[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Stukfruit]

Bij het lezen daarvan vroeg ik me ook al een beetje af waarom het een incident ("vorfall" in de Duitse artikelen) wordt genoemd.

Een keer is een incident. Drie keer, waarvan één keer met vergiftigingsverschijnselen, is geen incident meer.

[Cyberpope]

Stukfruit schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 01:51:
Bij het lezen daarvan vroeg ik me ook al een beetje af waarom het een incident ("vorfall" in de Duitse artikelen) wordt genoemd.

Een keer is een incident. Drie keer, waarvan één keer met vergiftigingsverschijnselen, is geen incident meer.

Politiek wel, anders moet je er iets mee.

[CornermanNL]

We zijn als westerse wereld in oorlog, en worden van binnenuit aangevallen door politieke partijen die op de hand van Rusland zijn en allerlei andere door Rusland gesponsorde actoren.

Daarnaast allerlei sabotage, maar we willen er niet aan. Ondertussen is de democratie en de rechtsstaat in gevaar en dus onze vrijheid en brede welvaart.

Alleen heeft men (de hele maatschappij) de memo niet gelezen.

[Brazos]

Jerie schreef op vrijdag 10 januari 2025 @ 23:55:
Opnieuw incident in Duitse militaire kazerne, inbraakpoging bij waterzuivering

De derde poging, deze keer mislukt:


[...]


Onderzoek loopt nog. Blijft opmerkelijk, zoveelste voorbeeld van hybride oorlogsvoering. West-Europa en VS stonden erbij en keken er naar.

Ben benieuwd hoelang de militairen die daar gestationeerd zijn zich hier comfortabel en prettig bij voelen of op een gegeven moment ook de handdoek in de ring gooien en wat nuttigs gaan doen met hun leven. Nu de 3e keer dat blijkt dat vitale infrastructuur niet wordt verdedigd en dat aanvallen niet worden beantwoord of zelfs gebagatelliseerd.

Lijkt me best frustrerend als militair, een baan die je toch trekt als je beschikt over een bepaalde mate van strijdlust of rechtvaardigheid. Sneue vertoning allemaal.

[Spykie]

CornermanNL schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 08:59:
We zijn als westerse wereld in oorlog, en worden van binnenuit aangevallen door politieke partijen die op de hand van Rusland zijn en allerlei andere door Rusland gesponsorde actoren.

Daarnaast allerlei sabotage, maar we willen er niet aan. Ondertussen is de democratie en de rechtsstaat in gevaar en dus onze vrijheid en brede welvaart.

Alleen heeft men (de hele maatschappij) de memo niet gelezen.

Goed verwoord! Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de maatschappij zich druk gaat maken over de grotere / echte problemen?

[NiGeLaToR]

Spykie schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 10:44:
[...]


Goed verwoord! Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de maatschappij zich druk gaat maken over de grotere / echte problemen?

Ik denk dat je hier van een heel praktisch tot een heel filosofisch betoog kunt houden, al zie je wel dat een aantal dingen nodig zijn:

- tijd & communicatie: we kunnen mentaal niet zo makkelijk van 'oh alles is vredig' naar 'we worden aangevallen c.q. zijn in een conflict' stappen zonder heftige gebeurtenis
- kinetische incidenten: doorknippen van kabels doet meer dan tientallen jaren dagelijkse beinvloeding. Die signalen zijn vaag, in de tijd en makkelijk te voorzien van een sausje van 'maar zij doen het ook'. Nu Rusland hun campagne opvoert verandert de toon.
- vijandbeeld: continu appeassement en politieke correctheid helpt niet. Rusland is fout bezig en dit is een bedreiging die we niet accepteren is het geluid wat we moeten maken.

Cognitieve dissonantie is een belangrijk principieel effect: de hoeveelheid semi-intellectuele experts die claimen dat NAVO 'oorlogszuchtig' is en Rutte een 'oorlogsmenner' en daar allerlei duistere theorien voor aanhangt is fors gegroeid. Die claimen dat wij de oorzaak van de inval door RU in UA zijn en dat wij RU bedreigen door aan hun grens te klooien. Ja, die zitten lekker aan het Kremlin infuus, klopt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Praktischer helpt het nu wel dat journalisten de dots aan het verbinden zijn: het zijn geen incidenten meer, er is een enorme lading aan gebeurtenissen veroorzaakt door dezelfde dader die gewoon samenhangen met hetzelfde doel. Dat is een campagne behorende bij een oorlog die woedt. Dat het nog niet enorm veel impact heeft komt door de incompetentie. Brandbare pakketjes die niet in de lucht ontploffen en inmiddels bekende marine traffic beelden van talloze schepen die vaker heen en weerjtes over kabel-locaties deden toont wel aan dat ze niet zo vaak succes hebben. Maar dat verandert vanzelf, zoals we kunnen zien.

[Jerie]

Steeds zoeken ze de grens op waar ze mee wegkomen. Dat doet Poetin al langer dan vandaag; Georgië bijvoorbeeld, werd in 2008 te pro-Westers en Oekraïne idem. Vervolgens zoekt hij steeds de grenzen op, en is het bovendien een vorm van trolling om een heftige reactie uit te lokken. Het riekt naar pestgedrag, en je kunt het ook uittekenen in de vorm van game theory.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[XWB]

Hierbij een nieuwe documentaire over Kaliningrad, gemaakt na de Russische invasie in Oekraïne. Dus met recente beelden en recente ontwikkelingen. Onder andere de spanningen met de Baltische Staten komen aan bod, en laat goed zien hoe ernstig ze de Russische dreiging nemen:

[rapture]

CornermanNL schreef op zaterdag 11 januari 2025 @ 08:59:
We zijn als westerse wereld in oorlog, en worden van binnenuit aangevallen door politieke partijen die op de hand van Rusland zijn en allerlei andere door Rusland gesponsorde actoren.

Daarnaast allerlei sabotage, maar we willen er niet aan. Ondertussen is de democratie en de rechtsstaat in gevaar en dus onze vrijheid en brede welvaart.

Alleen heeft men (de hele maatschappij) de memo niet gelezen.

Dan kan je afvragen hoe slecht de lessons learned van WOII uitgelegd zijn.

Als Goebbels een eeuw later geboren is, dan zegt hij ook: "Like Subscribe And Hit The Notification Bell". Zijn ambitie kan je vertalen van aantal radioluisteraars in Duitsland verdubbelen naar podcastluisteraars of live streaming kijkers zoals Twitch in de wereld verdubbelen.

Toen de sociale media, podcasts, live streaming,... opkwam, was er weinig discussie over hoe nieuwe technologie voor politieke beïnvloeding gebruikt kan worden.

De succesvolle politieke leiders in de jaren 30 en 40 omarmden de nieuwe technologie van toen, de radio. Bypassen de oude pers/media om het volk rechtstreekser aan te spreken. Vorsprung durch technik.

Totdat je ontdekt waarvoor de geschiedenislessen eigenlijk gemaakt zijn. Om te vertellen waar de oude vetes, vijanden,... zitten en over de minder mooie hoofdstukken wordt er gezwegen.

Geen Internet of computers nodig voor memes en ALL CAPS.



Onbelangrijke landen zoals Spanje worden met de font size van Marokko, Algerije,... klein gemaakt en de enigste grootste vijand van Frankrijk is BERLIN.

En de zwarte vlek is waar je in de volgende oorlog gaat sneuvelen.



Geschiedenislessen zijn bedoeld om het nationale narratief erin te lepelen zoals de voetbalsupporters, fan boys, crypto bros,... hebben ook hun narratieven.

[DaniëlWW2]

Ik wil toch een beetje terugduwen dat geschiedenislessen er alleen zijn voor het vormen van een nationaal verhaal, in het bijzonder wie je na je schooltijd mag gaan beschieten.

Niet dat er zeker een element van consensus inzit, maar er is aardig wat nuance te maken.

[Yakolev]

DaniëlWW2 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 11:42:
Ik wil toch een beetje terugduwen dat geschiedenislessen er alleen zijn voor het vormen van een nationaal verhaal, in het bijzonder wie je na je schooltijd mag gaan beschieten.

Niet dat er zeker een element van consensus inzit, maar er is aardig wat nuance te maken.

Ik was mij al lichtelijk aan het afvragen welk nationaal narratief ik predikte toen ik het twee- en drieslagstelsel uitlegde aan HAVO2.

[DaniëlWW2]

Yakolev schreef op maandag 13 januari 2025 @ 11:46:
[...]


Ik was mij al lichtelijk aan het afvragen welk nationaal narratief ik predikte toen ik het twee- en drieslagstelsel uitlegde aan HAVO2.

offtopic:
Immense belang van de landbouwsector en voedselverwerkingsindustrie, BBB narratief dus natuurlijk.

[murphydrz]

rapture schreef op maandag 13 januari 2025 @ 10:41:
[...]

Dan kan je afvragen hoe slecht de lessons learned van WOII uitgelegd zijn.

Als Goebbels een eeuw later geboren is, dan zegt hij ook: "Like Subscribe And Hit The Notification Bell". Zijn ambitie kan je vertalen van aantal radioluisteraars in Duitsland verdubbelen naar podcastluisteraars of live streaming kijkers zoals Twitch in de wereld verdubbelen.

Toen de sociale media, podcasts, live streaming,... opkwam, was er weinig discussie over hoe nieuwe technologie voor politieke beïnvloeding gebruikt kan worden.

De succesvolle politieke leiders in de jaren 30 en 40 omarmden de nieuwe technologie van toen, de radio. Bypassen de oude pers/media om het volk rechtstreekser aan te spreken. Vorsprung durch technik.

Totdat je ontdekt waarvoor de geschiedenislessen eigenlijk gemaakt zijn. Om te vertellen waar de oude vetes, vijanden,... zitten en over de minder mooie hoofdstukken wordt er gezwegen.

Geen Internet of computers nodig voor memes en ALL CAPS.

Mussolini had in de jaren '20 van de vorige eeuw de media in zijn macht gekregen om zijn propaganda en het fascisme te verspreiden en natuurlijk om aan de macht te komen.

Wat je zegt, onze moderne "leiders" zijn doofstom/achterlijk/(meer van die krachttermen) en hebben niets geleerd uit het verleden en laten het maar gewoon komen zoals het komt.
Partijbelang is tenslotte belangrijker dan landsbelang en de bevolking is de melkkoe voor idiote projecten die totaal irrelevant zijn voor de samenleving.

..maar goed, van achteraf is een koe in de kont kijken en het is nu de truc om te redden wat er te redden valt.

