De landelijke Nederlandse politiek 2022

[Philip Ross]

eric.1 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 11:50:
[...]

Ook die zul je aan moeten kunnen spreken, blijkbaar. Wat wil je ermee bereiken om ze naïef of dom te noemen? Daar ga je geen zetels mee scoren.

Haal die twee dingen niet door elkaar.

We zijn hier niet om verkiezings posters te maken maar om de waarheid van de actualiteit te bespreken.

Ik word er zo moe van dat elke keer als je probeert een onderwerp te bespreken het meteen aan de kant gezet word met dit soort bagger

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 22 mei 2022 @ 11:53:
Ik begrijp die obsessie met 'de VVD-kiezer' niet zo, als de overige 80% van het electoraat deze onderwerpen heel belangrijk zou vinden was het niet zo stil geweest.

Als de VVD al een electoraal probleem is dan is het niet dat ze 'te rechts' zijn, in de voorjaarsnota zijn het vooral de hogere inkomens en het MKB die de rekening betalen. Geen verhoging vrijstelling Box 3, forse versoberingen in Box 2, VPB omhoog, etc.

En waar gaat dat geld heen? Naar de nog hogere inkomens die hun belasting terug krijgen.

Sorry maar de VVD is gewoon heel erg rechts.

Maar soms zijn ze al zo ver doorgeslagen dat ze een stapje terug moeten.

Dat maakt niet dan hun voorgestelde plannen links zijn.

De echt rijken blijven volledig buiten schot

[mitsumark]

*knip* laten we niet aan sealioning gaan doen

En opeens is de energierekening dus 3 keer zo hoog. Maar laten we vooral die linkse hobby’s van windenergie maar onzin blijven noemen.

De groenen hebben windenergie nog nooit gepromoot als de goedkoopste oplossing.
Dat kon ook niet, want dat was simpelweg niet zo, viel niet te voorspellen.
Achteraf de schuld van hogere energieprijs leggen bij het huidige kabinet omdat ze niet vol hebben ingezet op windenergie is gewoon complete waanzin.

[ Voor 33% gewijzigd door polthemol op 01-06-2022 09:02 ]

[Delerium]

eric.1 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 11:50:
[...]

Ook die zul je aan moeten kunnen spreken, blijkbaar. Wat wil je ermee bereiken om ze naïef of dom te noemen? Daar ga je geen zetels mee scoren.

Kiezers hebben het volste recht om dom of naïef te zijn. Niet iedereen heeft de juiste opleiding om dingen goed te zien (let op: dit is dus subjectief) en iedereen heeft het recht op zijn eigen interpretatie. De politiek zelf zou alleen zichzelf moeten beschermen tegen charlatans als Baudet die alleen maar kiezer paait door kiezers naar de mond te praten en daarmee hun onwetendheid voor eigen belang gebruikt. Electoraal gewin door bv mondkapjes af te schilderen als onnodig en kwalijk zonder de medische noodzaak te belichten is bv zoiets. Dat kiezers erin trappen kan je kiezers niet kwalijk nemen. Het normaliseren dat Baudet bij iedere willekeurige De Mol-show kan aansluiten kan dan De Mol zelf wel kwalijk nemen.

Wilders is vooroordeel wegens haatzaaiende, dat is een begin. Maar in plaats van grote mensenmassa’s die het over de vrije meningsuiting van islamieten hebben gaan dezelfde massa’s het alleen over de vrije meningsuiting van die van Wilders hebben, die uiteindelijk die van veel grotere groepen schoffeert. Heb je Wilders wel eens gehoord over wat hij doet voor de vrije meningsuiting van bv die van Klaver of Jetten? Buiten de Tweede Kamer lijkt het meer op smaad en haatzaaierij. En dat normaliseren zal zich uiteindelijk ook tegen de tijdelijke charlatan keren, want de bevolking is dan geconditioneerd dat haatzaaiende eigenlijk wel okay is.

En waar eindigd een volk waar haatzaaierij gewoon is? Ik zie in het buitenlandse nieuws wel wat dat is, energiecentrale’s die draaien op geaborteerde baby’s bv. Alles om maar negatief te kunnen doen over je medeburgers.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op zondag 22 mei 2022 @ 11:56:
En waar gaat dat geld heen? Naar de nog hogere inkomens die hun belasting terug krijgen.

Welke nog hogere inkomens profiteren van de voorjaarsnota?

Heb het als DGA uitgeplozen, het is lastenverzwaring op lastenverzwaring juist als je een paar miljoen in Box 2 hebt. Gebruikelijk loon omhoog, belasting van 26,9% naar 29,5%, box 2 en box 3 gaan meetellen bij de inkomensafhankelijke arbeids- en heffingskorting, etc.

Daar kan je ideologisch wat van vinden, maar een deel van de VVD-achterban gaat dat niet waarderen.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 22 mei 2022 @ 12:03:
[...]

Welke nog hogere inkomens profiteren van de voorjaarsnota?

Heb het als DGA uitgeplozen, het is lastenverzwaring op lastenverzwaring juist als je een paar miljoen in Box 2 hebt. Gebruikelijk loon omhoog, van belasting van 26,9% naar 29,5%, box 2 en box 3 gaan meetellen bij de inkomensafhankelijke arbeids- en heffingskorting, etc.

Daar kan je ideologisch wat van vinden, maar een deel van de VVD-achterban gaat dat niet waarderen.

Maar lastenverzwaring is niet per definitie een links standpunt. Dit is juist een van die dogma's die zo invloed heeft op hoe kiezers beïnvloed worden

[eric.1]

Philip Ross schreef op zondag 22 mei 2022 @ 11:54:
[...]


Haal die twee dingen niet door elkaar.

We zijn hier niet om verkiezings posters te maken maar om de waarheid van de actualiteit te bespreken.

Ik word er zo moe van dat elke keer als je probeert een onderwerp te bespreken het meteen aan de kant gezet word met dit soort bagger

Mensen zijn nu eenmaal anders, of in jouw ogen soms naïef of dom. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. En als je die groep niet aan kan spreken dan mis je een flinke zetel-pot om uit te graaien.

Ik zou niet weten wat enkel het benoemen van het bestaan van deze groep helpt in een discussie, zeker niet als het regelmatig terug komt. Het is een excuus, niets meer en niets minder.

[Delerium]

Leuke truc, doen alsof Links kiezers dom en naief noemt, zodat die kiezers beter bij rechts af zijn. Bij Baudet die in het latijn zijn voordracht houdt of bij de VVD die onderwijsmogijkheden duurder en dus onbereikbaar maakt.

In deVS zie je hetzelfde verwijt vaak, waarna het onderwijs weer aangepakt wordt en men dus nog onwetender wordt. Het einddoel is altijd hetzelfde, de kerk en de eindbaas’ woord wordt gospel en twijfel is niet de bedoeling. Hoe durf je de SMS van de leider te wantrouwen?

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op zondag 22 mei 2022 @ 12:07:
Maar lastenverzwaring is niet per definitie een links standpunt. Dit is juist een van die dogma's die zo invloed heeft op hoe kiezers beïnvloed worden

Toch zijn het linkse partijen die al decennia roepen dat er genivelleerd moet worden, de HRA afgeschaft, autorijden duurder, energiebelasting, vliegtax, etc. Recent zelfs tegelbelasting voor m'n achtertuin zien langskomen, allemaal extra kosten die het (voor)oordeel keer op keer bevestigen.

De 'rijken' de rekening laten betalen klinkt leuk, maar gaat je in deze groep weinig stemmen opleveren. Die zijn vooral teleurgesteld dat de VVD keer op keer de hogere middenklasse onder de fiscale bus gooit om VNO/NCW te kunnen blijven plezieren.

[Philip Ross]

eric.1 schreef op zondag 22 mei 2022 @ 12:10:
[...]

Mensen zijn nu eenmaal anders, of in jouw ogen soms naïef of dom. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. En als je die groep niet aan kan spreken dan mis je een flinke zetel-pot om uit te graaien.

Ik zou niet weten wat enkel het benoemen van het bestaan van deze groep helpt in een discussie, zeker niet als het regelmatig terug komt. Het is een excuus, niets meer en niets minder.

