heb ik ook uit om het niet nog complexter te maken even weggelaten, gezien het totaalplaatje denk ik dat dit ook niet zo veel impact heeft. maar ja, je hebt natuurlijk gelijk.

ook bij hybride is de verlaagde vast-recht in de berekning meegenomen.

Mwoah, voor een cv onderhoud contact zit je toch ook al snel op 100-125 euro per jaar. En probeer maar een ketelboer te vinden die het onderhoud op afroep wil komen doen.

Dan zit je toch ook al snel aan 1250 euro op de levensduur van je pomp. Dat is niet bepaald klein bier op een investering van ~10k.

[MacD007]

[BO]Legolas schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 16:52:
[...]


Mwoah, voor een cv onderhoud contact zit je toch ook al snel op 100-125 euro per jaar. En probeer maar een ketelboer te vinden die het onderhoud op afroep wil komen doen.

Dan zit je toch ook al snel aan 1250 euro op de levensduur van je pomp. Dat is niet bepaald klein bier op een investering van ~10k.

en onderhoud op je warmtepomp dan? Die zul je dan ook mee moeten nemen, en gezien de huidige kosten zal dat ook niet gratis zijn, ergens rond 30-50% van het CV-onderhoud verwacht ik. Zeker als je een FE hebt wil je natuurlijk niet in de kou willen staan (in de winter) als het de warmtepomp onverhoopt laat afweten, of wacht je dan je beurt af ? (ja, over 2 mnd heb ik nog wel een plaatsje? )

dus dan heb je uiteindelijk 250-500 euro meer uit te geven, dat zal ook niet het verschil maken, vrees ik.
en laten we eerlijk zijn die warmtepomp voor 10 k is dus eigenlijk met mijn cijfers al te veel.

[flippy]

MacD007 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:11:
[...]


en onderhoud op je warmtepomp dan? Die zul je dan ook mee moeten nemen, en gezien de huidige kosten zal dat ook niet gratis zijn, ergens rond 30-50% van het CV-onderhoud verwacht ik. Zeker als je een FE hebt wil je natuurlijk niet in de kou willen staan (in de winter) als het de warmtepomp onverhoopt laat afweten, of wacht je dan je beurt af ? (ja, over 2 mnd heb ik nog wel een plaatsje? )

dus dan heb je uiteindelijk 250-500 euro meer uit te geven, dat zal ook niet het verschil maken, vrees ik.
en laten we eerlijk zijn die warmtepomp voor 10 k is dus eigenlijk met mijn cijfers al te veel.

welk onderhoud heeft een warmtepomp dan? tuinslang met wast dasty erover kan men zelf nog wel. en als er onderhoud is geld dat ook voor de hibride dan want er is geen verschil tussen een hibride en FE behalve dat je expres een te kleine warmtepomp koopt.

[Insert12]

flippy schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:26:
[...]


welk onderhoud heeft een warmtepomp dan? tuinslang met wast dasty erover kan men zelf nog wel. en als er onderhoud is geld dat ook voor de hibride dan want er is geen verschil tussen een hibride en FE behalve dat je expres een te kleine warmtepomp koopt.

Gaat meer om de delen die wel eens stuk gaan. Denk aan de elektronica, pompje of expansievat. De gemiddelde consument heeft echt geen idee hoe problemen met die onderdelen opgelost moeten worden. Daarom zie je steeds meer onderhoudscontracten voor warmtepompen zodat ze in elk geval hulp krijgen als er wat aan de hand is.

[flippy]

Insert12 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:31:
[...]

Gaat meer om de delen die wel eens stuk gaan. Denk aan de elektronica, pompje of expansievat. De gemiddelde consument heeft echt geen idee hoe problemen met die onderdelen opgelost moeten worden. Daarom zie je steeds meer onderhoudscontracten voor warmtepompen zodat ze in elk geval hulp krijgen als er wat aan de hand is.

een onderhoudscontract helpt je niet als er wat stuk gaat. dat is een grote miscnceptie. dan bel je gewoon een lokaal bedrijf op die je komt helpen. dat is hoe dan ook goedkoper dan hopen dat de toko waar je een contract mee hebt daadwerkelijk de telefoon opneemt op vrijdagavond.

wat je omschrijft is geen onderhoudscontract maar een serviceovereenkomst. immers is er geen onderhoud en komen ze dus alleen als er wat is. en dan nog geeft dat 0 garantie dat ze snel komen of het ook rap gefixt kunnen hebben. je moet niet gaan denken dat die monteur een printplaat of waterpomp van die specifieke unit van jouw achterin de bus heeft liggen. vraag maar aan feenstra klanten hoe goed hun contracten werken in de praktijk....

