Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[dunklefaser]

@X21r Dat met dat "stoomboot geluid" resoneert bij mij niet.
Eerder de kortstondige vibraties van delen van de behuizing (of de ventilator?).
Maar ik lig er voorlopig niet wakker van - en ook de buren niet.

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:16:
Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen. Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

Waarom dan niet een 2e Blackbird?

[BarryH]

STIMPPYYY schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 14:16:
Momenteel draait hier al een tijd een BlackBird van WeHeat. Echter lijkt na een warmteverliesberekning dat deze onvoldoende capaciteit kan leveren. Hiervoor in de plaats zou een Daikin 16kW (ELBA dacht ik) moeten komen. Het buffer (50L)- en boilervat (300L) van WeHeat blijft dan aanwezig. WeHeat geeft aan dat dit met elkaar kan samenwerken. Dit wordt door een installatiebedrijf allemaal uitgevoerd. Zijn er nog opmerkingen vanuit jullie kant of zaken waar ik scherp op moet zijn?

Is er nog meer bewijs (naast de berekening) dat je vermogen tekort komt?
Wat kan je b.v. afleiden uit de inzet van de huidige blackbird de afgelopen maanden? draait die 24 uur per dag op vol vermogen bij 0 graden? (dan kom je max 50% capaciteit tekort)

[STIMPPYYY]

Carboy54 schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 11:23:
[...]


Waarom dan niet een 2e Blackbird?
[Afbeelding]

Is dit cascade of los van elkaar aangesloten?

[STIMPPYYY]

BarryH schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 11:25:
[...]


Is er nog meer bewijs (naast de berekening) dat je vermogen tekort komt?
Wat kan je b.v. afleiden uit de inzet van de huidige blackbird de afgelopen maanden? draait die 24 uur per dag op vol vermogen bij 0 graden? (dan kom je max 50% capaciteit tekort)

Klopt inderdaad. Structureel 100%. Had met de kou moeite om de aanvoer boven de 30 graden te krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door STIMPPYYY op 08-05-2025 15:55 ]

[STIMPPYYY]

danny.s schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:53:
[...]


Je moet de vloer ook op temperatuur houden, niet op temperatuur brengen. Pas je nacht verlaging toe?

Nee, pas dat niet toe. Vraag is 20 graden, hoewel ik snel overgestapt ben naar stooklijn, maar daar zit geen nachtverlaging in.

[STIMPPYYY]

Technician- schreef op woensdag 7 mei 2025 @ 18:56:
[...]

Beetje speculatief en dus flauw, maar kan een BB wel echt 8kw leveren bij -7C?
Heb je er een warmtemeter achter gehad, ben dan wel benieuwd naar de piekvermogens ten tijde van dat je vloer niet goed op temperatuur kwam.

Volgens de informatie die WeHeat verstrekt aan de eindgebruiker (portal - grafieken) levert de pomp inderdaad 8kw bij -7.

[BarryH]

STIMPPYYY schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:28:
[...]


Klopt inderdaad. Structureel 100%.

Ok dan is 30-50% extra vermogen nodig (als je bij 0 graden en 100% vermogen de boel wel goed op temperatuur kon houden

Makkelijkste en meest logisch lijkt me de oplossing van @Carboy54

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:30:
[...]


Volgens de informatie die WeHeat verstrekt aan de eindgebruiker (portal - grafieken) levert de pomp inderdaad 8kw bij -7.

De Blackbird P80 doet 11 kW en 8 kW bij -7 zoals veel niet T Cap R290 verliezen bij vorst. Daar moet je met de calculatie rekening mee houden.

[Carboy54]

STIMPPYYY schreef op donderdag 8 mei 2025 @ 12:22:
[...]


Is dit cascade of los van elkaar aangesloten?

1x beneden verdieping en 1x bovenverdieping + SWW

[Speedfight]

Schimmel techniek in een UK vs Dutch installer showdown op Heat Geek:
YouTube: UK vs Dutch Installer Showdown - Who's Best?

[water_escape]

BjornHero schreef op vrijdag 25 april 2025 @ 10:28:
[...]


Zitten inderdaad in Limburg, zijn actief in de driehoek Maastricht - Eindhoven - Nijmegen.
Waarbij we ook wel eens een uitstapje maken... ALs je interesse hebt stuur maar een pb.

Betreffende r290 of r32; wat is efficienter?
Het koudemiddel maakt of breekt de efficientie niet, dat is een combinatie van systeemontwerp, installatiekwaliteit, machine-effienctie, inregelen afgifte systeem, instellen warmtepomp en ook de manier waarop het systeem wordt gebruikt.

Er zijn heel mooie en efficiente R32 machines maar ook heel mooie en efficiente r290 machines.
Omwille van veranderende wet en regelgeving, meer focus op milieuinvloeden etc zie je wel een trek naar r290 modellen.
Daarnaast kent r290 voordelen bij hogere temperaturen (die je als het goed ontworpen is enkel nodig hebt voor je tapwater).
Maar een "minder goed model warmtepomp" met een goed ontwerp, inregeling etc kan nog steeds beter presteren dan het tegenovergestelde..

De "toppers" qua efficientie(exoten, handgemaakt, oostenrijks, heel duur) (denk aan een OVUM ac312P, Lambda EU10L) gebruiken nagenoeg allemaal R290.
Maar dit zal ook (voornamelijk) komen doordat er de laatste jaren meer een focus ligt op het ontwerpen van r290 warmtepompen.

Dankjewel! Als het goed is heb je een PB ontvangen van mij.

[Tomexergie]

Resultaten Monitoring april en seizoen 2024/2025

De grafiek gaat over het seizoen resultaat. Je kunt op basis hiervan stellen dat warmtepompen in Nederland gemiddeld een COP hebben van 4,5 over het hele seizoen. Ik denk dat je dit getal kunt hanteren bij economische berekeningen ter vergelijk met stadsverwarming en bodem warmtepompen.
In de seizoengrafiek zijn de extrema er uit over de 7 maanden gemiddelde.

[TeslaNerd]

Tomexergie schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 02:08:
Resultaten Monitoring april en seizoen 2024/2025

De grafiek gaat over het seizoen resultaat. Je kunt op basis hiervan stellen dat warmtepompen in Nederland gemiddeld een COP hebben van 4,5 over het hele seizoen. Ik denk dat je dit getal kunt hanteren bij economische berekeningen ter vergelijk met stadsverwarming en bodem warmtepompen.
In de seizoengrafiek zijn de extrema er uit over de 7 maanden gemiddelde.

[Afbeelding]
[Afbeelding]


[Afbeelding]

Waarom denk jij dat de cijfers van deze groep voldoende representatief zijn voor warmtepompen vs stadsverwarming en bodemwarmtepompen om te hanteren bij economische berekeningen?

Er is bijvoorbeeld een groep warmtepompen met sCOP lager dan 3,5 die niet in deze data zitten

[BarryH]

Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???



no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

[Carboy54]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Zoals zo vaak wederom een verdienmodel voor deze consumenten vereniging zonder winstoogmerk 🤗🤗net als de zonnepanelen akties.

[Carboy54]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Zoals zo vaak wederom een verdienmodel voor deze consumenten vereniging zonder winstoogmerk 🤗🤗net als de zonnepanelen akties. En voor NL woningen vaak te veel vermogen dus gaan ze parallel om dat te maskeren.

[ArjoK]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Hier is vorig jaar al een draadje over gestart Ervaringen met Heative Next Warmtepomp?
Daarin ook de link naar de fabrikant SUNRAIN

[SBL]

Tomexergie schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 02:08:
Resultaten Monitoring april en seizoen 2024/2025

De grafiek gaat over het seizoen resultaat. Je kunt op basis hiervan stellen dat warmtepompen in Nederland gemiddeld een COP hebben van 4,5 over het hele seizoen. Ik denk dat je dit getal kunt hanteren bij economische berekeningen ter vergelijk met stadsverwarming en bodem warmtepompen.
In de seizoengrafiek zijn de extrema er uit over de 7 maanden gemiddelde.

[Afbeelding]
[Afbeelding]


[Afbeelding]

@ZonnigY Je had toch aangegeven je meting bij warmer weer niet te vertrouwen? Je wilde daarom je mCOP van 6,81 voor maart 2025 nog herzien. Kijk je dan meteen ook even naar je mCOP van april van bijna 14? (178/13)

[Durant]

@Tomexergie Een gemiddelde SCOP van 4,5 die het zou moeten hebben mits hetzelfde geïnstalleerd.

Ik kwam dit tegen van Heat Geeks met gestandaardiseerde metingen.

https://www.heatgeek.com/...h-heat-pump-efficiencies/

Uit de video;
Het aansluiten van pijpjes en cv-leidingen is niks nieuws volgens Heat Geeks. Een goede SCOP halen echter wel.

