Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[dunklefaser]

Plenkske schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 10:39:
@Sunri5e zie de eerste post van dit topic voor de merkspecifieke topics.

Ik denk dat de meest gebruikte hier zijn:
Mitsubishi Electric
Panasonic
Daikin

En zo zijn er nog vele andere merken. Elk merk heeft wel weer voor en nadelen. Wat is de definitie van een topmerk ? Soms is dat ook wat je zelf wil / nodig hebt ...

Ik zou bij de rvo navragen - ISDE subsidies - zij hebben volgens mij een representatief overzicht.
@Sunri5e En om nog een paar namen in willekeurige volgorde te noemen:
WeHeat, LG, de Warmte, Nibe, Adlar, Vaillant, ...

[SebastiaanPs]

Sunri5e schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 10:17:
Puur uit nieuwsgierigheid. Wat zijn op een beetje de topmerken in de warmtepompwereld?

Maar als je het bij topmerken wil houden (dat was jouw vraag) dan zou ik het rijtje beperken tot Mitsubishi Electric, Panasonic, Daikin, Vaillant en Nibe.

[Laurences]

Mede tweakers ik vraag jullige om wat hulp of goede raad om een gedegen keuze te maken voor ons warmtepomp systeem. Uit de warmteverlies berekening van de installateur komt 8,98 kW. De energiebehoefte moet dus minimaal rond de 9 kW zitten.

We willen graag een (compacte) binnenunit en kunnen met deze capaciteit uit de voeten (1 badkamer, we zijn met 3 personen en korte douchers). Ik heb de keuze terugbracht naar 2 installaties die op 400v aangesloten worden.

De installateur zelf stelt voor een Nibe S2125-12 met VVM S320 binnenunit (185L). Kosten +/- 17.000 incl btw, daar gaat nog 2800 subsidie van af.

Zelf zit ik nu ook te kijken naar naar de (nieuwe) Vaillant arotherm plus 105/8.1 met binnenunit de Unitower VIH QW 190/7 E (188L) die heeft nog een klein geïntegreerd buffervat van 18L. Kosten +/- 11.800 incl btw, daar gaat nog 3700 subsidie van af.

Als ik de data vergelijk zie ik dat ze qua prestaties wel enigszins verschillen, en omdat het voor mij nog nieuwe materie is wil ik dit toch even kort opsommen om wat raad van jullie te krijgen.

Het afgiftesysteem is begane grond 135m2 vloerverwarming (16mm, 10cm hoh) + verdieping met 42m2 vloerverwarming. Die laatste verwacht ik eigenlijk niet te gebruiken. Omdat de woning volledig nageisoleerd is en van vrijwel géén isolatie naar bijna nieuwbouw waardes is nageïsoleerd heb ik geen betrouwbaar gasverbruik ter referentie. De warmteverlies (heatbox) berekening komt uit op 9 kW.

Ik merkte op dat de nibe (veel) verder kan terugmoduleren. In de schouderseizoenen dus weinig tot geen pendelen te verwachten van deze machine. T.o.v. de Vaillant is dat verschil aanzienlijk. Namelijk:

A7/W35: Nibe = 2,5-9,9kW bereik en de Vaillant = 4,6-14,4kW.

Het prijsverschil is echter wel aanzienlijk en ik vraag me af of het te rechtvaardigen is om de nibe te kiezen. Wat zou ik verder kunnen uitzoeken om hierin een gedegen keuze te kunnen maken?

[datadevil]

Dat is iig veel goedkoper dan mijn offertes voor weheat van 16000 (sparrow met 300L boiler), Panasonic (Panasonic R290 Inverterunit 5 kW 1 fase,Panasonic R290 All In One L-Serie 5-9 kW 185L) voor bijna 18000 en Valiant (VAI uniTOWER std VIH QW 190/7 E , wp R290 aTHERM+ 35 230V)….

Volgende week volgende maar het geeft me niet veel hoop…

[RichieB]

Laurences schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 19:39:
[...]
A7/W35: Nibe = 2,5-9,9kW bereik en de Vaillant = 4,6-14,4kW.
[...]

Dat is appels met peren vergelijken. Pak eens een 10 kW Vaillant, die zal vast ook een lager minimumvermogen hebben. Weet je al hoeveel kW je nodig hebt? Uit te rekenen via de Koevlaas methode, koudste dag (als je goede cijfers heb van een vorige winter) of warmteverliesberekening.

[Laurences]

RichieB schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 20:04:
[...]

Dat is appels met peren vergelijken. Pak eens een 10 kW Vaillant, die zal vast ook een lager minimumvermogen hebben. Weet je al hoeveel kW je nodig hebt? Uit te rekenen via de Koevlaas methode, koudste dag (als je goede cijfers heb van een vorige winter) of warmteverliesberekening.

Ik heb voor de vergelijking de vermogenswaardes erbij gepakt van de A7W35. Het model is in de basis een 10 kW model van Vaillant en een model kleiner is 7kW. Die zal in de winter tekort komen bij koudere temperaturen. Helaas heb ik geen gegevens die ik betrouwbaar kan gebruiken op basis van gasverbruik omdat de woning nu volledig is nageïsoleerd. Wel uit de heatbox berekening bij -10c de 9kW verlies gekregen, daar ben ik ook van uitgegaan. Ik loop hier op stuk, en ik zie even niet hoe ik hier nu een gedegen keuze in kan maken. Alle tips en hulp zijn zeer welkom.

[Daan_96]

Ik heb nog niet veel ervaring en ben ook plannen aan het maken.

Maar als je je warmteverlies berekend en die bij -10 9kw is moet de warmte pomp toch bij -10 die 9kw kunnen leveren? Dat betekend waarschijnlijk dat het bij A7W35 een heel stuk zwaarder wordt dan 9kw.


Ontwerpen jullie dan op de koudste temperatuur? Of kun je daar op afwijken als he bijvoorbeeld ook nog een hout kachel hebt voor de enkele keren dat het zo koud is hier in Nederland.

[RichieB]

@Laurences Kijk eens op deze site voor alternatieven: https://e-duurzaam.nl/all-electric-warmtepomp-vergelijken/

[Fr33z]

@Laurences wauw wat een strakke deal op dia Vaillant! morgen tekenen voor ze de prijs verhogen;) ik denk dat die WP wel 1 maat kleiner mag maar voor t geld hoef je het niet te laten. misschien is dat minimumvermogen idd lastig maar je hebt met 110m2 vloeroppervlak zoveel afgifte en bufferwerking dat dat ook erg mee gaat vallen. Ik zie weinig reden het anders te doen.

(en gefeliciteerd: je hebt denk ik de goedkoopate warmtepomp-offerte van heel tweakers jaargang 2026 te pakken (H) )

[RichieB]

Daan_96 schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 21:31:
[...]
Ontwerpen jullie dan op de koudste temperatuur? Of kun je daar op afwijken als he bijvoorbeeld ook nog een hout kachel hebt voor de enkele keren dat het zo koud is hier in Nederland.

Ja, je ontwerpt doorgaans op de koudste temperatuur die je verwacht. Ik woon zelf aan de kust en -10 °C wordt het hier niet meer. Als je een houtkachel hebt kan je daar zeker rekening mee houden en bijv. op -5 °C ontwerpen.

[blb4]

RichieB schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:04:
[...]

Ja, je ontwerpt doorgaans op de koudste temperatuur die je verwacht. Ik woon zelf aan de kust en -10 °C wordt het hier niet meer. Als je een houtkachel hebt kan je daar zeker rekening mee houden en bijv. op -5 °C ontwerpen.

zorg dan wel dat bij die -5 °C (of welke realistische ontwerptemperatuur dan ook) de warmtepomp het gewoon op z'n compressor red en niet al zwaar moet leunen op 't elektrische element.

[RBJansen]

Ik heb net een topic aangemaakt voor advies m.b.t. aanschaf van een full-electric warmtepomp. Mocht iemand input willen geven, heel graag!

[EVfan]

Laurences schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 19:39:
Mede tweakers ik vraag jullige om wat hulp of goede raad om een gedegen keuze te maken voor ons warmtepomp systeem. Uit de warmteverlies berekening van de installateur komt 8,98 kW. De energiebehoefte moet dus minimaal rond de 9 kW zitten.

We willen graag een (compacte) binnenunit en kunnen met deze capaciteit uit de voeten (1 badkamer, we zijn met 3 personen en korte douchers). Ik heb de keuze terugbracht naar 2 installaties die op 400v aangesloten worden.

De installateur zelf stelt voor een Nibe S2125-12 met VVM S320 binnenunit (185L). Kosten +/- 17.000 incl btw, daar gaat nog 2800 subsidie van af.

Zelf zit ik nu ook te kijken naar naar de (nieuwe) Vaillant arotherm plus 105/8.1 met binnenunit de Unitower VIH QW 190/7 E (188L) die heeft nog een klein geïntegreerd buffervat van 18L. Kosten +/- 11.800 incl btw, daar gaat nog 3700 subsidie van af.

Als ik de data vergelijk zie ik dat ze qua prestaties wel enigszins verschillen, en omdat het voor mij nog nieuwe materie is wil ik dit toch even kort opsommen om wat raad van jullie te krijgen.

Het afgiftesysteem is begane grond 135m2 vloerverwarming (16mm, 10cm hoh) + verdieping met 42m2 vloerverwarming. Die laatste verwacht ik eigenlijk niet te gebruiken. Omdat de woning volledig nageisoleerd is en van vrijwel géén isolatie naar bijna nieuwbouw waardes is nageïsoleerd heb ik geen betrouwbaar gasverbruik ter referentie. De warmteverlies (heatbox) berekening komt uit op 9 kW.

Ik merkte op dat de nibe (veel) verder kan terugmoduleren. In de schouderseizoenen dus weinig tot geen pendelen te verwachten van deze machine. T.o.v. de Vaillant is dat verschil aanzienlijk. Namelijk:

A7/W35: Nibe = 2,5-9,9kW bereik en de Vaillant = 4,6-14,4kW.

Het prijsverschil is echter wel aanzienlijk en ik vraag me af of het te rechtvaardigen is om de nibe te kiezen. Wat zou ik verder kunnen uitzoeken om hierin een gedegen keuze te kunnen maken?