Het ging over dat er een verklaring gezocht werd voor waarom mensen op welke partij stemmen.

Als dat is doordat ze naïef zijn dan betekent dat dat het dus niet komt doordat het voor hun beter is.

Dat was het hele punt. Waarom dat omgevormd moet worden naar hoe je die groep bereikt is juist een excuus.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op zondag 22 mei 2022 @ 12:30:
[...]

Toch zijn het linkse partijen die al decennia roepen dat er genivelleerd moet worden, de HRA afgeschaft, autorijden duurder, energiebelasting, vliegtax, etc. Recent zelfs tegelbelasting voor m'n achtertuin zien langskomen, allemaal extra kosten die het (voor)oordeel keer op keer bevestigen.

De 'rijken' de rekening laten betalen klinkt leuk, maar gaat je in deze groep weinig stemmen opleveren. Die zijn vooral teleurgesteld dat de VVD keer op keer de hogere middenklasse onder de fiscale bus gooit om VNO/NCW te kunnen blijven plezieren.

Maar die middenklasse gaat er dus wel op vooruit bij een linkse regering.

Doen alsof dat niet zo is en het belasten van de middenklasse een links idee is is juist waarom de kiezers zo tegen hun eigen belang instemmen

[eric.1]

Philip Ross schreef op zondag 22 mei 2022 @ 12:31:
[...]


Het ging over dat er een verklaring gezocht werd voor waarom mensen op welke partij stemmen.

Als dat is doordat ze naïef zijn dan betekent dat dat het dus niet komt doordat het voor hun beter is.

Dat was het hele punt. Waarom dat omgevormd moet worden naar hoe je die groep bereikt is juist een excuus.

Ligt maar net aan hoe je de discussie interpreteert. Zo zwart of wit is het niet. In mijn ogen ging het voornamelijk over je laatste zin. Maar goed, ik laat het er bij.

[defiant]

mitsumark schreef op zondag 22 mei 2022 @ 10:42:
[...]
De "kwaliteit van leven" verslechtert slechts voor een ontzettend kleine groep mensen, die hebben niet zoveel invloed op het grotere geheel en zijn afhankelijk van mensen die het voor ze opneemt. Díe groep is echter ook niet dusdanig groot dat het hele beleid erop wordt afgestemd.
Het lijkt er dus op dat nog steeds de meerderheid het prima vindt om de (kleine) minderheid zoveel als mogelijk te negeren, ik zie dat ook niet zo gauw veranderen... er zijn simpelweg te weinig mensen die gelijkheid als doel hebben.

Dat de kwaliteit van leven niet verslechterd behoeft wel enige onderbouwing. Je hoeft maar een blik op de rest van het AWM forum te werpen om te zien dat bijna alle beleid terreinen in crisis zitten.

• Het (on)bestaan van het middeninkomen: middeninkomens die al 40 jaar stil staan.
• De Nederlandse zorg: problemen en achtergronden: zorgstelsel wat structureel vastloop.
• Grote problemen bij politie en justitie: bezuiningen en mismanagement zorgen voor meer en zwaardere (maffia) criminaliteit
• Het Nederlandse onderwijsbeleid: problemen en achtergronden: het onderwijsbeleid daalt al decennia in kwaliteit.
• GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen: zorgverlening voor met met geestelijke problemen zit al decennia in een diepe crisis.

En zo zijn er nog wel meer onderwerpen en topics.

Mensen krijgen al decennia structureel minder kwaliteit van overheidsdienstverlening. Dit is geheel volgens ideologie want het is de bedoeling dat mensen hun overheidsproduct uit de catalogus van de vrije markt halen.

Dat klinkt voor veel mensen aantrekkelijk, maar hierin mensen beseffen vaak niet hoeveel duurder private dienstverlening is ten opzichte van overheidsdienstverlening.

Zijn de klassen te vol en is het onderwijs te slecht, dan kan je privé onderwijs nemen. Dat kost echter wel per kind 20.000,- tot 30.000,- netto per jaar. Dat zijn kosten die de middenklasse niet kan opbrengen.

Er is met het huidige beleid steeds minder geld voor ouderenzorg. Bejaardenzorg worden gezien als steeds minder een taak van de overheid, maar als familieaangelegenheid van mantelzorg. Echter mantelzorg gaat ten kosten van vrije tijd en vaak ook verdienvermogen omdat er vrij genomen moet worden. In de vrije markt kan je echter nog gewoon volledige bejaardenzorg krijgen, maar ook hier zijn de kosten vaak niet toegankelijk voor de meeste middengroepen.

Hetzelfde geld voor woningmarkt, als je niet kan kopen ben je een significant gedeelte van het inkomen kwijt aan huur. Heb je wel genoeg geld voor woning maar niet genoeg, dan zit je met hoge kosten voor verduurzaming.

En daarmee kom je tot de kern van de politieke discussie. Bijna alle bovenstaande ontwikkelingen zijn het gevolg van ideologische politieke keuzes in het verleden. Er is alleen geen debat en confrontatie meer met dat verleden in combinatie met ideologie. Uiteindelijk is dat een gevaarlijke ontwikkeling, want als realiteit en politiek uit elkaar gaan lopen en er volgt geen correctie dan is het gevolg meestal de opkomst van populisme tot aan extremisme die de problemen niet oplossen, maar de afbraak velen malen versnellen.

[dawg]

hoevenpe schreef op zondag 22 mei 2022 @ 12:30:
[...]

Toch zijn het linkse partijen die al decennia roepen dat er genivelleerd moet worden, de HRA afgeschaft, autorijden duurder, energiebelasting, vliegtax, etc. Recent zelfs tegelbelasting voor m'n achtertuin zien langskomen, allemaal extra kosten die het (voor)oordeel keer op keer bevestigen.

De 'rijken' de rekening laten betalen klinkt leuk, maar gaat je in deze groep weinig stemmen opleveren. Die zijn vooral teleurgesteld dat de VVD keer op keer de hogere middenklasse onder de fiscale bus gooit om VNO/NCW te kunnen blijven plezieren.

De rijken hebben de afgelopen ~40 jaar langzaam structureel minder betaald aan belasting dan de armen. Daar is laatst nog een rapport over verschenen. Daarnaast is het leuk dat linkse partijen dingen roepen maar jij weet ook dat zij nog nooit geregeerd hebben. Dus richt je pijlen eens op de spiegel zou ik zeggen.

Daarnaast gaat het sinds Fortuyn nergens anders meer over dan migratie en krijgt elke extreme roeptoeter een podium. Werkt mooi als afleiding.

Gezien de staat van onze democratische rechtsstaat, alle problemen binnen de publieke diensten (zie post @defiant), de nog steeds groeiende ongelijkheid, klimaatontwrichting, wordt de vraag die gesteld moet worden zo langzamerhand: "hoeveel moet er nog kapot ten behoeve van de bovenste middenklasse en alles daarboven?"

[sugarlevi01]

Op naar de volgende crisis. Afsluitdijk vernieuwen kost een hoop extra geld.
Want Rijkswaterstaat heeft het overzicht en de kennis niet meer om een goede aanbesteding te doen.

De Volkskrant onthulde vrijdag dat Rijkswaterstaat al in mei 2018, bijna een jaar voor het werk begon, wist dat de dienst cruciale informatie over waterstanden en golfhoogtes over het hoofd had gezien. ‘Dit had een grote impact op de planning en financiën van het project’, aldus Harbers.

Weer een stukje onvermogen om de kamer te informeren.
Nu nemen CDA en D66 het voortouw?

CDA-Kamerlid Harry van der Molen wil een plenair debat over wat hij een ‘zorgwekkend patroon’ noemt bij grote infrastructurele werken: de overheid als opdrachtgever maakt fouten, bouwbedrijven ‘gokken op het vergoeden van meerkosten’ om zo ‘de boel financieel rond te krijgen’. Ook wordt de Kamer volgens hem stelselmatig te laat en onvolledig geïnformeerd.

D66-Kamerlid Lisa van Ginneken onderschrijft de zorgen van het CDA. ‘Onze controlerende taak wordt wel heel moeilijk als een ministerie informatie achterhoudt.’ Ze wil dat Harbers ook openheid geeft over het traineren van informatieverstrekking aan de pers. ‘Daar krijg ik echt buikpijn van. De pers moet ook kunnen controleren.’