[Stukfruit]

Niet veel nieuws, maar er lijkt meer actie te gaan komen om te achterhalen of er iets te doen is met de drones die steeds boven Duitse militaire bases vliegen. Afgelopen zondag was het weer zover:

https://nos.nl/artikel/25...gelijk-russische-spionage

Boven verschillende militaire bases in Duitsland zijn de afgelopen maand drones gezien. De Duitse politie is een onderzoek begonnen naar mogelijke spionage door Rusland.

Vanwege de oorlog in Oekraïne kan niet worden uitgesloten dat Duitse militaire installaties en defensiebedrijven worden bespioneerd door Rusland met drones, schrijft het OM in de deelstaat Beieren.

Daar werd gisteren een drone gezien boven een militaire basis bij Manching. Op het terrein worden nieuwe militaire vliegtuigen en drones getest. Op drie eerdere dagen in december vloog er ook een drone over de basis bij Manching. Ook was er een vergelijkbaar incident bij een militaire installatie in Neuburg an der Donau.

De quote aan het eind van het artikel is wel interessant:

Het hoofd van de Duitse buitenlandse inlichtingendienst, Bruno Kahl, zei dat Russische sabotagedaden tegen westerse doelen uiteindelijk voor de NAVO aanleiding zouden kunnen zijn om te overwegen een beroep te doen op artikel 5. Dat houdt in dat NAVO-landen een aanval op één lidstaat beschouwen als een aanval op alle lidstaten.

...maar deze uitspraak is op zichzelf vorig jaar al gedaan. De NOS heeft dit helaas niet overgenomen van Reuters.

Voor zover ik het begrijp zou dit nieuwe onderzoek van vandaag moeten helpen bij het trekken van de conclusies die eventueel naar zoiets zouden kunnen leiden.

[Jerie]

murphydrz schreef op maandag 13 januari 2025 @ 14:29:
[...]

Mussolini had in de jaren '20 van de vorige eeuw de media in zijn macht gekregen om zijn propaganda en het fascisme te verspreiden en natuurlijk om aan de macht te komen.

Wat je zegt, onze moderne "leiders" zijn doofstom/achterlijk/(meer van die krachttermen) en hebben niets geleerd uit het verleden en laten het maar gewoon komen zoals het komt.
Partijbelang is tenslotte belangrijker dan landsbelang en de bevolking is de melkkoe voor idiote projecten die totaal irrelevant zijn voor de samenleving.

..maar goed, van achteraf is een koe in de kont kijken en het is nu de truc om te redden wat er te redden valt.

Leiders worden nochtans gekozen door de kiezer. Als de kiezer er niet (meer) voor valt, dan komen ze ook niet aan de macht, of dan verdwijnt hun macht weer. De sterke kant van democratie, is ook de zwakke, en daarom kun je er zeker van zijn dat wij stemgerechtigden gigantisch worden gemanipuleerd.

[murphydrz]

Jerie schreef op maandag 13 januari 2025 @ 15:46:
[...]


Leiders worden nochtans gekozen door de kiezer. Als de kiezer er niet (meer) voor valt, dan komen ze ook niet aan de macht, of dan verdwijnt hun macht weer. De sterke kant van democratie, is ook de zwakke, en daarom kun je er zeker van zijn dat wij stemgerechtigden gigantisch worden gemanipuleerd.

Mee eens. Maar tegenwoordig, al was het in het verleden ook zo gezien mijn eerdere voorbeeld, zien we dat democratisch gekozen regeringen bepaalde leiders hebben die alle macht langzaam naar zich toe trekken.

Hoe langer een partij aan het roer staat, des te steviger kunnen de (foute) leiders zich aan het roer houden, tot zelfs een vorm van autocratie in het leven roepen.
We zagen het in Rusland gebeuren en in Turkije, om maar een voorbeeld dicht bij huis te geven, en de leiders zitten er langer dan 4 - 8 jaar dan normaliter gebruikelijk is.
Grondwetten e.d. worden veranderd en ga zo maar door. De gemiddelde lezer hoef ik dat niet uit te leggen, want die zien dat zeker wel gebeuren.

Er valt nog wel het eea te sleutelen aan de democratie.

[YakuzA]

Zelfs Iran durft het (nog steeds) niet aan om de Krim als Russisch aan te merken:

Middle East Eye reports that Iran, in its treaty with Russia, has refused to recognize Crimea and other occupied territories as Russian. www.middleeasteye.net/news/iran-ru...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 15 januari 2025

[Seraphin]

steveman schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 15:06:
@Seraphin oh juist, ja daar zeg je wat!
Teken dat ze wellicht door langeafstandswapens heen raken?
Of dat er een gat in de luchtverdediging van Ukraine is geslagen?

Als het klopt dat ze conventioneel bombarderen.

Ik probeerde juist het tegenovergestelde te verduidelijken: "de inzet van TU-95's voor het aanvallen van doelen in o.a. Kyiv" moet je niet lezen als "er vlogen Bears boven UA grondgebied om bommen af werpen", maar juist als "Bears lanceerden op grote afstand hun KH-22 kruisraketten".

Kennelijk waren de vliegtuigen (dit keer) echter wel dichtbij genoeg van de/een grens om de NAVO te doen besluiten om (ook) straaljagers de lucht in de sturen boven Polen.

[PASware]

YakuzA schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 11:50:
Zelfs Iran durft het (nog steeds) niet aan om de Krim als Russisch aan te merken:
[Bluesky]

Dan staat Iran meer aan de kant van het Westen dan de FIFA

[Garyu]

Seraphin schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 15:47:
[...]


Ik probeerde juist het tegenovergestelde te verduidelijken: "de inzet van TU-95's voor het aanvallen van doelen in o.a. Kyiv" moet je niet lezen als "er vlogen Bears boven UA grondgebied om bommen af werpen", maar juist als "Bears lanceerden op grote afstand hun KH-22 kruisraketten".

Kennelijk waren de vliegtuigen (dit keer) echter wel dichtbij genoeg van de/een grens om de NAVO te doen besluiten om (ook) straaljagers de lucht in de sturen boven Polen.

Nee, je leest er te veel in. NAVO ging in deze modus om eventuele afzwaaiers van kruisraketten af te kunnen vangen. De rest is je interpretatie van een wat sensatie-gericht medium en is ook niet in de tekst te lezen.

Die vliegtuigen waren nooit in de buurt, maar die raketten kunnen nog steeds de grens over komen en dus op NAVO grondgebied schade aanrichten.

[Fiber]

Die Russen zijn echt niet goed bij hun hoofd:

https://nos.nl/artikel/25...ntmoeting-poetin-en-trump

Paar quotes:

Lavrov heeft eerder gezegd dat Rusland vasthoudt aan de eis dat Oekraïne nooit zal toetreden tot de NAVO. Deze week zei hij dat Moskou bereid is veiligheidsgaranties te bieden "aan het land dat nu Oekraïne heet". Of aan een deel van het land "dat nog geen besluit heeft genomen" over waar het bij hoort, in tegenstelling tot de door Rusland geannexeerde gebieden.

Poetins adviseur en voormalig chef van de veiligheidsdienst FSB Nikolaj Patroesjev verklaart in een lijvig interview met de Komsomolskaja Pravda - naar verluidt Poetins lievelingskrant - stellig dat ieder compromis van Russische zijde is uitgesloten en dat alle door Rusland ingelijfde gebieden voor eens en altijd deel uitmaken van de Russische Federatie.

Onderhandelingen over het lot van Oekraïne - dat dit jaar misschien "zal ophouden te bestaan", aldus Patroesjev - moeten volgens hem alleen worden gevoerd door Rusland en de VS, zonder dat Oekraïne zelf of andere westerse landen daarbij worden betrokken. "Met Londen of Brussel hebben we niets te bespreken", aldus Patroesjev.

[rapture]

Fiber schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 22:34:
Die Russen zijn echt niet goed bij hun hoofd:

https://nos.nl/artikel/25...ntmoeting-poetin-en-trump

Paar quotes:


[...]


[...]

Die eist dat rusland als peer/gelijke op het niveau van de VS erkend wordt. Niet praten met onderkruipsels in Brussel (hebben nooit een voldoende grote en langdurige empire gehad) en niet met voormalige kolonisators zoals Spanjaarden, Britten, Fransen,... Uiteraard niet praten met een voormalige kolonie zoals Oekraïne.

Voor maximale vernedering moet rusland tot peer/gelijke aan een voormalige kolonie neergeschaald worden.

[PASware]

Fiber schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 22:34:
Die Russen zijn echt niet goed bij hun hoofd:

https://nos.nl/artikel/25...ntmoeting-poetin-en-trump

Paar quotes:


[...]


[...]

Tja hoe wil je jezelf in een slechte onderhandelingspositie zetten. Ik geloof niet dat het westen (en zelfs Trump) het toe zal staan om Rusland op alle punten gelijk te gaan geven.

Ik hoop dat Trump zo gek/slim is om Oekraine dan maximaal te gaan steunen onder het mom "geen concessies = pijn ervaren"

[brecht_vb]

PASware schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 07:47:
[...]

Tja hoe wil je jezelf in een slechte onderhandelingspositie zetten. Ik geloof niet dat het westen (en zelfs Trump) het toe zal staan om Rusland op alle punten gelijk te gaan geven.

Ik hoop dat Trump zo gek/slim is om Oekraine dan maximaal te gaan steunen onder het mom "geen concessies = pijn ervaren"

-deleted-

[ Voor 27% gewijzigd door brecht_vb op 17-01-2025 08:42 ]

[Gebanned]

Fiber schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 22:34:
Die Russen zijn echt niet goed bij hun hoofd:

https://nos.nl/artikel/25...ntmoeting-poetin-en-trump

Paar quotes:

Gewoon een beproefde methode hoor. In 1939 onderhandelde de Soviet Unie op vergelijkbare manier heel succesvol met Duitsland over het land dat toen Polen heette.

[PASware]

brecht_vb schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 08:40:
[...]


Trump lijkt me al bijna zwak als we Elon tekeer zien gaan. EU moet centen in wapenindustrie steken, de wapenindustrie moet alles heel duidelijk maken aan Trump, en het leger moet een plannetje maken om het aan trump uit te leggen.

Uiteindelijk UKR vol met wapens tassen, en Putin de rekening schuiven, het kan, we moeten het willen.

Ik ben benieuwd hoe makkelijk Trump nog beinvloeden is door Musk als Musk hem voorbij gaat qua invloed. Zou mij niks verbazen dat Musk er dan uit geknikkerd gaat worden. Trump is de baas en de enige baas.

De EU zou inderdaad zijn eigen wapenindustrie uit moeten gaan breiden. Het is een utopie om te denken dat we niet zonder wapens kunnen, daarom dus veel investeren. Kunnen we goed geld aan verdienen, voor uit eindelijk een veiligere wereld.