@Laurences

Ik heb destijds ook deze Nibe WP overwogen, maar niet gekozen. als ik me het goed herinner heeft deze WP een vermogen van 9kW op de compressor en een elektrisch element van 3 kW dat bijspringt als dat vermogen gevraagd wordt. Controleer dat even goed zou ik adviseren.

[Andrehj]

RichieB schreef op dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:04:
Ja, je ontwerpt doorgaans op de koudste temperatuur die je verwacht. Ik woon zelf aan de kust en -10 °C wordt het hier niet meer. Als je een houtkachel hebt kan je daar zeker rekening mee houden en bijv. op -5 °C ontwerpen.

Ontwerpen op -5 zorgt er vaak voor dat je rond het vriespunt te weinig vermogen over hebt om te compenseren voor de vele defrosts. Ik zou dus nooit hoger dan -7 gaan zitten.
En in Oost-NL nog steeds op -10.
Check dit topic en zijn voorgangers maar eens op de vele berichten die over verlies van gemiddeld vermogen door defrosts elke winter weer terugkomen.
En ja, dan moet de WP dat vermogen uiteraard ook bij die buitentemperatuur kunnen leveren.
En vergeet niet te letten op de watertemperatuur! Bereken dus bij welke watertemperatuur je afgiftesysteem dan vermogen kwijt kan, en check of je WP dat vermogen ook bij die watertemperatuur kan leveren.
Het max WP-vermogen neemt namelijk niet alleen af met de buitentemperatuur maar ook (minder) bij een hogere watertemperatuur.
Dat de WP dan bij hogere buitentemperaturen ook een hoger max vermogen heeft is iets wat voor elke WP geldt en normaliter geen probleem.
Daarom zoek je een WP uit op het maximum vermogen bij A-10W35 en het minimum vermogen bij A+12W25. Precies die vermogen staan daarom ook in de tabellen in de TS van het Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen topic.
@Daan_96

[Daan_96]

Bedankt, ik denk dat ik daarmee op de goede weg zat maar dit bevestigd en verduidelijkt het nog meer!

[Laurences]

Andrehj schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 10:19:
[...]

Ontwerpen op -5 zorgt er vaak voor dat je rond het vriespunt te weinig vermogen over hebt om te compenseren voor de vele defrosts. Ik zou dus nooit hoger dan -7 gaan zitten.
En in Oost-NL nog steeds op -10.
Check dit topic en zijn voorgangers maar eens op de vele berichten die over verlies van gemiddeld vermogen door defrosts elke winter weer terugkomen.
En ja, dan moet de WP dat vermogen uiteraard ook bij die buitentemperatuur kunnen leveren.
En vergeet niet te letten op de watertemperatuur! Bereken dus bij welke watertemperatuur je afgiftesysteem dan vermogen kwijt kan, en check of je WP dat vermogen ook bij die watertemperatuur kan leveren.
Het max WP-vermogen neemt namelijk niet alleen af met de buitentemperatuur maar ook (minder) bij een hogere watertemperatuur.
Dat de WP dan bij hogere buitentemperaturen ook een hoger max vermogen heeft is iets wat voor elke WP geldt en normaliter geen probleem.
Daarom zoek je een WP uit op het maximum vermogen bij A-10W35 en het minimum vermogen bij A+12W25. Precies die vermogen staan daarom ook in de tabellen in de TS van het Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen topic.
@Daan_96

Dank voor deze uitleg - het is soms best zoeken op welke specificaties je je warmtepomp ontwerpt. Als ik jouw advies en conclusie overneem is het dus:

Kijk naar je warmtevraag bij de ontwerptemperatuur (-7/-10 regio oost). In mijn geval dat laatste. Dat is het vermogen dat je WP dient te kunnen leveren, zonder elektrisch backup element. Voor het minimale vermogen lijkt dit nogal de verschillen hoever bepaalde series kunnen terugmoduleren, wenselijk is eigenlijk een zo groot mogelijk bereik. Je noemt nog A12/W25. W25 is voor de meeste merken niet gepubliceerde dat.

Als ik kijk naar de Vaillant 105/8.1 dan heeft deze eigenlijk een relatief ‘klein’ bereik.

A7W35: 4,61 kW (minimaal vermogen)/5,69 kW nominaal
A-7W35: onbekend/10,58 kW nominaal

EVfan schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 10:02:
[...]

@Laurences

Ik heb destijds ook deze Nibe WP overwogen, maar niet gekozen. als ik me het goed herinner heeft deze WP een vermogen van 9kW op de compressor en een elektrisch element van 3 kW dat bijspringt als dat vermogen gevraagd wordt. Controleer dat even goed zou ik adviseren.

Dank voor je tip, ik heb het even opgezocht en eigenlijk lijkt deze machine daardoor onder gedimensioneerd. Namelijk bij A-7W35 leun ik wel op het elektrisch element gezien de max afgifte dan 8,2 kW is. Weliswaar nét eronder. Is dat wenselijker dan teveel erboven?

[EVfan]

Laurences schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 14:43:
[...]

Dank voor deze uitleg - het is soms best zoeken op welke specificaties je je warmtepomp ontwerpt. Als ik jouw advies en conclusie overneem is het dus:

Kijk naar je warmtevraag bij de ontwerptemperatuur (-7/-10 regio oost). In mijn geval dat laatste. Dat is het vermogen dat je WP dient te kunnen leveren, zonder elektrisch backup element. Voor het minimale vermogen lijkt dit nogal de verschillen hoever bepaalde series kunnen terugmoduleren, wenselijk is eigenlijk een zo groot mogelijk bereik. Je noemt nog A12/W25. W25 is voor de meeste merken niet gepubliceerde dat.

Als ik kijk naar de Vaillant 105/8.1 dan heeft deze eigenlijk een relatief ‘klein’ bereik.

A7W35: 4,61 kW (minimaal vermogen)/5,69 kW nominaal
A-7W35: onbekend/10,58 kW nominaal


[...]

Dank voor je tip, ik heb het even opgezocht en eigenlijk lijkt deze machine daardoor onder gedimensioneerd. Namelijk bij A-7W35 leun ik wel op het elektrisch element gezien de max afgifte dan 8,2 kW is. Weliswaar nét eronder. Is dat wenselijker dan teveel erboven?

@Laurences

Zoals @Andrehj aangeeft, ga niet te krap zitten, zorg dat het berekende warmteverlies zonder twijfel bij -10 ook daadwerkelijk op de compressor geleverd kan worden. Het bijspringen van het elektrisch element is een echte noodgreep, bijvoorbeeld bij heel mistig weer en talrijke defrosts. Liever iets teveel maximum vermogen dan te weinig. Bij hogere temperaturen kun je, in elk geval bij mijn Mitsubishi, in blokken verwarmen met geruime tussenperioden waarin de compressor uit is, hoe lang hangt af van je afgifte systeem en warmtelek. Dat heeft hier in elk geval geen effect op het comfort (met alleen maar radiatoren). Een laag minimum vermogen is zeker fijn, maar geen compromis op maximum vermogen m.i. een must.

[Andrehj]

Laurences schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 14:43:
Kijk naar je warmtevraag bij de ontwerptemperatuur (-7/-10 regio oost). In mijn geval dat laatste. Dat is het vermogen dat je WP dient te kunnen leveren, zonder elektrisch backup element. Voor het minimale vermogen lijkt dit nogal de verschillen hoever bepaalde series kunnen terugmoduleren, wenselijk is eigenlijk een zo groot mogelijk bereik. Je noemt nog A12/W25. W25 is voor de meeste merken niet gepubliceerde dat.

Als je goed zoekt vind je van veel merken wel meer gegevens (zie de merkspecifieke topics, lijst staat in de TS). Maar als je A12W25 niet kunt vinden dan moet je maar uitgaan van A12W35, het verschil tussen die twee is toch maar klein.

Als ik kijk naar de Vaillant 105/8.1 dan heeft deze eigenlijk een relatief ‘klein’ bereik.
A7W35: 4,61 kW (minimaal vermogen)/5,69 kW nominaal
A-7W35: onbekend/10,58 kW nominaal

Dat klopt, deze Vaillant scoort daar niet heel hoog. Een Mitsubishi die bij -10 nog 10 of 11 kW levert, zit bij +12 rond de 3.3 kW (zie het bovengenoemde Ecodan topic). Maar als je veel VVW hebt is dat niet zo'n groot probleem.

Dank voor je tip, ik heb het even opgezocht en eigenlijk lijkt deze machine daardoor onder gedimensioneerd. Namelijk bij A-7W35 leun ik wel op het elektrisch element gezien de max afgifte dan 8,2 kW is. Weliswaar nét eronder. Is dat wenselijker dan teveel erboven?

Als je bij -7 al het elektrisch element nodig hebt, dan zul je die bij het vriespunt (met veel defrosts) ook al nodig hebben. Dus zorg dat je minimaal tot -7 op de compressor kunt halen.

[Ronald]

Andrehj schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 20:01:

Dat klopt, deze Vaillant scoort daar niet heel hoog. Een Mitsubishi die bij -10 nog 10 of 11 kW levert, zit bij +12 rond de 3.3 kW (zie het bovengenoemde Ecodan topic). Maar als je veel VVW hebt is dat niet zo'n groot probleem.

De Arotherm Pro 115/7.1 is dan weer een uitblinker: Moduleert naar 2,5kW, compact ... alleen meer geluid.

[Daan_96]

Het hoort misschien niet helemaal hier maar ik heb mijn handschets van de plannen omgezet met Claud naar een redelijk duidelijk schema.
ChatGPT en Gemeni verzonnen er vanalles bij maar dit lijkt wel mooi te werken.
Mensen die feedback hebben bij het idee?
Geheel gaat aan gestuurd worden met ESPhome of een plc

[Carboy54]

[Doetlekkerzelf]

Ik heb hier een vraag over mijn situatie over een warmtepomp. Misschien vinden jullie het leuk om mee te denken/op mijn ideeën te schieten?

[JBtL]

De ACM heeft vandaag het codebesluit voor de tijdsafhankelijke nettarieven gepubliceerd. Ipv 7 uur willen ze nu 5 uur het hoge tarief in de winter, en het lage wintertarief geldt ook tijdens de 'ochtendpiek'. Ik heb ook maar eens uitgerekend wat dat met de totale stroomtarieven doet - wordt wel fiks (in de winter ca. 2x zo hoge stroomtarieven als nu), dus een efficiente warmtepomp en isolatie wordt extra belangrijk.