Om alle invloeden uit te sluiten, speciaal van professionele installateurs, hebben ze daarom een test gedaan. Ze hebben in een jaar tijd 107 installaties verzorgd via een online cursus. De meesten hadden nog nooit een warmtepomp aangeraakt. De SCOP bleek na metingen flink verbeterd. Gemiddeld 10% hoger rendement dan tevoren door hun zelf ingeschat. Via hun Elite getrainde installateurs was dit zelfs 20% hoger met een SCOP van 4.49

Dit was zonder warm water, wat de SCOP normaal verlaagd. Echter met dit erbij was de SCOP alsnog 4.02 Ook hoger dan eerder ingeschat, terwijl hierin geen warm water was verrekend.

Met de hogere SCOP 33% lagere verwarmingskosten oftewel 680 pond besparing op anders 2000 pond (per 2023).

Dit moet volgens hun wel ter plekke gedaan worden door de installateur en niet via monitoring op afstand.
Ze hebben tevens een kaart van Engeland met een overzicht van door hun getrainde installateurs.

Dit soort installaties met een hoog rendement kunnen volgens hun de norm worden, maar hiervoor is meer testdata nodig.

Dus iedereen met enige loodgieters ervaring kan het zelf beter doen met slechts een online cursus en uiteindelijk goedkoper uit zijn zonder subsidies?

[Jan2023]

Carboy54 schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:38:
[...]


Zoals zo vaak wederom een verdienmodel voor deze consumenten vereniging zonder winstoogmerk 🤗🤗net als de zonnepanelen akties.

Datzelfde gaat op voor de energie kontrakten die ze je kunnen bieden.
Bekeek zo,n aanbieding eens en zaten standaard voor mij al 500 euro teruglever kosten in ,-(
Uiteraard niets mee gedaan maar dan blijven ze je nog doodleuk spammen .

[Ronald]

BarryH schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 13:26:
Vereniging eigen huis is lekker bezig om de naam van de warmtepomp door het slijk te gaan halen.
Ze organiseren een collectieve actie en wat wint???

[Afbeelding]

no name lw wp (wachten op geluidsklachten) met een parallel buffervat oplossing... (zelfs voor hybride)

Ik had er een met de lawaaibak budget Vaillant… dus het waait alle kanten uit bij VEH…
Lawaaibak die bij mij niet geplaatst kan worden binnen de regels…

nette prijs wel… dus een goede offerte met een 75/6 gevraagd… namen ze een heel erg erg erg loopje met alle kosten… like extra dokken om een parallel buffer correct aan te sluiten (t stukken ipv doorstroom) en €800 voor een groepje…

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 15-05-2025 21:21 ]

[ZonnigY]

SBL schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 14:51:
[...]

@ZonnigY Je had toch aangegeven je meting bij warmer weer niet te vertrouwen? Je wilde daarom je mCOP van 6,81 voor maart 2025 nog herzien. Kijk je dan meteen ook even naar je mCOP van april van bijna 14? (178/13)

Jup, ik had m gezien. Das wel een heeeel goeie score Maar nog geen losse meter op de warmtepomp staan en ook niet de kennis en kunde die zelf aan te leggen. Komt voor t volgende seizoen.

[Tomexergie]

TeslaNerd schreef op donderdag 15 mei 2025 @ 09:12:
[...]

Waarom denk jij dat de cijfers van deze groep voldoende representatief zijn voor warmtepompen vs stadsverwarming en bodemwarmtepompen om te hanteren bij economische berekeningen?

Er is bijvoorbeeld een groep warmtepompen met sCOP lager dan 3,5 die niet in deze data zitten

De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

[SebastiaanPs]

Tomexergie schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 00:45:
[...]


De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

Ik schat in dat de groep Tweakers die meedoet aan jouw monitoring wel anders is dan de gemiddelde Nederlander: meer interesse in techniek & optimalisatie, plus competitie-element. Ik heb ook vrienden (alfa’s) die totaal geen interesse in hun warmtepomp hebben, zij willen alleen een draaiknop aan de muur hebben. Ik denk dat dit voor best veel Nederlanders geldt, dat hoor ik de installateurs hier wel eens zeggen.

Ik ken twee andere bronnen die een indruk geven van de SCOP van L/W warmtepompen:

1. Heatpumpmonitor.org met data voor het overgrote deel uit de UK. O.b.v. gecertificeerde en gestandaardiseerde metingen een SPF 3.8 voor gecombineerd verwarming en SWW. UK wel wat anders dan NL, bijv. meer radiatoren en minder vvw.

2. Installatiemonitor in NL. Analyses met de elektriciteitsmeter, voor methode zie quote hieronder. Rapport hier. SCOP hybride warmtepompen o.b.v. deze methode 3.8. Gemiddeld 2.3 kWh elektriciteit om 1 m3 gas te vervangen.
Hier zit mogelijk ook een stukje gedragsverandering in, want met een warmtepomp gaat men vaak meer verwarmen (vaak 24/7 en minder restrictie door kosten).

Uit de eindrapportage van de installatiemonitor:
Hoe werkt de analyse?

Voor dit onderzoek gebruiken we uitsluitend gegevens van uw slimme meter; elektriciteit en indien van toepassing aardgas. Daarnaast vragen we op het aanmeldformulier aanvullende informatie over uw woning, zoals woningtype, isolatiegraad, aantal gezinsleden en type warmtepomp.

Met enkel de slimme meterdata zien we alleen het totale energieverbruik en hebben we geen direct inzicht in het verbruik van de warmtepomp. Toch kunnen we wel degelijk een indicatie krijgen van de prestaties van de warmtepomp. Dit doen we door de energiegegevens te combineren met de buitentemperatuur en de zoninstraling. Door uw elektriciteitsverbruik of -teruglevering te vergelijken met de zoninstraling, zien we of u PV-panelen hebt en hoeveel deze produceren. Daarnaast kunnen we op dagen waarop niet gestookt wordt het ‘basisenergieverbruik’ zien voor bijvoorbeeld verlichting en huishoudelijke apparatuur. Ook het energieverbruik voor warm water (elektriciteit of gas) kunnen we in de zomermaanden bepalen.

Door de PV-productie, basisverbruik en (eventueel) elektriciteit voor warm water te scheiden, kunnen we in de winter zien welk verbruik er overblijft voor de warmtepomp.

Deze aanpak geeft een goede schatting van het energieverbruik van de warmtepomp. Ook de warmtevraag van een woning kunnen wij inschatten door te kijken naar de woningeigenschappen. Bij een hybride warmtepomp gebruiken we bovendien het gasverbruik om een nog nauwkeurigere bepaling van de warmtevraag in de woning te kunnen maken.

Het is – uiteraard – nauwkeuriger om per woning exact te meten wat de warmtepomp verbruikt en hoeveel warmte geproduceerd wordt. We hebben in dit project echter een bewuste keuze gemaakt uitsluitend met slimme meterdata te werken. Dit geeft voldoende mogelijkheden om een analyse te maken, maar is ook heel eenvoudig toe te passen voor een groot aantal woningen.

[TeslaNerd]

Tomexergie schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 00:45:
[...]


De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

@SBL heeft in het Quatt forum een poll gedaan waar 15 procent een sCOP heeft van 3,5 of lager

https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/81325244

[BarryH]

Ik zit op 3,4 incl. het elektrisch element en SWW en extern gemeten E. Met Ta = 39 bij 2 graden. Dit is sinds eind november.

Ik had begrepen dat de monitoring zonder inzet elektrisch element zou zijn.
En omdat ik het verbruik voor CV en SWW nog niet kan uitsplitsen stuur ik mijn resultaten nog niet in.

[Tomexergie]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 06:46:
[...]

Ik schat in dat de groep Tweakers die meedoet aan jouw monitoring wel anders is dan de gemiddelde Nederlander: meer interesse in techniek & optimalisatie, plus competitie-element. Ik heb ook vrienden (alfa’s) die totaal geen interesse in hun warmtepomp hebben, zij willen alleen een draaiknop aan de muur hebben. Ik denk dat dit voor best veel Nederlanders geldt, dat hoor ik de installateurs hier wel eens zeggen.

Ik ken twee andere bronnen die een indruk geven van de SCOP van L/W warmtepompen:

1. Heatpumpmonitor.org met data voor het overgrote deel uit de UK. O.b.v. gecertificeerde en gestandaardiseerde metingen een SPF 3.8 voor gecombineerd verwarming en SWW. UK wel wat anders dan NL, bijv. meer radiatoren en minder vvw.