[YakuzA]

Trump forceert wel dat de NAVO een stap naar voren doet mbt de oorlog in Oekraine:

The Chairman of the NATO Military Committee, Admiral Rob Bauer, says the Alliance is taking over part of the responsibility for coordinating military assistance to Ukraine, which was previously championed by the U.S.

Bauer stated this at a meeting of the Military Committee of the Chiefs of Defense Staff in Brussels, Ukrinform reports with reference to Suspilne.

Following the framework agreement reached in Washington, some mechanisms that were previously organized by the United States are now being transferred under NATO control. The Special Advisory Group for Ukraine and the International Donor Coordination Cell were a group of countries that assisted Ukraine, and now NATO is taking over that responsibility, to which the U.S. has agreed, the top military official said.

https://www.ukrinform.net...dination-for-ukraine.html

[phicoh]

Gebanned schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 08:42:
Gewoon een beproefde methode hoor. In 1939 onderhandelde de Soviet Unie op vergelijkbare manier heel succesvol met Duitsland over het land dat toen Polen heette.

Het ligt nu ingewikkelder. rusland moet (van zichzelf) heel Oekraïne in handen krijgen. Dat hoeft niet lekkerlijk als russisch grondgebied, een regering die precies doet wat rusland wil is ook goed.

Dus Oekraïne mag niet bij de NAVO, niet in de EU, en ook geen NAVO troepen om de vrede te bewaren.

Dus de vraag wordt wat rusland aan Trump gaat geven dat Trump heel Oekraïne aan rusland wil geven. En dan moet Trump ook nog wat verzinnen om de EU onder druk te zetten om dit te accepteren zonder dat er een koude oorlog tussen de EU en VS ontstaat.

Daarbij komt, rusland heeft haast. Trump heeft geen haast. De wapenindustrie in de VS heeeft helemaal geen haast.

[brecht_vb]

PASware schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 08:47:
[...]

Ik ben benieuwd hoe makkelijk Trump nog beinvloeden is door Musk als Musk hem voorbij gaat qua invloed. Zou mij niks verbazen dat Musk er dan uit geknikkerd gaat worden. Trump is de baas en de enige baas.

De EU zou inderdaad zijn eigen wapenindustrie uit moeten gaan breiden. Het is een utopie om te denken dat we niet zonder wapens kunnen, daarom dus veel investeren. Kunnen we goed geld aan verdienen, voor uit eindelijk een veiligere wereld.

Jij hebt mijn post nog gevangen.

Ik ga beetje kort door de bocht, maar soms moeten we het niet moeilijker maken dan het is. Daarbij neem ik de factor China niet mee.

[Hansieo]

Fiber schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 22:34:
Die Russen zijn echt niet goed bij hun hoofd:

https://nos.nl/artikel/25...ntmoeting-poetin-en-trump

Paar quotes:


[...]


[...]

even deze quote van jou:

Lavrov heeft eerder gezegd dat Rusland vasthoudt aan de eis dat Oekraïne nooit zal toetreden tot de NAVO. Deze week zei hij dat Moskou bereid is veiligheidsgaranties te bieden
"aan het land dat nu Oekraïne heet".
Of aan een deel van het land "dat nog geen besluit heeft genomen" over waar het bij hoort,
in tegenstelling tot de door Rusland geannexeerde gebieden.

mijn reactie:
Deze week zei hij dat Moskou bereid is veiligheidsgaranties te bieden

- aan afspraken houden?? niet het sterkste punt van Rusland

en dan: het land dat nu Oekraïne heet
-lol, als ze straks terug komen niet meer...

en als topper: deel van het land "dat nog geen besluit heeft genomen" over waar het bij hoort
-jawel... dat gaat rusland wel voor ze uitmaken... waar ze bij horen..

[Fraggert]

Blijkbaar een RU drone in Roemenie aangetroffen?

Beetje slag om de arm nog gezien de tekst in het AD.

“ Het Roemeense nationale luchtruim is geschonden tijdens een nachtelijke Russische aanval op buurland Oekraïne. Er is waarschijnlijk een drone vlakbij de grens gevonden in de zuidoostelijke provincie Tulcea, zei het Toemeense ministerie van Defensie vrijdag.

NAVO-lid Roemenië zette twee gevechtsvliegtuigen in om de aanval vanuit de lucht te volgen. De afgelopen anderhalf jaar zijn er regelmatig fragmenten van drones en inbreuken op het luchtruim geweest toen Rusland de infrastructuur van de Donauhaven in Oekraïne aanviel.”

Edit linkje
https://www.ad.nl/buitenl...anval-met-drone~ac216f8f/

[ Voor 9% gewijzigd door Fraggert op 17-01-2025 11:38 ]

[CornermanNL]

Waarom schieten ze de drones niet uit de lucht?

[brecht_vb]

CornermanNL schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 16:46:
Waarom schieten ze de drones niet uit de lucht?

Vraag ik mij ook af.

Laatste week consternatie rond drones die rondzwermen boven trainingskampen en luchthavens (?) in DE.

Carrément uit de lucht schieten toch? Ik neem aan er luchtafweer te vinden is in DE?

[T-Forever]

brecht_vb schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 17:15:
[...]


Vraag ik mij ook af.

Laatste week consternatie rond drones die rondzwermen boven trainingskampen en luchthavens (?) in DE.

Carrément uit de lucht schieten toch? Ik neem aan er luchtafweer te vinden is in DE?

Waarom zou je die kaarten op tafel leggen bij een paar simpele drones? Dan geef je ze dus de info die ze wel willen hebben.

[XWB]

Belarus heeft loopgraven opgetuigd bij de grens met Litouwen:

Satellite images show that military trenches have appeared near the Belarusian-Lithuanian border - Radio Liberty Belarus In the Grodno region of Belarus,trenches for infantry and equipment have appeared on the edge of the Gozha military training ground, which is only 6 kilometers from border.

— Anton Gerashchenko (@antongerashchenko.bsky.social) 17 januari 2025

[brecht_vb]

T-Forever schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 17:54:
[...]


Waarom zou je die kaarten op tafel leggen bij een paar simpele drones? Dan geef je ze dus de info die ze wel willen hebben.

Adequaat antwoord bieden.

Wie weet welke info verzamelen ze zonder neergeschoten worden?

[Caelorum]

brecht_vb schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 19:16:
[...]
Adequaat antwoord bieden.

Wie weet welke info verzamelen ze zonder neergeschoten worden?

Als je netjes alle ramen hebt afgeschermd zoals je toch al zou moeten hebben gedaan, dan komen ze echt niet zoveel meer te weten dan ze met een satelliet al kunnen.

[murphydrz]

Caelorum schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 20:13:
[...]

Als je netjes alle ramen hebt afgeschermd zoals je toch al zou moeten hebben gedaan, dan komen ze echt niet zoveel meer te weten dan ze met een satelliet al kunnen.

Bijna.
Met een lasertje gericht op het raam kunnen "zij" elk geluid in volledig HiFi meeluisteren en als het meezit in 7.1 dolby/DTS stereo... bij wijze van spreke.

[Caelorum]

Ik kan mij niet voorstellen dat die ramen op een militaire basis daar noet tegen beschermd zijn. Maar misschien heb ik een hoger lag dan het Duitse leger.

[murphydrz]

Het is heel simpel. Geluid plant zich voort doormiddel van luchttrillingen en weerkaatst op muren, ramen en ga zo maar door.
Wanneer jij praat dan trilt het raam en die trillingen kunnen worden opgevangen.
Maar ook luchtroosters en dergelijke.
Zoals een laser de putjes afleest op een cd/dvd/bluray disk, zo kan dus alles worden afgelezen.
De afstand kan zelfs honderden op meters zijn.
Op een legerbasis zal dat niet anders zijn, tenzij de ramen erg klein zijn, maar dan nog.

[ Voor 10% gewijzigd door murphydrz op 18-01-2025 00:01 ]

[T-Forever]

brecht_vb schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 19:16:
[...]


Adequaat antwoord bieden.

Wie weet welke info verzamelen ze zonder neergeschoten worden?

precies wat wij willen dat ze zien niet ons onderschatten.

[NeutraleTeun]

Seraphin schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 15:47:
[...]


Ik probeerde juist het tegenovergestelde te verduidelijken: "de inzet van TU-95's voor het aanvallen van doelen in o.a. Kyiv" moet je niet lezen als "er vlogen Bears boven UA grondgebied om bommen af werpen", maar juist als "Bears lanceerden op grote afstand hun KH-22 kruisraketten".

Kennelijk waren de vliegtuigen (dit keer) echter wel dichtbij genoeg van de/een grens om de NAVO te doen besluiten om (ook) straaljagers de lucht in de sturen boven Polen.

En weer NAVO vliegtuigen de lucht in vanwege dichtbij/over de grens komen van Russische gevaren.

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/p81uFMARKl

[Caelorum]

murphydrz schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 23:59:
Het is heel simpel. Geluid plant zich voort doormiddel van luchttrillingen en weerkaatst op muren, ramen en ga zo maar door.
Wanneer jij praat dan trilt het raam en die trillingen kunnen worden opgevangen.
Maar ook luchtroosters en dergelijke.
Zoals een laser de putjes afleest op een cd/dvd/bluray disk, zo kan dus alles worden afgelezen.
De afstand kan zelfs honderden op meters zijn.
Op een legerbasis zal dat niet anders zijn, tenzij de ramen erg klein zijn, maar dan nog.

Ik snap het concept. Maar net zoals er ramen en muren zijn in hotels die vlak langs landingsbanen van vliegvelden staan en je dat amper hoort, zou ik verwachten dat de muren en ramen van gebouwen op een militaire basis waar nodig ook zo zijn gebouwd.

[teacup]

Modbreak:

Laten we toppen nu met die drone discussie. Ik zie allemaal technische veronderstellingen langskomen zonder enige vaste grond onder de voeten.

De discussie is hiernaartoe gegaan vanwege het NAVO aspect maar ook voor dit topic gaan we er te lang op door. Detail discussie dus graag in Wapens en wapensystemen, maar ook daar met meer bronnen en onderbouwen van wat je hier deelt.

[Verwijderd]

brecht_vb schreef op vrijdag 17 januari 2025 @ 17:15:
[...]


Vraag ik mij ook af.

Laatste week consternatie rond drones die rondzwermen boven trainingskampen en luchthavens (?) in DE.

Carrément uit de lucht schieten toch? Ik neem aan er luchtafweer te vinden is in DE?

Het klinkt misschien raar, maarre het gebruik van geweld door legers wordt doorgaans stevig aan banden gelegd. Helemaal als er een hoog risico is dat de potentiële doelen civiel zijn. Handhavend optreden tegen burgers is normaal gesproken de taak van de politie, niet het leger.

[brecht_vb]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2025 @ 02:41:
[...]