En we lopen vooral wéér tegen de nadelen van de afgod 'Vrije Markt' aan. Want die kennis die Rijkswaterstaat niet meer heeft, daar zou de markt op magische wijze in voorzien. En dat valt dus een beetje tegen. Het wordt vooral tegen ons gebruikt.

Deskundigen wijten de blunder van Rijkswaterstaat aan het verval van de organisatie. Duizenden, vooral technische, arbeidskrachten verdwenen omdat die kennis aan ‘de markt’ zou kunnen worden overgelaten. Van Ginneken spreekt van ‘een groot risico’. Verwijzend naar het Afsluitdijk-debacle: ‘Dit zijn fouten die financieel echt pijn doen.’

Vorige week oordeelde ook de Algemene Rekenkamer uiterst kritisch over (aanbestedingen door) Rijkswaterstaat. Er wordt begonnen aan projecten waarvoor op voorhand niet genoeg budget is, en de planning wordt overgelaten aan externen. Als alles uit de hand loopt, blijft verantwoording en een analyse van tegenvallers bovendien vaak uit. ‘Wat leert de minister hiervan? Wij beoordelen deze tekortkomingen als een risico voor de financiële beheersing van infrastructuurprojecten.’

Ik krijg opeens van die visioenen voor mij, waarbij als we op deze manier doorgaan, de dijken letterlijk gaan doorbreken. Het verval van Nederland. Niet eens direct door de opwarming van de aarde, maar omdat we om de kruimels van materialisme en schone schijn vechten terwijl de oude glorie om ons heen ineenstort.

[Joris748]

sugarlevi01 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:54:
*knip*

En we lopen vooral wéér tegen de nadelen van de afgod 'Vrije Markt' aan. Want die kennis die Rijkswaterstaat niet meer heeft, daar zou de markt op magische wijze in voorzien. En dat valt dus een beetje tegen. Het wordt vooral tegen ons gebruikt.

*knip*

En dat zou op zich geen probleem zijn, als iedereen transparant en tijdig informatie deelt. En daar zit de werkelijke achilleshiel. De vrije markt heeft andere belangen dan de overheid (lees: de burger).

Dus onder de streep is de vrije markt niet transparant en heeft het andere belangen. En daarom werkt de vrije markt niet. De vrije markt stuurt de overheid, terwijl die alleen kan werken als de overheid de 'vrije' markt stuurt.

[Brent]

sugarlevi01 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:54:
Op naar de volgende crisis. Afsluitdijk vernieuwen kost een hoop extra geld.
Want Rijkswaterstaat heeft het overzicht en de kennis niet meer om een goede aanbesteding te doen.

Heb er ooit gesolliciteerd: alles gaat per uitbesteding, ook de planning (dus hadden ze daar mensen voor nodig). Dat verbaasde mij enorm, want ik dacht dat RWS tenminste kennis in huis had om een probleem (zoals deze) aan te pakken, en slechts het werk zou contracteren. Dus ja, geen verrassing, maar wel raar. Het past weer uitstekend in een neoliberaal bestel

[Roozzz]

Brent schreef op maandag 23 mei 2022 @ 10:14:
[...]

Heb er ooit gesolliciteerd: alles gaat per uitbesteding, ook de planning (dus hadden ze daar mensen voor nodig). Dat verbaasde mij enorm, want ik dacht dat RWS tenminste kennis in huis had om een probleem (zoals deze) aan te pakken, en slechts het werk zou contracteren. Dus ja, geen verrassing, maar wel raar. Het past weer uitstekend in een neoliberaal bestel

Ik denk dat het de meeste mensen zou verbazen wat RWS nog kan zonder externe hulp. De hoeveelheid advies, kennis en ondersteuning etc etc, die daar ingekocht wordt is bizar. Nu zit er enig verschil tussen het ene en het andere dienstonderdeel, maar over het algemeen is interne slagkracht en kennis ronduit bedroevend. Als die paar duizend externen hun biezen zouden pakken komt men letterlijk tot stilstand. Men heeft nu vooral procesmanagers of mensen die een stukje van het proces voor hun rekening nemen. Praktisch iedereen zit in een hokje (taak) en overziet het grotere plaatje niet. (Technisch) inhoudelijke kennis moet je bijna met een lichtje naar zoeken. Mijn programma was 100% afhankelijk van externen om iets gedaan te krijgen; de echte RWS'ers waren hoofdzakelijk ondersteunend personeel. Als burger vind ik hier wat van.

Rijkswaterstaat is een érg goede klant van ons en ik ben er al jaren een deel van mijn tijd gedetacheerd (PM). Dus de kapitaaltransfer van overheid naar bedrijfsleven verloopt prima

En als je dan ooit een slimmerik hebt, die denkt je binnen te halen in de organisatie, dan komt men al snel van een koude kermis thuis. Ik zou best full time bij ze komen werken voor wat ze mijn werkgever betalen voor 2 dagen in de week, maar dan is de conclusie al heel snel dat ze een maximum aan (interne) fte's hebben en het nu uit een ander potje komt...

Ik hoop dat RWS voorop loopt in deze trend en het in de rest van de rijksoverheid beter gesteld is, maar ik vrees ervoor...

[ph4ge]

sugarlevi01 schreef op maandag 23 mei 2022 @ 08:54:
En we lopen vooral wéér tegen de nadelen van de afgod 'Vrije Markt' aan. Want die kennis die Rijkswaterstaat niet meer heeft, daar zou de markt op magische wijze in voorzien. En dat valt dus een beetje tegen. Het wordt vooral tegen ons gebruikt.

De gedachte was dat ze de aannemers in zo'n wurgcontract hadden geduwd dat ze er mee weg zouden kunnen komen. En het was nog bijna gelukt ook. Het is niet alsof de overheid ook een belang heeft bij een gezond Nederlands bedrijfsleven wat een gezonde boterham verdient.

[Charly]

Om ervoor te zorgen dat er in de toekomst genoeg leraren, zorgpersoneel en defensiepersoneel zijn, moet het kabinet op korte termijn stimuleren dat werkenden meer uren gaan maken. Dat adviseren werkgevers, werknemers en deskundigen verenigd in de Sociaal-Economische Raad (SER).

"Het is altijd de afweging van mensen zelf hoeveel ze werken, maar we weten dat door te stimuleren en te prikkelen mensen bereid zijn meer te werken", aldus Ter Weel.

https://nos.nl/artikel/24...ersoneel-meer-uren-werken

Mooi staaltje “harder werken, Nederlanders” Nog geen bericht over hoe dat “stimuleren” en “prikkelen” er uit gaat zien, maar ik heb wel een vermoeden.

[ Voor 8% gewijzigd door Charly op 25-05-2022 07:35 ]

[TheRicolaa10]

In Brussel beginnen de dossiers/problemen ook op te vallen:
https://www.ad.nl/buitenl...en-in-nederland~ab843ce7/

Congestie op de weg, het spoor en in de lucht, veel te veel koeien, een hardnekkige woningcrisis die tot loodzware hypotheekschulden dwingt en ook nog ongeveer hekkensluiter duurzame energie: Nederland, aldus Brussel, zwelgt in de probleemdossiers.

[alexbl69]

Charly schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 07:33:
Om ervoor te zorgen dat er in de toekomst genoeg leraren, zorgpersoneel en defensiepersoneel zijn, moet het kabinet op korte termijn stimuleren dat werkenden meer uren gaan maken. Dat adviseren werkgevers, werknemers en deskundigen verenigd in de Sociaal-Economische Raad (SER).

"Het is altijd de afweging van mensen zelf hoeveel ze werken, maar we weten dat door te stimuleren en te prikkelen mensen bereid zijn meer te werken", aldus Ter Weel.

https://nos.nl/artikel/24...ersoneel-meer-uren-werken

Mooi staaltje “harder werken, Nederlanders” Nog geen bericht over hoe dat “stimuleren” en “prikkelen” er uit gaat zien, maar ik heb wel een vermoeden.

Laat ze maar beginnen om ervoor te zorgen dat meer werken loont. Momenteel bedraagt de marginale druk tussen de 23K en 40K gemiddeld zo'n 80%, wat niet echt motiveert.

