[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Tens]

Ruitenwisser schreef op zaterdag 13 juni 2026 @ 11:35:
[...]


Er is nu toch bewijs dat er VS gefinancierde biolabs in Oekraïne zijn ongeacht welk veiligheidsniveau? Waarom noem je het dan nog altijd Kremlin rethoriek?

Maar bon, ik ga het hierbij laten.

Tens in "Het kleine oorlogsmemestopic"

[Ruitenwisser]

BlackMonkey schreef op zaterdag 13 juni 2026 @ 11:56:
[...]

Dat bewijs was er alleen al lang. Er is niks nieuws. Het is alleen Kremlin rethoriek, dat Oekraïne hier allemaal enge kwaadaardige dingen mee wil doen. Het stukje dat je link is weer complete framing voor Trump is geweldig en Biden is het kwaad zelf. Je post komt dan ook aardig over als 'zie je wel' , waarbij je zelf verwijst naar het Kremlin.

Even wat handig leesvoer: https://pointer.kro-ncrv.nl/geheime-biolabs-in-oekraine-complotdenkers-herkauwen-russische-propaganda

https://www.politifact.com/factchecks/2022/jun/15/blog-posting/pentagon-didnt-admit-there-are-46-us-funded-biolab/

https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954612/-1/-1/0/FACT-SHEET-THE-DEPARTMENT-OF-DEFENSE'S-COOPERATIVE-THREAT-REDUCTION-PROGRAM-BIOLOGICAL-THREAT-REDUCTION-PROGRAM-ACTIVITIES-IN-UKRAINE.PDF

Ik heb het dan helemaal niet over biowapens, enkel over dat er nu officieel bewijs is van gefinancierde biolabs in Oekraïne. Ik had het over Kremlin rethoriek nadat Tens het over niveau Russische bronnen had. Het feit dat dit nu officieel naar buiten gekomen is via drama tussen de republikeinen en de democraten vind ik daar ondergeschikt aan.

onkl schreef op zaterdag 13 juni 2026 @ 12:06:
[...]
Het benoemde risico is dat er mogelijk biolabs staan in het door de Russen bezette territorium. Dat is altijd gevaarlijk, omdat biolabs continue beheer nodig hebben. Reguliere frontsoldaten hebben daar geen expertise in en weten niet dat het heel onverstandig is een mortiergranaat op zo'n gebouw te richten. Beetje equivalent aan de zorgen rond die kerncentrale op de frontlinie. Dat risico is universeel en heeft niets met Russen of Oekraïners te maken, maar gewoon met de chaos die bij een gewapend conflict hoort.

Waarom zouden Russische soldaten granaten gooien op een biolab dat in Russisch bezet gebied staat? Bedoel je niet in Oekraïnsch gebied op de frontlijn? Het was bij mij weten Nuland die zei dat deze labs niet in de handen van de Russen mocht vallen.

[Yakolev]

Het was wat meer dan "suggested someone"

The comments at issue came during an interview Clinton did with the political podcast Campaign HQ with David Plouffe. During the episode, Clinton spoke about an unnamed candidate in the Democratic primary who she said was being groomed to launch a third-party bid for the presidency.

"She's the favorite of the Russians, they have a bunch of sites and bots and other ways of supporting her so far, and — that's assuming Jill Stein will give it up, which she might not, because she is also a Russian asset — yeah, she's a Russian asset. I mean, totally," Clinton said.

The day after the episode aired, Clinton's spokesman Nick Merrill was pressed about whether the comments were about Gabbard and replied, "If the nesting doll fits."

https://www.cbsnews.com/n...on-russian-asset-comment/

Memes missen vaak belangrijke context.

[ Voor 190% gewijzigd door teacup op 13-06-2026 13:25 ]

[teacup]

Modbreak:

Discussie over labs en hun financiering stopt hier. Verdere posts erover worden verwijderd.

[YakuzA]

Mogelijk een bijzondere escalatie in het kanaal:

It is reported that the Russian ship "Admiral Grigorovich" opened fire on a British yacht in the English Channel. This is the exact vessel Russians use to escort 'shadow fleet' tankers. www.ft.com/content/ddbc...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 16 juni 2026

Het zou inderdaad wel heel opmerkelijk zijn als dit klopt en ze inderdaad een schot hebben afgevuurd op een civiel jacht.
https://www.ft.com/conten...ac39e46636?syn-25a6b1a6=1

A Russian warship has been accused of firing warning shots towards a UK-registered yacht that sailed nearby in the English Channel on Tuesday, according to people familiar with the matter.

The UK Ministry of Defence confirmed it was “investigating reports of an incident in the Channel”.

[ Voor 39% gewijzigd door YakuzA op 16-06-2026 18:01 ]

[mr thee]

Dit is ook wel bijzonder:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ssische-creatie~abc43242/

Het Britse tv-programma Panorama heeft ontdekt dat een Russisch netwerk aanslagen in het Verenigd Koninkrijk laat plegen om vreemdelingenhaat aan te wakkeren en angst te zaaien. Onder andere de woning van de Britse premier Keir Starmer was een doelwit, waarna vanuit Moskou nepnieuws werd verspreid.

Zoon van Russische diplomaat

De drievoudige aanslag, zo onthult Panorama, stond niet op zichzelf. ‘EL’ was niet zomaar een onruststoker, maar Evgeny Lyukshin, de 23-jarige zoon van een Russische diplomaat. Hij leidde een campagne om op grote schaal leugens te verspreiden, sabotage te plegen en te provoceren. Om zoveel mogelijk schade aan te richten, schakelde hij de hulp in van kopstukken van extreemrechts in het VK.

De aanslagen op premier Starmer gebruikte Lyukshin om nepnieuws te verspreiden. De arrestanten waren geen terroristen, maar volgens gefabriceerde posts gigolo’s. Lyukshin benaderde zijn ‘personeel’ op sinistere wijze. Op sociale media rekruteerde hij bewust Oekraïners in Londen. Of iemand een Russisch paspoort en een geldsom wilde verdienen voor een paar uur werk?

[ZenTex]

YakuzA schreef op dinsdag 16 juni 2026 @ 18:01:
Mogelijk een bijzondere escalatie in het kanaal:
[Bluesky]
Het zou inderdaad wel heel opmerkelijk zijn als dit klopt en ze inderdaad een schot hebben afgevuurd op een civiel jacht.
https://www.ft.com/conten...ac39e46636?syn-25a6b1a6=1

[...]

Ik heb het Reuters artikel gelezen.


De situatie in het kort, zeiljachtje tijdens mistig weer lag op dat Russische schip aan, reageerde niet op Radio communicatie, en op een afstand van 150 meter losten de Russen schoten af als geluidssignaal, niet gericht.

Jachtjes steken vaak over zonder goede uitkijk te houden, zonder radar of AIS en gaan ervan uit dat iedereen naar voor ze aan de kant gaat omdat ze naar 1 regel kennen, en dat is dat een werktuigelijk voortbewogen schip moet wijken voor een zeilschip.

Volgens de bbc verklaarden de zeilers dat ze niet op een aanvaringskoers lagen, en wel 2 graden zijn uitgeweken, maar een gemiddelde zeiler is 50 m al "niet op aanvaringkoers", wat voor een groot schip niets is, en een 2 graden koersverandering op korte afstand is niet waarneembaar en doet verder niets.

De Russen hadden natuurlijk ook uit kunnen wijken, maar goed.

Beetje een non issue als je het mij vraagt.

[redwing]

ZenTex schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 15:27:
[...]

Ik heb het Reuters artikel gelezen.


De situatie in het kort, zeiljachtje tijdens mistig weer lag op dat Russische schip aan, reageerde niet op Radio communicatie, en op een afstand van 150 meter losten de Russen schoten af als geluidssignaal, niet gericht.

Jachtjes steken vaak over zonder goede uitkijk te houden, zonder radar of AIS en gaan ervan uit dat iedereen naar voor ze aan de kant gaat omdat ze naar 1 regel kennen, en dat is dat een werktuigelijk voortbewogen schip moet wijken voor een zeilschip.

Volgens de bbc verklaarden de zeilers dat ze niet op een aanvaringskoers lagen, en wel 2 graden zijn uitgeweken, maar een gemiddelde zeiler is 50 m al "niet op aanvaringkoers", wat voor een groot schip niets is, en een 2 graden koersverandering op korte afstand is niet waarneembaar en doet verder niets.

De Russen hadden natuurlijk ook uit kunnen wijken, maar goed.

Beetje een non issue als je het mij vraagt.

Tja, ene kant mee eens, aan de andere kant, hoe vaak wordt er daar een schot gelost om een zeilschip te waarschuwen? Dus schijnbaar is elk ander schip wel prima in staat om zonder schoten te lossen het probleem op te lossen.

[Yakolev]

Catching up, but skimming both British reporting and the Russian statement, I think a lot of other navies would have acted similar to Admiral Grigorovich.

Seems they ran down their list of warnings, which was ignored, going to warning shots when they felt it was tight enough. https://t.co/E3HxMLjHmL

— Thord Are Iversen (@The_Lookout_N) 16 juni 2026

Volgens een Noorse marine expert hebben de Russen niet veel anders gehandeld dan anderen het zouden doen.