Het klinkt misschien raar, maarre het gebruik van geweld door legers wordt doorgaans stevig aan banden gelegd. Helemaal als er een hoog risico is dat de potentiële doelen civiel zijn. Handhavend optreden tegen burgers is normaal gesproken de taak van de politie, niet het leger.

Allemaal goed en wel, wie zegt dat die drones van burgers zijn? En dan blijft het nog altijd een drone, niet de burger zelf (ja ja, eigendom van).

Als ik “verloren loop” op de militair domein word ik niet vriendelijk naar de uitgang gewezen.

Drones boven een luchthaven kunnen echt niet.

[Bvanham]

Ze afschieten of onschadelijk maken zou een prima antwoord zijn vind ik. Algemeen vind ik de terughoudendheid van onze Westerse wereld belachelijk aan het worden. Je ziet het in alle sectoren niet alleen defensie. Optreden tegen misplaatst gedrag moet kunnen, hard ook.

Schiet die dingen maar af, achterhaal de eigenaar en geef die een heel dikke straf. Misschien leren ze het dan af.

[FrambozenTaart]

Bvanham schreef op zondag 19 januari 2025 @ 10:56:
Ze afschieten of onschadelijk maken zou een prima antwoord zijn vind ik. Algemeen vind ik de terughoudendheid van onze Westerse wereld belachelijk aan het worden. Je ziet het in alle sectoren niet alleen defensie. Optreden tegen misplaatst gedrag moet kunnen, hard ook.

Schiet die dingen maar af, achterhaal de eigenaar en geef die een heel dikke straf. Misschien leren ze het dan af.

Komt goed, als je de ontwikkelingen bekijkt is de kans aanzienlijk dat we binnen nu en 10 jaar een stuk minder democratisch zullen worden. Ja, dat gaat ten koste van onze opgebouwde mensenrechten, maar voordeel is dat we ook een boel lastige regeltjes omtrent wettelijk verantwoord handelen zullen kwijtraken.

Maak je dus geen zorgen. Die verbitterde bodemloze agressie gaat er wel komen.

[Yakolev]

Het lijkt allemaal wel mee te vallen qua Russische sabotage in de Baltische Zee. Volgens The Washington Post verdenken Amerikaanse en andere Westerse inlichtingen officials dat de kans groot is dat het ook daadwerkelijk ongelukken zijn, hoewel ze het niet helemaal met zekerheid kunnen vaststellen.

https://www.washingtonpos...ables-accidents-sabotage/

But so far, officials said, investigations involving the United States and a half-dozen European security services have turned up no indication that commercial ships suspected of dragging anchors across seabed systems did so intentionally or at the direction of Moscow.

Instead, U.S. and European officials said that the evidence gathered to date — including intercepted communications and other classified intelligence — points to accidents caused by inexperienced crews serving aboard poorly maintained vessels.

U.S. officials cited “clear explanations” that have come to light in each case indicating a likelihood that the damage was accidental, and a lack of evidence suggesting Russian culpability. Officials with two European intelligence services said that they concurred with U.S. assessments.

Hoewel er ook anderen die het met bovenstaand niet eens zijn.

Pekka Toveri, who represents Finland in the European Parliament and previously served as the country’s top military intelligence official, said that the seabed cases are part of “a typical hybrid operation” from Moscow.

“The most important thing in any hybrid operation is deniability,” Toveri said. Russia’s security services may have succeeded in not leaving “any proof that would hold up in court,” he said, but to conclude that they were accidents “is total B.S.”

At least two of the ships suspected of causing damage appear to have dragged their anchors 100 miles or more across seafloor. A ship that dropped an anchor by accident, Toveri said, would immediately be dragged so noticeably off course that crews would scramble to bring the vessel to a stop and assess the damage.

Mike Plunkett, naval expert at Janes, said that “aside from a very loud splash, there will also be a lot of noise from the anchor chain paying out through the hawse hole.” He described the chances of three anchor-dropping incidents in the Baltic region since 2023 as “vanishingly small” although not zero. But he said it was extremely difficult to prove intentional sabotage.

De voorvallen worden dus nog onderzocht.

[brecht_vb]

FrambozenTaart schreef op zondag 19 januari 2025 @ 16:43:
[...]


Komt goed, als je de ontwikkelingen bekijkt is de kans aanzienlijk dat we binnen nu en 10 jaar een stuk minder democratisch zullen worden. Ja, dat gaat ten koste van onze opgebouwde mensenrechten, maar voordeel is dat we ook een boel lastige regeltjes omtrent wettelijk verantwoord handelen zullen kwijtraken.

Maak je dus geen zorgen. Die verbitterde bodemloze agressie gaat er wel komen.

Het is heel duidelijk dat burgers uit militaire domeinen en verboden terrein van luchthavens blijven, ook met drones.

Regels zijn superduidelijk. Drone afschieten en afstraffen.

Wat is het probleem? Dat is gewoon orde handhaving van doodnormale wet. Er worden hier geen mensenrechten geschonden.

[FrambozenTaart]

brecht_vb schreef op zondag 19 januari 2025 @ 17:35:
[...]


Het is heel duidelijk dat burgers uit militaire domeinen en verboden terrein van luchthavens blijven, ook met drones.

Regels zijn superduidelijk. Drone afschieten en afstraffen.

Wat is het probleem? Dat is gewoon orde handhaving van doodnormale wet. Er worden hier geen mensenrechten geschonden.

Hey luister ik ben het verder helemaal met je eens hoor. Sterker nog; wat mij betreft geven we Oekraïne een arsenaal IBC's en kernkoppen. Even een grote zeer dominante 'oefening' voor de wereld om te zien, met een vertoning van de brute allesvernietigende kracht. En dan een ultimatum voor Poetin om binnen 6 maanden zijn leger compleet terug te trekken uit Oekraïne, want anders kernkoppen op Moskou en Sint Petersburg. Zet hem maar eens echt met zijn broek op zijn enkels.

Als het aan mij lag had ik nu liever alleen stoofpot gevreten en door gedwongen dienstplicht 155mm granaten staan draaien in een 12 uurs shift.

Maargoed, zo werkt het niet blijkbaar.

Maar ik heb er wel alle vertrouwen in dat het wel zover zal komen, alleen helaas wat trager, passiever en reactiever dan jij en ik graag zouden willen.

[Jerie]

German think-tank CeMAS said it had tracked down hundreds of German-language posts on social media platform X over the past month exhibiting what it said were typical patterns of Russia's Doppelgaenger disinformation campaign against the West that German, U.S. and French authorities have previously denounced.

Russian Disinformation Targets German Election Campaign, Says Think-Tank

Dit zou dan onderdeel zijn van het project Doppelganger waar CeMAS recent (19 Nov 2024) over rapporteert: https://cemas.io/en/publi...ued-doppelganger-germany/

[Wilke]

Yakolev schreef op zondag 19 januari 2025 @ 16:51:
Het lijkt allemaal wel mee te vallen qua Russische sabotage in de Baltische Zee.

https://www.lloydslist.co...ded-with-spying-equipment

Het lijkt mij de hoogste tijd om dit soort naïviteit af te schudden.

[gise]

Trump suspends all foreign aid for 90 days, including Urkaine

https://www.whitehouse.go...nited-states-foreign-aid/

Sec. 3. (a) 90-day pause in United States foreign development assistance for assessment of programmatic efficiencies and consistency with United States foreign policy. All department and agency heads with responsibility for United States foreign development assistance programs shall immediately pause new obligations and disbursements of development assistance funds to foreign countries and implementing non-governmental organizations, international organizations, and contractors pending reviews of such programs for programmatic efficiency and consistency with United States foreign policy, to be conducted within 90 days of this order. The Office of Management and Budget (OMB) shall enforce this pause through its apportionment authority.

(b) Reviews of United States foreign assistance programs. Reviews of each foreign assistance program shall be ordered by the responsible department and agency heads under guidelines provided by the Secretary of State, in consultation with the Director of OMB.

De komende 3 maanden hoeven we dus sowieso niks uit US te verwachten qua steun, daarna is nog maar weer afwachten

[ Voor 63% gewijzigd door gise op 21-01-2025 10:51 ]

[Brent]

Yakolev schreef op zondag 19 januari 2025 @ 16:51:
Het lijkt allemaal wel mee te vallen qua Russische sabotage in de Baltische Zee. Volgens The Washington Post verdenken Amerikaanse en andere Westerse inlichtingen officials dat de kans groot is dat het ook daadwerkelijk ongelukken zijn, hoewel ze het niet helemaal met zekerheid kunnen vaststellen.

Ook precies de doelgroep voor wie het zo wordt ingevlogen. Zoals de Fin die je gelukkig ook aanhaalt al zegt: uiteraard is prio 1, 2 en 3 de bewijsbaarheid verbergen, zodat naive westerlingen kunnen doen alsof ze het niet zien. Oost-Euro's kennen de trukendoos en weten gelukkig beter. Laten we er eens wat van leren.

[gise]

Trump geeft antwoord op vragen hoe hij denkt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne denkt te kunnen beëindigen:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/dMjiExegNW

[Fiber]

gise schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 16:49:
Trump geeft antwoord op vragen hoe hij denkt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne denkt te kunnen beëindigen:

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/dMjiExegNW

Een samenvatting van de belangrijkste punten erbij zou fijn zijn.

[Fiber]

gise schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 09:39:
Trump suspends all foreign aid for 90 days, including Urkaine

https://www.whitehouse.go...nited-states-foreign-aid/


[...]


De komende 3 maanden hoeven we dus sowieso niks uit US te verwachten qua steun, daarna is nog maar weer afwachten

Kan me niet voorstellen dat ze nu echt letterlijk niks meer doen. Gebruik van satellieten en CIA informatie en zo zal toch wel door gaan lijkt mij? Ik weet niet of er nog piloten trainingen en zo lopen maar die zullen ze dan vast ook niet halverwege afkappen toch?

En wellicht nu geen giften meer aan wapens, maar verkopen is een ander ding, desnoods met uitgestelde betaling.

Maar natuurlijk zal het allemaal wel wat minder worden, maar Oekraïne kan inmiddels ook heel veel zelf en Europa kan vast ook nog wel wat opschalen.

[teacup]

gise schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 09:39:
Trump suspends all foreign aid for 90 days, including Urkaine

https://www.whitehouse.go...nited-states-foreign-aid/

De komende 3 maanden hoeven we dus sowieso niks uit US te verwachten qua steun, daarna is nog maar weer afwachten

All department and agency heads with responsibility for United States foreign development assistance programs shall immediately pause new obligations and disbursements of development assistance funds to foreign countries and implementing non-governmental organizations.