[sugarlevi01]

TheRicolaa10 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 07:46:
In Brussel beginnen de dossiers/problemen ook op te vallen:
https://www.ad.nl/buitenl...en-in-nederland~ab843ce7/


[...]

Niet volgens de NOS.

Nederland is niet langer slechtste jongetje van belastingklas, zegt Commissie
https://nos.nl/artikel/24...astingklas-zegt-commissie

Rondje headlines verzamelen doen? Over hetzelfde rapport?

Trouw:
Brussel tegen Nederland: schakel nu over op duurzame landbouw
Nederland moet vaart maken met het verduurzamen van de landbouw, zegt de Europese Commissie. Nederlandse vrouwen moeten trouwens ook meer werken.
https://www.trouw.nl/buit...urzame-landbouw~b15a98a8/

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 07:52:
Laat ze maar beginnen om ervoor te zorgen dat meer werken loont. Momenteel bedraagt de marginale druk tussen de 23K en 40K gemiddeld zo'n 80%, wat niet echt motiveert.

Extra reiskosten en KDV erbij en je mag geld meenemen...

Het is niet voor niets dat Nederland kampioen part-time is, werken tussen één en anderhalf keer modaal loont niet.

[MrOleo]

In plaats van dat constante gehamer op meer werken, moeten we als maatschappij misschien eens goed gaan kijken naar het maatschappelijk nut van banen/zzp en prioriteiten gaan stellen, zodat maatschappelijk nuttig werk interessanter is dan zakken vullen met twijfelachtige bijdrage aan de maatschappij.

[alexbl69]

MrOleo schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 08:11:
In plaats van dat constante gehamer op meer werken, moeten we als maatschappij misschien eens goed gaan kijken naar het maatschappelijk nut van banen/zzp en prioriteiten gaan stellen, zodat maatschappelijk nuttig werk interessanter is dan zakken vullen met twijfelachtige bijdrage aan de maatschappij.

Las daar vorige week een interessant artikel over.

Ging over het feit dat enkel het aantal 'consumptieve' banen nog groeit. Als voorbeelden werden genoemd:
Flitsbezorger
Nagelstylist
Maaltijdbezorger
Hondenuitlaatservice
Wedding planners
Miljoen-miljard coaches: Fitness-, Mental-, Personal-, Loopbaan-, Opvoed-, Minfulness- en ga zo maar door

Dit zijn heel veel banen die voorzien in zaken die voorheen veelal door consumenten/burgers zelf werden geregeld. Misschien een beetje kort door de bocht om het allemaal als 'onzin-banen' te bestempelen, maar veel productiever worden we er als land niet van.

Daarnaast werd de categorie 'beveiliging' aangehaald (het artikel was naar aanleiding van het 'plotselinge' tekort aan personeel op Schiphol). Dertig jaar geleden was er veel minder beveiligingspersoneel. Niet alleen op luchthavens, maar ook bij evenementen die toen minder vaak zo grootschalig waren als nu.

Nu is beveiliger natuurlijk helemaal geen onzinbaan, maar het voegt ten opzichte van 30 jaar geleden minder aan ons leven toe dan een verpleegkundige of een leerkracht.

[Wimo.]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 10:55:
[...]

Las daar vorige week een interessant artikel over.

Ging over het feit enkel het aantal 'consumptieve' banen nog groeit. Als voorbeelden werden genoemd:
Flitsbezorger
Nagelstylist
Maaltijdbezorger
Hondenuitlaatservice
Wedding planners
Miljoen-miljard coaches: Fitness-, Mental-, Personal-, Loopbaan-, Opvoed-, Minfulness- en ga zo maar door

Dit zijn heel veel banen die voorzien in zaken die voorheen veelal door consumenten/burgers zelf werden geregeld. Misschien een beetje kort door de bocht om het allemaal als 'onzin-banen' te bestempelen, maar veel productiever worden we er als land niet van.

Daarnaast werd de categorie 'beveiliging' aangehaald (het artikel was naar aanleiding van het 'plotselinge' tekort aan personeel op Schiphol). Dertig jaar geleden was er veel minder beveiligingspersoneel. Niet alleen op luchthavens, maar ook bij evenementen die toen minder vaak zo grootschalig waren als nu.

Nu is beveiliger natuurlijk helemaal geen onzinbaan, maar het voegt ten opzichte van 30 jaar geleden minder aan ons leven toe dan een verpleegkundige of een leerkracht.

Dit 'probleem' lost zich vanzelf op. Door deze onzinbanen zijn de echte vaklui straks schaars. De prijzen gaan,nu al, extreem omhoog. De coaches van deze wereld kunnen de verbouwingen niet meer betalen.. de kinderen van coaches hebben dan als snel door dat ze met 2 dagen in de week klussen meer kunnen verdienen

In mijn familie zijn ook mensen die wel twee rechterhanden hebben. Die kopen al jaren huizen, knappen ze op en profit. Toekomstige miljonairs..

[ Voor 4% gewijzigd door Wimo. op 25-05-2022 11:24 ]

[DevWouter]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 07:52:
[...]

Laat ze maar beginnen om ervoor te zorgen dat meer werken loont. Momenteel bedraagt de marginale druk tussen de 23K en 40K gemiddeld zo'n 80%, wat niet echt motiveert.

Heel simpel, men zorgt ervoor dat "minder werken moet ook minder lonen", dan gaat men vanzelf "meer werken"

[defiant]

MrOleo schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 08:11:
In plaats van dat constante gehamer op meer werken, moeten we als maatschappij misschien eens goed gaan kijken naar het maatschappelijk nut van banen/zzp en prioriteiten gaan stellen, zodat maatschappelijk nuttig werk interessanter is dan zakken vullen met twijfelachtige bijdrage aan de maatschappij.

Het probleem is dat volgens de heersende ideologie niet nodig is, aangezien de vrije markt met daarin het mechanisme van vraag en aanbod vaak de enige arbiter is die bepaald of werk gedaan moet worden.

Daar zou nog enigszins wat inzitten als het vraag en aanbod mechanisme naar behoren zou functioneren, maar door decennia lang loonmatiging werkt het loon en beloning mechanisme niet meer als arbiter van welk werk de meeste toegevoegde waarde geeft.

Daarnaast is loonmatiging ook erg slecht voor de arbeidsproductiviteit, aangezien het tevens automatisering/mechanisering ondermijnt. Waarom zou je automatiseren/mechaniseren als arbeid (relatief) goedkoop is, desnoods uit arbeidsmigratie.

[alexbl69]

Belangenverstrengeling tussen bepaalde politieke partijen en de NPO? Welnee, hoe durf je!

Shula Rijxman nieuwe wethouder voor D66 in Amsterdam

[Malfunctions]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 13:18:
Belangenverstrengeling tussen bepaalde politieke partijen en de NPO? Welnee, hoe durf je!

Shula Rijxman nieuwe wethouder voor D66 in Amsterdam

Je bedoelt dat de dame in kwestie een andere baan heeft aangenomen? Of wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen?

[hoevenpe]

Malfunctions schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:07:
Je bedoelt dat de dame in kwestie een andere baan heeft aangenomen? Of wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen?

Rijxman geeft Kaag vlak voor de verkiezingen een hippe infomercial...
Kaag geeft Rijxman een leuke wethouderspost...

[dr.lowtune]

Malfunctions schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:07:
[...]

Je bedoelt dat de dame in kwestie een andere baan heeft aangenomen? Of wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen?

Hij wijst er op dat de baantjescarroussel gewillig z'n rondjes draait voor de politiek geëngageerde medemens. Maar goed, dat is oud nieuws

[alexbl69]

Malfunctions schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:07:
[...]

Je bedoelt dat de dame in kwestie een andere baan heeft aangenomen? Of wat probeer je hier nou eigenlijk te zeggen?

Onder een steen gelegen vorig jaar ?

Beetje leesvoer

[dr.lowtune]

MrOleo schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 08:11:
In plaats van dat constante gehamer op meer werken, moeten we als maatschappij misschien eens goed gaan kijken naar het maatschappelijk nut van banen/zzp en prioriteiten gaan stellen, zodat maatschappelijk nuttig werk interessanter is dan zakken vullen met twijfelachtige bijdrage aan de maatschappij.

