[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[phicoh]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 16:48:
@phicoh
Nee dat kan dus niet zomaar. Er zijn internationale regels die boven landelijke regels gaan. Vrije doorvaart is er 1 van.

Veiligheid gaat boven internationale regels. Dit is gewoon een test van rusland. Zitten wij gevangen in onze eigen regeltjes of niet.

[Virtuozzo]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 16:48:
@phicoh
Nee dat kan dus niet zomaar. Er zijn internationale regels die boven landelijke regels gaan. Vrije doorvaart is er 1 van.

En zo komen we weer terug bij de rauwe essentie … hoe ga je om met een zelfverklaarde tegenstander voor wie de aanwezigheid van actoren, organisatie en stelsels van regels, verantwoordelijkheden, aansprakelijkheden en grenzen aan gedrag een existentieel probleem is …

[CrazyOne]

Het probleem is dat wanneer wij chinese schepen gaan tegenhouden, de chinezen hetzelfde gaan doen alleen dan op veel grotere schaal.

[phicoh]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 16:53:
Het probleem is dat wanneer wij chinese schepen gaan tegenhouden, de chinezen hetzelfde gaan doen alleen dan op veel grotere schaal.

Zolang ze dat alleen doen in Chinese wateren is dat geen probleem. Dat geeft ze een enorm economisch probleem. Als ze dat ook elders doen, dan wordt het tijd om de bescherming van internationele wateren serieus te nemen.

[D-dark]

Virtuozzo schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 16:51:
[...]


En zo komen we weer terug bij de rauwe essentie … hoe ga je om met een zelfverklaarde tegenstander voor wie de aanwezigheid van actoren, organisatie en stelsels van regels, verantwoordelijkheden, aansprakelijkheden en grenzen aan gedrag een existentieel probleem is …

Oftewel regels hebben alleen zin als er een autoriteit is die ze kan handhaven.
Het enige samenwerkingsverband wat we hebben is de VN, maar daar is gezien de grootte van bepaalde deelnemers een mooi veto systeem ingebouwd.

Blijft over een tik op de vingers van uitgebreidere sancties door schepen de toegang tot havens te weigeren.
Wat effectief neerkomt op een nieuwe koude oorlog.

Of je besluit hetzelfde spelletje te spelen en je eigen schepen soortgelijke acties te laten uitvoeren.

Beiden niet zonder risico. Maar als je geen grenzen stelt dan weet je dat later er geprobeerd wordt om de huidige nog verder opterekken.

[CrazyOne]

En dat is al een glijdende schaal. China beschouwt de zuid chinese waar 95% van alle wereldhabdel overheen gaat ook als chinees territorium. Israrel en Egypte graag in Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten, hier dwaalt het teveel af.

[ Voor 34% gewijzigd door teacup op 27-12-2024 20:45 ]

[phicoh]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 17:06:
En dat is al een glijdende schaal. China beschouwt de zuid chinese waar 95% van alle wereldhabdel overheen gaat ook als chinees territorium. Egypte zal hetzelfde willen in de rode zee. Isreal gaat ook naar 200 mijl uit de kust, etc etc.

Israrel en Egypte graag in Onrust, oorlog en IS in het Midden-Oosten, hier dwaalt het teveel af.

China is hetzelfde verhaal als rusland een paar jaar terug: wij zijn bang.

[ Voor 27% gewijzigd door teacup op 27-12-2024 20:46 ]

[XWB]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 12:33:
Wat willen ze er precies tegen doen? Men mag niet zomaar aan boord stappen.

En toch is dat exact wat Finland gedaan heeft: schip geënterd en in beslag genomen voor onderzoek.

Onze regels zijn aardig in vredestijd, maar met een geopolitieke vijand als Rusland zal je toch iets harder moeten terugslaan.

[asing]

XWB schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 17:15:
[...]
Onze regels zijn aardig in vredestijd, maar met een geopolitieke vijand als Rusland zal je toch iets harder moeten terugslaan.

We zouden dus op het water moeten doen wat we in de lucht ook doen. De Russische luchtmacht krijgt netjes een escorte. Hier dan ook. Ieder schip wat de Russische havens verlaat en door gebieden met kabels vaart krijgt dan escorte. Lampen op de boeg om te zien wat ze met de ankers doen. Eenmaal Buiten het gevaarlijke gebied is de escorte klaar.

Waag je het om je anker uit te gooien, dan wordt het schip meteen geconfisqeerd.

[CrazyOne]

@XWB
Nee het schip is begeleid naar een ankerplaats, er is (bijna zeker) geen Fin aan boord gekomen.
Ook met het vorige incident is er uiteindelijk niemand aan boord gekomen

op 19 november gedwongen voor anker te gaan in het Kattegat, de zeestraat tussen Denemarken en Zweden. Het Openbaar Ministerie van laatstgenoemd land wilde een voorlopig onderzoek uitvoeren aan boord van de Yi Peng 3 maar China gaf volgens de Zweedse minister van Buitenlandse Zaken Maria Malmer Stenergard geen gehoor aan een verzoek daartoe van de regering.

Er zijn hierin aardig wat regels, men kan niet zomaar ongevraagd aan boord stappen. En ankers moeten op zee worden gezeevast, maar moeten in geval van nood nog steeds gebruikt kunnen worden.

[XWB]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 20:29:
@XWB
Nee het schip is begeleid naar een ankerplaats, er is (bijna zeker) geen Fin aan boord gekomen.

Finland beweert aan boord te zijn geweest:

quote: https://apnews.com/articl...ce9130602abac6214d7297717

Finnish police and border guards boarded the vessel, the Eagle S, early Thursday and took over the command bridge, Helsinki Police Chief Jari Liukku told a news conference. The vessel was being held in Finnish territorial waters, police said.

[teacup]

Om Oostenrijk, Hongarije en Slowakije wat van het Russisch gas af te leiden heeft de VS haar eerste levering van LNG geleverd.

Oekraïne krijgt eerste levering Amerikaans gas
Volkskrant Liveblog

19:11 uur
Oekraïne heeft vrijdag een eerste lading vloeibaar gemaakt aardgas (lng) uit de Verenigde Staten ontvangen. Dat heeft het Oekraïense energiebedrijf DTEK bekendgemaakt. Het gaat om ongeveer 100 miljoen kubieke meter gas, geleverd per schip in Griekenland.

Er wordt gesproken over een eerste levering. Hieruit leid ik af dat er meer leveringen gaan volgen.

Volgens DTEK is de levering een eerste stap om de energievoorziening in Oekraïne en de rest van Europa minder afhankelijk te maken van Rusland. Sinds de grootschalige invasie in Oekraïne levert Rusland nog maar een fractie van het gas dat Europa verbruikt, voornamelijk aan de landen Tsjechië, Oostenrijk en Slowakije. Toch zullen ook die landen binnenkort de gevolgen voelen van de oorlog, omdat Kyiv per volgend jaar niet meer toestaat dat het Russische gas via een pijpleiding door Oekraïne naar Europa gaat.

Vloeibaar gemaakt gas is duurder dan Russisch aardgas, waardoor onder meer Slowakije, Hongarije en Oostenrijk komend jaar meer geld kwijt zijn. De leiders van die drie landen brachten in de afgelopen weken allemaal een bezoek aan Poetin, in een poging hun gasvoorziening uit Rusland veilig te stellen.

Dit vinden Fico en Orban natuurlijk niet fijn, want dat zet hun binnenlands populariteit onder druk. Het Amerikaanse LHG is alleen een "offer you can't refuse". Om de extra kosten heen is lastig een verhaal te maken. "Wij geven toch de voorkeur voor het Russische gas." is in dit tijdsgewricht een wat controversiële statement.

---

Ondertussen is Poetin gecharmeerd geraakt van Fico, ik vrees alleen dat hij de enige is:

Poetin ziet pro-Russische Slowaakse premier Fico als ‘acceptabele’ bemiddelaar voor onderhandelingen
Volkskrant Liveblog

De Slowaakse premier Robert Fico heeft zich tijdens zijn recente bezoek aan Moskou opgeworpen als mogelijke bemiddelaar voor onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne. Dat voorstel kan op goedkeuring rekenen van de Russische president Vladimir Poetin. ‘Waarom niet? Slowakije heeft wat ons betreft een neutrale positie,’ zei Poetin bij een persconferentie in St.-Petersburg. ‘Voor ons is dit een acceptabel alternatief.’

Dat Oekraïne hierin weinig trek heeft behoeft geen toelichting:

Voor Oekraïne is de Slowaakse premier een minder aantrekkelijke onderhandelaar: de populistische Fico geldt na de Hongaarse premier Viktor Orbán als de meest pro-Russische regeringsleider van de Europese Unie. Hij is fel tegenstander van wapensteun aan Oekraïne en heeft beloofd dat hij elke poging van Oekraïne om lid te worden van de Navo zal tegenhouden.

---

Nog even terug naar dat LNG, kan dat een structurele oplossing zijn voor de genoemde drie landen?
Volgens een van de grootste gas grid operators in de EU kan dat:

Europe can replace gas coming via Ukraine using LNG terminals, Snam CEO says
(Reuters 7 Nov. jl.)

MILAN, Nov 7 (Reuters) - Europe can use several liquefied natural gas (LNG) terminals to replace Russian gas flowing through Ukraine when a transit deal expires at the end of December, the CEO of Europe's biggest gas grid operator Snam (SRG.MI) said on Thursday.

Russia shipped about 15 billion cubic metres (bcm) of gas via Ukraine in 2023 - only about 8% of peak Russian gas flows to Europe via various routes in 2018-2019 - supplying mainly Hungary, Slovakia and Austria.

"Europe has plenty of LNG facilities to offset this 15 bcm of Russian gas," Snam's Stefano Venier said, speaking at a post-result conference call.

Venier mentioned an LNG terminal that started operations in Greece's northeastern port of Alexandroupolis in October, and a floating terminal that Snam will place offshore the Italian city of Ravenna early next year.

