[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Requiem19]

Jerie schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 12:30:
[...]

Kan zomaar weer gebeuren. Enige dat nodig is, is dat het goud opraakt, en er hyperinflatie ontstaat. Dat kan (zogenaamd 'zomaar') ontstaan. In geval van strenge winter was de prognose van Hans van Koningsbrugge Feb/Mrt 2026. Zo niet, de zomer van 2026. Nog even rekken.

'Kan zomaar gebeuren' zou ons ondertussen niet zoveel meer moeten zeggen na 4 jaar oorlog en 4 jaar sancties.

Er wordt regelmatig voorspeld 'dat Rusland het niet vol kan houden':

https://trends.knack.be/n...schien-niet-vol-tot-2026/

https://www.bnr.nl/nieuws...elijk-in-recessie-in-2025

Ik mag hopen dat we inmiddels geleerd hebben van dit soort statements met weinig voorspellende waarde.

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 16-12-2025 13:29 ]

[Yakolev]

Volgens mij wordt Vladivostok altijd vertaald naar Haishenwai. Op deze kaart van Pre-1991 (de DDR is nog zichtbaar) staat ook gewoon Haishenwai: 海参崴

http://xzqh.info/lt/attac...3_6024be5506f0370.jpg?825

[Jerie]

Requiem19 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:29:
[...]


'Kan zomaar gebeuren' zou ons ondertussen niet zoveel meer moeten zeggen na 4 jaar oorlog en 4 jaar sancties.

Er wordt regelmatig voorspeld 'dat Rusland het niet vol kan houden':

https://trends.knack.be/n...schien-niet-vol-tot-2026/

https://www.bnr.nl/nieuws...elijk-in-recessie-in-2025

Ik mag hopen dat we inmiddels geleerd hebben van dit soort statements met weinig voorspellende waarde.

Er staat in de URLs dan ook 'misschien niet vol' en 'mogelijk in recessie'.

De grap is: de Russische economie zit ook in een recessie alleen dankzij de oorlogseconomie zit deze dat niet, maar een oorlogseconomie dat is niet langetermijn voor economie. Ze hebben met hun oorlogseconomie 1% groei. Onder de streep hebben ze dus een dikke recessie. Severstal, de grootste staalproducent van Rusland, had in Q1 13% minder leveringen. Weet je hoe we dat noemen? De fut is er uit. Als een oude, aftakelende opa die wegkwijnt. Gaat-ie morgen dood? Volgende week? Volgende maand? Volgend jaar? *knip* met wat we nu weten kunnen we zelfs dit niet zeggen, teveel factoren. Is daarom speculatief.

(Tenzij als de doldwaze Trump gaat toveren. De vraag is de GOP dat zou pikken. Daarom ook geen deal verzorgen. Doen alsof je meebuigt, maar niet daadwerkelijk doen. Realistisch en scherp blijven in de onderhandelingen. Trump's garanties zijn niets waard.)

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 16-12-2025 19:24 ]

[Jerie]

Yakolev schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:37:
Volgens mij wordt Vladivostok altijd vertaald naar Haishenwai. Op deze kaart van Pre-1991 (de DDR is nog zichtbaar) staat ook gewoon Haishenwai: 海参崴

http://xzqh.info/lt/attac...3_6024be5506f0370.jpg?825

China print al kaartjes waarbij Vladivostok e.o. Chinees (Haishenwai) is.

Niet in het Chinees is. Van China. Chinees.

[Yakolev]

Jerie schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:50:
[...]


[...]


Niet in het Chinees is. Van China. Chinees.

Officiële kaarten? Of wat voor kaarten zijn het.

[gustaveau]

Rusland probeert het de EU alvast wat lastiger te maken door het e.e.a. op te starten over de tegoeden bij euroclear:
https://www.theguardian.c...-seized-assets-eu-ukraine

Dus nu er vanuit Europa serieuze druk begint te komen, beginnen ze toch wat meer nattigheid te voelen.

Ik zit nog steeds in het kamp dat hier heel simpel naar kijkt, Rusland heeft vele miljarden van Europese (en Amerikaanse) bedrijven onteigend, dus een koekje van eigen deeg moeten we gewoon terug kunnen geven.

[Brazos]

Helixes schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 11:20:
@Brazos Ik denk dat het vanaf onze positie lastig beoordelen is wie er het slechtste voorstaat. Van alle zaken die je noemt, maak ik me persoonlijk de meeste zorgen over die je niet noemt - Oekraïne's potentie om nieuwe rekruten en dienstplichtigen aan te monsteren.

Oekraïne zelf geeft eigenlijk al een tijdje aan dat het niet maximaal opschaalt qua rekrutering omdat het onvoldoende wapens heeft. Ze rekruteren (bij mijn weten) nog steeds weinig onder jongeren om deze reden. In ieder geval wordt de boodschap al een tijdje uitgedragen door Zelensky dat verder opschalen geen zin heeft zonder extra wapens, en dat wapens dus eerder de flessenhals zijn.

Daarbij, en dat is misschien anekdotisch, maar elke keer dat de VS rare streken uithaalt met wapensteun (zoals recentelijk opeens alles stilleggen omdat Oekraïne niet wou tekenen) volgt een periode met relatief groter terreinverlies.

En ik wil zeker niet zeggen dat de Russen er goed of beter voorstaan, maar ik zie die kant van de medaille toch totaal anders. Russen zijn straatarm, en zijn niet anders gewend dan te lijden onder de ambities van hun leiders. Ze staan heel anders in het leven, kennen een heel ander leven. Er zijn meer Russen, maar ik geloof ook zeker dat de Russische bevolking meer bereid is tot langdurige oorlogsvoering, en ook meer bereid is tot het uitvoeren en ondergaan van de verschrikkingen van een oorlog.

[YakuzA]

The UK government is providing funding to the country's troops to ensure preparedness for future deployment in Ukraine after the peace is established as part of security guarantees to the country.

That's according to British Defense Secretary John Healey, who spoke today at the start of the Ukraine Defense Contact Group meeting, held via video link, an Ukrinform correspondent reports.

"I continue to direct funding to prepare our UK troops and armed forces so that we are ready to deploy when peace comes - with troops on the ground and jets in the air," said John Healey.

https://www.ukrinform.net...ter-peace-set-healey.html

[Jerie]

Yakolev schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:52:
[...]


Officiële kaarten? Of wat voor kaarten zijn het.

Dat ze dit ergens tussen 1948 en 1991 ook deden zegt mij werkelijk helemaal niets.

Het is al even aan de gang, sinds eind 2023. Kaarten in het Chinees. Dus voor de interne consumptie. Het is verplicht om Vladivostok en andere plaatsen in de omgeving minstens ook in het Chinees te benoemen. Zelfs de FSB erkent het intern. China en Rusland doen net alsof het goede vrienden zijn, maar eigenlijk vertrouwen ze elkaar niet. Bovendien zijn Russen ook enorm racistisch jegens de Chinezen in Vladivostok.

Maps Show Russian Territory China Could Annex Amid FSB ‘Suspicion’

The undated document appears to have been written in late 2023 or early 2024, according to the Times. A previously undisclosed unit of the FSB referred to China in the document as "the enemy" and as posing a serious threat to Russian national security.

The report highlights Russia's deep-rooted mistrust of China across their 2,615-mile shared border, and points out how Chinese nationalists have long challenged 19th-century treaties under which Russia acquired vast territories, including what is now Vladivostok.

Map Shows Russia Border River Eyed by China

"Putin has been selling off Russian resources, land, and autonomy cheaply to China for over 15 years," Kasparov wrote. "Now it is accelerating because his war on Ukraine and the resulting sanctions have increased Putin's need for Chinese political support, tech, cash, and weapons components."

China Eyes Russia’s Far East as Putin’s ‘History Lesson’ Backfires

In August 2023, a map published by China's Ministry of Natural Resources laid claim to other disputed areas with Russia and neighboring countries. These included Bolshoy Ussuriysky Island, or Heixiazi, at the confluence of two border rivers, of which ownership is legally shared between the two countries. China's official map painted the entire 135-square mile piece of strategic land into its easternmost territory.

Earlier versions of the map had also renamed key places in Russia's east. Vladivostok was renamed Haishenwai and Sakhalin Island as Kuyedao.

[Helixes]

Brazos schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 14:25:
Oekraïne zelf geeft eigenlijk al een tijdje aan dat het niet maximaal opschaalt qua rekrutering omdat het onvoldoende wapens heeft. Ze rekruteren (bij mijn weten) nog steeds weinig onder jongeren om deze reden. In ieder geval wordt de boodschap al een tijdje uitgedragen door Zelensky dat verder opschalen geen zin heeft zonder extra wapens, en dat wapens dus eerder de flessenhals zijn.

Oekraïne heeft in februari van dit jaar het moratorium op het werven van rekruten in de leeftijdscategorie 18-24 laten varen. Dat heeft wel wat vers bloed opgeleverd - maar nu ook weer niet zulke hoge getalen. Ik zag dat het in die maand 10.000 waren. Dienstplicht geldt nog steeds pas vanaf 25.

Mijn beeld is dat Oekraïne op dit moment gewoonweg niet genoeg mensen kan aanwerven en/of vasthouden. Veel mensen zijn het land uit gevlucht om dienst te voorkomen, of deserteren op het moment dat ze in het buitenland getraind worden. Overigens heb ik ook niet het idee dat het aan persoonlijke wapens schort. Iedere Oekraïner kan makkelijk worden uitgerust met een competent schietijzer, mocht dat nodig zijn.

Maar, de voorraad strijdlustige Oekraïners zo langzaamaan wel op.

[Jerie]

Zelenskyy is in Nederland, in Den Haag:

Zelensky waarschuwt in Den Haag voor ‘verslapping’ nu Rusland alweer voorstellen afschiet

Samenvatting van een zo te lezen degelijk betoog tegen verslapping.

Nederland heeft ook iets te bieden:

Nederland kwam Zelensky dinsdag tegemoet door gastland te worden van een internationale commissie voor Oekraïense schadeclaims. De commissie gaat tienduizenden claims van Oekraïners over Russische oorlogsschade beoordelen. De bedoeling is dat Rusland de geleden schade uiteindelijk vergoedt, mogelijk via Russische bevroren tegoeden in Europa.

[DaniëlWW2]

Hoe ik het begrijp zit Oekraine met een paar problemen:
1) Tegenwoordig is misschien nog 1/3 van je totale strijdkracht, frontlijninfanterie. En maar een percentage daarvan zitten echt aan het front, in de loopgraven. Veel daarvan zitten in ondersteunende functies in je brigades, bataljons etc. Denk mortieren, chauffeurs, verzorging, luchtafweer, genie etc. Die wel aan het front zitten, lijden forse verliezen en daar hebben veel mensen geen zin in. Dat is een beetje de realiteit van oorlogen al sinds het begin van de 20ste eeuw. De meeste verliezen worden geleden door een klein percentage die echt aan het front zitten. Je vervangers gaan alleen wel naar juist die eenheden en die sneuvelen dus sneller. Dat ze vaak onervaren zijn en er vaak ook sprake lijkt te zijn van korte training, mede om die verliezen goed te maken, helpt al helemaal niet. Velen zullen helaas sneuvelen vanwege stomme fouten die een ervaren soldaat niet meer maakt. En versterkingen tijdens gevechtssituaties aan laten rukken is vaak ook een recept voor zware verliezen. Ze krijgen zo ook geen kans om te acclimatiseren of een ervaren soldaat die ze leert wat ze wel en niet moeten doen.
2) De logische oplossing hiervoor is vuurkracht. Als je een Russische aanval compleet aan flarden kan schieten, voordat ze binnen die 200 meter komen waarbij een gemiddelde soldaat, daadwerkelijk iets zal raken met zijn geweer, dan scheelt je dit enorm veel verliezen. Maar daar zit Oekraine al langere tijd met de tekorten aan artilleriemunitie en ook artilleriestukken. Dat lijkt eindelijk te verminderen, maar veel schade is allang aangericht.
3) Buiten alle andere problemen met drones, speelt ook mee dat die dingen, de evacuatie van gewonden ook knap lastig lijken te maken. En zo kan iemand die weliswaar zwaargewond is, maar nog te genezen zou zijn, alsnog invalide raken of sneuvelen. Zo verlies je ook veel soldaten.
4) Ook lijkt de desertie flink op te lopen. Vaak zullen dit soldaten zijn die gewoon moe zijn, een mentale grens hebben bereikt of juist de onervaren die vluchten. Dat zou je kunnen oplossen met frequent routeren van eenheden, maar dan moet je die reserves wel hebben.

[Tens]

KroeT schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 05:01:
Daarnaast staat Rusland ervoor open dat Oekraïne lid wordt van de EU na toestemming van Rusland,

gewoon het feit dat Rusland er ook maar iets over te zeggen denkt te hebben.

[Mektheb]

Tens schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 19:16:
[...]


gewoon het feit dat Rusland er ook maar iets over te zeggen denkt te hebben.

Allemaal ruis, Rusland wil een overgave en hun punten er is geen intentie om een deal te maken die gelijkwaardig is.
Rusland moet winnen, punt en de VS vindt dat helemaal prima.
Wij niet dus ikzou zeggen in we go, wat zitten we te rekken..

[ Voor 3% gewijzigd door Mektheb op 16-12-2025 20:28 ]

[Brazos]

Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;

The presence of up to 360,000 Russian troops in Belarus has drawn renewed attention following warnings from Roderich Kiesewetter, a foreign policy expert from Germany’s CDU party, who said 2026 and 2027 will be critical years for regional security.

Speaking on German broadcaster n-tv on December 16 in an interview with journalist Pinar Atalay after recent talks in Berlin, Kiesewetter, who served as a colonel in the German Armed Forces until 2009 and spent several years working at NATO headquarters in Mons, Belgium, said Russian leader Vladimir Putin is assembling hundreds of thousands of troops in Belarus, a country bordering NATO.