Ik ben wel benieuwd wat jij tegen ZZPérs hebt. Levert een zelfstandige ITér een mindere bijdrage aan de maatschappij dan eentje die voor een detacheerder werkt?

[Joris748]

dr.lowtune schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:37:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat jij tegen ZZPérs hebt. Levert een zelfstandige ITér een mindere bijdrage aan de maatschappij dan eentje die voor een detacheerder werkt?

Het gaat erom welke toegevoegde waarde een baan heeft, ongeacht of deze door een gedetacheerde of een ZZP-er wordt uitgevoerd.

Die ZZP-er is een stuk nuttiger voor de maatschappij als deze software ontwikkelt om blinden en slechtzienden toegang te geven tot overheidswebsites, dan dat hij zijn vaardigheden inzet voor een online goksite.

[dr.lowtune]

Joris748 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:42:
[...]

Het gaat erom welke toegevoegde waarde een baan heeft, ongeacht of deze door een gedetacheerde of een ZZP-er wordt uitgevoerd.

Die ZZP-er is een stuk nuttiger voor de maatschappij als deze software ontwikkeld om blinden en slechtzienden toegang te geven tot overheidswebsites, dan dat hij zijn vaardigheden inzet voor een online goksite.

Maar dat is niet zoals deze user het verwoord Ik doe zelf (als zelfstandige ) ook het liefst maatschappelijk relevante projecten (zoals bijvoorbeeld in het OV), maar dat heb je niet altijd voor het kiezen. Ik denk wel dat je als zelfstandige daar over het algemeen meer keuzevrijheid hebt dan bij een detacheerder die gewoon wil dat je facturabel bent (daarmee zeg ik trouwens niet dat alle detacheerders zo zijn).

Helaas zijn we als maatschappij wel behoorlijk uit het oog verloren wat echt belangrijk is, getuige wat sommige vloggers en influencers "verdienen". Ik denk dat die maatschappelijke zelfreflectie niet zonder slag of stoot gaat plaatsvinden (als in; er moet iets heel erg verkeerd gaan voordat we tot inkeer komen, beetje net als met het klimaat).

[Malfunctions]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:33:
[...]

Onder een steen gelegen vorig jaar ?

Beetje leesvoer

Daar lees ik nog steeds enkel dat de baas van de NPO een docu gemaakt door een zelfstandige omroep niet gaat tegenhouden. Misschien geloof ik niet genoeg in complotten, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Rijksman opdracht heeft gegeven tot het maken van de docu.

En als je niet geschikt bent als wethouder in Amsterdam hebben ze weinig medelijden hoor. Dan kan je nog zo leuk directeur zijn geweest ergens, maar dan hou je het niet lang vol.

[MrOleo]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 10:55:
[...]

Las daar vorige week een interessant artikel over.

Ging over het feit dat enkel het aantal 'consumptieve' banen nog groeit. Als voorbeelden werden genoemd:
Flitsbezorger
Nagelstylist
Maaltijdbezorger
Hondenuitlaatservice
Wedding planners
Miljoen-miljard coaches: Fitness-, Mental-, Personal-, Loopbaan-, Opvoed-, Minfulness- en ga zo maar door

Dit zijn heel veel banen die voorzien in zaken die voorheen veelal door consumenten/burgers zelf werden geregeld. Misschien een beetje kort door de bocht om het allemaal als 'onzin-banen' te bestempelen, maar veel productiever worden we er als land niet van.

Daarnaast werd de categorie 'beveiliging' aangehaald (het artikel was naar aanleiding van het 'plotselinge' tekort aan personeel op Schiphol). Dertig jaar geleden was er veel minder beveiligingspersoneel. Niet alleen op luchthavens, maar ook bij evenementen die toen minder vaak zo grootschalig waren als nu.

Nu is beveiliger natuurlijk helemaal geen onzinbaan, maar het voegt ten opzichte van 30 jaar geleden minder aan ons leven toe dan een verpleegkundige of een leerkracht.

Tja, vroeger ging het allemaal wel wat gemoedelijker heb ik het idee, op zich logisch dat er meer beveiligingspersoneel rond moet lopen. Maar wat je aan geeft is precies het probleem, er zijn te veel mensen die te veel verdienen en dan dat soort consumptieve banen inhuren, want ze kunnen het makkelijk betalen en hun tijd is zogenaamd te waardevol om zelf te koken bijv, maar vervolgens mis je elders capaciteit.
Flitsbezorging zouden we bijv. direct moeten verbieden, heeft zeer weinig nut. Als je je boodschappen niet kan plannen, dan eet je toch even iets anders en neem het mee bij de volgende keer dat je boodschappen doet en anders leen je het even bij de buren...

dr.lowtune schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:37:
[...]
Ik ben wel benieuwd wat jij tegen ZZPérs hebt. Levert een zelfstandige ITér een mindere bijdrage aan de maatschappij dan eentje die voor een detacheerder werkt?

Ik heb niks tegen ZZP-ers op zich, er zijn veel nutteloze ZZP-ers en veel nuttige ZZP-ers, zelfde geldt voor werknemers. Met banen/zzp bedoelde ik meer iets als werkende mensen, wellicht had ik overige ondernemers toe kunnen voegen of werknemers/zzp/ondernemers o.i.d. kunnen gebruiken ter verduidelijking
Veel ZZP zoals nu is geimplementeerd is eigenlijk een verkapte baan, maar ik kan me voorstellen dat een bepaalde groep ZZP het niet zo ziet alsof ze een baan hebben, vandaar dat ik ze apart wilde benoemen naast banen.

Wimo. schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 11:23:
[...]


Dit 'probleem' lost zich vanzelf op. Door deze onzinbanen zijn de echte vaklui straks schaars. De prijzen gaan,nu al, extreem omhoog. De coaches van deze wereld kunnen de verbouwingen niet meer betalen.. de kinderen van coaches hebben dan als snel door dat ze met 2 dagen in de week klussen meer kunnen verdienen

In mijn familie zijn ook mensen die wel twee rechterhanden hebben. Die kopen al jaren huizen, knappen ze op en profit. Toekomstige miljonairs..

Tja wellicht, maar waarschijnlijk veel te laat, voor die mensen allemaal zijn opgeleid.. En dat is gewoon een enorm probleem, die coaches verdienen allemaal een stuk meer dan een hele groep nuttige mensen, die alles nog moeilijker kunnen betalen, waardoor we aan alle kanten crisis hebben.

[Frame164]

MrOleo schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 17:22:
[...]


Flitsbezorging zouden we bijv. direct moeten verbieden, heeft zeer weinig nut.

Je zet nu jouw mening neer als feit. Daarnaast is het zo goed als onmogelijk een juridisch kader te definieren om dit echt te verbieden. Tijdens de lockdown is een plaatselijke boekhandel begonnen om bestelde boeken direct bij de klant te gaan bezorgen (op de fiets). Dit deed hij natuurlijk om omzet te houden, maar ook om te voorkomen dat mensen alles bij de grote onlinewinkels gingen bestellen en niet meer terugkwamen. Na de lockdown zijn ze deze service blijven leveren omdat klanten dit graag willen. Volgens jouw stelling zou dit verboden moeten worden. Het is immers ook flitsbezorging.

En als je gaat kijken naar nut, dan kan je nog wel veel meer banen gaan verbieden. Horeca is nutteloos, je kunt immers gewoon in de winkel eten en drinken kopen. Als je naar de horeca gaat heb je blijkbaar teveel geld. De hele entertainmentindustrie kan je verbieden. Je overleeft het prima zonder bioscopen/concerten etc. Misschien zijn er ook wel mensen die jouw baan nutteloos vinden en het daarom willen verbieden.

[ Voor 58% gewijzigd door Frame164 op 25-05-2022 17:43 ]

[Frame164]

hoevenpe schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 15:31:
[...]

Rijxman geeft Kaag vlak voor de verkiezingen een hippe infomercial...
Kaag geeft Rijxman een leuke wethouderspost...

Het is nog altijd de gemeenteraad die B&W moet accepteren. En verder is het niet vreemd dat iemand met ervaring als bestuurder bijvoorbeeld wethouder wordt.

