[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Tens]

Ruitenwisser schreef op zaterdag 13 juni 2026 @ 11:35:
[...]


Er is nu toch bewijs dat er VS gefinancierde biolabs in Oekraïne zijn ongeacht welk veiligheidsniveau? Waarom noem je het dan nog altijd Kremlin rethoriek?

Maar bon, ik ga het hierbij laten.

Tens in "Het kleine oorlogsmemestopic"

[Ruitenwisser]

BlackMonkey schreef op zaterdag 13 juni 2026 @ 11:56:
[...]

Dat bewijs was er alleen al lang. Er is niks nieuws. Het is alleen Kremlin rethoriek, dat Oekraïne hier allemaal enge kwaadaardige dingen mee wil doen. Het stukje dat je link is weer complete framing voor Trump is geweldig en Biden is het kwaad zelf. Je post komt dan ook aardig over als 'zie je wel' , waarbij je zelf verwijst naar het Kremlin.

Even wat handig leesvoer: https://pointer.kro-ncrv.nl/geheime-biolabs-in-oekraine-complotdenkers-herkauwen-russische-propaganda

https://www.politifact.com/factchecks/2022/jun/15/blog-posting/pentagon-didnt-admit-there-are-46-us-funded-biolab/

https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954612/-1/-1/0/FACT-SHEET-THE-DEPARTMENT-OF-DEFENSE'S-COOPERATIVE-THREAT-REDUCTION-PROGRAM-BIOLOGICAL-THREAT-REDUCTION-PROGRAM-ACTIVITIES-IN-UKRAINE.PDF

Ik heb het dan helemaal niet over biowapens, enkel over dat er nu officieel bewijs is van gefinancierde biolabs in Oekraïne. Ik had het over Kremlin rethoriek nadat Tens het over niveau Russische bronnen had. Het feit dat dit nu officieel naar buiten gekomen is via drama tussen de republikeinen en de democraten vind ik daar ondergeschikt aan.

onkl schreef op zaterdag 13 juni 2026 @ 12:06:
[...]
Het benoemde risico is dat er mogelijk biolabs staan in het door de Russen bezette territorium. Dat is altijd gevaarlijk, omdat biolabs continue beheer nodig hebben. Reguliere frontsoldaten hebben daar geen expertise in en weten niet dat het heel onverstandig is een mortiergranaat op zo'n gebouw te richten. Beetje equivalent aan de zorgen rond die kerncentrale op de frontlinie. Dat risico is universeel en heeft niets met Russen of Oekraïners te maken, maar gewoon met de chaos die bij een gewapend conflict hoort.

Waarom zouden Russische soldaten granaten gooien op een biolab dat in Russisch bezet gebied staat? Bedoel je niet in Oekraïnsch gebied op de frontlijn? Het was bij mij weten Nuland die zei dat deze labs niet in de handen van de Russen mocht vallen.

[Yakolev]

Het was wat meer dan "suggested someone"

The comments at issue came during an interview Clinton did with the political podcast Campaign HQ with David Plouffe. During the episode, Clinton spoke about an unnamed candidate in the Democratic primary who she said was being groomed to launch a third-party bid for the presidency.

"She's the favorite of the Russians, they have a bunch of sites and bots and other ways of supporting her so far, and — that's assuming Jill Stein will give it up, which she might not, because she is also a Russian asset — yeah, she's a Russian asset. I mean, totally," Clinton said.

The day after the episode aired, Clinton's spokesman Nick Merrill was pressed about whether the comments were about Gabbard and replied, "If the nesting doll fits."

https://www.cbsnews.com/n...on-russian-asset-comment/

Memes missen vaak belangrijke context.

[ Voor 190% gewijzigd door teacup op 13-06-2026 13:25 ]

[teacup]

Modbreak:

Discussie over labs en hun financiering stopt hier. Verdere posts erover worden verwijderd.

[YakuzA]

Mogelijk een bijzondere escalatie in het kanaal:

It is reported that the Russian ship "Admiral Grigorovich" opened fire on a British yacht in the English Channel. This is the exact vessel Russians use to escort 'shadow fleet' tankers. www.ft.com/content/ddbc...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 16 juni 2026

Het zou inderdaad wel heel opmerkelijk zijn als dit klopt en ze inderdaad een schot hebben afgevuurd op een civiel jacht.
https://www.ft.com/conten...ac39e46636?syn-25a6b1a6=1

A Russian warship has been accused of firing warning shots towards a UK-registered yacht that sailed nearby in the English Channel on Tuesday, according to people familiar with the matter.

The UK Ministry of Defence confirmed it was “investigating reports of an incident in the Channel”.