2. Installatiemonitor in NL. Analyses met de elektriciteitsmeter, voor methode zie quote hieronder. Rapport hier. SCOP hybride warmtepompen o.b.v. deze methode 3.8. Gemiddeld 2.3 kWh elektriciteit om 1 m3 gas te vervangen.
Hier zit mogelijk ook een stukje gedragsverandering in, want met een warmtepomp gaat men vaak meer verwarmen (vaak 24/7 en minder restrictie door kosten).


[...]

Bij de Tweakers monitoring hebben we het over COP zonder SSW(DHW). Inclusief SSW daalt de COP aanzienlijk, uiteraard afhankelijk hoeveel dochters je hebt.
Maar naar mijn mening is er niet mis mee om te vergelijken met de best practice WP. Dat doen ze ook in vergelijk met de HR ketel, die in de praktijk ook lager kan uitvallen i.v.m. SSW verbruik.

Het doordrukken van stadsverwarming vind ik onbegrijpelijk terwijl de warmtebehoefte per woning sterk aan het dalen is i.v.m. de verbeterde isolatie. Dus met als gevolg een lagere economische rentabiliteit. Uiteindelijk zullen de bewoners het gelag betalen door niet te vergelijken met een WP (50% kosten reductie) maar met een HR ketel (0% kosten reductie).

Technisch gezien is stadsverwarming bovendien ook een verkeerde optie: De watertemperatuur moet zomer en winter hoog blijven i.v.m. warm tapwater voorziening, dus veel leiding verliezen t.o.v. de warmte levering en daarmee een laag verbruiksrendement. Er spelen duidelijk andere belangen achter deze projecten.

[mr_evil08]

@Tomexergie Tapwater en CV moet je altijd los van elkaar zien.
Vaak staat het ook gescheiden in de app.

Hier is de score ook boven gemiddeld en doe niks bijzonders, zelfs laminaat op vloerverwarming liggen wat kennelijk slecht voor het rendement moet zijn maar dit niet terug zie in de cijfers.

En de isolatie is redelijk.
Wel voldoet de CV installatie aan de instructies van de fabrikant en niet "de installateur weet het wel beter"
Gewoon een seriebuffer(kleintje) zonder mengverdeler want ik kwam anders niet aan de liters voor de de-frosts(klein vloerverwarmingsysteem).

Mengen met een warmtepompinstallatie is funest voor rendement, je ziet het regelmatig bij woningen.

[ Voor 110% gewijzigd door mr_evil08 op 17-05-2025 08:34 ]

[Ronald]

BarryH schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 08:03:

Ik had begrepen dat de monitoring zonder inzet elektrisch element zou zijn.

Ik zou dat dan raar vinden. Als je SWW volledig op de compressor kan doen (r290 in meeste gevallen ook legionella) krijg je een lager totaal verbruik (daadwerkelijk van belang) én lagere (s)COP…

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 17-05-2025 08:30 ]

[dunklefaser]

Mijn sCOP in het overzicht van @Tomexergie is in feite geen echte sCOP
want mijn metingen met externe meters zijn pas vanaf januari (zie de overzichten per maand).
De (luidruchtige) arotherm pure warmtepomp (alleen cv!) loopt ook pas sinds 28 november.

Waarschijnlijk is de "sCOP" van 4,55 de ondergrens voor mijn systeem i.c.m. mijn huidig stookgedrag.

Januari was een bijzondere maand met veel defrosts. Sinds inbedrijfname deed de BUH ca. 19 kWh.
De mCOP's voor oktober t/m december laten de sCOP zeker niet dalen.
De kamertemperaturen zijn gemiddeld nu idd. iets hoger dan met de oude cv-ketel (ca. 0,5°C?).

P.S.: Het installatiebedrijf heeft weinig eigen inbreng gehad en was voornamelijk uitvoerend bezig.
Ik moest wel regelmatig corrigerend ingrijpen. Er zijn nog enkele (kleine) mankementen over.

[ Voor 13% gewijzigd door dunklefaser op 17-05-2025 10:43 ]

[ZonnigY]

Tomexergie schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 00:45:
[...]


De deelnemers zijn niet geselecteerd op hoge COP's. Er zitten ook een paar lage COP's bij. Het is dus een gemiddelde. Al mijn vrienden die een warmtepomp hebben zitten ruim bover een sCOP van 4. Dit komt omdat de woningen steeds beter geisoleerd worden terwijl het warmte afgifte systeem het zelfde oppervlakte blijft houden waardoor de aanvoertemperatuur daalt.
Alle A-merk warmtepompen (van onze deelnemers) hebben een COP(35/7) tussen 4,5 en 5, er zijn geen grote verschillen.
Welke groep warmtepompen heeft een sCOP van 3,5?

De warmtepompen van mensen die er niet met hun neus bovenop zitten... Mijn installateur vond 3,5 ook 'heel netjes, u heeft een oude woning mevrouw(tje )'. Dat 'keurige verbruik' was een van de redenen dat ze niet konden geloven dat ze de buitenunit verkeerd om hadden aangesloten

[utilman]

Ik wil flink gas besparen en de stap naar WP zetten, maar heb keuze stress .
En zoek advies van mensen die er verstand van hebben, en ervaring mee hebben.

Gebruik teveel gas. Warmtepomp puur voor verwarming een goed

[WvM82]

Ik heb een offerte binnengekregen voor een Vaillant arotherm met Vaillant UniStor boiler met elektrische anode. Hoe betrouwbaar is dit in vergelijking met een RVS boiler, is het beter om een RVS boiler te vragen?

De betalingsvoorwaarden waren dat de warmtepomp onderdelen vooraf betaald diende te woorden (11K van 16K), is dit gebruikelijk in de installatie branche?

[tonwes99]

WvM82 schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 15:59:
Ik heb een offerte binnengekregen voor een Vaillant arotherm met Vaillant UniStor boiler met elektrische anode. Hoe betrouwbaar is dit in vergelijking met een RVS boiler, is het beter om een RVS boiler te vragen?

De betalingsvoorwaarden waren dat de warmtepomp onderdelen vooraf betaald diende te woorden (11K van 16K), is dit gebruikelijk in de installatie branche?

Weet ik niet, tot nu toe 50% bij aanvang installatie en 50% erna.
Ik begrijp zijn zorg, maar ik zou dit betalen zodra de installateur een bewijs van levering laat zien (dan moet hij zelf zijn toeleverancier gaan betalen). En op factuur dat je dan ook juridisch eigenaar wordt, ook al staat hij nog bij hem. Je wilt niet het schip ingaan als hij failliet gaat.

[Carboy54]

WvM82 schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 15:59:
Ik heb een offerte binnengekregen voor een Vaillant arotherm met Vaillant UniStor boiler met elektrische anode. Hoe betrouwbaar is dit in vergelijking met een RVS boiler, is het beter om een RVS boiler te vragen?

De betalingsvoorwaarden waren dat de warmtepomp onderdelen vooraf betaald diende te woorden (11K van 16K), is dit gebruikelijk in de installatie branche?

Altijd een RVS onderhoudsvrije boiler kiezen voor deze prijs. Let op de geluidsbelasting bij plaatsing. En betalen bij levering. Er zijn er al genoeg van het toneel verdwenen voor levering.

[Powrskin]

ik zou ook niet vantevoren betalen. een emaille boiler met anode is 1k en een rvs 1,5k.
gelijke goed zou ik zeggen. anode gebruikt 5w.

[sven4474]

@WvM82 persoonlijk vind ik vooruitbetaling een teken dat ze hun eigen financiën niet op orde hebben. Wettelijk gezien mogen ze je als consument max 50% laten vooruitbetalen dus hij overtreed ook nog eens de wet (als je hem niet zakelijk besteld). @tonwes99 geeft goede tips, wellicht ook gelijk bij jou thuis laten bezorgen?

[Dre]

Powrskin schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 21:53:
ik zou ook niet vantevoren betalen. een emaille boiler met anode is 1k en een rvs 1,5k.
gelijke goed zou ik zeggen. anode gebruikt 5w.

Mijn boiler verbruikt 0,2 Watt inclusief elektronica en active anode. Een anode verbruikt echt vrijwel niks (microampère bij een paar volt). Ik denk en hoop voor je dat je een meetfout hebt gemaakt.

[ Voor 34% gewijzigd door Dre op 18-05-2025 20:46 ]

[TheFirepit]

Vraagje: weet iemand toevallig hoeveel flowverlies je hebt bij een bocht van 90 graden? Ik kon hier zo het antwoord niet op vinden.

Reden van de vraag: ik kan een aantal leidingen (32mm uponor) netjes wegwerken waarvoor vijf bochten van 90 graden nodig zijn (heeft eigenlijk de voorkeur) óf het worden twee bochten van 45 graden wat esthetisch niet zo mooi wordt maar wanneer het flow verschil veel is wel een optie wordt.