[ Voor 14% gewijzigd door Frame164 op 25-05-2022 17:45 ]

[Sandor_Clegane]

Frame164 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 17:36:
[...]


Je zet nu jouw mening neer als feit. Daarnaast is het zo goed als onmogelijk een juridisch kader te definieren om dit echt te verbieden. Tijdens de lockdown is een plaatselijke boekhandel begonnen om bestelde boeken direct bij de klant te gaan bezorgen (op de fiets). Dit deed hij natuurlijk om omzet te houden, maar ook om te voorkomen dat mensen alles bij de grote onlinewinkels gingen bestellen en niet meer terugkwamen. Na de lockdown zijn ze deze service blijven leveren omdat klanten dit graag willen. Volgens jouw stelling zou dit verboden moeten worden. Het is immers ook flitsbezorging.

En als je gaat kijken naar nut, dan kan je nog wel veel meer banen gaan verbieden. Horeca is nutteloos, je kunt immers gewoon in de winkel eten en drinken kopen. Als je naar de horeca gaat heb je blijkbaar teveel geld. De hele entertainmentindustrie kan je verbieden. Je overleeft het prima zonder bioscopen/concerten etc. Misschien zijn er ook wel mensen die jouw baan nutteloos vinden en het daarom willen verbieden.

Waar, alleen zit er wel wat verschil tussen een boekhandeltje (en dan niet Amazon ) dat een fietser heeft die wat boeken rondbrengt en het fenomeen darkstores waar het een constant af en aan is van onderbetaalde, gemicro-managede bezorgers.

[DevWouter]

@Frame164
Flitsbezorging vervult geen nut, maar creëert een afhankelijkheid.

NOS: Hoe flitsbezorgers jou in hun mandje lokken

Verder is deze ook verplichte kost: "Je bent de cashewnoten vergeten, lamzak!"

[drooger]

Als samenleving heb je gewoon de keuze om niet elke vraag van aanbod te (laten) voorzien, of het aanbod te beperken.
Soms gaat dat vanzelf, soms heb je daar overheidsbeleid voor nodig.

[MrOleo]

Frame164 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 17:36:
[...]


Je zet nu jouw mening neer als feit. Daarnaast is het zo goed als onmogelijk een juridisch kader te definieren om dit echt te verbieden. Tijdens de lockdown is een plaatselijke boekhandel begonnen om bestelde boeken direct bij de klant te gaan bezorgen (op de fiets). Dit deed hij natuurlijk om omzet te houden, maar ook om te voorkomen dat mensen alles bij de grote onlinewinkels gingen bestellen en niet meer terugkwamen. Na de lockdown zijn ze deze service blijven leveren omdat klanten dit graag willen. Volgens jouw stelling zou dit verboden moeten worden. Het is immers ook flitsbezorging.

En als je gaat kijken naar nut, dan kan je nog wel veel meer banen gaan verbieden. Horeca is nutteloos, je kunt immers gewoon in de winkel eten en drinken kopen. Als je naar de horeca gaat heb je blijkbaar teveel geld. De hele entertainmentindustrie kan je verbieden. Je overleeft het prima zonder bioscopen/concerten etc. Misschien zijn er ook wel mensen die jouw baan nutteloos vinden en het daarom willen verbieden.

Hmm, je mag het als feit zien ik zie mijn posts vooral als mijn mening , maar als ik alles met tien mitsen en maren moet uittypen dan wordt posten wel een hele klus, ik had het uiteraard over dat kansloze darkstore/boodschappen/bestel een doosje eieren met levering binnen een kwartier.

Maar inderdaad al die compleet onzinnige vandaag/morgen bezorgd bullshit is ook een drama voor het milieu, voor files en creeërt onnodige werk. Waarom moeten online bestellingen binnen 24 uur worden geleverd? Omdat het kan, zelden is het nodig. Als de levertijd langer is dan leert men vanzelf op tijd te bestellen en kunnen leveringen wellicht op een klimaatvriendelijker manier worden geregeld (misschien ook niet).

Het is onvoorstelbaar hoeveel zakelijke klanten niet in staat zijn om een basis voorraadje bij te houden en constant bestellen met "ik heb niks meer, kan je morgen leveren, anders sta ik stil" of week 1 product A bestellen, in week 2 product B en in week 3 product C, terwijl dat prima in 1x kon. En voor al dat luie gedrag rijden er de godganse dag tientallen/honderden vrachtwagens onnodig op de weg, klimaat te verkloten, files te creëren etc. etc.

Maar ja zo lang men bereid is te betalen voor de eigen luiheid doen we het allemaal en dat is nu net de discussie die moet worden gevoerd, ipv kansloos "mensen moeten meer uren draaien, want we hebben personeelstekort" roepen, wat ik al een paar weken in op tv, kranten en internet overal langs hoor komen. Als men wil dat ik meer uren draai, moet men eerst zorgen dat ik er daardoor niet op achteruit ga, want dat is de realiteit.

En ja ik ben de eerste die een deel van mijn baan nutteloos zal noemen, maar ik zou mensen niet aanraden mijn baan te verbieden, dat gaat veel problemen opleveren met heel veel dagelijks dingen die opeens niet meer zo fijn werken als eerder.

[pingkiller]

Het verbieden dat een bepaalde dienst of product of basis van nut gaat echt volledig tegen onze vrije samenleving in. Het is namelijk niet objectief vast te stellen wat wel of niet nuttig is. Dus dan krijg je de vraag: wie ben jij om dat voor mij dat te bepalen?

Wat je wel kan doen is sturen op de neveneffecten van bepaalde bedrijfstakken. Zo verbied Amsterdam de flitsbezorging niet, maar stuurt het op het voorkomen van de negatieve gevolgen daarvan (racende bezorgers, straatbeeld verpestende darkstores etc)

[hoevenpe]

DevWouter schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 22:27:
Flitsbezorging vervult geen nut, maar creëert een afhankelijkheid.

als je deze claim wil maken, dan moet je met een heel gedegen onderbouwing komen, op deze wijze is het slechts onnodig proberen te provoceren

[ Voor 43% gewijzigd door polthemol op 01-06-2022 08:57 ]

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 00:18:
[...]

als je deze claim wil maken, dan moet je met een heel gedegen onderbouwing komen, op deze wijze is het slechts onnodig proberen te provoceren

Want in die steden is 100% van de inwoners progressief links?
Of heb je meer onderzoek dat dat kleine deel van mensen dat flitsbezorgers gebruikt uit het linkse deel van de inwoners bestaat.

De correlatie is volgens mij namelijk veel meer op bevolkingsdichtheid dan op type stad.

Op het platteland zijn de afstanden onderling te groot om dit business model te kunnen gebruiken.

Dat heeft niets met het type mens dat er woont te maken.

Maar ga vooral weer even lekker links bashen

[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 01-06-2022 08:57 ]

[Verwijderd]

pingkiller schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:12:
Het verbieden dat een bepaalde dienst of product of basis van nut gaat echt volledig tegen onze vrije samenleving in. Het is namelijk niet objectief vast te stellen wat wel of niet nuttig is. Dus dan krijg je de vraag: wie ben jij om dat voor mij dat te bepalen?

Wat je wel kan doen is sturen op de neveneffecten van bepaalde bedrijfstakken. Zo verbied Amsterdam de flitsbezorging niet, maar stuurt het op het voorkomen van de negatieve gevolgen daarvan (racende bezorgers, straatbeeld verpestende darkstores etc)

Mee eens, bedrijfstakken verbieden op grond van ‘voegt niets toe’ past niet in een liberale samenleving. Maar wat daar wel in past is dat de overheid optreedt om te zorgen dat de lusten en de lasten op dezelfde plek neerkomen. Anders gezegd: dat de zwakkere partij beschermd wordt.

