[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Stukfruit]

Het is al langer bekend dat ze vanaf komend jaar Europa lijken te willen aanvallen.

[asing]

ArcticWolf schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 13:50:
[...]

Dan nog... Rusland doet precies hetzelfde in Oekraïne en ze komen geen meter vooruit op dit moment. Hoe willen ze straks de oorlog aan gaan met de NAVO? (of enkel Europa).
Enige wat Rusland kan gebruiken om enige angst en chaos te veroorzaken is nucleaire aanvallen in te zetten maar goed...

Dat is een eitje voor de Russen. Een klein team Oekraïense drone operators heeft tijdens Hedgehog 2025 laten zien dat ze een nato bataljon in no time oprollen zonder zelf gezien te zijn. Iran laat zien dat het terreur kan zaaien met drones en dat alleen een groep Oekraïense drone operators daar effectief tegen is.

We zijn er nog niet klaar voor

[ArcticWolf]

asing schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 13:56:
[...]

Dat is een eitje voor de Russen. Een klein team Oekraïense drone operators heeft tijdens Hedgehog 2025 laten zien dat ze een nato bataljon in no time oprollen zonder zelf gezien te zijn. Iran laat zien dat het terreur kan zaaien met drones en dat alleen een groep Oekraïense drone operators daar effectief tegen is.

We zijn er nog niet klaar voor

Nee klopt, maar daarin hebben we wel van geleerd en dat wordt nu wel ontwikkelt in de EU in samenwerking met Oekraïne.
Verder is het natuurlijk nog maar de vraag hoeveel drones Rusland kan produceren en het wordt natuurlijk erg lastig als er uit vanuit meerdere landen tegen aanvallen komen op Rusland zelf... het front wordt zo uitgestrekt, dat kunnen ze helemaal niet managen. Terwijl de EU per land de aanvallen kan coördineren...

Maar eens, we liggen zwaar achter op de mobilisatie en er is nog steeds erg veel weerstand vanuit de bevolking... "want Rusland gaat toch niet aanvallen"

_{(totdat ze het wel doen en wij weer achter de feiten lopen)}

[Qwerty-273]

Maar wat als je vervolgens een situatie ala het huidige Iran krijgt? Veel militaire objecten en eenheden uitgeschakeld door bombardementen, maar nog steeds een regime dat niet toe/opgeeft en zich strijdbaar blijft verzetten. Dat is wel een mogelijk scenario wanneer Poetin stevig de macht in handen blijft houden terwijl het verliest van Navo verdediging. En hoe ga je als Europa je verdedigen tegen de raketten die Rusland kan blijven afvuren, vanaf land, maar ook lucht of zee. Maar dat komt al behoorlijk dicht bij de speculaties die in de topic waarschuwing worden geweerd.

[Helixes]

Stukfruit schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 13:53:
Het is al langer bekend dat ze vanaf komend jaar Europa lijken te willen aanvallen.

Ik vind het nogal een stap om van een statement van een Poolse official (die er sowieso bij gebaat is diens bondgenoten tot actie aan te zetten) dat Rusland klaar zou kunnen zijn voor een oorlog met de EU in 2027 - om dan ook maar te stellen dat dat Rusland dat ook daadwerkelijk van plan is.

Daar voeg ik graag aan toe dat het openen van een tweede front, en het direct betrekken van een machtige bondgenoot van hun primaire tegenstander, een gigantische vergissing zou zijn. De continue vernietiging van Russisch oorlogstuig in Oekraïne - zeker waar het luchtafweer betreft - maakt een inval elders een bijzonder hachelijke zaak. Tenzij de vrede met Oekraïne eerder wordt getekend, lijkt mij dit de beste manier voor Rusland om definitief en roemloos te verliezen.

Sowieso dacht Rusland in 2022 klaar te zijn om Europa aan te vallen, want dat hebben ze uiteindelijk toentertijd gedaan.

[SkiFan]

Stukfruit schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 13:53:
Het is al langer bekend dat ze vanaf komend jaar Europa lijken te willen aanvallen.

Als ze volgend jaar uberhaupt al halen en de hele boel daar niet voor die tijd instort.

[Helixes]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 14:13:
Maar wat als je vervolgens een situatie ala het huidige Iran krijgt? Veel militaire objecten en eenheden uitgeschakeld door bombardementen, maar nog steeds een regime dat niet toe/opgeeft en zich strijdbaar blijft verzetten. Dat is wel een mogelijk scenario wanneer Poetin stevig de macht in handen blijft houden terwijl het verliest van Navo verdediging. En hoe ga je als Europa je verdedigen tegen de raketten die Rusland kan blijven afvuren, vanaf land, maar ook lucht of zee. Maar dat komt al behoorlijk dicht bij de speculaties die in de topic waarschuwing worden geweerd.