The group has also finished works to boost its gas export capacity towards Austria to 9 bcm from a previous 6 bcm.

In dit licht is de weigering van Oekraïne om het Russische gas nog door te geven niet een probleem of doel op zichzelf maar kan eerder worden gezien als een katalysator om te helpen die omslag te maken. Met de afwezige doorgifte als gegeven feit ontstaat dynamiek in de situatie. Het heeft immers geen zin meer om rekening te houden met een goedkoper Russisch alternatief, dat toch niet leverbaar is. Met de kickstart van de EU distributie van LNG maakt dit ook de vraag of Oekraïne die doorgifte weer zou willen starten niet meer relevant.

Mooie bijvangst is zo ook dat met name Hongarije en Slowakije de gelegenheid krijgen om weer wat meer te participeren in EU economie:

Snam on Thursday reported a 12% rise in nine-month core earnings to 2.09 billion euros.

[arie_papa]

Ik zie deze via Bluesky steeds vaker langskomen.

Russia-linked cable-cutting tanker seized by Finland ‘was loaded with spying equipment’

https://www.lloydslist.co...ded-with-spying-equipment

[teacup]

Kwam zojuist nog in datzelfde liveblog:

‘VS gaan voor ruim een miljard aan wapens leveren aan Oekraïne’
Volkskrant Liveblog

Vlak voor Trump of niet gaan de wapenleveringen nog even op volle kracht door:

De Verenigde Staten zullen naar verwachting een steunpakket voor Oekraïne aankondigen à 1,25 miljard dollar, omgerekend zo’n 1,2 miljard euro. Dat meldt persbureau AP op basis van Amerikaanse functionarissen.
[...]
Volgens AP zal het pakket bestaan uit grote hoeveelheden munitie, waaronder raketten die Oekraïne kan inzetten bij de afweer van inkomende projectielen.

Een "Ach wat jammer" is nog wel dat dit maar een gedeelte is van wat Biden voor het eind van zijn termijn had beloofd:

Eerder deze maand meldden Amerikaanse legerfunctionarissen dat de Verenigde Staten waarschijnlijk niet in staat zijn de beloofde 5,6 miljard dollar aan steun te leveren voor het einde van de ambtstermijn van Joe Biden.

Of na deze levering nog andere leveringen volgen blijft een beetje in het midden.

[Prosac]

Wat betreft Trump gaan de signalen toch steeds meer op "Oekraine blijven steunen"
Misschien niet in woord, maar ik vermoed dat het financiele aspect dat het ontzettend goed is voor de Amerikaanse industrie bij Trump de doorslag gaat geven.

[teacup]

Prosac schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 10:56:
Wat betreft Trump gaan de signalen toch steeds meer op "Oekraine blijven steunen"
Misschien niet in woord, maar ik vermoed dat het financiele aspect dat het ontzettend goed is voor de Amerikaanse industrie bij Trump de doorslag gaat geven.

Die eerder genoemde LNG leveringen waar de VS zich aan lijkt te hebben gecommitteerd leveren ook hun inkomsten op. Voor de VS is er dus inderdaad ook een begrepen eigenbelang om invloed in de EU te behouden. Oekraïne is bij die vergelijking inbegrepen.

[Stoney3K]

Nou, dat plannetje van Trump om de oorlog even in een paar dagen te eindigen? Dat mag in de prullenbak. Poetin says nope.

https://www.bloomberg.com...truce-but-ready-for-talks (registratie of paywall)

Russia rebuffed incoming US President Donald Trump’s call for an immediate ceasefire in Ukraine, while saying it’s ready to hold negotiations on a long-lasting peace agreement to end almost three years of war.

“A ceasefire is a road to nowhere” that Ukraine will use to build up its military capacity, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said in an online news conference on Thursday. “We need conclusive, legally-binding agreements which will create all the conditions for ensuring the security of the Russian Federation and, of course, the legitimate security interests of our neighbors.

* Stoney3K gaat nog even op zoek naar een bron die niet achter een paywall zit.

[Spykie]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 20:29:
@XWB
Nee het schip is begeleid naar een ankerplaats, er is (bijna zeker) geen Fin aan boord gekomen.
Ook met het vorige incident is er uiteindelijk niemand aan boord gekomen

[...]


Er zijn hierin aardig wat regels, men kan niet zomaar ongevraagd aan boord stappen. En ankers moeten op zee worden gezeevast, maar moeten in geval van nood nog steeds gebruikt kunnen worden.

Van kabelsabotage verdachte tanker naar Finse haven gebracht

Dat er nog veel mogen volgen!

[Tens]

Ook China zoekt manieren om Rusland te omzeilen:
(ook omdat het gewoon korter is wrs)

China, Kyrgyzstan, and Uzbekistan have started building a railway bypassing Russia. The new route will connect China to the EU via Central Asia, cutting delivery times by 7 days and boosting the region's role as a transit hub.https://t.co/JI16vT5Veb

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 28 december 2024

[gise]

CrazyOne schreef op vrijdag 27 december 2024 @ 20:29:
@XWB
Nee het schip is begeleid naar een ankerplaats, er is (bijna zeker) geen Fin aan boord gekomen.
Ook met het vorige incident is er uiteindelijk niemand aan boord gekomen

[...]

Deze foto doet me toch anders vermoeden:


Bron: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/8EIxSPxv4T

[DaniëlWW2]

Tens schreef op zondag 29 december 2024 @ 09:53:
Ook China zoekt manieren om Rusland te omzeilen:
(ook omdat het gewoon korter is wrs)
[Twitter]

Doen ze al jaren. China en Rusland zijn helemaal geen bevriende imperia. Het zijn eerder rivalen. China heeft ook een eeuwenoude traditie dat ze invloed opbouwen in Centraal-Azië als de kern van het land sterk is. De kern van China is namelijk het gebied tussen de Yangtze in het zuiden en de Gele Rivier/Huanghe in het noorden. Ten oosten liggen bergen met maar een paar goede doorgangen. Ten zuiden ligt een enorm gebied dat over de eeuwen heen geassimileerd is tot Han Chinees. En in het noorden zit een gat in de natuurlijke verdedigingen. Daarom al die grote muren.



Als de kernregio stabiel is, dan word het enorme potentieel van die enorme laagvlakte gebruikt voor economische en militaire uitbreiding naar het oosten. En als het misgaat in de kernregio, dan worden die oostelijke gebieden weer opgegeven of gaan verloren. Dat is iets dat je ook moet begrijpen. China is ook geen natiestaat. Het is een imperium met als dominante factor de Han Chinese kernregio. Als die gebieden buiten hun kernregio veroveren, dan proberen ze deze ook te assimileren tot Han Chinees. Dat is wat er gebeurd in Tibet, stukken van Mongolië of Oeigoers.

[YakuzA]

Het gas naar Moldavië is idd afgesloten per 1 Jan.
Veel keus had Rusland ook niet, omdat voor de enige pijpleiding door Oekraïne heen naar Moldavië ze geen doorvoer contract meer voor hebben per 1 Jan.

Russian Gazprom has announced that starting on January 1, 2025, it will restrict natural gas supplies to the Republic of Moldova to zero cubic meters per day. The decision is allegedly due to the "Moldovan side's refusal to settle its debt for gas supplies."

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 28 december 2024

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 29-12-2024 10:48 ]

[asing]

YakuzA schreef op zondag 29 december 2024 @ 10:47:
Het gas naar Moldavië is idd afgesloten per 1 Jan.
Veel keus had Rusland ook niet, omdat voor de enige pijpleiding door Oekraïne heen naar Moldavië ze geen doorvoer contract meer voor hebben per 1 Jan.
[Bluesky]

Het zit daar vol spindoctors. Hoe kunnen we ons gezicht redden nu Oekraïne het contract niet heeft verlengd.... Oja, we stoppen met leveren want de rekening is niet betaald!

Het positieve eraan is dat Gazprom niets meer kan verkopen door die pijpleiding, wat nog meer verlies oplevert. Aangezien Gazprom deels staatseigendom is mist het Kremlin de belastinginkomsten, het dividend over de aandelen en de staatskas mag Gazprom in leven gaan houden.

[gise]

Prosac schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 10:56:
Wat betreft Trump gaan de signalen toch steeds meer op "Oekraine blijven steunen"
Misschien niet in woord, maar ik vermoed dat het financiele aspect dat het ontzettend goed is voor de Amerikaanse industrie bij Trump de doorslag gaat geven.

Wensdenken:

Ik hoop dat Putin de peace-deal van Trump zal verwerpen en dat Trump vervolgens als reactie meer (militaire) steun zal geven aan Rusland.
Dat zou toch wel de mooist mogelijke uitkomst zijn, dat degene die Rusland in het zadel wou helpen omdat ze dachten dat hij zijn handen er volledig vanaf zou trekken ineens een complete ommezwaai zou maken en de steun zou opvoeren.

Daarnaast schudt Trump de navo landen ook nog wakker door het dreigen met opzeggen van de steun en gaan ook zij hun financiën herzien, meer wapens aanschaffen en hopelijk meer ouder materieel vrijspelen

[XanderDrake]

Stoney3K schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 17:51:
Nou, dat plannetje van Trump om de oorlog even in een paar dagen te eindigen? Dat mag in de prullenbak. Poetin says nope.

https://www.bloomberg.com...truce-but-ready-for-talks (registratie of paywall)
* Stoney3K gaat nog even op zoek naar een bron die niet achter een paywall zit.

Dit komt niet slecht uit. Vandaag las ik dit op de NOS:
2025 het jaar van onderhandelingen over Oekraïne? 'Positie Rusland wordt overschat'

Een goede samenvatting van wat ik al langer hoor van andere analisten en experts. Het rammelt aan alle kanten bij Rusland. Een jaar kunnen ze nog wel doorvechten, want het duurt even voordat de meeste troepen en tanks op het front door de gehaktmolen zijn gehaald. Maar de meeste zetten voor de periode daarna vraagtekens bij de economie en capaciteiten van Rusland.

