Balkenende en Rutte openden deuren voor Russische spionage

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • +21 Henk 'm!

  • defiant
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 01:18

defiant

Moderator General Chat
Topicstarter
Het is al langsgekomen als post Illusion in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" Maar aangezien het (imho) een uitstekend journalistiek artikel is, die aan de andere kant zeer tekenend is voor de Nederlandse bestuurscultuur, verdient het imho een eigen topic.

Het is een lang artikel, dus met enkele relevante quotes is ook de samenvatting wat langer
Hoe Balkenende en Rutte de deuren openzetten voor Russische spionage
Het nieuws in dit artikel:
  • Rusland heeft de „zéér vergaande samenwerking” met Nederland in de energiesector misbruikt om Nederland te bespioneren. Rusland kon zich zo innestelen in vitale nationale infrastructuur. Dit zegt het oud-hoofd Buitenlandse Inlichtingen van de AIVD, Kees Klompenhouwer, tevens voormalig ambassadeur in Oekraïne.
  • De kabinetten-Balkenende en -Rutte streefden sinds Poetins aantreden in 2000 naar vervlechting met Rusland, maar uit een reconstructie blijkt dat ze Poetins dubbelspel over het hoofd zagen. Zo was de gaspijpleiding Nord Stream, waaraan Nederland voor 1,7 miljard euro deelnam, volgens Klompenhouwer „absoluut een Russisch infiltratieproject”.
  • Hij herinnert eraan dat Rusland Oekraïense energiecentrales geregeld onklaar maakt en dat Oekraïners al jaren zeggen: „Wat Rusland nu bij ons doet, zullen ze later bij jullie proberen.”
  • Klompenhouwer maakte als AIVD’er in 2003 kennis met de methoden van de geheime dienst FSB. „Chantage, omkoping, moord – alles. Een criminele organisatie binnen de staat. Ik kreeg het koud op mijn rug.”
Vandaar dat hij 27 februari 2002 het hoofd beveiliging van Gasunie in een memo schreef dat Aleksej Miller hem liet ‘doorlichten’. „Kennelijk is er [...] sprake van een gestructureerde FSB-inzet in de richting van Gasunie-activiteiten [in] Rusland.”

Het verhinderde niet dat dezelfde Aleksej Miller later in 2002, 26 november, welkom in Den Haag was. Premier Jan Peter Balkenende ontving hem in het Torentje.
Confronterende vragen
[...]
Sinds hij vorig jaar Oekraïne binnenviel plaatst dit ook Nederland voor confronterende vragen. Het land heette Russen sinds 2000 van harte welkom in bijna alle maatschappelijke domeinen – energie, politiek, nanotechnologie, pijpleidingen, cultuur, bestuur, diplomatie, et cetera – en bood Poetins spionnen zo enorme kansen.

En niemand die nu weet hoezeer Russen daarvan misbruik hebben gemaakt – al is er genoeg bewijs dat ze niet stil hebben gezeten.
AIVD’er bezoekt Poetins wereld
[...]
„Ik ontmoette een boevenbende”, zegt Klompenhouwer nu. „Ze spraken openlijk over hun methoden: chantage, omkoping, moord – alles. Een criminele organisatie binnen de staat. Ik kreeg het koud op mijn rug.”

Maar Den Haag stond op politieke samenwerking en maatschappelijke vervlechting. De krijgsmacht was na de Koude Oorlog gehalveerd. En de enorme olie- en gasvoorraden van Rusland boden kansen aan Shell en Gasunie, wereldspelers in de energiesector.
Ex-Stasi-majoor leidt Nord Stream
[...]
„Nord Stream heeft altijd gestonken”, vertelt de Amerikaanse onderminister van Buitenlandse Zaken voor Europa in 2005-2009, Dan Fried, telefonisch vanuit Washington. Schröders gedrag was, zegt hij, „gewoon corrupt”. En Poetin „een man van wie je wist dat hij niet te vertrouwen is”.

Fried: „Dus ik zei destijds tegen mijn Europese vrienden: geef Poetin nóóit een machtig wapen als Nord Stream, want hij zal het misbruiken.”
De AIVD-zorgen maakten opnieuw amper indruk: de kabinetten-Balkenende II, III en IV wilden zo graag het gasknooppunt (‘gasrotonde’) van Europa worden, dat ze de ongemakkelijke kanten van Poetin en zijn pijplijn dan maar op de koop toe namen.
Later toonden ook Balkenende en Rutte zich enthousiast. Beiden bezochten tweemaal Nord Stream-plechtigheden, waarbij ook Warnig present was. Rutte tweemaal in 2011, Balkenende in 2010 en 2007.

