[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Yakolev]

Helixes schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:07:
[...]

Dat ben ik met je eens.

Ik ben wel ontzettend nieuwsgierig hoe Putin in Boedapest wil geraken.

Zwarte Zee --> Roemenië --> Hongarije?
Belarus --> Suwalki Gap --> Kalliningrad --> Polen --> Slowakije --> Hongarije?
Zwarte Zee --> Turkije --> Griekenland --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije??
Turkmenistan --> Iran --> Turkije --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije???

In die zin ben ik wel teleurgesteld dat Netanyahu überhaupt toegang heeft gekregen tot luchtruimen boven de Balkan. Ik ken de door hem gekozen route niet, maar daar had iemand wat mij betreft wel een klein Lukashenko'tje moeten doen....

Het lijkt mij dat hij via Turkije en de Middellandse Zee over Montenegro en Servië zal vliegen. Een beetje om, maar echt geen moeilijke route voor een Il-96-300PU.

[vanaalten]

Helixes schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:07:
[...]

Dat ben ik met je eens.

Ik ben wel ontzettend nieuwsgierig hoe Putin in Boedapest wil geraken.

Zwarte Zee --> Roemenië --> Hongarije?
Belarus --> Suwalki Gap --> Kalliningrad --> Polen --> Slowakije --> Hongarije?
Zwarte Zee --> Turkije --> Griekenland --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije??
Turkmenistan --> Iran --> Turkije --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije???

In die zin ben ik wel teleurgesteld dat Netanyahu überhaupt toegang heeft gekregen tot luchtruimen boven de Balkan. Ik ken de door hem gekozen route niet, maar daar had iemand wat mij betreft wel een klein Lukashenko'tje moeten doen....

Ik denk dat geen enkel land dat zou aandurven, vliegtuig met Putin gedwongen laten landen als het in je luchtruim komt. Het is een enorme escalatie van het conflict met een flinke hoeveelheid onvoorspelbaarheid. Hoe gaat het russische volk reageren als het 'boze westen' zomaar hun leider oppakt? Blij dat hij weg is, of boos vanwege het 'onrecht' wat Rusland wordt aangedaan? En dan komt er een ander poppetje op de troon - wie wordt dat en wat gaat 'ie doen?

Met Putin weet het westen wie er zit en de baas is. Hoe je hem, voor zover mogelijk, kan bespelen, wat er aan risico's zit. Onvoorspelbaarheid, als Putin ineens wegvalt, houdt men niet van, denk ik.

[Fanta]

Yakolev schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:18:
[...]


Het lijkt mij dat hij via Turkije en de Middellandse Zee over Montenegro en Servië zal vliegen. Een beetje om, maar echt geen moeilijke route voor een Il-96-300PU.

Turkije heeft al wat ervaring met het uit de lucht schieten van Russisch gespuis..

[Helixes]

vanaalten schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:26:
Ik denk dat geen enkel land dat zou aandurven, vliegtuig met Putin gedwongen laten landen als het in je luchtruim komt. Het is een enorme escalatie van het conflict met een flinke hoeveelheid onvoorspelbaarheid. Hoe gaat het russische volk reageren als het 'boze westen' zomaar hun leider oppakt? Blij dat hij weg is, of boos vanwege het 'onrecht' wat Rusland wordt aangedaan? En dan komt er een ander poppetje op de troon - wie wordt dat en wat gaat 'ie doen?

Met Putin weet het westen wie er zit en de baas is. Hoe je hem, voor zover mogelijk, kan bespelen, wat er aan risico's zit. Onvoorspelbaarheid, als Putin ineens wegvalt, houdt men niet van, denk ik.

Ik denk dat je op zich een goed punt hebt.

Maar, hier geldt toch wel dat Rusland naar alle waarschijnlijkheid via diplomatieke kanalen vrije overgang zal aanvragen. En, die kan natuurlijk gewoon worden geweigerd. Ik ben met je eens dat arrestatie wellicht niet tot de meest waarschijnlijke scenario's behoort. Hoewel.... Ik weet niet wat er gebeurd als Putin het bij Polen probeert. Geen idee. Maar, escorte uit het luchtruim is zeker een optie; net als dwingen de koers te wijzigen naar land van herkomst bijvoorbeeld.

Sowieso geldt dat de Russen een vluchtplan zullen moeten indienen. En die kan door de verschillende staten gewoonweg worden geweigerd.

Edit: Er is trouwens een correcte diplomatieke manier om dit te doen. Je kunt, ten behoeve van bijvoorbeeld vredesonderhandelingen, een lessez-passer aanvragen bij de VN. Het is een verzoek aan de ontvangende staten om de reiziger door te laten, ongeacht zaken als opsporingsbevelen van het ICC. In sommige gevallen prevaleert het belang van aanwezigheid van mensen bij zulke belangrijke zaken boven het internationale recht.

Of dat geldt voor non-bilaterale onderhandelingen is onzeker. En - of Putin zich zou willen verlagen tot een smeekbede aan de VN, is hoogst twijfelachtig.

[ Voor 17% gewijzigd door Helixes op 17-10-2025 14:53 ]

[Brazos]

ManiacsHouse schreef op donderdag 16 oktober 2025 @ 22:15:
[...]

Helaas...
https://nos.nl/artikel/25...t-internationaal-strafhof

[...]

Wat er dan niet bij wordt vermeld bij de NOS is dat de terugtrekking pas na een jaar van kracht wordt. Feitelijk vallen ze dus nog onder het ICC, ook tijdens het bezoek van Poetin. Maar dat is eigenlijk ruis, want van Hongarije weten we dat het een maffiarijkje is met een stevig geïnstalleerde kleptocraat aan het hoofd.

Wat vooral betreurenswaardig is is hoever de overige Europese lidstaten, de volksvertegenwoordiging, het recht, deze crimineeltjes blijven vermaken. Wat is de democratie of de rechtsstaat waard als niemand ervoor opstaat. Vandaar dat ik zeg, dansen op het graf van het Europese project. Want daar ligt het wat mij betreft, onder een meter aarde inmiddels in staat van ontbinding.

Kan me de tijden van Juncker nog wel herinneren die deze linkmiegel al 'the dictator' liefkozend noemde. Wat maken zachte heelmeesters toch stinkende wonden.

[asing]

Helixes schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:07:
[...]

Dat ben ik met je eens.

Ik ben wel ontzettend nieuwsgierig hoe Putin in Boedapest wil geraken.

Zwarte Zee --> Roemenië --> Hongarije?
Belarus --> Suwalki Gap --> Kalliningrad --> Polen --> Slowakije --> Hongarije?
Zwarte Zee --> Turkije --> Griekenland --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije??
Turkmenistan --> Iran --> Turkije --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije???

Hij zou de luchtmacht met een paar MiGs mee kunnen laten vliegen, volledig bewapend. Qua range is dat denk ik net te doen als ze vanaf de Krim opstijgen.

[Helixes]

asing schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 15:47:
Hij zou de luchtmacht met een paar MiGs mee kunnen laten vliegen, volledig bewapend. Qua range is dat denk ik net te doen als ze vanaf de Krim opstijgen.

Ik weet niet zeker of je van de Krim wilt opstijgen. Het spookt daar tegenwoordig...

Maar - wat je voorstelt is een oorlogshandeling.

Als ik er trouwens nog eens zo over nadenk, dan denk ik dat Trump er voor gaat zorgen dat een aantal landen overstag gaan. Ik denk dat hij, en niet per se Hongarije, of Rusland zelf, de veilige doorgang van Putin zal garanderen. Grote jongen als je nee durft te zeggen tegen Trump op dit vlak.

[Grunwold]

Brazos schreef op donderdag 16 oktober 2025 @ 21:43:
[...]
Even dansen op het graf van het Europese project. Als de beste Vlad aan het einde van de dag niet achter tralies in Scheveningen zit mogen ze zich de ogen uit hun kop schamen in Brussel.

Internationaal Strafhof rekent op arrestatie Poetin op weg naar Boedapest

https://www.nu.nl/spannin...p-weg-naar-boedapest.html



Het zou me inderdaad niet verbazen als ze een "look-a-like" Poetin opsturen hiervoor, die zijn namelijk vervangbaar . Los van het ICC, Poetin heeft wel een veel grotere rode kruis op zijn rug dan een Netanyahu denk ik. Een undercover arrestatieteam, een kruisraket die "per ongeluk" land op de ontmoetingsplek, een F16/35 die "toevallig" overvliegt en per ongeluk Poetins vliegtuig neerknalt. Ik denk dat het voor Poetin echt te veel risico is. Ben ook wel benieuwd wat er straks gaat gebeuren.

[ Voor 4% gewijzigd door Grunwold op 17-10-2025 17:22 ]

[duvekot]

Ondertussen op het Skagerrak:
Vestjysk kutter mødte russisk skib – så gik al elektronik ud
West Jutland cutter met Russian ship – then all electronics went out

Skipper Jens Søndergaard tells TV MIDTVEST. He says that the cutter was lying still in Norwegian waters – about 50 nautical miles from Thyborøn – when it was passed by an older Russian tugboat, which – according to the skipper – was equipped with a number of antennas.

And he goes on to say that at that moment all the electronics on the cutter went down.

- All the screens on board were flashing like a huge light show, says Jens Søndergaard.

(Google translated)
En was ook een militaire helikopter in de lucht toen het Russische schip voorbij kwam .. dus misschien was het een poging die helicopter te jammen. Van collegas had hij gehoord dat het zelfde plaats heeft gevonden in het Kattegat en op de Oostzee. Maar meestal wordt het niet gemeld.
Toen het schip verder op was gingen de systemen weer werken behalve de radar .. eentje daarvan is nog steeds stuk. Het Deense leger wil geen commentaar geven op dit voorval.

[duvekot]

Grunwold schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 17:21:
[...]


Internationaal Strafhof rekent op arrestatie Poetin op weg naar Boedapest

https://www.nu.nl/spannin...p-weg-naar-boedapest.html



Het zou me inderdaad niet verbazen als ze een "look-a-like" Poetin opsturen hiervoor, die zijn namelijk vervangbaar . Los van het ICC, Poetin heeft wel een veel grotere rode kruis op zijn rug dan een Netanyahu denk ik. Een undercover arrestatieteam, een kruisraket die "per ongeluk" land op de ontmoetingsplek, een F16/35 die "toevallig" overvliegt en per ongeluk Poetins vliegtuig neerknalt. Ik denk dat het voor Poetin echt te veel risico is. Ben ook wel benieuwd wat er straks gaat gebeuren.

Er gaat niets gebeuren ... Netanyahu is ook in Budapest geweest terwijl er een arrestatie bevel was voor hem .. en moest vanuit Israël ook over landen heen vliegen die wel aangesloten zijn (en blijven) bij het ICC.

[Grunwold]

duvekot schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 17:24:
[...]

Er gaat niets gebeuren ... Netanyahu is ook in Budapest geweest terwijl er een arrestatie bevel was voor hem .. en moest vanuit Israël ook over landen heen vliegen die wel aangesloten zijn (en blijven) bij het ICC.

We gaan het zien. Poetin is de leider van een vijandelijke staat en Netanyahu niet (naja, niet naar ons toe). Er zit wel een verschil tussen die twee en voor Poetin om zo dicht bij het Europees hart te komen lijkt mij wel een heel aanlokkelijk doelwit.