Misschien mijn wishful thinking, maar ik lees hier geen wapensteun in. Lijkt mij dat die buiten deze statement valt.
Het was even zoeken naar de bevestiging, maar Politico bracht die:

Trump’s aid freeze leaves weapons flowing to Ukraine

Ukraine’s military aid will also not be affected as Trump’s executive order applies to international assistance under the “development programs” of United Nations agencies, peacekeeping initiatives and refugee support programs, the Ukrainian State Disinformation Countering Center said in a statement Tuesday.

Voor alle duidelijkheid. Oekraïne kan alle maatschappelijke hulp gebruiken. Maar in Maatschappelijke hulp is vooral de EU sterk. Laten de Amerikanen zich dan vooral op de wapens focussen.

Later in het artikel staat welke Amerikaanse hulp Oekraïne zou moeten ontberen:

That also harms Ukraine as it includes initiatives like restoring bombed energy facilities and demining, said Maksym Samoiliuk, a monetary and fiscal policy expert at the Centre for Economic Strategy, a Kyiv-based think tank.

Ik moet de uitspraak hierboven wat nuaceren. In maatschappelijke hulp zijn de VS en EU vergelijkbaar (Ukraine Support Tracker).

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 21-01-2025 21:49 ]

[teacup]

Toespraak Zelenskyy op Davos. Varslaggeveing van de New York Times (Deelartikel met mailsluis):

https://www.nytimes.com/2...7WBlSNEJhk&smid=url-share

As Trump Takes Office, Zelensky Urges Europe to Stand Firm Against Russia

Over Trump:

Mr. Trump has offered little insight into how he intends to fulfill his campaign pledge to end the fighting, and there is little indication that Moscow is willing to move away from its maximalist demands that would leave Ukraine cleaved in two and militarily neutered.

He said he thinks Mr. Trump will ultimately understand why it is in America’s interest to combat nations clearly bent on undermining U.S. power and influence. “There are some voices around Trump delivering disinformation or pro-Russian messages,” he said. “It is very important that Europe is loud,” he said, “so he clearly understands the details and the risks.”

Over EU

While America remains an “indispensable ally” that can help bring an end to Russia’s war of aggression, Mr. Zelensky warned European leaders that they do not have the luxury of an ocean separating them from the revanchist regime in the Kremlin.

Therefore, he said, Europe must ensure its voice is heard in talks to secure not only a rapid end to the fighting in Ukraine but a just and enduring peace. “It is very important that Europe is loud,” he said, “so he clearly understands the details and the risks.”

Mr. Zelensky offered sobering statistics about how vulnerable Europe would be without American assistance, and he described a grim scenario that he said nations across the continent could face if Russia achieved its stated war aim of neutering Ukraine.

For instance, despite having a far smaller economy than the European Union, Moscow is able to produce significantly more weapons and munitions, he said. Russia can also field 1.5 million troops, he said, while Ukraine currently has more than 800,000 servicemen and women. The largest force in Western Europe is France, with about 200,000 troops.

Over Rusland:

“Russia is turning into a version of North Korea — a country where human life means nothing, but they have nuclear weapons and a burning desire to make their neighbors’ lives miserable,” he said.

[gise]

Fiber schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 20:38:
[...]

Een samenvatting van de belangrijkste punten erbij zou fijn zijn.

Het is een 2 minuten clipje incl ondertiteling

Maar here goes:
Trump zegt dat hij binnenkort met Putin hoopt te praten om te kijken of hij een deal wilt maken. de gedachte van Rusland was dat deze oorlog een weekje zou duren maar we gaan nu al richting het 3e jaar en Puting is "grinding it out". Rusland heeft meer soldaten, maar dat is geen manier om je land te leiden waarbij er rond de 1 miljoen Russische slachtoffers zijn. De Russische economie gaat er ondertussen aan.

Een ander vraagt of Trump ook met Zelensky gaat praten, hij zegt; jazker, Zelensky wilt een deal maken, maar hij weet niet of Putin ook openstaat voor een deal.

[ Voor 55% gewijzigd door gise op 22-01-2025 10:11 ]

[SirMemeAlot]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:03:
[...]


Het is een 2 minuten clipje incl ondertiteling

Maar here goes:
Trump zegt dat hij binnenkort met Putin hoopt te praten om te kijken of hij een deal wilt maken. de gedachte van Rusland was dat deze oorlog een weekje zou duren maar we gaan nu al richting het 3e jaar en Puting is "grinding it out". Rusland heeft meer soldaten, maar dat is geen manier om je land te leiden waarbij er rond de 1 miljoen Russische slachtoffers zijn. De Russische economie gaat er ondertussen aan.

Een ander vraagt of Trump ook met Zelensky gaat praten, hij zegt; jazker, Zelensky wilt een deal maken, maar hij weet niet of Putin ook openstaat voor een deal.

Hij zegt ook letterlijk niks, als in, ik hoop dat Putin wil onderhandelen, ik zou onderhandelen als ik hem was. Dat is conclusie van z'n hele verhaal.

De 24 uur die Trump nodig had om de oorlog te beeindigen heeft hij in ieder geval al niet gehaald

[ Voor 5% gewijzigd door SirMemeAlot op 22-01-2025 10:15 ]

[gise]

SirMemeAlot schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:12:
[...]


Hij zegt ook letterlijk niks, als in, ik hoop dat Putin wil onderhandelen, ik zou onderhandelen als ik hem was. Dat is conclusie van z'n hele verhaal.

De 24 uur die Trump nodig had om de oorlog te beeindigen heeft hij in ieder geval al niet gehaald

Klopt, dus zijn "belofte" om binnen 24hr een einde aan de oorlog te maken is dus enkel gebaseerd op het feit dat hij Putin wilt spreken en aan hem wil vragen of hij akkoord gaat met een deal.

Putin wilt best akkoord gaan met een deal, maar dan wel met voorwaarden die voor Oekraine niet acceptabel zullen zijn:
- Nooit toetreden tot NAVO
- Demilitarisatie van Oekraiens leger
- Opsplitsing van het land, huidige gebieden behouden + meer.

[gise]

"Fico threatens to pull Slovakia out of EU and NATO"

https://www.telegraph.co....vakia-out-of-eu-and-nato/

Dit zijn toch wel gevaarlijke uitspraken, ik denk niet direct een bedreiging voor Europa / NAVO, maar Fico zal vooral moeten oppassen dat zulke uitspraken of acties niet leiden tot een Slovaakse euromaidan.

We hebben gezien in Oekraine wat er kan gebeuren, het volk komt in opstand omdat het het niet eens is met het beleid en wil zich juist op Europa richten, niet op Rusland.

Slowakije, Hongarije en Georgie zitten allemaal in hetzelfde schuitje wat dat betreft

[phicoh]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:35:
"Fico threatens to pull Slovakia out of EU and NATO"

https://www.telegraph.co....vakia-out-of-eu-and-nato/

Dit zijn toch wel gevaarlijke uitspraken, ik denk niet direct een bedreiging voor Europa / NAVO, maar Fico zal vooral moeten oppassen dat zulke uitspraken of acties niet leiden tot een Slovaakse euromaidan.

Uit de EU is economisch gezien natuurlijk ook zelfmoord. Want dan wordt het land omringd door economisch gezien vijandige landen. Dan ging bij het VK al niet goed. Dat zal bij Slowakije helemaal niet goed gaan.

De NAVO is interessanter. Heeft het enig effect als Slowakije zich uit de NAVO terugtrekt?

[Caelorum]

phicoh schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:58:
[...]
De NAVO is interessanter. Heeft het enig effect als Slowakije zich uit de NAVO terugtrekt?

Direct misschien niet, behalve dat je ineens een extra grens hebt die je strict gezien moet bewaken als NAVO en Oekraïne zijnde, dus dat helpt niet.
Qua invloed binnen de EU is dat een slechte zet voor Slowakije. Dat gaat ze op termijn echt wel posities en andere voordelen kosten.

[FreezeXJ]

Ik zou het alleen maar toejuichen als Fico en co besluiten solo verder te gaan. Volgens mij kosten ze de EU bakken met geld, en voor de NAVO wordt het een binnengrensje. Oostenrijk is ook geen NAVO-lid, en die zie ik ook niet als heel gevaarlijk. Daarnaast denk ik dat zodra het geld ophoudt de mensen vanzelf wel weer anders gaan stemmen, want nu worden ze ook doodleuk omgekocht om Fico / malloot te stemmen, terwijl die subsidies vrolijk doorgaan (enkele reis naar oligarchen natuurlijk).

Daarnaast: als ze uit de NAVO gaan kunnen ze minder goed dwarsliggen als we nuttige leden binnenhalen zoals Finland/Zweden, of Ukraine. Uiteraard wel even a la UK laten afrekenen in Brussel, want volgens mij mogen ze nog wat steun terugbetalen.
Dat brengt me op een volgend idee voor internationale steun en relaties: ontbindingsclausules. Mooie snelweg aangelegd met EU-centen? Dan blijf je 10 jaar in de EU of je betaalt em terug. En je houdt je netjes aan onze regels.

[Bvanham]

Hongarije en Slowakije proberen al jaren lang dwars te liggen omdat ze pro rusland zijn. Ik zou al EU en NATO er vooral aan proberen te werken om maatregelen te ontwikkelen waardoor deze landen niet langer dwars kunnen liggen in onderhandelingen en afspraken.

Ze uit EU en NATO zetten zal niet gemakkelijk zijn en is denk ik ook niet zomaar mogelijk, sancties als ze zich niet schikken naar het grote belang is dan de diplomatieke oplossing.

[Nox]

Bvanham schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 11:50:
Hongarije en Slowakije proberen al jaren lang dwars te liggen omdat ze pro rusland zijn. Ik zou al EU en NATO er vooral aan proberen te werken om maatregelen te ontwikkelen waardoor deze landen niet langer dwars kunnen liggen in onderhandelingen en afspraken.

Ze uit EU en NATO zetten zal niet gemakkelijk zijn en is denk ik ook niet zomaar mogelijk, sancties als ze zich niet schikken naar het grote belang is dan de diplomatieke oplossing.

Inderdaad, binnen de EU houden maar de geldkraan van de subsidies stil zetten is prima. Als je ze er keihard uitbonjourd heb je kans dat ze opeens aan de russische gaskraan/geldkraan gaan hangen, dan ben je ze ook kwijt.

[SlaadjeBla]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:35:
"Fico threatens to pull Slovakia out of EU and NATO"

https://www.telegraph.co....vakia-out-of-eu-and-nato/

Dit zijn toch wel gevaarlijke uitspraken, ik denk niet direct een bedreiging voor Europa / NAVO, maar Fico zal vooral moeten oppassen dat zulke uitspraken of acties niet leiden tot een Slovaakse euromaidan.

We hebben gezien in Oekraine wat er kan gebeuren, het volk komt in opstand omdat het het niet eens is met het beleid en wil zich juist op Europa richten, niet op Rusland.