[ Voor 15% gewijzigd door JBtL op 09-10-2026 10:47 ]

[Carboy54]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:41:
De ACM heeft vandaag het codebesluit voor de tijdsafhankelijke nettarieven gepubliceerd. Ipv 7 uur willen ze nu 5 uur het hoge tarief in de winter, en het lage wintertarief geldt ook tijdens de 'ochtendpiek'. Ik heb ook maar eens uitgerekend wat dat met de totale stroomtarieven doet - wordt wel fiks (in de winter ca. 2x zo hoge stroomtarieven als nu), dus een efficiente warmtepomp en isolatie wordt extra belangrijk.[Afbeelding]

Daarom krijgen slimme warmtepompen vanaf 2027 extra subsidie.

[Erwin_83]

Maar heb je met een "oude" wp niks aan. Al kan ik wel iets sturen met de temperatuur wat hoger en lager op dure tijden.

Is er iets bekend van tarieven en wat er gebeurd met het "vaste" deel van de netwerkkosten?

[mr_evil08]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:41:
De ACM heeft vandaag het codebesluit voor de tijdsafhankelijke nettarieven gepubliceerd. Ipv 7 uur willen ze nu 5 uur het hoge tarief in de winter, en het lage wintertarief geldt ook tijdens de 'ochtendpiek'. Ik heb ook maar eens uitgerekend wat dat met de totale stroomtarieven doet - wordt wel fiks (in de winter ca. 2x zo hoge stroomtarieven als nu), dus een efficiente warmtepomp en isolatie wordt extra belangrijk.[Afbeelding]

Nettarief wordt geen 0 op bepaalde uren, 1/3e staat vast.

[JBtL]

Carboy54 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:44:
[...]

Daarom krijgen slimme warmtepompen vanaf 2027 extra subsidie.

Met deze tarieven heb je daar in de winter vrij weinig aan, hoogstens om wat meer stroom van zonnepanelen te gebruiken - maar dat zet eigenlijk alleen in maart wat zoden aan de dijk. En in de zomer kan je met een simpel tijdschema natuurlijk ook gewoon midden op de dag warm water maken.

[JBtL]

mr_evil08 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 18:48:
[...]

Nettarief wordt geen 0 op bepaalde uren, 1/3e staat vast.

Het gaat om het marginale tarief - het nettarief is nu ook niet 0, maar dat reken ik niet mee bij de kosten van een warmtepomp.

[JBtL]

Erwin_83 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 18:40:
Maar heb je met een "oude" wp niks aan. Al kan ik wel iets sturen met de temperatuur wat hoger en lager op dure tijden.

Is er iets bekend van tarieven en wat er gebeurd met het "vaste" deel van de netwerkkosten?

Van het vaste deel blijft maar 1/3 over

[SebastiaanPs]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:41:
De ACM heeft vandaag het codebesluit voor de tijdsafhankelijke nettarieven gepubliceerd. Ipv 7 uur willen ze nu 5 uur het hoge tarief in de winter, en het lage wintertarief geldt ook tijdens de 'ochtendpiek'. Ik heb ook maar eens uitgerekend wat dat met de totale stroomtarieven doet - wordt wel fiks (in de winter ca. 2x zo hoge stroomtarieven als nu), dus een efficiente warmtepomp en isolatie wordt extra belangrijk.[Afbeelding]

Dus in deze grafieken heb jij op de oude tarieven de nieuwe prijsstructuur toegepast, begrijp ik dat goed? Welk tarief heb je voor vast gebruikt?

En heb je ter illustratie misschien ook de tarieven met de oude prijsopbouw in de grafiek, om beter te kunnen zien wat het verschil is?

[JBtL]

SebastiaanPs schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:09:
[...]

Dus in deze grafieken heb jij op de oude tarieven de nieuwe prijsstructuur toegepast, begrijp ik dat goed? Welk tarief heb je voor vast gebruikt?

En heb je ter illustratie misschien ook de oude tarieven in de grafiek, om beter te kunnen zien wat het verschil is?

Ja, ik heb voor dynamisch de tarieven van 2025 en 2026 gebruikt (obv EPEX-spot). Voor vast, de consumententarieven van het CBS van die maand https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/85592NED/table

Hier nog de gemiddelden per maand van alle maanden



- ik heb ook de vaste leveringskosten eruit gehaald - daar geldt natuurlijk hetzelfde voor als voor het vaste gedeelte van de netbeheerkosten

[ Voor 35% gewijzigd door JBtL op 09-10-2026 10:54 ]

[Kameelstok]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 17:41:
De ACM heeft vandaag het codebesluit voor de tijdsafhankelijke nettarieven gepubliceerd. Ipv 7 uur willen ze nu 5 uur het hoge tarief in de winter, en het lage wintertarief geldt ook tijdens de 'ochtendpiek'. Ik heb ook maar eens uitgerekend wat dat met de totale stroomtarieven doet - wordt wel fiks (in de winter ca. 2x zo hoge stroomtarieven als nu), dus een efficiente warmtepomp en isolatie wordt extra belangrijk.[Afbeelding]

Wat is die Fien26 factor? Het voorstel van de ACM betreft 17 ct/kWh in de avonduren van de winter, op het oog zit er door die factor meer op dan het ACM voorstel?

In ieder geval tegen die tijd maar eens de combi kleine batterij + verse warmtepomp doorrekenen. Ik heb nu een ruim 6 jaar oud exemplaar dat door een nieuwbouw beun installateur in een hoekje is gesmeten.

[JBtL]

Kameelstok schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:22:
[...]

Wat is die Fien26 factor? Het voorstel van de ACM betreft 17 ct/kWh in de avonduren van de winter, op het oog zit er door die factor meer op dan het ACM voorstel?

In ieder geval tegen die tijd maar eens de combi kleine batterij + verse warmtepomp doorrekenen. Ik heb nu een ruim 6 jaar oud exemplaar dat door een nieuwbouw beun installateur in een hoekje is gesmeten.

De netbeheerkosten gaan fors stijgen de komende jaren. FIEN26 is de beste voorspelling daarvan. Daar kan je (uit o.a. de grafiek op p30) een scenario uit halen: 52% hogere totale netkosten en 25% meer afname in 2029 dan in 2026. Bij gelijkblijvende verhoudingen worden de variabele tarieven dan een factor 1,52 / 1,25 = 1,216 hoger. Daarmee komt het hoogste nettarief op circa 21 ct/kWh inclusief btw, in euro’s van 2026. Inflatie komt daar nog bovenop.

Voor 2027 verwacht de ACM gemiddeld ongeveer 20% hogere nettarieven. Voor huishoudens worden die dan nog via vaste bedragen afgerekend. Hoeveel de tarieven in 2028 verder stijgen, is nog niet vastgesteld, maar als je FIEN26 volgt gaan de tarieven dan nog een keer met ca. 20% omhoog. De tijdsafhankelijke tarieven zouden dan in 2029 ingaan. Daardoor kunnen de elektriciteitsnetkosten voor huishoudens met weinig netafname dalen ten opzichte van het oude stelsel. Bij veel afname tijdens de dure winteruren kunnen ze juist flink stijgen.

Een efficiënte warmtepomp, isolatie en slim laden worden daarmee belangrijker. Een EV hoeft bijvoorbeeld niet tijdens de avondpiek te laden.

[ Voor 59% gewijzigd door JBtL op 09-10-2026 17:20 ]

[Isniedood]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:26:
[...]

De netbeheerkosten gaan forst stijgen de komende jaren. FIEN26 is de beste voorspelling daarvan: https://www.netbeheernederland.nl/sites/default/files/2026-03/fien26_-_finaal_rapport.pdf
Uit de grafiek op p30 kan je daar een factor van ca. 1.52 aflezen, dan wordt het variabele nettarief (in euro's 2026, dus inflatie komt er nog bovenop) maximaal 26ct/kWh.
In 2027 krijgen we alvast een stap met 20% stijging (maar die kosten zijn allemaal vast). In 2028 verwacht ik nog een keer 20% stijging. En in 2029 dus de invoering van de variabele tarieven waardoor voor sommigen de totale netkosten weer kunnen dalen (mensen met gas/warmtenet). En voor sommigen flink stijgen (onzuinige warmtepomp/EV/COP1 verwarming)

Klinkt alsof een batterij weer interessanter wordt.

[JBtL]

Isniedood schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:33:
[...]

Klinkt alsof een batterij weer interessanter wordt.

De verliezen van de batterij worden ook duurder - dus voor de winter weet ik het niet zo. In het algemeen wordt eigen verbruik van zonnepanelen (direct of via een batterij) heel voordelig

[MazzHead]

Isniedood schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:33:
[...]

Klinkt alsof een batterij weer interessanter wordt.

Yep, mits je de €/kWh capaciteit laag genoeg hebt, als je voor 3 €c inclusief RTE een kWh verbruik kan verplaatsen ben je spekkoper.

Tot natuurlijk iedereen dat gedaan heeft en de weging over alle uren gelijk wordt

[Isniedood]

MazzHead schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:37:
[...]

Yep, mits je de €/kWh capaciteit laag genoeg hebt, als je voor 3 €c inclusief RTE een kWh verbruik kan verplaatsen ben je spekkoper.

Tot natuurlijk iedereen dat gedaan heeft en de weging over alle uren gelijk wordt

Achja dan heeft de prikkel gewerkt en heb je in ieder geval wat bijgedragen aan de verduurzaming

[Kameelstok]

MazzHead schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:37:
[...]

Yep, mits je de €/kWh capaciteit laag genoeg hebt, als je voor 3 €c inclusief RTE een kWh verbruik kan verplaatsen ben je spekkoper.

Tot natuurlijk iedereen dat gedaan heeft en de weging over alle uren gelijk wordt

De afschrijving van een goedkope stekkerbatterij ligt momenteel rond 7-8 ct/kWh bij 300 cycli/jaar en een levensduur van 10 jaar. De RTE is 80-90%. Het verschil in de wintermaanden is 9 ct/kWh dus met een vast contract is dat niet bijster interessant. Met een dynamische contract mogelijk wel.