Als je het mij vraagt sorteert Rusland eerder voor op sabotage, hacking en andere manieren om landen plat te leggen. Mocht het daartoe komen, dan denk ik dat we meer van dat soort acties gaan zien, dan dagelijkse zwermen Shaheds of Gerans. Hoewel ik dat ook zeker niet wil uitsluiten.

Rusland en de Navo/EU hebben de potentie om elkaar ongelofelijk veel pijn te doen. Toch denk ik niet dat de angst dat zaken daarin zouden kunnen uitmonden leidend zouden moeten zijn in de beslissingen die je neemt. Ik wil zeker niet uitsluiten dat Putin alleen nog maar meer macht vergaart in een gedegenereerd Rusland, maar een inval in de EU betekent impliciet ook de belofte van expansie en overwinning. Ik durf oprecht niet te zeggen of een nederlaag een houdbare situatie voor hem zou creëren.

Maar, ik ben met je eens dat we over scenario's moeten nadenken waarin dat niet het geval is en Putin zijn ding zou kunnen blijven doen.

[redwing]

asing schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 13:56:
[...]

Dat is een eitje voor de Russen. Een klein team Oekraïense drone operators heeft tijdens Hedgehog 2025 laten zien dat ze een nato bataljon in no time oprollen zonder zelf gezien te zijn. Iran laat zien dat het terreur kan zaaien met drones en dat alleen een groep Oekraïense drone operators daar effectief tegen is.

We zijn er nog niet klaar voor

Alleen vergeten de meesten daarbij te vermelden dat dit vooraf al bekend was en de oefening vooral juist als doel had om te laten zien dat drones heel snel heel belangrijk zijn geworden. Vandaar ook dat je sindsdien in de meeste landen ziet dat ze aan het trainen zijn met drone--eenheden en ook de drone--capaciteit aan het uirtbreiden zijn (o.a. in samenwerking met Oekraine)

[Helixes]

redwing schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 14:26:
Alleen vergeten de meesten daarbij te vermelden dat dit vooraf al bekend was en de oefening vooral juist als doel had om te laten zien dat drones heel snel heel belangrijk zijn geworden. Vandaar ook dat je sindsdien in de meeste landen ziet dat ze aan het trainen zijn met drone--eenheden en ook de drone--capaciteit aan het uirtbreiden zijn (o.a. in samenwerking met Oekraine)

Ik begreep ook dat de verdedigers in dat scenario alleen conventionele middelen mocht inzetten, en géén moderne zaken zoals EW-apparatuur, counter-dronewapens of hun eigen drones. Het doel van de gastheer lijkt vooral te zijn geweest om het belang van drones te onderstrepen - en dat is ze gelukt.

Er wordt echter een beetje gedaan alsof deze exercitie binnen het kader van Hedgehog 2025 representatief zou zijn voor een oorlog met Rusland. Dat was het niet, en dat was ook niet het doel.

[Waaj]

asing schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 13:56:
[...]

Dat is een eitje voor de Russen. Een klein team Oekraïense drone operators heeft tijdens Hedgehog 2025 laten zien dat ze een nato bataljon in no time oprollen zonder zelf gezien te zijn. Iran laat zien dat het terreur kan zaaien met drones en dat alleen een groep Oekraïense drone operators daar effectief tegen is.

We zijn er nog niet klaar voor

De reden dat Oekraïnse drone operators aanwezig waren bij operatie Hedgehog was juist om te testen hoe de huidige NAVO-doctrine bestand is tegen drone aanvallen. Ik denk niet dat 1 van de bevelhebbers verbaasd was over de uitkomst, hoogstens over de snelheid. Dit soort oefeningen zijn vooral bedoeld om de nullijn vast te stellen bij een verandertraject. En de publiciteit er omheen helpt hopelijk ook om beleidsmakers te overtuigen dat investeringen in drones en anti-drone maatregelen hard nodig zijn.

[edit] @Helixes en @redwing waren mij voor.

[Stukfruit]

Helixes schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 14:13:
[...]

Ik vind het nogal een stap om van een statement van een Poolse official (die er sowieso bij gebaat is diens bondgenoten tot actie aan te zetten) dat Rusland klaar zou kunnen zijn voor een oorlog met de EU in 2027 - om dan ook maar te stellen dat dat Rusland dat ook daadwerkelijk van plan is.