En dat vind ik bij die fietsbezorgers hard nodig. Het is levensgevaarlijk, vooral ook voor de schijnzelfstandige (want dat zijn ze (bijna) allemaal) zelf, als je wat raakt heb je nergens recht op. Maar ook voor het overige verkeer en voor de leefbaarheid. Ik wil een rigoureuze maatregel voorstellen: voor het zakelijk besturen van een fiets anders dan voor woon-werk of werk-werk verkeer is voortaan een rijbewijs noodzakelijk. AM volstaat.
Dat lost twee problemen op, ten eerste zorgen we er voor dat de lui die hele dagen onder gigantische tijdsdruk door het verkeer razen een basale rijopleiding hebben gehad en geen 14 zijn, zoals bij menig pizzabezorger. Maar minstens zo belangrijk, een rijbewijs kun je ook invorderen als het al te gek gaat…

En daarnaast moeten we dringend wat doen aan die schijnzelfstandigheid, dat helpt ook tegen die flitskoeriers want dan gaan de prijzen omhoog en wordt zelf even naar de gele of de blauwe grootgrutter lopen een stuk interessanter.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 10:55:
[...]

Las daar vorige week een interessant artikel over.

Ging over het feit dat enkel het aantal 'consumptieve' banen nog groeit. Als voorbeelden werden genoemd:
Flitsbezorger
Nagelstylist
Maaltijdbezorger
Hondenuitlaatservice
Wedding planners
Miljoen-miljard coaches: Fitness-, Mental-, Personal-, Loopbaan-, Opvoed-, Minfulness- en ga zo maar door

Dit zijn heel veel banen die voorzien in zaken die voorheen veelal door consumenten/burgers zelf werden geregeld. Misschien een beetje kort door de bocht om het allemaal als 'onzin-banen' te bestempelen, maar veel productiever worden we er als land niet van.

Ik durf gerust wel te zeggen dat er veel "onzinbanen" zijn. Maar dan denk ik ook aan consultants of een bepaald type manager. Of denk aan al die crypto adviseurs.

Als we de beroepen in de entertainment en cultuur even buiten beschouwing laten zou je voor ieder beroep een simpel testje kunnen doen: wat gebeurt als jouw beroepsgroep er plotseling drie maanden mee stopt? Als het antwoord is dat de samenleving gewoon doordraait heb je waarschijnlijk een overbodige baan.

[drooger]

pingkiller schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:12:
Het verbieden dat een bepaalde dienst of product of basis van nut gaat echt volledig tegen onze vrije samenleving in. Het is namelijk niet objectief vast te stellen wat wel of niet nuttig is. Dus dan krijg je de vraag: wie ben jij om dat voor mij dat te bepalen?

Wat je wel kan doen is sturen op de neveneffecten van bepaalde bedrijfstakken. Zo verbied Amsterdam de flitsbezorging niet, maar stuurt het op het voorkomen van de negatieve gevolgen daarvan (racende bezorgers, straatbeeld verpestende darkstores etc)

Dat is wellicht dan de paradox van een vrije samenleving. Als er een meerderheid van de samenleving, of waarschijnlijker een meerderheid van de gekozen volksvertegenwoordiging, voor het beperken is van die vrije samenleving, dan mogen ze dat doen. (moeten ze wel met o.a. EU-wetgeving gaan breken)

Of dat wenselijk of realistisch, is een ander verhaal.
Momenteel hebben we i.i.g. nog wel de rule of reason die we soms kunnen gebruiken om bepaalde diensten niet toe te staan.

Ik vind dat een samenleving i.i.g. wel wat meer de ideologische discussie aan mag gaan, i.p.v. gelijk gaan naar een soort 'het moet vrij zijn, want vrij is belangrijk'.
Iedereen snapt dat wel, maar niet iedereen wil de consequenties daarvan dan ook maar klakkeloos accepteren.

[Sandor_Clegane]

pingkiller schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:12:
Het verbieden dat een bepaalde dienst of product of basis van nut gaat echt volledig tegen onze vrije samenleving in. Het is namelijk niet objectief vast te stellen wat wel of niet nuttig is. Dus dan krijg je de vraag: wie ben jij om dat voor mij dat te bepalen?

Wat je wel kan doen is sturen op de neveneffecten van bepaalde bedrijfstakken. Zo verbied Amsterdam de flitsbezorging niet, maar stuurt het op het voorkomen van de negatieve gevolgen daarvan (racende bezorgers, straatbeeld verpestende darkstores etc)

Oh, kom op. Dat is geen vrijheidsbeperking, dat is gewoon een bedrijf niet laten opereren vanwege ongewenste "externalities".

[dr.lowtune]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 08:50:
[...]


Oh, kom op. Dat is geen vrijheidsbeperking, dat is gewoon een bedrijf niet laten opereren vanwege ongewenste "externalities".

Als een overheid gaat bepalen welke diensten er door jouw bedrijf geleverd mogen worden en misschien nog wel het een en ander over de bedrijfsvoering te zeggen heeft, dan klinkt dat toch wel beperkend.

Aan de andere kant; dit wordt al toegepast, je kan immers geen legale crystal-meth fabriek opstarten. Dus als het maar als ontwrichtend genoeg voor de samenleving wordt beschouwd, dan zal er best wat mogelijk zijn.

[Sandor_Clegane]

dr.lowtune schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 09:45:
[...]


Als een overheid gaat bepalen welke diensten er door jouw bedrijf geleverd mogen worden en misschien nog wel het een en ander over de bedrijfsvoering te zeggen heeft, dan klinkt dat toch wel beperkend.

Aan de andere kant; dit wordt al toegepast, je kan immers geen legale crystal-meth fabriek opstarten. Dus als het maar als ontwrichtend genoeg voor de samenleving wordt beschouwd, dan zal er best wat mogelijk zijn.

Precies, en er zijn nog veel meer regels. Het hele idee dat je maar gewoon vrij baan moet hebben omdat je een idee hebt, is een beetje "vreemd". We kunnen ook gewoon als samenleving zeggen: "dat willen we niet".

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 00:32:
De correlatie is volgens mij namelijk veel meer op bevolkingsdichtheid dan op type stad.

Op het platteland zijn de afstanden onderling te groot om dit business model te kunnen gebruiken.

Heb het niet over het platteland: bevolkingsdichtheid en uitgestrektheid in voornamelijk VVD stemmende 50k+ steden als bijv. Heemstede, Heerhugowaard, Houten of Heerenveen valt reuze mee. Toch kan je in dat soort steden niet flitsbezorgen, laat staan dat je op elke straathoek een deelscooter kunt pakken.

Het businessmodel van dit soort diensten richt zich primair op hippe jongeren en studenten, die zie je vooral in de grote progressievere (studenten)steden. Ben van de generatie het niet erg vindt om naar de supermarkt te gaan en zelf de hond uitlaat maar blijkbaar is er behoefte aan, anders waren deze functies vanzelf verdwenen.

Het 'grinniken' ging vooral over de teneur in dit draadje dat de vrijheid om dit soort diensten aan te mogen bieden aan banden moet worden gelegd. Beseffen jullie niet dat daarmee niet de oudere conservatieve kiezer maar juist de electoraal interessante jonger/progressieve doelgroep geraakt wordt? Specifiek de groep die links nodig heeft om weer relevant te worden.

[dr.lowtune]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 10:04:
[...]


Precies, en er zijn nog veel meer regels. Het hele idee dat je maar gewoon vrij baan moet hebben omdat je een idee hebt, is een beetje "vreemd". We kunnen ook gewoon als samenleving zeggen: "dat willen we niet".

Hoe ga je alleen (objectief) toetsen wat waarde toevoegt en wat averechts werkt? Bijvoorbeeld met crypto consultants, tja, ik zie daar vooral veel negatiefs in (te volatiel, we verbranden stroom voor sommige coins terwijl de uitstoot omlaag moet enz…) dus moet je crypto dan stimuleren of juist niet? Het niet doen kan natuurlijk ook weer op commentaar rekenen.

Maar ook op milieugebied moeten we wat. Zou ik dan bijvoorbeeld geen opdrachten voor Shell of hoogovens mogen aannemen, maar wel voor de NS en “groenere” bedrijven?

Ik wil hier mee niet zeggen dat er niks kan, maar wel dat het complex is en dat je op moet passen dat de overheid niet te beperkend gaat handelen (overigens denk ik dat we ook van veel ambtenaren en afdelingen binnen de overheid af kunnen).

[hoevenpe]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 10:04:
We kunnen ook gewoon als samenleving zeggen: "dat willen we niet".

