[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Bvanham]

ArcticWolf schreef op woensdag 8 april 2026 @ 03:52:
Hongarije uit de EU

Hongarije een ander EU-vriendelijk bestuur of anders alle subsidies afpakken en wippen uit de EU. Daarnaast geeft een Vance met zijn speech ook precies aan waar de US staat tov Europa en Oekraine. Daar is niets van te verwachtten.

[Requiem19]

Bvanham schreef op woensdag 8 april 2026 @ 07:18:
[...]

Hongarije een ander EU-vriendelijk bestuur of anders alle subsidies afpakken en wippen uit de EU. Daarnaast geeft een Vance met zijn speech ook precies aan waar de US staat tov Europa en Oekraine. Daar is niets van te verwachtten.

De VS wil geen bondgenoten meer, maar wingebieden.

Alles is transactioneel, zonder normen of waardenpalet.

De steun voor Orban is m.i. ook vooral opportunisme. Hoe meer Europa verdeeld is, hoe zwakker Europa is en daarmee makkelijker om uit te buiten.

[Fanta]

Yakolev schreef op woensdag 8 april 2026 @ 09:58:
Ergens hoop ik dat dit ook een mooi signaal is richting Zelensky en Poetin om toch iets meer richting de onderhandelingstafel te kunnen. Af van de maximale eisen en praten over een slot van die verschrikkelijke oorlog.

Zoals vaker (niet alleen door mij) uitgelegd is, kán die oorlog niet aan de onderhandelingstafel eindigen. Rusland zal nooit akkoord gaan met minder dan 100% van hun eisenpakket, dus zou Oekraïne akkoord moeten gaan met allerlei belachelijke eisen van Rusland. Als dit gebeurt, is dat direct een signaal aan China, Israël, de VS, en alle andere schurken op deze wereld, dat het ok is om met geweld een soeverein land binnen te vallen en land af te pakken. Ik kan me niet voorstellen dat je dit toejuicht.

[Yakolev]

Fanta schreef op woensdag 8 april 2026 @ 10:32:
[...]


Zoals vaker (niet alleen door mij) uitgelegd is, kán die oorlog niet aan de onderhandelingstafel eindigen. Rusland zal nooit akkoord gaan met minder dan 100% van hun eisenpakket, dus zou Oekraïne akkoord moeten gaan met allerlei belachelijke eisen van Rusland. Als dit gebeurt, is dat direct een signaal aan China, Israël, de VS, en alle andere schurken op deze wereld, dat het ok is om met geweld een soeverein land binnen te vallen en land af te pakken. Ik kan me niet voorstellen dat je dit toejuicht.

En toch houdt iedere oorlog op aan de onderhandelingstafel. Hoezeer jij ook denkt dat Rusland verslagen kan worden.

Ik stel ook in vrijwel iedere post dat ik hoop dat beide landen van hun maximale eisen afkunnen, maar dat wordt genegeerd zodat je dan vervolgens woorden in mijn mond kan leggen. Het is irritant. Verder door maar een deel van mijn post te quoten (uit een ander topic) ontbreekt het aan volledige context mbt de Iran / VS oorlog.

Edit: Ga ook niet reageren op onderstaande reactie. Moeizaam allemaal..

[ Voor 20% gewijzigd door Yakolev op 08-04-2026 10:49 ]

[Fanta]

Yakolev schreef op woensdag 8 april 2026 @ 10:35:
[...]


En toch houdt iedere oorlog op aan de onderhandelingstafel. Hoezeer jij ook denkt dat Rusland verslagen kan worden.

Ik stel ook in vrijwel iedere post dat ik hoop dat beide landen van hun maximale eisen afkunnen, maar dat wordt genegeerd zodat je dan vervolgens woorden in mijn mond kan leggen. Het is irritant. Verder door maar een deel van mijn post te quoten ontbreekt het aan volledige context mbt de Iran / VS oorlog.

Omdat het niet kan. Ik vind het net zo irritant dat jij als een beschadigde langspeelplaat blijft verkondigen dat het conflict aan de onderhandelingstafel moet eindigen, we weten allebei dat onderhandelen met een 100% onbetrouwbare partij zinloos is, dus hoe zie je dat dan voor je? Ik ben oprecht benieuwd naar jouw visie op het scenario "Zelensky doet water bij de wijn."