Als Rusland geen wapenstilstand wil, is er geen basis voor onderhandelingen. Als Trump een goede deal wil, dan wacht hij simpelweg tot Rusland in een veel slechtere positie zit dan nu. Dat zeggen de experts ook: nu is eigenlijk nét niet het moment om te beginnen met onderhandelen.

Probleem is dat ik geen woord van Lavrov vertrouw. Dus het kan alle kanten op gaan...

[Caelorum]

Tja Finland is dan ook klaar met Rusland. Die weten namelijk wel wat er gebeurd als je over je heen laat lopen. Ze hebben hard genoeg voor hun vrijheid moeten vechten.

[Helixes]

XanderDrake schreef op zondag 29 december 2024 @ 11:18:
Dit komt niet slecht uit. Vandaag las ik dit op de NOS:
2025 het jaar van onderhandelingen over Oekraïne? 'Positie Rusland wordt overschat'

Een goede samenvatting van wat ik al langer hoor van andere analisten en experts. Het rammelt aan alle kanten bij Rusland. Een jaar kunnen ze nog wel doorvechten, want het duurt even voordat de meeste troepen en tanks op het front door de gehaktmolen zijn gehaald. Maar de meeste zetten voor de periode daarna vraagtekens bij de economie en capaciteiten van Rusland.

Als Rusland geen wapenstilstand wil, is er geen basis voor onderhandelingen. Als Trump een goede deal wil, dan wacht hij simpelweg tot Rusland in een veel slechtere positie zit dan nu. Dat zeggen de experts ook: nu is eigenlijk nét niet het moment om te beginnen met onderhandelen.

We weten niet of Trump een goede deal wil. Mijn analyse is dat hij even een Nobelprijs wil afhalen als ware het een McDrive. Maar de jouwe is net zo goed, denk ik zo.

Het gaat op dit moment bijzonder slecht met Rusland. Alle indicatoren zijn bloedrood. En, of ze met Trump om tafel willen is nog maar de vraag. Er is reden om aan te nemen dat dat niet eens het geval is.

Maar hoe slecht het ook gaat met Rusland, Trump kan zeer eenvoudig met zijn kleine vette duim op beide kanten van de weegschaal drukken. Zo kan hij Oekraïne alsnog zo ver onder druk zetten dat zij keiharde en onwenselijke consessies zullen moeten doen.

Eerlijk gezegd is het denk ik op dit moment bijzonder lastig speculeren naar de ontwikkelingen in het veronderstelde vredesonderhandelingen. We zullen het moeten gaan zien.

[Caelorum]

Trump kan op korte termijn veel, maar niet zonder gevolgen. Gaat hij Oekraïne nu enorm onder druk zetten door bijv. geen hulp meer te verstrekken zet hij de relatie met de EU ook verder onder druk. Dat is op de lange termijn totaal niet handig. En hoewel het Trump aan zijn reet zal roesten, denk ik dat er genoeg anderen met macht zijn in de VS die dat liever niet ziet gebeuren.

[pro_6or]

PASware schreef op zondag 29 december 2024 @ 11:24:
Hier wordt ook vanaf het begin vanalles geroepen en vaak klopt het achteraf, maar vaak zat ook niet.

Hetzelfde geldt voor RdW.

Mmmh. Hier wordt ook altijd duidelijk aangegeven wanneer er getwijfeld wordt en er is ook lang niet altijd consensus. Ik vind juist daar de verschillende meningen en discussie dat dit forum waardevoller is dan 1 persoon. Of die persoon nu een geïnformeerde mening heeft of niet.

Oeps, zie de modbreak nu pas. Sorry.

[ Voor 3% gewijzigd door pro_6or op 29-12-2024 12:51 ]

[Indoubt]

Caelorum schreef op zondag 29 december 2024 @ 12:01:
Trump kan op korte termijn veel, maar niet zonder gevolgen. Gaat hij Oekraïne nu enorm onder druk zetten door bijv. geen hulp meer te verstrekken zet hij de relatie met de EU ook verder onder druk. Dat is op de lange termijn totaal niet handig. En hoewel het Trump aan zijn reet zal roesten, denk ik dat er genoeg anderen met macht zijn in de VS die dat liever niet ziet gebeuren.

Dat kan. Maar Trump zal liever zien dat we in EUropa Amerikaans schaliegas kopen dan dat we gas uit Oekraine gaan halen. Laten we wel wezen, voor de oorlog lagen daar al flinke plannen voor. Zowel Rusland als de VS waren daar niet zo blij mee. Het ie één van de vele redenen geweest dat de oorlog in Oekraine is begonnen.

[Helixes]

Caelorum schreef op zondag 29 december 2024 @ 12:01:
Trump kan op korte termijn veel, maar niet zonder gevolgen. Gaat hij Oekraïne nu enorm onder druk zetten door bijv. geen hulp meer te verstrekken zet hij de relatie met de EU ook verder onder druk. Dat is op de lange termijn totaal niet handig. En hoewel het Trump aan zijn reet zal roesten, denk ik dat er genoeg anderen met macht zijn in de VS die dat liever niet ziet gebeuren.

Het lijkt er op dat Trump nogal imperialistisch in het spel staat. Zolang hij impliciet of expliciet kan doen laten voorkomen dat hij een partijtje armdrukken kan winnen, lijkt het er op dat hij die hefboom zal gaan gebruiken om tot expansie of extractie over te gaan. Zoveel als dat hij mee kan wegkomen. Dat geldt voor Oekraïne, dat geldt voor het Midden Oosten, dat geldt voor zijn directe buurlanden - en dat geldt ook voor de EU.

Wat Trump hier doet heeft niets met de lange termijn of relaties te maken. Daar is Trump, zoals het zich laat aanzien, niet in geïnteresseerd.

Waarom precies Oekraïne het moet ontgelden weten we niet precies - of dat nu puur budgettair is, of rancune, of loyaliteit naar Rusland.... Geen idee. Ik herhaal nog maar eens dat hij toch ook wel graag een Nobelprijs wil winnen. Maar vast staat dat Trump iets uit die oorlog in Oekraïne wil extraheren, en er alles aan zal doen om dat te bereiken.

Op dit moment lijken de belangen van zowel Rusland als Oekraïne niet meer dan een speelbal voor Trump.

[Hippocampus]

Tens schreef op zondag 29 december 2024 @ 09:53:
Ook China zoekt manieren om Rusland te omzeilen:
(ook omdat het gewoon korter is wrs)
[Twitter]

Hmmm, ik weet niet wie deze insteek eraan heeft gegeven maar volgens mij klopt het niet helemaal.

Als je kijkt hoe de situatie nu is wat betreft verbindingen tussen China, Kirgistan en Oezbekistan dan lijkt het erop dat het gewoon een logisch stap is om het achterland beter te bedienen.

Nu gaat er maar 1 spoorlijn vanuit zowat het midden van China via twee grensovergangen met Kazachstan naar Oezbekistan, daarmee ook compleet om Kirgistan heen te rijden.

De treinen uit de steden die in het Tarim basin liggen (dank voor het plaatje @DaniëlWW2) moeten nu eerst zo'n 1600 kilometer terug naar het midden van het land rijden om vervolgens die afslag naar Kazachstan te maken.

Het zou heel logisch zijn om meteen vanuit die regio een spoorlijn te maken via Kirgistan naar Oezbekistan.

Dat is niet zozeer om persé om Rusland heen te rijden of iets van die strekking lijkt me.

(Ik kon zo snel niet achterhalen welke route die nieuwe spoorlijn gaat maken, dus het is een aanname van mijn kant dat men de kortst mogelijke verbinding gaat maken)

[Helixes]

Tens schreef op zondag 29 december 2024 @ 09:53:
Ook China zoekt manieren om Rusland te omzeilen:
(ook omdat het gewoon korter is wrs)
[Twitter]

Ik zie dit meer strategisch. Ik denk dat China vooral bang is van de rest van de Wereld te worden afgesloten. De meest sterke aanleiding daarvoor is het sluiten van de Straat van Malacca. Natuurlijk biedt de Transsiberische spoorlijn daar één manier omheen. Maar eigenlijk geheel het Belt-&-Road-project is er op geënt opties te creëren, aangezien de doorgang bij Indonesië de allerbelangrijkste bottleneck - en daardoor pressiepunt - voor China is.

China wil zo weinig mogelijk afhankelijk zijn van andere landen. Dus, kiest het er voor zo veel mogelijk verschillende opties voor zichzelf te creëren. Deze spoorlijn past perfect binnen dat plaatje. Om Rusland terug in het plaatje te brengen, is het niet zozeer dat men Rusland wil omzeilen - maar er niet (deels) van afhankelijke van te willen worden.

[Virtuozzo]

Hippocampus schreef op zondag 29 december 2024 @ 14:18:
[...]


Hmmm, ik weet niet wie deze insteek eraan heeft gegeven maar volgens mij klopt het niet helemaal.

Als je kijkt hoe de situatie nu is wat betreft verbindingen tussen China, Kirgistan en Oezbekistan dan lijkt het erop dat het gewoon een logisch stap is om het achterland beter te bedienen.

Nu gaat er maar 1 spoorlijn vanuit zowat het midden van China via twee grensovergangen met Kazachstan naar Oezbekistan, daarmee ook compleet om Kirgistan heen te rijden.

De treinen uit de steden die in het Tarim basin liggen (dank voor het plaatje @DaniëlWW2) moeten nu eerst zo'n 1600 kilometer terug naar het midden van het land rijden om vervolgens die afslag naar Kazachstan te maken.

Het zou heel logisch zijn om meteen vanuit die regio een spoorlijn te maken via Kirgistan naar Oezbekistan.

Dat is niet zozeer om persé om Rusland heen te rijden of iets van die strekking lijkt me.