[Brazos]

Grunwold schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 17:21:
[...]


Internationaal Strafhof rekent op arrestatie Poetin op weg naar Boedapest

https://www.nu.nl/spannin...p-weg-naar-boedapest.html



Het zou me inderdaad niet verbazen als ze een "look-a-like" Poetin opsturen hiervoor, die zijn namelijk vervangbaar . Los van het ICC, Poetin heeft wel een veel grotere rode kruis op zijn rug dan een Netanyahu denk ik. Een undercover arrestatieteam, een kruisraket die "per ongeluk" land op de ontmoetingsplek, een F16/35 die "toevallig" overvliegt en per ongeluk Poetins vliegtuig neerknalt. Ik denk dat het voor Poetin echt te veel risico is. Ben ook wel benieuwd wat er straks gaat gebeuren.

Veel risico, misschien, maar kijk eens naar de boodschap, de vernedering, als hij daar staat binnen de grenzen van de EU als serieus staatshoofd waarmee gepraat zou kunnen worden. Dat is een enorme overwinning, ontzettend pijnlijke zet voor Europa.

[stylezzz]

Grunwold schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 17:30:
[...]


We gaan het zien. Poetin is de leider van een vijandelijke staat en Netanyahu niet (naja, niet naar ons toe). Er zit wel een verschil tussen die twee en voor Poetin om zo dicht bij het Europees hart te komen lijkt mij wel een heel aanlokkelijk doelwit.

Gaat gewoon niet gebeuren. Ik acht de kans groot dat trump zijn trawanten al op het strand bij het icc staan tegen de tijd dat ze putin het strafhof binnen rollen.

[asing]

Helixes schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 15:55:
[...]
Ik weet niet zeker of je van de Krim wilt opstijgen. Het spookt daar tegenwoordig...

Ik lees zelden nog over neergeschoten jets. Dat kan natuurlijk als ze niet vliegen, maar dat kan ik niet controleren. Het is een beetje riskant maar als je uit de AA van Oekraïne blijft....

Maar - wat je voorstelt is een oorlogshandeling.

Ik snap dat het een violation is als je onaangekondigd met je jets het luchtruim van een ander land in vliegt. Maar als je dat van tevoren overlegt en niet zelf gaat schieten... Om even aan te geven, toen Trump met die bunker busters Iran aanviel moesten de volle B52s ook over andere landen heen.

[Pukson]

Ik zie het ook niet gebeuren, je geeft voer aan een Trump en de Poetin achterban in de vorm dat wij Het Boze Westen de vredesonderhandelingen tegenwerken. Sowieso dat ik voorstander ben om gewoon aan de regels te houden en direct Poetin te begeleiden naar het strafhof. Doen we het niet, dan verliest het ICC ook elke vorm van status. Want je verliest je betrouwbaarheid en krijgt automatisch ja maar hij niet en wij wel in de toekomst.

Je ziet het nu al gebeuren, ja maar Netanyahu werd ook niet opgepakt en ook hij had een arrestatiebevel tegen zich lopen.

[Helixes]

asing schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 18:38:
Ik lees zelden nog over neergeschoten jets. Dat kan natuurlijk als ze niet vliegen, maar dat kan ik niet controleren. Het is een beetje riskant maar als je uit de AA van Oekraïne blijft....

Ik begrijp dat er vandaag nog eentje is neergehaald..... Door de Russen zelf

Het gevaar op de Krim is meer dat van drones en kruisraketten. Maar goed, een goed getimede FP-1 kan nog steeds hele vervelende dingen doen met een regeringvliegtuig. Het is er geen front line, maar veilig is het er allerminst.

Ik snap dat het een violation is als je onaangekondigd met je jets het luchtruim van een ander land in vliegt. Maar als je dat van tevoren overlegt en niet zelf gaat schieten... Om even aan te geven, toen Trump met die bunker busters Iran aanviel moesten de volle B52s ook over andere landen heen.

Wat de Amerikanen daar deden was óók een oorlosgandeling. Ik meen dat ze vanaf Diego Garcia vlogen, dus dan hoef je denk ik alleen over Iran. Maar zeker. Oorlogshandeling.

Die luxe, een aanvliegroute van over zee, heeft Hongarije als land-locked country zeker niet. Dat betekent dat je dus toestemming moet vragen aan derde landen om over te vliegen. Of, en dat kan ook, jezelf met machtsvertoon je een weg banen door het Europese luchtruim - zoals werd voorgesteld. Dat is ongeveer net zoiets als zonder toestemming met tanks de grens over rollen.

[Amphiebietje]

Helixes schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:07:
[...]

Dat ben ik met je eens.

Ik ben wel ontzettend nieuwsgierig hoe Putin in Boedapest wil geraken.

Zwarte Zee --> Roemenië --> Hongarije?
Belarus --> Suwalki Gap --> Kalliningrad --> Polen --> Slowakije --> Hongarije?
Zwarte Zee --> Turkije --> Griekenland --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije??
Turkmenistan --> Iran --> Turkije --> Albanië --> Montenegro --> Servië --> Hongarije???

In die zin ben ik wel teleurgesteld dat Netanyahu überhaupt toegang heeft gekregen tot luchtruimen boven de Balkan. Ik ken de door hem gekozen route niet, maar daar had iemand wat mij betreft wel een klein Lukashenko'tje moeten doen....

Agent Krasnov zou hem met Air Force 1 kunnen gaan ophalen...

[TheZeroorez]

Helixes schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 18:50:
[...]

Ik begrijp dat er vandaag nog eentje is neergehaald..... Door de Russen zelf

Het gevaar op de Krim is meer dat van drones en kruisraketten. Maar goed, een goed getimede FP-1 kan nog steeds hele vervelende dingen doen met een regeringvliegtuig. Het is er geen front line, maar veilig is het er allerminst.


[...]

Wat de Amerikanen daar deden was óók een oorlosgandeling. Ik meen dat ze vanaf Diego Garcia vlogen, dus dan hoef je denk ik alleen over Iran. Maar zeker. Oorlogshandeling.

Lijkt me niet dat Poetin op de Krim gaat stoppen tussendoor. De Krim werd denk ik genoemd als potentiële plek vanaf waar straaljagers opstijgen als een zuidelijke route gevlogen wordt en als de straaljagers niet bijtanken onderweg.

[brecht_vb]

Voorlopig geen tomahawks voor UKR.

https://www.demorgen.be/n...heel-gevaarlijk~b7747cbc/

Wishful thinking, maar nu is het moment dat UKR nog eens een aap uit de mouw trekt zoals die drone uit containers affaire.

Of flamingo’s die blijkbaar veel beter luchtafweer kunnen ontwijken dan voorgesteld.

[NeutraleTeun]

Vinden we ook iets van deze stropdas
https://cdn-media.tass.ru...ds/i/20251017/1456405.jpg
speciaal voor het bezoek van Zelensky?

Of is dit "far fetched", zo toevallig.

[brecht_vb]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 11:36:
Vinden we ook iets van deze stropdas
https://cdn-media.tass.ru...ds/i/20251017/1456405.jpg
speciaal voor het bezoek van Zelensky?

Of is dit "far fetched", zo toevallig.

Dat is niet far fetched, dat is gewoon full blown gaslighting and pestgedrag van een gigantische kleuter

[Prosac]

brecht_vb schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 09:32:
Voorlopig geen tomahawks voor UKR.

https://www.demorgen.be/n...heel-gevaarlijk~b7747cbc/

Wishful thinking, maar nu is het moment dat UKR nog eens een aap uit de mouw trekt zoals die drone uit containers affaire.

Of flamingo’s die blijkbaar veel beter luchtafweer kunnen ontwijken dan voorgesteld.

Alleen al de kans dat er tomahawks naar Oekraine gaan beweegt Poetin blijkbaar toch weer tot een persoonlijke ontmoeting met Trump. Maar op zich wel goed dat Zelensky steeds NA een gesprek met Poetin naar Trump gaat.
Je ziet dat Trump steeds minder aanneemt van Poetin en zich graag met winnaars omringt en hij ziet Zelensky toch steeds meer als de winnaar ipv Poetin. Ook met zijn recente uitspraken over dat de economie van Rusland slecht gaat.
En even egoistisch gedacht op wijze van Trump, hoe slechter die economie van Rusland er straks voor staat, hoe beter voor hem en zijn vriendjes als het wel vrede wordt.

[brecht_vb]

Ik dacht dat de ontmoeting van zelensky en trump al lang gepland was, en Putin belt trump om hem wat bij te spijkeren, vlak ervoor.
Trump is altijd blij als hij gebeld wordt door een dictator, voelt hij zich belangrijk, alleen dat al doet hem op wolken lopen.

Vorige keer zei trump nog dat UKR al zijn land nog kon terugwinnen, daar wordt nu niet meer over gesproken.

[Juup]

Amphiebietje schreef op vrijdag 17 oktober 2025 @ 19:45:
Agent Krasnov zou hem met Air Force 1 kunnen gaan ophalen...

Wij zouden elk (Amerikaans of anders) vliegtuig dat die dag vanuit Rusland naar Hongarije wil de toegang tot ons luchtruim moeten ontzeggen, inclusief AF1, inclusief Trump.
Dat geeft dan wel een spectaculaire diplomatieke crisis, dat wel.

[NeutraleTeun]

https://nos.nl/artikel/25...j-was-een-militaire-actie

Hier wordt ik weer vrolijk van.
Vond het al vreemd dat ze achter de verdachten aangingen (dacht meer dat het voor de bühne was), maar leek toch wel serieus te zijn.

Nu wordt de beste man vrijgelaten, en Polen is ook vrij duidelijk in hun mening erover.

[Amphiebietje]

Juup schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:31:
[...]

Wij zouden elk (Amerikaans of anders) vliegtuig dat die dag vanuit Rusland naar Hongarije wil de toegang tot ons luchtruim moeten ontzeggen, inclusief AF1, inclusief Trump.
Dat geeft dan wel een spectaculaire diplomatieke crisis, dat wel.

Hangt ervan af hoe het wordt verpakt. "Er zijn Russische drones waargenomen en daarom is ons luchtruim dicht" als smoes werkt ook.

[duvekot]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 14:20:
https://nos.nl/artikel/25...j-was-een-militaire-actie

Hier wordt ik weer vrolijk van.
Vond het al vreemd dat ze achter de verdachten aangingen (dacht meer dat het voor de bühne was), maar leek toch wel serieus te zijn.

Nu wordt de beste man vrijgelaten, en Polen is ook vrij duidelijk in hun mening erover.

offtopic: ik vond de naam van de verdacht ook wel grappig: "De verdachte, de 46-jarige Volodymyr Z"

[hneel]

Een quote uit dat artikel:

De Poolse premier Tusk is blij met de uitspraak van de rechter. "Terecht", schrijft hij op X. Tusk zei eerder dat het overleveren van de verdachte aan Duitsland "niet in het belang van Polen" was.

"Het probleem was niet dat Nord Stream is opgeblazen, maar dat die ooit is gebouwd", zei Tusk. "De enigen die zich moeten schamen en hun mond moeten houden zijn de mensen die hebben besloten om de gaspijpleiding aan te leggen."