[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 06-04-2024 17:37 ]

[MacD007]

flippy schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:35:
[...]


een onderhoudscontract helpt je niet als er wat stuk gaat. dat is een grote miscnceptie. dan bel je gewoon een lokaal bedrijf op die je komt helpen. dat is hoe dan ook goedkoper dan hopen dat de toko waar je een contract mee hebt daadwerkelijk de telefoon opneemt op vrijdagavond.

wat je omschrijft is geen onderhoudscontract maar een serviceovereenkomst. immers is er geen onderhoud en komen ze dus alleen als er wat is. en dan nog geeft dat 0 garantie dat ze snel komen of het ook rap gefixt kunnen hebben. je moet niet gaan denken dat die monteur een printplaat of waterpomp van die specifieke unit van jouw achterin de bus heeft liggen. vraag maar aan feenstra klanten hoe goed hun contracten werken in de praktijk....

Juist, en wat krijg je dan in de winter als antwoord?
We hebben het erg druk, dus het kan wel een paar weken duren voor dat we langs komen om te kijken, daarna moeten we nog mogelijk onderdelen gaan bestellen, kan ook zo maar enkele weken duren.
En jij dan maar in de kou zitten

en stap eens uit je eigen schaduw, heel veel mensen zijn juist geen tweakers en hebben daar dus helemaal geen verstand van. voor die is een onderhoudscontract dan best eens handig.
Wat je natuurlijk ook kunt doen, koop er twee, als de ene het niet meer doet, plaats je de ander. wordt dan wel een duur grapje. (in ieder geval duurder dan een OHC)

[flippy]

MacD007 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:47:
[...]


Juist, en wat krijg je dan in de winter als antwoord?
We hebben het erg druk, dus het kan wel een paar weken duren voor dat we langs komen om te kijken, daarna moeten we nog mogelijk onderdelen gaan bestellen, kan ook zo maar enkele weken duren.
En jij dan maar in de kou zitten

en stap eens uit je eigen schaduw, heel veel mensen zijn juist geen tweakers en hebben daar dus helemaal geen verstand van. voor die is een onderhoudscontract dan best eens handig.
Wat je natuurlijk ook kunt doen, koop er twee, als de ene het niet meer doet, plaats je de ander. wordt dan wel een duur grapje. (in ieder geval duurder dan een OHC)

gezien ik zelf in het vakgebied zit weet ik donders goed hoe lang men moet wachten als er geen verwarming meer is en dat is niet weken maar uren. er zijn zat bedrijven die 24/7 diensten hebben waar je gewoon naar kan bellen en die staan als het nodig is zaterdagnacht om 3 uur snachts gewoon te werken om de boel in elk geval weer provisorisch aan de gang te krijgen.

ik weet ook 100% zeker dat ik in de winter een stuk minder lang hoef te wachten op een aircobedrijf dan een cvketel toko. en dat geld voor zowel commericeel als residentieel werk. hoe jij het schetst is gewoon klare onzin. de consument is echt niet zo hulpeloos als men doet voorkomen. 2 minuten op google en je hebt een waslijst aan telefoonnummers.

[ Voor 4% gewijzigd door flippy op 06-04-2024 17:52 ]

[Andrehj]

MacD007 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 12:13:
Hier zitten echter het meerverbruik aan stroom nog niet in mee gerekend: bv een 7,5 kW warmtepomp zal circa 3.000 kWh/jaar verbruiken. Nu is gezien je huidig gasverbruik die 7,5 kW aan de hoge kant, dus een 6 kW zou ook wel kunnen, deze heeft echter ook circa 2.500 kWh aan stroom per jaar nodig.

Sorry, maar dit klopt niet. Die 7.5 kW WP zal niet ineens 500 kWh meer verbruiken dan de 6 kW versie. Afhankelijk van het afgiftesysteem en hoe de COP's zijn zou hij zelfs wel zuiniger kunnen zijn (omdat je bijvoorbeeld ook in de winter overdag bij hogere temperatuur meer warmte in de woning kunt pompen).
Hoeveel elektriciteit een WP per jaar hangt vooral af van de warmtevraag, en die verandert immers niet.