(Ik kon zo snel niet achterhalen welke route die nieuwe spoorlijn gaat maken, dus het is een aanname van mijn kant dat men de kortst mogelijke verbinding gaat maken)

Wat leesvoer voor context en verkenning:

https://www.noemamag.com/the-world-china-is-building/

https://www.noemamag.com/...tropy-of-our-world-order/

https://www.noemamag.com/china-builds-a-new-eurasia/

https://www.noemamag.com/putin-xi-no-limits-tie-traps-china/

Algemeen perspectief op ontwikkelingen is - hier in Europa - vooralsnog uiterst beperkt, voornamelijk als resultaat van het te weinig breed en diep genoeg oriënteren op onderliggende drivers en condities.

[tuinïnen]

Caelorum schreef op zondag 29 december 2024 @ 11:35:
Tja Finland is dan ook klaar met Rusland. Die weten namelijk wel wat er gebeurd als je over je heen laat lopen. Ze hebben hard genoeg voor hun vrijheid moeten vechten.

In ieder geval geen last van gebrek aan daadkracht daar, mag/kan/moet de rest van de EU wel een voorbeeld aan nemen. Rusland test het gewoon uit in de Oostzee / Finse golf, maar dit hadden ze dan misschien niet direct verwacht.

[Stukfruit]

Virtuozzo schreef op zondag 29 december 2024 @ 14:52:
[...]

Wat leesvoer voor context en verkenning:

https://www.noemamag.com/the-world-china-is-building/

https://www.noemamag.com/...tropy-of-our-world-order/

https://www.noemamag.com/china-builds-a-new-eurasia/

https://www.noemamag.com/putin-xi-no-limits-tie-traps-china/

Algemeen perspectief op ontwikkelingen is - hier in Europa - vooralsnog uiterst beperkt, voornamelijk als resultaat van het te weinig breed en diep genoeg oriënteren op onderliggende drivers en condities.

Hoewel ik je bronnen niet in twijfel durf te trekken, dacht ik tijdens het lezen van deze artikelen toch een lichte bias richting China te bespeuren bij de auteur, die werkt voor een magazine waar o.a. oud-werknemers van Trump en bv. Elon Musk bij betrokken zouden zijn geweest (of eigenlijk andersom).

Een ander artikel van dezelfde schrijver laat dit duidelijker zien:

Today, an adolescent critical attitude of America — the “primary contradiction” of socialism with Chinese characteristics — is a reassuring source of comfort for Chinese intellectuals. But sooner or later, they will have to build a Chinese-style democracy, Chinese-style rule of law and a Chinese-style middle class, instead of decrying the collapse of their American antecedents. Reform in China will take an unexpected form — certainly, it will not reiterate the American ancien régime in Asia — but come it will. The hundreds of millions of Chinese citizens who are waiting for their dreams to come true will insist upon it.

Dat lijkt een flinke echo te geven vanuit een mogelijke toekomst voor de VS die nu weer een stapje verder richting een soortgelijk concept gaat.

Volgens mij zag ik in één van je artikelen ook ergens staan dat het toepassen van de stijl van een westerse democratie in het oosten is gefaald. Dit kan ik even niet meer zo snel terugvinden, maar m'n punt is het volgende: "come it will" kan zo toch niet kloppen? Het lijkt tenslotte bewezen dat bepaalde concepten niet volledig exporteerbaar zijn. Het wordt een soort mix, ontstaan uit opportunisme. Dat zou andersom dan ook moeten gelden en je zou dan niet moeten kunnen stellen dat de Chinese industrie onder leiding van de CCP overal domweg de boel over moet kunnen nemen.

De observatie die hij verder ergens doet klopt trouwens wel:

China must “shape a new international system that is conducive to hedging against the negative impacts of the West’s decoupling,” the scholar and former People’s Liberation Army theorist Cheng Yawen wrote recently. That plan starts with Southeast Asia and extends throughout the Global South, a terrain that many Chinese intellectuals see as being on their side in the widening divide between the West and the rest.

Omdat ik er hier (momenteel Kuala Lumpur) middenin zit wordt het nog duidelijker: grote delen, steden enz, zijn hier grotendeels Chinees. Niet alleen in materiaal, maar ook qua inwoners.

En hoewel ik het doorgaans hartstikke aardige mensen vind, begint inmiddels duidelijk te worden wie in deze landen de zaken in handen hebben: grote multinationals in Indonesië? Chinees of Chinese roots. Apparatuur en tech? Chinees. Het volledige vliegveld vol Hikvision-camera's in een toeristische trekpleister zoals Siem Reap in Cambodja? 100% Chinees (met, toen ik er was, overal die stickers op de ramen met iets over een vriendschapsband tussen Cambodja en China). De lijst gaat oneindig door.

Dat geeft in de afgelopen jaren ook lokaal nog meer opstanden, zoals in Indonesië.

Zie ik hier spoken of ligt hier (bij de leiding, niet de kiezers) de basis voor het gedrag van MAGA én de Russen?

Als dat zo is, dan worden Musk & Co geleid door gedrag dat zij "zelf" de wereld in hebben geholpen door regimes met stevig fascistische trekken te gebruiken voor goedkopere productie? Oef

Maar om een lang verhaal kort te maken: dat zou ook kunnen betekenen dat een verschuiving naar autoritair gedrag in de VS op langere termijn sowieso niet gaat werken op globale schaal omdat de systemen verschillend genoeg zijn om uiteindelijk met elkaar te gaan botsen.

Nog korter: Musk en Trump doen het daar dus in ieder geval niet voor.

edit:
Bovenstaande werd trouwens mobiel getypt, dus het kan wat warrig overkomen. Ik had niet verwacht dat ik wat dieper zou gaan duiken na die 4 artikelen

[Hippocampus]

Virtuozzo schreef op zondag 29 december 2024 @ 14:52:
[...]


Wat leesvoer voor context en verkenning:

https://www.noemamag.com/the-world-china-is-building/

https://www.noemamag.com/...tropy-of-our-world-order/

https://www.noemamag.com/china-builds-a-new-eurasia/

https://www.noemamag.com/putin-xi-no-limits-tie-traps-china/

Algemeen perspectief op ontwikkelingen is - hier in Europa - vooralsnog uiterst beperkt, voornamelijk als resultaat van het te weinig breed en diep genoeg oriënteren op onderliggende drivers en condities.

Zo snel gezien geeft geen enkel artikel duidelijk het ontwijken van Rusland door China aan. Meer dat China gewoon een breder wereldbeeld heeft dan enkel de handelsbetrekkingen met haar buurlanden.

Maar dit alles past veel beter in China en het Westen: economie en geopolitiek naar mijn mening. (Evenals het bericht over de nieuwe spoorverbinding.)

[PASware]

redwing schreef op zondag 29 december 2024 @ 11:30:
[...]

Hij claimt de expert te zijn en dan mag ik verwachten dat het beter klopt dan een random forum, waarbij er hier toch heel vaak betere analyses zijn gemaakt dan wat hij gaf. Maar zoals ik hierboven al zeg, ieder zijn meug

Tja experts....niet iedere expert is even goed ingelezen. Ik schat sommige tweakers op bepaalde vlakken ook hoger in dan 'experts'.

[asing]

Ondertussen dreigt Slowakije geen stroom meer aan Oekraïne te leveren als Oekraïne stopt met de doorvoer van gas.

Oekraïne staat dan weer open voor opties maar daar willen Slowakije en Hongarije niet aan.

Ik hoop dat zelensky zijn poot stijf houd.

https://tpo.nl/2024/12/28...roomstop-bij-gasconflict/

[Onbekend]

asing schreef op maandag 30 december 2024 @ 10:29:
Ondertussen dreigt Slowakije geen stroom meer aan Oekraïne te leveren als Oekraïne stopt met de doorvoer van gas.

Oekraïne staat dan weer open voor opties maar daar willen Slowakije en Hongarije niet aan.

Ik hoop dat zelensky zijn poot stijf houd.

https://tpo.nl/2024/12/28...roomstop-bij-gasconflict/

quote: https://marketnews.com/po...aine-source-1735548558480

Poland is ready to increase electricity exports to Ukraine is Slovakia decided to cut off emergency power supplies to Ukraine, a Polish senior official said on Sunday, cited by Bloomberg.

Het lijkt erop dat Zelenskyy zonder veel problemen de gasdoorvoer kan stoppen.

[hansvk]

Russian shadow tanker Eastern Glory continues to make suspicious movements in the Baltic Sea area and Is likely being monitored by Nato aircraft. pic.twitter.com/TUBAhdDHUa

— WarMonitor🇺🇦🇬🇧 (@WarMonitor3) 30 december 2024

[Waaj]

hansvk schreef op maandag 30 december 2024 @ 18:53:
[Twitter]

Als ik op marinetraffic kijk ligt dat schip in een gebied waar een 20-tal andere schepen met bestemmingen in Estland, Letland en Rusland met een vergelijkbaar patroon ook voor anker liggen. Tenzij dit schip precies boven een kabel of leiding ligt lijkt mij daar weinig specifiek verdachts aan

[Cyberpope]

Waaj schreef op maandag 30 december 2024 @ 19:37:
[...]

Als ik op marinetraffic kijk ligt dat schip in een gebied waar een 20-tal andere schepen met bestemmingen in Estland, Letland en Rusland met een vergelijkbaar patroon ook voor anker liggen. Tenzij dit schip precies boven een kabel of leiding ligt lijkt mij daar weinig specifiek verdachts aan

Gelukkig gaan we bij beoordelen van dit soort dingen niet af wat individuen vinden, maar hebben we daar een goed opgeleid en professioneel uitvoeringskader voor die dat beoordeeld. Maar je mag vinden van je vind natuurlijk.

[CrazyOne]

Cyberpope schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 08:24:
Gelukkig gaan we bij beoordelen van dit soort dingen niet af wat individuen vinden, maar hebben we daar een goed opgeleid en professioneel uitvoeringskader voor die dat beoordeeld. Maar je mag vinden van je vind natuurlijk.