[marcop23]

TheFirepit schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:27:
Vraagje: weet iemand toevallig hoeveel flowverlies je hebt bij een bocht van 90 graden? Ik kon hier zo het antwoord niet op vinden.

Reden van de vraag: ik kan een aantal leidingen (32mm uponor) netjes wegwerken waarvoor vijf bochten van 90 graden nodig zijn (heeft eigenlijk de voorkeur) óf het worden twee bochten van 45 graden wat esthetisch niet zo mooi wordt maar wanneer het flow verschil veel is wel een optie wordt.

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Zijn de 5 bochten een totaal, of 5 bochten in zowel aanvoer als retour, dus 10 bochten? Zitten alle knietjes in het "hoofdpad"?

Wat is jouw verwachte flow? In mijn ervaring is ~1200 L/h best haalbaar zonder bijgeluiden met wat knietjes. Het is natuurlijk wel 32mm MLB, die knietjes zijn al duidelijk ruimer dan knietjes in dunne leidinkjes.

Zijn eventueel stalen of koperen leidingen een optie? Daar zijn mooie soepele pers of soldeerbochtjes van 90 graden voor te koop. Of is er genoeg ruimte voor gebogen bochten?

[TheFirepit]

marcop23 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Zijn de 5 bochten een totaal, of 5 bochten in zowel aanvoer als retour, dus 10 bochten? Zitten alle knietjes in het "hoofdpad"?

Wat is jouw verwachte flow? In mijn ervaring is ~1200 L/h best haalbaar zonder bijgeluiden met wat knietjes. Het is natuurlijk wel 32mm MLB, die knietjes zijn al duidelijk ruimer dan knietjes in dunne leidinkjes.

Zijn eventueel stalen of koperen leidingen een optie? Daar zijn mooie soepele pers of soldeerbochtjes van 90 graden voor te koop. Of is er genoeg ruimte voor gebogen bochten?

Het zijn vijf in de aanvoer en vijf in de retour in totaal tien dus (dus ook vier 45 graden bochten in de tweede situatie). Er is helaas geen ruimte voor gebogen bochten (in elk geval niet voor de knietjes).

Het gaat om de eerste ongeveer vijf meter, daarna komt nog tien meter aanvoer en tien retour waarin nog in totaal vier knietjes komen te zitten en vier gebogen bochten.

Het zou eventueel een optie zijn om het eerste stuk in koper te doen. Ik ga even zoeken of ik de flowverliezen daarvan kan vinden.

[tonwes99]

marcop23 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Zijn de 5 bochten een totaal, of 5 bochten in zowel aanvoer als retour, dus 10 bochten? Zitten alle knietjes in het "hoofdpad"?

Wat is jouw verwachte flow? In mijn ervaring is ~1200 L/h best haalbaar zonder bijgeluiden met wat knietjes. Het is natuurlijk wel 32mm MLB, die knietjes zijn al duidelijk ruimer dan knietjes in dunne leidinkjes.

Zijn eventueel stalen of koperen leidingen een optie? Daar zijn mooie soepele pers of soldeerbochtjes van 90 graden voor te koop. Of is er genoeg ruimte voor gebogen bochten?

Zonder data en met de halucinatie van ChatGPT: De drukval over een Uponor 32 mm knie (90° bocht) kan worden uitgedrukt als een equivalente lengte van rechte leiding met dezelfde diameter. Hoewel specifieke waarden kunnen variëren afhankelijk van het type fitting en de stromingssnelheid, wordt algemeen aangenomen dat een 90° knie een equivalente lengte heeft van ongeveer 1 meter rechte leiding voor een 32 mm Uponor PEX-leiding.

[Seafarer]

marcop23 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:42:
[...]

Vaak staat een knietje gelijk aan een aantal meter rechte buis. Bijvoorbeeld in de orde van 5-10 meter. Dat kan je misschien vinden in een datasheet van de koppelingen. Zo kan je misschien op een drukverlies komen. Als dat <0,1 bar is, zit je wel goed. Je kan dit vergelijken met een druk-debietdiagram van de pomp in jouw warmtepomp.

Ik denk dat je een nulletje gemist hebt. Stel per knietje 0.09 bar druk verlies, bij 8 knietjes: 8 X 0.09 = 0.72 heel veel cv pompen kunnen dit al niet meer overbruggen.

[marcop23]

tonwes99 schreef op zondag 18 mei 2025 @ 16:36:
[...]

Zonder data en met de halucinatie van ChatGPT: De drukval over een Uponor 32 mm knie (90° bocht) kan worden uitgedrukt als een equivalente lengte van rechte leiding met dezelfde diameter. Hoewel specifieke waarden kunnen variëren afhankelijk van het type fitting en de stromingssnelheid, wordt algemeen aangenomen dat een 90° knie een equivalente lengte heeft van ongeveer 1 meter rechte leiding voor een 32 mm Uponor PEX-leiding.

Dat lijkt me een beetje optimisch gehallucineerd door ChatGPT.

In dit datasheet van Uponor vind ik een Zeta-waarde van 3,3 voor een knietje van 32 mm.

Als ik het goed heb, levert een knietje dus een equivalente leidinglengte op van 3,3 meter. Met tien knietjes dus 33 meter. Volgens een online calculator zou dat bij een plastic pijp met 26mm binnendiameter ongeveer 70 mbar drukverlies opleveren.

[Proton_]

Uit de Uponor docs.
Een knietje heeft equivalente leidinglengte (äL) van 2 tot 3 meter afhankelijk van de diameter (bij 2m/s, wat fors is).

[Dre]

TheFirepit schreef op zondag 18 mei 2025 @ 13:27:
Vraagje: weet iemand toevallig hoeveel flowverlies je hebt bij een bocht van 90 graden? Ik kon hier zo het antwoord niet op vinden.

Reden van de vraag: ik kan een aantal leidingen (32mm uponor) netjes wegwerken waarvoor vijf bochten van 90 graden nodig zijn (heeft eigenlijk de voorkeur) óf het worden twee bochten van 45 graden wat esthetisch niet zo mooi wordt maar wanneer het flow verschil veel is wel een optie wordt.

Bocht 15mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 22mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 28mm geeft 0 mBar drukverlies


Allemaal gemeten met een flow van 0 L/h.

Hoe men drukval kan berekenen zonder de flow te kennen is nieuw voor mij.

[Insert12]

Dre schreef op zondag 18 mei 2025 @ 20:21:
[...]


Bocht 15mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 22mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 28mm geeft 0 mBar drukverlies


Allemaal gemeten met een flow van 0 L/h.

Hoe men drukval kan berekenen zonder de flow te kennen is nieuw voor mij.

Zeg dan niks.

Hier zijn gewoon standaard genormeerde tabellen vanuit de fabrikanten voor. Hier vind je de Zeta waarden van Uponor voor de koppelingen: https://www.google.com/ur...Vaw10QbJjOxaB01cMUN_UnQkS

[tonwes99]

Dre schreef op zondag 18 mei 2025 @ 20:21:
[...]


Bocht 15mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 22mm geeft 0 mBar drukverlies
Bocht 28mm geeft 0 mBar drukverlies


Allemaal gemeten met een flow van 0 L/h.

Hoe men drukval kan berekenen zonder de flow te kennen is nieuw voor mij.

Niet in mbar, wat dat is idd flowafhankelijk. Maar uitgedrukt als equivalent van meters leiding. Meer flow geeft meer drukverlies, zowel bij 3 meter recht als bij een knie.

[Wimhaw]

tonwes99 schreef op maandag 19 mei 2025 @ 06:20:
[...]

Niet in mbar, wat dat is idd flowafhankelijk. Maar uitgedrukt als equivalent van meters leiding. Meer flow geeft meer drukverlies, zowel bij 3 meter recht als bij een knie.

Heb even snel gegoogled. kwam op deze site en misschien heb je er wat aan.
https://nl.kaeser.com/service/kennis/calculator/drukval/

[supercrazy]

Even een vraag voor de kenners hier, moet je de gaten waar de leidingen door gaan van de airco purren of met compriband vullen? Er komt uiteraard een kabelgoot overheen.

[Glashelder]

supercrazy schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:00:
Even een vraag voor de kenners hier, moet je de gaten waar de leidingen door gaan van de airco purren of met compriband vullen? Er komt uiteraard een kabelgoot overheen.

Je moet niets, maar is wel aan te raden. Kan anders koude lucht doorheen komen in de winter.

[supercrazy]

Glashelder schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:04:
[...]

Je moet niets, maar is wel aan te raden. Kan anders koude lucht doorheen komen in de winter.