Daar voeg ik graag aan toe dat het openen van een tweede front, en het direct betrekken van een machtige bondgenoot van hun primaire tegenstander, een gigantische vergissing zou zijn. De continue vernietiging van Russisch oorlogstuig in Oekraïne - zeker waar het luchtafweer betreft - maakt een inval elders een bijzonder hachelijke zaak. Tenzij de vrede met Oekraïne eerder wordt getekend, lijkt mij dit de beste manier voor Rusland om definitief en roemloos te verliezen.

Sowieso dacht Rusland in 2022 klaar te zijn om Europa aan te vallen, want dat hebben ze uiteindelijk toentertijd gedaan.

Vergeet niet de maatregelen die China nu al jaren met het oog op o.a. 2027 aan het treffen is en hun steun aan de Russen via bijvoorbeeld de staatsmedia.

Ja, er zijn mensen die dit ongeloofwaardig vinden, maar er was ook een grote groep mensen die zei dat Russen niet gingen aanvallen nadat ze Oekraïne hadden omsingeld.

De acties en voorbereidingen zijn er helaas "gewoon". In chaos en/of met speldenprikken kun je ook veel voor elkaar krijgen. Zeker als de VS zich straks zou mengen in een oorlog met China en minder overhoudt voor in Europa (naast dat de huidige kliek er pro-Rusland is). Dat werd met de Krim ook onderschat.

Of het slim is is een tweede, maar ze hebben in 2022 al bewezen dat het geen struikelblok hoeft te zijn.

[rapture]

teacup schreef op donderdag 16 april 2026 @ 21:52:
Het lijkt erop dat de olieprijzen positief in de Russische en negatief in de Oekraïense economieën gaan doorklinken. Althans, dat is wat het Internationaal Monetair Fonds bericht. Zelf kom ik aan dit gegeven via de Kyiv Independent. Het in het artikel genoemde rapport van 14 April jl. zie ik wel op de IMF site genoemd maar lijkt nog niet online te zijn gepubliceerd. Het volledige rapport komt op de 30e van deze maand.

Nu ben ik even in die IMF info gedoken. Dat is ook een verhaal apart maar geeft ook wel wat context over hoe we die cijfers moeten lezen. De glas halfvol maar ook de glas halfleeg doelgroep is te bedienen. Zo kwam ik op een mooie webpage met een PowerBi instance. Volgens het artikel heeft Rusland dus voordeel van de olieprijzen en Oekraïne niet. Zoals de Kyiv Independent het opschreef:


[...]


[...]

Zou je die 4,5% niet weten dan zien de data tussen 2024 en 2026 er niet eens zo gek uit. Wel is te zien dat beide economieën het effect van de War of Attrition in 2025 zijn gaan voelen. Maar beide krabbelen in 2026 ook weer een tikje op:

[Afbeelding]

Wanneer we bedenken dat zonder die olieprijzen de Russische economie op 0,8% had gehangen en Oekraïne 4,5% geeft wel aan hoe de beide economieën structureel van elkaar verschillen. IMF ziet dit momenteel als een tijdelijke dip waarna de economieën weer naar hun monetaire instelpunt terugveren. De grote onzekerheid is hierbij het moment dat het gebeurt. Dat is voor het IMF ook koffiedik kijken. Wat verwacht ik wel iets is wat het IMF redelijk kan inschatten is hoe snel de economieën kunnen terugveren naar dat monetaire instelpunt. Om dat te zien kijken we iets verder:

[Afbeelding]

Om het kader nog verder uit te zoomen, en nemen we de 2022 klap ook mee dan is te zien hoe diep het dal voor Oekraïne even was. Een land in economische verlamming:

[Afbeelding]

Op zich is er natuurlijk veel meer over die economische cijfers te zeggen. Zo verwacht ik dat ze wat flatteus zijn door de internationale steunpakketten voor Oekraïne en het gebruik van de oorlogskas door Rusland. Ook zijn dit percentages en geen absolute getallen. De diagrammen zeggen is niet zo veel over de absolute waarde van de economieën. Wat mij desondanks opvalt is hoe stabiel de cijfers voor de toekomst van Oekraïne er uit zien. Lange termijn steun zal een factor zijn, maar Oekraïne heeft ook veel manieren geleerd om geld te maken door haar kennis uit te venten. Voor Kyiv Independent was het natuurlijk van belang om het korte termijn effect te benadrukken, omdat Oekraïne hier echt een veer laat. De kracht van de Oekrainse economie (krachtiger dan voor 2022) geeft mij wel de indruk dat Oekraïne uiteindelijk de beste lange termijn papieren heeft. En dan heeft het land nota bene de huidige weerstanden van een verstoord energie system....

[...]

en de olie crisis:

[...]