[Fanta]

Yakolev schreef op woensdag 8 april 2026 @ 10:35:
[...]


Edit: Ga ook niet reageren op onderstaande reactie. Moeizaam allemaal..

Typisch. Elke keer als deze vraag gesteld wordt, blijft het stil.

[Requiem19]

Fanta schreef op woensdag 8 april 2026 @ 10:47:
[...]


Omdat het niet kan. Ik vind het net zo irritant dat jij als een beschadigde langspeelplaat blijft verkondigen dat het conflict aan de onderhandelingstafel moet eindigen, we weten allebei dat onderhandelen met een 100% onbetrouwbare partij zinloos is, dus hoe zie je dat dan voor je? Ik ben oprecht benieuwd naar jouw visie op het scenario "Zelensky doet water bij de wijn."

Ik denk dat het heel naïef is een ander scenario voor te stellen.

Alleen conflicten met een enorm bovenliggende en onderliggende partij eindigen niet aan een onderhandelingstafel, omdat er dan simpelweg overgave is.

Het is niet te verwachten dat Rusland op een dag zegt 'aju, we halen al onze troepen terug'. Er is teveel politiek, menselijk, PR, materieel en geo-politiek kapitaal geïnvesteerd door Rusland om dat als realistische optie te verwachten. De enige manier waarop dat wellicht zou kunnen is als er een versnelde ineenval plaatsvindt van Rusland. Een acute instorting van de economie. Onverwacht snel groeiende grote opstanden. Een Prigozhin type die escaleert etc.

Dat is echter - op dit moment - meer hoop dan een realistische verwachting.

Het meest te verwachte scenario is dat beide partijen concessies doen, waarbij de meest onderliggende partij op dat moment meer concessies moet doen.

Een ander scenario is dat Rusland dit (wederom) langer vol kan houden dan iedereen voorspeld (keer op ...), en Oekraïne met behulp van bondgenoot VS voldoende gedestabiliseerd wordt (denk verkiezingen, Zelensky weg, kritisch militair materieel wat opeens niet meer geleverd wordt etc etc), waardoor Oekraïne dusdanig veel snelle concessies moet doen waardoor het de facto een overgave is.

[Stukfruit]

Yakolev schreef op woensdag 8 april 2026 @ 10:35:
[...]

En toch houdt iedere oorlog op aan de onderhandelingstafel. Hoezeer jij ook denkt dat Rusland verslagen kan worden.

Ik stel ook in vrijwel iedere post dat ik hoop dat beide landen van hun maximale eisen afkunnen, maar dat wordt genegeerd zodat je dan vervolgens woorden in mijn mond kan leggen. Het is irritant. Verder door maar een deel van mijn post te quoten (uit een ander topic) ontbreekt het aan volledige context mbt de Iran / VS oorlog.

Edit: Ga ook niet reageren op onderstaande reactie. Moeizaam allemaal..

Ik quote hierbij je volledige reactie en zeg dat er geen "beide landen" kan zijn als er maar 1 duidelijke agressor is.

Dat is het verschil.

Het irritante aan terugvechten is dat je er letterlijk niet mee kan stoppen tenzij je jezelf als land laat overlopen / annexeren.

[XWB]

Hoop is een illusie van de hersenen. Putin heeft recent aangegeven te blijven doorvechten, dus daar moeten we nu maar van uitgaan.

quote: https://www.volkskrant.nl...s-voor-oekraine~b773a559/

Rusland zal doorvechten tot het de hele Donbas heeft bezet, zou Poetin gezegd hebben. Hij vroeg om een persoonlijke bijdrage van de oligarchen. Het zou voor het eerst zijn dat Poetin hen zelf heeft gevraagd om geld in te leggen. Eerder verzocht hij alleen bedrijven om dat te doen. Dmitry Peskov, Poetins woordvoerder, heeft nog niet gereageerd op vragen van journalisten over het verzoek.

Ik denk wel dat het mogelijk is. Geef Rusland nog twee jaar en een miljoen soldaten en de gehele Donbas is veroverd.