According to Kiesewetter, Russia currently maintains two army corps in Belarus—between 350,000 and 360,000 combat-ready soldiers. Their presence has raised particular concern in the Baltic states and other neighboring countries.

Bron


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

[ Voor 100% gewijzigd door Brazos op 17-12-2025 20:25 ]

[DaniëlWW2]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

Dat zijn dienstplichtigen die Rusland niet kan inzetten in Oekraïne. De Russische maatschappij accepteert dit niet. Dat werd wel duidelijk in 2022. Als ze die wel gaan inzetten, dan kan je echt problemen in Rusland krijgen. Verder is dit natuurlijk een forse troepenmacht, maar waarmee ze uitgerust moeten worden is mij onduidelijk. Daarnaast zijn de gecombineerde Europese legers ook niet mals. Het mist vooral aan reserves van materieel, mankracht, munitie en strategische middelen zoals treinen, luchtafweer, vrachtwagens, verkenningsmiddelen, hoofdkwartieren, inlichtingen etc. Maar als ik een beetje kijk waar Duitsland mee bezig is, tja die lijken echt meer de leiding te gaan nemen, ook op dat vlak.

[Brazos]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:00:
[...]

Dat zijn dienstplichtigen die Rusland niet kan inzetten in Oekraïne. De Russische maatschappij accepteert dit niet.

En waar baseer je dit op? Rusland is een totalitaire dictatuur, de maatschappij heeft helemaal niets in te brengen. Zelfs al zouden het enkel dienstplichtigen zijn (heb je hiervoor een onderbouwing?).

[PASware]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:26:
[...]


En waar baseer je dit op? Rusland is een totalitaire dictatuur, de maatschappij heeft helemaal niets in te brengen. Zelfs al zouden het enkel dienstplichtigen zijn (heb je hiervoor een onderbouwing?).

Volgens mij mag dit niet volgens de Russische grondwet, Rusland is immers, volgens hun eigen wet, niet in oorlog met Oekraine.

[gustaveau]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

Dit is toch vrij verontrustend voor Europa, zou je zeggen. Echter, behalve deze ene bron die overal geciteerd wordt, kan ik er verder weinig nieuws over vinden?

[DaniëlWW2]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:26:
[...]


En waar baseer je dit op? Rusland is een totalitaire dictatuur, de maatschappij heeft helemaal niets in te brengen. Zelfs al zouden het enkel dienstplichten zijn (heb je hiervoor een onderbouwing?).

Behalve dat het Kremlin het een keer deed en daarna niet meer durft.
Rusland mobiliseert elk jaar, nieuwe lichtingen om te trainen. Wat Rusland al jaren doet, is uit die lichtingen, mensen "overhalen" om een contract te tekenen. En dan is het wel naar Oekraïne. Ze richten zich vooral op de kansarmen in afgelegen regio's. Ondertussen wonen er 20+ miljoen mensen in de Moscou regio en iets van 6 miljoen in Sint-Petersburg. Dat kan inmiddels flink wat minder zijn nadat zoveel Russen het land ontvluchte in 2022, met de eerste mobilisatie.

Dat was een overduidelijk signaal dat de Russische bevolking, tenminste die in de kernregio's, hier geen zin in heeft. Ook zijn er dienstplichtigen ingezet bij de Oekraïense invasie van Rusland bij Koersk, wat ook alles behalve populair geweest lijkt te zijn. Zeker toen dit soort groepen ook nog eens krijgsgevangen werden genomen door de Oekraïners. Toen lijken hierdoor mede de Noord-Koreanen gekomen te zijn.

Dit zijn alleen wel de gebieden waar heel wat van de etnische Russen wonen. En die blijven zo buiten schot. Die gaan wel het leger in als dienstplichtige, maar omdat ze in rijkere gebieden wonen, hebben ze minder die druk om een contract te tekenen en bijvoorbeeld ook meer juridische mogelijkheden. Hetzelfde zal ook gelden voor bepaalde industriesteden dieper in Rusland met meer mogelijkheden.

Zie ook: https://platformraam.nl/artikelen/2821-russias-largest-conscription-campaign-in-years-runs-on-brute-force-and-deception

[Brazos]

PASware schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:36:
[...]

Volgens mij mag dit niet volgens de Russische grondwet, Rusland is immers, volgens hun eigen wet, niet in oorlog met Oekraine.

Wat is de waarde van het schermen met een grond- of andere wet in een wetteloos land? De wet kan wat betekenen, en het volgende moment ook niet, of toch iets anders. Het is een illusie, het is afleiding.

[tiswat]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

Hier geloof ik vrij weinig van. Als dit zo is, dan hade NATO toch allang de boel versterkt aan de grenzen. Zoveel troepen kun je niet in het 'geheim' doen.

[Fanta]

Edit: teveel vanuit de onderbuik.

[ Voor 91% gewijzigd door Fanta op 17-12-2025 10:29 ]

[Brazos]

gustaveau schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:37:
[...]


Dit is toch vrij verontrustend voor Europa, zou je zeggen. Echter, behalve deze ene bron die overal geciteerd wordt, kan ik er verder weinig nieuws over vinden?

Je bedoelt Roderich Kiesewetter als bron? Dat is wel de enige (vrij recent overigens dus wellicht de eerste?) maar het is niet een anoniem of onbekend persoon. Dus ik zou hem persoonlijk gezien zijn publieke functie en carrière niet meteen als onbetrouwbaar zien. (Maar ben verder ook niet heel bekend in de Duitse politiek)

[Brazos]

tiswat schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:26:
[...]

Hier geloof ik vrij weinig van. Als dit zo is, dan hade NATO toch allang de boel versterkt aan de grenzen. Zoveel troepen kun je niet in het 'geheim' doen.

Wat bedoel je precies met de NAVO? De NAVO baas gaf vrij recent in ieder geval de boodschap dat we uitkijken op een oorlog in schaal vergelijkbaar met de laatste wereldoorlog.

Maar wat voor versterking van de NAVO (en van wie?) verwacht je. De Baltische staten zijn in ieder geval bezig met het verwijderen van sporen aan de grens, bouwen van 100'en bunkers, graven van anti-tank obstakels/plaatsen van drakentanden en het massaal inslaan van mijnen.

Hoeveel meer voorbereiding verwacht je? Of gaan we allemaal navelstaren maar de VS? Want die gaan weinig voorbereiden omdat ze ook weinig gaan doen in een oorlog.

[XWB]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

En net zoals in 2022 geldt ook hier: voor een oefening heb je geen 200.000 troepen nodig. Dus dit is een invasiemacht.

Zijn die aantallen wel geverifieerd? Of zijn de Duitsers de nummers aan het opdrijven om hun militaire investeringen te kunnen verantwoorden?

[gustaveau]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:32:
[...]


Je bedoelt Roderich Kiesewetter als bron? Dat is wel de enige (vrij recent overigens dus wellicht de eerste?) maar het is niet een anoniem of onbekend persoon. Dus ik zou hem persoonlijk gezien zijn publieke functie en carrière niet meteen als onbetrouwbaar zien. (Maar ben verder ook niet heel bekend in de Duitse politiek)

Ja precies, ik probeerde meer bronnen te vinden zoals een guardian of andere nieuwswebsites over hetzelfde onderwerp. Maar alles wat ik kan vinden herhaald elkaar.

Ik vind het vrij verontrustend, niet omdat ik denk dat Europa 1,2,3 onder de voet gelopen wordt (anders was Oekraine allang gevallen) maar het openen van een 2e front ergens leidt waarschijnlijk dusdanig af, dat Oekraine er wel onder zal gaan leiden.

En ik heb niet het gevoel dat wel al met 1 miljoen drones aan de grenzen klaar staan om dit op te vangen...

[duvekot]

over de inzet van dienstplichtigen ... je mag ze niet inzetten buiten de russische grenzen .. maar volgens de russische grondwet zijn de volgende delen van Ukraine al gewoon onderdeel van Rusland : Donetsk, Loehansk, Cherson, Zaporizja en de Krim. Dus formeel mogen daar wel dienstplichtigen ingezet worden.

[Brazos]

gustaveau schreef op woensdag 17 december 2025 @ 11:25:
[...]

Ja precies, ik probeerde meer bronnen te vinden zoals een guardian of andere nieuwswebsites over hetzelfde onderwerp. Maar alles wat ik kan vinden herhaald elkaar.

Ik vind het vrij verontrustend, niet omdat ik denk dat Europa 1,2,3 onder de voet gelopen wordt (anders was Oekraine allang gevallen) maar het openen van een 2e front ergens leidt waarschijnlijk dusdanig af, dat Oekraine er wel onder zal gaan leiden.

En ik heb niet het gevoel dat wel al met 1 miljoen drones aan de grenzen klaar staan om dit op te vangen...

Ik kan met qwant wel allerlei andere nieuwsmedia vinden uit Duitsland, Zweden, Noorwegen en Denemarken, maar alles gaat terug naar dezelfde bron inderdaad, en is in principe hetzelfde verhaal.

Overigens denk ik ook niet dat Europa 1-2-3 onder gaat worden gelopen, maar de Baltische staten wel. Dat moet met 350.000 troepen wel in een dag of paar dagen kunnen. En dat is dan een voldongen feit, vervolgens zal de rest van Europa wel een greep doen naar een staakt het vuren om verdere 'escalatie' te voorkomen.

[Helixes]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:17:
Overigens denk ik ook niet dat Europa 1-2-3 onder gaat worden gelopen, maar de Baltische staten wel. Dat moet met 350.000 troepen wel in een dag of paar dagen kunnen. En dat is dan een voldongen feit, vervolgens zal de rest van Europa wel een greep doen naar een staakt het vuren om verdere 'escalatie' te voorkomen.

Als de aanval wordt ingezet op één of meer Baltische staten, dan zal Rusland er alles aan doen te doen laten voorkomen dat er sprake is van een voldongen feit. Dat maakt het zeer zeker niet een voldongen feit. Maar, áls Europa en de Navo die zaken inderdaad accepteren als werkelijkheid, dan is de Navo dood - en ik weet niet zeker wat er gebeurd met de EU. En, dan zijn de Baltische staten in die nieuwe realiteit niet het laatste doelwit.

Om Polen te sparen, zul je je dus wel degelijk moeten gaan verzetten tegen agressie op de Baltische staten. Van alle landen denk ik dat Polen daar het beste van op de hoogte is. De kans dat in ieder geval Polen zich niet gaat verzetten is niet zo heel groot - die zal een oorlog in het Baltische zien als een existentieel dreigement. Finland zit in eenzelfde situatie, maar heeft natuurlijk geen toegang tot de Baltische staten over land.

Wat ik met je eens ben is dat het te bezien valt wat het exacte commitment van Navo aan art. 5 is, mocht het daar ooit van komen.

[Brazos]

Helixes schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:07:
[...]

Als de aanval wordt ingezet op één of meer Baltische staten, dan zal Rusland er alles aan doen te doen laten voorkomen dat er sprake is van een voldongen feit.

Het vervelende zou zijn dat om de situatie als iets anders dan een voldongen feit te behandelen je meteen over zou moeten gaan tot een aanval op een voorbereide en ervaren vijand. Met 350.000 troepen (als die aantallen kloppen) kun je dat wel schudden. Aanvallen is nog veel moeilijker dan verdedigen, en Europa heeft die aantallen zeer zeker niet in een paar weken op de been.

Het duurt zeker nog jaren voordat Europa klaar is voor oorlog. Daarbij is er vanuit de NAVO nog een heel ander belangrijk punt van aandacht. Je kunt je afvragen wat de VS gaat doen, helpen of niet helpen, ik denk dat je er vanuit kan gaan dat ze niet bepaald gaan helpen, maar daar bovenop is nog een optie, namelijk dat terwijl de Polen zich wellicht verzetten tegen de Russen, de Amerikanen overal opduiken in Groenland, wellicht IJsland.

De taart is wellicht al wel verdeeld onder de heren, dat is een les die de Polen maar al te goed kennen.

[Helixes]

@Brazos Ik hoor wat je zegt, maar ik haak hier af. Wat we nu doen is militair-strategische analyse van de koude grond, en dat vind ikzelf van te weinig toegevoegde waarde.

[Tens]

*knip* We hebben hier bronnen bij nodig

[ Voor 96% gewijzigd door teacup op 17-12-2025 19:39 ]

[Jerie]

*knip* reactie op geknipte post

[ Voor 94% gewijzigd door teacup op 17-12-2025 19:40 ]

[ArcticWolf]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:43:
[...]


Het vervelende zou zijn dat om de situatie als iets anders dan een voldongen feit te behandelen je meteen over zou moeten gaan tot een aanval op een voorbereide en ervaren vijand. Met 350.000 troepen (als die aantallen kloppen) kun je dat wel schudden. Aanvallen is nog veel moeilijker dan verdedigen, en Europa heeft die aantallen zeer zeker niet in een paar weken op de been.

Het duurt zeker nog jaren voordat Europa klaar is voor oorlog. Daarbij is er vanuit de NAVO nog een heel ander belangrijk punt van aandacht. Je kunt je afvragen wat de VS gaat doen, helpen of niet helpen, ik denk dat je er vanuit kan gaan dat ze niet bepaald gaan helpen, maar daar bovenop is nog een optie, namelijk dat terwijl de Polen zich wellicht verzetten tegen de Russen, de Amerikanen overal opduiken in Groenland, wellicht IJsland.

De taart is wellicht al wel verdeeld onder de heren, dat is een les die de Polen maar al te goed kennen.

Europa heeft bijna 1 miljoen militairen paraat om per direct in te zetten, maar qua bevoorrading en munitie is het inderdaad afwachten of ze die miljoen 24/7 kunnen bijstaan.