[ Voor 39% gewijzigd door YakuzA op 16-06-2026 18:01 ]

[mr thee]

Dit is ook wel bijzonder:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ssische-creatie~abc43242/

Het Britse tv-programma Panorama heeft ontdekt dat een Russisch netwerk aanslagen in het Verenigd Koninkrijk laat plegen om vreemdelingenhaat aan te wakkeren en angst te zaaien. Onder andere de woning van de Britse premier Keir Starmer was een doelwit, waarna vanuit Moskou nepnieuws werd verspreid.

Zoon van Russische diplomaat

De drievoudige aanslag, zo onthult Panorama, stond niet op zichzelf. ‘EL’ was niet zomaar een onruststoker, maar Evgeny Lyukshin, de 23-jarige zoon van een Russische diplomaat. Hij leidde een campagne om op grote schaal leugens te verspreiden, sabotage te plegen en te provoceren. Om zoveel mogelijk schade aan te richten, schakelde hij de hulp in van kopstukken van extreemrechts in het VK.

De aanslagen op premier Starmer gebruikte Lyukshin om nepnieuws te verspreiden. De arrestanten waren geen terroristen, maar volgens gefabriceerde posts gigolo’s. Lyukshin benaderde zijn ‘personeel’ op sinistere wijze. Op sociale media rekruteerde hij bewust Oekraïners in Londen. Of iemand een Russisch paspoort en een geldsom wilde verdienen voor een paar uur werk?

[ZenTex]

YakuzA schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 18:01:
Mogelijk een bijzondere escalatie in het kanaal:
[Bluesky]
Het zou inderdaad wel heel opmerkelijk zijn als dit klopt en ze inderdaad een schot hebben afgevuurd op een civiel jacht.
https://www.ft.com/conten...ac39e46636?syn-25a6b1a6=1

[...]

Ik heb het Reuters artikel gelezen.


De situatie in het kort, zeiljachtje tijdens mistig weer lag op dat Russische schip aan, reageerde niet op Radio communicatie, en op een afstand van 150 meter losten de Russen schoten af als geluidssignaal, niet gericht.

Jachtjes steken vaak over zonder goede uitkijk te houden, zonder radar of AIS en gaan ervan uit dat iedereen naar voor ze aan de kant gaat omdat ze naar 1 regel kennen, en dat is dat een werktuigelijk voortbewogen schip moet wijken voor een zeilschip.

Volgens de bbc verklaarden de zeilers dat ze niet op een aanvaringskoers lagen, en wel 2 graden zijn uitgeweken, maar een gemiddelde zeiler is 50 m al "niet op aanvaringkoers", wat voor een groot schip niets is, en een 2 graden koersverandering op korte afstand is niet waarneembaar en doet verder niets.

De Russen hadden natuurlijk ook uit kunnen wijken, maar goed.

Beetje een non issue als je het mij vraagt.

[redwing]

ZenTex schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 15:27:
[...]

Ik heb het Reuters artikel gelezen.


De situatie in het kort, zeiljachtje tijdens mistig weer lag op dat Russische schip aan, reageerde niet op Radio communicatie, en op een afstand van 150 meter losten de Russen schoten af als geluidssignaal, niet gericht.

Jachtjes steken vaak over zonder goede uitkijk te houden, zonder radar of AIS en gaan ervan uit dat iedereen naar voor ze aan de kant gaat omdat ze naar 1 regel kennen, en dat is dat een werktuigelijk voortbewogen schip moet wijken voor een zeilschip.

Volgens de bbc verklaarden de zeilers dat ze niet op een aanvaringskoers lagen, en wel 2 graden zijn uitgeweken, maar een gemiddelde zeiler is 50 m al "niet op aanvaringkoers", wat voor een groot schip niets is, en een 2 graden koersverandering op korte afstand is niet waarneembaar en doet verder niets.

De Russen hadden natuurlijk ook uit kunnen wijken, maar goed.

Beetje een non issue als je het mij vraagt.

Tja, ene kant mee eens, aan de andere kant, hoe vaak wordt er daar een schot gelost om een zeilschip te waarschuwen? Dus schijnbaar is elk ander schip wel prima in staat om zonder schoten te lossen het probleem op te lossen.

[Yakolev]

Catching up, but skimming both British reporting and the Russian statement, I think a lot of other navies would have acted similar to Admiral Grigorovich.

Seems they ran down their list of warnings, which was ignored, going to warning shots when they felt it was tight enough. https://t.co/E3HxMLjHmL

— Thord Are Iversen (@The_Lookout_N) 16 juni 2026

Volgens een Noorse marine expert hebben de Russen niet veel anders gehandeld dan anderen het zouden doen.