Dat dus. Het was al jaren bekend dat hoe Putin was. En dan toch die Nordstream aanleggen. Die Duitsers altijd met hun "Wir haben das nicht gewust".

[Brazos]

Prosac schreef op zaterdag 18 oktober 2025 @ 12:12:
[...]


Alleen al de kans dat er tomahawks naar Oekraine gaan beweegt Poetin blijkbaar toch weer tot een persoonlijke ontmoeting met Trump. Maar op zich wel goed dat Zelensky steeds NA een gesprek met Poetin naar Trump gaat.
Je ziet dat Trump steeds minder aanneemt van Poetin en zich graag met winnaars omringt en hij ziet Zelensky toch steeds meer als de winnaar ipv Poetin. Ook met zijn recente uitspraken over dat de economie van Rusland slecht gaat.
En even egoistisch gedacht op wijze van Trump, hoe slechter die economie van Rusland er straks voor staat, hoe beter voor hem en zijn vriendjes als het wel vrede wordt.

Denk dat die ontmoeting weinig met Tomahawk's te maken heeft. Dat is een aanval op de EU met, vooralsnog, niet militaire middelen. De inhoud van de gesprekken daar zal weinig mensen iets boeien, inclusief de hoofdpersonen zelf. Het is de boodschap van zijn aanwezigheid daar, dat is praktisch gezien een bijl in de basis van 'onze' geloofwaardigheid.

[bloody]

Voor wie dacht dat Trump de laatste tijd iets meer begrip voor Zelensky heeft gekregen.. blijkbaar is 1 belletje van Putin naar Trump genoeg geweest, en is de relatie Trump -> Zelensky weer terug bij af.

De woorden 'shouting match' beloven niet veel goeds.
Bij het noemen van de Tomahawks wist je van te voren ook al dat het weer een TACOtje zou worden.
Kortom: UA hoeft precies niks van de USA te verwachten, in het afgelopen half jaar is er helemaal niks verbeterd, behalve dan dat Trump nog naiever lijkt dan we al dachten.

NEW: Trump urged Zelensky to accept Russia’s terms for ending its war in a volatile White House meeting on Friday, warning Putin said he would “destroy” Ukraine if it did not agree.

The meeting was a “shouting match”, with Trump “cursing all the time.” https://t.co/JMKHcOCzJX

— max seddon (@maxseddon) 19 oktober 2025

[brecht_vb]

@bloody volledig mee eens. Soms lees ik hier dat Putin bang is van tomahawks, complete onzin.

Trump speelt nog even hard met zelensky zijn voeten. Ik verdenk trump er van dergelijke uitspraken te doen zodat Putin belt, wat hij geweldig vindt, en het lijkt alsof hij UKR wil helpen.

Putin ziet dat nog wel zitten die tomahawks, dan kunnen ze leren die te onderscheppen.

[ Voor 13% gewijzigd door brecht_vb op 20-10-2025 06:18 ]

[DropjesLover]

bloody schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 22:25:
Voor wie dacht dat Trump de laatste tijd iets meer begrip voor Zelensky heeft gekregen.. blijkbaar is 1 belletje van Putin naar Trump genoeg geweest, en is de relatie Trump -> Zelensky weer terug bij af.

De woorden 'shouting match' beloven niet veel goeds.
Bij het noemen van de Tomahawks wist je van te voren ook al dat het weer een TACOtje zou worden.
Kortom: UA hoeft precies niks van de USA te verwachten, in het afgelopen half jaar is er helemaal niks verbeterd, behalve dan dat Trump nog naiever lijkt dan we al dachten.

[X]

De NOS meld nu ook dat Trump tegen Zelenski gezegd zou hebben dat hij de hele huidige gebied in de Donbass af moet staan, en dat Trump en Zelenski de hele tijd aan het schreeuwen waren.

Aan de ene kant... Het conflict nu bevriezen en dat Oekraïne over een half jaartje een Rusland doet wanneer de economie van Rusland in elkaar geploft is... Is dat niet een mogelijkheid?
Beide partijen zullen daar provisies tegen willen opnemen, maar aangezien Rusland Westerse waarnemers, vredesmacht of veiligheidgaranties weigert...

[Gwindorian]

Het blijft me verbazen hoe ik er zelf steeds weer intrap. Trump beweegt weg van Putin... en geeft ons het gevoel dat hij aan de kant van UKR staat... en 1 telefoontje en hopla! 180 graden omgedraaid.
En terecht hoor, als jullie zeggen: " Dat had je kunnen weten" maar op een of andere manier shockeert het me toch steeds weer.

Van: Oekranie kan haar oude grenzen weer terugwinnen naar:
https://www.nu.nl/spannin...-aanhouden-als-grens.html

[3raser]

bloody schreef op zondag 19 oktober 2025 @ 22:25:
...behalve dan dat Trump nog naiever lijkt dan we al dachten.

Trump is eigenlijk gewoon een heel onzekere narcist. Hij zoekt bevestiging door zich continue voor het karretje te laten spannen door mensen met "macht", en daar zijn de mensen over wie hij denkt te kunnen heersen de dupe van. Zelensky heeft Trump helemaal niets te bieden dus die trekt altijd aan het kortste eind. De enige manier om hier verandering in te brengen is door zelf de wapens te fabriceren die hen machtig maakt. De Flamingo is hier een voorbeeld van en hun kennis over drone warfare is mogelijk ook een krachtig middel voor toekomstige conflicten.

Zolang Trump blijft bellen met Poetin komt er niets van de grond en Poetin weet dat. De enige manier om hier verandering in te brengen is door het contact te verbreken en alleen via de media te laten weten wat de standpunten zijn. Zoiets als "trek je terug of wij gaan tomahawks leveren". Maar ondanks die grootspraak van Trump blijkt hij toch altijd weer die TACO die toch niks belangrijks door zet.

[Helixes]

Ik krijg een beetje het gevoel dat hij slecht in z'n vel zat door die hele No Kings-protesten; en het wankele evenwicht van _Zijn_ staakt-het-vuren in Gaza. En dat hij dat dan projecteert op Zelensky.

Deze man is zó ongeschikt als Wereldleider...

[Tens]

Gwindorian schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:30:
Het blijft me verbazen hoe ik er zelf steeds weer intrap. Trump beweegt weg van Putin... en geeft ons het gevoel dat hij aan de kant van UKR staat... en 1 telefoontje en hopla! 180 graden omgedraaid.
En terecht hoor, als jullie zeggen: " Dat had je kunnen weten" maar op een of andere manier shockeert het me toch steeds weer.

Van: Oekranie kan haar oude grenzen weer terugwinnen naar:
https://www.nu.nl/spannin...-aanhouden-als-grens.html

Trump is vriendjes met de sterkste. Hij leek een tijdje overtuigd dat Rusland niet kon winnen, dat is sinds vrijdag weer anders......

Op nos.nl van FT over afgelopen vrijdag:

'Trump zette Zelensky vrijdag schreeuwend en vloekend onder druk'

https://nos.nl/artikel/25...nd-en-vloekend-onder-druk

[PASware]

Welke uitkomst er uiteindelijk ook gaat zijn tussen Rusland en Oekraine, als Europa moeten wij ons in een versneld tempo gaan distantiëren van de VS. Natuurlijk is dat een proces dat lang duurt en over 3 jaar is Trump pleite, we zullen dat als Europa ook na Trump vol moeten houden. De VS moet de economische pijn gaan voelen als men kiest voor zo'n narcist als Trump.

[bloody]

DropjesLover schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 06:06:
[...]

Aan de ene kant... Het conflict nu bevriezen en dat Oekraïne over een half jaartje een Rusland doet wanneer de economie van Rusland in elkaar geploft is... Is dat niet een mogelijkheid?

Ik denk eerlijk gezegd dat het in elkaar klappen van de RU economie een illusie is.
Simpelweg omdat elk jaar al gezegd wordt dat het elk moment zou gaan gebeuren, bank run, het volk in opstand etc. Ik zie geen enkele indicatie of aanleiding waarom dit nu wel zou gaan gebeuren.

[hneel]

PASware schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:53:
en over 3 jaar is Trump pleite,

Denk je? We weten hoe het destijds op 6 jan 2021 is gegaan. Trump gaat no way vrijwillig opstappen.
Of hij sterft een natuurlijke dood, of er komt burgeroorlog, of de VS blijven voor langere tijd een dictatuur.

[PASware]

hneel schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 09:00:
[...]


Denk je? We weten hoe het destijds op 6 jan 2021 is gegaan. Trump gaat no way vrijwillig opstappen.
Of hij sterft een natuurlijke dood, of er komt burgeroorlog, of de VS blijven voor langere tijd een dictatuur.

Ik hoop, en verwacht, niet dat het zover zal komen. Het zou anders alleen maar meer onderstrepen dat wij nog meer af moeten van de invloed van de VS.

[DropjesLover]

bloody schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:53:
[...]


Ik denk eerlijk gezegd dat het in elkaar klappen van de RU economie een illusie is.
Simpelweg omdat elk jaar al gezegd wordt dat het elk moment zou gaan gebeuren, bank run, het volk in opstand etc. Ik zie geen enkele indicatie of aanleiding waarom dit nu wel zou gaan gebeuren.

Niet in de huidige status, maar wanneer de 40% overheidsuitgaven aan de oorlogseconomie wegvalt, zijn er direct miljoenen mensen werkeloos, die geen inkomen meer hebben om iets te kopen in de normale economie. En de oorlogsfabrieken kunnen niet binnen een paar dagen weer terugschakelen naar consumentengoederen.
De honderdduizenden die nu aan het front zitten, komen ook werkeloos thuis te zitten.
Dat doet nogal wat met je economie.

Aan de andere kant, de oorlogsfabrieken kunnen hun drones vast kwijt aan Sudan en dergelijke... Maar niet in deze aantallen.

[ Voor 6% gewijzigd door DropjesLover op 20-10-2025 09:21 ]

[DropjesLover]

Helixes schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:49:
Ik krijg een beetje het gevoel dat hij slecht in z'n vel zat door die hele No Kings-protesten; en het wankele evenwicht van _Zijn_ staakt-het-vuren in Gaza. En dat hij dat dan projecteert op Zelensky.

Deze man is zó ongeschikt als Wereldleider...

En het mislopen van zijn Nobelprijs voor de Vrede.

Het is een onzekere, overcompenserende narcist.

Tens schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:52:
[...]

Trump is vriendjes met de sterkste. Hij leek een tijdje overtuigd dat Rusland niet kon winnen, dat is sinds vrijdag weer anders......

Op nos.nl van FT over afgelopen vrijdag:


[...]

https://nos.nl/artikel/25...nd-en-vloekend-onder-druk

Veelbetekenend is wat er niet gemeld wordt, namelijk wat de uitkomst van het gesprek is geweest.
Geen woord over het stopzetten van de huidige steun (wapens via de NAVO, inlichtingendiensten) maar ook geen woord over wat Zelenski wel toegezegd of geblokkeerd heeft.

[ Voor 41% gewijzigd door DropjesLover op 20-10-2025 09:26 ]

[EvaluationCopy]

bloody schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 08:53:
[...]