Het scheelt dat Polen als eerste is begonnen met mobilisatie, Duitsland en Frankrijk zijn ook al een tijdje bezig... Nederland probeert iets in beweging te krijgen, maar het loopt enorm stroperig en de hogere legerleiding hier verwacht nog steeds dat de VS bijspringt als het om oorlog aankomt. Vanuit de iets minder hogere legerleiding is er iets meer pessimisme en denkt men dat we er als Europa alleen voor staan.

Verder blijft het afwachten of Rusland zo gek is en de Baltische staten wel of niet gaat aanvallen om de bereidheid van artikel 5 te testen... ik hoorde het gerucht 2 weken geleden vanuit een contact bij defensie en nu gaat het al over het internet heen.

Grootste probleem voor Europa (en NAVO) is dat Rusland de overhand heeft in ICBM's, Europa kan weinig doen als die gelanceerd worden, er wordt gewerkt aan een plan om in zeer korte tijd Rusland neer te slaan mocht het op oorlog uitkomen, maar de vraag is of dat plan zonder zware verliezen (nucleaire tegenaanval) te realiseren is omdat Rusland zo enorm groot is.

[Brazos]

ArcticWolf schreef op woensdag 17 december 2025 @ 18:51:
[...]

Europa heeft bijna 1 miljoen militairen paraat om per direct in te zetten, maar qua bevoorrading en munitie is het inderdaad afwachten of ze die miljoen 24/7 kunnen bijstaan.

Verwar je hier niet het totale personeelsbestand met direct inzetbare troepen? Dat zijn namelijk wel totaal andere dingen. Maar een heel klein deel van het personeel van defensie is 'direct inzetbaar'. Misschien 5%, waarschijnlijk minder. Dan is er een deel wat na een week of twee klaar voor inzet is, ook dat is significant minder dan 'iedereen', en lang geen miljoen.

Toen het over de vredesmacht in Oekraïne kwam de telling niet veel verder dan een 100.000 inzetbare troepen. Ik denk dat er niet veel meer zit qua 'direct inzetbare' troepen. En dan is direct wat liberaal genomen als in 'een week of twee'.

[Requiem19]

NAVO afspraak qua readiness is:

100k in 10 dagen
+100k in 10-30 dagen
+ 300k in 30-180 dagen
Cumulatief 500k in een half jaar dus.

Ter vergelijk de UA krijgsmacht wordt nu vaak geschat rond de 800k.

Allies agreed to a new NATO Force Model, able to muster well over 100,000 Tier 1 Forces in up to 10 days, Tier 2 Forces that raise the total forces on high alert (available around 10-30 days) to around 200,000 with another 300,000 Trier 3 Forces (for a total of 500,000) on call within 30-180 days. These represent the national forces that would be available to the NATO Command.

https://www.wilsoncenter....0within%2030%2D180%20days.

Tot 2022 was het geen 500k, maar 25k (can you imagine…).

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 17-12-2025 20:47 ]

[phicoh]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 12:17:
Overigens denk ik ook niet dat Europa 1-2-3 onder gaat worden gelopen, maar de Baltische staten wel. Dat moet met 350.000 troepen wel in een dag of paar dagen kunnen. En dat is dan een voldongen feit, vervolgens zal de rest van Europa wel een greep doen naar een staakt het vuren om verdere 'escalatie' te voorkomen.

Ik denk dat de situatie in Oekraïne laat zien dat die land oorlog maar een deel van het verhaal is.

Het heeft helemaal geen zin om tegenover iedere rus iemand uit de EU met een geweertje te zetten en dan het hopen dat die russen wel naar huis gaan.

Het gaat erom dat we rusland zoveel pijn doen dat ze zouden willen nooit aan die oorlog begonnen te zijn. Sterker nog, het gaat erom om rusland nu duidelijk te maken dat we ze zoveel pijn gaan doen, dat ze er nooit meer bovenop komen.

Er daar gaat het mis. Dat landen die aan rusland grenzen proberen wel kracht uit te stralen. Maar of het genoeg is, dat moeten we afwachten.

Aan de andere kant, poetin besteedt opvallend veel aandacht aan de EU. Dat is niet nodig als de EU daadwerkelijk zo zwak is dat hij over een paar jaar gewoon de Baltische staten over kan nemen.

Dit is waar het in Oekraíne misging. Goede kans dat de 'speciale militaire operatie' nooit begonnen was als duidelijk was dat dit de consequentie zou zijn. Maar ook in het westen dachten we dat Oekraïne het nooit zou redden.

[DropjesLover]

Helixes schreef op woensdag 17 december 2025 @ 13:07:
[...]

Als de aanval wordt ingezet op één of meer Baltische staten, dan zal Rusland er alles aan doen te doen laten voorkomen dat er sprake is van een voldongen feit. Dat maakt het zeer zeker niet een voldongen feit. Maar, áls Europa en de Navo die zaken inderdaad accepteren als werkelijkheid, dan is de Navo dood - en ik weet niet zeker wat er gebeurd met de EU. En, dan zijn de Baltische staten in die nieuwe realiteit niet het laatste doelwit.

Om Polen te sparen, zul je je dus wel degelijk moeten gaan verzetten tegen agressie op de Baltische staten. Van alle landen denk ik dat Polen daar het beste van op de hoogte is. De kans dat in ieder geval Polen zich niet gaat verzetten is niet zo heel groot - die zal een oorlog in het Baltische zien als een existentieel dreigement. Finland zit in eenzelfde situatie, maar heeft natuurlijk geen toegang tot de Baltische staten over land.

Wat ik met je eens ben is dat het te bezien valt wat het exacte commitment van Navo aan art. 5 is, mocht het daar ooit van komen.

Tegelijkertijd zijn precies voor dit scenario 500 Amerikanen gelegerd in Litouwen.
Als die vluchten gaat Trump en de VS af als een gieter.
Als die betrokken raken moet de VS bijspringen.
Maar gezien de retoriek van Trump om het aantal troepen in Europa te verminderen, zou ik zeer waakzaam zijn wanneer die Litouwse troepen ineens teruggetrokken worden...

Overigens, de Baltische Staten, hoewel strijdbaar, weten ook dondersgoed dat de Russen in een dag of 2 in Riga staan, met slechts enkele tienduizenden eigen troepen.

[YakuzA]

Per ongeluk Estland in lopen als grenswacht in een tijd als deze is niet geheel handig:

Bloomberg reports that three Russian border guards crossed into Estonian territory for about 20 minutes on Wednesday. They were captured on camera. www.bloomberg.com/news/article...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 18 december 2025

[Jerie]

YakuzA schreef op donderdag 18 december 2025 @ 11:05:
Per ongeluk

FTA:

It was too early to say whether the incident was accidental or an intentional provocation, Interior Minister Igor Taro told public broadcaster ETV late Wednesday

[CornermanNL]

YakuzA schreef op donderdag 18 december 2025 @ 11:05:

Per ongeluk Estland in lopen als grenswacht in een tijd als deze is niet geheel handig:
[Bluesky]

De vraag is, is dit per ongeluk of het zoveelste pesterijtje van de Russen. Die zich steeds grotere jongens voelen nu ze Trump en Co weer mee hebben.

[Yakolev]

De 350.000 troepen klaar om aan te vallen is wellicht een beetje overschat - Het waren er 3.
Misschien een GNSS foutje - Bij de Russische grens bij Kaliningrad deed mijn Wahoo het ook niet optimaal.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 18-12-2025 11:40 ]

[gustaveau]

Ben wel erg benieuwd naar hoeveel ondersteunend materiaal erbij zit, bij die 350.000 troepen.

Als je ziet wat er allemaal kapot geschoten wordt in Oekraine, kan dat toch niet superveel meer zijn.
Of gaan ze dan de Baltische staten binnenvallen zoals ze nu in Oekraine doen, op brommers enzo?

[Hansieo]

Yakolev schreef op donderdag 18 december 2025 @ 11:32:
De 350.000 troepen klaar om aan te vallen is wellicht een beetje overschat.
Misschien een GNSS foutje - Bij de Russische grens bij Kaliningrad deed mijn Wahoo het ook niet optimaal.

Waar staan die dan exact??

[Yakolev]

gustaveau schreef op donderdag 18 december 2025 @ 11:35:
Ben wel erg benieuwd naar hoeveel ondersteunend materiaal erbij zit, bij die 350.000 troepen.

Als je ziet wat er allemaal kapot geschoten wordt in Oekraine, kan dat toch niet superveel meer zijn.
Of gaan ze dan de Baltische staten binnenvallen zoals ze nu in Oekraine doen, op brommers enzo?

Volgens een Poolse organisatie die er mee bezig is:

Given Rochan's close monitoring of military developments in Belarus, this is our assessment.

There are no indications that such a large-scale redeployment has taken place. We continue to assess that the current Russian troop presence in Belarus numbers in the low thousands and is primarily associated with long-standing Russian military facilities, including the Vileyka Naval Communications Centre (43rd Communications Centre) and the 474th Independent Radio-Technical Unit near Baranovichi. Additional personnel may have been deployed to support Belarusian efforts to establish logistics and storage facilities for Oreshnik IRBMs.
Given the ongoing war in Ukraine, the Russian Federation does not have the capacity to deploy a force of this magnitude to Belarus.

Given Rochan's close monitoring of military developments in Belarus, this is our assessment.

There are no indications that such a large-scale redeployment has taken place. We continue to assess that the current Russian troop presence in Belarus numbers in the low thousands and… https://t.co/YCM9ERzuKE

— Konrad Muzyka - Rochan Consulting (@konrad_muzyka) 17 december 2025

[duvekot]

YakuzA schreef op donderdag 18 december 2025 @ 11:05:

Per ongeluk Estland in lopen als grenswacht in een tijd als deze is niet geheel handig:
[Bluesky]

Hier de locatie waar het over gaat:

https://maps.app.goo.gl/wBkV5U5EupRfpJej8

Het is een stukje grond wat formeel toebehoort aan Estland maar wat zich eigenlijk aan de Russische kant van de rivier/oever van het meer bevindt.

Hier een artikel uit Estland er over:
Russian border guards crossed into Estonia with unclear motives, minister says

Dit past idd in het rijtje van "speldenprikken" die Rusland doet op delen van de grens met de Baltische staten, en zeker op plekken waar een rare historische grens nu een probleem geworden is.

Zoals de Wikipedia: Saatse Boot waarbij er een weg tussen twee dorpen formeel door Rusland heen loopt. Daar mocht je altijd overheen (zonder te stoppen of uit te stappen) maar dat is nu ook maar afgesloten om problemen te voorkomen.

[Brent]

Plus: eigenlijk de gehele Estland-Rusland grens is sowieso betwist: Wikipedia: Estonian–Russian territorial dispute

[Standeman]

Interessant. Misschien meer voor het Rusland topic, maar de Russische centrale bank wil bij de Russische rechtbank Euroclear aanklagen vanwege de bevroren tegoeden.

Lijkt me eigenlijk wel een kansloze exercitie. Alhoewel Euroclear niet in Rusland aanwezig is, er blijkbaar nog wel 16 miljard heeft staan.

https://www.nu.nl/economi...egen-europese-banken.html

[YouKnow]

Wat ik heb gemist in Nederlandse media is de ondertekening van de verklaring van regeringsleiders, incl. Schoof, in Berlijn.

Daarin staat:

- Oekraïne wordt ondersteund tot het opbouwen van een staand leger van 800.000 mensen op Westers niveau. (Grootste van Europa!)
- EU (non-NATO) boots on the ground in Oekraïne, tbv luchtruim en verdediging van het water, logistiek etc. (Dus niet-frontlinie)
- Voorstel voor VS geleid staakt-het-vuren.
- Bij toekomstige aanvallen een bindende overeenkomst om maatregelen te nemen voor het brengen van vrede en veiligheid, incl: inzet defensie, Intel, logistiek, en economische en diplomatieke acties.
- Sterke support voor toetreden van Oekraïne tot de EU.
- Rusland moet betalen voor wederopbouw, evt via de bevroren tegoeden.

Die laatste is zeker niet nieuw, maar 1 en 2 zijn dat volgens mij wel.

[Brazos]

YouKnow schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 09:01:
Wat ik heb gemist in Nederlandse media is de ondertekening van de verklaring van regeringsleiders, incl. Schoof, in Berlijn.

Daarin staat:

- Oekraïne wordt ondersteund tot het opbouwen van een staand leger van 800.000 mensen op Westers niveau. (Grootste van Europa!)
- EU (non-NATO) boots on the ground in Oekraïne, tbv luchtruim en verdediging van het water, logistiek etc. (Dus niet-frontlinie)
- Voorstel voor VS geleid staakt-het-vuren.
- Bij toekomstige aanvallen een bindende overeenkomst om maatregelen te nemen voor het brengen van vrede en veiligheid, incl: inzet defensie, Intel, logistiek, en economische en diplomatieke acties.
- Sterke support voor toetreden van Oekraïne tot de EU.
- Rusland moet betalen voor wederopbouw, evt via de bevroren tegoeden.

Die laatste is zeker niet nieuw, maar 1 en 2 zijn dat volgens mij wel.

Het zijn voorstellen tot afspraken die opgenomen zouden kunnen worden in een vredesverdrag. Een papierenrealiteit zullen we maar zeggen, en dan ook nog het stukje 'and supported by the US'. Daarmee is de haalbaarheid zo ongeveer grenzend aan nihil.

Het concept is ook niet nieuw, er wordt al zeker een half jaar gesproken over een Europese vredesmacht in Oekraïne. Maar de problemen waren ook toen al dat de Russen dat niet willen, Europa dat niet kan leveren, en de VS het niet wil steunen.