Volgen het koppel een paar schoten "small arms fire" de lucht in. Dat is echt heel wat anders dan ik mij voorstelde.

Jane Kelvey told BBC Newsnight: "[The warship] gave out five blasts on their horn, which means 'have you seen us?'

"We immediately turned two degrees to port so they could see we had made a deliberate change of course, which meant we had seen them.

"Then a minute or so later they gave another five blasts on their horn, immediately followed by four to five small arms fire.

"That wasn't aimed at us - it was warning fire that went up in the air, we believe."

After the gunshots they steered the yacht 90 degrees to port using the motor, she said.

https://www.bbc.com/news/articles/c20yzm84r7lo

[ Voor 67% gewijzigd door Yakolev op 17-06-2026 15:51 ]

[So_Surreal]

Yakolev schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 15:36:
[X]

Volgens een Noorse marine expert hebben de Russen niet veel anders gehandeld dan anderen het zouden doen.

Volgen het koppel een paar schoten "small arms fire" de lucht in. Dat is echt heel wat anders dan ik mij voorstelde.


[...]


https://www.bbc.com/news/articles/c20yzm84r7lo

Tjah ik snap het wel, had ook een Ukrainsche zeilboot vol explosieven kunnen zijn natuurlijk.
En na de eerste 5x toeteren je koers 2 graden wijzigen is ook niet echt heel veel lijkt mij?
Als ik zo'n marine schip zou zien varen zou ik er ook met een boog omheen varen.

[Bvanham]

In de zeevaart heeft een zeilboot nog steeds voorrang in het verkeer. Of het handig was van dit stel oudjes geen idee maar het is ook allemaal wat opgeklopt door de sensatie zoekende media die elk dingetje tot een conflict willen maken

[F_J_K]

Bvanham schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 07:44:
In de zeevaart heeft een zeilboot nog steeds voorrang in het verkeer.

Ook bij grotere militaire schepen, ook in de praktijk?

Als het daadwerkelijk duidelijk een waarschuwingsschot was en als daadwerkelijk andere signalen zijn genegeerd, dan snap ik het denk ik wel. Of de kapitein er qua internationale politiek verstandig aan deed om te waarschuwen ipv zelf wegvaren, is een heel andere vraag.

[Rene]

F_J_K schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 09:15:
[...]

Ook bij grotere militaire schepen, ook in de praktijk?

Als het daadwerkelijk duidelijk een waarschuwingsschot was en als daadwerkelijk andere signalen zijn genegeerd, dan snap ik het denk ik wel. Of de kapitein er qua internationale politiek verstandig aan deed om te waarschuwen ipv zelf wegvaren, is een heel andere vraag.

Ik snap het niet om eerlijk te zijn. In mijn vorige karriere als marineofficier is het nooit bij me opgekomen om een schot op een civiel vaartuig te lossen. Nu zijn de kaarten wellicht iets anders geschud maar:

- Een zeilboot heeft in principe «voorrang», ook op een militair schip. (Uitzonderingen daargelaten bijvoorbeeld tijdens mijnenjachtoperaties, maar dan is zijn er 3 ronde bollen og 3 groene lampen zichtbaar).
- Een marineschip is prima manoeuvreerbaar, het is geen olietanker. De vaart eruit of koers wijzigen is geen probleem.
- Het Engelse Kanaal is een choke point van scheepvaartverkeer. Het is niet alsof er een zeilboot op ramkoers ligt midden op de Atlantische oceaan. Als het te druk is moet je een andere route kiezen.

Het klinkt voor mij gewoon als spierballen tonen tot het moment waarop de paniek toeslaat. Want wellicht is het bootje volgeladen met explosieven? Typisch onnodig maar past prima in het RU track record.

[Yakolev]

Gezien het Russische fregat momenteel konvooi protectie doet voor olie tankers, kan ik mij wel voorstellen dat men wel enigzins on edge is - Zeker in de wateren nabij NAVO lidstaten waar ook Oekraine schepen heeft varen.

Ondanks dat het Britse koppel dus voorrang had (volgens de maritieme regels) - Hoe kom je erbij om op zeer korte afstand van een Russisch oorlogsschip te gaan varen. *knip* onnodig/generalisatie.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 18-06-2026 11:50 ]

[Fanta]

Yakolev schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 09:56:
Gezien het Russische fregat momenteel konvooi protectie doet voor olie tankers, kan ik mij wel voorstellen dat men wel enigzins on edge is - Zeker in de wateren nabij NAVO lidstaten waar ook Oekraine schepen heeft varen.