Ik denk eerlijk gezegd dat het in elkaar klappen van de RU economie een illusie is.
Simpelweg omdat elk jaar al gezegd wordt dat het elk moment zou gaan gebeuren, bank run, het volk in opstand etc. Ik zie geen enkele indicatie of aanleiding waarom dit nu wel zou gaan gebeuren.

Hier wordt netjes uitgelegd wat de staat van de Russische economie is. Bottom-line: de reserves zijn op.

https://www.bnr.nl/podcas...2813/poetins-achilleshiel

[Helixes]

EvaluationCopy schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 09:58:
Hier wordt netjes uitgelegd wat de staat van de Russische economie is. Bottom-line: de reserves zijn op.

https://www.bnr.nl/podcas...2813/poetins-achilleshiel

Dit klopt, maar wat ik vaak mis in dit soort verhalen is dat Rusland nauwelijks een staatsschuld heeft. Het zou misschien nog $600-1000 mrd kunnen ophalen door staatsobligaties uit te geven of, meer waarschijnlijk, toekomstige olie- en gasbaten te verpanden. Da's best veel geld als je dat omzet in oorlogstuig en aanbrengbonussen.

Wat we wel hebben gezien is dat een groot deel van de defensie-uitgaven verdekt gaat achter de private sector, en dus niet op de - toch al gemanipuleerde - balans staan. Dat is echter niet houdbaar wanneer je nadenkt over het moment waarop bijvoorbeeld banken niet langer liquide zijn.

[EvaluationCopy]

Helixes schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 10:41:
[...]

[small]Dit klopt, maar wat ik vaak mis in dit soort verhalen is dat Rusland nauwelijks een staatsschuld heeft. Het zou misschien nog $600-1000 mrd kunnen ophalen door staatsobligaties uit te geven of, meer waarschijnlijk, toekomstige olie- en gasbaten te verpanden. Da's best veel geld als je dat omzet in oorlogstuig en aanbrengbonussen.

Wie zou daar dan op in willen schrijven en tegen wat voor rentes?

[Helixes]

EvaluationCopy schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 10:44:
Wie zou daar dan op in willen schrijven en tegen wat voor rentes?

Als het geld op is, dan heeft Rusland waarschijnlijk niet zo gek veel keuze. Bovendien kan Rusland, tot op bepaalde hoogte, instituties dwingen de obligaties af te nemen.

Maar, als ik een suggestie mag doen - China. De rente zal ze er niet zo gek veel toe doen, als delen van de olie- en gasindustrie in onderpand kan worden gegeven. Ze hebben daar ervaring met het opstellen van zulke leningen.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 20-10-2025 10:50 ]

[XWB]

Tegen journalisten wordt weer wat anders verteld:

quote: https://www.standaard.be/...al-verdeeld/35173633.html

De Amerikaanse president Donald Trump heeft tegen journalisten aan boord van het presidentiële vliegtuig Air Force One herhaald dat hij het een goed idee vindt om de oostelijke regio Donbas (de provincies Donetsk en Loehansk) op te delen en zo de oorlog te beëindigen. "Laat het zoals het is. Het is nu al verdeeld. Ze kunnen later nog wel onderhandelen."

"Wij vinden dat ze gewoon moeten stoppen bij de huidige frontlinie... naar huis gaan, stoppen met het doden van mensen, en ermee ophouden", zei hij tegen journalisten op Air Force One bij zijn terugvlucht van Florida naar Washington.

Toen hem werd gevraagd of Trump Zelensky had gezegd dat hij de Donbas aan Rusland moest afstaan, antwoordde Trump: "Nee. We hebben het daar nooit over gehad." De Financial Times meldde op basis van anonieme bronnen dat Trump tijdens hun ontmoeting Zelensky vrijdag zou hebben aangespoord om de hele Donbas op te geven om de oorlog te beëindigen. Dat zou de Russische president Vladimir Poetin de kans geven om een van zijn belangrijkste doelstellingen te bereiken in de oorlog die hij in februari 2022 begon.

Zou Trump wel weten hoe groot Oekraïne is?

Trump zei dat hij dacht dat ongeveer 78 procent van Oekraïne al "door Rusland was ingenomen" en voegde eraan toe dat hij een staakt-het-vuren op het slagveld wil en dat beide partijen de details later moeten regelen. "De rest is erg moeilijk te onderhandelen."

[Bvanham]

trump weet niet eens hoe groot zijn eigen achtertuin is dus ga er maar niet vanuit. Die heeft zich gewoon weer onzin laten aanpraten door Putin en heeft weer twee weken nodig om tot inkeer te komen. Wordt tijd dat hij omvalt.

[duvekot]

XWB schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 10:53:
Zou Trump wel weten hoe groot Oekraïne is?


[...]

ik denk dat hij bedoeld het percentage van de donbas dat rusland nu bezet.

[onkl]

Bvanham schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 11:04:
trump weet niet eens hoe groot zijn eigen achtertuin is dus ga er maar niet vanuit. Die heeft zich gewoon weer onzin laten aanpraten door Putin en heeft weer twee weken nodig om tot inkeer te komen. Wordt tijd dat hij omvalt.

Dat begint wel wenselijk te worden. Dan krijgen we tenminste Vance als president en zijn we eindelijk af van dat wisselvallige beleid.

[separhim]

duvekot schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 12:42:
[...]

ik denk dat hij bedoeld het percentage van de donbas dat rusland nu bezet.

Trump zegt zoveel onzin, en incorrecte of tegenstrijdige beweringen dat hij al lang niet meer het voordeel van de twijfel verdient. Toen Biden vaak iets fout zei, dan was het direct dat Biden seniel is, maar als Trump het veel vaker doet, dan blijft het eeuwig in het voordeel van de twijfel. En ook al bezet Rusland 100% van de Donbas of Oekraïne, ze hebben 0% recht op ook maar enig grondgebied.

[Gebanned]

Helixes schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 10:48:
[...]

Als het geld op is, dan heeft Rusland waarschijnlijk niet zo gek veel keuze. Bovendien kan Rusland, tot op bepaalde hoogte, instituties dwingen de obligaties af te nemen.

Maar, als ik een suggestie mag doen - China. De rente zal ze er niet zo gek veel toe doen, als delen van de olie- en gasindustrie in onderpand kan worden gegeven. Ze hebben daar ervaring met het opstellen van zulke leningen.

Lekker onderpand als er wekelijks drones neerkomen op de lokale olie industrie. Ben benieuwd bij welke verzekeringsmaatschappij "schade van inkomende drones in oorlogstijd" niet in de kleine lettertjes wordt uitgesloten.

[martwoutnl]

onkl schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 13:12:
[...]

Dat begint wel wenselijk te worden. Dan krijgen we tenminste Vance als president en zijn we eindelijk af van dat wisselvallige beleid.

Ik vrees dat Vance gewoon Trump 2.0 is. Die is net zo gek. Ik las laatst dat hij een video had rondgestuurd waarbij mensen knielden voor Trump.

[onkl]

martwoutnl schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 14:01:
[...]


Ik vrees dat Vance gewoon Trump 2.0 is. Die is net zo gek. Ik las laatst dat hij een video had rondgestuurd waarbij mensen knielden voor Trump.

Dat vrees ik ook. Maar Vance lijkt chronisch idioot, terwijl Trump gewoon achter de laatste mening die hij gehoord (en begrepen) heeft aanloopt. Dat biedt net wat meer manouvreerruimte.

[CornermanNL]

Europa moet het zelf doen. Gewoon tegen trump zeggen wij kopen wapens bij jullie en we doen lekker ermee wat we willen.

Trumpie zijn geld, Oekraïne de wapens. Totdat we eindelijk onze eigen wapen industrie op poten hebben. De VS is afgeschreven.

[NeutraleTeun]

Bijna 4x België heeft Rusland ingenomen.
Zag het toevallig laatst ergens voorbij komen.

[YakuzA]

Kleine stapjes vooruit, maar uiteindelijk komen we er wel:

🇬🇧 UK troops will soon be allowed to shoot down drones threatening military bases, - BBC New “kinetic option” lets soldiers or MoD police destroy hostile drones. Current rules only allow jamming/GPS disruption except in extreme cases.

— MAKS 25 👀🇺🇦 (@maks23.bsky.social) 20 oktober 2025

[Yucon]

martwoutnl schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 14:01:
[...]


.. Ik las laatst dat hij een video had rondgestuurd waarbij mensen knielden voor Trump.

Zie je nu dat je hetzelfde doet als wat MAGA collectief doet?

[Tens]

en Putin heeft zijn uitstel:
(zelf naar Budapest komen was ook nog een kleine issue natuurlijk)

Trump-Putin meeting now likely canceled.

Putin just needed Tomahawks canceled. Now there's no need to waste time meeting with Trump. pic.twitter.com/fZhNPQOlNP

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 21 oktober 2025

[ Voor 6% gewijzigd door Tens op 21-10-2025 08:46 ]

[DropjesLover]

duvekot schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 12:42:
[...]

ik denk dat hij bedoeld het percentage van de donbas dat rusland nu bezet.

Ik denk dat Trump gezegd is 78% van de Donbass, maar dat Trump dat onthouden heeft als 78% van heel Oekraine. Ik bedoel, die man heeft bewezen het geheugen (en interesse) van een goudvis...

Helixes schreef op maandag 20 oktober 2025 @ 10:48:
[...]

Als het geld op is, dan heeft Rusland waarschijnlijk niet zo gek veel keuze. Bovendien kan Rusland, tot op bepaalde hoogte, instituties dwingen de obligaties af te nemen.

Maar, als ik een suggestie mag doen - China. De rente zal ze er niet zo gek veel toe doen, als delen van de olie- en gasindustrie in onderpand kan worden gegeven. Ze hebben daar ervaring met het opstellen van zulke leningen.

Zelfs China zal die hoeveelheden niet meer nodig hebben, die zijn al lang massaal over aan het stappen op zon en wind en elektrificatie...
Rusland is gewoon een enorm risico, en niet het soort land waar met enorme leningen China zelf projecten kan gaan doen en de regering onder druk kan zetten zoals in Afrika.
Rusland pest buitenlandse bedrijven keihard weg of nationaliseert de assets gewoon bij conflicten, zie afgelopen jaren, ook voor 2021.

Rusland heeft een staatsschuld van ~20%, maar de onderliggende situatie is enorm instabiel, al helemaal wanneer het land in elkaar stort door de huidige oorlog, of de omschakeling van oorlogseconomie naar normale economie.
Vergeet niet dat Rusland afgelopen jaren ~3% van zijn werkzame bevolking verloren heeft (inclusief permanent invaliden), en ook al decennia een laag geboortecijfer (1,4) heeft.

Het is domweg een enorm risico.

Tens schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 08:30:
en Putin heeft zijn uitstel:
(zelf naar Budapest komen was ook nog een kleine issue natuurlijk)
[X]

[Afbeelding]

Tenzij dat Trump er boos om wordt, dan komen die Tomahawks wel vlot.
Rutte (of iemand anders uit zijn entourage) moet hem gewoon even influisteren dat hij weer gepiepeld is door Putin en dat hij door dat uitstel zwak lijkt. Niet de killer die Hegseth van the greatest nation on the planet wil maken.