[rapture]

Het is een goede zaak dat putin heeft de Europese leiders little pigs genoemd. Als je aan het winnen bent en de volledige controle over de situatie hebt, dan kan je rustig blijven.

https://kyivindependent.c...pean-leaders-little-pigs/
https://www.thetimes.com/...den-ukraine-war-ldk38c8qj
https://www.politico.eu/a...pean-leaders-little-pigs/

Als je irrelevant bent en de buitenwereld niet meer kan beïnvloeden, dan kan je roepen en tieren of zoals politici die nu geen resultaten/verwezenlijkingen kunnen tonen, praten over wat in de toekomst behaald kan worden. Er is al anderhalf jaar geroepen dat Pokrovsk gaat vallen.

Op de beurs heb ik geleerd dat het vertalen van een uitspraak niet alleen over het vertalen van een vreemde taal naar het Nederlands gaat. Je moet achterhalen waarom iemand een bepaalde uitspraak doet.

De leider van een centrale bank gaat niet zeggen dat de banken stabiel zijn als de banken daadwerkelijk stabiel zijn. Als hij/zij het zegt, dan is het om de mensen gerust te stellen en ze hebben instabiliteit, het wankelen,... gedetecteerd.

Als putin de russische bevolking moet geruststellen dat de Europese biggetjes niet rusland in korte tijd kunnen verslaan of in elkaar doen storten, dan bedoelt hij dat de Europese biggetjes rusland bijna omvergeduwd hebben.

De Amerikaanse term voor wat putin gedaan heeft: jumped the shark[X: https://x.com/JayinKyiv/status/2001590346896011440]
https://x.com/JayinKyiv/status/2001591293391073553
Wikipedia: Jumping the shark

De correcte interpretatie van zijn uitspraak is dat hij toegeeft dat hij en rusland irrelevant, machteloos,... is and ran out of ideas.

Nu de EU een stevige kapitaalinjectie (90 miljard euro) voor de Oekraïne geregeld heeft, kan Oekraïne nog paar jaren oorlog erbij nemen. rusland heeft niet paar jaren tijd. https://www.hln.be/econom...oeden~a41a885e/?slug_rd=1

Ik zie graag dat ze nog een kapitaalinjectie regelen zodat de Oekraïners in de komende 5 jaren oorlog kunnen voeren zonder zorgen over geld te maken. Dan kan rusland niet meer gokken/hopen op het uitzitten van de oorlog en wanneer de Europeanen de aandacht verliezen, naar andere prioriteiten overschakelen,...

Met de kleine schijven steun houden we rusland langer in de oorlog alsof dat we het russische leger in Oekraïne vastpinnen zodat ze niet ergens anders op de landkaart een invasie kunnen doen.

[Jerie]

rapture schreef op vrijdag 19 december 2025 @ 14:21:
Het is een goede zaak dat putin heeft de Europese leiders little pigs genoemd. Als je aan het winnen bent en de volledige controle over de situatie hebt, dan kan je rustig blijven.

[YouTube: Putin calls European leaders ‘little pigs’ ahead of Brussels summit]
https://kyivindependent.c...pean-leaders-little-pigs/
https://www.thetimes.com/...den-ukraine-war-ldk38c8qj
https://www.politico.eu/a...pean-leaders-little-pigs/

Als je irrelevant bent en de buitenwereld niet meer kan beïnvloeden, dan kan je roepen en tieren of zoals politici die nu geen resultaten/verwezenlijkingen kunnen tonen, praten over wat in de toekomst behaald kan worden. Er is al anderhalf jaar geroepen dat Pokrovsk gaat vallen.

Op de beurs heb ik geleerd dat het vertalen van een uitspraak niet alleen over het vertalen van een vreemde taal naar het Nederlands gaat. Je moet achterhalen waarom iemand een bepaalde uitspraak doet.

De leider van een centrale bank gaat niet zeggen dat de banken stabiel zijn als de banken daadwerkelijk stabiel zijn. Als hij/zij het zegt, dan is het om de mensen gerust te stellen en ze hebben instabiliteit, het wankelen,... gedetecteerd.

Als putin de russische bevolking moet geruststellen dat de Europese biggetjes niet rusland in korte tijd kunnen verslaan of in elkaar doen storten, dan bedoeld hij dat de Europese biggetjes rusland bijna omvergeduwd hebben.

De Amerikaanse term voor wat putin gedaan heeft: jumped the shark

[X]

[Afbeelding]
https://x.com/JayinKyiv/status/2001591293391073553
Wikipedia: Jumping the shark

De correcte interpretatie van zijn uitspraak is dat hij toegeeft dat hij en rusland irrelevant, machteloos,... is and ran out of ideas.

Nu de EU een stevige kapitaalinjectie (90 miljard euro) voor de Oekraïne geregeld heeft, kan Oekraïne nog paar jaren oorlog erbij nemen. rusland heeft niet paar jaren tijd. https://www.hln.be/econom...oeden~a41a885e/?slug_rd=1

Ik zie graag dat ze nog een kapitaalinjectie regelen zodat de Oekraïners in de komende 5 jaren oorlog kunnen voeren zonder zorgen over geld te maken. Dan kan rusland niet meer gokken/hopen op het uitzitten van de oorlog en wanneer de Europeanen de aandacht verliezen, naar andere prioriteiten overschakelen,...

Met de kleine schijven steun houden we rusland langer in de oorlog alsof dat we het russische leger in Oekraïne vastpinnen zodat ze niet ergens anders op de landkaart een invasie kunnen doen.

Dankjewel, het viel mij ook op doch zo mooi als jij uiteen zet had ik het niet kunnen verwoorden.

Persoonlijk moest ik ook aan Animal Farm denken, maar ik betwijfel of Poetin dat boek heeft gelezen.

Nog een andere quote die ik las van Poetin is dat hij uitte dat Oekraïne niet klaar is voor vredesonderhandelingen. Dan weet je dat het wel zo is.

In ander nieuws overdrijft Gerasimov schromelijk de winsten van Rusland in Oekraïne. Het stelt allemaal weinig voor. Zowel jaarlijks, als op lokaal niveau. Ook de Oekraïners zouden een stukje bij Siversk weer veroverd hebben, ook peanuts. Het zit gewoon muurvast. Dat is voor de verdedigende partij bijzonder goed nieuws.

[asing]

Oei, een Russische orlan drone is gecrasht... In Turkije!

https://www.reuters.com/w...rior-ministry-2025-12-19/

[Baserk]

Ben afgelopen donderdag naar een indrukwekkende lezing in De Kring geweest, van 'Schrijvers voor Oekraine' (o.a. Tommy Wieringa, Jaap Scholten, Maurits Chabot, Maarten Doorman, Olaf Koens en Pieter Waterdrinker).
Zij steunen Oekraine, middels een stichting, die sinds het begin van de grootschalige invasie defensieve (uitdrukkelijk geen wapens) en medische materialen naar frontlijn eenheden, ziekenhuizen en medics brengt en steun biedt aan veteranen en weduwen en kinderen.

Mocht je met de kerstdagen een alleszins vredelievende donatie willen doen, voor niet-militaire middelen die wel direct aan/bij het front worden afgeleverd, dan is dat wellicht een heel mooi doel; Stichting Protect Ukraine https://protectukraine.nl/

Oy u luzi chervona kalyna...

[Jerie]

Baserk schreef op zaterdag 20 december 2025 @ 18:00:
Ben afgelopen donderdag naar een indrukwekkende lezing in De Kring geweest, van 'Schrijvers voor Oekraine' (o.a. Tommy Wieringa, Jaap Scholten, Maurits Chabot, Maarten Doorman, Olaf Koens en Pieter Waterdrinker).
Zij steunen Oekraine, middels een stichting, die sinds het begin van de grootschalige invasie defensieve (uitdrukkelijk geen wapens) en medische materialen naar frontlijn eenheden, ziekenhuizen en medics brengt en steun biedt aan veteranen en weduwen en kinderen.

Mocht je met de kerstdagen een alleszins vredelievende donatie willen doen, voor niet-militaire middelen die wel direct aan/bij het front worden afgeleverd, dan is dat wellicht een heel mooi doel; Stichting Protect Ukraine https://protectukraine.nl/


[...]

Zie ook Hulpacties Oekraïne

[teacup]

Vandaag een groot interview met Mark Rutte in de Volkskrant (ik verwacht paywalled).

De titel geeft al iets weg:
Mark Rutte: ‘Sorry, maar we mogen Trump dankbaar zijn voor zijn leiderschap’

Persoonlijk moet ik heel erg mijn eigen kijk op het samenspel tussen VS, Rusland en EU wegduwen als ik zo'n interview lees. Maar ook die eigen kijk is maar een interpretatie. Om die reden dwing ik mij zelf dan om zo'n interview te lezen. Rutte is secretaris-generaal van de NAVO. In mijn ogen maakt dat dit interview ingewikkeld, omdat dit ambt doorklinkt in zijn antwoorden.

Rutte, maar ook wijzelf, hangen als EU burgers in de context van een toenadering tussen VS en Rusland, als dat tenminste de juiste interpretatie is, en een zekerheid dat, als we dat willen, we nog niet onafhankelijk kunnen zijn van de VS. Onze militairen kunnen dat laatste beamen, dat maakt dat de EU, maar ook die NAVO, bezig is met een spagaat tussen de beweging naar meer autonomie en het houden van de VS in het NAVO/EU kamp. Hiermee is Rutte bezig, en die inspanning definieert dit interview.

Even wat stukken eruit die ikzelf kenmerkend vond.

Rutte was door EW Magazine (~Elsevier weekblad) voor het reden van de NAVO verkozen tot Nederlander van het jaar. Hij was hierover bescheiden: "De NAVO hoefde niet gered te worden." Dat alle leden zich inmiddels hebben gecommitteerd aan 3,5% is een belangrijke reden, maar niet de enige waarom Rutte Trump op een schild zet (in mijn woorden dan):

Maar wie denkt dat dit de enige reden is dat hij altijd vol lof is over Trump – die veel Europeanen zien als een sloopbal voor de Europese veiligheid – vergist zich. ‘Ik mag hem graag en heb als premier heel prettig met hem samengewerkt.’

Ook in de ‘vredesonderhandelingen’ inzake Oekraïne speelt Rutte een sleutelfunctie. Hij belt vaak met Trump en werkt er voortdurend aan om Amerikaanse en Europese standpunten daarover op een lijn te brengen.

En brugje (rechtvaardiging?) naar de huidige ontwikkelingen in de Nederlandse politiek is niet ver weg:

Het was Ruttes initiatief om Europese bondgenoten en Canada Amerikaanse wapens en munitie voor Oekraïne te laten kopen. Rutte is trots op de Nederlandse bijdrage daaraan, en opvallend is hoe hij ‘de brede steun’ definieert voor hulp aan Oekraïne: ‘Van Jesse Klaver tot uiteraard de VVD en ook sommige partijen op de flanken.’ Met dat laatste doelt hij waarschijnlijk ook op JA21, de partij waarmee de VVD graag in een coalitie wil.

Op de VK vraag of hij niet vindt dat hij de rol van hielenlikker heeft aangenomen:

‘Nee, maar ik respecteer het. Sorry, maar er zijn redenen waarom we Trump dankbaar mogen zijn voor zijn leiderschap: de enorme betrokkenheid die hij uitstraalt voor de NAVO, het bereiken van resultaten op basis van zijn irritatie dat wij minder uitgaven, én Oekraïne zo sterk in de strijd houden en zich inspannen voor een vredesakkoord in Oekraïne. Om al die redenen mag je hem prijzen. En dat mensen dan zeggen ‘de stijl waarmee Rutte dat doet bevalt ons niet’, kan me niet zo veel schelen. Als iemand goede dingen doet, mag je dat ook zeggen.’

VK werpt tegen dat de VS niet erg haar best doet. De VS stuurt geen hulp en wapens meer. Rutte beargumenteert daarop dat de VS volop inlichtingen deelt met Oekraïne en ook de (door EU aankopen) wapenleveranties gaan door. Het is de achtertuin van de EU, logisch toch dat de EU dan betaalt? De nuancering die Rutte vervolgens aanbrengt:

‘Waarom moet iemand in Wisconsin betalen voor Amerikaanse wapens in Oekraïne? Iemand in Wisconsin moet zich wel realiseren dat de Navo er is voor zijn veiligheid in Wisconsin. En dat doet de Navo, want zij zorgt voor een veilig Europa, een veilig Arctisch gebied, en een veilige Noord-Atlantische Oceaan – allemaal cruciaal voor de VS.’

Artikel 5, hier op het forum al ten grave gedragen (ook door mijzelf) en blijkbaar door de Amerikaanse minister van financiën Scott Bessent. VK vraagt op de man: "gelooft u er zelf nog in?". Dat antwoord uit de monde van de NAVO secretaris-generaal is natuurlijk "Ja". Een in de EU geaccepteerde reden voor de invloed van de VS op het Europese continent is dat de VS terughoudend is zich uit de EU terug te trekken. Dit had ze na WO-I gedaan, waarna Europa in WO-II terecht kwam. Maar er is nog wel meer:

De steun voor de NAVO is weer gestegen naar 68 procent in recente Amerikaanse peilingen. De steun onder Amerikanen voor Oekraïne is groot. Omdat mensen, en zeker beleidsmakers, beseffen dat de Amerikaanse veiligheid afhankelijk is van een veilige Atlantische Oceaan en een veilig Europa. En Artikel 5 is daarvoor de basisafspraak: een aanval op één is een aanval op allen.’

Opmerking van mijzelf: Nu is de 68% steun voor de NAVO een gegeven. Of die steun is gevoed vanuit dat besef van gedeelde veiligheid is eigenlijk weer een interpretatie. En die interpretatie dan doortrekken naar een support voor artikel 5 is best een stap. Of iedere Amerikaan die steun verklaart dit ook met artikel 5 indachtig doet is even mijn vraag.