Wat toen anders was dan nu, is dat Rusland een grote militaire vinger in de pap kon hebben en kon claimen dat ze de Russisch gezinde en -sprekende bevolking moesten beschermen. Ik zie Rusland niet nog een front openen met een "stille" invasie, zoals ze in 2014 in Oekraine deden.

Ik juich het dus alleen maar toe. Laat die opstand maar komen.

[gise]

SlaadjeBla schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 12:28:
[...]


Wat toen anders was dan nu, is dat Rusland een grote militaire vinger in de pap kon hebben en kon claimen dat ze de Russisch gezinde en -sprekende bevolking moesten beschermen. Ik zie Rusland niet nog een front openen met een "stille" invasie, zoals ze in 2014 in Oekraine deden.

Ik juich het dus alleen maar toe. Laat die opstand maar komen.

Ik juich het ook alleen maar toe, maar het zou beter zijn als het vreedzaam gaat, en via een eerlijke verkiezing dat er een overweldigende winst is voor een Europees georienteerde MP, zonder inmenging van Rusland en haar trollenleger die de verkiezingen sturen in haar voordeel.

Resultaat zou hetzelfde zijn, maar andere manier om dat te bereiken.

[XanderDrake]

teacup schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 22:20:
Over EU

For instance, despite having a far smaller economy than the European Union, Moscow is able to produce significantly more weapons and munitions, he said. Russia can also field 1.5 million troops, he said, while Ukraine currently has more than 800,000 servicemen and women. The largest force in Western Europe is France, with about 200,000 troops.

Ik hoor dit Zelenskyy al regelmatig zeggen, ook in dat interview met Lex Friedman. Het is een boodschap duidelijk niet aan 'ons' bedoelt (wij tweakers of defensie analisten) want we weten wel beter: de hoeveelheid actieve leden van Europese landen zijn inderdaad niet in de miljoenen. Maar als je reservisten bekijkt (welke Oekraine ook heeft moeten inzetten) dan kantelt dat beeld compleet. Veel landen verdubbelen dan hun leger, en alleen al Finland heeft 900k reservisten.
Ik denk dat dit bericht is bedoelt voor zijn interne publiek en onwetende Amerikanen, om ze zo belangrijker te doen laten lijken.

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:35:
"Fico threatens to pull Slovakia out of EU and NATO"

https://www.telegraph.co....vakia-out-of-eu-and-nato/

Dit zijn toch wel gevaarlijke uitspraken, ik denk niet direct een bedreiging voor Europa / NAVO, maar Fico zal vooral moeten oppassen dat zulke uitspraken of acties niet leiden tot een Slovaakse euromaidan.

Precies! Er zijn wel meer dingen aan de hand in Slowakije dan alleen deze onzin. Een goed DW over de huidige stand van zaken is hier te vinden.

[DaniëlWW2]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:35:
"Fico threatens to pull Slovakia out of EU and NATO"

https://www.telegraph.co....vakia-out-of-eu-and-nato/

Dit zijn toch wel gevaarlijke uitspraken, ik denk niet direct een bedreiging voor Europa / NAVO, maar Fico zal vooral moeten oppassen dat zulke uitspraken of acties niet leiden tot een Slovaakse euromaidan.

We hebben gezien in Oekraine wat er kan gebeuren, het volk komt in opstand omdat het het niet eens is met het beleid en wil zich juist op Europa richten, niet op Rusland.

Slowakije, Hongarije en Georgie zitten allemaal in hetzelfde schuitje wat dat betreft

Tja, drie scenario's:
1) Het is gebluf wat doorzien en genegeerd dient te worden.
2) Hij probeert het echt en de bevolking komt in opstand en zet hem af.
3) De bevolking accepteert dit en mag vervolgens de consequenties zelf dragen.

Slovakije is een klein land, net iets groter dan Nederland zonder kustlijn, bijna omringd met EU lidstaten en met een veel kleinere bevolking en economie dan Nederland. Ze zijn militair kansloos tegen min of meer al hun buurlanden en economisch totaal afhankelijk voor enige handel met hun EU buurlanden. Rusland kan ze vrijwel niks bieden omdat ze geen landgrens delen en zowel Polen als Oekraine nooit de Russen gaan helpen.

Dus als Fico graan een einde aan zijn politieke carrière wil maken, laat hem dan.

[XWB]

XanderDrake schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 16:05:
[...]

Ik hoor dit Zelenskyy al regelmatig zeggen, ook in dat interview met Lex Friedman. Het is een boodschap duidelijk niet aan 'ons' bedoelt (wij tweakers of defensie analisten) want we weten wel beter: de hoeveelheid actieve leden van Europese landen zijn inderdaad niet in de miljoenen. Maar als je reservisten bekijkt (welke Oekraine ook heeft moeten inzetten) dan kantelt dat beeld compleet. Veel landen verdubbelen dan hun leger, en alleen al Finland heeft 900k reservisten.
Ik denk dat dit bericht is bedoelt voor zijn interne publiek en onwetende Amerikanen, om ze zo belangrijker te doen laten lijken.

Zolang wij maar munitie hebben om drie weken te kunnen vechten is het maar de vraag of alle reservisten goed ingezet kunnen worden. Het leger verdubbelen klinkt goed, maar Defensie zal die mensen goed moeten kunnen uitrusten met alle nodige spullen.

[NiGeLaToR]

@DaniëlWW2 qua voedingsbodem een klassieker: ene kant heeft de EU ze enorme voorspoed vergeleken met de periode voor 2004 geleverd, anderzijds liggen ze achter op westerse landen en bijvoorbeeld Tjechie.

Zelfs vanuit Hongarije zag Slowakije er arm uit. Qua social media stats is het Facebook wat de klok slaat, TikTok is het deze keer niet.

Maargoed, Fico speelt net als alle populisten het spel.

[gise]

[Zwelgje]

Nox schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 11:52:
[...]

Inderdaad, binnen de EU houden maar de geldkraan van de subsidies stil zetten is prima. Als je ze er keihard uitbonjourd heb je kans dat ze opeens aan de russische gaskraan/geldkraan gaan hangen, dan ben je ze ook kwijt.

laat ze maar vertrekken, scheelt ons weer geld (ze zijn netto ontvanger immers van de EU) en uit de NATO is ook prima, weer een dwarsligger minder.

wat er van het land overblijft kan gewoon in het water gegooid worden voor de piranha's om op te eten. jammer maar helaas

[Helixes]

@gise - volgens mij is Trump vergeten dat het radicale links juist pro-Putin is. Kijk naar Noam Chomsky, bijvoorbeeld. Er zijn er meer. Zij verlangen terug naar een sterke Soviet-Unie, de communistische baken op de witte heuvel.

... Maar daar gaat het natuurlijk niet om. Het is een stroman om zijn gelijk af te dwingen, en zijn politieke tegenstanders zwart te maken.

Wat is deze BS flinterdun zeg....

[DaniëlWW2]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 20:15:
[Afbeelding]

Nou, die lijkt misschien dan binnen te zijn.
Het Kremlin kan geen deal sluiten en de oorlog stoppen. Ze gaan namelijk nooit krijgen wat ze eisen van Oekraine in concessies en territorium. En ze lopen het enorme risico dat hun economie implodeert zodra de oorlogsuitgaven stoppen. En als ze geen deal sluiten, dan is dat een potentiële vernedering voor Trump en dan kan hij alleen maar reageren met Oekraine blijven steunen of de steun opvoeren.

Daarnaast gaan we in Europa niet meer terug naar Russische fossiele brandstoffen kopen. Veel infrastructuur is vernietigd of loopt door Polen en Oekraine die hier nooit aan gaan meewerken. Sterker nog, wij hebben hier gedeeld belang met Trump. Trump wil graag meer fossiele brandstoffen opboren en de dichtstbijzijnde exportklanten zijn wij. En wij kunnen het betalen. Als wij dus niks van de Russen kopen en wel van de Amerikanen, dan houden we niet alleen Trump te vriend, maar dan stort de boel in Rusland ook in elkaar. Daarnaast zullen de defensie-uitgaven omhoog gaan. Dit beiden zal de EU ook meer mogelijkheden geven om hard te kunnen onderhandelen als het om eventuele tarieven op export naar de VS gaat.

Ook is er de kwestie China. Als er echt 60% tarieven op zowat alles komen, dan worden ze daar gedwongen om nog meer van hun enorme overproductie, naar de EU te exporteren. En dan hebben we hier een fundamentele keuze te maken tussen onze eigen industrieën beschermen met onze eigen tarieven of dit niet te doen. De keuze zal vrij gemakkelijk zijn. En ook dat zal Trump waarderen omdat we dan noodgedwongen, zijn beleid volgen.

Daarnaast is het ook zo dat de USN een aanzienlijk en steeds problematischer tekort aan gevechtswaardige oppervlakteschepen heeft. Zeker de oppervlaktevloot die voornamelijk bestaat uit Ticonderoga en Arleigh Burke klasse schepen, is gewoon (bijna) versleten. Ze zijn ook niet economisch te herbouwen, dat is ook al gebleken.

En de vervanging van schepen die veelal nog uit de Koude Oorlog stammen, is een drama. LCS is een ramp, Constellation wat een "goedkoop" platform moest zijn op basis van de Italiaanse FREMM, is ook een ramp aan het worden. Zumwalt is al helemaal een mislukking. Uit wanhoop bouwen ze nu nieuwe Arleigh Burke klasse schepen met wat moderniseringen. Dat is een ontwerp uit de jaren 1980...
DDGX moet hier oplossing voor bieden, maar dat gaat nog jaren duren voordat de eerste kiel gelegd gaat worden. Die gaan er zeker niet binnen tien jaar zijn terwijl de oppervlaktevloot steeds versletener raakt.

Ondertussen hebben wij in Europa zoveel van dit soort schepen en zijn er enorme plannen tussen alle grotere marines om nog veel meer van dit soort oppervlakteschepen te bouwen in de komende jaren. Iets dat ze in het Pentagon echt wel zien. Het is nu al ruwweg een verdubbeling van wat de USN heeft, en onze schepen zijn recenter en het worden er snel meer tussen alle bouwprogramma's.

---

Alles bij elkaar denk (en hoop) ik dat we afdoende wisselgeld hebben voor Trump om in ieder geval de komende vier jaar door te komen. Wat daarna volgt, zien we dan wel.

[teacup]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 20:15:
[Afbeelding]

Als commentaar op deze Truth-Social post in het Volkskrant Liveblog van vandaag:

18:17
Het is niet duidelijk welke sancties Trump mogelijk wil opleggen aan Rusland, bovenop de sancties die al zijn ingesteld tegen het land. Ook is de vraag hoe effectief importheffingen zouden zijn, aangezien de handel tussen Rusland en de VS sinds de Russische invasie van Oekraïne met meer dan 90 procent is afgenomen.