Via Wikileaks bleek dat de laatste hoog opgaf over zijn gesprekken met Poetin: de economische banden boden hem ruimte gevoelige thema’s aan te snijden. De Amerikaanse ambassadeur in Den Haag noteerde in 2007: „Balkenende was duidelijk onder de indruk van Poetin.”
Wist Den Haag waaraan het begon?
[...]
Er ligt een diepere vraag onder: moet je Nord Stream achteraf interpreteren als alleen een gaspijpleiding, of was het ook een Russisch infiltratieproject om positie in vitale westerse bedrijven als Gasunie te krijgen?

Voor Klompenhouwer is het na zijn ervaringen bij de AIVD en in Oekraïne geen vraag. „Dit was absoluut een Russisch infiltratietraject”, zegt hij. Een oud-Stasi-topman als directeur, het cultiveren en binnenhalen van mensen als Schröder, deelnemende landen paaien tot ze niet meer terug kunnen – „het past volledig in de modus operandi van Poetin.”
Op 24 maart 2012 werd een ambtenaar van Buitenlandse Zaken (BZ), Raymond P., voormalig vice-consul in Hongkong, aangehouden op verdenking van spionage voor Rusland.
Nog zorgelijker: P. had informatie over diplomaten aangeleverd: „functies, seksuele voorkeuren, burgerlijke staat alsmede hobby’s en zwakheden van collega’s”. Inlichtingenmensen wisten genoeg: de Russen waren doende méér spionnen op BZ te werven.

„Hoe langer je naar de zaak-P. keek”, zei een betrokkene, „hoe vaker je dacht: dit is het topje van de ijsberg.”
Maar politiek leiders hadden geen idee. In de maanden dat AIVD-hoofd Bertholee de schade van de zaak-P. in kaart bracht, besloten Mark Rutte (VVD) en Diederik Samsom (PvdA) in de formatie van 2012 het budget van de AIVD te korten, met 38 procent.
Nanotechnologie delen met Moskou

Toch hielden BZ en EZ tot vlak voor de invasie van Oekraïne vast aan het pad dat ze hadden uitgestippeld. Buitenlandminister Maxime Verhagen (CDA, 2007-2010) schreef de Tweede Kamer in het voorjaar van 2008 dat Poetin „van meet af aan [heeft] gewerkt aan [...] de integriteit van de Russische staat.” Poetins assertiviteit leidde tot „fricties”, meende Verhagen, maar meer handel en onderlinge afhankelijkheid zouden de relatie verbeteren. „Economische vervlechting”, schreef hij, was „eerder een kans dan een bedreiging.”

En zo gebeurde het – het had alles te maken met Shell. In het eerste jaar van Poetins presidentschap kocht het bedrijf, toen nog Nederlands-Brits, in Siberië het grootste olie- en gasveld ter wereld, Sakhalin II. In 2005 eiste Poetin met betwistbare argumenten de zeggenschap op – en Shell boog in 2007.
De conclusie:
Nederland betaalde ruim 1,5 miljard euro aan een door een oud-Stasi-topman geleide pijpleiding die Poetins greep op de gastoevoer vergrootte en volgens kenners een klassiek Russisch infiltratieproject was.

Het zocht de diplomatieke dialoog, maar kreeg er een spionage-gestuurde overval op BZ voor terug en belandde online in een nieuwe wapenwedloop.

Het werkte aan economische vervlechting – maar gaf elementaire kennis aan Russen prijs en stelde de energiesector bloot aan Russische innesteling.

En nadat de inlichtingendienst in elk van deze gevallen al vroeg wees op de risico’s of gevolgen van werken met Poetins spionnenstaat, werd haar begroting met ruim een derde gekort.
In Duitsland zijn politici en media sinds de invasie van Oekraïne niet bang zichzelf grote vragen te stellen: hoe konden ze Poetin zo verkeerd inschatten? Nederland behandelt het tot nu toe als een mislukt handeltje: pech gehad, zand erover.

Klompenhouwer: „Maar ook wij mogen ons afvragen: waarom hebben we ons zo enorm vergist?”
Het is inderdaad opvallend, maar niet vreemd dat deze kwestie eigenlijk totaal niet speelt in Nederland. Want ook dit dossier heeft raakvlakken met de heersende politieke ideologie en bestuurscultuur die we in Nederland al decennia hebben.

De dynamiek is als volgt. De politieke ideologie gaat er vanuit dat macht moet worden verschoven naar het private domein. Wat als gevolg heeft dat het private domein invloed krijgt op de politiek. Private partijen denken vaak alleen in hun selectieve eigenbelang en hebben geen oog voor het algemene belang en dus ook niet voor geopolitieke verhoudingen.

Dit zag je terug met de vervlechting van de politiek met bedrijven zoals Shell en Gasunie, zakelijke belangen werden behartigd door de politiek.