Als sceptici van dit geloof in "Artikel 5" wordt ook Duitsland genoemd. Merz heeft immers gezegd dat "Pax Americana" voorbij is. Rutte blijft weg bij verklaren waarom. Over Merz wil hij wel dit kwijt:

In mijn gesprekken met Merz zijn wij het helemaal eens. Amerika is in de Navo, blijft in de Navo.’
[...]
Merz speelt een heel positieve rol in die relatie met de VS, omdat hij ook persoonlijk een goede klik heeft met de president. En omdat Duitsland al in 2029 die 3,5 procent bereikt. Dat ziet Amerika.’

En dan die stevige toespraak, waar veel Europese media over vonden dat ze een overdrijving was omdat de lijn naar WO-II en WO-I werd doorgetrokken. Daarom de vraag van de VK: "Waarom moeten we nu zo bang zijn voor Rusland?". Hij brengt twee redenen aan:

• als je zo gek bent dat je 1,1 miljoen van je eigen mensen opoffert om een klein stukje Oekraïne erbij te krijgen, zou ik mijn buurman heel serieus nemen. Dit jaar heeft Rusland minder dan 1 procent terrein erbij gekregen. Poetin verliest nu 25 duizend mensen per maand: dood.
• En dan geeft hij ook nog 40 procent van zijn staatsbudget uit aan defensie, 200 miljard dollar per jaar, waarmee hij ook nog eens veel meer kan kopen dan wij in onze economie kunnen.

Rutte geeft nog een reden waarom hij ervan overtuigt is dat de Amerikanen de relatie tussen Europese en Amerikaanse veiligheid zien. Dit is er een die ik zelf nog niet had gehoord, ze komt bovenop het al bekende argument dat Poetin de oude Sovjet Unie situatie wil terug herstellen:

Rusland heeft ook veel geïnvesteerd in raketten die vijf keer sneller vliegen dan het geluid – zo ligt heel Europa binnen handbereik van Moskou. Dus we liggen allemaal op de oostflank. Voeg erbij wat veiligheidsdiensten zeggen: in 2027 of 2029 of 2031 kan er een aanval op een bondgenoot komen. En tot slot werken Rusland en China samen. China wil een keer iets met Taiwan. In de VS zijn ze ervan overtuigd dat als China een zet doet tegen Taiwan, Beijing Poetin zal dwingen ook iets tegen ons te doen.

Desondanks moeten wij als EU zelf veel investeren. Veldheren zei in verband hiermee in haar podcast deze week nog een keer dat investeren om een oorlog te voorkomen een fractie is van de kosten die een oorlog teweeg brengt zodra ze is begonnen. Ook Rutte gaf aan dat het niet zijn punt was dat er oorlog komt, maar dat "wij voorkomen oorlog door de afspraken uit Den Haag uit te voeren en Oekraïne sterk te houden".

Rutte heeft een centrale rol tussen Trump en Zelenskyy in het proces dat we "vredesproces" noemen. VK spreekt de frustratie uit dat de EU steeds maar weer " op de huifkar van Trump moeten klauteren". Rutte reageert als volgt:

‘Ik ben toch echt weer, ja sorry, heel positief over wat Trump heeft gedaan. Hij heeft de lijntjes geopend naar Poetin en is absoluut niet naïef over hem, kan ik u verzekeren. Maar Trump zegt: ‘Die vleesmolen moet stoppen.’ We zijn het er als Europeanen, Amerikanen en Oekraïners over eens dat er voor een succesvol vredesakkoord, als het dan zonder Navo-lidmaatschap is, heel sterke veiligheidsgaranties moeten komen. Daarin is recent grote vooruitgang geboekt. Niet alleen over een sterke Oekraïense krijgsmacht, maar ook over wat Europa gaat bijdragen met de coalition of the willing en wat de Amerikanen bijdragen.

VK brengt vervolgens het moeilijke vertrouwenspunt van de veiligheidsgaranties aan, in haar woorden "van landen die de afgelopen jaren juist bewezen hebben koste wat kost geen militair conflict met Rusland te willen". Ruttes argument waarom we nu wel zouden acteren:

Anders reiken de gevolgen veel verder dan alleen Oekraïne en wordt indirect de geloofwaardigheid van de NAVO aangetast. Dat wil niemand, vooral Amerika niet, omdat de NAVO een eigenbelang is voor Amerika.’

Dat impliceert een Artikel 5 gelijkende commitment, althans in de ogen van Rutte.

VK brengt aan dat VS meer druk op Oekraïne zet dan op Rusland:

‘Als ik zo het geheel overzie, vind ik oprecht dat dat niet zo is. Kijk ook even wat Trump gedaan heeft met het sanctioneren van Russische oliebedrijven Lukoil en Rosneft. Als je kijkt naar het totale gewicht van de Amerikaanse sancties en die vergelijkt met Europa, dan weet ik nog niet zeker wie meer doet: de VS of Europa.

Het gesprek rondde af met de overdenking dat we in een cruciaal tijdsgewricht leven. Rutte denkt dat ook wel, maar is terughoudend "want je weet nooit waar je over twee jaar staat".

[Llopigat]

teacup schreef op zondag 21 december 2025 @ 00:04:
Uit het interview:
‘Nee, maar ik respecteer het. Sorry, maar er zijn redenen waarom we Trump dankbaar mogen zijn voor zijn leiderschap: de enorme betrokkenheid die hij uitstraalt voor de NAVO,

Sorry, maar na de dreigingen richting Denemarken/Groenland, het publiek betwijfelen of de NAVO nog steun verdient en als klap op de vuurpijl de nieuwe defensie strategie waar bewust wordt aangestuurd op het verdelen en zwak maken van Europa door middel van Populisme (een van de pijlers van Putin's beleid, zie wat er in heel Oost-Europa gebeurt!) kan je dit toch niet meer met droge ogen zeggen. Wat een afgang, sorry hoor

Ik snap ook echt niet dat Oost-Europa zo mee gaat in die bespeling door Putin, en steeds meer Rusland-gezind worden. Ze hebben zelf nota bene meegemaakt wat voor een ellende een Russische overheersing voor ze betekent. Met name Polen waar de Russen lekker buiten Warschau liepen te wachten terwijl de Nazi's de laatste opstand nog even uitmoordden.

Edit: Ook dit trouwens:

Voor mij was de grote wake-upcall MH17. De impact die MH17 heeft gehad op nabestaanden van de 298 slachtoffers heb ik van dichtbij meegemaakt. Dat heeft me enorm geraakt. Een zeer ernstige fout kan gebeuren

Hierbij doet hij heel meelevend maar zet ondertussen MH17 weg als een 'foutje' van Rusland. Terwijl ze daar helemaal niks te zoeken hadden. Zelfs nu na alle veroordelingen waardoor we zeker weten dat dit een daad van Rusland was

als je zo gek bent dat je 1,1 miljoen van je eigen mensen opoffert om een klein stukje Oekraïne erbij te krijgen, zou ik mijn buurman heel serieus nemen. Dit jaar heeft Rusland minder dan 1 procent terrein erbij gekregen. Poetin verliest nu 25 duizend mensen per maand: dood.

Tja, voor Putin is een mensenleven helemaal niets waard. Dat is toch wel duidelijk. Zijn positie echter wel en een verlies zou hem als 'sterke man' kunnen ondermijnen. Zie ook het verhaal rondom Prigozhin waar exact dat gebeurde.

Het enige waar ik het wel een beetje mee eens ben is dat Trump de sleutel is voor een oplossing voor Oekraine. Hij heeft zeer veel ideologische overeenkomsten met Putin (heeft ook vaker gezegd dat hij liever een dictator was) en bovendien heeft hij het zich in zijn hoofd gezet dat hij een vredesstichter is ( ). En voor iemand als Trump is zijn ego het enige dat telt.

Ik denk alleen niet dat het ergens toe komt omdat Putin met hem speelt als een volgevreten kat met een muis. Maar het is wel de enige plek waar een opening ligt denk ik

[ Voor 45% gewijzigd door Llopigat op 21-12-2025 09:16 ]

[Jerie]

Llopigat schreef op zondag 21 december 2025 @ 09:00:
[...]


Sorry, maar na de dreigingen richting Denemarken/Groenland, het publiek betwijfelen of de NAVO nog steun verdient en als klap op de vuurpijl de nieuwe defensie strategie waar bewust wordt aangestuurd op het verdelen en zwak maken van Europa door middel van Populisme (een van de pijlers van Putin's beleid, zie wat er in heel Oost-Europa gebeurt!) kan je dit toch niet meer met droge ogen zeggen. Wat een afgang, sorry hoor

Ik snap ook echt niet dat Oost-Europa zo mee gaat in die bespeling door Putin, en steeds meer Rusland-gezind worden. Ze hebben zelf nota bene meegemaakt wat voor een ellende een Russische overheersing voor ze betekent. Met name Polen waar de Russen lekker buiten Warschau liepen te wachten terwijl de Nazi's de laatste opstand nog even uitmoordden.

Edit: Ook dit trouwens:

[...]


Hierbij doet hij heel meelevend maar zet ondertussen MH17 weg als een 'foutje' van Rusland. Terwijl ze daar helemaal niks te zoeken hadden. Zelfs nu na alle veroordelingen waardoor we zeker weten dat dit een daad van Rusland was


[...]


Tja, voor Putin is een mensenleven helemaal niets waard. Dat is toch wel duidelijk. Zijn positie echter wel en een verlies zou hem als 'sterke man' kunnen ondermijnen. Zie ook het verhaal rondom Prigozhin waar exact dat gebeurde.

Je kunt niet al het populisme op één hoop gooien.

PiS en Meloni zijn wel voor sterke militaire middelen en tegenmacht jegens Poetin.

Tsjechië is ook niet 1 op 1 op de hand van Poetin.

Zelfs Hongarije en Slowakije niet. Die zijn simpelweg chantabel door afhankelijkheid Russisch gas. Hebben geen haven voor LNG en ook geen infra om het anders te regelen.

[Jerie]

Hongarije kent binnenkort verkiezingen, en de concurrentie van Orban (Peter Magyar) doet het goed in de peilingen.

Marzman schreef op zondag 21 december 2025 @ 07:41:
[...]

Tja, ik heb niet het gevoel dat de VS dit doet omdat ze tegen Rusland zijn, of voor Ukraine. Voor wie werken de sancties? Ik denk vooral voor de VS, tegelijkertijd proberen ze de olie export van Venezuela stil te leggen omdat die 'illegaal' is. Dit komt ons dan toevallig goed uit, maar als de prijs van olie stijgt verliezen wij en wint de vs.

Wel raar trouwens dat benzine zeer goedkoop is nu, gisteren getankt.

Ik denk dat Trump met die sancties kwam omdat Poetin na Alaska niet leverde, en hem te kakken heeft gezet. Daarom zei hij rond die tijd ook dat Oekraïne wel eens zou kunnen winnen. Bovendien denk ik dat hij dit deed onder interne druk.

Oekraïne kan deze oorlog ook winnen door Rusland economisch te verzwakken. In die fase van de oorlog zijn we beland. Beide landen vallen elkaars energiesector en economie aan.

Wij worden overigens ook economisch geraakt door neveneffecten. GPS en drone verstoringen, duurdere LNG, NAVO-norm, leningen Oekraïne, noem maar op. Echter wij zijn als EU zijnde een grootmacht, en kunnen die klappen hebben. Rusland niet, die teren in op hun warchest.

Overigens zou ik als Trump geen president meer is al die dealtjes van hem (als tegenpartij) even heronderhandelen. Daarom was die intentieverklaring tussen VS en UA ook zo hilarisch.

[Llopigat]

Jerie schreef op zondag 21 december 2025 @ 09:18:
[...]
Je kunt niet al het populisme op één hoop gooien.

PiS en Meloni zijn wel voor sterke militaire middelen en tegenmacht jegens Poetin.

Tsjechië is ook niet 1 op 1 op de hand van Poetin.

Zelfs Hongarije en Slowakije niet. Die zijn simpelweg chantabel door afhankelijkheid Russisch gas. Hebben geen haven voor LNG en ook geen infra om het anders te regelen.

Maar wie stemt er anders steeds tegen? Hongarije, Tsjechie, Slowakije bijvoorbeeld bij de laatste tranche van steun voor Oekraine. Zijn erg op de hand van Putin als het erop aankomt. Ook Wilders spreekt zich vaak uit voor Rusland. Het is in het conservatief populisme echt een ding.

Alleen Meloni is wel een uitzondering ja. Maar die komt ook een beetje uit een andere hoek, niet dat religieuze/familiewaarden populisme. Op bijvoorbeeld anti-LGBT gebied hebben de Oost-Europese landen veel gemeen met Putin, maar Meloni niet (al heeft Italie nog steeds geen homohuwelijk, over vlaggen wordt daar niet moeilijk gedaan). Ik zie daar toch wel de hand van Putin in, wellicht niet alleen direct maar wel via social media trollfarm beinvloeding wat daar natuurlijk heel groot is.

[defiant]

Reconstructie van hoe Rusland mensen in o.a. Nederland mobiliseert:
Havo-scholier ging op pad voor ‘coole’ pro-Russische hackers

Als E. die maandag in september om even voor half vijf thuis komt uit school, gaat hij meteen naar zijn zolderkamer.

Zijn vriend L. was niet op school en reageerde niet op zijn apps. Hij zal wel ziek zijn, dacht E. Hij zet zijn koptelefoon op, kiest een muziekje uit en begint aan zijn huiswerk voor economie. Het elfkoppige politieteam hoort hij pas als de agenten, met de col van hun politiepak over de neus getrokken, de trap op klossen.

De afgelopen maanden heeft hij samen met zijn vriend L. online contact gehouden met een anonieme pro-Russische hacker. Nu wordt E. op zijn eigen kamer aangehouden, in een grijze Audi met getinte ramen gezet en „met 160 kilometer per uur” naar een politiebureau in Houten gereden.