Ding ligt gewoon ten anker, net zijn track bekeken maar daar is niks vreemds aan, misschien eerder wel, maar momenteel is er niks aan de hand, liggen meer schepen ten anker daar welke draaien op tij.
@gise Ik las het, leuke escalatie voor mij en mijn collega's als zeevarende.

[killerbee1958]

CrazyOne schreef op dinsdag 31 december 2024 @ 08:46:
[...]
Ding ligt gewoon ten anker, net zijn track bekeken maar daar is niks vreemds aan, misschien eerder wel, maar momenteel is er niks aan de hand, liggen meer schepen ten anker daar welke draaien op tij.
@gise Ik las het, leuke escalatie voor mij en mijn collega's als zeevarende.

Dat dus. Gedrag op ankelplaats is wel normaal maar voordat hij ten anker ging heeft hij wel raar patroon gevaren, Kan me goed voorstellen dat hij daarmee de aandacht trok (maar waarom dan de AIS aan op dat moment is weer onlogisch)

[YakuzA]

De nieuwe locatie voor de logistieke hub om de missies in Afrika te doen van Rusland lijkt Libië te worden:
https://edition.cnn.com/2...sert-base-intl/index.html

Moscow’s goal appears to be to find an alternative stopover for its growing military involvement in Africa – and a way to retain its military presence in the Mediterranean. For nearly a decade, the Hmeimim air base and Tartus naval facility on the Syrian coast have served both purposes.

Now the conflict-riven North African nation of Libya is central to Russian efforts to project power into the Mediterranean.

[ Voor 61% gewijzigd door YakuzA op 01-01-2025 09:48 ]

[asing]

YakuzA schreef op woensdag 1 januari 2025 @ 09:46:
De nieuwe locatie voor de logistieke hub om de missies in Afrika te doen van Rusland lijkt Libië te worden:
https://edition.cnn.com/2...sert-base-intl/index.html

[...]

Quick take:

- De schepen kunnen niet naar de Zwarte Zee, Montreux conventie verbied dat
- De schepen kunnen niet naar Moermansk / St Petersburg / Kaliningrad want ze hebben de range niet
- Tussentijds bunkeren in een andere haven betekent aanmeren in een NAVO haven
- Lybië heeft geen haven met de faciliteiten die nodig zijn voor de Russische vloot
- Het houwen van de faciliteiten duurt jaren
- Lybië brengt de Russen binnen "striking distance" van Italië en Frankrijk

[HCMarX]

Zeihan is altijd wel heel overtuigd van wat hij zegt, maar hij heeft toch altijd wel aardige inzichten. En een win voor Rusland zal het zeker niet zijn.

[YakuzA]

In unrecognized Transnistria, the Tiraspoltransgaz-Tiraspol operator warned consumers of the shutdown by 12:00 on January 1 of gas supplies to boiler rooms and households with autonomous heating systems due to the cessation of Russian gas deliveries.

https://www.ukrinform.net...ian-gas-delivery-cut.html

Blijkbaar 0 gas opslag in Transnistrie.

Since the end of 2022, Russian gas has been supplied to Transnistria. Right-bank Moldova used gas purchased on the European market.

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 01-01-2025 13:58 ]

[asing]

⚡️ In Transnistria, heating and hot water were turned off after the stoppage of transit of russian gas, - "Tyrasteploenergo".

russians refused to supply gas via other routes. Locals are encouraged to dress warmly, hang blankets on the windows and use electric heaters.

👉… pic.twitter.com/LNvD5YW1Tz

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 1 januari 2025

Residents of Transnistria lost heating and hot water on Wednesday after Russia stopped sending gas through Ukraine. This happened because Ukraine didn’t renew its gas deal with Russia. It could take up to 14 days to fix the issue.

— The Focus News (@The_Focus_News) 1 januari 2025

Niet fijn voor de inwoners. Moldova zelf heeft nergens last van, die kopen Westers gas. Men heeft aangeboden gas aan Transnistrië te verkopen maar dat wil het lokale bestuur niet.

Tiraspol, Moldova:

[teacup]

Ja, Transnistrië lijkt voor een voldongen feit te staan.

Russian gas shutdown forces closure of almost all industry in Transnistria
The Guardian

Er is nog een tikkeltje gas in Transnistrië beschikbaar:

The pro-Russian leader of Transnistria, Vadim Krasnoselsky, said the region had gas reserves that could last for 10 days of limited usage in northern parts and twice as long in the south.

Elektriciteit is er nog wel:

"He said the main power plant had switched from gas to coal and should be able to supply electricity to residents in January and February.

Maatregelen zijn wel genomen om te voorkomen dat die voorraad zo opraakt.

• Zo staat alle industrie, behalve die nodig voor voedselzekerheid, stil:

  “All industrial enterprises are idle, with the exception of those engaged in food production – that is, directly ensuring food security for Transdnistria,” Sergei Obolonik, first deputy prime minister of the region, told a local news channel.

• Voor de bewoners is het tijdelijk afzien:

  The local energy company cut heating and hot water to households on Wednesday and urged families to keep warm by gathering in a single room, covering windows with curtains or blankets and using electric heaters.

Wat het ingewikkeld maakt is dat de genoemde energiecentrale ook elektrische energie levert aan Moldavië. Langs deze weg zijn Moldavië en Transnistrië veroordeeld tot elkaar.

Russia had been pumping about 2bn cubic metres of gas a year to Transnistria – including the power plant which also provided energy for the whole of Moldova, a country of 2.5 million people that wants to join the EU.

Moldavië wil dit tekort opvangen met gekocht gas uit de EU, hiervoor moet wel een marktprijs worden betaalt, terwijl Rusland het aardgas gratis leverde......

The head of the Moldovan national gas company Moldovagaz, Vadim Ceban, said his company had told the gas distribution company in the separatist enclave, Tiraspoltransgaz, that it was willing to help buy gas from European countries to ease shortages.

But any gas supplied to the region would have to be paid for at market prices, he told TV8 television. Transnistria has for several years paid nothing for supplies from the Russian gas giant Gazprom under a tacit understanding with Moscow.

Dat betekend dat Transnistrië on the fly moet afkicken van de illusie dat iets gratis kan zijn.

[XWB]

teacup schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 17:54:

Dat betekend dat Transnistrië on the fly moet afkicken van de illusie dat iets gratis kan zijn.

Tja, het was al meer dan een jaar geleden aangekondigd dat Oekraïne het contract niet zou verlengen. Men had al veel eerder actie kunnen ondernemen.

[brecht_vb]

XWB schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 17:58:
[...]


Tja, het was al meer dan een jaar geleden aangekondigd dat Oekraïne het contract niet zou verlengen. Men had al veel eerder actie kunnen ondernemen.

Maar als Transnistrië actie zou ondernemen, dan zou het onmiddelijk gedaan zijn geweest met gas. In de zomer had dat inderdaad wel gelukt eventueel. Maar er was een mini RU aanwezigheid om dat te voorkomen neem ik aan.

[Illusion]

teacup schreef op vrijdag 3 januari 2025 @ 17:54:
Ja, Transnistrië lijkt voor een voldongen feit te staan.

[...]

Dat betekend dat Transnistrië on the fly moet afkicken van de illusie dat iets gratis kan zijn.

If the service is free, you’re not the client but the product.

[C00P]

Illusion schreef op zaterdag 4 januari 2025 @ 14:52:
[...]


If the service is free, you’re not the client but the product.

Die kijken allemaal Russische tv, daar vertellen ze dat de NATO het gas tegen houdt en de kous is af.

[CrazyOne]

@gise @Spykie

https://www.bnr.nl/nieuws...ionaal-precedent-scheppen
Aangezien journalisten het iets beter weten over te brengen, dit bedoel ik dus.

[Spykie]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 19:46:
@gise @Spykie

https://www.bnr.nl/nieuws...ionaal-precedent-scheppen
Aangezien journalisten het iets beter weten over te brengen, dit bedoel ik dus.

Aardig artikel, bedankt voor het delen!
Inderdaad een top actie van de Finnen!

[CrazyOne]

Bedoelde het niet echt positief, dit gaat voor aardig wat collega's in de scheepvaart problemen opleveren.

[Spykie]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:23:
Bedoelde het niet echt positief, dit gaat voor aardig wat collega's in de scheepvaart problemen opleveren.

Super vervelend voor de collega's maar het werd tijd dat er strenger wordt opgetreden.

[hjs]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:23:
Bedoelde het niet echt positief, dit gaat voor aardig wat collega's in de scheepvaart problemen opleveren.

Tja, het saboteren van kabels en leiding levert geen problemen op?

[CrazyOne]

Nee, het is het precedent. Het (sterke) vermoeden is er Je ziet nu al wanneer Wilders weer eens een domme uitspraak doet dat de Nederlandse schepen in Arabische landen toch echt even goed worden geïnspecteerd en er altijd wel wat wordt gevonden, dat gaat alleen maar meer worden. Nu gaan de chinezen rustig hun strijd om de zuid Chinese zee ook verharden. Oh je voer in de buurt van de eilanden, kom maar even langs, gaan we je boarden. Europa doet weer iets stoms (in hun ogen) en opeens zijn er een flink aantal Europese schepen verdacht van het 1 of het ander, of je even een paar week in een haven kan liggen wachten terwijl wij de boel uitpluizen, tot aan hte matras en persoonlijke foto's aan toe (spreek helaas uit ervaring).

[hansvk]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 21:44:
Nee, het is het precedent. Het (sterke) vermoeden is er Je ziet nu al wanneer Wilders weer eens een domme uitspraak doet dat de Nederlandse schepen in Arabische landen toch echt even goed worden geïnspecteerd en er altijd wel wat wordt gevonden, dat gaat alleen maar meer worden. Nu gaan de chinezen rustig hun strijd om de zuid Chinese zee ook verharden. Oh je voer in de buurt van de eilanden, kom maar even langs, gaan we je boarden. Europa doet weer iets stoms (in hun ogen) en opeens zijn er een flink aantal Europese schepen verdacht van het 1 of het ander, of je even een paar week in een haven kan liggen wachten terwijl wij de boel uitpluizen, tot aan hte matras en persoonlijke foto's aan toe (spreek helaas uit ervaring).