Je warmtepomp niet laten draaien tijdens de dure uren is dan altijd beter. Dit is echt iets om rekening mee te houden als je nu voor de keuze staat.

[JBtL]

Kameelstok schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:44:
[...]

De afschrijving van een goedkope stekkerbatterij ligt momenteel rond 7-8 ct/kWh bij 300 cycli/jaar. De RTE is 80-90%. Het verschil in de wintermaanden is 9 ct/kWh dus met een vast contract is dat niet bijster interessant. Met een dynamische contract mogelijk wel.

Je warmtepomp niet laten draaien tijdens de dure uren is dan altijd beter. Dit is echt iets om rekening mee te houden als je nu voor de keuze staat.

Ik zou me bij een vast stroomcontract niet te veel voorstellen van de besparing door de warmtepomp iedere dag vijf uur uit te zetten. Je moet dezelfde hoeveelheid warmte dan in 19 uur leveren. Zonder voldoende warmteopslag is daarvoor een hogere afgiftetemperatuur nodig, waardoor de COP daalt.

Als benadering:

Maximale aanvoer bij −10°C	Normale aanvoer bij +5°C	Aanvoer bij 19-uursbedrijf	Geschat COP-verlies
35°C	29,8°C	31,3°C	3,5%
45°C	35,7°C	38,3°C	5,2%
55°C	41,6°C	45,3°C	6,4%

Bij gelijkmatig verbruik over 24 uur betaal je gemiddeld 37,73 ct/kWh. Vermijd je de vijf duurste uren, dan wordt dat gemiddeld 35,66 ct/kWh, vóór het extra elektriciteitsgebruik door COP-verlies.

Per 1.000 kWh oorspronkelijk elektriciteitsgebruik, bij dezelfde hoeveelheid geleverde warmte:

Situatie	COP-verlies	Elektriciteitsgebruik	Kosten januari	Besparing
Zonder slimme aansturing	—	1.000 kWh	€377,31	—
Slim gestuurd, zonder COP-verlies	0%	1.000 kWh	€356,63	€20,69 / 5,5%
Slim gestuurd, 35°C-systeem	3,5%	1.036 kWh	€369,56	€7,75 / 2,1%
Slim gestuurd, 45°C-systeem	5,2%	1.055 kWh	€376,19	€1,13 / 0,3%
Slim gestuurd, 55°C-systeem	6,4%	1.068 kWh	€381,01	€3,70 duurder

Dat is echt marginaal dus - en in veel gevallen geeft 5 uur warmtepomp uitzetten echt wel comfortverlies. Batterij en slim sturen helpen allebei niet - wel verbruik van de warmtepomp verlagen door isolatie en vergroting van het afgiftesysteem.

[ Voor 146% gewijzigd door JBtL op 09-10-2026 17:26 ]

[Isniedood]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:50:
[...]

Ik zou me daar niet te veel van voorstellen. Door de warmtepomp een paar uur uit te zetten moet de overige tijd de warmtepomp harder draaien.

Misschien iets te offtopic: Dit pleit toch juist alleen maar meer voor een batterij als je dan ook nog eens je warmtepomp in de dure uren door kan laten draaien. Je pakt een deel nettarieven terug al helemaal als je dan elektrisch kookt etc. Daarnaast wint je warmtepomp aan COP omdat je hem door kan laten draaien.

[JBtL]

Isniedood schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:00:
[...]

Misschien iets te offtopic: Dit pleit toch juist alleen maar meer voor een batterij als je dan ook nog eens je warmtepomp in de dure uren door kan laten draaien. Je pakt een deel nettarieven terug al helemaal als je dan elektrisch kookt etc. Daarnaast wint je warmtepomp aan COP omdat je hem door kan laten draaien.

Lijkt me juist wel relevant voor dit topic. En ook weer prima uit te rekenen, per 1.000 kWh.

Van de oorspronkelijke 1.000 kWh valt bij gelijkmatig verbruik 208,3 kWh in het dure vijfuurblok. Daarvoor moet je bij 80% batterijrendement 260,4 kWh laden:

• Laden tegen 34,73 ct/kWh.
• Na batterijverlies kost de geleverde stroom effectief 43,41 ct/kWh.
• Direct stroom afnemen tijdens de piek kost 45,59 ct/kWh.

De vergelijking wordt dan:

Situatie	Extra verbruik door COP- of batterijverlies	Kosten januari	Besparing
Normaal bedrijf	—	€377,31	—
Warmtepomp verschuiven, geen COP-verlies	0 kWh	€356,63	€20,69 / 5,5%
Warmtepomp verschuiven, 35°C-scenario	36 kWh	€369,56	€7,75 / 2,1%
Warmtepomp verschuiven, 45°C-scenario	55 kWh	€376,19	€1,13 / 0,3%
Warmtepomp verschuiven, 55°C-scenario	68 kWh	€381,01	€3,70 duurder
Batterij, 80% rendement, geen COP-verlies	52 kWh	€372,77	€4,55 / 1,2%

Dat is ongeveer vergelijkbaar met slimme sturing met beperkt COP-verlies, maar allebei echt marginaal in dit voorbeeld. Het voordeel van de batterij is wel dat je de warmtepomp gewoon kunt laten draaien, zonder comfortverlies door uitschakelen. De aanschafkosten van de batterij zijn hierin nog niet meegenomen.

Maar kijk eens wat echt uitmaakt:

Situatie	Warmtevraag	Maximale aanvoer bij −10°C	COP-winst*	Kosten januari	Besparing
Oorspronkelijk	100%	45°C	—	€377,31	—
20% isolatie, bestaande afgifte	80%	41,5°C	4,7%	€288,30	€89,01 / 23,6%
Extra afgifte, zonder isolatie	100%	35°C	14,7%	€328,96	€48,36 / 12,8%
Extra afgifte én 20% isolatie	80%	33,0°C	18,2%	€255,37	€121,94 / 32,3%

En één zonnepaneel extra van 450 Wp? Op het zuiden onder 35° en zonder lokale schaduw geeft dat gemiddeld 16,1 kWh in januari en circa 479 kWh per jaar.

Bij volledig direct gebruik vermijd je in deze januari-berekening ongeveer 34,73 ct/kWh: 16,1 kWh × €0,3473 = €5,59 besparing. En dat is alleen nog maar januari. Voor stroom die je anders zou terugleveren moet je daar nog de misgelopen terugleververgoeding vanaf halen.

Slimme aansturing of een batterij opladen vanaf het net voor later gebruik geeft bij deze vaste leveringstarieven dus weinig financieel voordeel. Bij dynamische prijzen kan dat wel anders uitpakken.

[ Voor 42% gewijzigd door JBtL op 09-10-2026 17:30 ]

[Zebby]

Carboy54 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 15:50:
[Afbeelding]

Shit ik ga volgend jaar verhuizen en wil dat huis flink verduurzamen, oa glas en mogelijk ook een warmtepomp. Als ik dit zo lees moet ik dat dus dit jaar nog gaan aanschaffen qua subsidie?

[Kameelstok]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:50:
[...]

Ik zou me daar niet te veel van voorstellen. Door de warmtepomp een paar uur uit te zetten moet de overige tijd de warmtepomp harder draaien (op hogere temperatuur).

Dat kan je ongeveer benaderen:

Maximale aanvoer bij −10°C	Normale aanvoer bij +5°C	Aanvoer bij 19-uursbedrijf	Geschat COP-verlies
35°C	29,8°C	31,3°C	3,5%
45°C	35,7°C	38,3°C	5,2%
55°C	41,6°C	45,3°C	6,4%

En dan wordt de opbrengst van 'slim sturen' per 1000 kWh (obv. de januari-tarieven):

Situatie	COP-verlies	Elektriciteitsgebruik	Kosten januari	Besparing
Zonder slimme aansturing	—	1.000 kWh	€410,02	—
Slim gestuurd, zonder COP-verlies	0%	1.000 kWh	€384,14	€25,88 / 6,3%
Slim gestuurd, 35°C systeem	3,5%	1.036 kWh	€398,07	€11,95 / 2,9%
Slim gestuurd, 45°C systeem	5,2%	1.055 kWh	€405,21	€4,81 / 1,2%
Slim gestuurd, 35°C systeem	6,4%	1.068 kWh	€410,41	€0,39 duurder

Dat is echt marginaal dus - en in veel gevallen geeft 5 uur warmtepomp uitzetten echt wel comfortverlies. Batterij en slim sturen helpen allebei niet - wel verbruik van de warmtepomp verlagen door isolatie en vergroting van het afgiftesysteem.

Je verondersteld dat de warmtepomp de hele dag aanstaat. Ik heb een vrij nieuw huis, dus goed geïsoleerd. Het gros van de dagen in de winter draait de warmtepomp hier rustig in de nacht/ochtend om vervolgens af te slaan tegen het middaguur. Zeker op zonnige dagen. Pas rond een uur of 8/9 in de avond start de warmtepomp weer op. De 24/7 vol vermogen dagen (0C en mist) zijn echt op een hand te tellen.

[bensss]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:09:
[...]

Lijkt me juist wel relevant voor dit topic.. En ook weer prima uit te rekenen (per 1000kWh).
Van de oorspronkelijke 1.000 kWh valt 208,3 kWh in het dure vijfuurblok. Daarvoor moet je 260,4 kWh laden:

• Laden tegen 37,24 ct/kWh.
• Na batterijverlies kost de geleverde stroom effectief 46,56 ct/kWh.
• Direct stroom afnemen tijdens de piek kost 50,84 ct/kWh.