Volgen het koppel een paar schoten "small arms fire" de lucht in. Dat is echt heel wat anders dan ik mij voorstelde.

Jane Kelvey told BBC Newsnight: "[The warship] gave out five blasts on their horn, which means 'have you seen us?'

"We immediately turned two degrees to port so they could see we had made a deliberate change of course, which meant we had seen them.

"Then a minute or so later they gave another five blasts on their horn, immediately followed by four to five small arms fire.

"That wasn't aimed at us - it was warning fire that went up in the air, we believe."

After the gunshots they steered the yacht 90 degrees to port using the motor, she said.

https://www.bbc.com/news/articles/c20yzm84r7lo

[ Voor 67% gewijzigd door Yakolev op 17-06-2026 15:51 ]

[So_Surreal]

Yakolev schreef op woensdag 17 juni 2026 @ 15:36:
[X]

Volgens een Noorse marine expert hebben de Russen niet veel anders gehandeld dan anderen het zouden doen.

Volgen het koppel een paar schoten "small arms fire" de lucht in. Dat is echt heel wat anders dan ik mij voorstelde.


[...]


https://www.bbc.com/news/articles/c20yzm84r7lo

Tjah ik snap het wel, had ook een Ukrainsche zeilboot vol explosieven kunnen zijn natuurlijk.
En na de eerste 5x toeteren je koers 2 graden wijzigen is ook niet echt heel veel lijkt mij?
Als ik zo'n marine schip zou zien varen zou ik er ook met een boog omheen varen.

[Bvanham]

In de zeevaart heeft een zeilboot nog steeds voorrang in het verkeer. Of het handig was van dit stel oudjes geen idee maar het is ook allemaal wat opgeklopt door de sensatie zoekende media die elk dingetje tot een conflict willen maken

[F_J_K]

Bvanham schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 07:44:
In de zeevaart heeft een zeilboot nog steeds voorrang in het verkeer.

Ook bij grotere militaire schepen, ook in de praktijk?

Als het daadwerkelijk duidelijk een waarschuwingsschot was en als daadwerkelijk andere signalen zijn genegeerd, dan snap ik het denk ik wel. Of de kapitein er qua internationale politiek verstandig aan deed om te waarschuwen ipv zelf wegvaren, is een heel andere vraag.

[Rene]

F_J_K schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 09:15:
[...]

Ook bij grotere militaire schepen, ook in de praktijk?

Als het daadwerkelijk duidelijk een waarschuwingsschot was en als daadwerkelijk andere signalen zijn genegeerd, dan snap ik het denk ik wel. Of de kapitein er qua internationale politiek verstandig aan deed om te waarschuwen ipv zelf wegvaren, is een heel andere vraag.

Ik snap het niet om eerlijk te zijn. In mijn vorige karriere als marineofficier is het nooit bij me opgekomen om een schot op een civiel vaartuig te lossen. Nu zijn de kaarten wellicht iets anders geschud maar:

- Een zeilboot heeft in principe «voorrang», ook op een militair schip. (Uitzonderingen daargelaten bijvoorbeeld tijdens mijnenjachtoperaties, maar dan is zijn er 3 ronde bollen og 3 groene lampen zichtbaar).
- Een marineschip is prima manoeuvreerbaar, het is geen olietanker. De vaart eruit of koers wijzigen is geen probleem.
- Het Engelse Kanaal is een choke point van scheepvaartverkeer. Het is niet alsof er een zeilboot op ramkoers ligt midden op de Atlantische oceaan. Als het te druk is moet je een andere route kiezen.

Het klinkt voor mij gewoon als spierballen tonen tot het moment waarop de paniek toeslaat. Want wellicht is het bootje volgeladen met explosieven? Typisch onnodig maar past prima in het RU track record.

[Yakolev]

Gezien het Russische fregat momenteel konvooi protectie doet voor olie tankers, kan ik mij wel voorstellen dat men wel enigzins on edge is - Zeker in de wateren nabij NAVO lidstaten waar ook Oekraine schepen heeft varen.

Ondanks dat het Britse koppel dus voorrang had (volgens de maritieme regels) - Hoe kom je erbij om op zeer korte afstand van een Russisch oorlogsschip te gaan varen. *knip* onnodig/generalisatie.

[ Voor 17% gewijzigd door defiant op 18-06-2026 11:50 ]

[Fanta]

Yakolev schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 09:56:
Gezien het Russische fregat momenteel konvooi protectie doet voor olie tankers, kan ik mij wel voorstellen dat men wel enigzins on edge is - Zeker in de wateren nabij NAVO lidstaten waar ook Oekraine schepen heeft varen.

Ondanks dat het Britse koppel dus voorrang had (volgens de maritieme regels) - Hoe kom je erbij om op zeer korte afstand van een Russisch oorlogsschip te gaan varen. *knip*

Dat zeer kort valt wel mee, 150 meter is ruimte zat voor dat Russische schip om de koers te wijzigen. *knip*, niet een ander op deze manier aanspreken graag.

[ Voor 13% gewijzigd door NMH op 18-06-2026 19:44 ]

[martijn v o]

Waarom has dat britse zeilschip voorrang dan? Ik heb altijd geleerd dat een klein schip een groot schip voor moet laten gaan, maar ik ben maar een amateur zeiler.

[ Voor 53% gewijzigd door martijn v o op 18-06-2026 11:20 ]

[duvekot]

Yakolev schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 09:56:
Gezien het Russische fregat momenteel konvooi protectie doet voor olie tankers, kan ik mij wel voorstellen dat men wel enigzins on edge is - Zeker in de wateren nabij NAVO lidstaten waar ook Oekraine schepen heeft varen.

Ondanks dat het Britse koppel dus voorrang had (volgens de maritieme regels) - Hoe kom je erbij om op zeer korte afstand van een Russisch oorlogsschip te gaan varen. *knip*

Het schip stond niet op de AIS .. dus niet direct opgevallen ..en pas toen ze dichtbij waren hadden ze door dat het een Russische marineschip was.

[ Voor 4% gewijzigd door defiant op 18-06-2026 11:49 ]

[ZenTex]

martijn v o schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 11:18:
Waarom has dat britse zeilschip voorrang dan? Ik heb altijd geleerd dat een klein schip een groot schip voor moet laten gaan, maar ik ben maar een amateur zeiler.

[Afbeelding]

Volgens mij zit je nu in het binnenvaartregelement te neuzen.


Het zeeregelement kent geen "kleine" of "grote" schepen. Dus ja, ook een ulcc dient uit te wijken voor een notendopje. In theorie dan.

[RobinHood]

duvekot schreef op donderdag 18 juni 2026 @ 11:30:
[...]

Het schip stond niet op de AIS .. dus niet direct opgevallen ..en pas toen ze dichtbij waren hadden ze door dat het een Russische marineschip was.

"Wat is dat voor gekke trawler?"

Russen die schieten op civiele Engelse bootjes heeft natuurlijk wel een bepaalde geschiedenis: Wikipedia: Dogger Bank incident

The Dogger Bank incident (also known as the North Sea Incident, the Russian Outrage or the Incident of Hull) occurred on the night of 21/22 October 1904, during the Russo-Japanese War, when the Baltic Fleet of the Imperial Russian Navy mistook civilian British fishing trawlers from Kingston upon Hull in the Dogger Bank area of the North Sea for Imperial Japanese Navy torpedo boats[1] and fired on them, also firing on each other in the chaos of the melée.[2]

Two British fishermen died, six more were injured, one fishing vessel was sunk, and five more boats were damaged.[3] On the Russian side, one sailor and a Russian Orthodox priest aboard the cruiser Aurora were killed by friendly fire.[3] The incident almost led to war between the United Kingdom and the Russian Empire.[4] An international commission of inquiry based on the Hague Convention was set up and Russia voluntarily paid compensation of £66,000 to the fishermen.

Natuurlijk is dit incident in 2026 nogal een storm in een glas water, maar tegelijkertijd ook wel weer typisch.

[duvekot]

RobinHood schreef op vrijdag 19 juni 2026 @ 19:32:
[...]

"Wat is dat voor gekke trawler?"

Russen die schieten op civiele Engelse bootjes heeft natuurlijk wel een bepaalde geschiedenis: Wikipedia: Dogger Bank incident


[...]


Natuurlijk is dit incident in 2026 nogal een storm in een glas water, maar tegelijkertijd ook wel weer typisch.

Meer dan een eeuw geleden schoten ze zichzelf al neer .. weinig veranderd dus ..

[RobinHood]

duvekot schreef op vrijdag 19 juni 2026 @ 20:56:
[...]

Meer dan een eeuw geleden schoten ze zichzelf al neer .. weinig veranderd dus ..

Ik denk niet dat er ook maar 1 moment in de geschiedenis is geweest dat de Russische marine een fijne plek was, vol met mensen die wisten wat ze deden

Maakt ze niet ongevaarlijk, maar de "zie ginds komt de stoomboot Admiraal Kuznetsov" laat toch wel gewoon zien hoe men opereert. En ook iets als de ramp met de Koersk is niet iets wat een ander land snel op die manier zou overkomen.

