[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[YakuzA]

brecht_vb schreef op maandag 11 mei 2026 @ 16:04:
[...]

Volg de redenering wel, maar er was al een serieuze band tussen RU en een deel van de UKR bevolking, en de bevolkingsgroepen liggen uiteindelijk dicht bij elkaar. Dat ligt voor RU en CN anders.

dat hangt van je definitie van RU af.

De regio's/landen die onder de tsaar ver in het oosten zitten, zijn aardig verwoven met de CN historie, er zijn daar ook stukken RU die 'vroeger' onderdeel waren van het 'oude' china:
Wikipedia: Outer Manchuria

[vanaalten]

gustaveau schreef op maandag 11 mei 2026 @ 16:06:
[...]

We moeten als EU heel duidelijk zijn en iemand naar voren schuiven die de onderhandelingen op zich of haar kan nemen. Niet alleen dit bericht afschieten, maar gelijk doorpakken.

(Natuurlijk is Putin niet serieus met dit bericht, dat is me wel duidelijk)

Uiteindelijk is de EU toch niet een partij in dit alles? Onderhandelingen tussen Rusland en Oekraine - als beide accoord gaan met onderhandelaar XYZ, dan is het prima - ongeacht wat de EU of wie dan ook er van vinden.

[Bvanham]

vanaalten schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 08:11:
[...]

Uiteindelijk is de EU toch niet een partij in dit alles? Onderhandelingen tussen Rusland en Oekraine - als beide accoord gaan met onderhandelaar XYZ, dan is het prima - ongeacht wat de EU of wie dan ook er van vinden.

De EU is wel degelijk een partij. Oekraine is ons verlengstuk en momenteel het leger wat Europa tegen Rusland beschermt. Daar moeten we heel serieus mee omgaan en geen beun de haas inschakelen. Net zoals we geen Amerikaan daar moeten tussen hebben willen zitten, die hebben een andere agenda. Een waar Europa zwakker uitkomt.

[phicoh]

vanaalten schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 08:11:
[...]

Uiteindelijk is de EU toch niet een partij in dit alles? Onderhandelingen tussen Rusland en Oekraine - als beide accoord gaan met onderhandelaar XYZ, dan is het prima - ongeacht wat de EU of wie dan ook er van vinden.

Tot nu toe wil rusland meer land dan ze veroverd hebben. Met de druk van de VS om te onderhandelen leidde dat tot een eis van Oekraïne dat er dan een robuste vredemacht moet komen die voorkomt dat rusland een paar jaar later weer gaat vechten. Als EU landen daar een groot deel van op zich moeten nemen, dan is het ook logisch dat de EU mee onderhandelt.

Verder zijn er ook EU sacties waar rusland wel vanaf wil. Dus dat zal ook met de EU ondehandeld moeten worden.

[defiant]

Bvanham schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 08:35:
De EU is wel degelijk een partij.

Als de EU partij wil zijn, dan hoop ik dat ze zeer serieus kijken naar het politieke klimaat van de belangrijkste as: VK-Frankrijk-Duitsland. In alle 3 de landen is de komende jaren een serieus electoraal gevaar voor autoritaire partijen met heimelijke of zelfs openlijk banden met Rusland en de daarbij behorende afkeer van Oekraïne, op z'n zachts gezegd. Zeker als die landen serieus gaat zijn in het geven van veiligheidsgaranties, kan dat juist weer inzet zijn van nationale verkiezingen, wat het hele plan kan ondermijnen. Er zijn 1000 en 1 mogelijkheden voor Rusland om een electoraal onstabiel Europa uit elkaar te spelen met verdeel en heers.

En dat is uiteindelijk waar Rusland op bankiert, de invasie draait mede ook om het electoraal en politiek exploiteren en uitputten van het westen, het westen zou het met in Ruslands ogen zwakke democratieën eerder opgeven dan Rusland. In Amerika is het al gelukt met bijna maximalistische doelstellingen gezien de omstandigheden. In de rest van Europa ziet het er tot nu toe niet veel beter uit qua vooruitzichten, met het verschil dat de geschiedenis voor ons veel sterker rijmt dan in Amerika.