Hier staat een 8 kW WP in de tuin, en die verbruikt per jaar slechts zo'n 1690 kWh voor verwarmen en SWW.

[Insert12]

flippy schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:35:
[...]


een onderhoudscontract helpt je niet als er wat stuk gaat. dat is een grote miscnceptie. dan bel je gewoon een lokaal bedrijf op die je komt helpen. dat is hoe dan ook goedkoper dan hopen dat de toko waar je een contract mee hebt daadwerkelijk de telefoon opneemt op vrijdagavond.

wat je omschrijft is geen onderhoudscontract maar een serviceovereenkomst. immers is er geen onderhoud en komen ze dus alleen als er wat is. en dan nog geeft dat 0 garantie dat ze snel komen of het ook rap gefixt kunnen hebben. je moet niet gaan denken dat die monteur een printplaat of waterpomp van die specifieke unit van jouw achterin de bus heeft liggen. vraag maar aan feenstra klanten hoe goed hun contracten werken in de praktijk....

flippy schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 17:51:
[...]


gezien ik zelf in het vakgebied zit weet ik donders goed hoe lang men moet wachten als er geen verwarming meer is en dat is niet weken maar uren. er zijn zat bedrijven die 24/7 diensten hebben waar je gewoon naar kan bellen en die staan als het nodig is zaterdagnacht om 3 uur snachts gewoon te werken om de boel in elk geval weer provisorisch aan de gang te krijgen.

ik weet ook 100% zeker dat ik in de winter een stuk minder lang hoef te wachten op een aircobedrijf dan een cvketel toko. en dat geld voor zowel commericeel als residentieel werk. hoe jij het schetst is gewoon klare onzin. de consument is echt niet zo hulpeloos als men doet voorkomen. 2 minuten op google en je hebt een waslijst aan telefoonnummers.

Ik zit in hetzelfde vak en zie dit wel degelijk gebeuren. Geen contract is geen hulp. Sta je dan in de winter als consument met je kapotte warmtepomp. Bel je dan zo'n 24/7 dienst dan draaien ze je een poot uit en ben je alsnog goedkoper met contract. Stukje zekerheid is wat dat betreft ook wat waard.

Voor wat betreft de onderdelen: ook al heeft de installateur niet direct een onderdeel op voorraad, dan komen ze er vaak wel snel aan. De groothandel of fabrikant heeft het vaak wel liggen zodat je op korte termijn weer verwarming hebt.

[flippy]

Insert12 schreef op zaterdag 6 april 2024 @ 18:12:
[...]


[...]

Ik zit in hetzelfde vak en zie dit wel degelijk gebeuren. Geen contract is geen hulp. Sta je dan in de winter als consument met je kapotte warmtepomp. Bel je dan zo'n 24/7 dienst dan draaien ze je een poot uit en ben je alsnog goedkoper met contract. Stukje zekerheid is wat dat betreft ook wat waard.

Voor wat betreft de onderdelen: ook al heeft de installateur niet direct een onderdeel op voorraad, dan komen ze er vaak wel snel aan. De groothandel of fabrikant heeft het vaak wel liggen zodat je op korte termijn weer verwarming hebt.

daar zit nog steeds geen verschil tussen CV en warmtepomp. je zit met beide met hetzelfde probleem. of het nu alleen ketel is, hibride of full electric.
kosten voor storingstarief heb je zoizo. of je betaalt paar honderd aan hoog tarief of aan elk jaar een contract waar je waarschijnlijk vele jaren niks van terugziet. ik zie het vershil niet helemaal...

enigste voordeel van een fatsoenlijke warmtepomp is dat een warmtepomp in de meeste gevallen gewoon door draait op het noodelement. probleem bij een hibrideoplossing als het toch zo koud is draait alleen de ketel in je hibrideopstelling (want je hibride warmtepomp werkt niet als het vriest) dus als je ketel een probleem heeft zit je alsnog zonder verwarming.

onder de streep is het dus een puur acedemische discussie want of je kan niemand vinden, of ze komen pas dagen later en als ze geweest zijn kan je nog dagen wachten op onderdelen en een monteur.

ik zet wel een straalkacheltje neer in de tussentijd....

[ Voor 5% gewijzigd door flippy op 06-04-2024 18:20 ]