[ZenTex]

RobinHood schreef op vrijdag 19 juni 2026 @ 21:26:
[...]

Ik denk niet dat er ook maar 1 moment in de geschiedenis is geweest dat de Russische marine een fijne plek was, vol met mensen die wisten wat ze deden

[Offtopic] Er zijn uitzonderingen, zie Wikipedia: Battle of Chesma [/Offtopic]

[ArcticWolf]

Rusland weer aan het dreigen met nucleaire aanvallen...
https://www.independent.c...rone-attack-b2998879.html

Ik word erg moe van de Russische "leiders"... lijkt wel of niemand daar meer normaal kan denken, ze gaan niet winnen, linksom of rechtsom verliest Rusland altijd, ook al nuken ze half Europa weg...
Conclusie van hedendaagse oorlogen is dat er niet meer te "winnen" valt zonder nucleaire aanvallen (dat heeft Trump ook weer aangetoond in Iran) en daar "wint" helemaal niemand mee (ivm MAD) en je kan jaren lang niet in de buurt komen van die grond en zelfs dan... wat heb je dan bereikt als "leider"?

[D_Jeff]

Na de rel in Letland met Drones, is er meer irritatie in de regio ontstaan. (Estland vind bijv dat Letland niet opschiet met het Rail Balticia project)

Om toch een signaal te geven dat Letland de zaak serieus neemt, is de minister van defensie vervangen. Naast dat rijden er rondom Riga en de grens bushmasters (en vergelijkbare militaire voertuigen) in duo rond met elke loop naar boven gericht

[defiant]

Weer een alarmerend artikel over hoe inlichtingendiensten nog niet begrijpen wat hybride oorlogsvoering inhoudt.
A Window Into the Moscow Life of Wirecard’s Jan Marsalek

One of the most-wanted men in Europe seems relaxed as he strolls across Moscow’s Trubnaya Square on July 1, 2025. A pair of sunglasses is dangling from the collar of his white T-shirt and his girlfriend’s hand is clutched in his own. By all appearances, a nice couple. Tatiana and Jan.

At the center of the story is Jan Marsalek: a fugitive wanted on an international arrest warrant and accused of systematically defrauding investors and lying to clients while at Wirecard — one of the rising stars on the German stock index until it imploded in a massive scandal in 2020. Billions of euros vanished and 6,000 employees lost their jobs in one of the biggest cases of fraud in post-war German history.

By at least 2021, Spiridonova and Marsalek had been connected through a central player in the Russian secret services, Stanislav Petlinsky, based on a review of leaked telephone and Russian travel records.

Petlinsky was responsible for recruiting Marsalek as a Russian agent a decade earlier, according to reporting by DER SPIEGEL. And before German authorities had even issued an arrest warrant for Marsalek after Wirecard’s collapse, Petlinksy arranged a private jet to take him from Germany to Belarus, where Russian agents met him and then took him to Moscow. Once there, Marsalek was outfitted with a passport using the identity of a Russian Orthodox priest.

Since Marsalek’s escape, German law enforcement officials said they had been hopeful that he was searching for the missing Wirecard billions and would eventually return and be captured. But in reality, the former executive was busy establishing a new life with the help of associates linked to Russian intelligence services. His most important contact, the team of reporters discovered, was Stanislav Petlinsky.

More consequential than cosmetic concerns, however, appears to have been a trip to the war zone in Ukraine.
[...]A photo released by British police shows the former Wirecard executive in full military combat gear, complete with a helmet and a “Z” sewn onto his body armor, the emblem of the Russian war in Ukraine.

And there is also leaked information from Russian border guards indicating additional trips taken by Marsalek to the front. On Nov. 22, 2023, a system that records border crossings showed Alexander Nelidov crossing into Russia from the Ukrainian city of Mariupol. The image stored in the system is of Jan Marsalek.

Het artikel; beschrijft nog meer details over hoe hij volledig geïntegreerd lijkt te zijn als geheim agent van de FSB. Allereerst valt op dat dit totaal niet is opgemerkt door de inlichtingendiensten in Duitsland of andere westerse landen. Je zou zeggen dat na vrij opvallend falen hiervan de inlichtingendiensten extra gemotiveerd zouden zijn om hun reputatie te herstellen.

Alleen:

DER SPIEGEL has learned that it has been challenging for the criminal investigators in Munich to work with German intelligence agencies on the Wirecard case. “They aren’t interested in the case,” said a Bavarian official who requested anonymity.

Germany’s intelligence chiefs have said little publicly about their efforts to track Marsalek. It was long said behind closed doors that Marsalek is a white-collar criminal, not necessarily a target for intelligence services.

Als er een clear-cut case is van hybride oorlogsvoering is, dan is het dit wel. Ik vind dit soort naïviteit toch wel behoorlijk schokkend/.

[SkiFan]

Dan maar weer een artikel oer wederom een Russiche geheime-dienst afdeling die door pure slordigheid opgeblazen is.

https://www.reddit.com/r/..._source=share&utm_term=22

[Yakolev]

Steeds meer stribbelingen tussen de twee landen, voornamelijk door het hele Bandera gebeuren. Oekraïne krijgt geen MiG-29 toestellen van Polen.

❗️Poland will not transfer MiG-29 fighters to Ukraine after Kyiv refused to share drone production technologies, Defense Minister Władysław Kosiniak-Kamysz said. Warsaw had proposed “MiGs in exchange for drones,” offering aircraft in return for access to Ukrainian UAV know-how…

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 30 juni 2026

[Rzaan]

Yakolev schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 10:30:
Steeds meer stribbelingen tussen de twee landen, voornamelijk door het hele Bandera gebeuren. Oekraïne krijgt geen MiG-29 toestellen van Polen.

[X]

Was ook een heel onhandige move van Zelensky. Zo onnodig.
Dat die Polen daar ook weer heel overdreven op reageren, is weer een ander verhaal.

Bij eventueel overschrijden van Nato grenzen door Rusland, moet Polen wel de eerste klappen opvangen, en zoals ik begrijp horen ze bij de 4 sterkste krijgsmachten in Europa.

[ Voor 15% gewijzigd door Rzaan op 30-06-2026 10:49 ]

[Glashelder]

Ego's. Misschien wel een van de grootste problemen van de mens

[Tens]

Glashelder schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 10:52:
Ego's. Misschien wel een van de grootste problemen van de mens

Waar begon het ook alweer mee?
*knip* Liever geen verbasteringen Nawrocki probeert de verstandhouding tussen Polen en Oekraïne te verslechteren
https://nos.nl/artikel/26...scheiding-van-zelensky-af

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 30-06-2026 17:03 ]

[Yakolev]

Tens schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:20:
[...]

Waar begon het ook alweer mee?

Volgens het artikel van de NOS:

Aanleiding is de beslissing van Zelensky om een legeronderdeel te vernoemen naar het Oekraïense Opstandelingenleger (UPA), een nationalistische groepering die verantwoordelijk wordt gehouden voor het doden van zo'n 100.000 Poolse burgers tijdens de Tweede Wereldoorlog.

[gustaveau]

Yakolev schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:25:
[...]


Volgens het artikel van de NOS:


[...]

Precies, die zet vanuit Zelensky was natuurlijk ook helemaal niet nodig.

Er waren vast nog tientallen namen te gebruiken die ook een sterke historische connectie hebben voor Oekraïne zonder daarbij vriendelijke Naties tegen de haren te strijken...

[Fanta]

Yakolev schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:25:
[...]


Volgens het artikel van de NOS:


[...]

Als het grootste gedeelte van de nu levende Oekraïense strijders de UPA vooral herinnert van de strijd tegen de Russen en het vechten voor een onafhankelijk Oekraïne, snap ik ergens de keuze voor deze naam ook wel. Handig? Nee diplomatiek gezien misschien niet. Maar als het helpt om je personeel gemotiveerd te houden om elke Rus het land uit te jagen, dan is dat ook wat waard, ook voor Polen.

Ik hoop dat de heren er op een nette manier uitkomen, want dit gekibbel helpt zeker niet.

[Rzaan]

Fanta schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:42:
[...]

Als het grootste gedeelte van de nu levende Oekraïense strijders de UPA vooral herinnert van de strijd tegen de Russen en het vechten voor een onafhankelijk Oekraïne, snap ik ergens de keuze voor deze naam ook wel. Handig? Nee diplomatiek gezien misschien niet. Maar als het helpt om je personeel gemotiveerd te houden om elke Rus het land uit te jagen, dan is dat ook wat waard, ook voor Polen.

Ik hoop dat de heren er op een nette manier uitkomen, want dit gekibbel helpt zeker niet.

Als je afhankelijk bent van Europese bondgenoten, dan is 'motivatie' niet een erg sterk argument.
Had je onderdeel Boetsja genoemd. Hoeveel meer motivatie wil je nog hebben?