Duidelijk, is dan compriband of pur het beste?

[Glashelder]

supercrazy schreef op maandag 19 mei 2025 @ 17:05:
[...]


Duidelijk, is dan compriband of pur het beste?

Ik gebruik gewoon pur. Nooit problemen mee gehad

[RichieB]

@supercrazy Ik heb de leidingen in mantelbuizen gelegd. Om de mantelbuizen heb ik de ruimte opgevuld met pur. In de mantelbuizen heb ik om de leidingen heen compriband gebruikt. Op die manier kan ik redelijk eenvoudig de leidingen aanpassen indien nodig.

[Speedfight]

Er komt ook Nederlands Heat Geek materiaal aan:
https://www.installatie.n...warmtepomp-installateurs/

[Seafarer]

Speedfight schreef op maandag 19 mei 2025 @ 21:38:
Er komt ook Nederlands Heat Geek materiaal aan:
https://www.installatie.n...warmtepomp-installateurs/

Lijkt me zinnig. Leuk.

[nMad]

Speedfight schreef op maandag 19 mei 2025 @ 21:38:
Er komt ook Nederlands Heat Geek materiaal aan:
https://www.installatie.n...warmtepomp-installateurs/

In Nederland gaat Nando Tolboom de kar trekken. Hij doet dit in samenwerking met warmtepomp-installateur Patrick Schimmel, mede-eigenaar van Schimmel Techniek in Barneveld. Schimmel is naast gespecialiseerd warmtepompinstallateur ook al jaren actief om het kennisniveau van de markt op te krikken door op te treden op vakbeurzen en in podcasts. Schimmel is ook initiatiefnemer van het Energie Theater.

Wat ik wel bijzonder vind is dat Patrick Schimmel en Heat Geek een hele andere mening hebben t.a.v. het toepassen van een buffervat.

https://doe-duurzaam.nl/t...-13-met-patrick-schimmel/
Zoek op pagina: buffer

Of te luisteren op Spotify: https://open.spotify.com/...si=k57Rch76T9CCDTQ2auJyqA

En hij heeft het over het toepassen van een parallel buffer, want: "Een buffer is gewoon eigenlijk een heel simpel dom vat met vier gaten waar we verkoppeling in draaien en het is eigenlijk een open verdeler."

[ Voor 43% gewijzigd door nMad op 20-05-2025 07:52 ]

[RichieB]

@nMad TL;DR: een buffer helpt bij een defrost zodat de WP de warmte niet uit je VVW trekt. Rekenen zal wel niet zijn sterkste kant zijn gok ik.

En ook: die buffer zorgt er voor dat je WP op minimaal vermogen 10 minuten kan draaien zodat je maximaal 6 start/stops per uur hebt. Ook als je naregeling alles dicht heeft gezet.

[ Voor 38% gewijzigd door RichieB op 20-05-2025 08:20 ]

[blb4]

nMad schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 06:35:
[...]


[...]


Wat ik wel bijzonder vind is dat Patrick Schimmel en Heat Geek een hele andere mening hebben t.a.v. het toepassen van een buffervat.

https://doe-duurzaam.nl/t...-13-met-patrick-schimmel/
Zoek op pagina: buffer

Of te luisteren op Spotify: https://open.spotify.com/...si=k57Rch76T9CCDTQ2auJyqA

En hij heeft het over het toepassen van een parallel buffer, want: "Een buffer is gewoon eigenlijk een heel simpel dom vat met vier gaten waar we verkoppeling in draaien en het is eigenlijk een open verdeler."

Ben wel benieuwd of dan een NL heat geek installatie met of zonder buffer zal zijn. (Patrick) Schimmel plaatst idd altijd een parallelbuffer.

In die HG YouTube video over UK vs NL installaties ging t daar niet over.

[BarryH]

Laten we het maar eens aan hem vragen

[supercrazy]

Moet je de condensafvoer helemaal tot aan de grond aanleggen of kan je hem halverwege laten stoppen in goot? Goot loopt recht naar beneden.

[ Voor 12% gewijzigd door supercrazy op 20-05-2025 10:40 ]

[Glashelder]

supercrazy schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 10:39:
Moet je de condensafvoer helemaal tot aan de grond aanleggen of kan je hem halverwege laten stoppen in goot? Goot loopt recht naar beneden.

Gezien jij het over een airco hebt zou ik zeggen tot aan de grond. Je loopt anders het risico dat het condenswater tegen de muur komt en dat gaat groene vlekken geven.

Maar dit is wel het L/W topic en niet L/L

[mr_evil08]

nMad schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 06:35:
[...]


[...]


Wat ik wel bijzonder vind is dat Patrick Schimmel en Heat Geek een hele andere mening hebben t.a.v. het toepassen van een buffervat.

https://doe-duurzaam.nl/t...-13-met-patrick-schimmel/
Zoek op pagina: buffer

Of te luisteren op Spotify: https://open.spotify.com/...si=k57Rch76T9CCDTQ2auJyqA

En hij heeft het over het toepassen van een parallel buffer, want: "Een buffer is gewoon eigenlijk een heel simpel dom vat met vier gaten waar we verkoppeling in draaien en het is eigenlijk een open verdeler."

Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 20-05-2025 11:38 ]

[blb4]

BarryH schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:57:
Laten we het maar eens aan hem vragen

Op mij opmerking/vraag op Linkedin:

Heel goed! Zoveel negatieve ervaringen hier in NL doordat vele installateurs hier echt niet weten wat ze aan ‘t doen zijn. Nu is natuurlijk meteen de vraag: geen parallel buffer (Heat Geek) of wel parallel buffer (huidige NL praktijk).

Het volgende antwoord van Nando Tolboom, Heat Geek Nederland:

Ik zou de vraag beantwoorden met: de juiste oplossing voor het juiste probleem. Bij Heat Geek leer je hoe je tot de juiste keuze komt. Blijkt in de praktijk een parallel buffer vaak niet nodig, met lagere installatie kosten en hogere efficiency tot gevolg! (En monoblock of split heeft niet voor niets een pomp die past bij zijn vermogen en dus zijn debiet/drukverlies!)
Maar dat kunnen uitrekenen en afwegen, dat leer je bij ons!

https://www.linkedin.com/...-7330213954759098368-29v1

[ Voor 59% gewijzigd door blb4 op 20-05-2025 23:36 ]

[TeslaNerd]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:33:
[...]


Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

Die angst voor te veel start/stops is toch iets uit het verleden toen compressoren niet konden moduleren en bij starten een hoge stroompiek hadden?
Alle moderne compressoren in modere warmtepompen hebben een DC omvormer (inverter) die start met een gecontroleerde stroomopbouw zonder de extra belasting die de levensduur van de compressor nadelig beinvloed.

[dunklefaser]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:33:
[...]


Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

@nMad
"5 kW" wp met 18 l voorschakelvat
idd. ruim voldoende voor defrosts

Het voorgestelde 45 l buffervat (parallel met extra pomp)
kon ik met veel moeite uit de offerte halen.

"Jaarstat":
Bedrijfstijd: 2630 h
Aan/uit cycli: 897

[mr_evil08]

TeslaNerd schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:59:
[...]

Die angst voor te veel start/stops is toch iets uit het verleden toen compressoren niet konden moduleren en bij starten een hoge stroompiek hadden?
Alle moderne compressoren in modere warmtepompen hebben een DC omvormer (inverter) die start met een gecontroleerde stroomopbouw zonder de extra belasting die de levensduur van de compressor nadelig beinvloed.

had iets te maken met steeds druk opbouwen bij starten, warmte/afkoelen, krimpen/uitzetten van materiaal etc.
Als het apparaat langer draait op een constant toerental zal de temperaturen meer gelijk blijven waardoor er minder slijtage is.

[TeslaNerd]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:09:
[...]

Details weet ik niet, had iets te maken met steeds druk opbouwen bij starten, warmte/afkoelen, krimpen/uitzetten van materiaal etc.
Als het apparaat langer draait op een constant toerental zal de temperaturen meer gelijk blijven waardoor er minder slijtage is.

Alle moderne warmtepompen hebben modulerende compressoren die niet op een constant toerental draaien maar met variabele snelheden tussen 30Hz en 90-120Hz

[mr_evil08]

TeslaNerd schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:13:
[...]

Alle moderne warmtepompen hebben modulerende compressoren die niet op een constant toerental draaien maar met variabele snelheden tussen 30Hz en 90-120Hz

Gaat om start/stop.

[TeslaNerd]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 12:13:
[...]

Gaat om start/stop.

Ja, bij compressoren zonder variabele snelheden is er een hoge stroompiek met hoge mechanische belasting bij iedere start.
Met variabele snelheden is dit verleden tijd
Heeft jouw warmtepomp nog een compressor zonder variabele snelheden?