De olieprijsgrafiek is traditioneel de barometer van de russische economie, welvaart en welzijn. Bij hoge olieprijs gaat het in rusland zo fantastisch goed dat ze ergens een oorlog moeten starten. Bij lage olieprijs is het op een houtje bijten en de russen herinneren de jaren 90 (of pre-putin jaren) als de rampjaren.

In deze oorlog betekent lage olieprijs dat de russische oliemaatschappijen naar tax cuts of bailouts vragen. En hoge olieprijs betekent dat ze belastingen gaan betalen.

De Oekraïners zien ook wel dat een vat olie van rond de 60 dollar naar rond de 100 gestegen is, dan schakelen ze in korte tijd met drone-aanvallen 40% van de russische olie-export uit. Omzet is prijs maal handelsvolume/verkoopscijfers. Gaat de prijs van 60 naar 100, dan ga je de handelsvolume met 40% omlaag gooien om de omzet op hetzelfde te houden.

De russische oliesector gaat van te lage olieprijs voor break-even als je de belastingen meetelt naar de winstmarges zijn goed, maar te lage exportcapaciteit dwingt de sector om te downsizen naar wat ze fysiek kunnen verkopen en leveren.

De verdeelsleutel van dezelfde omzet verandert in het voordeel van de russische overheid die belastingen int en in het nadeel van de leveranciers, personeel,... wegens de sector moet krimpen.

[phicoh]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 14:13:
Maar wat als je vervolgens een situatie ala het huidige Iran krijgt? Veel militaire objecten en eenheden uitgeschakeld door bombardementen, maar nog steeds een regime dat niet toe/opgeeft en zich strijdbaar blijft verzetten. Dat is wel een mogelijk scenario wanneer Poetin stevig de macht in handen blijft houden terwijl het verliest van Navo verdediging. En hoe ga je als Europa je verdedigen tegen de raketten die Rusland kan blijven afvuren, vanaf land, maar ook lucht of zee. Maar dat komt al behoorlijk dicht bij de speculaties die in de topic waarschuwing worden geweerd.

Een groot verschil is dat Iran werd aangevallen en dat ondanks het verschrikkelijke regime, de bevolking daar het land niet op wil geven. De russen zijn de oorlog in Oekraïne al lang al zat. Als er een risico is dat ze gedwongen moeten vechten dan vertrekken ze snel naar het buitenland (op duiken op een of andere manier onder).

rusland heeft enorm veel geld nodig voor de oorlog en staat daar helemaal alleen in. China staat klaar om rusland leeg te plukken (ongeveer net zoals de VS Engeland min of meer failliet heeft laten gaan).

Dan komt er nog bij dat de VS niet aangevallen werd. Steun in de VS voor een oorlog met Iran was minimaal. Als rusland NAVO landen aan gaat vallen dan is in een deel van Europa er opeens wel een enorme motivatie te gaan vechten.

[asing]

rapture schreef op vrijdag 17 april 2026 @ 15:09:
[...]

De olieprijsgrafiek is traditioneel de barometer van de russische economie, welvaart en welzijn. Bij hoge olieprijs gaat het in rusland zo fantastisch goed dat ze ergens een oorlog moeten starten. Bij lage olieprijs is het op een houtje bijten en de russen herinneren de jaren 90 (of pre-putin jaren) als de rampjaren.

In deze oorlog betekent lage olieprijs dat de russische oliemaatschappijen naar tax cuts of bailouts vragen. En hoge olieprijs betekent dat ze belastingen gaan betalen.

De Oekraïners zien ook wel dat een vat olie van rond de 60 dollar naar rond de 100 gestegen is, dan schakelen ze in korte tijd met drone-aanvallen 40% van de russische olie-export uit. Omzet is prijs maal handelsvolume/verkoopscijfers. Gaat de prijs van 60 naar 100, dan ga je de handelsvolume met 40% omlaag gooien om de omzet op hetzelfde te houden.

De russische oliesector gaat van te lage olieprijs voor break-even als je de belastingen meetelt naar de winstmarges zijn goed, maar te lage exportcapaciteit dwingt de sector om te downsizen naar wat ze fysiek kunnen verkopen en leveren.

De verdeelsleutel van dezelfde omzet verandert in het voordeel van de russische overheid die belastingen int en in het nadeel van de leveranciers, personeel,... wegens de sector moet krimpen.

Je maakt een denkfout. Op dit moment dobberen er 170 miljoen vaten Russische olie op zee. De prijs die de Russen krijgen wordt bepaald door wie het meeste wil betalen. Of een prijs die acceptabel is.

Die 170 miljoen kan nu tegen hogere prijs verkocht worden.

Meer winst is er op dit moment niet te halen want de havens zijn onbruikbaar. Het resultaat voor dit jaar is nog steeds negatief dus de oliemaatschappijen liggen nog aan het infuus.