Ik vind het in het licht van de samenwerking die me essentieel lijkt voor Oekraine, een hoogst merkwaardige zet. Het is ook koren op de molen voor de Russen.

[onkl]

Tens schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:20:
[...]

Waar begon het ook alweer mee?
*knip* Nawrocki probeert de verstandhouding tussen Polen en Oekraïne te verslechteren
https://nos.nl/artikel/26...scheiding-van-zelensky-af

President Nawrocki is nou niet direct een *knip*. Binnen Polen is een politieke strijd gaande tussen enerzijds PiS en een hele constellatie van mensen en clubjes eromheen, incl.Nawrocki (Cultureel conservatief, nationalistisch, economisch linkser dan je verwacht) en anderzijds de groeperingen die wij herkennen als "kamp Tusk" (liberaal-conservatief, pro Europa). Die twee kampen zijn het (op het kinderachtige af) over vrijwel alles oneens, behalve dat ze met z'n allen een absolute schurfthekel hebben aan Rusland en alles wat ook maar Russisch ruikt.

Dat hele medaille gedoe was bovenal een stunt van Nawrocki om de "ik verdedig de Poolse eer! (En die stomme Tusk dus niet!)" kaart te spelen. Waardoor Tusk zich gedwongen voelde om ook eens boos te doen tegen Oekraïne.

Het is natuurlijk wel zo dat dit soort geneuzel Oekraïne absoluut niet helpt en dus Rusland in de kaart speelt, maar als je daardoor een *knip* wordt, dan zou je dat Zelensky ook aan kunnen wrijven (wat belachelijk zou zijn), want die had dit natuurlijk aan moeten zien komen.

[ Voor 1% gewijzigd door NMH op 01-07-2026 00:29 ]

[Tens]

onkl schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 13:46:
[...]

President Nawrocki is nou niet direct een *knip*.

nou vooruit, een vriend van Putin dan:

Nawrocki flew to Moscow for secret meetings with the Kremlin.
He tried to cover up the entire trip but failed.
The details of his deal with the Russian fascists are still unknown.
Poland, this is your president. https://t.co/OnDhi8Dk3B

— Igor Sushko (@igorsushko) 22 juni 2026

Bum! Tajemnicza wizyta dyr. Karola Nawrockiego w Moskwie w 2018, z 4-os. świtą, kosztowała 22,5 tys. zł! Po powrocie Muzeum nie wydało komunikatu, nie zamieściło zdjęć z wizyty, pobyt Nawrockiego u ludzi Putina przemilczano też w social mediach M II WŚ, choć z dyr. bawił w Rosji… pic.twitter.com/4KH0lmo9dd

— Krzysztof Brejza (@krzysztofbrejza) 14 maart 2025

Bum! The mysterious visit of Director Karol Nawrocki to Moscow in 2018, with a 4-person entourage, cost 22.5 thousand PLN! Upon return, the Museum did not issue a statement, did not post photos from the visit, Nawrocki's stay among Putin's people was also hushed up in the social media of M II WŚ, even though the press spokesman was in Russia with the director, among others. I am notifying the prosecutor's office under the article on mismanagement and abuse of power. I publicly ask the PiS candidate for President of the Republic of Poland:
•What were you doing in Moscow between July 23 and 25, 2018? Who from the Russian side did you meet with and what did you discuss?
•Why did M II WŚ, when you managed it, classify information about this visit?
•Why did four M II WŚ employees, including the spokesman, fly with you to Moscow, if you completely failed to communicate this visit in the media?

[ Voor 69% gewijzigd door teacup op 30-06-2026 18:22 ]

[rapture]

Tens schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 11:20:
[...]

Waar begon het ook alweer mee?
*knip* Nawrocki probeert de verstandhouding tussen Polen en Oekraïne te verslechteren
https://nos.nl/artikel/26...scheiding-van-zelensky-af

Aanvullende uitleg: De Oekraïners herinneren de UPA voor het verzet tussen de russische overheersing. In Polen is de UPA bekend voor 100k Polen vermoorden.

The decision by Zelensky to name a military unit after the “Heroes of UPA” is at the root of the biggest crisis in Ukrainian-Polish relations in decades.
To most Ukrainians today, UPA (Ukrainian Insurgent Army) is remembered for their lonely resistance against Moscow’s rule that lasted until the mid-1950s.
In Poland, UPA is mostly remembered for the horrible massacres that occurred in Volhynia in 1943, one of the darkest pages in Ukrainian-Polish ties.
UPA had heroes and UPA had war criminals in its ranks. Most importantly, they are almost all dead by now. There is a very different war going on today, a war against Ukraine but also a war that threatens Poland.
UPA is not a new issue. Many Ukrainian cities have streets named after UPA and its leaders, and so are some its military units. This was not a reason for major diplomatic crises in the past three decades.
https://x.com/yarotrof/status/2068619370751005072

UPA is geen nieuw probleem. Veel straten en militaire eenheden zijn naar UPA of hun leiders vernoemd. In de voorbije 3 decennia was het geen reden voor een diplomatieke crisis. Nog een militaire eenheid naar de UPA vernoemen is business as usual in de Poolse-Oekraïense relaties.

Totdat Nawrocki naar de russische talking points geluisterd heeft en ging het opstoken. Je kan het via de stille diplomatieke kanalen aan Zelensky laten weten dat nog een militaire eenheid naar UPA vernoemen niet goed voor de internationale PR is. Het kan zowel door de Poolse politiek als de russische propaganda gespind en misbruikt worden.

President Nawrocki deciding to issue a public ultimatum to Zelensky, instead of quiet diplomacy, ensured that the Ukrainian decision about the “Heroes of UPA” regiment became irreversible. Ukraine is waging a war with a colonial power that seeks to wipe out its identity and history. Its government wasn’t going to allow another — former — colonial power to issue ultimatums on how to remember the past.
Now it’s not just about Zelensky. All the living Ukrainian presidents who have received the same White Eagle order — Kuchma, Yushchenko and Poroshenko — have returned them to Warsaw.
Now what?
Now Moscow is savoring the best geopolitical news it has had for years. Nobody except Russia benefits when Kyiv and Warsaw squabble.

Hij stookt het op met een publieke ultimatum om te garanderen dat de Oekraïense politiek de beslissing niet meer kunnen terugdraaien.

Oekraïne vecht een oorlog tegen een koloniale macht die de Oekraïense identiteit en geschiedenis wilt uitwissen. En zal niet toestaan dat een andere (voormalige) koloniale macht met ultimatums gaat bepalen hoe de Oekraïners met hun verleden omgaan.

Ruzie tussen Polen en Oekraïne opstoken is wat rusland wilt.

[ Voor 0% gewijzigd door teacup op 30-06-2026 18:23 ]

[Yakolev]

En toch had je het leger onderdeel niet naar de UPA te kunnen vernoemen. Hoe erg men nu Nawrocki probeert af te schilderen als een Russisch agent.

Dit had allemaal voorkomen kunnen worden met een beetje voorinzicht.

[pro_6or]

Yakolev schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 10:30:
Steeds meer stribbelingen tussen de twee landen, voornamelijk door het hele Bandera gebeuren. Oekraïne krijgt geen MiG-29 toestellen van Polen.

[X]

Je hard gewonnen drone technologie weggeven voor een paar MIGs een miserabele deal. Die leverage moet Oekraine gebruiken voor zaken die echt nodig zijn. Die migs komen echt nog wel de kant van Oekraine op want Polen ontvangt inmiddelds de F-35 (naast nieuwere blocks F-16 die ze al hebben)

[Rzaan]

rapture schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 16:46:
Oekraïne vecht een oorlog tegen een koloniale macht die de Oekraïense identiteit en geschiedenis wilt uitwissen. En zal niet toestaan dat een andere (voormalige) koloniale macht met ultimatums gaat bepalen hoe de Oekraïners met hun verleden omgaan.

Dat is dan enorm kortzichtig in de huidige tijd. Je kunt het ook gewoon niet doen.
Dat heet pragmatisme en diplomatiek inzicht.

De moordpartijen zijn een feit. Dat de Polen daarna weer Oekrainers vermoord hebbem is ook een feit.
Maar zolang je als land afhankelijk bent mede van Polen, is het een domme zet. Het zal ook verkeerd kunnen uitpakken voor de Oekrainse vluchtelingen die in Polen verblijven.

[Tens]

Rzaan schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 18:46:
Dat is dan enorm kortzichtig in de huidige tijd. Je kunt het ook gewoon niet doen.

Precies, je kunt er voor kiezen om het tot een politiek incident te maken ten faveure van Rusland en je kunt er voor kiezen om het niet te doen.

[Rzaan]

Tens schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 19:23:
[...]

Precies, je kunt er voor kiezen om het tot een politiek incident te maken ten faveure van Rusland en je kunt er voor kiezen om het niet te doen.

Zelensky heeft voor het eerste gekozen.

[DaniëlWW2]

pro_6or schreef op dinsdag 30 juni 2026 @ 16:51:
[...]