Trumps dreigementen beperken zich tot economische maatregelen: in zijn bericht zegt hij niets over de Amerikaanse wapenleveranties aan Oekraïne, waarover hij zich tijdens de verkiezingscampagne herhaaldelijk kritisch uitliet. Eveneens valt op dat Trump zijn bericht opent met lovende woorden over de Russische bevolking en zijn ‘goede verhouding’ met Poetin.

In een eerder bericht afgelopen nacht de opmerking over wat Trump met die wapens naar Oekraïne aan het bedenken is:

00:46
Trump zei dat zijn regering ook de kwestie van het sturen van wapens naar Oekraïne 'onderzoekt'. Hij zei dat de Europese Unie meer zou moeten doen om Oekraïne te steunen, onder andere door het land meer wapens te sturen. Trump gaf aan dat de EU 'minstens evenveel aan Oekraïne zou moeten uitgeven" als de VS.

Vanmorgen een wat zuinige reactie van Rusland op onderhandelen:
Een quote van Sergey Rjabkov, Russische onderminister van Buitenlandse Zaken:

Rjabkov: ‘We kunnen niets zeggen over de mate waarin de regering van Trump wil onderhandelen, maar vergeleken met de totale uitzichtloosheid [op onderhandelingen] met het vorige Witte Huis, zien we nu een kleine gelegenheid.’ De vorige president, Joe Biden, weigerde met Rusland te onderhandelen, omdat het land alleen vrede wil sluiten als het de nu bezette Oekraïense gebieden kan behouden.

Een beetje intrigeren tussen de verschillende Amerikaanse regeringen was niet te onderdrukken. Van belang is om op te merken dat Rusland een onderminister van buitenlandse zaken dit laat zeggen. Dit ook weer om te voorkomen dat de kleine gelegenheid teveel zou worden opgeblazen. Over de werkelijke bereidheid tot onderhandelen zegt deze reactie in het licht van eerdere pogingen trouwens weinig.

[teacup]

gise schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 10:35:
"Fico threatens to pull Slovakia out of EU and NATO"

https://www.telegraph.co....vakia-out-of-eu-and-nato/

Dit zijn toch wel gevaarlijke uitspraken, ik denk niet direct een bedreiging voor Europa / NAVO, maar Fico zal vooral moeten oppassen dat zulke uitspraken of acties niet leiden tot een Slovaakse euromaidan.

We hebben gezien in Oekraine wat er kan gebeuren, het volk komt in opstand omdat het het niet eens is met het beleid en wil zich juist op Europa richten, niet op Rusland.

Slowakije, Hongarije en Georgie zitten allemaal in hetzelfde schuitje wat dat betreft

Fico lijkt mij een calculerende man, en hij heeft dit waarschijnlijk na wat calculatie gedaan?
En wat is zijn math? .....Dat hij niet zoveel meer te verliezen heeft........ En hij voelt zich in een hoek...

Zonder de energie van grote broer Rusland lijkt zijn bestaansrecht wat te verkruimelen. Kon de link niet goed lezen heb daarom een andere bron gezocht (Euronews). Die schrijft het volgende erover:

Acties van Fico:

• Kritiek leveren op EU voorstel over besluit met meerderheid van stemmen (zonder Veto):

  Fico has been critical of NATO and the European Union, suggesting that Brussels should extend its majority voting system to cover more areas and limit the power of national vetoes.

• De flirt met uit de EU stappen:

  "What if a group of three-four large countries comes and says, ladies and gentlemen, either there will be a superstate where you lose all your national sovereignty ... or go your own way?" Fico said. "We are speaking of a development that can happen very fast."

• Gefrustreerd over zijn afwezige gas verviel hij in anti-Oekraïense retoriek:

  Fico has also ramped up anti-Ukrainian rhetoric in recent months, following a gas dispute after the war-torn country refused to renew a contract with Moscow that allowed gas to flow through Ukraine to neighbouring European countries.

• Ook heeft hij gedreigd Oekraïne niet te ondersteunen:

  The prime minister has threatened to limit electricity supplies and aid for Ukrainian refugees and implied he would be prepared to block action towards helping Ukraine at the EU level.

Het bovenstaande, en dan vooral die flirt leverde de clash op in de Slowaakse regering heeft de oppositie doen opstaan. Oppositiepartijen hebben getracht om een motie van wantrouwen uit te brengen. Dit is uiteindelijk niet gelukt, maar het proces was kleurrijk te noemen:

In het debat voor de stemming maakte de oppositieleider Michal Šimečka duidelijk waat dit over ging:

Šimečka said Fico's visit to Moscow in December and accused the ruling leftist populist Smer party of trying to take Slovakia out of the European Union.

"I see this as such an existential threat to our national interests that we do not need anything else to declare no-confidence," Šimečka said.

Šimečka fileerde ook een opmerking over de verkenning van alle crisis scenario's:

Fico recently commented that Slovakia should prepare for "all possible crisis scenarios" the EU could face in the short term, including the breakup of the 27-member bloc.

"The largest government party admits Slovakia's withdrawal from the EU as its possible political goal and solution," Šimečka said.

Nu heeft Fico nog steeds (achteruitkijkspiegel) een meerderheid, een motie van wantrouwen zou hij dus wel overleven:

Prime Minister Robert Fico survived an attempt from opposition parties to bring a no-confidence vote in the Slovak parliament on Tuesday after his opponents walked out of the debate in protest over attempts to make the session partly private.

Fico was expected to survive the vote due to his government holding the majority of seats in the parliament. However, the no-confidence motion never took place after the opposition walked out halfway through the session.

Tot een stemming kwam het niet, Fico trachtte de discussie in een beperkter gezelschap te voltooien, dit werd gebombardeerd door de oppositie waarna die het debat verlieten met de toezegging dat een nieuwe stemming zou worden voorbereid:

The prime minister asked the second half of the session should be held in private due to discussions over a confidential security report.

The move was slammed by the leader of the Progressive Slovakia party, Michal Šimečka, who said Fico was "afraid to discuss his failures." He added he would be preparing to bring the vote again.

[YakuzA]

De Russische basis in Tartus wordt schijnbaar helemaal geschrapt, de lease is opgezegd door Syrië en er wordt het een en ander in beslag genomen:
(Trucks die mogelijk bestemd waren voor Assad)

Toch wel pijnlijk voor Rusland.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 23-01-2025 14:45 ]

[RoD]

Requiem19 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 15:25:
Zoals verwacht blijft het niet bij de 11.000 Noord-Koreaanse troepen:


[...]


https://www.nytimes.com/2...rea-soldiers-ukraine.html

Als NK gewoon elke keer weer de verliezen aanvult gaat het heel moeilijk worden voor UA, dan wordt het mankracht capaciteit probleem nog groter (zeker als NK troepen ook buiten Kursk ingezet gaan worden).

Kan Oëkraine geen private military contractors in grote getalen inhuren om mee te vechten in UA? Ik begrijp dat andere landen geen troepen willen sturen van hun leger, maar kan UA niet gewoon commercieel versterkingen kopen?

En ondertussen blijft het antwoord van het westen uit. Tienduizenden Koreanen aan het front in Europa. En we stralen gewoon geen enkele urgentie uit.

[PASware]

RoD schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 15:33:
[...]

En ondertussen blijft het antwoord van het westen uit. Tienduizenden Koreanen aan het front in Europa. En we stralen gewoon geen enkele urgentie uit.

Tja zolang de Russen nog niet aan de grens van Polen staan is het allemaal zo erg nog niet. Europa zal eens een keer eensgezind worden en de Oekrainers een keer écht gaan steunen. Er zijn nog zoveel extra stappen die het westen kan nemen zonder aan het front te staan.

[Requiem19]

RoD schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 15:33:
[...]

En ondertussen blijft het antwoord van het westen uit. Tienduizenden Koreanen aan het front in Europa. En we stralen gewoon geen enkele urgentie uit.

Het is pijnlijk duidelijk dat Europa vooral goed is in woorden maar niet in daden. Economisch zijn we een grote jongen, maar als het een keertje hard tegen hard moet zijn we laffe happen.

Er is al een flink gebrek aan mankracht bij Oekraïne en hoe meer soldaten Rusland op de been kan brengen hoe groter dit probleem wordt. Op zich doet Rusland het wel slim samen met NK. Ze vullen gewoon elke keer die 11k aan verwacht ik. Dan lijkt het constant alsof er maar 11k NK meevechten. Maar als je de totalen straks optelt is het daar een veelvoud van.

[Kassad]

PASware schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 15:37:
[...]

Tja zolang de Russen nog niet aan de grens van Polen staan is het allemaal zo erg nog niet. Europa zal eens een keer eensgezind worden en de Oekrainers een keer écht gaan steunen. Er zijn nog zoveel extra stappen die het westen kan nemen zonder aan het front te staan.

Noem ze eens dan?

Requiem19 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 15:47:
[...]


Het is pijnlijk duidelijk dat Europa vooral goed is in woorden maar niet in daden. Economisch zijn we een grote jongen, maar als het een keertje hard tegen hard moet zijn we laffe happen.

Er is al een flink gebrek aan mankracht bij Oekraïne en hoe meer soldaten Rusland op de been kan brengen hoe groter dit probleem wordt. Op zich doet Rusland het wel slim samen met NK. Ze vullen gewoon elke keer die 11k aan verwacht ik. Dan lijkt het constant alsof er maar 11k NK meevechten. Maar als je de totalen straks optelt is het daar een veelvoud van.

Europa geeft aan materieel en geld meer dan de US, hoezo is Europa niet goed in daden dan?

Twee posts met holle retoriek zonder enige onderbouwing of kennis van de werkelijkheid.

Wat Ukraine moet doen, en dat is niet populair, is de dienstplichtige leeftijd verlagen en zorgen voor manschappen. Dat kan Europa of de US niet doen omdat ze niet in oorlog zijn met Rusland. Een proxy-oorlog is geen oorlog.

[ Voor 57% gewijzigd door Kassad op 23-01-2025 17:54 ]

[DaniëlWW2]

En gelukkig heeft Rutte op de jaarlijkse bijeenkomst van miljardairs in Davos, belooft om alvast belastinggeld van Europeanen uit te geven om nog een miljardair zijn zin te geven.

"If this new Trump administration is willing to keep on supplying Ukraine from its defence industrial base, the bill will be paid by the Europeans, I'm absolutely convinced of this, we have to be willing to do that," he added.

https://www.reuters.com/w...pport-ukraine-2025-01-23/

Hij gaat daar niet eens over, maar geeft het nu wel zo weg en nu kan niemand meer terugkrabbelen in onderhandelingen met Trump. Dus nu weet je al dat zeker een deel van de Amerikaanse leveringen, door ons betaald mogen gaan worden. Anders komen die er niet of veel minder. Ik ben niet tegen leveringen en op zich ook niet ervoor mede moeten betalen via de grote belastingpot, maar hallo, daar ga jij niet meer over.