Het is ook opvallend dat hoewel je in het begin misschien nog kan uitgaan van onwetendheid, er gedurende de kwestie zoveel waarschuwingen zijn geweest dat het negeren waarschijnlijk bewust is gebeurd.

Dat deze kwestie niet speelt is dan ook niet vreemd omdat er geen wijziging is geweest in politiek ideologie en bestuurscultuur. Het is zoals het artikel zegt, het wordt ook beschouwd als overheid die een zakelijk deal sluit die is mislukt. Een pechgeval.

Maar vanuit geopolitiek oogpunt is het dat natuurlijk totaal niet, nordstream was infiltratie project door Rusland en heeft reële schade aangericht en Europa onveiliger gemaakt met een oorlog als gevolg. Dat gaat veel verder dan alleen een mislukte zakendeal.

Ik ben benieuwd of deze kwestie n.a.v. dit artikel tot meer politieke introspectie leidt, maar ik denk eigenlijk van niet.

Vanuit retrospectief was deze kwestie in AWM al in 2014/2015 besproken, interessant om terug te lezen:
Keyword gasrotonde
Keyword gasunie

De rechtszaak tegen P.
Rechtbank
Gerechtshof
Hoge Raad

Climate dashboard | “Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.”


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • CrazyOne
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 30-04 08:54
Vraag mij meer af, met de kennis van nu, of wij ook tegen China gaan optreden nu. Uit veel aanwijzingen lijkt het alsof de Chinezen (bijna) hetzelfde proberen als de Russen 20 jaar geleden. Alleen nemen de Chinezen de kritieke infrastructuur helemaal over (havens/terminals etc). Gaat de EU hier tegen optreden, of laten ze het gebeuren onder het mom van vrije markt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Indoubt
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 29-04 08:15

Indoubt

Always be indoubt until sure

Ik had het stuk al gelezen in het NRC maar het is een mooie samenvatting.

Overigens was dit al vele jaren geleden bekend, in ieder geval in kleine kring, en er is ook veelvuldig voor gewaarschuwd ook vele jaren geleden al.

De relaties met rusland zijn trouwens al heel oud en gaat terug naar de tijd van de Tsaren. (Anna Paulowna)

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • downtime
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

downtime

Everybody lies

CrazyOne schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 14:13:
Vraag mij meer af, met de kennis van nu, of wij ook tegen China gaan optreden nu. [...] Gaat de EU hier tegen optreden, of laten ze het gebeuren onder het mom van vrije markt?
Niets geeft mij het gevoel dat er serieus iets gaat veranderen in de relatie met China. De Chinese bedelreizen van Scholz, Macron, Michel en Von der Leyen maken dat wel duidelijk. Een optimist zou nog kunnen denken dat we China omwille van Oekraine nog even te vriend houden maar ik denk dat de naïviteit achter Wandel durch Handel nog volop heerst. Oekraine en Covid zou een "shock to the system" moeten zijn, een duidelijk signaal dat we te afhankelijk van China zijn geworden, maar daar blijkt niets van. Zonder Amerikaanse druk zou er helemaal niets gebeuren.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Zeus
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 00:54
CrazyOne schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 14:13:
Vraag mij meer af, met de kennis van nu, of wij ook tegen China gaan optreden nu. Uit veel aanwijzingen lijkt het alsof de Chinezen (bijna) hetzelfde proberen als de Russen 20 jaar geleden. Alleen nemen de Chinezen de kritieke infrastructuur helemaal over (havens/terminals etc). Gaat de EU hier tegen optreden, of laten ze het gebeuren onder het mom van vrije markt?
De vraag moet zijn: hoe gaat Nederland hier tegen optreden 7(8)7 . Het is onze regering die dit mogelijk (heeft) gemaakt, niet de EU, dat is het punt van dit artikel.
Het is ook de Nederlandse buitenlandse politiek geweest die voor ongeremde vrije marktwerking in de EU heeft gestreden, en verdere Europese integratie (een gezamenlijk Buitenlands beleid) afhield.

"Zeus was so enamored by Europa that he decided to seduce and ravage her. "


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Apache4u
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Bij Rusland werd het gros onder het tapijt geschoven want geen politieke partij kan/kon verkopen dat de Nederlander opeens tig maal zoveel voor de energie moest gaan betalen zonder redelijke noodzaak (zoals het afgelopen jaar). Putin de heroine-dealer, wij de junk.
Mbt China geldt precies het zelfde. De meeste goederen worden daar immers gemaakt. Wil je dat wegtrekken daar, dan gaan we pas echt iets meemaken qua inflatie. Wederom een beetje het dealer-junk verhaal.

Dat betekent, stam + t .