Rusland is daarom op zoek naar „useful idiots”, zoals Clingendael-onderzoeker Bart van den Berg ze noemt. Hij doet onderzoek naar cybersecurity en was eerder werkzaam bij het Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC). Volgens hem gaat het om mensen die in ruil voor een klein bedrag laagdrempelige acties willen uitvoeren.

Opwinding en nieuwsgierigheid naar NoName075(16) lijken bij E. te overheersen. „Ja, het is natuurlijk wel pro-Russisch en het is een hybride oorlogsvoering, dus dat is best wel cool om het zo te zeggen”, vertelt hij NRC aan de keukentafel. Zorgen over de schade die buitenlandse cyberoperaties kunnen aanrichten aan bijvoorbeeld de energievoorziening of gezondheidszorg, verdwijnen hierdoor naar de achtergrond.

Volgens Clingendael-onderzoeker Van den Berg zit er in de aanpak van NoName057(16) een „gamification element”: als je een opdracht uitvoert, krijg je daar punten voor, in de vorm van digitaal geld. Dat wil niet zeggen dat het louter spel is. „De gegevens die deze jongens verzamelen, worden geanalyseerd door hackers en kunnen gebruikt worden om in te breken op het wifi-netwerk van een organisatie.”

Dat E. een geavanceerde laptop moest kopen, zou er volgens Van den Berg van Clingendael op kunnen wijzen dat hij op basis van de data van het wifi-sniffen een hotspot dicht bij Europol of een andere belangrijke organisatie moest nabootsen. Hierdoor zouden wifi-gebruikers in het bewuste gebouw per ongeluk op het verkeerde netwerk kunnen klikken en zo in het web van de pro-Russische hackers terecht kunnen komen.

Voor de autoriteiten zijn zaken zoals die van E. en zijn vriend L. een nachtmerriescenario. Het gevaar komt niet alleen uit het buitenland. In eigen land kan een onwetende tiener op een zolderkamer worden gerekruteerd en ingezet worden bij ontwrichtende aanvallen die vermoedelijk vanuit Moskou worden geregisseerd.

Het nieuwe artikel 98d is bedoeld om dit wel mogelijk te maken: het verstrekken van „gegevens” aan een buitenlandse mogendheid is voldoende om voor spionage te worden vervolgd. Uit de memorie van toelichting blijkt bovendien dat de term ‘buitenlandse mogendheid’ erg ruim kan worden opgevat

De recruitment funnel toon gelijkenissen met terreurgroepen die zich ook richten op individuen die vatbaar zijn voor de boodschap en/of spanning. De kwetsbaarheid zit hem ook hier weer in het principe van vrijheid en verantwoordelijkheid. Er heerst impliciet een breed idee dat internet en sociale media niet gereguleerd zouden moeten worden, dat zou immers een inbreuk zijn op die vrijheid. Maar diezelfde vrijheid wordt misbruikt door vijandelijke actoren om ons te ondermijnen.

Je ziet dat door dit soort wetgeving de verantwoordelijkheid heel erg bij het individu wordt gelegd, terwijl het eigenlijk bij het platform thuishoort. Ik mis dat ook wel in het NRC stuk, in principe zou telegram verantwoordelijk moeten worden gehouden voor het faciliteren van staatsgevaarlijke activiteiten.

[DropjesLover]

defiant schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 00:03:
Reconstructie van hoe Rusland mensen in o.a. Nederland mobiliseert:
Havo-scholier ging op pad voor ‘coole’ pro-Russische hackers

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

De recruitment funnel toon gelijkenissen met terreurgroepen die zich ook richten op individuen die vatbaar zijn voor de boodschap en/of spanning. De kwetsbaarheid zit hem ook hier weer in het principe van vrijheid en verantwoordelijkheid. Er heerst impliciet een breed idee dat internet en sociale media niet gereguleerd zouden moeten worden, dat zou immers een inbreuk zijn op die vrijheid. Maar diezelfde vrijheid wordt misbruikt door vijandelijke actoren om ons te ondermijnen.

Je ziet dat door dit soort wetgeving de verantwoordelijkheid heel erg bij het individu wordt gelegd, terwijl het eigenlijk bij het platform thuishoort. Ik mis dat ook wel in het NRC stuk, in principe zou telegram verantwoordelijk moeten worden gehouden voor het faciliteren van staatsgevaarlijke activiteiten.

Begint het niet ook met een goede uitleg naar de burger toe?
Artikel 98d is ook mij onbekend...

Nemen deze katvangers überhaupt een bewuste beslissing/risico wanneer ze eigenlijk niet begrijpen en de implicaties begrijpen wat er gevraagd wordt, ook omdat ze de regels/wetten niet kennen?

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 27-12-2025 09:43 ]

[Drum]

DropjesLover schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 08:20:
[...]
...
Artikel 98d is ook mij onbekend...
...

Nu niet meer

quote: https://wetten.overheid.n...z=2025-07-01&g=2025-07-01

Artikel 98d

1 Met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft hij die, wetende dat daarvan gevaar is te duchten voor de veiligheid van de staat, van zijn bondgenoten of van een volkenrechtelijke organisatie, voor de vitale infrastructuur, voor de integriteit en exclusiviteit van hoogwaardige technologieën, of voor de veiligheid van een of meer personen, opzettelijk in heimelijke betrokkenheid met een buitenlandse mogendheid

1°. schadetoebrengende handelingen verricht ten behoeve van die buitenlandse mogendheid; of

2°. aan die buitenlandse mogendheid onmiddellijk of middellijk inlichtingen, een voorwerp of gegevens verstrekt.

2 Met dezelfde straf wordt gestraft hij die een ander beweegt tot de in het eerste lid bedoelde handelingen.

3 Gevangenisstraf van ten hoogste twaalf jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt opgelegd indien het feit:

a. in tijd van oorlog is gepleegd;

b. zwaar lichamelijk letsel of de dood ten gevolge heeft.

[TheZeroorez]

defiant schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 00:03:
Reconstructie van hoe Rusland mensen in o.a. Nederland mobiliseert:
Havo-scholier ging op pad voor ‘coole’ pro-Russische hackers

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

De kwetsbaarheid zit hem ook hier weer in het principe van vrijheid en verantwoordelijkheid. Er heerst impliciet een breed idee dat internet en sociale media niet gereguleerd zouden moeten worden, dat zou immers een inbreuk zijn op die vrijheid. Maar diezelfde vrijheid wordt misbruikt door vijandelijke actoren om ons te ondermijnen.

Je ziet dat door dit soort wetgeving de verantwoordelijkheid heel erg bij het individu wordt gelegd, terwijl het eigenlijk bij het platform thuishoort. Ik mis dat ook wel in het NRC stuk, in principe zou telegram verantwoordelijk moeten worden gehouden voor het faciliteren van staatsgevaarlijke activiteiten.

Ja, ik ben het met je eens. Dit zijn gedachten van het oude web: volledig decentraal, anoniem, en vrij van wetgeving. Oude Tweakers zijn ermee opgegroeid, het was geweldig, en we wilden dat het altijd zo zou blijven.

Maar de kaarten liggen er inmiddels helaas anders voor: statelijke actoren maken er misbruik van (en big tech buit 'vrijheid' uit als ongereguleerde markt). De wereld is veranderd, en dus moet wetgeving mee.

[rapture]

DropjesLover schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 08:20:
[...]

Begint het niet ook met een goede uitleg naar de burger toe?
Artikel 98d is ook mij onbekend...

Nemen deze katvangers überhaupt een bewuste beslissing/risico wanneer ze eigenlijk niet begrijpen en de implicaties begrijpen wat er gevraagd wordt, ook omdat ze de regels/wetten niet kennen?

Seksuele voorlichting hadden ze ooit in het onderwijs ingevoerd. Een reden in een ander land om het in te voeren is omdat de tieners het achteraan in de bus deden en niet wisten wat ze aan het doen zijn.

In het artikel is een Duitse voorlichtingscampagne aangehaald.

In Duitsland heeft de overheid al een speciale voorlichtingscampagne opgezet: ‘Kein ‘Wegwerf-Agent werden!’, oftewel: ‘Word geen wegwerp-agent’. Acties die eerder werden toegeschreven aan radicale klimaatactivisten, zoals het verstoppen van uitlaatpijpen van auto’s met piepschuim, werden later gelinkt aan Rusland.

[Wozmro]

https://www.hoogspannings...ikel/kerstspecial-entsoe/

Over de geschiedenis van ENTSO-E.

Fenomenaal goed geschreven lang artikel over het Europese elektriciteitsnet.

Op het eerste zich weinig te maken met de Russische-Westerse verhoudingen.
Maar uiteindelijk net wel, want de oorlog in Oekraïne zal hoe dan ook voor iedereen gevolgen hebben de komende tientallen jaren.

Het zegt iets over het grote belang van energievoorziening en van Europa in onze geschiedenis.

[defiant]

TheZeroorez schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 11:12:
[...]

Ja, ik ben het met je eens. Dit zijn gedachten van het oude web: volledig decentraal, anoniem, en vrij van wetgeving. Oude Tweakers zijn ermee opgegroeid, het was geweldig, en we wilden dat het altijd zo zou blijven.

Wat men toen niet beseft dat het internet feitelijk impliciet zware gatekeeping had, wat beschouwd werd als vrijheid was feitelijk de zelfselectie van relatief kleine groep die zich actief online begaven, relatief vaak studenten en mensen uit de academische wereld en professionele bedrijfsleven. In een kleine relatief gelijkdenkende gemeenschap is altijd makkelijk om consensus te vinden, iedereen houdt zich impliciet aan de regels, in het begin had men zelfs nog de netetiquette.

Toen de gehele samenleving online ging, werd het internet direct ook een afspiegeling van de maatschappij en niet andersom (eternal september). De z.g.n. oude internetcultuur met netetiquette is nu helemaal teruggedrongen.

En met een afspiegeling van de maatschappij, krijg je ook alle elementen daarvan, niet alleen commercie en handel, maar ook criminaliteit, spionage, desinformatie/propaganda/etc. Dat besef dat het internet nu vrijwel een complete een afspiegeling is van alle elementen van de maatschappij (imho) nog te weinig doorgedrongen.

[Wozmro]

Ik ben momenteel het boek 'de stam van de holenbeer' aan het lezen. Over het dagelijks leven van de eerste mens in de oertijd.

Eigenlijk is er nog niets veranderd.

[FunkyTrip]

defiant schreef op zondag 28 december 2025 @ 14:07:
Dit is ook de reden waarom het plotselinge plan van Amerika om handelsbetrekkingen te normaliseren met Rusland uiterst verdacht is. Als er iets is wat Rusland de middelen geeft voor een volgende invasie en uitbouw van de defensie industrie, dan is dat Amerikaanse goedkeuring om valuta en kapitaal te vergaren in de internationale markt.

Ik zie deze actie dan ook als 'Rusland heeft gewonnen'. Ze zullen met steeds grotere beloftes en giften richting Trump komen om dit te bewerkstelligen.

Als de VS de handelskraan open zet, wat gaat de EU dan doen? De VS sanctioneren? Ook als een malle weer handel gaan drijven met Rusland om niet achterop te raken? Rusland zal hoe dan ook spekkoper zijn.
Het enige wat Rusland uiteindelijk hoeft te doen is continue op Trump in te hameren dat de handelsbetrekkingen normaliseren de USA (en Trump persoonlijk) enorm veel geld zal gaan opleveren.
En probeer dan als Europa Trump dan maar weer te overtuigen dat ie niet moet doen.

Het zal mij niets verbazen als Trump als ik-wil-persoonlijk-winnen dealtjesmaker op dit moment slechts aan het kijken is hoeveel hij nog van Rusland kan los troggelen om zijn akkoord te geven. Binnen een maandje na zo'n akkoord zal er ineens een paar miljard in Trump crypto ofzo worden gestoken door aan Rusland gelieerde toko's.

[ Voor 13% gewijzigd door FunkyTrip op 28-12-2025 15:16 ]

[Jerie]

FunkyTrip schreef op zondag 28 december 2025 @ 15:13:
[...]


Ik zie deze actie dan ook als 'Rusland heeft gewonnen'. Ze zullen met steeds grotere beloftes en giften richting Trump komen om dit te bewerkstelligen.

Als de VS de handelskraan open zet, wat gaat de EU dan doen? De VS sanctioneren? Ook als een malle weer handel gaan drijven met Rusland om niet achterop te raken? Rusland zal hoe dan ook spekkoper zijn.
Het enige wat Rusland uiteindelijk hoeft te doen is continue op Trump in te hameren dat de handelsbetrekkingen normaliseren de USA (en Trump persoonlijk) enorm veel geld zal gaan opleveren.
En probeer dan als Europa Trump dan maar weer te overtuigen dat ie niet moet doen.

Het zal mij niets verbazen als Trump als ik-wil-persoonlijk-winnen dealtjesmaker op dit moment slechts aan het kijken is hoeveel hij nog van Rusland kan los troggelen om zijn akkoord te geven. Binnen een maandje na zo'n akkoord zal er ineens een paar miljard in Trump crypto ofzo worden gestoken door aan Rusland gelieerde toko's.

(Via Bellingcat kwam ik al een schimmige transactie tegen die neigde naar eentje van Poetin naar Trump.)

Het Lavrov-Rubio pact. Dan zijn wij Polen. Dankuwel Trump.

De vraag is dan of de GOP dit allemaal zou slikken. De GOP kan Trump wippen, en er zijn er nog zat die niets moeten hebben van Rusland. Ik zie hem dit ook wel doen, ja, omdat hij steeds middels Overton window het ene na het andere gekke uitkraamt.