En dat is een les die geld voor ieder land, geopolitieke veiligheid vereist eerst interne stabiliteit en een infrastructuur tegen externe dreigingen. Interne stabiliteit is in een democratie een electoraat dat achter de democratische rechtstaat staat. Zoals ik eerder wel eens betoogde, het zou tot daar aan toe zijn als Europa echt nationalistische populistische/autoritaire partijen zou hebben, maar die bestaan eigenlijk nauwelijks in Europa. Zulke partijen zouden zich immers ook actief afkeren tegen Rusland en Amerika, maar zie je ziet dat veel Europese autoritaire partijen juist vazal-en onderwerpingsgedrag vertonen t.o.v. Rusland en tegenwoordig ook Amerika. Wat in zeker zin ironisch is aangezien ze de EU daarvan altijd ook beschuldigden.

[YakuzA]

YakuzA schreef op maandag 11 mei 2026 @ 11:29:
[...]

Noord Korea aast uiteraard ook op dingen uit de nucleaire sfeer.
Kennis en techt voor nuclear capable ballistische raketten vanaf onderzeeers staan hoog op hun verlanglijst.

Kwam deze vandaag ook weer tegen:

A Russian ship sank in mysterious circumstances. It may have been carrying submarine nuclear reactors to North Korea

https://edition.cnn.com/2...r-reactors-to-north-korea

Noord korea had een aardige deal dus met Rusland in ruil voor al die artillerie shells en steun.

The source familiar with the investigation said the Russian captain, named as Igor Anisimov, believed he would be diverted to the North Korean port of Rason to deliver the two reactors. The Spanish investigation analyzes the unlikely choice of a round-the-world boat trip to deliver a cargo of two cranes, 100 empty containers and two large manhole covers, sailing from one Russian port to another, despite the extensive rail network that spans the country. The investigation suggests the cranes were aboard to assist delivery of a sensitive cargo on arrival in Rason.

[ Voor 29% gewijzigd door YakuzA op 12-05-2026 10:44 ]

[Bvanham]

defiant schreef op dinsdag 12 mei 2026 @ 09:13:
[...]

Als de EU partij wil zijn, dan hoop ik dat ze zeer serieus kijken naar het politieke klimaat van de belangrijkste as: VK-Frankrijk-Duitsland. In alle 3 de landen is de komende jaren een serieus electoraal gevaar voor autoritaire partijen met heimelijke of zelfs openlijk banden met Rusland en de daarbij behorende afkeer van Oekraïne, op z'n zachts gezegd. Zeker als die landen serieus gaat zijn in het geven van veiligheidsgaranties, kan dat juist weer inzet zijn van nationale verkiezingen, wat het hele plan kan ondermijnen. Er zijn 1000 en 1 mogelijkheden voor Rusland om een electoraal onstabiel Europa uit elkaar te spelen met verdeel en heers.

En dat is uiteindelijk waar Rusland op bankiert, de invasie draait mede ook om het electoraal en politiek exploiteren en uitputten van het westen, het westen zou het met in Ruslands ogen zwakke democratieën eerder opgeven dan Rusland. In Amerika is het al gelukt met bijna maximalistische doelstellingen gezien de omstandigheden. In de rest van Europa ziet het er tot nu toe niet veel beter uit qua vooruitzichten, met het verschil dat de geschiedenis voor ons veel sterker rijmt dan in Amerika.

En dat is een les die geld voor ieder land, geopolitieke veiligheid vereist eerst interne stabiliteit en een infrastructuur tegen externe dreigingen. Interne stabiliteit is in een democratie een electoraat dat achter de democratische rechtstaat staat. Zoals ik eerder wel eens betoogde, het zou tot daar aan toe zijn als Europa echt nationalistische populistische/autoritaire partijen zou hebben, maar die bestaan eigenlijk nauwelijks in Europa. Zulke partijen zouden zich immers ook actief afkeren tegen Rusland en Amerika, maar zie je ziet dat veel Europese autoritaire partijen juist vazal-en onderwerpingsgedrag vertonen t.o.v. Rusland en tegenwoordig ook Amerika. Wat in zeker zin ironisch is aangezien ze de EU daarvan altijd ook beschuldigden.

Tja, die belangen leven in NL, Vlaanderen en alle andere Europese landen momenteel. Er is een heel sterke prorechtse lobby op alle niveaus. Niet alleen de Social media alhoewel die een enorme invloed hebben in dit gebeuren. Probeer maar eens met een nieuw account gebruik te maken van Social media. De eerste dagen word je gebombarderd met extreem rechts, pro russische en pro Trump berichtgeving. Iemand heeft daarvoor betaald.

[Brent]

Ik draag mijzelf bij deze voor als hoofdonderhandelaar voor Rusland. Ik beloof vrede binnen 24 seconden. Ik zie met goede hoop de reacties van alle partijen op dit zeer redelijke voorstel tegemoet.