[Requiem19]

Kassad schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 17:50:
[...]

Noem ze eens dan?


[...]

Europa geeft aan materieel en geld meer dan de US, hoezo is Europa niet goed in daden dan?

Twee posts met holle retoriek zonder enige onderbouwing of kennis van de werkelijkheid.

Wat Ukraine moet doen, en dat is niet populair, is de dienstplichtige leeftijd verlagen en zorgen voor manschappen. Dat kan Europa of de US niet doen omdat ze niet in oorlog zijn met Rusland. Een proxy-oorlog is geen oorlog.

Verschillende Europese leiders hebben het sturen van NK troepen een esclatie van het conflict genoemd.

Leuk dat je het een escalatie noemt, maar welk land heeft nav deze escalatie aanvullende wapenleveringen gedaan, of anderszins gereageerd met handelingen ipv woorden?

France's Barrot said such a move would signal that Moscow was struggling in the war. But "it would be serious and push the conflict into a new stage, an additional escalatory stage," Barrot said.

https://www.politico.eu/a...led-huge-escalation-risk/

North Korean troops in Ukraine ‘grave escalation’, Scholz tells Putin

https://www.bbc.com/news/articles/c75lxypz7wqo

Om maar even twee eenvoudige voorbeelden te noemen.

[Kassad]

Requiem19 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 18:25:
[...]


Verschillende Europese leiders hebben het sturen van NK troepen een esclatie van het conflict genoemd.

Leuk dat je het een escalatie noemt, maar welk land heeft nav deze escalatie aanvullende wapenleveringen gedaan, of anderszins gereageerd met handelingen ipv woorden?


[...]


https://www.politico.eu/a...led-huge-escalation-risk/


[...]


https://www.bbc.com/news/articles/c75lxypz7wqo

Om maar even twee eenvoudige voorbeelden te noemen.

ehm, ik noem het nergens een escalatie hoor. Ik denk dat je een verkeerde post hebt gekopieerd..

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 18:07:
[...]

maar hallo, daar ga jij niet meer over.

Maar hij kan wel beïnvloeden en ideeën planten. Want nu gaan mensen erover nadenken.

[DaniëlWW2]

XWB schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 18:51:
[...]


Maar hij kan wel beïnvloeden en ideeën planten. Want nu gaan mensen erover nadenken.

En is het dus weggegeven...
Ondertussen gaat Trump ook aardig los in Davos. Alles van:
-Landen en/or bedrijven moeten investeren in de Amerikaanse economie, anders volgen tarieven.
-Canada kan van zijn tarieven afkomen door zichzelf te laten annexeren.
-EU is oneerlijk met hun hoge belastingen en tarieven en omdat ze Amerikaanse techbedrijven onderzoeken.
-De olieprijs moet omlaag.
-Trump wil ook meer fossiele brandstoffen exporteren naar Europa.
https://www.bbc.com/news/...4f-935c-c9e1f5ff2cd3#post

[Proton_]

@DaniëlWW2 tja, je eigen signature geeft wijze raad over de omgang met Trump.

[RoD]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 18:07:
En gelukkig heeft Rutte op de jaarlijkse bijeenkomst van miljardairs in Davos, belooft om alvast belastinggeld van Europeanen uit te geven om nog een miljardair zijn zin te geven.


[...]

https://www.reuters.com/w...pport-ukraine-2025-01-23/

Hij gaat daar niet eens over, maar geeft het nu wel zo weg en nu kan niemand meer terugkrabbelen in onderhandelingen met Trump. Dus nu weet je al dat zeker een deel van de Amerikaanse leveringen, door ons betaald mogen gaan worden. Anders komen die er niet of veel minder. Ik ben niet tegen leveringen en op zich ook niet ervoor mede moeten betalen via de grote belastingpot, maar hallo, daar ga jij niet meer over.

De boodschap is prima, maar de timing is dat absoluut niet.

[hpt870]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 18:07:
En gelukkig heeft Rutte op de jaarlijkse bijeenkomst van miljardairs in Davos, belooft om alvast belastinggeld van Europeanen uit te geven om nog een miljardair zijn zin te geven.


[...]

https://www.reuters.com/w...pport-ukraine-2025-01-23/

Hij gaat daar niet eens over, maar geeft het nu wel zo weg en nu kan niemand meer terugkrabbelen in onderhandelingen met Trump. Dus nu weet je al dat zeker een deel van de Amerikaanse leveringen, door ons betaald mogen gaan worden. Anders komen die er niet of veel minder. Ik ben niet tegen leveringen en op zich ook niet ervoor mede moeten betalen via de grote belastingpot, maar hallo, daar ga jij niet meer over.

Je kan er van uit gaan dat SG NAVO namens bondgenoten spreekt bij dit soort uitspraken. Hij zorgt zo voor een constructievere sfeer wanneer de eerste NAVO bijeenkomsten plaatsvinden met vertegenwoordigers van de nieuwe VS administratie. We hebben gezien wat een impact het heeft op het slagveld wanneer VS (tijdelijk) stopt met leveringen.

[Requiem19]

Kassad schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 18:42:
[...]


ehm, ik noem het nergens een escalatie hoor. Ik denk dat je een verkeerde post hebt gekopieerd..

Nee, jij zegt dat Europa wel goed is in 'woorden en daden'.

Ik laat zien dat heel Europa het een grote escalatie noemt maar vervolgens niets doet.

Licht maar toe hoe je vindt dat Europa wel woord bij daad voegt?

[DaniëlWW2]

hpt870 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 19:49:
[...]


Je kan er van uit gaan dat SG NAVO namens bondgenoten spreekt bij dit soort uitspraken. Hij zorgt zo voor een constructievere sfeer wanneer de eerste NAVO bijeenkomsten plaatsvinden met vertegenwoordigers van de nieuwe VS administratie. We hebben gezien wat een impact het heeft op het slagveld wanneer VS (tijdelijk) stopt met leveringen.

Dan alsnog. Niks weggeven totdat je er iets voor terugkrijgt.
We hebben het hier over een president die dreigt meerdere landen, waaronder een onderdeel van een EU land, Denemarken, te annexeren. Hij heeft 1500 van zijn aanhangers vrijgelaten die een staatsgreep probeerde te plegen om hem aan de macht te houden. Hij bedreigt iedereen met economische maatregelen die niet doet wat hij wil etc.

Daar geef je niks aan weg totdat je iets terugkrijgt. Wij zijn als Europa geen klein land dat weerloos is. Wij zijn gezamenlijk een gigantisch economisch blok dat enig (zelf)respect verdiend. Als wij de verdere opbouw Amerikaanse militaire industrie gaan financieren met nieuwe bestellingen of oude voorraden van het Pentagon gaan opkopen voor Oekraine, dan mag daar iets tegenover staan. Want met die oude voorraden worden vervolgens nieuwe wapens aangeschaft. Het is dat Oekraine het nu nodig heeft en onze politici weer eens gefaald hebben te anticiperen. Maar dit mag niet lang doorgaan, als het al gebeurd. Maak het spul hier zodra het kan.

[Caelorum]

@DaniëlWW2 Allemaal prima, maar hij zit ook op die positie door en names de VS. Niet alleen door en namens de EU landen.

[PASware]

Kassad schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 17:50:
[...]
Noem ze eens dan?

• EU/Navo troepen aan de grens met Belarus en uberhaupt in west Oekraine stallen. Huidige soldaten kunnen richting het front
• actief vliegtuigen in Oekrains luchtruim en dan ruim van het front af, laat die de F16's helpen...
• ...met als doel complete luchtoverwicht in Oekrains luchtruim
• Taurus raketten inzetten
• (nog meer) helpen met produceren van drones
• (nog meer) nieuwe technieken/wapens inzetten
• (nog meer) putten uit eigen reserves. De enige realistische vijand van de EU is Rusland. Dus verplaats wapens naar/over de grens.

[hpt870]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 20:25:
[...]


Dan alsnog. Niks weggeven totdat je er iets voor terugkrijgt.
We hebben het hier over een president die dreigt meerdere landen, waaronder een onderdeel van een EU land, Denemarken, te annexeren. Hij heeft 1500 van zijn aanhangers vrijgelaten die een staatsgreep probeerde te plegen om hem aan de macht te houden. Hij bedreigt iedereen met economische maatregelen die niet doet wat hij wil etc.

Daar geef je niks aan weg totdat je iets terugkrijgt. Wij zijn als Europa geen klein land dat weerloos is. Wij zijn gezamenlijk een gigantisch economisch blok dat enig (zelf)respect verdiend. Als wij de verdere opbouw Amerikaanse militaire industrie gaan financieren met nieuwe bestellingen of oude voorraden van het Pentagon gaan opkopen voor Oekraine, dan mag daar iets tegenover staan. Want met die oude voorraden worden vervolgens nieuwe wapens aangeschaft. Het is dat Oekraine het nu nodig heeft en onze politici weer eens gefaald hebben te anticiperen. Maar dit mag niet lang doorgaan, als het al gebeurd. Maak het spul hier zodra het kan.

Begrijp het sentiment volledig. We krijgen er wel degelijk wat voor terug, namelijk dat met Amerikaanse steun een veiligere omgeving rond Europa meer kans van slagen heeft. De werkelijkheid is 1) dat we zelf onvoldoende materieel hebben (SG NAVO stelde overigens ook dat productie omhoog moet, zie link onderaan) en 2) dat de langetermijn kosten van een slechte uitkomst voor Oekraine vele malen hoger zullen zijn dan bijdragen aan het bekostigen van Amerikaans militaire steun op korte termijn. Tot slot, de kritiek van de VS over 'underspending' door bondgenoten is niet nieuw (ook onder Biden en Obama) en naar mijn mening terecht.

Zie hier het letterlijke interview met Fareed Zakaria: https://www.nato.int/cps/...545.htm?selectedLocale=en

[NiGeLaToR]

@hpt870 hoeveel garantie is er dat Trump, nadat we al ons geld en land aan hem hebben gegeven, ons komt helpen als het nodig is,

0

Dus nee: de enige die ons kan redden in dit tijdperk zijn wijzelf. Hoe eerder we ons dat realiseren, hoe beter. De VS zal ons helpen aan brandstoffen en wapens, tegen een hoge prijs, maar niet aan ‘veiligheid’. In zekere zin is met of zonder de VS de NAVO verzwakter dan ooit. Hij gaat voor winstmaximalisatie voor alles.