Je hard gewonnen drone technologie weggeven voor een paar MIGs een miserabele deal. Die leverage moet Oekraine gebruiken voor zaken die echt nodig zijn. Die migs komen echt nog wel de kant van Oekraine op want Polen ontvangt inmiddelds de F-35 (naast nieuwere blocks F-16 die ze al hebben)

Zeker omdat de Oekrainers wel flink wat lijken weg te geven, aan ons, in ruil voor toegang tot onze electro en computerindustrie, actieve participatie van ons leger in de ontwikkeling van doctrine en grootschalige financiering en levering van drones en inmiddels ook volwaardige kruisraketten. Dat werd laatst allemaal duidelijk in een NRC artikel. Daarnaast hebben wij ook al betere straaljagers geleverd.

Daarnaast speelt wel dat de hele UPA een behoorlijke blunder is. Dat was echt geen fijne groep.
Overgens zeker niet de enige achter de linies. Maar wel eentje die decennialang, gedemoniseerd is in de Sovjet-Unie, omdat deze Oekraïens nationalistisch was en niet Russisch.

[Yakolev]

MiG-29 straaljagers zijn belangrijk omdat je niet een hele groep piloten en mechanica er voor hoeft te trainen, die zijn er al decennia.

Van de week zijn er minimaal 2, misschien 3 vernietigd, omdat ze nog zeer intensief gebruikt worden. De Poolse MiG-29 toestellen zijn uitstekend nog te gebruiken voor anti drone / kruisraket missies en zijn absoluut een toegevoegde waarde.

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 01-07-2026 07:56 ]

[XWB]

De drones die vorig jaar in Nederland gespot werden waren waarschijnlijk gelanceerd van de Russische shaduwvloot.

quote: https://www.nu.nl/binnenl...ssische-schaduwvloot.html

De drones die eind vorig jaar werden gespot boven de vliegbases Volkel, Gilze-Rijen en Eindhoven, zijn zeer waarschijnlijk opgelaten en bestuurd vanaf schepen uit de Russische schaduwvloot. Die voeren op dat moment op de Noordzee.

Tot die conclusie komen onderzoekers van het International Institute for Strategic Studies in een rapport. Volgens de onderzoekers wilde het Kremlin met de prikacties uitvinden hoe lang het duurde voor de autoriteiten in actie kwamen en of er blinde vlekken zaten in de radardetectiesystemen en in de luchtverdediging. De onderzoekers telden tussen augustus 2024 en februari 2026 in totaal 144 dronewaarnemingen, waaronder in Nederland.

Vanuit Russisch standpunt was de dronecampagne een succes, betogen de opstellers van het rapport, omdat die aan het licht bracht dat er geen eenheid van aanpak is geweest tussen de verschillende NAVO-landen. Ze noemen het "de zichtbare kloof tussen militaire capaciteit en politieke wil om op te treden".

[ManiacsHouse]

XWB schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 00:18:
De drones die vorig jaar in Nederland gespot werden waren waarschijnlijk gelanceerd van de Russische shaduwvloot.


[...]

Sta je dan. Een vijandige mogendheid die doodleuk drones bij je naar binnen fiets en die pas ontdekt worden als ze boven doel hangen... En vervolgens ook weer verdwijnen. En geen enkele onderschept/neergehaald. Wtf. Ze wisten dus blijkbaar wel dat er schepen voeren. Maar niemand had door dat er ook maar iets van opsteeg...

[Cyberpope]

ManiacsHouse schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 00:47:
[...]

Sta je dan. Een vijandige mogendheid die doodleuk drones bij je naar binnen fiets en die pas ontdekt worden als ze boven doel hangen... En vervolgens ook weer verdwijnen. En geen enkele onderschept/neergehaald. Wtf. Ze wisten dus blijkbaar wel dat er schepen voeren. Maar niemand had door dat er ook maar iets van opsteeg...

Ik denk dat we niet weten wat "ze" weten. En dat er bepaalde keuzen gemaakt zijn.

[Brazos]

Cyberpope schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 09:47:
[...]

Ik denk dat we niet weten wat "ze" weten. En dat er bepaalde keuzen gemaakt zijn.

Denk je dat 'ze' vijandelijke drones boven belangrijke installaties zouden laten vliegen zonder daar iets bewust mee te doen? Dat ze het allemaal wel wisten en begrepen en verder prima vonden?

Het meest waarschijnlijke is gewoon zoals het lijkt, ze hadden geen idee wie of wat er vloog vanaf waar en konden er niets tegen doen.

[jordyc]

Brazos schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 10:22:
[...]

Denk je dat 'ze' vijandelijke drones boven belangrijke installaties zouden laten vliegen zonder daar iets bewust mee te doen? Dat ze het allemaal wel wisten en begrepen en verder prima vonden?

Het meest waarschijnlijke is gewoon zoals het lijkt, ze hadden geen idee wie of wat er vloog vanaf waar en konden er niets tegen doen.

Dit is veels te simplistisch. Je weet niet wat er wel/niet gekozen is om te doen. Stel dat er niks bijzonders op dat moment buiten stond wat de Russen ook niet al weten van sataliet informatie. Wat heeft het dan voor zin om die drones uit te schakelen en zodoende dus ook kenbaar te maken wat voor soort counters je tot je beschikking hebt. Dan is het een redelijke keuze om de drones er lekker te laten vliegen en zelf te gaan kijken of je informatie over die drones binnen kan hengelen.

Zonder meer informatie kun je hier niks over rond toeteren.

[ Voor 3% gewijzigd door jordyc op 04-07-2026 11:36 ]

[Cyberpope]

Brazos schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 10:22:
[...]

Denk je dat 'ze' vijandelijke drones boven belangrijke installaties zouden laten vliegen zonder daar iets bewust mee te doen? Dat ze het allemaal wel wisten en begrepen en verder prima vonden?

Het meest waarschijnlijke is gewoon zoals het lijkt, ze hadden geen idee wie of wat er vloog vanaf waar en konden er niets tegen doen.

Dat laatste zou zeker kunnen. Andere afwegingen (zoals hierboven ook benoemd) zouden ook kunnen. Feit is wel dat wij het niet zullen weten (tenzij je bij defensie / overheid gaat werken die zich daarmee bezig houdt).

[redwing]

Brazos schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 10:22:
[...]

Denk je dat 'ze' vijandelijke drones boven belangrijke installaties zouden laten vliegen zonder daar iets bewust mee te doen? Dat ze het allemaal wel wisten en begrepen en verder prima vonden?

Het meest waarschijnlijke is gewoon zoals het lijkt, ze hadden geen idee wie of wat er vloog vanaf waar en konden er niets tegen doen.

Nope, dat is niet het meest waarschijnlijke. Het zal er net aan liggen wat ze aan risico-dingen stonden. Want leuk zo'n drone, maar als er niets staat of iig niets te zien is wat een satelliet niet ook al ziet heeft het weinig nut om actie te ondernemen. Want juist met actie ondernemen laat je zien wat je mogelijkheden zijn. En dat wil je ook niet doen. Daarbij kan het ook nog eens zo zijn dat het risico van een neervallende drone groter is dan wat de drone ooit aan informatie kan verzamelen.

Daarbij is ook al eerder door verschillende partijen aangegeven dat ze het wel kunnen maar niet mogen. En dat is dus nog een andere keuze die er bij komt.

Met de informatie die wij hebben kunnen we gewoonweg geen conclusies trekken. Want het kan prima dat jij gelijk hebt, maar de kans is ook groot dat het toch echt een kwestie van bewust laten vliegen is.

[onkl]

Een paar dagen geleden bespraken we hier het afketsen van een deal tussen Polen en Oekraïne, waarbij Oekraïne MIG-29 straaljagers zou ontvangen in ruil voor kennisoverdracht rond dronesystemen.

In het nieuws (en ook hier) werd dit sterk gekoppeld aan het relletje rond de naamgeving van een legeronderdeel.

De Poolse nieuwssite Onet is hier verder ingedoken en heeft ontdekt dat die deal al veel eerder stuk was gelopen.
De MIG-29's bleken in bijzonder slechte staat. Veel vluchturen en weinig modernisering (typisch vliegtuigen die al veel langer dan gepland de status "geen cent aan uitgeven, deze worden vervangen" hebben). Oekraïne was niet erg enthousiast en vroeg aan Polen of zij de kosten voor modernisering konden dragen. Het Poolse ministerie voor Defensie had hier uiteraard weer geen zin in, maar bedacht dat ze in ruil om "dronetechnologie" konden vragen. Het lastige was alleen dat de Poolse betrokkenen (of het hele ministerie) geen flauw idee leken te hebben hoe moderne drone oorlog werkt, waardoor ze geen zinnige invulling konden geven aan die wens. Daardoor werd de deal voor Oekraïne zo schimmig dat het hele verhaal een beetje dood bloedde.
Pas toen er in de Poolse politiek vragen kwamen wat nou eigenlijk de status was van die oude MIG's ontstond het verhaal dat Oekraïne geen dronetechnologie zou willen afstaan en dat het afketsen van deze deal ook maar iets te maken zou hebben met die hernoemde legereenheid.