Mij maakt het niet uit. Als je strijdend ten onder gaat voor je idealen, waaronder die van een vrije samenleving, en je faalt hierin, dan heb je het in ieder geval voor het nageslacht van de samenleving geprobeerd. Bovendien kan er altijd ook nog iets van een oppositie ontstaan in een autoritair land, en no king rules forever.

In VS zal uiteindelijk de AI bubbel ook een keertje moeten barsten. Hopelijk nog in Trump's termijn, dat is wel zo leuk.

Noem de mensen gewoon bij de naam.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 28-12-2025 20:01 ]

[FunkyTrip]

Wozmro schreef op zaterdag 27 december 2025 @ 14:37:
Ik ben momenteel het boek 'de stam van de holenbeer' aan het lezen. Over het dagelijks leven van de eerste mens in de oertijd.

Eigenlijk is er nog niets veranderd.

_{boek 1 is leuk, daarna is het gewoon porno}

Jerie schreef op zondag 28 december 2025 @ 15:39:
In VS zal uiteindelijk de AI bubbel ook een keertje moeten barsten. Hopelijk nog in Trump's termijn, dat is wel zo leuk.

Ik hoop ook tijdens Trump. Als er een democratische president is bij het leeglopen (dat is wat veel mensen verwachten, geen echte knal... de toko's die het diepst er in zitten hebben ook hele diepe zakken en kunnen het hebben), dan krijgt die uiteraard de schuld.

[Brazos]

FunkyTrip schreef op zondag 28 december 2025 @ 15:13:
[...]


Ik zie deze actie dan ook als 'Rusland heeft gewonnen'. Ze zullen met steeds grotere beloftes en giften richting Trump komen om dit te bewerkstelligen.

Als de VS de handelskraan open zet, wat gaat de EU dan doen? De VS sanctioneren? Ook als een malle weer handel gaan drijven met Rusland om niet achterop te raken? Rusland zal hoe dan ook spekkoper zijn.
Het enige wat Rusland uiteindelijk hoeft te doen is continue op Trump in te hameren dat de handelsbetrekkingen normaliseren de USA (en Trump persoonlijk) enorm veel geld zal gaan opleveren.
En probeer dan als Europa Trump dan maar weer te overtuigen dat ie niet moet doen.

Het zal mij niets verbazen als Trump als ik-wil-persoonlijk-winnen dealtjesmaker op dit moment slechts aan het kijken is hoeveel hij nog van Rusland kan los troggelen om zijn akkoord te geven. Binnen een maandje na zo'n akkoord zal er ineens een paar miljard in Trump crypto ofzo worden gestoken door aan Rusland gelieerde toko's.

De handelsstromen tussen de VS en Rusland waren beperkt. Verreweg de meeste handel was er tussen de EU en Rusland, en de Europese sancties zijn ook de pijnlijkste.

Een normalisering van handel tussen de VS en Rusland zou op zichzelf niet direct veel effect hebben, maar mogelijk wel een hefboom zijn op het handhaven van de Europese sancties, en daar zit de pijn.

[Jerie]

*knip* Niet in het topic op een moderatie reageren. Trump zo vernoemen is sowieso een verbastering. Wat je hieronder toelicht had zonder dat vernoemen in die eerste post gekund, dan was er niets aan de hand geweest.

Naar deze meneer in deze context refereren als Danilo Krasnov had een functie.

Door voormalig KGB agenten Yuri Shvets en Alnur Mussayev is hij aangewezen als een asset in de jaren '80.

[...]

In 1987, Trump travelled to Moscow, where Shvets claims that Trump was tapped up by the KGB.

Upon his return, Trump bought three full-page adverts criticising US foreign policy in three major American newspapers at a total cost of $94,801 (€87,150 at time of writing).

In his 1987 book, The Art of the Deal, Trump also mentioned the prospect of inaugurating a Trump building in Moscow.

"Trump had previously provided tabloid-fodder for the American press, but when he returned from Russia, he began portraying himself as a savvy foreign policy analyst," Unger told Euronews

[...]

https://www.euronews.com/...ted-by-the-kgb-as-krasnov

[ Voor 12% gewijzigd door teacup op 29-12-2025 09:59 ]

[teacup]

Pfff, en natuurlijk..... Misschien eerst even waarheidsvinding afwachten? Nee, natuurlijk niet.

Dit is ook de reden dat het onderhandelingencircus als irrelevant naar de buitenste regionen van mijn belangstelling is weggezakt. Als een irrelevant randverschijnsel.

Volkskrant Liveblog

Trump kiest kant van Rusland en veroordeelt vermeende aanval op verblijf Poetin

20:49
De Amerikaanse president Trump heeft, na een telefoongesprek met president Poetin, een vermeende Oekraïense aanval op een verblijf van Poetin veroordeeld. Rusland meldde vanmiddag dat Oekraïne vannacht een grootschalige luchtaanval uitvoerde op het buitenverblijf van Poetin in Novgorod, Oekraïne ontkent.

Na het gesprek met Poetin, volgens Trump een ‘heel goed’ gesprek, kiest de president volledig de kant van zijn Russische ambtgenoot. ‘Ik vind het niet leuk, het is niet goed’, zei hij tegen de pers. ‘Ik hoorde het vandaag van president Poetin, ik was daar erg boos over’, aldus Trump. Rusland beweert, zonder bewijs, dat Oekraïne 91 drones heeft afgevuurd op het buitenverblijf. Het is onduidelijk of Poetin aanwezig zou zijn geweest in het verblijf en of de aanval doel heeft getroffen. De beweringen uit het Kremlin zijn niet onafhankelijk geverifieerd.

De Oekraïense president Zelensky spreekt van ‘leugens’, die zouden zijn bedoeld om de Oekraïense onderhandelingsposities te ondermijnen en aanvallen op Oekraïense regeringsgebouwen te rechtvaardigen.

Trump refereert eveneens aan die vredesonderhandelingen. ‘De aanval kiezen is één ding, maar het is iets anders om zijn huis aan te vallen. Het is niet het juiste moment om dit te doen.’ Over eventueel bewijs voor de aanval zei Trump desgevraagd: ‘dat zullen we uit moeten zoeken’.

Als Trump nu ook eens zo reageert op al die vernietigde Oekraïense huizen.... Gewone mensen bestaan niet voor een autoritair als Trump.

[defiant]

teacup schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:21:
Pfff, en natuurlijk..... Misschien eerst even waarheidsvinding afwachten? Nee, natuurlijk niet.

Dit is in mijn ogen het meest opzichte en doorzichtige poging tot ondermijning/intimidatie geweest tot nu toe. Totaal in het openbaar, voor iedereen om te zien en wat natuurlijk direct opvalt is dat dit niet had gekund zonder de medewerking van westerse media die dit bericht ongeverifieerd overnemen.

Maar het plan werkt uitstekend voor Rusland, de beschuldiging circuleert uitgebreid in westerse media precies op tijd voor de onderhandelingen. Het is echt om hopeloos van te worden.

[Grunwold]

teacup schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:21:
Pfff, en natuurlijk..... Misschien eerst even waarheidsvinding afwachten? Nee, natuurlijk niet.

Dit is ook de reden dat het onderhandelingencircus als irrelevant naar de buitenste regionen van mijn belangstelling is weggezakt. Als een irrelevant randverschijnsel.

Volkskrant Liveblog

Trump kiest kant van Rusland en veroordeelt vermeende aanval op verblijf Poetin


[...]


[...]


[...]


[...]

Als Trump nu ook eens zo reageert op al die vernietigde Oekraïense huizen.... Gewone mensen bestaan niet voor een autoritair als Trump.

Het is gewoon tijd om Rusland de oorlog te verklaren en stoppen met laf zijn. Hadden we niet een gigantisch overgewicht in het luchtruim? (te lezen door een oorlog-historicus hier). Laf zijn tegen de nazi's werkte niet, laf zijn in Sebrenica werkte niet. Laf zijn gaat nooit werken.

[Jerie]

defiant schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:53:
[...]

Dit is in mijn ogen het meest opzichte en doorzichtige poging tot ondermijning/intimidatie geweest tot nu toe. Totaal in het openbaar, voor iedereen om te zien en wat natuurlijk direct opvalt is dat dit niet had gekund zonder de medewerking van westerse media die dit bericht ongeverifieerd overnemen.

Maar het plan werkt uitstekend voor Rusland, de beschuldiging circuleert uitgebreid in westerse media precies op tijd voor de onderhandelingen. Het is echt om hopeloos van te worden.

Vergeet niet dat vlak voor 24 Feb 2022 Rusland false flag operaties uitvoerde, drie keer raden wie toen de schuld kreeg. Toen trapten we er niet in.

Daarom heeft een broos staakt het vuren (of vrede) met Rusland ook niet zoveel zin. Ze zorgen voor een provocateur aan de andere kant, en dan krijgt Oekraïne de schuld. Hetzelfde kan ook in andere conflicten plaatsvinden.

[teacup]

Grunwold schreef op maandag 29 december 2025 @ 23:07:
[...]
Het is gewoon tijd om Rusland de oorlog te verklaren en stoppen met laf zijn. Hadden we niet een gigantisch overgewicht in het luchtruim? (te lezen door een oorlog-historicus hier). Laf zijn tegen de nazi's werkte niet, laf zijn in Sebrenica werkte niet. Laf zijn gaat nooit werken.

EU moet in ieder geval haar eigen, onafhankelijke, strategie volgen. Zekerheid dat die er is hebben we niet helemaal. De financiering van Oekraïne de komende twee jaar is een indicatie van een eigen beleid. Laf is de EU daarom in ieder geval niet.

Op militair vlak gebeurt het nodige. Ik kan zelf niet beoordelen waar we precies staan. In de ogen van Oekraïne is nog betere aansluiting nodig op hoe het conflict daar verloopt. Dit is moeilijk zonder fysieke betrokkenheid bij de strijd aldaar. Op het vlak van integratie van onze strijdkrachten is nog veel werk nodig. Ik hoop dat mensen as we speak bezig zijn deze kwesties op te pakken.

[HEY_DUDE]

teacup schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:21:
Pfff, en natuurlijk..... Misschien eerst even waarheidsvinding afwachten? Nee, natuurlijk niet.

Dit is ook de reden dat het onderhandelingencircus als irrelevant naar de buitenste regionen van mijn belangstelling is weggezakt. Als een irrelevant randverschijnsel.

Volkskrant Liveblog

Trump kiest kant van Rusland en veroordeelt vermeende aanval op verblijf Poetin


[...]


[...]


[...]


[...]

Als Trump nu ook eens zo reageert op al die vernietigde Oekraïense huizen.... Gewone mensen bestaan niet voor een autoritair als Trump.

De vraag die gesteld moet worden is of dit niet onderdeel is van een gezamlijk plan is van de Russo Amerikaanse as om Zelensky verder in het nauw te brengen

[polthemol]

defiant schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:53:
[...]

Dit is in mijn ogen het meest opzichte en doorzichtige poging tot ondermijning/intimidatie geweest tot nu toe. Totaal in het openbaar, voor iedereen om te zien en wat natuurlijk direct opvalt is dat dit niet had gekund zonder de medewerking van westerse media die dit bericht ongeverifieerd overnemen.

Maar het plan werkt uitstekend voor Rusland, de beschuldiging circuleert uitgebreid in westerse media precies op tijd voor de onderhandelingen. Het is echt om hopeloos van te worden.

frappant ook hoe het een verschil zou maken, als het al zou kloppen. Burgerdoelen worden dagelijks aangevallen, de oorlogsmisdaden stapelen zich al 4 jaar lang op vanuit Russische acties, maar een vermeende aanval op een buitenverblijf van de hoofdaanstichter van deze bak ellende is opeens HET grote onrecht in dit conflict.

De morele yoga die nodig is vanuit oa. Trump om hier iets dergelijks van te vinden is bijna indrukwekkend. Maar ik vermoed vooral dat hij gewoon weer niet geïnformeerd is aan het 'freestylen' en overal maar wat meningen en labels op klapt die verzonnen worden de seconde nadat de vraag aan hem wordt gesteld.

Eens te meer motivatie voor de welwillende bondgenoten om zelfstandiger te worden en Oekraïne te helpen.

[olympusdenk]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 08:59:
[...]


De vraag die gesteld moet worden is of dit niet onderdeel is van een gezamlijk plan is van de Russo Amerikaanse as om Zelensky verder in het nauw te brengen

Die vraag hoeft denk ik niet meer gesteld te worden, ik heb in een hoop topics goede analyses voorbij zien komen van bekende gezichten hier op Tweakers en in dit themaforum. Ik pik toevallig even eentje eruit die gisteren is gepost: DaniëlWW2 in "Militaire achtergronden omtrent de oorlog in Oekraïne"

DaniëlWW2 schreef op maandag 29 december 2025 @ 23:53:
Dat is ook winst.
Deze hele farce van "onderhandelingen", volgen steeds hetzelfde script.
Trump stuurt iemand om te onderhandelen met de Russen. De Russen leggen hun eisen op tafel die altijd neerkomen op een Oekraïense overgave. Oekraine zegt ho even en krijgt hierbij steun vanuit de Europese landen. Vervolgens wordt het Russische voorstel afgezwakt. De Russen doen alsof ze geïnteresseerd zijn, maar zijn dit niet. En dan gebeurd er altijd "opeens" iets waardoor de Russen zich kunnen terugtrekken uit de "onderhandelingen".

[…] De Russen zijn nu al twee jaar vrijwel constant in het offensief geweest en hebben er bar weinig voor teruggekregen. Wel honderdduizenden doden en gewonden en een enorme afname van hun materieel.

En dat is ook voor Oekraine belangrijk. Niemand daar die zal geloven dat een wapenstilstand of een vredesverdrag met Rusland, echt stand zal houden. Dus hoe meer ze nu vernietigen, hoe moeilijker het voor Rusland gaat worden om de oorlog snel te hervatten. Ze kopen tijd om zichzelf wel beter te kunnen bewapenen met Europese hulp en de Russische economie alleen maar te verzwakken.