Dat is dan wat het is. Maar toegeven aan intimidatie en niet ingrijpen bij sabotage is niet wenselijk. Helaas leven we nu in wat andere omstandigheden dan een paar jaar geleden.

[Brent]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 20:23:
Bedoelde het niet echt positief, dit gaat voor aardig wat collega's in de scheepvaart problemen opleveren.

Alleen collega's op criminele vaart, toch?

[phicoh]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 21:44:
Nu gaan de chinezen rustig hun strijd om de zuid Chinese zee ook verharden. Oh je voer in de buurt van de eilanden, kom maar even langs, gaan we je boarden. Europa doet weer iets stoms (in hun ogen) en opeens zijn er een flink aantal Europese schepen verdacht van het 1 of het ander, of je even een paar week in een haven kan liggen wachten terwijl wij de boel uitpluizen, tot aan hte matras en persoonlijke foto's aan toe (spreek helaas uit ervaring).

Chinezen hebben wel het probleem dat Trump binnenkort president is. Dat gaat genoeg chaos geven dat als ze dan ook een conflict krijgen met de EU, het erg vervelende gevolgen kan hebben.

Dus China zal voornamelijk iets doen als ze denken dat de EU niet gaat reageren.

[Hansieo]

phicoh schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:55:
[...]


Chinezen hebben wel het probleem dat Trump binnenkort president is. Dat gaat genoeg chaos geven dat als ze dan ook een conflict krijgen met de EU, het erg vervelende gevolgen kan hebben.

Dus China zal voornamelijk iets doen als ze denken dat de EU niet gaat reageren.

voor óns ja, zelfs voor boutjes /moertjes etc zijn we (helaas) afhankelijk van china,
nét zoals olie /gas van rusland, en we weten allemaal hoe dát uitpakte niet?

Maar die afhankelijkheid zal pas doordringen tot onze regering op het moment van "shit hits the fan" periode.
Ofwel wéér te laat

[phicoh]

Hansieo schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:03:
voor óns ja, zelfs voor boutjes /moertjes etc zijn we (helaas) afhankelijk van china,
nét zoals olie /gas van rusland, en we weten allemaal hoe dát uitpakte niet?

Maar die afhankelijkheid zal pas doordringen tot onze regering op het moment van "shit hits the fan" periode.
Ofwel wéér te laat

Voor beide partijen. China kan zich geen economie zoals nu in rusland veroorloven. Ja, voor ons zal het ook enorm pijnlijk worden.

[NiGeLaToR]

Hansieo schreef op maandag 6 januari 2025 @ 10:03:
[...]


voor óns ja, zelfs voor boutjes /moertjes etc zijn we (helaas) afhankelijk van china,
nét zoals olie /gas van rusland, en we weten allemaal hoe dát uitpakte niet?

Maar die afhankelijkheid zal pas doordringen tot onze regering op het moment van "shit hits the fan" periode.
Ofwel wéér te laat

De vraag is of je echt beter af bent met goedkope boutjes en moertjes als dat je al laat gijzelen door een land wat z'n schepen laat inzetten om onze infrastructuur om zeep te helpen. Dat werkt niet - er zal een nieuwe balans gevonden moeten worden waarin China's belangen in lijn zijn met die van ons.

Als er onbalans is ontstaat er macht, die weer ingezet wordt om zonder consequenties dingen te doen die ook niet kunnen en mogen.

Er is overigens al een hele tijd 1 antwoord op: productie weer terughalen. Ik snap dat als China kinderen uit NK haalt om ze te produceren dat het een niet te beconcurreren prijs oplevert, al kunnen we volgens mij heel wat waarde binnen de EU grenzen creeeren door moderne productie capaciteit te realiseren.

De komende decennia moeten we kiezen: willen we zelf enige inbreng hebben in onze toekomst, of laten we anderen het bepalen.

[phicoh]

NiGeLaToR schreef op maandag 6 januari 2025 @ 11:38:
Dat werkt niet - er zal een nieuwe balans gevonden moeten worden waarin China's belangen in lijn zijn met die van ons.

China heeft er geen direct belang bij om onze infrastructuur te slopen.

We moeten China natuurlijk wel leren dat dergelijk gedrag afgestraft wordt. Anders laat China rusland gewoon z'n gang gaan.

[NiGeLaToR]

phicoh schreef op maandag 6 januari 2025 @ 12:42:
[...]


China heeft er geen direct belang bij om onze infrastructuur te slopen.

We moeten China natuurlijk wel leren dat dergelijk gedrag afgestraft wordt. Anders laat China rusland gewoon z'n gang gaan.

Ben het niet met je eens: China is verantwoordelijk voor een significant deel van de cyber aanvallen op Europese infrastructuur en bedrijven. Het doel lijkt steeds vaker vernielen ipv geld stelen of politiek van aard.

Over dat leren ben ik het wel met je eens. Maargoed: ik extrapoleer, dus kan er naast zitten.

[phicoh]

NiGeLaToR schreef op maandag 6 januari 2025 @ 16:05:
Ben het niet met je eens: China is verantwoordelijk voor een significant deel van de cyber aanvallen op Europese infrastructuur en bedrijven. Het doel lijkt steeds vaker vernielen ipv geld stelen of politiek van aard.

Heb je een voorbeeld van vernielen? Moeilijk zoeken in zo'n lange lijst.

[CrazyOne]

Brent schreef op maandag 6 januari 2025 @ 09:47:
Alleen collega's op criminele vaart, toch?

Ik snap hem even niet. Nee ik bedoel voor de hele scheepvaart.

[Brent]

CrazyOne schreef op maandag 6 januari 2025 @ 18:45:
[...]

Ik snap hem even niet. Nee ik bedoel voor de hele scheepvaart.

Een inspectie loopt soepel als alles klopt. Daar heeft de legale scheepsvaart dus weinig last van.

[FreezeXJ]

Dat is het punt dat hij maakt nou net: als je lang genoeg zoekt vind je altijd wel iets, en de Chinezen etc gaan nu juist extra hard zoeken gewoon om ons te kunnen narren. En als ze 'iets' vinden is opeens de optie om een schip te gijzelen, want dat doet Finland ook. En 'dus' kunnen zij het ook, en als wij protest aantekenen wordt het een juridisch touwtrekspelletje, precies wat ze willen.
Uiteindelijk zijn ze een souvereine staat, dus als zij een schip willen vasthouden dan gebeurt dat. Kost je misschien wat handel, maar ik denk dat we eerder meuk via Chinese schepen laten vervoeren dan onze schepen laten enteren. Iets met ruggegraat. En nee, China maakt zich alleen druk over internationale verdragen als het ze uitkomt.

[CrazyOne]

@Brent
uhuh.... Gelukkig ben je volledig onbekend met corruptie....
als Wilders weer een domme uitspraak doet zie je dat meteen terug aan arresten van NL schepen in het buitenland. Toevallig hé! En dat is maar 1 voorbeeld. En inderdaad als je lang genoeg zoekt kun je altijd wel wat vinden, maar dat is overal zo.

En wij zijn in Europa wel degelijk verslaafd geraakt aan Chinees spul. 93% van alle wereldhandel wordt via zee vervoerd, dat kun je je bijna niet voorstellen en het meerendeel van die meuk komt uit China. Als China vindt dat een schip iets heeft gedaan is nu dus het precedent inderdaad dat China het schip kan enteren en langere tijd vasthouden (aan de ketting leggen), zonder volgens ons goede reden. En als je met een stofkam over een schip, of eender welk bedrijf dan ook, gaat, vindt je altijd iets.

[ Voor 45% gewijzigd door CrazyOne op 06-01-2025 20:20 ]

[Brent]

CrazyOne schreef op maandag 6 januari 2025 @ 20:16:
@Brent
uhuh.... Gelukkig ben je volledig onbekend met corruptie....
als Wilders weer een domme uitspraak doet zie je dat meteen terug aan arresten van NL schepen in het buitenland. Toevallig hé!

En daar ons bij voorbaat door laten gijzelen is wel slim...

En wij zijn in Europa wel degelijk verslaafd geraakt aan Chinees spul. 93% van alle wereldhandel wordt via zee vervoerd, dat kun je je bijna niet voorstellen en het meerendeel van die meuk komt uit China. Als China vindt dat een schip iets heeft gedaan is nu dus het precedent inderdaad dat China het schip kan enteren en langere tijd vasthouden (aan de ketting leggen), zonder volgens ons goede reden. En als je met een stofkam over een schip, of eender welk bedrijf dan ook, gaat, vindt je altijd iets.

*knip*, niet andermans woorden verdraaien/overdrijven graag.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:39 ]

[CrazyOne]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 111% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:41 ]

[Brent]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 94% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:41 ]

[CrazyOne]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 81% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:42 ]

[Gebanned]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 89% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:42 ]

[Qwerty-273]

CrazyOne schreef op maandag 6 januari 2025 @ 18:45:
Ik snap hem even niet. Nee ik bedoel voor de hele scheepvaart.

Wellicht ter perspectief, internationaal recht (of dat nou scheepvaart of iets anders is) is een redelijk wassen neus. Het valt of staat op basis van de afspraken die landen met elkaar hebben gemaakt. Autocratische regimes zullen daar al heel snel losjes mee omgaan. En zich laten leiden door de waan van de dag. Waarbij ze enige verantwoordelijkheid direct af zullen wijzen (hoe ga je recht halen als de andere kant weigert?).

China zet echt haar internationale relaties niet op het spel voor een schip (al zal het eerder een drijvend wrak zijn) uit de wel bekende schaduwvloot van Rusland. Dit zal echt geen invloed hebben op de politieke waan die er al heerst om extra inspecties te houden.