[Jerra]

Zullen we niet gaan doen alsof moderne(re) (aangestuurde) compressors helemaal niet meer slijten bij een start/stop?
En laten we dan ook niet doen alsof elke modulerende warmtepomp ook meteen een soft-start heeft geïmplementeerd.

Dit soort misinformatie halen genoeg mensen al van ChatGPT en dergelijke, zullen we het daar laten

[Hrolfr]

BarryH schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 08:57:
Laten we het maar eens aan hem vragen

Is dat nodig denk je, of leest hij hier mee?

[RichieB]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:33:
[...]
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.
[...]

Het geeft "rust en comfort" en dan vooral bij de installateur: de telefoon gaat minder want die WP pruttelt lekker door. Dat is rustig en comfortabel. Desondanks halen ze een mooie COP. Dat die nog mooier kan zijn zonder buffer vertellen ze er niet bij.

[dunklefaser]

@RichieB Ik zou graag willen zien wat het verschil in COP is
tussen een installatie met een 50 l parallel buffervat en dezelfde installatie zonder
of hooguit met een voorschakelvat (voor de defrosts).

Dat een parallel buffervat van 50 l een (5 kW) wp door laat pruttelen betwijfel ik trouwens.
Mijns inziens ontzorgt een parallel buffervat de installateur bij het hydraulisch matchen
van de flows van wp en afgiftesysteem. Motto: geen gepiep en geen flowstoringen.

[SebastiaanPs]

dunklefaser schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 13:59:
@RichieB Ik zou graag willen zien wat het verschil in COP is
tussen een installatie met een 50 l parallel buffervat en dezelfde installatie zonder
of hooguit met een voorschakelvat (voor de defrosts).

Dat een parallel buffervat van 50 l een (5 kW) wp door laat pruttelen betwijfel ik trouwens.
Mijns inziens ontzorgt een parallel buffervat de installateur bij het hydraulisch matchen
van de flows van wp en afgiftesysteem. Motto: geen gepiep en geen flowstoringen.

Komt dit experiment van de Renewable Heating Hub niet aardig in de buurt van jouw vraag? Ik had het al eens eerder gedeeld.
In dit experiment met een Panasonic L/W warmtepomp met parallel buffervat COP 3.4, zonder buffervat COP 4.71.
Er staat alleen niet bij hoeveel liter de “4 pipe buffer tank” bevat.

[Insert12]

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 11:33:
[...]


Hier iemand die daar niet aan voldoet, vindt het toch netjes 1x start/stop per 2h.
Zou niet weten wat een 50l buffer aan zal toevoegen bij de 5kw warmtepomp.

Het geheim zit in je afgiftesysteem en niet de buffervat(op de-frost na).

Jaarstat:
bedrijfstijd 1524h
aan/uit 738

En dat in een jaren 80 woning met redelijk isolatie.

Niet iedere installatie is optimaal of wordt continu gemonitord zoals veel Tweakers doen. Dan kan het zomaar zijn dat een parallel buffervat een oplossing is om problemen te voorkomen. Denk bijvoorbeeld aan de volksstammen die nog geregeld alle radiatoren dicht draaien om energie te besparen zodat een wp niet meer aan z'n minimale debietdrempel komt of überhaupt een anti-vorst cyclus kan draaien in de winter. Of de oudjes die de hele dag aan de thermostaat draaien, want 'ik stook niet voor de mussen'. Soms kan een standleiding niet aangepast worden zonder fors hak- en breekwerk en dan moet je op een acceptabele manier een compromis maken. Dat kan met een parallel buffervat of een open verdeler. De voorkeur gaat dan vaak naar het parallele buffervat zodat je ook meteen de minimaal benodigde systeeminhoud garandeert.

[tonwes99]

dunklefaser schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 13:59:
@RichieB Ik zou graag willen zien wat het verschil in COP is
tussen een installatie met een 50 l parallel buffervat en dezelfde installatie zonder
of hooguit met een voorschakelvat (voor de defrosts).

Dat een parallel buffervat van 50 l een (5 kW) wp door laat pruttelen betwijfel ik trouwens.
Mijns inziens ontzorgt een parallel buffervat de installateur bij het hydraulisch matchen
van de flows van wp en afgiftesysteem. Motto: geen gepiep en geen flowstoringen.

Elke graad hogere Ta is 2-4% hoger verbruik.(klimaatproductenkiezer.eu) Dus als je de buffer in moet met 30oC om met 28oC je vvw-verdeler in te gaan dan verbruik je 5% meer. Je COP gat van 5 naar 4,75

[Glashelder]

Insert12 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 14:09:
[...]

Niet iedere installatie is optimaal of wordt continu gemonitord zoals veel Tweakers doen. Dan kan het zomaar zijn dat een parallel buffervat een oplossing is om problemen te voorkomen. Denk bijvoorbeeld aan de volksstammen die nog geregeld alle radiatoren dicht draaien om energie te besparen zodat een wp niet meer aan z'n minimale debietdrempel komt of überhaupt een anti-vorst cyclus kan draaien in de winter. Of de oudjes die de hele dag aan de thermostaat draaien, want 'ik stook niet voor de mussen'. Soms kan een standleiding niet aangepast worden zonder fors hak- en breekwerk en dan moet je op een acceptabele manier een compromis maken. Dat kan met een parallel buffervat of een open verdeler. De voorkeur gaat dan vaak naar het parallele buffervat zodat je ook meteen de minimaal benodigde systeeminhoud garandeert.

Een andere oplossing kan gewoon een WP zijn met een fatsoenlijk systeem om storingen te melden in duidelijk Nederlands.. bijv. een app of thermostaat aan de wand die gewoon meldt:

"Uw warmtepomp kan niet voldoende water rondpompen. Draai meer radiatoren open"



Het is mij een raadsel waarom het nog altijd "Unkown error 45345344x4" moet zijn anno 2025

[mr_evil08]

Een installateur dat zijn vak verstaat legt dat allemaal uit tijdens de oplevering wat de gevolgen zijn als je teveel afgiftepunten dichtdraait, de wie wat waar waarom.

Dan zullen bewoners echt wel rekening mee houden.
Maar zoals hier was het, nou dit is de thermonstaat en zo zet je de temperatuur hoger en toedeloe maar weer.

(Hier overgens geen probleem om een aantal afgiftepunten dicht te zetten, voldoende flow en systeeminhoud beschikbaar en er zit geen bypass in).
In begin al nagekeken in de monitoring, de circulatiepomp draait maar rond 40% automatisch.

[ Voor 34% gewijzigd door mr_evil08 op 20-05-2025 15:12 ]

[Maasluip]

Glashelder schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 14:56:
[...]

Een andere oplossing kan gewoon een WP zijn met een fatsoenlijk systeem om storingen te melden in duidelijk Nederlands.. bijv. een app of thermostaat aan de wand die gewoon meldt:

"Uw warmtepomp kan niet voldoende water rondpompen. Draai meer radiatoren open"



Het is mij een raadsel waarom het nog altijd "Unkown error 45345344x4" moet zijn anno 2025

Niet alleen die melding, die melding inclusief "zo niet, dan zet ik de watertemperatuur een graad hoger".

Het is mij nog altijd een raadsel waarom een ouderwetse CV ketel wel fatsoenlijk de temperatuur kan regelen met een maximumsetpoint terwijl je met een WP zelf een stooklijn moet bepalen waardoor je altijd een van drie mogelijkheden hebt:
1) te laag dus te koud
2) te laag kan mijn vermogen niet kwijt dus pendelen
3) te hoog dus pendelen omdat het huis te warm is.

[Insert12]

Glashelder schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 14:56:
[...]

Een andere oplossing kan gewoon een WP zijn met een fatsoenlijk systeem om storingen te melden in duidelijk Nederlands.. bijv. een app of thermostaat aan de wand die gewoon meldt:

"Uw warmtepomp kan niet voldoende water rondpompen. Draai meer radiatoren open"



Het is mij een raadsel waarom het nog altijd "Unkown error 45345344x4" moet zijn anno 2025

Die melding krijg je pas achteraf, niet vooraf als je als installateur een offerte maakt. Dat gedoe wil je als installateur niet. Die meldingen mogen inderdaad wel wat duidelijker, net als typenummers van warmtepompen.

mr_evil08 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 15:09:
Een installateur dat zijn vak verstaat legt dat allemaal uit tijdens de oplevering wat de gevolgen zijn als je teveel afgiftepunten dichtdraait, de wie wat waar waarom.

Dan zullen bewoners echt wel rekening mee houden.
Maar zoals hier was het, nou dit is de thermonstaat en zo zet je de temperatuur hoger en toedeloe maar weer.