De vergelijking wordt dan:

Situatie	Extra verbruik door COP- of batterijverlies	Kosten januari	Besparing
Normaal bedrijf	—	€410,02	—
Warmtepomp verschuiven, geen COP-verlies	0 kWh	€384,14	€25,88 / 6,3%
Warmtepomp verschuiven, 35°C-scenario	36 kWh	€398,07	€11,95 / 2,9%
Warmtepomp verschuiven, 45°C-scenario	55 kWh	€405,21	€4,81 / 1,2%
Warmtepomp verschuiven, 55°C-scenario	68 kWh	€410,41	€0,39 duurder
Batterij, 80% rendement, geen COP-verlies	52 kWh	€401,10	€8,92 / 2,2%

is ongeveer vergelijkbaar met een 'goede' slimme sturing - maar allebei echt marginaal. Het voordeel is hiervan wel dat je geen comfortverlies hebt. maar kijk eens wat echt uitmaakt:

Situatie	Warmtevraag	Maximale aanvoer bij −10°C	COP-winst*	Kosten januari	Besparing
Oorspronkelijk	100%	45°C	—	€410,02	—
20% isolatie, bestaande afgifte	80%	41,5°C	4,7%	€313,31	€96,71 / 23,6%
Extra afgifte, zonder isolatie	100%	35°C	14,7%	€357,60	€52,42 / 12,8%
Extra afgifte én 20% isolatie	80%	33,0°C	18,2%	€277,62	€132,40 / 32,3%

Goed dat je dit post. Veel mensen kiezen op gevoel voor diverse shortcuts om te besparen via ‘slimme’ sturing en/of batterij. Maar rekenen biedt wat meer houvast.

[Andrehj]

Daan_96 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 11:24:
Het hoort misschien niet helemaal hier maar ik heb mijn handschets van de plannen omgezet met Claud naar een redelijk duidelijk schema.
ChatGPT en Gemeni verzonnen er vanalles bij maar dit lijkt wel mooi te werken.
Mensen die feedback hebben bij het idee?
Geheel gaat aan gestuurd worden met ESPhome of een plc

[Afbeelding]

• Veel te ingewikkeld.
• Houtstook stinkt en vervuilt ontzettend. Dus dat wil je sowieso al niet.
• Waarom al die elektrische elementen?
• Die spiralen in je SWW-vat (wat in jouw geval een hygieneboiler is) zitten boven elkaar. Als je die dus met je Hout-CV gaat verwarmen is de capaciteit lager, want onderin blijft het water koud.
• Dat je overweegt dit te gaan besturen met ESPhome zegt ook al veel. Hoe ga je al die inputs (en vooral) outputs daarop aansluiten? PLC is de enige optie als je ook betrouwbaarheid etc meeneemt.
• Als jij er ooit niet meer toe in staat bent vinden je nabestaanden (of de volgende bewoners van je woning) nooit meer een installateur die dit wil onderhouden. Dan kunnen ze alsnog de hele bende er weer uit slopen.
• Wat is er mis met een standaard WP dat je dit hele circus wilt gaan bouwen?
• Je hebt maar liefst vier mengkleppen, twee terugslagkleppen en nog drie pompen nodig...
• Had ik al gezegd dat het veel te complex is? Regel 1 t/m 10 bij verwarmingssystemen is KISS!

[ Voor 27% gewijzigd door Andrehj op 08-10-2026 21:11 ]

[mr_evil08]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 19:50:
[...]

Ik zou me daar niet te veel van voorstellen. Door de warmtepomp een paar uur uit te zetten moet de overige tijd de warmtepomp harder draaien (op hogere temperatuur).

Verschilt per woning/afgifte, ik pas nachtverlaging toe en heb dat nog nooit gezien, enkel de vorstperiode laat ik hem aan maar dat is meer ter bescherming van de installatie.

De stooklijn staat hier ook redelijk vlak.

[Carboy54]

Zebby schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:12:
[...]

Shit ik ga volgend jaar verhuizen en wil dat huis flink verduurzamen, oa glas en mogelijk ook een warmtepomp. Als ik dit zo lees moet ik dat dus dit jaar nog gaan aanschaffen qua subsidie?

Bestellen lijkt mij voldoende. Getekende offerte dus vermoed ik.

[ Voor 5% gewijzigd door Carboy54 op 08-10-2026 21:05 ]

[Andrehj]

Kameelstok schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:22:
Je verondersteldt dat de warmtepomp de hele dag aanstaat. Ik heb een vrij nieuw huis, dus goed geïsoleerd. Het gros van de dagen in de winter draait de warmtepomp hier rustig in de nacht/ochtend om vervolgens af te slaan tegen het middaguur. Zeker op zonnige dagen. Pas rond een uur of 8/9 in de avond start de warmtepomp weer op. De 24/7 vol vermogen dagen (0C en mist) zijn echt op een hand te tellen.

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:

[JBtL]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:08:
[...]

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:
[Afbeelding]

Uit interesse: zou dat ook comfortabel zijn als je om 18:00 de nachtverlaging in laat gaan?

[Andrehj]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:10:
Uit interesse: zou dat ook comfortabel zijn als je om 18:00 de nachtverlaging in laat gaan?

In mijn geval wel, ik merk door de grote warmtebuffer die de woning vormt toch niet of de WP aan of uit is. Probleem is dan wel dat ik moeilijk aan de uren kom. Uit de grafiek zie je dat ik de meeste dagen die 14 uur wel nodig heb.
Ik kan ook de watertemperatuur omhoog zetten (staat nu vast op 25 graden), maar dat kost me rendement. En dat gaat vrij hard, want de WP komt dan uit zijn sweetspot qua vermogen (optimum zit bij mijn WP rond 4 à 5 kW) én de watertemperatuur stijgt ook nog.
Ik ga volgend jaar wel eens uitrekenen wat het goedkoopst is.

[Kameelstok]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:08:
[...]

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:
[Afbeelding]

Ik heb helaas geen mogelijkheid om nachtverlaging toe te passen op de thermostaat. Ik kan hooguit de aanvoertemperatuur wat drukken in de nacht, het vermogen beperken of de warmtepomp uitschakelen.

Heb een systeem met ruimtethermostaten die aan/uit sturen. De badkamer altijd mee laten lopen met de woonkamer heeft al heel veel rendement opgeleverd. Slaapkamers lopen eigenlijk enkel bij vorst en veel wind mee.

[SebastiaanPs]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:14:
[...]

In mijn geval wel, ik merk door de enorme warmtebuffer die de woning vormt toch niet of de WP aan of uit is. Probleem is dan wel dat ik moeilijk aan de uren kom. Uit de grafiek zie je dat ik de meeste dagen die 14 uur wel nodig heb.
Ik kan ook de watertemperatuur omhoog zetten (staat nu vast op 25 graden), maar dat kost me rendement. En dat gaat vrij hard, want de WP komt dan uit zijn sweetspot qua vermogen (optimum zit bij mijn WP rond 4 à 5 kW) én de watertemperatuur stijgt ook nog.
Ik ga volgend jaar wel eens uitrekenen wat het goedkoopst is.

@JBtL @Andrehj

In mijn ervaring kan je met alleen rekenen soms toch bepaalde effecten missen. Zie mijn experimentje deel 1 en deel 2, waarbij ik zag dat defrosts enorm toenemen na een pauze van een aantal uur (geïllustreerd in deze post). Dat heeft veel grotere effecten dan -3% COP door een subtiel hogere Ta. Een ander vermoedelijk ook belangrijker effect is het % van het compressorvermogen (hoe dicht zit je bij het optimum), wat ook een groot effect op de COP heeft zoals @Andrehj al noemde. Je ontkomt toch niet aan experimenteren en meten, zodat je een methode kan bewijzen of ontkrachten.

Jammer trouwens dat ik niet +10 kan geven voor deze post hier vlak boven van @Andrehj

[Daan_96]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:54:
[...]

• Veel te ingewikkeld.
• Houtstook stinkt en vervuilt ontzettend. Dus dat wil je sowieso al niet.
• Waarom al die elektrische elementen?
• Die spiralen in je SWW-vat (wat in jouw geval een hygieneboiler is) zitten boven elkaar. Als je die dus met je Hout-CV gaat verwarmen is de capaciteit lager, want onderin blijft het water koud.
• Dat je overweegt dit te gaan besturen met ESPhome zegt ook al veel. Hoe ga je al die inputs (en vooral) outputs daarop aansluiten? PLC is de enige optie als je ook betrouwbaarheid etc meeneemt.
• Als jij er ooit niet meer toe in staat bent vinden je nabestaanden (of de volgende bewoners van je woning) nooit meer een installateur die dit wil onderhouden. Dan kunnen ze alsnog de hele bende er weer uit slopen.
• Wat is er mis met een standaard WP dat je dit hele circus wilt gaan bouwen?
• Je hebt maar liefst vier mengkleppen, twee terugslagkleppen en nog drie pompen nodig...
• Had ik al gezegd dat het veel te complex is? Regel 1 t/m 10 bij verwarmingssystemen is KISS!

Hmm ik weet dat de meerdereheid van de tweakers hier zwaar tegen houtstook is en dat het superrr schadelijk voor het milieu zou zijn. Persoonlijk zie ik dat anders en met een houtvergasser met een juiste verbranding is de uitstoot van een uur stoken ongeveer gelijk aan de uitstoot van een uur auto rijden en is er ook nagenoeg geen stank / geur. Helemaal hier niet waar de eerste buren op 3km afstand wonen.
Maar dat is een discussies die hier niet gevoerd hoeft te worden.


De overweging om op hout te stoken in de koudste maanden is omdat wij zelf een grote hoeveelheid hout te onderhouden hebben. Dit is dan leuk meegenomen als ik het zelf als hernieuwbare energie kan inzetten in plaats van dat ik het weg breng en die instantie het verbrand in een biogas centrale...
Dat betekend dus ook dat ik alleen de warmtevraag uit hout laat komen als ik daar zin in heb, als ik daar hout voor heb en als mijn PV te weinig opbrengt om de warmtepomp rustig door te laten pruttelen.

Wat is er precies heel complex aan? Zodra er geen warmte beschikbaar is van de hout CV zal de warmtepomp gewoon werken zoals die altijd werkt. Alleen zodra er wel warmte beschikbaar is wordt de warmtepomp overruled door het buffervat en wordt de vloerverwarming op dezelfde manier als met de warmtepomp via de buffer gevoed.

De meeste sensoren zijn voor monitoring in HA omdat het leuk is, niet omdat het systeem er anders niet om werkt.
Verder is het gewoon een hobby, als ik het niet meer kan of er klaar mee ben kan iemand het hout gedeelte eraf slopen en werkt de warmtepomp gewoon zoals jij voorstelt.