[rapture]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 21:44:
Nee, het is het precedent. Het (sterke) vermoeden is er Je ziet nu al wanneer Wilders weer eens een domme uitspraak doet dat de Nederlandse schepen in Arabische landen toch echt even goed worden geïnspecteerd en er altijd wel wat wordt gevonden, dat gaat alleen maar meer worden. Nu gaan de chinezen rustig hun strijd om de zuid Chinese zee ook verharden. Oh je voer in de buurt van de eilanden, kom maar even langs, gaan we je boarden. Europa doet weer iets stoms (in hun ogen) en opeens zijn er een flink aantal Europese schepen verdacht van het 1 of het ander, of je even een paar week in een haven kan liggen wachten terwijl wij de boel uitpluizen, tot aan hte matras en persoonlijke foto's aan toe (spreek helaas uit ervaring).

Dit is wat Peter Zeihan bedoeld met van 1 schip inspecteren naar het einde van de globalisering escaleren. Als steeds meer landen van mening zijn dat ergens een verdacht schip vaart en gaan eens een kijkje nemen. Voordat je weet zijn er overal (figuurlijke) slagbomen op zee.

Het systeem van de Amerikanen houden de zeeën voor iedereen open zodat bijna alle landen vrije toegang tot grondstoffen en afzetmarkten in combinatie met de zeecontainers heeft de afstanden in de wereld irrelevant gemaakt.



Door het gerommel in het Midden-Oosten, de Houthi's die de scheepvaart aanvallen, wachtrijen aan de havens,... gaat de 40ft container niet meer voor minder dan 2k dollar vanuit China naar Rotterdam of de VS.

Wat klooien met raketten en drones genereerden files aan de havens.

Nearly six months of regular attacks on vessels in the Red Sea has stretched capacity in an industry responsible for moving about 80 per cent of all international goods trade, disrupting the normal flow and leading to bottlenecks in some of Asia’s biggest ports.

Singapore’s maritime gateway, among the world’s most vital crossroads for seaborne freight, is facing a sustained period of congestion. The waiting time for berth space there is nearing five days, according to industry estimates, and it is ranging from one to four days in the Chinese ports of Ningbo, Shanghai and Qingdao. On top of stretched supply, demand for goods is solid especially in the US. Imports at the Port of Los Angeles, the busiest seaport in the US, remained above the pre-pandemic peak in the first five months of 2024 despite ticking down in May.
https://www.businesstimes...sing-amid-port-congestion

Elk beetje vertraging doet de container rates omhoog en voegt meer onzekerheid toe. Dan wordt regionalisering belangrijk zoals de supply chains zodanig aanpassen dat wij niet meer door het Suezkanaal hoeven te gaan. Dan stoppen we niet alleen met productie in China, maar ook in de andere Aziatische landen. Er kan in de voormalige Oostbloklanden, Zuid-Europa, Turkije of Noord-Afrika ook goedkoper dan hier geproduceerd worden.

De VS heeft Mexico als productieland en afzetmarkt wegens jonge Mexicaanse demografie die goed kan consumeren. Aan de kinderen, jongeren en volwassenen onder 40 jaar kan je veel meuk en auto, huisje, boompje, beestje,... verkopen. Aan de mensen ouder dan 40 jaar kan je voornamelijk beleggingen of pensioen sparen verkopen. China is dan fucked wegens te oude demografie en te weinig consumenten in eigen land.

[phicoh]

rapture schreef op dinsdag 7 januari 2025 @ 07:44:
Elk beetje vertraging doet de container rates omhoog en voegt meer onzekerheid toe. Dan wordt regionalisering belangrijk zoals de supply chains zodanig aanpassen dat wij niet meer door het Suezkanaal hoeven te gaan. Dan stoppen we niet alleen met productie in China, maar ook in de andere Aziatische landen. Er kan in de voormalige Oostbloklanden, Zuid-Europa, Turkije of Noord-Afrika ook goedkoper dan hier geproduceerd worden.

De VS heeft Mexico als productieland en afzetmarkt wegens jonge Mexicaanse demografie die goed kan consumeren. Aan de kinderen, jongeren en volwassenen onder 40 jaar kan je veel meuk en auto, huisje, boompje, beestje,... verkopen. Aan de mensen ouder dan 40 jaar kan je voornamelijk beleggingen of pensioen sparen verkopen. China is dan fucked wegens te oude demografie en te weinig consumenten in eigen land.

Transport tussen China en de VS zal niet echt een probleem zijn. China heeft natuurlijk wel het probleem dat grondstoffen geimporteerd moeten worden. China heeft er dus wel belang bij dat de wateren in Azië veilig zijn.

Voor de EU wordt dan de vraag of we alles in de EU willen produceren (en ook niet meer kunnen exporteren), of dat we een marine opbouwen die sterk genoeg is om (samen met China) de route tussen China en de EU veilig te houden.

[Brent]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:43 ]

[Brent]

*knip*, reactie op geknipte reactie.

[ Voor 87% gewijzigd door NMH op 07-01-2025 16:44 ]

[NMH]

Modbreak:

De discussie over China, scheepvaart en internationale handel heeft ondertussen weinig meer met de Russisch-Westerse verhoudingen te maken. Graag on-topic verder.

[YakuzA]

Azerbeijdjan is begrijpelijk nog steeds niet blij met de Russische reactie op het neerschieten van hun vliegtuig:

Azerbaijan’s leader has accused Moscow of carrying out a “cover up” over a passenger jet crash last month that claimed 38 lives, as relations sour between the two neighbors.

While meeting on Monday with the two surviving flight attendants and families of other crew members that died, President Ilham Aliyev said the preliminary investigation into the crash had confirmed that the plane was hit by Russian air defenses, according to Azerbaijan’s state news agency (AZERTAC).

The airspace above Grozny, the capital city of the southern Russian republic of Chechnya, was only closed after the plane was hit, Aliyev alleged.

https://edition.cnn.com/2...ation-intl-hnk/index.html

In a break from protocol, his televised comments were made in Russian rather than Azerbaijani.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 07-01-2025 10:54 ]

[brecht_vb]

@YakuzA Aliyev heeft meer noot op de zang dan heel EU bij elkaar. Dit is mooi.

[teacup]

Bijvangst van iets anders waar ik mee bezig ben. Een Volkskrant artikel verwijst naar een Excel dataset met daarin een overzicht van Russische operaties tegen Europa tot dat moment (Dec. 30 2024) vanaf januari 2022.

De verwijzing vond ik in het volgende Volkstrant artikel (zal wel paywalled zijn: https://www.volkskrant.nl...s-allang-gaande~b054f843/

Verwijzing op Harvard uni: https://dataverse.harvard...Id=doi:10.7910/DVN/TQ0FMQ Linksonder op pagina toegang naar Excel document. Het document heeft een lijst met 63 beïnvloeding events.

Toelichting van het Volkskrant artikel:

Bart Schuurman, hoogleraar terrorisme en politiek geweld aan de Universiteit Leiden, zette met twee medewerkers alle ‘hybride acties’ sinds de Russische invasie van Oekraïne op een rij. Daarbij vielen drie zaken op, vertelt hij. ‘Het aantal incidenten is sterk toegenomen; de ernst van de incidenten neemt eveneens toe, waaronder moord; en we zien een geografische verschuiving naar West-Europese landen.’

Deze dataset maakt deel uit van informatie voor een wetenschappelijk onderzoek, svp. niet uit de context trekken, het is op zichzelf nog geen publicatie.

Belangrijk is bijvoorbeeld altijd naar de bron (weblink) zelf te verwijzen zodat de lezer altijd de context bij de hand heeft om zelf te interpreteren. En geef de man de credits die hem toekomt.

Het lijkt met het volgende project van Leiden uni te maken te hebben: https://www.universiteitl...waken-en-beveiligen#tab-1

[Jerie]

CrazyOne schreef op zondag 5 januari 2025 @ 21:44:
Nee, het is het precedent. Het (sterke) vermoeden is er Je ziet nu al wanneer Wilders weer eens een domme uitspraak doet dat de Nederlandse schepen in Arabische landen toch echt even goed worden geïnspecteerd en er altijd wel wat wordt gevonden, dat gaat alleen maar meer worden. Nu gaan de chinezen rustig hun strijd om de zuid Chinese zee ook verharden. Oh je voer in de buurt van de eilanden, kom maar even langs, gaan we je boarden. Europa doet weer iets stoms (in hun ogen) en opeens zijn er een flink aantal Europese schepen verdacht van het 1 of het ander, of je even een paar week in een haven kan liggen wachten terwijl wij de boel uitpluizen, tot aan hte matras en persoonlijke foto's aan toe (spreek helaas uit ervaring).

Er is een precedent van September 2013. Wikipedia: Arctic Sunrise (schip, 1975)

Kan wel even duren voor het recht zegeviert. In dat geval zullen we smartengeld uit moeten keren. Nou, dat is het misschien wel waard. Zo zien ze zoiets in Rusland natuurlijk ook. Ik kan me voorstellen dat een zeeblokkade duur is maar het eerder voorgestelde systeem met borgsom kan prima werken.

We hoeven ons niet te laten treiteren maar we moeten wel adequaat en verstandig reageren. Dus rationeel blijven, de opties verkennen. Ik heb diverse opties die zijn gedeeld geliked niet omdat ik het er mee eens ben maar omdat ik de gedachte de verkenning waard vond.

[Jerie]

CrazyOne schreef op maandag 6 januari 2025 @ 20:16:
@Brent
uhuh.... Gelukkig ben je volledig onbekend met corruptie....
als Wilders weer een domme uitspraak doet zie je dat meteen terug aan arresten van NL schepen in het buitenland. Toevallig hé! En dat is maar 1 voorbeeld. En inderdaad als je lang genoeg zoekt kun je altijd wel wat vinden, maar dat is overal zo.