Ik hoop dat ik zo de verhaallijn uit het artikel goed te pakken heb, maar mijn Pools is uiterst roestig en dat van Google Translate lijkt ook niet helemaal lekker te werken, dus mochten hier mensen zitten die goed Pools begrijpen: een korte check wordt zeer gewaardeerd.

[mr thee]

Dank voor het verder graven @onkl

[Brazos]

jordyc schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 11:35:
[...]

Dit is veels te simplistisch. Je weet niet wat er wel/niet gekozen is om te doen. Stel dat er niks bijzonders op dat moment buiten stond wat de Russen ook niet al weten van sataliet informatie. Wat heeft het dan voor zin om die drones uit te schakelen en zodoende dus ook kenbaar te maken wat voor soort counters je tot je beschikking hebt. Dan is het een redelijke keuze om de drones er lekker te laten vliegen en zelf te gaan kijken of je informatie over die drones binnen kan hengelen.

Zonder meer informatie kun je hier niks over rond toeteren.

Je gaat er al vanuit dat de drones enkel waren uitgerust met een camera. Dat weet je niet, voor hetzelfde geld hing er een explosief onder en gingen er zaken (of personen) op je basis de lucht in.

De wereld is in de praktijk, zo blijkt in ieder geval uit recente conflicten, veel simpeler dan we hier proberen voor te doen. Dit is geen 3D schaak of strategische meesterzet. Het is gewoon complete incompetentie. Maar dat is natuurlijk wel veel pijnlijker om onder ogen te komen.

[Brazos]

redwing schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 13:23:
[...]

Nope, dat is niet het meest waarschijnlijke. Het zal er net aan liggen wat ze aan risico-dingen stonden. Want leuk zo'n drone, maar als er niets staat of iig niets te zien is wat een satelliet niet ook al ziet heeft het weinig nut om actie te ondernemen. Want juist met actie ondernemen laat je zien wat je mogelijkheden zijn. En dat wil je ook niet doen. Daarbij kan het ook nog eens zo zijn dat het risico van een neervallende drone groter is dan wat de drone ooit aan informatie kan verzamelen.

Daarbij is ook al eerder door verschillende partijen aangegeven dat ze het wel kunnen maar niet mogen. En dat is dus nog een andere keuze die er bij komt.

Met de informatie die wij hebben kunnen we gewoonweg geen conclusies trekken. Want het kan prima dat jij gelijk hebt, maar de kans is ook groot dat het toch echt een kwestie van bewust laten vliegen is.

Dat is het meest waarschijnlijke. Een functionerend defensieapparaat laat geen drones vliegen over zijn vitale installaties van een land waar het semi mee in oorlog is.

Je maakt ook de aanname dat het spionagedrones zijn, ook dat weet je pas achteraf. Dus die beslissing kun je op die manier ook niet maken.

[redwing]

Brazos schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 18:40:
[...]

Dat is het meest waarschijnlijke. Een functionerend defensieapparaat laat geen drones vliegen over zijn vitale installaties van een land waar het semi mee in oorlog is.

Je maakt ook de aanname dat het spionagedrones zijn, ook dat weet je pas achteraf. Dus die beslissing kun je op die manier ook niet maken.

Heb je zelf door hoeveel aannames je zelf doet om jouw mening als meest waarschijnlijk te laten zijn? Je gaat er van uit dat ze niet weten wat het was dat het om vitale installaties zou gaan, dat ze hem hoe dan ook uit de lucht zouden halen als ze dat konden. Dat het als een dreiging werd gezien.

Terwijl het dus ook kan zijn dat ze hem juist willen volgen en wilden weten wat het plan was. En dat ze b.v. prima weten wat voor drone het is. Zoals ik al zei waren er ook verschillende locaties waar ze een drone niet mochten uitschakelen terwijl ze dat wel wilden en konden.

Dus nee, jouw conclusie is gewoon niet de meest waarschijnlijke. Er zijn heel veel opties en wij weten gewoon niet wat de waarheid is.

[jordyc]

Brazos schreef op zaterdag 4 juli 2026 @ 18:32:
[...]

Je gaat er al vanuit dat de drones enkel waren uitgerust met een camera. Dat weet je niet, voor hetzelfde geld hing er een explosief onder en gingen er zaken (of personen) op je basis de lucht in.

De wereld is in de praktijk, zo blijkt in ieder geval uit recente conflicten, veel simpeler dan we hier proberen voor te doen. Dit is geen 3D schaak of strategische meesterzet. Het is gewoon complete incompetentie. Maar dat is natuurlijk wel veel pijnlijker om onder ogen te komen.

Maar er hingen geen explosieven onder dus je hele punt is puur een wat als scenario en niet relevant voor het wel/niet neerhalen van een drone. De kans dat er explosieven onder hadden gehangen en dat die ingezet zouden zijn is nihil. Dat zou een openlijke aanval en artikel 5 trigger zijn. Poetin is gek, maar niet zo gek. Dus op basis van jou wat als kun je helemaal geen conclusies trekken of zeggen dat ze incompetent bezig waren. Dan kan ik elke stelling wel recht praten.

[teacup]

Modbreak:

Graag discussie over de drones boven EU verder laten voor wat ze is. Zonder broninformatie wordt dit zo te speculatief.

Nieuwe posts erover worden verwijderd.

[teacup]

Nederland heeft afgelopen vrijdag het tot standbrengen van een Oekraïne tribunaal bij het internationaal strafhof officieel gemaakt. Hieronder de reactie van Zelenskyy.

Zelensky noemt Nederlands besluit om Oekraïne-tribunaal te huisvesten 'historisch'
Volkskrant Oekraïne Liveblog

11:14, Gisteren
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft het besluit toegejuicht van Nederland om het speciale tribunaal te huisvesten dat Russische leiders moet berechten voor de invasie van Oekraïne. Zelensky noemde het een ‘historisch besluit’.

Premier Rob Jetten maakte vrijdag bekend dat de ministerraad had besloten dat Nederland onder voorwaarden gastland wil zijn van het tribunaal. Jetten zei dit na een telefoongesprek met Zelensky. Nederland had al in 2023 de bereidheid getoond het tribunaal te huisvesten. Een definitief besluit bleef tot nu toe uit.

‘De Russische agressie tegen Oekraïne mag niet onbestraft blijven’, aldus Jetten op X. ‘Daarom werken we met internationale partners aan een speciaal tribunaal om de verantwoordelijken voor deze agressie te kunnen berechten. Wij blijven Oekraïne steunen.’ Zelensky bedankte Nederland. ‘Dit besluit maakt het mogelijk om de hoogste politieke en militaire leiders van Rusland ter verantwoording te roepen voor de agressie, en niet alleen voor de gevolgen ervan', aldus de president.

Hey zou mij niets verbazen dat de voornaamste reden voor het uitblijven van een besluit na 2023 te maken heeft gehad met het sluitend krijgen van de financiering van het tribunaal. Belangrijkste is dat dit nu in ieder geval voor elkaar is:

Een van de voorwaarden van Nederland is dat de kosten van het Speciaal Tribunaal voor het Misdrijf Agressie tegen Oekraïne (STCA) gedeeld worden met andere landen. Verwacht wordt dat het tribunaal in Den Haag komt. Een van de belangrijkste Russische leiders die mogelijk wordt aangeklaagd is president Vladimir Poetin, die niet spreekt van een invasie maar van een ‘speciale militaire operatie’ in Oekraïne.

Er ligt veel en belangrijke werk voor het tribunaal. Voor een periode van inmiddels 4 jaar moet dossiervorming worden opgebouwd. Hopelijk kunnen andere bronnen en initiatieven het hof daarmee behulpzaam zijn.

[teacup]

Trump bemoeit zich weer tegen Oekraïne aan. Maar is dat iets waar we blij mee moeten zijn?

Trump roert zich weer in gesprekken over beëindigen Oekraïne-oorlog
Volkskeant Oekraïne Liveblog

09:24
In aanloop naar de Navo-top van volgende week, heeft president Donald Trump zich weer gemengd in de gesprekken over het beëindigen van de oorlog in Oekraïne. Dit weekend belde hij met zowel de Russische president Vladimir Poetin als de Oekraïense president Volodymyr Zelensky.

De onderhandelingen over een akkoord zijn de laatste tijd op een lager pitje komen te staan, nadat onder druk van Washington eind vorig jaar nog allerlei voorstellen daarvoor de ronde hadden gedaan. Trump heeft steevast gezegd dat hij de oorlog zo snel mogelijk ten einde wil brengen, maar de afgelopen maanden had hij zijn handen vol aan de oorlog tegen Iran.

Hierbij stel ik voor mijzelf vast dat de enige leverage die hij in het proces nog heeft zijn directe coontact met Poetin is. De VS verkoopt alleen nog maar wapens en ondersteunt Oekraïne vooralsnog nauwelijks. De wetsvoorstellen daartoe in het congres ten spijt. Laat nu de enige leverage van Trump ook een risico ingebouwd hebben, want wie steunt Trump nu eigenlijk precies?