EDIT:
Daarnaast wil ik in deze tijd ook zo min mogelijk afhankelijk zijn van de overheid. Iedereen zo zijn mening daarover maar ik ben van mening dat dit zeker geen clubje is waar ik of mijn portemonnee van afhankelijk gaat zijn als ik het ook zelf in eigen hand kan nemen. Uiteraard binnen de wetgeving

[ Voor 9% gewijzigd door Daan_96 op 09-10-2026 10:52 ]

[mr_evil08]

@JBtL
In mijn geval niet ondanks de kamerthermostaat nog een goede temperatuur aangeeft.

Een ruimte wat afkoelt voelt gevoelsmatig veel kouder aan.

Net als moderne woningen met 22 graden op de thermostaat(ventilatie C i.p.v. D) vindt ik ook koud terwijl een oud pand op 20 graden met radiatoren duidelijk warmer is(stralingswarmte).

Niet voor niks pas ik nachtverlaging toe zodat overdag de zaak meer straalt.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_evil08 op 09-10-2026 12:37 ]

[elektriekert]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:10:
[...]

Uit interesse: zou dat ook comfortabel zijn als je om 18:00 de nachtverlaging in laat gaan?

Dit is natuurlijk geheel afhankelijk van je warmte buffer.
Ik meen dat Andrehj 200ton beton als buffer heeft.

Dat is natuurlijk een stuk oncomfortabeler met een dun vloertje (isolatie meteen onder de dek vloer) en gipsplaat muren

[Carboy54]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:08:
[...]

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:
[Afbeelding]

Alleen op cop sturen met een warmtepomp is in het tijdperk van dynamische stroom tarieven en straks ook net tarieven niet meer slim te noemen. De verschillen in tarieven zijn nu al procentueel veel groter dan bij cop. Als het tarief in bv. de nacht 60% lager ligt dan is dat veel voordeliger dan die paar procent cop verlies. In combinatie met zonnepanelen, thuisaccu en vvw als buffer wordt het sturen op tarieven nog interessanter.

[ Voor 12% gewijzigd door Carboy54 op 09-10-2026 17:34 ]

[Mjier]

Carboy54 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 14:36:
[...]

Alleen op cop sturen met een warmtepomp is in het tijdperk van dynamische stroom tarieven en straks ook net tarieven niet meer slim te noemen.

De tarieven zijn laag als ik lig te slapen of de meeste mensen weg zijn overdag. Dus als je er niet direct iets aan hebt, behalve bufferen. Met het gevolg dat je als je wel van de warmte wilt genieten je in een afkoelend huis zit. Afhankelijk van de isolatie en thermische massa (wat in mijn geval verschilt per verdieping) wel of niet comfortabel. Dan is anti-stroomprijs-cyclisch verwarmen niet zo handig. Voor mij geeft dom rustig doorstoken het meeste comfort. En die halve kW gaat de wereld of mijn portemonnee niet redden.

[RichieB]

Ik denk dat de populariteit van dynamisch energieprijzen flink zal afnemen als ik deze prijzen zie. Je kan IMHO veel beter een gunstig kWh-tarief voor langere tijd vastleggen dan jezelf overleveren aan dit soort prijsschommelingen. Zo heb ik van de zomer een 2-jarig contract afgesloten met € 0,227 per kWh all-in. Lage dynamische prijzen in de zomer zijn niet interessant meer; dan verbruik je de zelf opgewekte zonnestroom. Het gaat er vooral om de kosten in de winter met een WP beheersbaar te houden.

[ Voor 22% gewijzigd door RichieB op 09-10-2026 17:44 ]

[Andrehj]

Daan_96 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:49:
De overweging om op hout te stoken in de koudste maanden is omdat wij zelf een grote hoeveelheid hout te onderhouden hebben. Dit is dan leuk meegenomen als ik het zelf als hernieuwbare energie kan inzetten in plaats van dat ik het weg breng en die instantie het verbrandt in een biogas centrale...

Als jij het verbrandt in een kachel haal je als je het heel goed doet een rendement van 70%. Als het als afvalhout in een kolencentrale wordt verbrand, haalt maakt die er met een rendement van ca 45% elektriciteit van. Met een COP van dik 4 van je WP kom je dan aan een rendement van 200% voor warmte in je woning, terwijl de restwarmte van die centrale vaak ook nog wordt benut om woningen via stadverwarming warm te houden. Het totaalrendement is dus nóg hoger, en vele malen hoger dan wanneer jij dat hout zelf gaat stoken. Bovendien wordt van zo'n centrale de uitstoot een ordegroottes beter gefilterd dan bij jou thuis.

Wat is er precies heel complex aan?

• Dat je 3x zoveel pompen nodig hebt als gebruikelijk?
• Dat je 4x zoveel kleppen nodig hebt als gebruikelijk?
• Dat je 2x zoveel vaten nodig hebt als gebruikelijk?
• Dat je je eigen besturing moet maken om die hele klimbim te besturen?

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 09-10-2026 16:50 ]

[Lankman]

Andrehj schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 16:49:
[...]

• Dat je je eigen besturing moet maken om die hele klimbim te besturen?

Wat is er mis met rambam?

[jurgen purgen]

RichieB schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 15:42:
Ik denk dat de populariteit van dynamisch energieprijzen flink zal afnemen als ik deze prijzen zie. Je kan IMHO veel beter een gunstig kWh-tarief voor langere tijd vastleggen dan jezelf overleveren aan dit soort prijsschommelingen. Zo heb ik van de zomer een 2-jarig contract afgesloten met € 0,227 cent per kWh all-in. Lage dynamische prijzen in de zomer zijn niet interessant meer; dan verbruik je de zelf opgewekte zonnestroom. Het gaat er vooral om de kosten in de winter met een WP beheersbaar te houden.

Totaal eens met jouw punt.

Maar een dynamisch contract is ook niet voor iedereen.. Ik heb bv een wekker op mn tel om rond 1315uur even te kijken naar de prijzen van morgen. Alleen even kijken. Mijn firmware in mn kop wil alleen even weten wat de prijzen zijn. Op de achtergrond wisten we al dat de auto vandaag leeg terug komt. we weten met deze prijzen en het weerbericht van het weekend dat de wind goed zal waaien.( @Carboy54 De nachtelijke dalen komen eraan🌬️🌬️🍃🍃🌬️🌪️🪫......)
Wijjn zijn thuis al ingesteld om die momenten in de gaten te houden. Voor de rest gaat ons leven gewoon door. Het is minder tijd dan een rondje death-scrolling op TokTik. En je houdt zo je energierekening laag. In mijn kring heeft ook iemand net een accu aangeschaft en toch een 2-jarig vast contract afgesloten. Die wil puur op zonnestroom de accu vullen. Ook voor deze persoon is alles nieuw en zullen we snel genoeg zien voor wie welk energiecontract het beste is. In mijn geval loont het voor ons huishouden wel om met een dynamisch energiecontract verder te gaan. WP, accu, laadpaal en EV, de massa vd woning, bufferzak en PVT. Opwek en opslag op elkaar afgestemd, met een goed contract zorgt voor een negatieve energierekening. Bij ons dan.

[Daan_96]

Laatmaar.. houtstook gaat er bij jou zo te horen niet in.

Ik ga het alleen zeker niet voor niks naar de stort brengen en vervolgens in de vorm van stroom terug kopen omdat het rendement wat beter is.


Ik zie alleen niet wat er complex is aan 2 pompjes en 2 3-weg klepjes aansturen op wat setpoints😅 maar goed nevermind.

[jurgen purgen]

Daan_96 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 17:14:
Laatmaar.. houtstook gaat er bij jou zo te horen niet in.

Ik ga het alleen zeker niet voor niks naar de stort brengen en vervolgens in de vorm van stroom terug kopen omdat het rendement wat beter is.


Ik zie alleen niet wat er complex is aan 2 pompjes en 2 3-weg klepjes aansturen op wat setpoints😅 maar goed nevermind.

Voor iemand die zo buitenaf woont snap ik het wel dat je hout gebruikt waar het kan. We zijn er geen fan van maar jij bent, zoals je aangaf, niemand tot last.
Hier bij mij in de Randstad kan je geen scheet laten of het buurtalarm gaat af.

Maar wat een beetje een ding is voor de andere poster, denk ik, is meer het denken als een collectief en wij zouden jouw hout ook wel willen inzetten voor het collectief. En de opmerkingen over de politiek duwen de post weer een richting op.

Verder vind ik het hebben van een hobby in de energie toch het leukste wat er is. En ook daar hebben gelijkgestemden elk hun eigen zienswijze

[Airpower]

Verkeerd topic

[ Voor 98% gewijzigd door Airpower op 09-10-2026 20:22 ]

[dunklefaser]

@Airpower Misschien beter in het water/water-warmtepomp topic laten plaatsen?
Er zijn ook NIBE topics te vinden.

[Kameelstok]

RichieB schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 15:42:
Ik denk dat de populariteit van dynamisch energieprijzen flink zal afnemen als ik deze prijzen zie. Je kan IMHO veel beter een gunstig kWh-tarief voor langere tijd vastleggen dan jezelf overleveren aan dit soort prijsschommelingen. Zo heb ik van de zomer een 2-jarig contract afgesloten met € 0,227 per kWh all-in. Lage dynamische prijzen in de zomer zijn niet interessant meer; dan verbruik je de zelf opgewekte zonnestroom. Het gaat er vooral om de kosten in de winter met een WP beheersbaar te houden.

Sterker nog, ik stond afgelopen zomer voor dezelfde keuze. Jaar aan data naast de dynamische tarieven gelegd en dynamisch was een paar euro goedkoper geweest. Mij het risico niet waard. Dus ook vastgelegd voor 21 ct/kWh en daar wordt ik steeds blijer mee .

Een warmtepomp die 2000 kWh slurpt in januari/februari is gewoon au met een dynamisch contract. Lukte mij zelfs niet om dat te compenseren met de EV omdat ik overdag weinig thuis ben en echt goedkoop laden ook niet zo vaak lukt.

[STIMPPYYY]

Kameelstok schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 19:46:
[...]

Sterker nog, ik stond afgelopen zomer voor dezelfde keuze. Jaar aan data naast de dynamische tarieven gelegd en dynamisch was een paar euro goedkoper geweest. Mij het risico niet waard. Dus ook vastgelegd voor 21 ct/kWh en daar wordt ik steeds blijer mee .