Ondanks dat het Britse koppel dus voorrang had (volgens de maritieme regels) - Hoe kom je erbij om op zeer korte afstand van een Russisch oorlogsschip te gaan varen. *knip*

Dat zeer kort valt wel mee, 150 meter is ruimte zat voor dat Russische schip om de koers te wijzigen. *knip*, niet een ander op deze manier aanspreken graag.

[ Voor 13% gewijzigd door NMH op 18-06-2026 19:44 ]

[martijn v o]

Waarom has dat britse zeilschip voorrang dan? Ik heb altijd geleerd dat een klein schip een groot schip voor moet laten gaan, maar ik ben maar een amateur zeiler.

[ Voor 53% gewijzigd door martijn v o op 18-06-2026 11:20 ]

[duvekot]

Yakolev schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 09:56:
Gezien het Russische fregat momenteel konvooi protectie doet voor olie tankers, kan ik mij wel voorstellen dat men wel enigzins on edge is - Zeker in de wateren nabij NAVO lidstaten waar ook Oekraine schepen heeft varen.

Ondanks dat het Britse koppel dus voorrang had (volgens de maritieme regels) - Hoe kom je erbij om op zeer korte afstand van een Russisch oorlogsschip te gaan varen. *knip*

Het schip stond niet op de AIS .. dus niet direct opgevallen ..en pas toen ze dichtbij waren hadden ze door dat het een Russische marineschip was.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 18-06-2026 11:49 ]

[ZenTex]

martijn v o schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 11:18:
Waarom has dat britse zeilschip voorrang dan? Ik heb altijd geleerd dat een klein schip een groot schip voor moet laten gaan, maar ik ben maar een amateur zeiler.

[Afbeelding]

Volgens mij zit je nu in het binnenvaartregelement te neuzen.


Het zeeregelement kent geen "kleine" of "grote" schepen. Dus ja, ook een ulcc dient uit te wijken voor een notendopje. In theorie dan.

[RobinHood]

duvekot schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 11:30:
[...]

Het schip stond niet op de AIS .. dus niet direct opgevallen ..en pas toen ze dichtbij waren hadden ze door dat het een Russische marineschip was.

"Wat is dat voor gekke trawler?"

Russen die schieten op civiele Engelse bootjes heeft natuurlijk wel een bepaalde geschiedenis: Wikipedia: Dogger Bank incident

The Dogger Bank incident (also known as the North Sea Incident, the Russian Outrage or the Incident of Hull) occurred on the night of 21/22 October 1904, during the Russo-Japanese War, when the Baltic Fleet of the Imperial Russian Navy mistook civilian British fishing trawlers from Kingston upon Hull in the Dogger Bank area of the North Sea for Imperial Japanese Navy torpedo boats[1] and fired on them, also firing on each other in the chaos of the melée.[2]

Two British fishermen died, six more were injured, one fishing vessel was sunk, and five more boats were damaged.[3] On the Russian side, one sailor and a Russian Orthodox priest aboard the cruiser Aurora were killed by friendly fire.[3] The incident almost led to war between the United Kingdom and the Russian Empire.[4] An international commission of inquiry based on the Hague Convention was set up and Russia voluntarily paid compensation of £66,000 to the fishermen.

Natuurlijk is dit incident in 2026 nogal een storm in een glas water, maar tegelijkertijd ook wel weer typisch.

[duvekot]

RobinHood schreef op vrijdag 19 juni 2026 @ 19:32:
[...]

"Wat is dat voor gekke trawler?"

Russen die schieten op civiele Engelse bootjes heeft natuurlijk wel een bepaalde geschiedenis: Wikipedia: Dogger Bank incident


[...]


Natuurlijk is dit incident in 2026 nogal een storm in een glas water, maar tegelijkertijd ook wel weer typisch.

Meer dan een eeuw geleden schoten ze zichzelf al neer .. weinig veranderd dus ..

[RobinHood]

duvekot schreef op vrijdag 19 juni 2026 @ 20:56:
[...]

Meer dan een eeuw geleden schoten ze zichzelf al neer .. weinig veranderd dus ..

Ik denk niet dat er ook maar 1 moment in de geschiedenis is geweest dat de Russische marine een fijne plek was, vol met mensen die wisten wat ze deden

Maakt ze niet ongevaarlijk, maar de "zie ginds komt de stoomboot Admiraal Kuznetsov" laat toch wel gewoon zien hoe men opereert. En ook iets als de ramp met de Koersk is niet iets wat een ander land snel op die manier zou overkomen.

[ZenTex]

RobinHood schreef op vrijdag 19 juni 2026 @ 21:26:
[...]