[ Voor 38% gewijzigd door DropjesLover op 21-10-2025 09:00 ]

[Helixes]

Tens schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 08:30:
en Putin heeft zijn uitstel:
(zelf naar Budapest komen was ook nog een kleine issue natuurlijk)
[X]

[Afbeelding]

Okee, zal Trump hebben geleerd van zijn akkefietje in het Midden-Oosten dat tough love in de diplomatie vrede sticht? Dat als hij zich maar boos genoeg maakt de utopia uitbreekt?

Laat die man zich alsjeblieft omringen met competente adviseurs. Dit is precies wat je krijgt wanneer de baas denkt dat hij het beter weet.

[Hansieo]

Helixes schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 08:59:
[...]



Okee, zal Trump hebben geleerd van zijn akkefietje in het Midden-Oosten dat tough love in de diplomatie vrede sticht? Dat als hij zich maar boos genoeg maakt de utopia uitbreekt?

Laat die man zich alsjeblieft omringen met competente adviseurs. Dit is precies wat je krijgt wanneer de baas denkt dat hij het beter weet.

die zullen er wel zijn.... maar durven hun mond niet open te doen... ontslag etc etc
(Devided States of America kent nog nét geen open ramen policy)

[ Voor 3% gewijzigd door Hansieo op 21-10-2025 16:58 ]

[Helixes]

DropjesLover schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 08:51:
Zelfs China zal die hoeveelheden niet meer nodig hebben, die zijn al lang massaal over aan het stappen op zon en wind en elektrificatie...
Rusland is gewoon een enorm risico, en niet het soort land waar met enorme leningen China zelf projecten kan gaan doen en de regering onder druk kan zetten zoals in Afrika.
Rusland pest buitenlandse bedrijven keihard weg of nationaliseert de assets gewoon bij conflicten, zie afgelopen jaren, ook voor 2021.

Rusland heeft een staatsschuld van ~20%, maar de onderliggende situatie is enorm instabiel, al helemaal wanneer het land in elkaar stort door de huidige oorlog, of de omschakeling van oorlogseconomie naar normale economie.
Vergeet niet dat Rusland afgelopen jaren ~3% van zijn werkzame bevolking verloren heeft (inclusief permanent invaliden), en ook al decennia een laag geboortecijfer (1,4) heeft.

Het is domweg een enorm risico.

We zouden een Sino-Westerse verhoudingen topic moeten openen.

Maar. China zou een moord doen voor de oliereserves van Rusland. Immers, het grenst aan China; kan met pijpleidingen de olie hun kant uit laten vloeien en is héél belangrijk niet afhankelijk van de Straat van Malakka bij de transport ervan. Ik denk niet dat China ooit genoeg grondstoffen aan zich zou kunnen binden, maar het is niet zo dat ze gigantische oliereserves in hun neokoloniën heeft weten te bemachtigen.

China leent dus Rusland geld met Olie (of gerelateerde infra) als onderpand. In het slechtste geval kan Rusland de oorlog voortzetten - iets wat Beijing in hun strategische voordeel vindt uitvallen. In het beste geval kan het de hand leggen op grote delen van de olie in Rusland. Win-win-win.

Rusland zal zo'n deal zo lang mogelijk afhouden denk ik. Maar, er komt ook een moment dat Rusland zal moeten kiezen tussen die deal, en het staken van de oorlog. De keuze is wat mij betreft niet per se evident.

[Helixes]

Hansieo schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 09:05:
die zullen er wel zijn.... maar durven hun mond niet open te doen... ontslag etc etc
(Devided States of America kent nog nét geen open ramen policy)

Trump heeft zich laten omringen door ja-knikkers.

Goede adviseurs zijn bij tijd en wijle ook nee-schudders. Iedereen in het Witte Huis heeft de ring moeten kussen. Kritische stemmen zijn in dit Witte Huis niet welkom geweest. Mocht er toch onverhoopt eentje opstaan, dan kan hij (het zijn eigenlijk allemaal mannen) zijn biezen pakken.

[asing]

DropjesLover schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 08:51:
Tenzij dat Trump er boos om wordt, dan komen die Tomahawks wel vlot.

Ik heb niet de illusie dat er deze presidents termijn nog iets positiefs uit Washington komt. Iedere keer als Trump de juiste kant op lijkt te gaan wordt er weer gebeld met/door het Kremlin en gaat het roer weer om. Putin heeft Trump in zijn zak zitten en weet hoe hem te bespelen om zijn zin te krijgen.

[Gebanned]

Helixes schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 09:09:
...

China leent dus Rusland geld met Olie (of gerelateerde infra) als onderpand. In het slechtste geval kan Rusland de oorlog voortzetten - iets wat Beijing in hun strategische voordeel vindt uitvallen. In het beste geval kan het de hand leggen op grote delen van de olie in Rusland. Win-win-win.

In het slechtste geval is de steun aan Rusland de spreekwoordelijke druppel en worden wij hier in Europa een boos. Met sancties en tarieven voor China als gevolg, zodat EU en VS ineens aan de zelfde kant van de tariefmuur komen te staan.
Waarna Vladimir eindelijk eens van ouderdom sterft en het nieuwe Russische regime de afspraken met China niet respecteert.
In de tussentijd schiet Oekraïne de Russische infrastructuur kapot waardoor het tot ver na 2035 duurt voordat de olie beschikbaar komt voor export naar welk land dan ook.

[DropjesLover]

Gebanned schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 10:12:
[...]

In het slechtste geval is de steun aan Rusland de spreekwoordelijke druppel en worden wij hier in Europa een boos. Met sancties en tarieven voor China als gevolg, zodat EU en VS ineens aan de zelfde kant van de tariefmuur komen te staan.
Waarna Vladimir eindelijk eens van ouderdom sterft en het nieuwe Russische regime de afspraken met China niet respecteert.
In de tussentijd schiet Oekraïne de Russische infrastructuur kapot waardoor het tot ver na 2035 duurt voordat de olie beschikbaar komt voor export naar welk land dan ook.

Sowieso is die olie nog lang niet op grote schaal beschikbaar voor China, het bouwen van pijpleidingen duurt jaren. Het is ook nogal een traject door bergen en woestijn, zeer ver weg van de bewoonde wereld.

[YakuzA]

Polen is iig niet van plan om Putin over hun grondgebied te laten vliegen:

"Putin’s plane could be forced to land for arrest if it flies over Poland on its way to Hungary." - said the country’s Foreign Minister, Radosław Sikorski. www.reuters.com/world/poland...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 21 oktober 2025

Het zal wel weer een Netanjahu omvliegroute gaan worden.

[Spykie]

DropjesLover schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:34:
[...]

Sowieso is die olie nog lang niet op grote schaal beschikbaar voor China, het bouwen van pijpleidingen duurt jaren. Het is ook nogal een traject door bergen en woestijn, zeer ver weg van de bewoonde wereld.

Boten?

[Tens]

DropjesLover schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:34:
[...]

Sowieso is die olie nog lang niet op grote schaal beschikbaar voor China, het bouwen van pijpleidingen duurt jaren. Het is ook nogal een traject door bergen en woestijn, zeer ver weg van de bewoonde wereld.

Was het niet China die begin dit jaar weigerde om mee te betalen aan nieuwe pijpleidingen richting China?

edit: in september toch een akkoord bereikt zie ik.

[ Voor 5% gewijzigd door Tens op 21-10-2025 16:01 ]

[teacup]

Zo, het stof is wat aan het neerdalen over het bezoek van Zelenskyy aan Trump. Redelijk vers van de pers is het bericht dat Trump geen planning (meer) heeft voor een ontmoeting met Poetin. Hebben jullie ook een Déjà vu?

Even wat nieuwsbronnen:

• New York Times Liveblog Deelartikel: Trump Administration Live Updates: White House, in U-Turn, Says No Plans for Trump and Putin to Meet Soon https://www.nytimes.com/l...ZZb_WDRl2J&smid=url-share
• Washington Post Deelartikel: White House says no Putin-Trump summit anytime soon https://wapo.st/4nc8l17
• The Guardian: Plans for Trump-Putin talks in Budapest shelved https://www.theguardian.c...shelved?CMP=share_btn_url

De Volkskrant laat het ook niet verder komen dan haar Liveblog.
Op korte termijn geen ontmoeting tussen Trump en Poetin, zegt Witte Huis

17:59
De top tussen de Amerikaanse president Donald Trump en zijn Russische evenknie Vladimir Poetin lijkt van de baan. Een functionaris van het Witte Huis heeft aan persbureau Reuters laten weten dat de twee op korte termijn niet met elkaar zullen afspreken. Het bericht komt een paar dagen nadat Trump naar buiten had gebracht Poetin in Hongarije te willen ontmoeten. Waarom die plannen niet doorgaan, is niet duidelijk.

Trump deed zijn uitspraken over een ontmoeting met Poetin vlak voordat hij vrijdag met Zelensky had afgesproken in Washington. Volgens ingewijden was dat treffen geen succes. Zo zou Trump onder meer weer geschreeuwd hebben tegen Zelensky. De Amerikaanse president zou, nadat hij de dag ervoor met Poetin had gebeld, willen dat Zelensky akkoord gaat met verregaande Russische voorwaarden voor een wapenstilstand. Die omvatten onder meer het afstaan van de Donbas.

Volgens Trump zou ook een aantal prominente Amerikaanse functionarissen om tafel gaan met Russische collega’s. Onder meer de Amerikaanse buitenlandminister Marco Rubio zou daarbij aanwezig zijn. Nadat Rubio en zijn Russische ambtgenoot Sergei Lavrov vandaag met elkaar hebben gebeld, zal een dergelijke bijeenkomst ook niet snel plaatsvinden.

Uit de Washington post is wat damage control op te tekenen:

Secretary of State Marco Rubio and Foreign Minister Sergei Lavrov “had a productive call,” said a White House official, who was not authorized to speak to the media. “Therefore, an additional in-person meeting between the secretary and foreign minister is not necessary, and there are no plans for President Trump to meet with President Putin in the immediate future.”

De bespreking tussen Rubio en Lavrov was zelfs zo vruchtbaar dat een fysieke ontmoeting tussen Lavrov en Rubio ook helemaal niet meer nodig is:

CNN reported that plans for a meeting between Lavrov and Rubio this week had been put on hold over differences in the terms to end the war and Russia’s hard-line position.

Heel vruchtbaar dus. De positie van Rusland is door Lavrov nog eens duidelijk uiteengezet:

• Lavrov refereerde aan de top in Alaska, een all time high moment voor Rusland. Wat er in de tussntijd gebeurt is wordt opzij geschoven:

  Lavrov said Trump’s demand for “an immediate ceasefire, which has suddenly become a topic of discussion again,” was contrary to what was agreed at the Trump-Putin summit in Alaska in August, when Trump abandoned his pressure on Putin to end the fighting ahead of negotiations.

• Lavrov wilde ook graag nog een keer het "kernprobleem" benadrukken:

  “I am referring to ensuring Ukraine’s nonaligned, nonnuclear status, [...] that Ukraine surrender more territory, permanently disavow joining NATO, accept tight restrictions on the size of its military and get no future Western military assistance”

• Uiteindelijk dan nog een uitspraak van Lavrov die na het eerdere echt niet helpt en wat onhandig is:

  He added that freezing the fighting now “would mean only one thing: a large part of Ukraine would remain under Nazi rule,” suggesting Russia’s continuing desire for regime change in Kyiv.