Een warmtepomp die 2000 kWh slurpt in januari/februari is gewoon au met een dynamisch contract. Lukte mij zelfs niet om dat te compenseren met de EV omdat ik overdag weinig thuis ben en echt goedkoop laden ook niet zo vaak lukt.

Dynamisch is fijn als je veel zonnepanelen hebt. De rest is gedoe vind ik.

[JBtL]

Ik heb eens gekeken wat de belangrijkste factoren zijn die de opbrengst van dynamisch regelen van een warmtepomp bepalen - het lijkt met name om de warmtecapaciteit van de woning te gaan - en daar maakt het veel uit of er verwarmd wordt met (natbouw) vloerverwarming en betonnen vloeren (bovenste figuur), of met radiatoren/convectoren (of droogbouw vloerverwarming - onderste figuur). Bij de eerste is de warmtecapaciteit ongeveer 4x zo hoog als bij de tweede, waardoor je veel minder snel merkt dat de woning afkoelt.

[datadevil]

Ik had eerder een warmtepomp advies gevraagd maar vanwege nieuwe inzichten (evt de oude vloerverwarming in gebruik nemen opnieuw en nieuwe blok tarieven) en nieuwe offertes een nieuwe aangemaakt, zou het waarderen als mensen mee kunnen denken /advies hebben: datadevil in "Advies over all-electric warmtepomp"

[mr_evil08]

JBtL schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 22:51:
Ik heb eens gekeken wat de belangrijkste factoren zijn die de opbrengst van dynamisch regelen van een warmtepomp bepalen - het lijkt met name om de warmtecapaciteit van de woning te gaan - en daar maakt het veel uit of er verwarmd wordt met (natbouw) vloerverwarming en betonnen vloeren (bovenste figuur), of met radiatoren/convectoren (of droogbouw vloerverwarming - onderste figuur). Bij de eerste is de warmtecapaciteit ongeveer 4x zo hoog als bij de tweede, waardoor je veel minder snel merkt dat de woning afkoelt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is gemis aan stralingswarmte vooral.

En radiatoren hebben een extra functie genaamt de inkomende ventilatielucht voorverwarmen.

[tonwes99]

Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

[nMad]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

Thermostaat klokprogramma?

10:00 +0,5 graad
16:00 -0,5 graad
21:00 +0,5 graad
06:00 -0,5 graad

[Sunri5e]

Zijn er hier al mensen die ervaring hebben met de nieuwe Nibe S2060 serie? Deze zou goed kunnen communiceren met zonnepanelen. Ik ben erg benieuwd naar mogelijke ervaringen hier!

[tonwes99]

nMad schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 14:33:
[...]

Thermostaat klokprogramma?

10:00 +0,5 graad
16:00 -0,5 graad
21:00 +0,5 graad
06:00 -0,5 graad

Bij koude buitentemperaturen wil je dat hij 24/7 (kan) draaien, een duik om 16:00 of 9:00 kan dan betekenen dat je je dagvermogen niet meer haalt. Daarom denk ik toch aan HA.

(Flinke warmtecapaciteit in mijn vloer, dan wil je niet dat hij besluit 7 uur per dag niet te draaien)

[ Voor 13% gewijzigd door tonwes99 op 10-10-2026 17:53 ]

[mr_evil08]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 17:39:
[...]

Bij koude buitentemperaturen wil je dat hij 24/7 (kan) draaien, een duik om 16:00 of 9:00 kan dan betekenen dat je je dagvermogen niet meer haalt. Daarom denk ik toch aan HA

Serieus?

Dan heeft mijn woning te zware WP kennelijk.

Zelfs tijdens vorst geen probleem.

[SebastiaanPs]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

Zoiets als dit? SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik heb dit buitentemperatuur-adaptieve blokschema nu in werking: prima comfortabel, ik gebruik zo optimaal mijn eigen PV en vermijd wanneer mogelijk de ochtend- en avondpiek. Het enige wat ik heb aangepast is dat ik nu 24/7 verwarm als de daggemiddelde temperatuur van 5 graden is.

[tonwes99]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:01:
[...]

Zoiets als dit? SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik heb dit buitentemperatuur-adaptieve blokschema nu in werking: prima comfortabel, ik gebruik zo optimaal mijn eigen PV en vermijd wanneer mogelijk de ochtend- en avondpiek. Het enige wat ik heb aangepast is dat ik nu 24/7 verwarm als de daggemiddelde temperatuur van 5 graden is.

Ik lees dat jouw conclusie is dat dit (met jouw warmtemassa) haalbaar is in het schouderseizoen, maar comfort-issues geeft als het hoogste energieverbruik telt.

Ondanks flinke tariefsverschillen tussen 10-16 en 06-09/17:00-21:00, lijkt het in de praktijk tientjeswerk.

Misschien wat verfijning mogelijk, minder terug tussen 17:00-21:00, kouder huis toestaan tussen 06:00-09:00, maar ik twijfel of de businesscase echt beter wordt.

[SebastiaanPs]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:29:
[...]

Ik lees dat jouw conclusie is dat dit (met jouw warmtemassa) haalbaar is in het schouderseizoen, maar comfort-issues geeft als het hoogste energieverbruik telt.

Ondanks flinke tariefsverschillen tussen 10-16 en 06-09/17:00-21:00, lijkt het in de praktijk tientjeswerk.

Misschien wat verfijning mogelijk, minder terug tussen 17:00-21:00, kouder huis toestaan tussen 06:00-09:00, maar ik twijfel of de businesscase echt beter wordt.

Het schouderseizoen viel buiten het experiment, wat alleen de maanden november tot en met februari omvatte.

In het schouderseizoen verwarm je maar een beperkt aantal uren per dag; wat mij betreft een no brainer om dat overdag op je eigen PV te doen tijdens hogere buitentemperaturen, dus goedkope energie en hoge COP.

Comfort issues heb ik volgens mij niet beschreven? Het comfort was prima bij alle 3 de methoden. Vloerverwarming in zandcement in mijn leefruimte helpt daarvoor wel, dan is een verwarmingspauze van een aantal uur nauwelijks voelbaar.

Qua verwarmingskosten zag ik in mijn experiment dus geen verschil tussen continu verwarmen, dagverhoging & nachtverlaging, of het adaptieve schema (afhankelijk van buitentemperaturen evt piekuren vermijden). Dit laatste doe ik nu dan toch, omdat het qua comfort en kosten geen verschil maakt, maar ik hiermee wel optimaal mijn eigen PV gebruik en de ochtend- en avondpiek op het net vermijd.

[datadevil]

datadevil schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:25:
Ik had eerder een warmtepomp advies gevraagd maar vanwege nieuwe inzichten (evt de oude vloerverwarming in gebruik nemen opnieuw en nieuwe blok tarieven) en nieuwe offertes een nieuwe aangemaakt, zou het waarderen als mensen mee kunnen denken /advies hebben: datadevil in "Advies over all-electric warmtepomp"

deze nog een schopje voor de avondploeg.. (ik had nooit een oude posts uit eerder dit jaar moeten editten maar een nieuwe moeten maken...)

[xoror]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

Het algo wat meestal hiervoor bij bedrijven wordt ingezet is Model Predictive Control. Moet je even literatuur op naslaan.

Met wat @SebastiaanPs al doet win je al een hoop, het laatste stuk moet je even wat rekenwerk voor inzetten.

[tonwes99]

xoror schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 20:31:
[...]


Het algo wat meestal hiervoor bij bedrijven wordt ingezet is Model Predictive Control. Moet je even literatuur op naslaan.

Met wat @SebastiaanPs al doet win je al een hoop, het laatste stuk moet je even wat rekenwerk voor inzetten.

dat was ook de afweging, complex mpc model, simpele tijdblok, of is het de moeite, en discomfort, niet waard (en natuurlijk, heeft iemand zo'n model in HA wel eens gemaakt)

[Oilman]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

In het kort zit ik nu op het volgende stappenplan. Ik heb de stooklijn in de WP-controller staan, zodat de basis gewoon altijd goed is en desnoods de modbus kabel er door iemand uitgetrokken kan worden als de extra aansturing om wat voor reden dan ook faalt. Vanuit HA loopt er een automatisatie die de stooklijn plust en mint, afhankelijk van wat het efficients is:

1. Model met de verwachte temperatuurontwikkeling van het huis de komende 24-36 uur. Model is begonnen met stooklijn, verrijkt met bouwkundige constructie (lees massa van de vloer, etc) en met meetdata gefinetuned.
2. De belangrijkste boundaries: temperatuur moet minimaal 19.5 graden blijven, de vloer mag energetisch niet helemaal leeglopen. Temperatuur mag ook niet boven de 21.5 graden uitkomen door excessief te bufferen, maximale temperatuur geldt enkel voor eind nacht / begin ochtend, om te voorkomen dat we door solar gains goedkope draaiuren missen. Minimale draaitijd voor een run, etc.
3. Het model weet hoeveel warmte er bij moet de komende 24-36 uur en berekend wat de goedkoopste strategie is met een temperatuur verwachting, PV verwachting, COP-tabel en EPEX prijzen als input.

In simulatie lijkt het te werken, nu moet het nog kouder worden. Meeste winst is in het schouderseizoen te behalen. Als het -3 en grijs weer is en we hebben vlakke EPEX prijzen zoals vorige winter dan wordt het waarschijnlijk bijna 24/7 door pruttelen.

[B2]

Ik ben van plan om een warmtepomp te laten installeren. Het gaat om de Daikin Altherma 4. Deze komt op een plek in de tuin te staan op 2 voeten en ik vroeg het mij af of het nog nodig is om er een grindbak of andere verzwaring onder te maken. De ondergrond is zwarte zandgrond. Foto bijgevoegd van de plek, let even niet op de begroeiing, deze gaat nog weg.

[BarryH]

B2 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 19:59:
Ik ben van plan om een warmtepomp te laten installeren. Het gaat om de Daikin Altherma 4. Deze komt op een plek in de tuin te staan op 2 voeten en ik vroeg het mij af of het nog nodig is om er een grindbak of andere verzwaring onder te maken. De ondergrond is zwarte zandgrond. Foto bijgevoegd van de plek, let even niet op de begroeiing, deze gaat nog weg. [Afbeelding]

Idd grindbak

[B2]

BarryH schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 21:10:
[...]