Nu de intensiteit van dat conflict wat is afgenomen, heeft de Amerikaanse president ‘opnieuw laten weten zich te willen inzetten voor het beëindigen van de gevechten en het vinden van een oplossing voor de crisis’, zo zei een Kremlin-woordvoerder na het 90 minuten durende gesprek tussen Trump en Poetin op zaterdag. Wat er concreet besproken is, is niet bekend. Het Witte Huis heeft nog geen formele verklaring laten uitgaan over het gesprek.

Trump gaat in ieder geval weer verder met het houden van zijn bilateraaltjes met Poetin, daarmee de EU uit het proces drukkend. Dit moet vanaf nu anders.

Ook Zelensky kreeg op zaterdag Trump, wiens dag in het teken stond van de viering van de 250ste onafhankelijkheidsdag van de VS, aan de lijn. ‘Er is een reële kans op een einde aan deze oorlog, en de Amerikaanse vastberadenheid zal daarbij doorslaggevend zijn’, schreef Zelensky over het gesprek. ‘We hebben afgesproken onze gesprekken tijdens de Navo-top in Ankara persoonlijk voort te zetten.’

In deze vrij diplomatieke uitspraak van Zelenskyy zet hij Trump wel op de bok. Toch blijft in het midden hoe Zelenskyy zich dit beëindigen voorstelt en wat dan precies de rol van eenieder in dit proces heeft.

Om tenslotte ieder even op scherp te zetten:

De Navo-top gaat dinsdag van start. De oorlog in Oekraïne staat hoog op de agenda. Het Franse persbureau AFP meldde dat Canada en de Europese lidstaten 70 miljard euro aan militaire steun zullen toezeggen voor dit en het komende jaar.

Phillips O'Brien stelde vorige week trouwens dat Trump nog steeds Poetin aardig aan het supporten is. Laten we vooral blijven onthouden waar zijn sympathie lijkt te liggen:

Donald Trump likes Ukraine now, he really does, and even President Zelensky. He even said as much this week. In the Oval office, when asked about how the war was progressing, Trump said this about Zelensky “He's doing pretty well. He's holding his own, at least. A lot of people dying on both sides, but I think he's doing pretty well….You have to say he's courageous.”

This follows hot on the heels of reports from the G7 summit during which Trump was supposedly much more understanding of Ukrainian success and actually supportive of Ukraine doing more damage to Russia.

The reality, as always, is that the Trump administration, led by the President is bending over backwards, doing large things and small, to help Russia. This week was no exception. Very quietly, the US government removed sanctions on important Russian businessmen, Russian ships and even some Turkish companies that do business with Russia. Here was how one report listed those who can now operate freely according to the USG.

• Seven Russian nationals, among them Ivan Potanin, son of Vladimir Potanin, the oligarch who controls the metals giant Norilsk Nickel, plus several executives of the sanctioned banks Novikombank, Sovcombank, and Bank Otkritie.
• Two Russian-flagged cargo ships, the Vyacheslav Arshinov and the Gennady Egorov, both linked to Russia’s State Transport Leasing Company
• Two Turkish companies, including the elevator maker IDA Asansor

De bron van Phillips hiervoor: Euromaidanpress

Laten we dit in het achterhoofd houden als we Trump de komende dagen zijn best zien doen om ons het Iran debacle te laten vergeten. Trump zie ik niet veranderen.

[sjroorda]

Ik denk dat deze het best in dit topic past: de Volkskrant heeft een reportage (plus een "In het kort") over de blinde vlek in de aanloop naar de oorlog in 2022:

Het is dinsdagochtend 22 februari 2022. Al sinds het najaar waarschuwen de Amerikanen voor een grootschalige invasie door Rusland van Oekraïne. Om hun woorden kracht bij te zetten hebben ze onderschepte aanvalsplannen van de Russen met de rest van de wereld gedeeld. Nu staan er meer dan 150 duizend Russische troepen klaar aan de Oekraïense grens. Het kan elk moment gebeuren, denken de Amerikanen.

Maar dat is niet de boodschap van Akerboom. Hij herhaalt in de Trêveszaal wat hij al sinds november elke dinsdagochtend hier aan dit gezelschap uitlegt: de Nederlandse inlichtingendiensten denken dat er geen oorlog gaat komen. Hij snapt dat de Amerikanen dat wel geloven, maar de AIVD heeft iets dat de CIA niet heeft: een unieke bron, dichtbij president Poetin.

De Volkskrant voert 20 voornamelijk anonieme bronnen op.

Een van de redenen dat Nederland, maar ook andere Europese ambassadeurs, de Amerikanen niet zonder meer geloven is het debacle van de Irakoorlog (ook foute inlichtingen, met honderdduizenden doden tot gevolg).

Toch kijken we niet helemaal weg:

In 2021 zien de analisten van de MIVD voor het eerst abnormale bewegingen aan de Russische grens [...] De grote hoeveelheid soldaten is niet bijzonder, wat opvalt is het inrichten van commandoposten – niet gebruikelijk voor een tijdelijke oefening. Ook opmerkelijk zijn de precisiewapens, elektronische verstoringsapparatuur en luchtverdediging. [...] Wat de zorgen versterkt: troepen keren na afloop van de oefening niet terug naar hun kazernes maar gaan naar verzamelplekken bij de grens.

De stroom aan militaire informatie is voor alle westerse inlichtingendiensten zichtbaar. Een andere stroom aan informatie zien ze alleen in het Ruslandhuis, en komt van een bijzondere bron. Het is de AIVD gelukt om een positie rond het Kremlin te krijgen [...] uit de top van het Russische veiligheidsapparaat die al jaren zeer waardevol is.

Op basis van die bron concluderen ze:

Zolang Rusland het gevoel heeft dat er vooruitgang wordt geboekt met onderhandelen, zullen ze Oekraïne niet binnenvallen [...] Bovendien: doet president Poetin dat wel, dan is hij al zijn onderhandelingsmacht kwijt, bereikt hij het tegenovergestelde en is er voor hem geen weg meer terug. Dat zou volkomen irrationeel zijn. De conclusie: de capaciteit om aan te vallen is er wel, de intentie niet. Dus is een oorlog niet waarschijnlijk.

Probleem: de Amerikanen vertellen iets compleet anders. Nederland blijft overtuigd van het eigen gelijk, en deelt deze informatie ook met Amerika.

Maar, lang verhaal kort, de Amerikanen zaten blijkbaar nóg dichter op het Kremlin en we weten allemaal dat zij uiteindelijk gelijk hadden:

Meerdere inlichtingenbronnen die de Volkskrant spreekt gaan ervan uit dat de Amerikanen toegang hadden tot de binnenste kring van vertrouwelingen van president Poetin – en daardoor beter zicht op de werkelijke intentie van de Russische president.

Een Europese inlichtingenofficier vertelt hoe hij al in de nazomer van 2021 informatie kreeg van een CIA-contact over de Russische plannen. [...] Uiteindelijk krijgt hij een tipje van de sluier. ‘Toen dacht ik: what the fuck’, herinnert hij zich. ‘De extra details die de Amerikanen deelden, overtuigden me.’ Meer wil hij er niet over zeggen.

[...]

Als duidelijk wordt dat het Russische leger zelfs grote hoeveelheden bloedplasma naar het front brengt, is het ook voor de Nederlandse diensten steeds moeilijker om vast te houden aan de conclusie dat een oorlog ‘onwaarschijnlijk’ is.

Ook al zien ze het nog steeds niet terug in hun inlichtingen, het Ruslandhuis acht een oorlog vanaf dat moment, drie weken voor de invasie, voor het eerst ‘mogelijk’.

Lees zeker het hele artikel, het gaat te ver om helemaal samen te vatten maar is fijn geschreven en geeft een goede inkijk in het beslistraject.

[Apache4u]

Nav het artikel van hierboven heeft teletekst een berichtje geplaatst. Het onderstaande stukje uit dat bericht liet me grinniken. “Oorlog kunnen voorkomen” en “rusland kunnen afschrikken” is wel erg naief en wensdenkerig. De hele mindset rond die tijd was toch vooral een kwestie van angst/broekpoeperij mbt rusland en dus vooral militair niet te veel doen.

[earvaag]

https://www.tubantia.nl/buitenland/geheime-documenten-onthullen-china-en-rusland-zouden-plannen-smeden-tegen-het-westen~aefa4604/

Volgens mij nog niet voorbij zien komen,

China en Rusland zouden al zes jaar veel nauwer militair samenwerken dan ze laten lijken en zelfs plannen smeden tegen het Westen. Dat blijkt uit geheime documenten die de nieuwsmedia The Insider, Der Spiegel en Le Monde in handen hebben gekregen. Een van hun wildste ideeën: Starlink-satellieten van miljardair Elon Musk uit de lucht schieten.

Het lijkt deels militair dagdromen maar dit stukje is wel concreter,

Beide partijen hebben iets te bieden. Rusland biedt China militaire ervaring die het opdeed in de oorlog tegen Oekraïne. En Peking voorziet Moskou van technologische steun, onder meer op het gebied van kunstmatige intelligentie, defensiesystemen en drones.