(Hier overgens geen probleem om een aantal afgiftepunten dicht te zetten, voldoende flow en systeeminhoud beschikbaar en er zit geen bypass in).
In begin al nagekeken in de monitoring, de circulatiepomp draait maar rond 40% automatisch.

Nee hoor, uitleg helpt niks. Die discussies heb ik de laatste twee jaar al een keer of 10 gehad. Gedrag aanpassen is er niet bij want met een cv ketel waren er ook geen problemen. De bewoners eisen vervolgens dat problemen kosteloos opgelost moeten worden en anders schakelen ze de rechtsbijstand, Radar, Kassa of Hart van Nederland in. En slechte recensies via Trustpilot en Google reviews natuurlijk. De realiteit is anders dan een Tweakers forum waar er technische interesse is in het product.

Maasluip schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 15:21:
[...]

Niet alleen die melding, die melding inclusief "zo niet, dan zet ik de watertemperatuur een graad hoger".

Het is mij nog altijd een raadsel waarom een ouderwetse CV ketel wel fatsoenlijk de temperatuur kan regelen met een maximumsetpoint terwijl je met een WP zelf een stooklijn moet bepalen waardoor je altijd een van drie mogelijkheden hebt:
1) te laag dus te koud
2) te laag kan mijn vermogen niet kwijt dus pendelen
3) te hoog dus pendelen omdat het huis te warm is.

In m'n Atag wp zit gewoon een PI regeling die zelf de juiste watertemperatuur bepaald en communiceert met de Atag thermostaat. Thermostaat hoger zetten zorgt er dus voor dat het ook die temperatuur daadwerkelijk wordt. Qua bandbreedte mag m'n wp werken tussen 25 en 40 graden watertemperatuur. Een stooklijn hoef ik niet in te stellen.

[dunklefaser]

@Insert12 Interessante ervaringen van jou, maar gaan de consumenten dan uiteindelijk de weg via rechtsbijstand etc. als de ervaren "problemen" niet opgelost kunnen worden?
Via een "proefproces" misschien? Dat zou dan echt in het nieuws komen.
Maar ik denk dat een installateur liever een andere (stille) oplossing kiest.

Nee hoor, uitleg helpt niks. Die discussies heb ik de laatste twee jaar al een keer of 10 gehad. Gedrag aanpassen is er niet bij want met een cv ketel waren er ook geen problemen. De bewoners eisen vervolgens dat problemen kosteloos opgelost moeten worden en anders schakelen ze de rechtsbijstand, Radar, Kassa of Hart van Nederland in. En slechte recensies via Trustpilot en Google reviews natuurlijk. De realiteit is anders dan een Tweakers forum waar er technische interesse is in het product.

[Insert12]

dunklefaser schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 18:06:
@Insert12 Interessante ervaringen van jou, maar gaan de consumenten dan uiteindelijk de weg via rechtsbijstand etc. als de ervaren "problemen" niet opgelost kunnen worden?
Via een "proefproces" misschien? Dat zou dan echt in het nieuws komen.
Maar ik denk dat een installateur liever een andere (stille) oplossing kiest.


[...]

Soms komt de fabrikant er bij die dan constateert dat er met de installatie niks mis is, maar dat het aan het gedrag van bewoners ligt. Vervolgens een offerte voor een parallel buffervat om de problemen op te lossen en dan blijft het stil. De andere keer is het direct na uitleg van de fabrikant opgelost en nog een andere keer kom je er niet uit en neem je afscheid van elkaar. Het komt eigenlijk nooit tot een rechtszaak ofzo.

Het vervelende is dat het heel erg veel tijd en negatieve energie kost.

[dunklefaser]

Maasluip schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 15:21:
[...]

Niet alleen die melding, die melding inclusief "zo niet, dan zet ik de watertemperatuur een graad hoger".

Het is mij nog altijd een raadsel waarom een ouderwetse CV ketel wel fatsoenlijk de temperatuur kan regelen met een maximumsetpoint terwijl je met een WP zelf een stooklijn moet bepalen waardoor je altijd een van drie mogelijkheden hebt:
1) te laag dus te koud
2) te laag kan mijn vermogen niet kwijt dus pendelen
3) te hoog dus pendelen omdat het huis te warm is.

3) Is volgens mij, net zoals bij een cv-ketel, geen "pendelen" - misschien eerder moduleren in de tijd?
Zoiets zie ik m.n. in de overgangsperiode als het minimum vermogen van mijn warmtepomp hoger is dan het actuele warmteverlies (uiteraard voldoende warmteafgifte mogelijk)
Voorbeeld:

[Andrehj]

Maasluip schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 15:21:
Het is mij nog altijd een raadsel waarom een ouderwetse CV ketel wel fatsoenlijk de temperatuur kan regelen met een maximumsetpoint terwijl je met een WP zelf een stooklijn moet bepalen waardoor je altijd een van drie mogelijkheden hebt:
1) te laag dus te koud
2) te laag kan mijn vermogen niet kwijt dus pendelen
3) te hoog dus pendelen omdat het huis te warm is.

Dat hoeft ook niet. Bij Mitsubishi heb je hiervoor de adaptieve ruimtetemperatuurregeling.
De gebruiker hoeft enkel op een centrale thermostaat de gewenste temperatuur in te stellen en de WP doet de rest.

[mr_evil08]

Insert12 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 16:58:
[...]

Nee hoor, uitleg helpt niks. Die discussies heb ik de laatste twee jaar al een keer of 10 gehad. Gedrag aanpassen is er niet bij want met een cv ketel waren er ook geen problemen. De bewoners eisen vervolgens dat problemen kosteloos opgelost moeten worden en anders schakelen ze de rechtsbijstand, Radar, Kassa of Hart van Nederland in. En slechte recensies via Trustpilot en Google reviews natuurlijk. De realiteit is anders dan een Tweakers forum waar er technische interesse is in het product.

Staan er wel positieve reviews op Trustpilot dan?
Man wat een negatief website is dat, als de consument daar eerst kijkt zal er geen enkel bedrijf meer bestaan.

Die site neem ik al jaren niet serieus.

[GudZ]

Ik weet niet of deze al voorbijgekomen is: IKEA DE gaat WP aanbieden. Ben benieuwd of ze hieraan hun vingers gaan branden of dat het een groot succes wordt!

[SebastiaanPs]

GudZ schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 22:48:
Ik weet niet of deze al voorbijgekomen is: IKEA DE gaat WP aanbieden. Ben benieuwd of ze hieraan hun vingers gaan branden of dat het een groot succes wordt!

Ze hebben alvast per ongeluk de binnen- en de buitenunit verwisseld

[TeslaNerd]

Heeft IKEA een nieuw wp concept ontwikkeld met de buitenunit binnen?

Dan hebben de buren in ieder geval geen last van de herrie 😜

[ Voor 7% gewijzigd door TeslaNerd op 20-05-2025 22:58 ]

[SebastiaanPs]

@TeslaNerd als het een split is en je legt de warmtewisselaar die normaal gesproken in de binnenunit zit in de sloot, dan kan je misschien wel koelen zo

[Sport_Life]

GudZ schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 22:48:
Ik weet niet of deze al voorbijgekomen is: IKEA DE gaat WP aanbieden. Ben benieuwd of ze hieraan hun vingers gaan branden of dat het een groot succes wordt!

Lijkt me wel frustrerend als je na het in elkaar zetten nog schroefjes over hebt.

[BulMi]

GudZ schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 22:48:
Ik weet niet of deze al voorbijgekomen is: IKEA DE gaat WP aanbieden. Ben benieuwd of ze hieraan hun vingers gaan branden of dat het een groot succes wordt!

Via de duitse ikea website wordt doorverwezen naar hun partner sveasolar Die partij lijkt weer te werken met de Aira warmtepompen

[ Voor 11% gewijzigd door BulMi op 21-05-2025 12:44 ]

[Blihi]

Maasluip schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 15:21:
[...]

Niet alleen die melding, die melding inclusief "zo niet, dan zet ik de watertemperatuur een graad hoger".

Het is mij nog altijd een raadsel waarom een ouderwetse CV ketel wel fatsoenlijk de temperatuur kan regelen met een maximumsetpoint terwijl je met een WP zelf een stooklijn moet bepalen waardoor je altijd een van drie mogelijkheden hebt:
1) te laag dus te koud
2) te laag kan mijn vermogen niet kwijt dus pendelen
3) te hoog dus pendelen omdat het huis te warm is.

Optie 3 is geen pendelen, maar een normale low-load regeling en dat is precies zoals het hoort als de warmtebehoefte nu eenmaal lager is dan de minimale opwek. De minimale opwek van een WP ligt vaak al een factor 2 of meer lager dan van een CV, dus het probleem wat jij beschrijft is veel meer een CV probleem dan een WP probleem.