Idd grindbak

En waarom zou ik dat doen? En wat zijn de eisen voor zoiets?

[ Voor 11% gewijzigd door B2 op 11-10-2026 21:26 ]

[BarryH]

B2 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 21:26:
[...]


En waarom zou ik dat doen? En wat zijn de eisen voor zoiets?

het gaat om

a/ een stabiele positie, zodat de boel waterpas blijft

b/ gegarandeerde smeltwaterafvoer om ijsplaten te voorkomen, ook geen ijsplaten tegen je gevel aan waardoor er wellicht resonantie doorkomt.


( Maar doe het vooral niet, dan horen we graag hoe het na 10 jaar bevalt )

[B2]

BarryH schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 22:07:
[...]

het gaat om

a/ een stabiele positie, zodat de boel waterpas blijft

b/ gegarandeerde smeltwaterafvoer om ijsplaten te voorkomen, ook geen ijsplaten tegen je gevel aan waardoor er wellicht resonantie doorkomt.


( Maar doe het vooral niet, dan horen we graag hoe het na 10 jaar bevalt )

Helder. Die laatste opmerking is wel een beetje raar, ik vraag gewoon om een uitleg omdat je dat in het eerste bericht niet geeft.
Overigens, die smeltwaterafvoer, dat is wat anders dan de condensafvoer? Ik heb er toevallig een regenpijp naast lopen (zie je nu niet door het blad) die naar ondergrondse infriltratiekratten gaan. Dat lijkt me nog beter dan in een relatief kleine grindput.

[ Voor 20% gewijzigd door B2 op 12-10-2026 10:30 ]

[Daan_96]

Ik denk dat die laatste opmerking voortkwam uit "En waarom zou ik dat doen?"
Dat suggereerde misschien dat je het onzin vindt.

Het is echt ijswater afvoer, als in de winter de buitenunit helemaal dichtvriest en deze in de deforst mode gaat om dit ijs weer te laten smelten. Daar komen behoorlijk wat liters water uit, meerdere keren per dag.

Toevallig is mn pa zijn buitenunit aan het plaatsen. Hij heeft de grindbak helemaal tot onder de vorstgrens gemaakt, nu weet ik niet of dat nodig is? Ik heb er geen ervaring mee.
Hij gaf aan dat het ijswater daardoor niet direct weer aan vriest maar onder de vorstgrens de grond in kan trekken.

In zijn geval een bak van 70cm diep geworden, ik denk dat dat wat enthousiast is maar wat minimaal nodig is kan ik geen uitspraak over doen.

[B2]

Daan_96 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:06:
Ik denk dat die laatste opmerking voortkwam uit "En waarom zou ik dat doen?"
Dat suggereerde misschien dat je het onzin vindt.

Dat is vooral interpretatie dan, als het antwoord “Idd, grindbak” is, is wel mijn eerste reactie “ok en waarom?” Maar goed, dat zou kunnen zijn omdat ik gewend ben om door te vragen en de reden ergens van wil weten.

Het is echt ijswater afvoer, als in de winter de buitenunit helemaal dichtvriest en deze in de deforst mode gaat om dit ijs weer te laten smelten. Daar komen behoorlijk wat liters water uit, meerdere keren per dag.

Toevallig is mn pa zijn buitenunit aan het plaatsen. Hij heeft de grindbak helemaal tot onder de vorstgrens gemaakt, nu weet ik niet of dat nodig is? Ik heb er geen ervaring mee.
Hij gaf aan dat het ijswater daardoor niet direct weer aan vriest maar onder de vorstgrens de grond in kan trekken.

In zijn geval een bak van 70cm diep geworden, ik denk dat dat wat enthousiast is maar wat minimaal nodig is kan ik geen uitspraak over doen.

Ok, dat is een duidelijk antwoord, dus echt wat anders. Nu is meerdere liters water geen probleem, die capaciteit is er wel, maar je wil daar liever niet ijskoud water in.

[DjoeC]

Daan_96 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:06:
Ik denk dat die laatste opmerking voortkwam uit "En waarom zou ik dat doen?"
Dat suggereerde misschien dat je het onzin vindt.

Het is echt ijswater afvoer, als in de winter de buitenunit helemaal dichtvriest en deze in de deforst mode gaat om dit ijs weer te laten smelten. Daar komen behoorlijk wat liters water uit, meerdere keren per dag.

Toevallig is mn pa zijn buitenunit aan het plaatsen. Hij heeft de grindbak helemaal tot onder de vorstgrens gemaakt, nu weet ik niet of dat nodig is? Ik heb er geen ervaring mee.
Hij gaf aan dat het ijswater daardoor niet direct weer aan vriest maar onder de vorstgrens de grond in kan trekken.

In zijn geval een bak van 70cm diep geworden, ik denk dat dat wat enthousiast is maar wat minimaal nodig is kan ik geen uitspraak over doen.

Grind is natuurlijk lucht (koude) doorlatend. Zou de vorstgrens in dat geval wel werkzaam zijn? Een sloot waar het water 70cm onder het maaiveld staat bevriest ook?

[Daan_96]

DjoeC schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:39:
[...]

Grind is natuurlijk lucht (koude) doorlatend. Zou de vorstgrens in dat geval wel werkzaam zijn? Een sloot waar het water 70cm onder het maaiveld staat bevriest ook?

Dat is ook wat ik dacht.
Maar pa had al 0,7 kuub zand uitgegraven en het gevuld met grind dus ik heb er maar niet te veel van gezegd

[Naalroc]

Mijn buitenunit staat op 2 opsluitbanden ( = stoepranden) op 30 cm grind, en er heeft zich in die 8 jaar dat hij er staat, nog nooit een ijsplaat onder de buitenunit gevormd. Overdrijven is ook een kunst, maar YMMV

[JBtL]

Ik zag dit als aanbieding bij het PVT-systeem van HR energy. Bij deze prijzen wordt dit toch wel competitief met L/W warmtepompen. Zeker vanaf 2027 als de subsidie bij water/water warmtepompen gelijk blijft en bij L/W daalt. Ze lijken ondertussen ook het bijstookprobleem (element schakelde te snel bij) te hebben opgelost met een andere vloeistof in het circuit (vriespunt bij -20).

[Glashelder]

Naalroc schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:50:
Mijn buitenunit staat op 2 opsluitbanden ( = stoepranden) op 30 cm grind, en er heeft zich in die 8 jaar dat hij er staat, nog nooit een ijsplaat onder de buitenunit gevormd. Overdrijven is ook een kunst, maar YMMV

Mijn warmtepomp staat ook op opsluitbanden sinds 2023 en ook geen problemen, maar je moet je wel realiseren dat we sindsdien niet echt geen goede vriesperiode hebben gehad zoals bijv. in feburari 2022 (meen ik?). Toen verwarmde ik nog met lucht/lucht en de unit hier op het platte dak was echt dichtgevroren vanaf het dak tot de eerste 3/4cm van de warmtewisselaar. Dat kreeg hij niet meer ontdooid (of het algoritme in die Fujitsu toen vond het goed genoeg, dat kan ook ).

[ Voor 19% gewijzigd door Glashelder op 12-10-2026 12:15 ]

[DjoeC]

Glashelder schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:15:
[...]
Dat kreeg hij niet meer ontdooid (of het algoritme in die Fujitsu toen vond het goed genoeg, dat kan ook ).

En dan zit je in de kou? Of is er een backup?

[Technician-]

Daan_96 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:47:
[...]

Dat is ook wat ik dacht.
Maar pa had al 0,7 kuub zand uitgegraven en het gevuld met grind dus ik heb er maar niet te veel van gezegd

De vraag is wat is de vorstgrens in volle grond in Nl, ik denk niet dat die snel 10-15cm bereikt.
Het ligt ook aan de warmtepomp, velen hebben geen of afdoende lekbak om de wisselaar een druipen rondom, dat wordt altijd een zooitje
Een Vaillant met verwarmde en hoge lekbak voert mooi af door alleen de afvoer.

[X21r]

JBtL schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:14:
Ik zag dit als aanbieding bij het PVT-systeem van HR energy. Bij deze prijzen wordt dit toch wel competitief met L/W warmtepompen. Zeker vanaf 2027 als de subsidie bij water/water warmtepompen gelijk blijft en bij L/W daalt. Ze lijken ondertussen ook het bijstookprobleem (element schakelde te snel bij) te hebben opgelost met een andere vloeistof in het circuit (vriespunt bij -20).[Afbeelding]

Heel leuk .. dat de prijzen zakken.
Dat bijstoken is gewoon .. bij -20 .. En het moet al veel eerder.
Als je de spec bekijkt van de panelen dan is bij weinig wind de opbrengst 80W per paneel.
INDIEN... er geen ijs aan zit.

Weet je nog waarom je je ijs/koel kast moet ondooien ....

Praktijk ervaring...
COP op de warmte pomp geeft netjes 3,5 aan .. maar de helft gaat naar je gebouw en de ander helft gaat naar een "defrost" buffer ...... dus COP 1,5..
Je heb per paneel 2,2m2 aan zichtbaar oppervalkte.
Aan lamellen heb je een oppervlakte van 12m2 per paneel ( uit mijn hoofd), dat is dus x8 100m2 aan ijs....
Genoeg klachten . tot dat je de BU aan zet .. dan lukt het ja... maar de prijs per kWh is hoog op dat ogenblijk.
Ieder zijn keuze.. sommige hebben geen klachten en betalen gewoon de electa rekening..
All electric is een ramp.. hybride tot buitentemp 3 graden( boven defrost weer).

[ Voor 3% gewijzigd door X21r op 12-10-2026 12:48 ]

[X21r]

Nog een aanvulling. Pdf van de PVT panelen.
https://www.escom.nu/wp-c...26/04/Escom-Datasheet.pdf

[JBtL]

X21r schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:54:
Nog een aanvulling. Pdf van de PVT panelen.
https://www.escom.nu/wp-c...26/04/Escom-Datasheet.pdf

Ja helder - en problematisch als er veel van dit soort installaties komen. Bij sneeuwdek verwacht ik ook weinig wind onder de panelen.

[Glashelder]

DjoeC schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:18:
[...]

En dan zit je in de kou? Of is er een backup?

Hij bleef het gewoon prima doen ondanks dat ijs..