[Moby]

Ukraine has support within Putin's circle on ending the war, Zelensky says.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 10 juli 2026

Dit zou ik ook de wereld in slingeren als ik Zelensky was. Lijkt mij propaganda toch? In hoeverre krijgt Putin dit soort dingen mee?

[TheZeroorez]

Moby schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 23:56:
[Bluesky]

Dit zou ik ook de wereld in slingeren als ik Zelensky was. Lijkt mij propaganda toch? In hoeverre krijgt Putin dit soort dingen mee?

Je tweede vraag is heel lastig te bevestigen of ontkrachten.

Maar het is in ieder geval strategische communicatie, en effectiever als er daadwerkelijk een kern van waarheid in zit, dan als het slechts een verzinsel is.

[TheZeroorez]

earvaag schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 23:45:
https://www.tubantia.nl/buitenland/geheime-documenten-onthullen-china-en-rusland-zouden-plannen-smeden-tegen-het-westen~aefa4604/

Volgens mij nog niet voorbij zien komen,


[...]

Het lijkt deels militair dagdromen maar dit stukje is wel concreter,


[...]

Ik heb het idee dat Tubantia het nieuws over Starlink en mogelijke Russische alternatieven groter probeert te maken dan het is. De eerste driekwart van het artikel is namelijk niets nieuws, zie MIVD jaarverslag paragraaf 1.2: https://www.defensie.nl/documenten/2026/04/21/openbaar-jaarverslag-2025-militaire-inlichtingen--en-veiligheidsdienst

Maar aangezien nog niet iedereen door heet dat China echt onze vriend niet is, kan het geen kwaad dit te herhalen.

[ Voor 3% gewijzigd door TheZeroorez op 11-07-2026 07:33 ]

[Fraggert]

Ik weet even niet waar ik het anders kwijt moet, maar dit al gedeeld hier?

Lindsey Graham overleden een dag na bezoek aan Zelensky

https://www.ad.nl/buitenl...ek-aan-zelensky~af3696e8/

De man was 71 dus kan zomaar gebeuren natuurlijk.

[ Voor 20% gewijzigd door Fraggert op 12-07-2026 12:17 ]

[asing]

Fraggert schreef op zondag 12 juli 2026 @ 12:15:
Ik weet even niet waar ik het anders kwijt moet, maar dit al gedeeld hier?

Lindsey Graham overleden een dag na bezoek aan Zelensky

https://www.ad.nl/buitenl...ek-aan-zelensky~af3696e8/

De man was 71 dus kan zomaar gebeuren natuurlijk.

Je bent volgens mij de eerste. Lindsey was een groot voorstander voor steun aan Oekraïne. Zijn overlijden heeft hopelijk geen gevolgen voor het sentiment binnen de USA.

[Hansieo]

asing schreef op zondag 12 juli 2026 @ 12:36:
[...]

Je bent volgens mij de eerste. Lindsey was een groot voorstander voor steun aan Oekraïne. Zijn overlijden heeft hopelijk geen gevolgen voor het sentiment binnen de USA.

maar was toch een "sterke" trumpiaan?

[asing]

Hansieo schreef op zondag 12 juli 2026 @ 13:17:
[...]

maar was toch een "sterke" trumpiaan?

De oorlog begon voor Trump president werd en je kan in het MAGA kamp zitten maar het toch niet overal mee eens zijn. In dit geval was Lindsey begaan met Oekraïne : https://news.sky.com/stor...dsey-graham-dies-13562481 .

Overigens hield Trump vorige week weer van Oekraïne. Trump houdt van winnaars en de Russen zijn aan het verliezen. Wat ik van de youtubes gezien heb kunnen ze het weer goed met elkaar vinden (Zelenskii en Trump) en is het weer pais en vree. Kan zomaar veranderen overigens.

[onkl]

Hansieo schreef op zondag 12 juli 2026 @ 13:17:
[...]

maar was toch een "sterke" trumpiaan?

Volgens Trump was het de domste persoon die hij kende. (Die titel wordt overigens meer begeerd dan de FIFA vredesprijs, dus deelt Trump 'm om de paar dagen opnieuw uit)
Trumpianen heb je in soorten en maten. Graham was een neocon en was relatief vaak voorstander van militaire interventies, maar stond daarnaast bekend als iemand die de noodzaak inzag van samenwerking tussen de twee partijen. Ik kreeg altijd de indruk dat hij zich eerder op pragmatische dan ideologische gronden opstelde als Trumpiaan.

[duvekot]

Ondertussen in de Baltische staten:
Russia set to escalate claims against Baltic states – investigation

Russia has announced plans to take the Baltic states to the International Court of Justice (ICJ), accusing them of discriminating against ethnic Russians. Last year, the Russian Foreign Ministry commissioned a Moscow-based law firm to prepare the case, assisted by prominent Russian propagandists described as "Baltic experts" with ties to Russia's security services.

Rusland is al jaren aan het protesteren tegen de "behandeling" van de Russische minderheden in de Baltische staten. Eigenlijk het zelfde idee als wat ze in het oosten van Oekraïne gedaan hebben.

Nu willen ze een stapje verder gaan ...en een officiële claim neer gaan leggen bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.

According to Moscow, the Baltic states have violated the 1965 UN International Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination (CERD), which requires states to prevent racial discrimination, prohibit hate speech and racist organisations, and promote equality.

Al sinds 2022 ontvangen de Baltische staten regelmatig brieven uit Rusland om te klagen over de "behandeling van Russen en Russische cultuur in de Baltische staten.

Echt "bang" zijn ze nog niet in de Baltische staten.

"Proceedings before the International Court of Justice usually take at least several years. It is therefore highly likely that Russia's objective is not to obtain a specific court ruling, but rather to exploit the proceedings as part of information campaigns directed against the Baltic states," the agency said.

Lithuania heeft zelfs de boel omgedraaid.

Lithuania, in its replies to Russia's diplomatic notes, presented legal and factual arguments accusing Russia itself of violating the CERD convention.

Dus het is meer voor de bühne en voor propaganda doeleinden dan een echte zaak.

Ik ben benieuwd hoe dit verder gaat lopen.

[Exar]

duvekot schreef op dinsdag 14 juli 2026 @ 22:32:

Dus het is meer voor de bühne en voor propaganda doeleinden dan een echte zaak.

Een 'echte zaak' bij het Internationaal Gerechtshof zal ook niet het doel zijn van Rusland. Het doel lijkt me meer dat dit gewoon een Casus Belli is.

[49euro]

Exar schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 00:46:
[...]

Een 'echte zaak' bij het Internationaal Gerechtshof zal ook niet het doel zijn van Rusland. Het doel lijkt me meer dat dit gewoon een Casus Belli is.

Casus Belli waarvoor? Een tweede front kunnen ze financieel-, man- en vuurkracht zich helemaal niet veroorloven.

Dit is volgens mij puur bangmakerij om het blok Europa en de NAVO zo ver mogelijk uit elkaar te spelen.

[sjroorda]

Dus als het uitkomt, erkent Rusland het Internationaal Strafhof wel... wat verrassend

[duvekot]

sjroorda schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 08:08:
Dus als het uitkomt, erkent Rusland het Internationaal Strafhof wel... wat verrassend

Niet het Strafhof (ICC) maar het Internationale Gerechtshof (ICJ)

Groot verschil tussen die twee nml.

ICJ gaat over conflicten tussen landen ... ICC over vervolging van individuen die niet op een andere manier al vervolgd worden voor hun daden.

[DaniëlWW2]

duvekot schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 08:53:
[...]

Niet het Strafhof (ICC) maar het Internationale Gerechtshof (ICJ)

Groot verschil tussen die twee nml.

ICJ gaat over conflicten tussen landen ... ICC over vervolging van individuen die niet op een andere manier al vervolgd worden voor hun daden.

Yup, maar ergens klopt het dan ook dat Rusland het wel erkent, als het ze uitkomt.

[onkl]

duvekot schreef op woensdag 15 juli 2026 @ 08:53:
[...]

Niet het Strafhof (ICC) maar het Internationale Gerechtshof (ICJ)

Groot verschil tussen die twee nml.

ICJ gaat over conflicten tussen landen ... ICC over vervolging van individuen die niet op een andere manier al vervolgd worden voor hun daden.

Goede aanvulling, al delen die twee wel dat Rusland in beide gevallen de neiging heeft *ahum* uiterst pragmatisch om te gaan met hun uitspraken.

[Helixes]

Je zou toch denken dat de Russen wel ongeveer weten hoe dit af zal lopen...

In 2008 maakte Georgië een CERD-claim bij het ICJ tégen Rusland. Die zaak was niet ontvankelijk omdat er onvoldoende diplomatieke pogingen waren ondernomen om er samen uit te komen. Die zaak heeft trouwens drie jaar gelopen, zonder inhoudelijke behandeling.

Natuurlijk schreeuwt Rusland een hoop tegen de Baltische staten. Maar, tot serieuze onderhandelingen tussen de partijen is eigenlijk nooit sprake geweest. Dus nee, ik denk dat dit voor de bühne is.

bron