Volgens de EU staat Rusland al driekwart jaar onveranderd op die positie:

A joint statement issued Tuesday morning signed by the leaders of Britain, France, Germany, Italy and Poland, as well as top E.U. officials, backed Trump’s proposal for a ceasefire along the existing line of contact ahead of any talks.

The statement also expressed skepticism about Russia’s negotiating efforts over the past nine months and its interest in ending the conflict.

Nu is de Washington Post inmiddels geroutineerd in het understaten van een uitspraak. De Europeanen waren heel duidelijk, en "skepticism" om dit te omschrijven is wat te zacht uitgedrukt:

“Russia’s Stalling Tactics have shown time and time again that Ukraine is the only party serious about peace,” the statement said. “We can all see that Putin continues to choose violence and destruction.”

Missen jullie iets? Wat vindt Kyiv eigenlijk? New York Times had een instrumenteel Liveblog, de gebeurtenissen opsommend. Die is te excuseren. De Washington post had een uitgebreid artikel waarin Zelenskyy op zijn best figureerde in de ontwikkelingen van de laatste weken.

Het is al een lange lap, maar daarom nog even naar The Guardian voor de take van Oekraïne, voor wie die opstelling nog niet weet:

Ukraine’s president, Volodymyr Zelenskyy, said he believed his country was on “the same page” as its western allies – but cautioned that Russia had become “less interested” in serious negotiations when Trump delayed a decision on whether he would supply Tomahawk cruise missiles to Ukraine.

Kyiv believes it can put Russia under greater military pressure if it is allowed to use the missiles, which have a range of about 1,000 miles. It wants to be able to strike Russian military industrial sites and oil refineries deep inside the country, a move that Kremlin has warned would be considered escalatory.

While Kyiv has said it is not prepared to recognise Russian annexation of any territory the invading forces hold, it has also indicated that it is willing to accept a ceasefire on the existing frontlines. That would amount to an acceptance of Moscow’s de facto occupation of about a fifth of the country, because Ukraine has proved unable to push out the invaders militarily.

[XWB]

Waarom die plannen niet doorgaan, is niet duidelijk.

En dan nu het antwoord van Trump zelf:

quote: https://www.hln.be/buiten...ting-met-poetin~a2c6d779/

De Amerikaanse president Donald Trump heeft geen behoefte aan een "zinloze bijeenkomst" met de Russische president Vladimir Poetin. Dat zei hij in het Witte Huis tegen de pers.

Rutte weer naar Trump:

NAVO-secretaris-generaal Mark Rutte is onderweg naar Washington voor een ontmoeting met president Donald Trump. Dat bevestigen bronnen na berichtgeving van de Nederlandse publieke omroep 'NOS'. De leiders gaan praten over de oorlog in Oekraïne.

[3raser]

XWB schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 00:26:
[...]
En dan nu het antwoord van Trump zelf:
[...]
Rutte weer naar Trump:
[...]

Een prachtige soap als er niet zoveel levens mee gemoeid waren. Trump is dus ALWEER gedraaid, en Rutte gaat daar nog even een schepje bovenop doen. Laat die tomahawks maar snel komen voor hij weer van gedachten veranderd. Poetin luistert anders toch niet.

[Auredium]

Dit hele verhaal van vredesonderhandelingen is eigenlijk het gevolg van twee acties:
1) Trump's 'vrede' in het Israël - Palestina conflict waardoor de deur op een kiertje kwam voor onze geweldige onderhandelaar (*kucht)
2) Poetins weigering bij te geven waardoor plotseling het woord 'Tomahawks' viel welke voor Rusland een redelijke pil zou zijn omdat ze nu al moeite hebben et hun energievoorziening en olie productie.

Wat we momenteel wel zien is dat Trump zich terdege bewust aan het worden is (en dat is een kunst in zijn geval) dat Poetin eigenlijk gewoon geen vrede wilt. Trump had waarschijnlijk ijdele hoop dat Poetin zou draaien nu Trump zo'n geweldige onderhandelaar was voor vrede. Maar ik heb het vermoede dat die hoop bij Trump verdween op het moment dat Poetin aangaf niet het front te willen bevriezen. Was dit begin van het jaar gebeurd zou Trump veel positiever zijn geweest om alsnog een deal eruit te halen maar klaarblijkelijk heeft hij toch een beetje geleerd.

Wat dat betreft is 'Puppet Regime' op YT wel geweldige parodie. Waar een Trump handpop in verschillende sketsches vraagt voor vrede en Poetin en het antwoord altijd (direct of soms met een speelse pauze) 'No' is.

[Helixes]

Auredium schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 12:25:
Wat we momenteel wel zien is dat Trump zich terdege bewust aan het worden is (en dat is een kunst in zijn geval) dat Poetin eigenlijk gewoon geen vrede wilt. Trump had waarschijnlijk ijdele hoop dat Poetin zou draaien nu Trump zo'n geweldige onderhandelaar was voor vrede. Maar ik heb het vermoede dat die hoop bij Trump verdween op het moment dat Poetin aangaf niet het front te willen bevriezen. Was dit begin van het jaar gebeurd zou Trump veel positiever zijn geweest om alsnog een deal eruit te halen maar klaarblijkelijk heeft hij toch een beetje geleerd.

Een goede interpretatie van de woede-aanval die Trump had in het telefoongesprek met Zelensky is dat hem de onmacht naar de hals grijpt. Anders dan in het Midden-Oostenconflict krijgt hij maar geen grip op de zaak. En, omdat Putin daarvan de reden is, botviert hij die woede en frustratie dan maar op Zelensky. Immers, zijn (buitengewoon redelijke en begrijpelijke) standpunt niet te willen ingaan op de eis van Putin de Donbas op te geven is óók reden dat het maar niet wil vlotten.

[rapture]

asing schreef op dinsdag 21 oktober 2025 @ 09:11:
[...]
Ik heb niet de illusie dat er deze presidents termijn nog iets positiefs uit Washington komt. Iedere keer als Trump de juiste kant op lijkt te gaan wordt er weer gebeld met/door het Kremlin en gaat het roer weer om. Putin heeft Trump in zijn zak zitten en weet hoe hem te bespelen om zijn zin te krijgen.

Trump en zijn entourage van vastgoedmannetjes spelen een bepaalde rol. Je opleiding en het soort werk dat je gedaan hebt, is zoals een bepaalde filmrol/personage spelen. Ze doen de persoonlijkheidstesten tijdens sollicitaties niet voor niets. Een job is zoals een filmrol/personage en HR wilt de juiste acteur/archetype uitkiezen.

In de vastgoedwereld ga je liegen, bedriegen en het maakt niet uit hoe dat je de deal snel sluit. Je verdient aan de commissie op een zescijferige of miljoenen transactie. Niet veel anders dan hoe de stock brokers aan transactiekosten verdienen en dat was in de film The Wolf of Wall Street goed uitgelegd. Je verplaatst geld vanuit de zakken van de klanten naar jouw zak.. Wat wij een makelaar noemen, is in het Engels a broker.

Voor putin is het gemakkelijk om de "snelle deal" wortel boven de vastgoedmannetjes hangen. Als de Oekraïners stoppen, dan hebben de vastgoedmannetjes een "snelle deal". De vastgoedmannetjes denken niet verder dan hoe verdienen ze met commissie op iets, met het bouwen van een Trump Tower in het buitenland, met Gaza bouwrijp maken en verkavelen,... en daarvoor zijn ze bereid om de kopers/klanten op te lichten.


Voor de underdog in een oorlog is een snelle overgave geen optie. Hoe armer een land is, hoe meer gratis de tijd en mensen zijn. Bij voldoende erge armoede maken de vrouwen minstens 6 kinderen per vrouw en kindersterfte compenseren ze met 2 extra kinderen per dode kind.

Dit zorgt voor de strategie van de oorlog van vader op zoon, van zoon op kleinzoon,... doorgeven. Toen Trump een snelle einde aan de oorlog in Afghanistan nodig had, was er geen andere keuze dan alles aan de Taliban weggeven. Want het alternatief is dat de vaders de oorlog aan deze generatie gegeven heeft en deze generatie geeft de oorlog door aan de volgende generatie die in 2041 vechten.

Voor Oekraïne is de juiste strategie om aan rusland te communiceren dat ze nog gemakkelijk 10 jaren oorlog kunnen voeren. De Oekraïense wapenindustrie blijft maar exponentieel groeien totdat ze meer wapens en munitie dan de rest van de wereld maken en rusland wordt langzaam maar zeker afgebrand totdat het zo kapot als WOII Duitsland is.

In rusland is niet veel nodig om letterlijk de stront door de straten te laten stromen, wat corruptie en slecht gebouwde riolering dat openscheurt. Veel is al kapot of gaat vanzelf wel kapot en dat spaart veel munitie uit.

Nu heeft een russische krant (Kommersant) toegegeven dat 20% maandelijkse benzineproductiecapaciteit weggevallen is. Team glas halfleeg zal binnenrennen om te roepen dat 20% niet genoeg is om rusland plat te leggen. Alsof dat 20% het maximum dat behaald kan worden.

20% is slechts het begin en de Oekraïense dronefabrieken moeten nog op stoom komen. Op naar 40% offline moeten toegeven, daarna naar 60%, 80%,.... We gaan door totdat alles kapot is en blijft door elke raffinaderij met wekelijkse aanvallen bestoken.

Voor putin is Gorbachev de man die voor de grootste ramp van de 20ste eeuw gezorgd heeft.

For the revanchist Putin, though, Gorbachev was more to blame than anyone else for the dissolution of the Soviet empire — even more so than Yeltsin who signed the Belovezh Accords in 1991, recognizing the independence of Ukraine and Belarus. A dissolution he has dubbed “the greatest geopolitical tragedy of the 20th century.”
https://www.politico.eu/a...eltsin-but-not-gorbachev/

Nu is het aan ons om putin de geschiedenis in te laten gaan als de de man die voor de grootste ramp van de 21ste eeuw gezorgd heeft. Dit zal ervoor zorgen dat de andere dictators ook minder durven gokken met een invasie, een oorlog starten,...

Het Westen heeft het voordeel van 10 keren de russische economie, industrie en bevolking. En geld moet niet perse tegen hoge lonen in mankracht, wapens, munitie,... omgezet worden. De Oekraïners werken voor 500 euro per maand in de fabrieken.

Wat hebben de Oekraïners van de Europeanen nodig?

• Wapens en munitie dat ze nu direct kunnen gebruiken.
• Geld om de orderboeken te vullen. De dronefabrieken draaien op halve kracht en ze produceren slechts 4 miljoen drones dit jaar. Niet de 8 of 10 miljoen drones waarvoor de Oekraïners funding vragen. Nu zijn ze bezig om funding voor 20 miljoen drones in 2026 te regelen.

20 miljoen drones in 2026 gedeeld door 10 drones per rus betekent dat de Oekraïners aan het voorbereiden zijn om 2 miljoen russen in 2026 tot volledige dood, opengereten lijken,... te reduceren zonder een Oekraïense soldaat te hoeven riskeren. De drone-operatoren zitten gemakkelijk tientallen kilometers ver van de actie.

[asing]

Gaat het nog wel helemaal goed met je @rapture ?