Ik denk niet dat er ook maar 1 moment in de geschiedenis is geweest dat de Russische marine een fijne plek was, vol met mensen die wisten wat ze deden

[Offtopic] Er zijn uitzonderingen, zie Wikipedia: Battle of Chesma [/Offtopic]

[ArcticWolf]

Rusland weer aan het dreigen met nucleaire aanvallen...
https://www.independent.c...rone-attack-b2998879.html

Ik word erg moe van de Russische "leiders"... lijkt wel of niemand daar meer normaal kan denken, ze gaan niet winnen, linksom of rechtsom verliest Rusland altijd, ook al nuken ze half Europa weg...
Conclusie van hedendaagse oorlogen is dat er niet meer te "winnen" valt zonder nucleaire aanvallen (dat heeft Trump ook weer aangetoond in Iran) en daar "wint" helemaal niemand mee (ivm MAD) en je kan jaren lang niet in de buurt komen van die grond en zelfs dan... wat heb je dan bereikt als "leider"?

[D_Jeff]

Na de rel in Letland met Drones, is er meer irritatie in de regio ontstaan. (Estland vind bijv dat Letland niet opschiet met het Rail Balticia project)

Om toch een signaal te geven dat Letland de zaak serieus neemt, is de minister van defensie vervangen. Naast dat rijden er rondom Riga en de grens bushmasters (en vergelijkbare militaire voertuigen) in duo rond met elke loop naar boven gericht

[defiant]

Weer een alarmerend artikel over hoe inlichtingendiensten nog niet begrijpen wat hybride oorlogsvoering inhoudt.
A Window Into the Moscow Life of Wirecard’s Jan Marsalek

One of the most-wanted men in Europe seems relaxed as he strolls across Moscow’s Trubnaya Square on July 1, 2025. A pair of sunglasses is dangling from the collar of his white T-shirt and his girlfriend’s hand is clutched in his own. By all appearances, a nice couple. Tatiana and Jan.

At the center of the story is Jan Marsalek: a fugitive wanted on an international arrest warrant and accused of systematically defrauding investors and lying to clients while at Wirecard — one of the rising stars on the German stock index until it imploded in a massive scandal in 2020. Billions of euros vanished and 6,000 employees lost their jobs in one of the biggest cases of fraud in post-war German history.

By at least 2021, Spiridonova and Marsalek had been connected through a central player in the Russian secret services, Stanislav Petlinsky, based on a review of leaked telephone and Russian travel records.

Petlinsky was responsible for recruiting Marsalek as a Russian agent a decade earlier, according to reporting by DER SPIEGEL. And before German authorities had even issued an arrest warrant for Marsalek after Wirecard’s collapse, Petlinksy arranged a private jet to take him from Germany to Belarus, where Russian agents met him and then took him to Moscow. Once there, Marsalek was outfitted with a passport using the identity of a Russian Orthodox priest.

Since Marsalek’s escape, German law enforcement officials said they had been hopeful that he was searching for the missing Wirecard billions and would eventually return and be captured. But in reality, the former executive was busy establishing a new life with the help of associates linked to Russian intelligence services. His most important contact, the team of reporters discovered, was Stanislav Petlinsky.

More consequential than cosmetic concerns, however, appears to have been a trip to the war zone in Ukraine.
[...]A photo released by British police shows the former Wirecard executive in full military combat gear, complete with a helmet and a “Z” sewn onto his body armor, the emblem of the Russian war in Ukraine.

And there is also leaked information from Russian border guards indicating additional trips taken by Marsalek to the front. On Nov. 22, 2023, a system that records border crossings showed Alexander Nelidov crossing into Russia from the Ukrainian city of Mariupol. The image stored in the system is of Jan Marsalek.

Het artikel; beschrijft nog meer details over hoe hij volledig geïntegreerd lijkt te zijn als geheim agent van de FSB. Allereerst valt op dat dit totaal niet is opgemerkt door de inlichtingendiensten in Duitsland of andere westerse landen. Je zou zeggen dat na vrij opvallend falen hiervan de inlichtingendiensten extra gemotiveerd zouden zijn om hun reputatie te herstellen.

Alleen:

DER SPIEGEL has learned that it has been challenging for the criminal investigators in Munich to work with German intelligence agencies on the Wirecard case. “They aren’t interested in the case,” said a Bavarian official who requested anonymity.

Germany’s intelligence chiefs have said little publicly about their efforts to track Marsalek. It was long said behind closed doors that Marsalek is a white-collar criminal, not necessarily a target for intelligence services.

Als er een clear-cut case is van hybride oorlogsvoering is, dan is het dit wel. Ik vind dit soort naïviteit toch wel behoorlijk schokkend/.