De reden dat sturen op de Ta bij een CV gebeurt is omdat CV's anders gebruikt worden. Een CV met radiatoren stuur je op de Ta (OpenTherm), zodat je een ruimte snel kunt opwarmen (hoge Ta) en dan warm kunt houden met een lage Ta. De Tr kun je daarbij constant en zo laag mogelijk houden en dat is voor de efficientie van de verbranding in de CV van belang. De Ta doet er niet toe.

Bij een WP is juist de Ta een relevante factor. "Even snel opwarmen met hoge Ta" is een heel slecht idee voor de efficientie. Daarom stook je dus het liefst zo constant mogelijk, met een zo constant mogelijke binnentemperatuur. Geen nachtverlaging, etc.
Juist op dat moment hangt de warmtebehoefte lineair af van de buitentemperatuur en dus is het logisch een stooklijn te gebruiken. De WP reageert dan sneller op veranderingen van omstandigheden dan wanneer je dat door de thermostaat laat doen. Het gevolg is een stabielere Tset, met dus minder uitschieters naar boven.

Een reactieve thermostaat (of dat nu aan/uit of OpenTherm is), zal gemiddeld dezelfde Ta aanhouden, maar zal meer schommelingen kennen dan een sturing op Tbuiten.

Een voorspellende thermostaat zal minder schommelingen kennen dan een reactieve, maar nog steeds meer dan sturen op Tbuiten.

Een gecombineerde regeling, waarbij de WP de ruimtetemperatuur en de buitentemperatuur combineert zal waarschijnlijk iets efficienter zijn, maar als je de ruimtetemperatuur constant houdt, is dat overbodig.

Kortom, voor een WP is een sturing op Tbuiten het efficientst. De stooklijn moet zodanig gekozen worden dat bij continu draaien de ruimte op de gewenste temperatuur blijft en precies compenseert voor het warmteverlies. De Ta mag niet zo laag komen dat het afgiftevermogen te laag wordt. In plaats daarvan moet de WP, op dat moment, dus tijdgemoduleerd gaan branden (dat is geen pendelen, maar low-load).


Note: Hoewel de buitentemperatuur de primaire factor is die invloed heeft op warmteverlies, zijn er ook andere. Harde wind en regen, bijvoorbeeld, zorgen ook voor extra afkoeling (een nat huis koelt sneller af). Daarom moet de WP net iets meer vermogen kunnen leveren dan het warmteverlies zonder wind en regen. Het type woning heeft dan natuurlijk ook nog invloed op hoe sterk het effect van wind is.

Op basis van jaren aan meetdata kan ik echter wel zeggen dat de lineaire afhankelijkheid tussen de warmtebehoefte en de buitentemperatuur zeer sterk is. Dus sturen op Tbuiten is echt een goed idee, mits goed ingeregeld (en daar gaat het vaak mis)

[TeslaNerd]

Blihi schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:26:
[...]Kortom, voor een WP is een sturing op Tbuiten het efficientst. De stooklijn moet zodanig gekozen worden dat bij continu draaien de ruimte op de gewenste temperatuur blijft en precies compenseert voor het warmteverlies. De Ta mag niet zo laag komen dat het afgiftevermogen te laag wordt. In plaats daarvan moet de WP, op dat moment, dus tijdgemoduleerd gaan branden (dat is geen pendelen, maar low-load).

Note: Hoewel de buitentemperatuur de primaire factor is die invloed heeft op warmteverlies, zijn er ook andere. Harde wind en regen, bijvoorbeeld, zorgen ook voor extra afkoeling (een nat huis koelt sneller af). Daarom moet de WP net iets meer vermogen kunnen leveren dan het warmteverlies zonder wind en regen. Het type woning heeft dan natuurlijk ook nog invloed op hoe sterk het effect van wind is.

Op basis van jaren aan meetdata kan ik echter wel zeggen dat de lineaire afhankelijkheid tussen de warmtebehoefte en de buitentemperatuur zeer sterk is. Dus sturen op Tbuiten is echt een goed idee, mits goed ingeregeld (en daar gaat het vaak mis)

Inderdaad, daar gaat het vaak mis. Heb jij ook nog praktische tips voor wat te doen als het mis is gegaan?

[ Voor 41% gewijzigd door TeslaNerd op 21-05-2025 13:18 ]

[dunklefaser]

@TeslaNerd Soms is de locatie van de buitensensor niet optimaal gekozen
en meet hij niet (altijd) de buitentemperatuur.
Vaak zit hij op een buitenmuur die eventueel opwarmt (en weer afkoelt).
(ook door directe instraling van de zon, m.n. in het voor- en najaar)

[ Voor 3% gewijzigd door dunklefaser op 21-05-2025 13:22 ]

[SebastiaanPs]

TeslaNerd schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:39:
[...]

Inderdaad, daar gaat het vaak mis. Heb jij ook nog praktische tips voor wat te doen als het mis is gegaan?

Deze vraag is niet generiek te beantwoorden. Elke warmtepomp heeft weer zijn eigen regeling, vaak zelfs meerdere soorten regelingen. Lijkt me meer iets voor de merkspecifieke topics.

[Blihi]

TeslaNerd schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:39:
[...]

Inderdaad, daar gaat het vaak mis. Heb jij ook nog praktische tips voor wat te doen als het mis is gegaan?

Ja: meten is weten. (klinkt een beetje lullig, snap ik).

Ik heb zelf eerst uitgevogeld wat het minimumvermogen is wat de WP moet leveren en welke Ta daar bijhoort. In mijn geval is dat een Ta van 31 graden (uit mijn hoofd). Onder de 31 graden zijn de kleinste lussen samen niet meer genoeg om het vermogen kwijt te kunnen (kleinste lussen, want ik heb ook nog eens naregeling).

Daarna heb ik gekeken naar mijn warmtebehoefte per dag. Dat kun je afleiden uit je meterstanden van toen je nog op gas stookte, of van de data uit de warmtemeter op de WP (ik heb beide over enkele jaren).

Dan zoek je per dag de buitentemperatuur er bij. Dat kun je zelf gemeten hebben (in mijn geval gelogd door de airco buitenunit die naast de WP staat, of toen ik nog op gas stookte door de CV ketel), maar je kunt het ook downloaden bij het KNMI voor het dichtstbijzijnde weerstation.

En dan maak je in Excel een plaatje, waar je op de ene as de buitentemperatuur neerzet en op de andere as de warmtebehoefte. Hier kun je een rechte lijn op fitten en die lijn bepaalt de basis voor je stooklijn.

Die lijn geeft aan hoeveel graden de stooklijn moet stijgen bij elke graad dat het buiten kouder wordt. Dat is bij mij zo'n 0.2 (uit mijn hoofd), dus als ik bij +10 buiten een stooklijn van 31 graden nodig heb, dan is dat bij 0 graden al 33 graden en bij -10 buiten is dat 35 graden. Kouder wordt het niet.

Dus, mijn stooklijn staat op: kouder dan -10: 35 graden. Bij 10 graden of meer buiten: 31 graden.

That's it. Het zal even zoeken zijn wat de precieze waardes zijn, maar zo kom je een heel eind.

dunklefaser schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 13:11:
@TeslaNerd Soms is de locatie van de buitensensor niet optimaal gekozen
en meet hij niet (altijd) de buitentemperatuur.
Vaak zit hij op een buitenmuur die eventueel opwarmt.
(ook door directe instraling van de zon, m.n. in het voor- en najaar)

Meestal zit die sensor bij de WP in de buitenunit. En dat is niet altijd optimaal nee. Maar ook al zit deze in de buitenunit, toch werkt bovenstaande prima. Mijn buitenunit staat in de volle zon op een plat dak. Die meet 's zomers geregeld 40 graden (en dan is het echt geen 40 graden), maar dat boeit niet. 's Winters meet hij de temperatuur gewoon goed.

[Andrehj]

TeslaNerd schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:39:
Inderdaad, daar gaat het vaak mis. Heb jij ook nog praktische tips voor wat te doen als het mis is gegaan?

De juiste stooklijn bepalen.
Voor Mitsubishi heb ik daar al eens een instructie voor gemaakt (maar die kun je ook voor andere merken gebruiken): Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"

[RonJ]

@Andrehj Heeft het vertrekpunt hiermee denk ik het simpelst en best verwoord.

Ik heb ooit bovenstaande cheat-sheet uit de Daikin handleiding gepost over hoe je vervolgens de boel verder finetuned gedurende je eerste stookseizoen, voor beide soorten stooklijnen, waarbij ik bij keuze altijd voor de 2-punts versie zou gaan.