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • nst6ldr
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online

nst6ldr

Down with Big Tech.

defiant schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 14:01:
In Duitsland zijn politici en media sinds de invasie van Oekraïne niet bang zichzelf grote vragen te stellen: hoe konden ze Poetin zo verkeerd inschatten? Nederland behandelt het tot nu toe als een mislukt handeltje: pech gehad, zand erover.

Klompenhouwer: „Maar ook wij mogen ons afvragen: waarom hebben we ons zo enorm vergist?”
Of, zoals Bernard Hammelburg zei, "[...] en herstel is belangrijk want we zullen wel weer handel moeten drijven met Rusland".

Ergens denk ik dat het ook gewoon een verloren zaak is: de oude generatie gelooft het nog steeds niet, de nieuwe generatie interesseert het niet.

Hoe Android ten einde kwam - Ben je wel kritisch?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 14:52
Heel kort: money makes the world go round. En geld = macht, en macht = geld, vandaar dat politiek en private sector dezelfde belangen nastreven. Zolang het allemaal zonder teveel gedoe draait, zal er geen haan naar kraaien, en wordt er geld verdiend en macht vergroot. Pas als er iemand zo stom is om teveel aandacht op zich te richten met stompzinnige acties zal de rest z’n handen ervan aftrekken. Tot die tijd zal het ze worst wezen, zolang zij maar vermogen en macht vergroten.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 19:48

bert pit

asdasd

Hier vind je de podcast van NRC https://www.nrc.nl/nieuws...gen-in-nederland-a4163430

Voor als je meer van het luisteren bent.

Nokia 6110, Sony Walkman, Commodore 64, gas sinds 1962


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • bert pit
  • Registratie: Oktober 2012
  • Laatst online: 19:48

bert pit

asdasd

Apache4u schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 21:11:
Bij Rusland werd het gros onder het tapijt geschoven want geen politieke partij kan/kon verkopen dat de Nederlander opeens tig maal zoveel voor de energie moest gaan betalen zonder redelijke noodzaak (zoals het afgelopen jaar). Putin de heroine-dealer, wij de junk.
Mbt China geldt precies het zelfde. De meeste goederen worden daar immers gemaakt. Wil je dat wegtrekken daar, dan gaan we pas echt iets meemaken qua inflatie. Wederom een beetje het dealer-junk verhaal.
Zelf zou ik China en Rusland niet direct over één kam scheren. Hoewel criminaliteit overal plaatsvindt, wordt Rusland al lange tijd geleid door criminelen en maakt dat ook deel uit van de cultuur. Denk daarbij aan Maskirovka en het feit dat de misdaden van voorgangers zoals Stalin nooit erkend zijn, laat staan excuses of compensatie voor nabestaanden.

Rusland is ook niet staat om verder te komen dan het leveren van ruwe grondstoffen. Er is geen enkele innovatiekracht of softpower aanwezig.

Nokia 6110, Sony Walkman, Commodore 64, gas sinds 1962


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 16:45
Oftewel in het Westen had men compleet stront in de ogen, men was compleet blind voor wat Rusland uitspookte men keek alleen maar naar het grote geld. Rusland deed dingen waar de SSSR slechts van kon dromen, zelfs 200 dode Nederlanders veranderde weinig. En daarna kwam minbuza HB nog met zijn "We moeten stoppen met opgeheven vingertje".

Het resultaat mag er zijn; Honderdduizend(en) dode Oekraïners, een sinds WO2 ongekend aantal vluchtelingen in Europa, (verdere) destabilisatie van onze politiek en een gigantische inflatie.

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • dion_b
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 23:55

dion_b

Moderator Harde Waren

say Baah

Indoubt schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 15:55:
Ik had het stuk al gelezen in het NRC maar het is een mooie samenvatting.

Overigens was dit al vele jaren geleden bekend, in ieder geval in kleine kring, en er is ook veelvuldig voor gewaarschuwd ook vele jaren geleden al.

De relaties met rusland zijn trouwens al heel oud en gaat terug naar de tijd van de Tsaren. (Anna Paulowna)
Nog een stuk verder dan dat - zie het Czaar Peterhuisje en feit dat aanleg van St Petersburg grotedeels door NL ingenieurs is gedaan die voorheen Amsterdamse grachtengordel voor hun rekening hadden genomen. En het is geen toeval dat Czaar Peter naar NL kwam - hij zocht bondgenoten tegen het katholieke Polen, en grootste deel van NL handel in de Gouden Eeuw kwam niet uit de VOC, maar uit de zgn 'Moedernegotie' oftewel graanhandel in de Oostzee, waarbij naast graan uit Oost-Pruisen en Livonie ook huiden uit Rusland gehandeld werden. Die contacten had Holland al voor de opstand in 16e eeuw.

Oslik blyat! Oslik!

Pagina: 1