[rapture]

asing schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 13:44:
Gaat het nog wel helemaal goed met je @rapture ?

Ik heb de laatste zinnen weggehaald.

[rapture]

Schaaklegende en activist Garry Kasparov is in België.

In Terzake op de VRT:

Hij legt uit dat geopolitiek is geen schaakspel waar je 100% informatie over de resources van de tegenstander hebt. Je kent zijn plannen niet, maar je ziet het volledig op het schaakbord gebeuren.

Een betere vergelijking is poker. putin is (tragisch voor veel landen) de veel betere speler dan zijn tegenhangers/collega's in het Westen. Elke keer dat putin raised stakes (inzet verhoogde), heeft het Westen voor het folden gekozen.

Hij ziet de oorlog in Oekraïne als een onderdeel van de grote strijd tussen de vrije wereld en groeiende aantal dictaturen. Hij haalt het level uppen van een dictator aan met: "putin was in 2005 niet zo gevaarlijk als in 2010, 2015 of 2022. Hetzelfde als bij Hitler. In 1933 had hij al zijn ideeën en zijn boek was in 1925 geschreven.".


Historisch gezien is het inderdaad zo. Ze begonnen allemaal zwak, gingen gokken met een stukje van een buurland afpakken en lief naar het Westen kijken "Jullie worden toch niet boos wegens een stukje Tsjechoslowakije, Georgië,... annexeren?". Ze voegen wat GDP, industriële productie, miljoenen mensen,... aan hun rijk toe en zo wordt een dictator met elke gelukte landje pik steeds sterker totdat ze het Europese vasteland veroverd hebben. Hoe later dat we ingrijpen, hoe moeilijker, duurder,... het wordt.

Juist wanneer de vijand fouten maakt, zwak op het slagveld eruit ziet,... is wanneer je moet terugslaan en helemaal in elkaar beuken zodat ze in de komende 25 jaren geen nieuwe gok/poging durven te wagen. Met appeasement help je het aansterken van een dictator.


Hij zei: "Alleen als de Oekraïense vlag wappert in Sebastopol op de Krim, is er een kans dat veel russen zeggen: Misschien moeten we schoon schip maken, want ons alternatief is China. rusland is nu al niets meer dan een Chinees tankstation met kernwapens.".

Volgens hem moet je de oorlog op psychologisch vlak winnen. Je kan de oorlog niet winnen op de traditionele manier, met het veroveren van land. Niemand verwacht dat Oekraïense, Poolse of Amerikaanse troepen in moskou staan. Je moet de oorlogsmachine van putin vernietigen.


In de geschiedenis zocht iedereen naar een manier om de wil, het moreel,... van de vijand te breken. Vroeger was de wapentechnologie veel minder dodelijk en als er veel doden vielen, dan was het omdat het moreel van een leger gebroken was en de troepen renden zoals kippen zonder kop weg.

Het doel van een oorlog is niet het aantal kills of vierkante kilometers veroveren, wel hoe zorg je ervoor dat de vijand geen andere keuze heeft dan de strijd opgeven. "War is the continuation of policy with other means.".

In rusland is er geen nationalisme of ideologie en geld is de enigste motivatie voor de russische rekruten. Voor hoeveel geld is een rus bereid om paar drones te koppen? Je kan het aan de output aanpakken met funding voor 20 miljoen drones in 2026 regelen.

Je kan het aan de input aanpakken. Zorg dat een petro state geen petro-inkomsten meer heeft en ze kunnen de troepen, ordediensten,... niet meer betalen. Dan gaan de russen achter een nieuwe leider (die goede inkomsten, lonen,... en terugkeer naar het oude normaal beloven) aanhollen. We hebben gezien hoe de russen Prigozhin in Rostov zoals een rockster onthaald hebben.


In VTM nieuws zei hij dat dictators altijd liegen over wat ze gedaan hebben en zeggen wel precies wat ze van plan zijn.
https://www.reddit.com/r/..._end_the_war_kick_russia/
Volledige studiogesprek: https://www.hln.be/video/...rov-in-vtm-nieuws-1878597

Hij begin met de technische details exact te krijgen. Zijn moederland is niet rusland, wel de USSR. De uitbreiding van het russische rijk/imperium. Hij is in het Zuiden, Azerbaijan, geboren en in zijn Kroatische paspoort staat dat hij in Azerbaijan geboren. Voor de computers/databases is hij geen rus.

Zijn eerste artikel tegen putin was in 4 januari 2001 in Wall Street Journal gepubliceerd. Hij zag het al van heel ver aankomen. De opmars van een KGB-man. putin zei: "Eens KGB, altijd KGB. Een voormalige KGB-agent, dat bestaat niet.". De opleiding en het soort werk dat iemand deed, is wat de archetype/personage bepaalt.

Zijn boek "Winter Is Coming: Why Vladimir Putin and the Enemies of the Free World Must Be Stopped" was in 2015 uitgebracht. Het boek was niet goed onthaald, want de mensen wilden dat niet horen. Dat was na de annexatie van de Krim en het starten van de oorlog in 2014. Hij verwees naar wat putin zei en heeft geen kristallen bol nodig. Hoef geen Nostradamus te zijn.

putin zei openlijk dat hij de grootsheid van de Sovjet Unie wilt herstellen. Het was een kwestie van luisteren.


De Westerse reflex zien we regelmatig in deze topics. We zijn zo gewend om veel dingen met "dat kan niet" weg te wuiven.

We zijn niet gewend om te denken in termen van waar een wil is, is een weg. Wat nu nog niet kan, is iets dat ontwikkeld, opgebouwd,... kan worden om het volgende maand, jaar, decennium,... mogelijk te maken. Ooit was een miljoen drones een ongelofelijk groot aantal en nu draaien de fabrieken op halve kracht met 4 miljoen drones in 2025 produceren. 7 kruisraketten per dag produceren is een Oekraïense doelstelling dat dit jaar behaald wordt.


"Op dit moment staat hij niet super sterk, maar er is geen terugweg, alle bruggen zijn verbrand. Mensen moeten inzien dat de oorlog de enige manier is waarop putin aan de macht kan blijven. De oorlog is zijn zuurstof, in rusland. En de mensen ademen oorlog. Van de hoogste rangen van de regering tot de kleutertuin, alles draait rond oorlog. Dat is de propaganda: oorlog. In de kerk wordt de oorlog gepromoot. Economie, financiën, het draait rond oorlog."

Een stukje gaat over of de russen de oorlog zomaar accepteren, weinig protesten, voor een retweet gaat iemand in rusland in de gevangenis,... en over de miljoenen vluchtende russen, het Westen pusht terug.

Vrije wereld kan anders ermee omgaan. Het is volgens hem tijd om de russische vluchtelingen binnen te laten als ze 3 statements publiekelijk willen tekenen: De oorlog is misdadig, het Oekraïense "regime" (overheid, staat) is legitiem en de Krim hoort bij Oekraïne.

Het probleem is dat de vrije wereld, Europa, en de VS, daar vandaag nog altijd een soort van middenweg in proberen vinden. Er is geen middenweg. Deze oorlog kan niet beëindigd worden zolang putin aan de macht is. Hij weet dat de oorlog zijn instrument is om zijn legitimiteit te versterken.

Over Trump zei hij dat deze president kan nergens vrede brengen. Alles wat Trump doet of zegt, heeft maar twee criteria: geld en glorie. Alles draait rond Donald Trump. Oekraïne, rusland, zelfs de VS kan hem niets schelen.

De oorlog in Oekraïne heeft één oorzaak, en daar is hij het eens met putin, de onderliggende oorzaak is het russische imperialisme, en putin is aan het gokken om dat gebied weer uit te breiden. En zijn eigen politieke overleven is daar nu afhankelijk van. De enige manier om de oorlog te beëindigen is om rusland te verslaan op het slagveld.

Interviewer: "Militair gezien? Dat is de enige optie?"

"Neen, dat wil niet zeggen dat je naar moskou moet. Maar je moet hen uit Oekraïne zetten. Je moet de meerderheid van zijn landgenoten kunnen overtuigen dat het grote russische rijk voorbij is, het is ook psychologisch."

"Als je kijkt naar de geschiedenis van rusland, de laatste 200 jaar, dan was de enige manier om verandering te brengen een geopolitieke militaire nederlaag. Een overwinning maakte het regime altijd machtiger. Een nederlaag, zoals bij de russisch-Japanse oorlog, de eerste Krimoorlog in het midden van de 19de eeuw, of de Koude Oorlog, zorgde steeds voor een grote verandering. De mensen moeten begrijpen dat rusland geen andere keuze meer heeft. Weg van het russische rijk, en de beste manier om die boodschap over te brengen is om een Oekraïense vlag te planten in Sebastopol."

"rusland is eigendom van China. Het is de proxy-oorlog van China die rusland voert. Dat is heel slecht voor de toekomst van zijn land. Maar om te begrijpen dat de keuze heel eenvoudig is, een Chinese kolonie/satelliet worden, of terugkeren naar Europa, moeten de mensen de nederlaag zien."

"Al die ideeën over onderhandelingen... Onderhandelingen zullen zorgen voor een tijdelijk einde van vijandigheden, een tijdelijk staakt-het-vuren, maar putin zal de oorlog voortzetten. En hij zal verder blijven bouwen, bouwen aan militaire aanwezigheid aan de grenzen van de NAVO. Als er niets verandert, zal je tegen het einde van het jaar inbreuken (niet invasies) waarnemen van het NAVO-grondgebied op het land, in de lucht, op zee. Hij wil de NAVO en het artikel vijf testen, en waarschijnlijk ergens in de Baltische Staten. "

Interviewer stelt een domme vraag alsof dat hij niet geluisterd heeft: "Zou president Zelensky akkoord moeten gaan met het opgeven van de Donetsk, om zo de oorlog te beëindigen?"

"Het is de meest versterkte regio, militair gezien, maar ook politiek. Oekraïne doet het vandaag beter dan zes maanden geleden. De meest versterkte regio opgeven en de weg naar Kyiv zomaar openen... Duizenden Oekraïners stierven om deze regio te verdedigen, en bij uitbreiding Europa. Als Oekraïne er toen niet in was geslaagd, God verhoede het, zou putin nu al Europese landen aanvallen, dat was het plan. Dat zegt Kasparov niet, dat zeggen zij al de hele tijd."

"Het enige wat hij mensen vertel, in de vrije wereld, is de vertaling van wat je elke dag kan horen op de russische televisie, van putin zijn entourage en soms ook van putin zelf. putin vindt dat de NAVO terug moet naar de grenzen van 1997, en dat de Sovjet-invloed moet worden hersteld. Dat zegt hij al sinds 2005, openlijk, dat zegt al twintig jaar lang. Dat wilt zeggen: de Baltische staten, Polen, Oost-Europa, moeten allemaal terug onder de Sovjetinvloedsfeer."

[BeaM-R]

Nu dan toch sancties aangekondigd tegen Russische oliemaatschappijen.



https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0290

[autje]

BeaM-R schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 23:15:
Nu dan toch sancties aangekondigd tegen Russische oliemaatschappijen.

[Afbeelding]

https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0290

Rutte is op bezoek geweest gisteren .

[Of-Aaargh]

autje schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 06:57:
[...]