En wij zijn in Europa wel degelijk verslaafd geraakt aan Chinees spul. 93% van alle wereldhandel wordt via zee vervoerd, dat kun je je bijna niet voorstellen en het meerendeel van die meuk komt uit China. Als China vindt dat een schip iets heeft gedaan is nu dus het precedent inderdaad dat China het schip kan enteren en langere tijd vasthouden (aan de ketting leggen), zonder volgens ons goede reden. En als je met een stofkam over een schip, of eender welk bedrijf dan ook, gaat, vindt je altijd iets.

Shooting their own foot. China torpedeert dan de eigen export, terwijl die nu juist spaak loopt, en dat is niet goed voor hun economie. Dan moet China op eigen benen kunnen staan. Ja, we zijn afhankelijk van China, maar dat is een wisselwerking. Zelfde m.b.t. Russische gas. Twintig jaar geleden hadden we niet zonder gekund. Daarnaast bouw je Shenzhen niet 1 2 3 na. Transport via zee is trouwens zeer goedkoop vanwege de gigantische volumes. Als men dat gaat traineren dan worden alternatieven interessanter.

Ik denk dan ook niet dat Trump daadwerkelijk dikke handelsoorlog met EU gaat beginnen omdat wij dan richting China op zullen bewegen. Niet in zijn langetermijn belang, maar hij kan ook opportunistisch denken en handelen dat wij niet met China in zee zullen gaan (waar hij, denk ik, gelijk in heeft ). Zelfde m.b.t. 5% NAVO norm en Groenland. Dat eerste zag je van mijlenver aankomen, Rutte schepte precedent. Het laatste, toevallig gaat een aflevering van Borgen ook over Groenland (het is onderdeel van Deense Koninkrijk en dus van EU). De VS mag gewoon gebruik maken van Thule/Pituffik (mogelijk kost het ze geld aan Denemarken?)). SAC zat vroeger daar, nu enkel nog NORAD/USSF (SAC is opgeheven) Wikipedia: Pituffik Space Base

Overigens, indien we een Shenzhen willen, hebben we grondstoffen nodig. Die zitten in Oekraïne, de Donbas zit er vol mee. China schakelt hiermee een mogelijke concurrent uit, en Afrika bezitten ze ook de facto.

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 08-01-2025 02:54 ]

[teacup]

Dit is jammer maar begrijpelijk. Ik dacht even dat het de door Trump aangewezen adviseur was voor deze periode, maar zij is al tijdens de Biden periode actief geweest, maar is trouwens wel door Trump benoemd, zij het dan in zijn eerste periode:

Amerikaanse Oekraïne-adviseur vertrekt vlak voor inauguratie Trump
Volkskrant Liveblog

De coördinator van de Amerikaanse steun aan Oekraïne, Laura Cooper, dient haar ontslag in. Haar vertrek bij het ministerie van Defensie is hoogstwaarschijnlijk gerelateerd aan het aanstaande presidentschap van Donald Trump en diens standpunten ten opzichte van de oorlog in Oekraïne.

Cooper haalde in 2019 de internationale pers toen ze voor het Amerikaanse Congres moest verschijnen in de afzettingszaak tegen de toenmalige president Donald Trump. Die had de Oekraïense president Zelensky onder druk gezet om een onderzoek te starten naar Joe Biden en zijn zoon Hunter, door een militair steunpakket achter te houden. Coopers verklaring tegenover het Congres bevestigde die gang van zaken.

Volgens anonieme bronnen van Politico zou Cooper vrezen dat die verklaring haar tijdens Trumps aanstaande termijn duur zal komen te staan. Daarnaast zou haar inzet voor Oekraïne onder president Biden haar niet erg geliefd hebben gemaakt bij Trump, die een radicaal ander beleid zegt te gaan voeren. De Republikein beloofde na zijn verkiezing een snel einde te willen maken aan de oorlog in Oekraïne, mede omdat de militaire steun de Verenigde Staten veel geld kost.

Cooper werkte al sinds 2001 voor het Amerikaanse ministerie van Defensie. In 2017 werd ze onder Donald Trump benoemd tot coördinator op het ministerie voor de gebieden Oekraïne, Rusland en Eurazië. Sinds haar aanstelling heeft Cooper zich meerdere malen fel uitgesproken tegen de Russische acties in Oekraïne, en zich ingezet voor Amerikaanse steun aan het land.

[Proton_]

@teacup toch zie ik het als obedience in advance.

[teacup]

Proton_ schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 21:23:
@teacup toch zie ik het als obedience in advance.

Misschien...of choose your battles. Doe een stapje opzij, laat de bokser tegen de muur knallen en denk verder aan de toekomst. Soms kan zo'n gemeenschappelijk verleden het goed vervullen van de rol in de weg gaan staan.

Vandaag je verlies nemen om op een later punt weer terug te keren. Ik zal zo'n vrouw nooit vragen martelaar te worden, dat kan haar persoonlijk beschadigen waardoor ze haar plek niet kan pakken wanneer dat in de toekomst misschien weer nodig wordt.

Ik vul natuurlijk in hierboven. Wat ik wil zeggen is dat er meer invalshoeken aan een dergelijke gebeurtenis kunnen zijn.

[NiGeLaToR]

Proton_ schreef op woensdag 8 januari 2025 @ 21:23:
@teacup toch zie ik het als obedience in advance.

Naast wat @teacup terecht aanhaalt is het ook de vraag: zou aanblijven zinvol zijn?

Ik denk dat het ongeveer 30 seconden zou duren voor ze alsnog ontslagen zou worden en/of wellicht wordt gedwongen dingen te doen die ze niet wilt. Ontslag indienen is wellicht conflictmijdend en helaas al veelvuldig zichtbaar, maar laat ook een gat achter die Trump zal moeten invullen. Vergelijkend met de NL situatie in de politiek nu zie je dat het gebrek aan kennis en ervaring verlammend werkt. Vervangen ze haar nu met iemand die trouw is aan Trump maar geen idee heeft, kan dat juist een voordeel zijn.

Speculatief, maar toch. We zien ook niet wat er verder nog meer gebeurd.

[Proton_]

Hoe zie je dat 'tegen de muur knallen' voor je op dit beleidsterrein?
Zij heeft uiteraard meer informatie dan ik, maar voor mij staat 'wegens ruggengraat ontslagen door Trump' veel beter op je CV dan 'gestopt toen er moeilijkheden leken te komen'.
Totdat je ontslagen wordt kun je tegengas geven bij idioot beleid (of desnoods meestribbelen).
We willen toch geen verlamming van de Amerikaanse steun aan Oekraïne?
Misschien heeft ze vermoedens dat Oekraïne de dupe wordt van een persoonlijke vete van Trump tegen haar, daar zie ik hem immers ook wel voor aan.

[NiGeLaToR]

@Proton_ Trump bedreigt momenteel iedereen met juridische stappen die hem in de weg zit, dus wellicht is ze gewoon bang dat ze die nieuwe FBI-baas op haar af stuurt en haar afval elke dag uitgeplozen wordt enzo.

We weten het niet en zullen het wellicht nooit weten. Soms is er ook gewoon een doodeenvoudige reden als 'ben er klaar mee'.

[teacup]

De Financial Times stelt zich wat meer open voor nieuwe lezers. Zo kon ik bij dit artikel:

Trump's team admits they cannot end war in Ukraine quickly
Financial Times
14:16 uur vanmiddag, FT heeft een strikte share policy, daarom hier een korte samenvatting.

Trump heeft zijn claim dat hij de oorlog in 24 uur zou hebben opgelost verruimt naar enkele maanden. Niet dat enkele maanden meer geloofwaardig is, maar ten opzichte van 24 uur is het een quantum leap.

Van twee Europese officials is vernomen dat het Trump team niet echt al besloten heeft hoe het conflict op te lossen. Mede om die reden gaat de support van Oekraïne na de inauguratie van Trump vooralsnog door.

Een van de Europeanen observeerde: het hele Trump team is geobsedeerd met het uitstralen van kracht. Om die reden zouden ze de aanpak aanpassen. Zo willen ze voorkomen dat Trump geassocieerd gaat worden met het vertrek van Biden uit Afghanistan.

De inschatting voor de resterende duur van het conflict volgens het Trump team zijn dagkoersen. Trump heeft het eerder deze week over over een termijn van 6 maanden gehad. Een van de leden van zijn team, Keith Kellog, Trumps afgevaardigde voor de Oekraïne oorlog, had het afgelopen woensdag nog over 100 dagen. Kellog merkte daarbij op dat hij dat op persoonlijk en professioneel niveau op die 100 dagen uitkomt.

Een ander nieuwtje: Giorgia Meloni is afgelopen week in Trumps Mar-a-Lago resort geweest. Zij stelt dat het uitgesloten is dat Washington Oekraïne aan zijn lot zou overlaten. Als deel van een overeenkomst zou de VS veiligheid garanties willen afgeven. Over NAVO wordt niet gepraat, en op zich is een dergelijk plan al eerder door Keith Kellog voorgesteld. Dat laatste is uit UKR op te diepen.

[Jerie]

Reps willen kracht uitstralen is oude wijn in nieuwe zakken maar in deze context vooralsnog positief.

[CornermanNL]

Ik denk dat de wapenlobby graag heeft dat Oekraïne flink gesteund blijft worden. Die zullen in de achterkamers flink bezig zijn om de steun te behouden.

[Jerie]

Opnieuw incident in Duitse militaire kazerne, inbraakpoging bij waterzuivering

De derde poging, deze keer mislukt:

Het is het derde incident in enkele maanden. In augustus was de kazerne enkele uren gesloten, omdat er vermoedens waren dat het drinkwater opzettelijk was vervuild. Er werden gaten in het hek gevonden en bij het testen van het drinkwater werden "abnormale waarden" aangetroffen. Vijf brandweerlieden hadden vergiftigingsverschijnselen.

Onderzoek loopt nog. Blijft opmerkelijk, zoveelste voorbeeld van hybride oorlogsvoering. West-Europa en VS stonden erbij en keken er naar.