[vanaalten]

Requiem19 schreef op woensdag 8 april 2026 @ 10:59:
[...]


Ik denk dat het heel naïef is een ander scenario voor te stellen.

Alleen conflicten met een enorm bovenliggende en onderliggende partij eindigen niet aan een onderhandelingstafel, omdat er dan simpelweg overgave is.

Het is niet te verwachten dat Rusland op een dag zegt 'aju, we halen al onze troepen terug'. Er is teveel politiek, menselijk, PR, materieel en geo-politiek kapitaal geïnvesteerd door Rusland om dat als realistische optie te verwachten. De enige manier waarop dat wellicht zou kunnen is als er een versnelde ineenval plaatsvindt van Rusland. Een acute instorting van de economie. Onverwacht snel groeiende grote opstanden. Een Prigozhin type die escaleert etc.

Dat is echter - op dit moment - meer hoop dan een realistische verwachting.

Het meest te verwachte scenario is dat beide partijen concessies doen, waarbij de meest onderliggende partij op dat moment meer concessies moet doen.

Een ander scenario is dat Rusland dit (wederom) langer vol kan houden dan iedereen voorspeld (keer op ...), en Oekraïne met behulp van bondgenoot VS voldoende gedestabiliseerd wordt (denk verkiezingen, Zelensky weg, kritisch militair materieel wat opeens niet meer geleverd wordt etc etc), waardoor Oekraïne dusdanig veel snelle concessies moet doen waardoor het de facto een overgave is.

Mja, het scenario dat Rusland op een dag besluit te vertrekken vind ik nog wel aannemelijk. Dan moet er wel intern het nodige gebeurd zijn: Putin moet vertrokken zijn (na een burgeroorlog of intern verraad), dan kan er een opvolger komen die zo iets heeft van 'we gaan ons weer op Rusland richten' en alle militairen terughaalt.

Edit: is dat dan misschien vergelijkbaar met hoe Rusland Afghanistan opgaf?

[Brent]

XWB schreef op woensdag 8 april 2026 @ 11:10:
Hoop is een illusie van de hersenen. Putin heeft recent aangegeven te blijven doorvechten, dus daar moeten we nu maar van uitgaan.


[...]

Ik denk wel dat het mogelijk is. Geef Rusland nog twee jaar en een miljoen soldaten en de gehele Donbas is veroverd.

Poetin is altijd vrij open geweest met zijn intenties. Wij hebben alleen enorme moeite z'n woorden letterlijk te nemen.

Poetin moet het Tsarenrijk herstellen, er is niets anders dat hem legitimeert of drijft. Kijk op een oude kaart als je wil weten tot waar hij zal blijven doorhameren, zo zacht of zo hard als voor 'm nodig of mogelijk is.

[Yakolev]

Verkeerde topic, excuus.

[ Voor 89% gewijzigd door Yakolev op 08-04-2026 15:07 ]

[ArcticWolf]

XWB schreef op woensdag 8 april 2026 @ 11:10:
Hoop is een illusie van de hersenen. Putin heeft recent aangegeven te blijven doorvechten, dus daar moeten we nu maar van uitgaan.


[...]

Ik denk wel dat het mogelijk is. Geef Rusland nog twee jaar en een miljoen soldaten en de gehele Donbas is veroverd.

Maar je ziet steeds meer problemen met aantrekken van "soldaten" in Rusland (en Afrika), niemand wilt erheen en eerst werkte die valse beloftes maar uiteindelijk komt er toch naar voren/buiten dat er heel veel doodgaan in Oekraïne als je erheen gestuurd wordt, dus linksom of rechtsom heeft Putin straks niks meer om mee te vechten.
Ik las gisteren dat Oekraïne hele drone bataljons heeft opgezet en een (autonoom?) monitoringssysteem aan de frontlinie waar ze gecoördineerd aanvalsdrones in kunnen zetten en ze produceren nu al 3 miljoen drones per jaar:

https://www.cbsnews.com/n...aine-new-concept-warfare/

[ Voor 4% gewijzigd door ArcticWolf op 08-04-2026 16:10 ]