Rutte is op bezoek geweest gisteren .

Volgende week belt Lavrov en worden alle sancties weer ingetrokken want "Russia is doing its best to stop the fighting and Ukraine is a really bad country."

[tiswat]

BeaM-R schreef op woensdag 22 oktober 2025 @ 23:15:
Nu dan toch sancties aangekondigd tegen Russische oliemaatschappijen.

[Afbeelding]

https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0290

Het bericht dat je wist dat zou komen.

[Auredium]

Of-Aaargh schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 07:09:
[...]

Volgende week belt Lavrov en worden alle sancties weer ingetrokken want "Russia is doing its best to stop the fighting and Ukraine is a really bad country."

Ik betwijfel dit.

Ik denk dat veel mensen hier iets te negatief zijn over de VS in deze zaak. Begrijp mij niet fout; Trump is een zielig hoopje mens en het is te idioot voor woorden dat het VS zich door een falend casino manage laat leiden (lijden?). Maar het past op een zekere manier wel bij de VS (*kuch).

Maar er is in de afgelopen twee maanden wel degelijk een andere wind in het witte huis. Trump draaikont omtrent Oekraïne nog steeds en doet inderdaad nog niet doorpakken. Dat is frustrerend; Ja.
Maar we zien ook dat Trump veel minder positief is over het idee dat Rusland vrede wilt en we zien dit ook. Effectief is Trump's visie niet meer dat Poetin echt bereid is tot meewerken en mensen zoals Rutte en Zelenskyy lijken een sterkere invloed uit te oefenen of iig Trump makkelijke 'het licht' te laten zien.

Wat betreft het conflict aan zich. Ik denk dat Rusland inmiddels zwak genoeg is dat een harde tegenslag gefaciliteerd door het westen ze laat instorten wat betreft het verlangen het conflict door te zetten. Maar eigen inzicht is echter nog steeds dat de echte operatie hiervoor plaats zal vinden in 2026 en niet eind 2025. Het is wat murky wat dat betreft in welke vorm dat gebeurd. We hebben het hier over het westen dus ik vermoed dat in het eerste kwartaal van 2026 we een serieuze inflow van steun zullen zien aan Oekraïne op een nieuwe manier. Niet boots on the ground aan de frontlinie maar wellicht boots on the ground in het achterland van Oekraïne in de vorm van veiligheidstroepen? Maar het kan ook een serieuzere influx van wapens en wapensystemen zijn. We gaan het zien.

Deze onderhandelingen zie ik voorlopig niet gebeuren. Poetin wilt geen echte vrede want dat kost hem de kop. Dus ik doe wat schouders ophalen naar 'pogingen' tot vrede. Maar mark my words; 2026 wordt geen leuk jaar voor de Russen. De shit is pas begonnen en hij wordt erger en dat geef ik jullie hier en nu op een blaadje.

[Apache4u]

Ik vraag me wel af wat die sancties precies betekenen. Deden die 2 maatschappijen zoveel zaken in de VS? Of heeft het ook gevolgen buiten de VS? Of is het een wassen neus?

[jadjong]

Apache4u schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 08:59:
Ik vraag me wel af wat die sancties precies betekenen. Deden die 2 maatschappijen zoveel zaken in de VS? Of heeft het ook gevolgen buiten de VS? Of is het een wassen neus?

Lukoil in de VS is wat wij met Tinq tankstations hebben. Een low-budget concurrent naast de grote vier maatschappijen.

[Morpheusk]

Apache4u schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 08:59:
Ik vraag me wel af wat die sancties precies betekenen. Deden die 2 maatschappijen zoveel zaken in de VS? Of heeft het ook gevolgen buiten de VS? Of is het een wassen neus?

Niet alleen in de VS maar ook buitenlandse bedrijven die zaken doen met deze bedrijven of dochterondernemingen, kunnen sancties verwachten als dat via Amerikaans banken loopt.

[Emgeebee]

Morpheusk schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 09:17:
[...]


Niet alleen in de VS maar ook buitenlandse bedrijven die zaken doen met deze bedrijven of dochterondernemingen, kunnen sancties verwachten als dat via Amerikaans banken loopt.

Met de nadruk op kunnen. Deze secondaire sancties zouden Rusland hard kunnen raken, maar als het bij directe sancties blijft dan stelt het niet veel voor. Had begrepen dat Rusland en de VS nog zo'n $3,5 miljard aan handel drijven.

[DropjesLover]

Emgeebee schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 09:55:
[...]

Met de nadruk op kunnen. Deze secondaire sancties zouden Rusland hard kunnen raken, maar als het bij directe sancties blijft dan stelt het niet veel voor. Had begrepen dat Rusland en de VS nog zo'n $3,5 miljard aan handel drijven.

Dat is absolute peanuts op de omvang van beide economiën.
Hoogstens wat kaviaar en diamanten.

Trump wil India bewegen te stoppen met Russische olie (en eigen olie te verkopen), claimt daar overwinning terwijl India dat ontkent.
China wil hij er ook van losweken, maar dat durft Trump toch maar niet.
En met zijn tariffs-beleid heeft hij ook al lang alle goodwill in de wereld verspeeld.

Er is domweg weinig waar we Rusland op kunnen pakken.
De EU zou meer kunnen doen, maar we zijn intern te verdeeld en zien onszelf als te zwak, en zijn sowieso maximaal risicomijdend ingesteld. Dan krijg je dus de situatie dat een land van 140 miljoen inwoners een continent van 500 miljoen angst inboezemt.
India zetten we ook niet onder druk om minder Russische olie te kopen. Sterker nog, dat lukt ons intern niet eens (Hongerije en Slowakije)
Moet je na gaan wanneer China een soortgelijk powerplay zou gaan doen

[ Voor 5% gewijzigd door DropjesLover op 23-10-2025 10:55 ]

[Helixes]

DropjesLover schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 10:48:
Dat is absolute peanuts op de omvang van beide economiën.
Hoogstens wat kaviaar en diamanten.

Kan iemand zich nog herinneren dat in 2013 Rusland de Nederlandse zuivel in de ban deed, als vergelding voor een diplomatiek lastig jaar. Die exportmarkt - geschat op € 150 mln - werd toen omschreven als "lucratief", en ik herinner me dat economen oprecht gingen uitrekenen wat het effect zou zijn op onze BNP.

[downtime]

jadjong schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 09:06:
[...]

Lukoil in de VS is wat wij met Tinq tankstations hebben. Een low-budget concurrent naast de grote vier maatschappijen.

Lukoil zit ook in Nederland. Ik ken eerlijk gezegd maar één tankstation van hun, dus veel zullen er niet zijn, maar toch.

[downtime]

DropjesLover schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 10:48:
[...]

Trump wil India bewegen te stoppen met Russische olie (en eigen olie te verkopen), claimt daar overwinning terwijl India dat ontkent.
China wil hij er ook van losweken, maar dat durft Trump toch maar niet.
En met zijn tariffs-beleid heeft hij ook al lang alle goodwill in de wereld verspeeld.

Dat laatste is het probleem. Het loont niet meer om vrienden met de VS te zijn want dat ziet Trump als zwakte die uitgebuit moet worden. Waarom zou een land als India nog moeite doen om de VS tegemoet te komen?

[YakuzA]

downtime schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 13:39:
[...]

Lukoil zit ook in Nederland. Ik ken eerlijk gezegd maar één tankstation van hun, dus veel zullen er niet zijn, maar toch.

Trouw uit 2022:

Oliebedrijf
Waarom staat het Russische LukOil (met 66 tankstations in Nederland) niet op de sanctielijsten?

https://www.trouw.nl/econ...-sanctielijsten~be448398/

(verder dan de titel kan ik em ook niet lezen, maar zijn/waren er dus 66 )

Maar gezien lukoil nu op de VS sanctielijst is gekomen denk ik dat het er nu wel minder worden.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-10-2025 14:13 ]

[pro_6or]

downtime schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 13:41:
[...]

Dat laatste is het probleem. Het loont niet meer om vrienden met de VS te zijn want dat ziet Trump als zwakte die uitgebuit moet worden. Waarom zou een land als India nog moeite doen om de VS tegemoet te komen?

om (gedeeltelijk) onder de tarieven uit te komen.

[pro_6or]

DropjesLover schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 10:48:
[...]

Dat is absolute peanuts op de omvang van beide economiën.
Hoogstens wat kaviaar en diamanten.

Trump wil India bewegen te stoppen met Russische olie (en eigen olie te verkopen), claimt daar overwinning terwijl India dat ontkent.
China wil hij er ook van losweken, maar dat durft Trump toch maar niet.
En met zijn tariffs-beleid heeft hij ook al lang alle goodwill in de wereld verspeeld.

Er is domweg weinig waar we Rusland op kunnen pakken.
De EU zou meer kunnen doen, maar we zijn intern te verdeeld en zien onszelf als te zwak, en zijn sowieso maximaal risicomijdend ingesteld. Dan krijg je dus de situatie dat een land van 140 miljoen inwoners een continent van 500 miljoen angst inboezemt.
India zetten we ook niet onder druk om minder Russische olie te kopen. Sterker nog, dat lukt ons intern niet eens (Hongerije en Slowakije)
Moet je na gaan wanneer China een soortgelijk powerplay zou gaan doen

Hongarije en Slowakije zijn natuurlijk ook al gekaapt door Rusland. Roemenie en Moldavie hebben ze ook gerpobeerd.

[Brent]

YakuzA schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 14:04:
[...]
Maar gezien lukoil nu op de VS sanctielijst is gekomen denk ik dat het er nu wel minder worden.

Ik herinner me vagelijk iets dat alle Europese Lukoil onder een GmbH vallen die allang (door de Duitse overheid) genationaliseerd is, en dus naar de Duitse staatskas vloeit, niet de Russische. Maar misschien weet iemand anders dit beter.

[YakuzA]

Brent schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 15:17:
[...]

Ik herinner me vagelijk iets dat alle Europese Lukoil onder een GmbH vallen die allang (door de Duitse overheid) genationaliseerd is, en dus naar de Duitse staatskas vloeit, niet de Russische. Maar misschien weet iemand anders dit beter.

Zoiets zou wel kunnen inderdaad, maar al mijn lukoil searches zijn nu gevuld met alle trump sancties, dus die info is nu wat moeilijker te vinden

[gysman11]

YakuzA schreef op donderdag 23 oktober 2025 @ 15:51:
[...]

Zoiets zou wel kunnen inderdaad, maar al mijn lukoil searches zijn nu gevuld met alle trump sancties, dus die info is nu wat moeilijker te vinden

Je kunt in google aangepast zoeken, met datum van "voor eind september 2025" bijvoorbeeld.

[Apache4u]

In Nederland worden Lukoil-tankstations uitgebaat door het Belgische bedrijf MAES, niet door Rusland. De brandstof komt van Europese raffinaderijen, niet uit Rusland. Alleen een klein deel van de omzet kan via merklicentie indirect bij het Russische Lukoil terechtkomen maar ik denk dat dat merk niet zoveel meer waard is in het westen. Misschien dat lukoil zelf moet betalen aan Maes om hun merknaam in het westerse straatbeeld te laten zien 😉

[martwoutnl]

Volgens RTLZ gaat Lukoil alle buitenlandse stations verkopen.