[FrambozenTaart]

Maar volgens Trump heeft rusland het beste voor met Oekraïne en wil rusland Oekraïne gewoon zien slagen.
*knip* hier is een meme topic voor
Van slager naar slagen. Wat een dystopische tijden

[ Voor 48% gewijzigd door polthemol op 30-12-2025 12:19 ]

[NeutraleTeun]

*knip* originele post is verwijderd

[ Voor 83% gewijzigd door polthemol op 30-12-2025 12:20 ]

[D-e-n]

teacup schreef op maandag 29 december 2025 @ 22:21:
Pfff, en natuurlijk..... Misschien eerst even waarheidsvinding afwachten? Nee, natuurlijk niet.

Los van het feit dat je gelijk hebt en dat de Russen waarschijnlijk vooral roepen zou ik het wel begrijpen als Oekraïne zou proberen Poetin om te leggen en zou bij iedere democraat toch (al dan niet stiekem) de vlag uit moeten gaan als dat lukt. Maar goed: Trump is dan ook geen democraat

[gustaveau]

De analyse van The Guardian over de door de Russen geclaimde aanval op een woning van Putin:https://www.theguardian.c...dence-russian-claim-trump

Fijn dat zij duidelijk zijn in hun analyse: Kunnen we Rusland hierin vertrouwen? Nee.

Heeft Rusland dit nepnieuws nodig als aanleiding om een verschrikkelijke aanval uit te voeren, wederom Nee, dat doen ze toch wel.

Dus waarom zou je dit nieuws naar buiten brengen?
Omdat Trump meebeweegt met de laatste persoon die hij gesproken heeft, en na al die onderhandelingen met Zelensky moest Putin natuurlijk het laatste woord hebben.

Gezien de reacties van India, Pakistan en de UAE kunnen we zien dat die landen proberen aan de goede kant van Putin te blijven, wat is anders immers het nut van zo'n reactie.

[Jerie]

gustaveau schreef op dinsdag 30 december 2025 @ 14:40:
De analyse van The Guardian over de door de Russen geclaimde aanval op een woning van Putin:https://www.theguardian.c...dence-russian-claim-trump

Fijn dat zij duidelijk zijn in hun analyse: Kunnen we Rusland hierin vertrouwen? Nee.

Heeft Rusland dit nepnieuws nodig als aanleiding om een verschrikkelijke aanval uit te voeren, wederom Nee, dat doen ze toch wel.

Dus waarom zou je dit nieuws naar buiten brengen?
Omdat Trump meebeweegt met de laatste persoon die hij gesproken heeft, en na al die onderhandelingen met Zelensky moest Putin natuurlijk het laatste woord hebben.

Gezien de reacties van India, Pakistan en de UAE kunnen we zien dat die landen proberen aan de goede kant van Putin te blijven, wat is anders immers het nut van zo'n reactie.

Ik weet niet hoe Pakistan en UAE reageerden maar de reactie van Modi begon met:

Deeply concerned by reports of the targeting of the residence of the President of the Russian Federation. [...]

Ik ook, ik ben daar ook deeply concerned over. Dat is inhoudsloos, zegt niets. Bovenstaande voorbeeld: maak me ook ernstig zorgen om de gezondheid van Trump. Even tussen de regels door lezen. Dat hij het Kremlin tagged maakt het ook wel heel opzichtig appeasement.

[Bvanham]

Kremlin wil geen bewijs leveren van de aanval, omwonenden hebben geen luchtalarm en of explosies gehoord in de buurt van het zomerverblijf. Rusland verzint gewoon de zoveelste smoes om niet te hoeven onderhandelen. Bron

Kremlin: niet nodig om bewijs te leveren voor ‘Oekraïense aanval’ op residentie Poetin - NRC https://share.google/lAtfOw8w2p0fWxbez

[Brazos]

Ondertussen wordt er weer een internetkabel opgebaggerd vlakbij Finland van 'Elisa'. Bron

[asing]

Brazos schreef op woensdag 31 december 2025 @ 13:21:
Ondertussen wordt er weer een internetkabel opgebaggerd vlakbij Finland van 'Elisa'. Bron

Ze hebben het schip betrapt met het anker uit en het schip naar een haven gedirigeerd.

Het vervelende : je doet er niets aan. Er zijn maar 2 oplossingen: een offensieve en een defensieve. De defensieve is iedere volgende kabel ingraven op een paar meter diep. De offensieve is het blokkeren van de Russische havens daar. Geen schip meer in of uit.

[Brazos]

asing schreef op woensdag 31 december 2025 @ 13:37:
[...]

Ze hebben het schip betrapt met het anker uit en het schip naar een haven gedirigeerd.

Het vervelende : je doet er niets aan. Er zijn maar 2 oplossingen: een offensieve en een defensieve. De defensieve is iedere volgende kabel ingraven op een paar meter diep. De offensieve is het blokkeren van de Russische havens daar. Geen schip meer in of uit.

Er is nog wel een derde optie, de bemanning gaat de komende 20-30 jaar achter slot en grendel onder het oorlogsrecht, verrichten van terroristische/staatsondermijnende activiteiten.

Die mensen lopen te klooien met hun anker omdat ze weten dat ze volgende week toch wel weer vrij rondlopen. Acties moeten maar eens consequenties hebben.

Het probleem met het blokkeren van de havens is ook dat er dan de volgende keer een schip vertrekt vanuit een Europese haven die zijn anker niet optrekt, en die moeilijk herleidbaar is onder allerlei nep entiteiten en pseudo-landen die het Westen in het leven heeft geroepen om de rijken te verheven boven het gepeupel.

[asing]

Brazos schreef op woensdag 31 december 2025 @ 14:34:
[...]
Er is nog wel een derde optie, de bemanning gaat de komende 20-30 jaar achter slot en grendel onder het oorlogsrecht, verrichten van terroristische/staatsondermijnende activiteiten.

Die mensen lopen te klooien met hun anker omdat ze weten dat ze volgende week toch wel weer vrij rondlopen. Acties moeten maar eens consequenties hebben.

Ik kon 1 geval vinden, die van de Eagle S. Die beschadigde een kabel in december 2024. 9 Maanden later komt dit bericht. Blijkbaar is er op dat moment nog geen uitspraak en eist het plaatselijke OM 2.5 jaar gevangenisstraf voor de kapitein en hoge officieren.

Het is dan wel geen 20 jaar maar als dit stand houdt dan is er tenminste nog iets. Het "NAVO meer" wordt dusdanig gecheckt dat je bijna gegarandeerd gepakt wordt en als dat 2.5 jaar achter slot en grendel betekent dan denk je waarschijnlijk wel 2 keer na.

[onkl]

Brazos schreef op woensdag 31 december 2025 @ 14:34:
[...]


Er is nog wel een derde optie, de bemanning gaat de komende 20-30 jaar achter slot en grendel onder het oorlogsrecht, verrichten van terroristische/staatsondermijnende activiteiten.

Die mensen lopen te klooien met hun anker omdat ze weten dat ze volgende week toch wel weer vrij rondlopen. Acties moeten maar eens consequenties hebben.

Het probleem met het blokkeren van de havens is ook dat er dan de volgende keer een schip vertrekt vanuit een Europese haven die zijn anker niet optrekt, en die moeilijk herleidbaar is onder allerlei nep entiteiten en pseudo-landen die het Westen in het leven heeft geroepen om de rijken te verheven boven het gepeupel.

Die mensen lopen te klooien met dat anker omdat ze opdracht hebben te klooien met dat anker. Het zou me zeer verbazen wanneer een paar jaar gevangenis veel indruk maakt in een land wat z'n eigen burgers zonder enige aarzeling een vleesmolen induwt.

Ik denk dat onteigening van de betreffende schepen veel effectiever werkt: daar zitten iha schimmige reders achter met weinig interesse in moraliteit of (daaruit voortvloeiende) regels. Maar wanneer hun schepen plotseling onteigend blijken te worden, dan maak je hun tot nu toe winstgevende zaken ineens erg riskant. En dat wil nog wel eens tot gedragsverandering leiden.
--edit--
Bijkomend voordeel is dat zo'n onteigening civielrechtelijk is, waarbij je alleen schade hoeft aan te tonen, ipv strafrecht, waarbij, zoals @vanaalten hieronder aangeeft, veel moeilijker te bewijzen opzet en intentie een grote rol spelen.

[ Voor 8% gewijzigd door onkl op 31-12-2025 15:32 ]

[vanaalten]

Brazos schreef op woensdag 31 december 2025 @ 14:34:
Er is nog wel een derde optie, de bemanning gaat de komende 20-30 jaar achter slot en grendel onder het oorlogsrecht, verrichten van terroristische/staatsondermijnende activiteiten.

Dat klinkt makkelijk, maar dan moet er eerst kwade opzet bewezen worden.
"De anker-motor had een storing en wilde niet het anker ophijsen (oh wat gek, nu doet hij het wel)"
"We wisten niet dat er kabels op de bodem lagen"
"We dachten dat we twee kilometer verderop waren, waar geen kabels liggen"

Allemaal kulsmoesjes, maar bewijs maar eens dat het smoesjes zijn.

[Auredium]

Ik denk dat wat betreft data- en elektriciteit-kabels er gedacht moet worden om deze verder te verharden in de bescherming afhankelijk van de locatie. Geen maatregels zijn full-proof maar als het een schip veel moeite kost (lees uren werk) om op een 'makkelijke' manier door die kabels heen te komen dan kun je sneller zien waar iets met opzet niet pluis is.

De intentie is ook vrij kwalijk (en typisch Russisch) want het is meer laags en in verschillende stadiums:
1) 'Plagen' zodat er op kosten wordt gewerkt. Mensen moeten constant opletten en eventuele kosten maken voor reparaties.
2) Als er geen serieuze reacties zijn of men minder waakzaam wordt escaleren. Doelbewust intensief kabels doorbreken en snijden met beproefde acties (anders dan ankertje slepen).
3) Als je militaire acties voorbereid net van te voren verschillende kabels doorsnijden. Wellicht dat stap 1 en 2 ervoor zorgen dat men niet direct aan de alarmbel hangt.

Het is gewoon een langzaam iets. Kijken of met iedere keer weer een pleistertje op de wond plakt of dat men uiteindelijk verzwakt in waakzaamheid en je kans hebt om een etterend wondje te maken.

Tegenacties zijn dingen zoals de schepen in kwestie permanent in beslag nemen. bijvoorbeeld. Poppetjes ondervragen kort vast zetten en daarna terug schoppen maar de schepen in beslag nemen. Uiteindelijk zijn de oude bootjes wel op. Andere zaken kan ook maar drone patrouilles kosten geld en zijn meer wat voor fase 2 te bestrijden.

[Standeman]

*knip*, doe dat soort suggesties maar niet dan.

[ Voor 86% gewijzigd door NMH op 31-12-2025 17:50 ]

[Brazos]

vanaalten schreef op woensdag 31 december 2025 @ 15:25:
[...]

Dat klinkt makkelijk, maar dan moet er eerst kwade opzet bewezen worden.
"De anker-motor had een storing en wilde niet het anker ophijsen (oh wat gek, nu doet hij het wel)"
"We wisten niet dat er kabels op de bodem lagen"
"We dachten dat we twee kilometer verderop waren, waar geen kabels liggen"

Allemaal kulsmoesjes, maar bewijs maar eens dat het smoesjes zijn.

Dat is niet nodig want dat volgt al uit gedrag en bewijs, daarbij word je geacht als gediplomeerd en ervaren (commercieel) kapitein al op de hoogte te zijn van bepaalde zaken en gevaren. Urenlang met een anker over de bodem slepen is bewust roekeloos gedrag waarvan je weet dat het niet mag, niet juist is, en je schade kunt toedoen aan kabels en dat risico bewust neemt.

Als ik met 120km/u in een 60 zone iemand overhoop rijd kom ik ook niet weg door te zeggen dat ik het niet door had, de remmen werkten niet maar ik reed maar door (oh nu doen ze het wel) of 'ik dacht dat de 60 zone pas later begon'.

[Bvanham]

Brazos schreef op woensdag 31 december 2025 @ 14:34:
[...]


Er is nog wel een derde optie, de bemanning gaat de komende 20-30 jaar achter slot en grendel onder het oorlogsrecht, verrichten van terroristische/staatsondermijnende activiteiten.

Die mensen lopen te klooien met hun anker omdat ze weten dat ze volgende week toch wel weer vrij rondlopen. Acties moeten maar eens consequenties hebben.

Het probleem met het blokkeren van de havens is ook dat er dan de volgende keer een schip vertrekt vanuit een Europese haven die zijn anker niet optrekt, en die moeilijk herleidbaar is onder allerlei nep entiteiten en pseudo-landen die het Westen in het leven heeft geroepen om de rijken te verheven boven het gepeupel.

Schip in beslag nemen, verbeurd verklaren en verkopen als bijkomstigheid ook wel een goed plan. Als Amerika olietankers mag kapen en verkopen waarom Europa niet.

[Gebanned]

Wij zouden toch ook wel eens een onoplettende kapitein kunnen hebben die per ongeluk tegen Russisch schip vaart

[ManiacsHouse]

Bvanham schreef op woensdag 31 december 2025 @ 18:18:
[...]


Schip in beslag nemen, verbeurd verklaren en verkopen als bijkomstigheid ook wel een goed plan. Als Amerika olietankers mag kapen en verkopen waarom Europa niet.

Omdat wij nog enigszins (te?) aardig zijn. Niet willen escaleren. En voordeel van twijfel geven. Piraterij en koloniaal gedraag zijn we al een tijdje vanaf. Dat middeleeuwse landen als Rusland, VS etc dat nog (weer) doen wil niet zeggen dat wij dat ook maar moeten doen.