Maar dat zegt 'de samenleving' dus niet: er is genoeg vraag naar deze diensten en slechts een kleine groep stemt op partijen die dit zou willen verbieden.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 10:20:
[...]
Beseffen jullie niet dat daarmee niet de oudere conservatieve kiezer maar juist de electoraal interessante jonger/progressieve doelgroep geraakt wordt? Specifiek de groep die links nodig heeft om weer relevant te worden.

In tegenstelling tot de VVD-kiezer die zijn stem af laat hangen van onbenullige zaken als de maximumsnelheid heb ik niet het idee dat de jonge progressieve kiezer ook maar iets van een probleem heeft met het inperken van flitsbezorgers. Die wil een huis en een vast salaris.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 10:20:
[...]

Heb het niet over het platteland: bevolkingsdichtheid en uitgestrektheid in voornamelijk VVD stemmende 50k+ steden als bijv. Heemstede, Heerhugowaard, Houten of Heerenveen valt reuze mee. Toch kan je in dat soort steden niet flitsbezorgen, laat staan dat je op elke straathoek een deelscooter kunt pakken.

Het businessmodel van dit soort diensten richt zich primair op hippe jongeren en studenten, die zie je vooral in de grote progressievere (studenten)steden. Ben van de generatie het niet erg vindt om naar de supermarkt te gaan en zelf de hond uitlaat maar blijkbaar is er behoefte aan, anders waren deze functies vanzelf verdwenen.

Het 'grinniken' ging vooral over de teneur in dit draadje dat de vrijheid om dit soort diensten aan te mogen bieden aan banden moet worden gelegd. Beseffen jullie niet dat daarmee niet de oudere conservatieve kiezer maar juist de electoraal interessante jonger/progressieve doelgroep geraakt wordt? Specifiek de groep die links nodig heeft om weer relevant te worden.

Ook van jongeren en studenten in steden stemt niet 100% links. Dus geen idee of de overlap tussen links stemmende jongeren en afnemers van flitsbezorgers groot is.

Die conclusie trek jij wel maar zoals ik zei is het niets minder dan ononderbouwd links bashen.

Overigens, bevolkingsdichtheid is echt veel hoger in de grote steden boven de grote dorpen die jij noemt.

Heemstede: 3003 inw./km²
Heerhugowaard: 1.460 inw./km²
Houten: 916 inw./km²

Utrecht: 3857 inw./km²
Amsterdam: 5470 inw./km²

[MrOleo]

pingkiller schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 23:12:
Het verbieden dat een bepaalde dienst of product of basis van nut gaat echt volledig tegen onze vrije samenleving in. Het is namelijk niet objectief vast te stellen wat wel of niet nuttig is. Dus dan krijg je de vraag: wie ben jij om dat voor mij dat te bepalen?

Wat je wel kan doen is sturen op de neveneffecten van bepaalde bedrijfstakken. Zo verbied Amsterdam de flitsbezorging niet, maar stuurt het op het voorkomen van de negatieve gevolgen daarvan (racende bezorgers, straatbeeld verpestende darkstores etc)

"Vrije" samenleving, we hebben enorme boekwerken aan wetten waarin van alles wordt beperkt. Vrij is relatief. Als in de toekomst belangrijke levensbehoeften, als bijv voldoende zorg of stabiele supply chain, niet kunnen worden gegarandeerd omdat er te veel tijd wordt besteed aan onnodige luxe/services dan is het verstandig om op tijd na te denken over het stellen van prioriteiten.

"Dus dan krijg je de vraag: wie ben jij om dat voor mij dat te bepalen?" Uiteindelijk is dat aan de democratische meerderheid, er zijn vast genoeg mensen die een bepaald wit poeder een heel nuttig product vinden, toch is dit niet verkrijgbaar in onze "vrije" samenleving, want te veel negatieve effecten.

[dawg]

D-e-n schreef op donderdag 26 mei 2022 @ 00:55:
[...]

Ik durf gerust wel te zeggen dat er veel "onzinbanen" zijn. Maar dan denk ik ook aan consultants of een bepaald type manager. Of denk aan al die crypto adviseurs.

Als we de beroepen in de entertainment en cultuur even buiten beschouwing laten zou je voor ieder beroep een simpel testje kunnen doen: wat gebeurt als jouw beroepsgroep er plotseling drie maanden mee stopt? Als het antwoord is dat de samenleving gewoon doordraait heb je waarschijnlijk een overbodige baan.

Als een vuilnisman en een bankier tegelijk in staking gaan weet ik wel wie het eerst gemist zal worden.

[alexbl69]

Dacht dat de politiek bang was voor een loon-prijs-spiraal.

Ze geven dan zelf niet bepaald het goede voorbeeld: Megaloonsverhoging bij Defensie: tot 20 procent erbij voor lagere rangen

Nu zal deze loonsverhoging ongetwijfeld terecht zijn en zal er een fikse 'reparatie'-component inzitten, maar het is toch ook een signaal aan de samenleving.

[TheBrut3]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 mei 2022 @ 16:20:
Dacht dat de politiek bang was voor een loon-prijs-spiraal.

Ze geven dan zelf niet bepaald het goede voorbeeld: Megaloonsverhoging bij Defensie: tot 20 procent erbij voor lagere rangen

Nu zal deze loonsverhoging ongetwijfeld terecht zijn en zal er een fikse 'reparatie'-component inzitten, maar het is toch ook een signaal aan de samenleving.

Heb je ook de details gelezen? Of alleen 20% zien staan?

[alexbl69]

TheBrut3 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 12:31:
[...]

Heb je ook de details gelezen? Of alleen 20% zien staan?

Waar doel je precies op?

[TheBrut3]

alexbl69 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 13:04:
Waar doel je precies op?

Ik doel op dat ik 8.5% in 3 jaar tijd best mee vind vallen.

[alexbl69]

TheBrut3 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 13:10:
[...]

Ik doel op dat ik 8.5% in 3 jaar tijd best mee vind vallen.

Dat is dus niet het hele verhaal. De toeslagen gaan ook fors omhoog én er is een eenmalige uitkering waardoor de totale loonstijging tot 20% op kan lopen.

Maar zoals ik eerder al betoogde: dit zal ongetwijfeld terecht zijn. Vind de genoemde 14 euro als basisloon eigenlijk nog niet echt riant.

[TheBrut3]

Het grootste deel van die 20% zit hem in het minimum salaris. Er waren militairen die ongeveer op het minimum salaris zaten en die gaan nu naar zo'n 2k per maand. Eenmalige uitkering en situatie afhankelijke toelagen zijn niet structureel, dus die kan je niet meetellen als een structurele verhoging.

Anyway, jouw punt was dat het geen goed signaal was naar de samenleving m.b.t. een loon-prijs-spiraal. Mijn punt is dat ik het daar niet mee eens ben. Dan vind ik de clickbait titel van de Telegraaf eerder het verkeerde signaal. Wat is er mis met "Defensiepersoneel structureel 8,5% erbij over 3 jaar" en dan in de tekst daar onder zetten dat bij de minimumloners tot 20% bij kan komen? Aan de titel hangt nu gewoon al een ondertoon welke oproept tot negatieve reacties.

[Sandor_Clegane]

Zag ik gisteren toevallig iets over "Technologie onafhankelijk nog iets" waarin tijdens het debat Renske Leijten aangaf dat de publieke diensten van de overheid nu ook klaar worden gemaakt voor het inloggen met diensten van derden (lees: bedrijven).

Waarom: keuze vrijheid?!
Onze regering leeft echt in de jaren 90 met neo-liberalisme als religie.

Dus nu moeten er allemaal clausules in de wetgeving worden opgenomen over hoe om te gaan met gegevens terwijl er al een prima werkend systeem is: DigiD.

Toen ze opperde: "misschien moeten publieke diensten achter een publiek toegangssysteem zitten", dacht ik echt: "dat klinkt veel te logisch".

De overheid heeft echt als doel zo weinig mogelijk te doen voor burgers. Dat is echt triest.

[ Voor 35% gewijzigd door Sandor_Clegane op 03-06-2022 07:37 ]

[alexbl69]

Malfunctions schreef op woensdag 25 mei 2022 @ 16:01:
[...]
Daar lees ik nog steeds enkel dat de baas van de NPO een docu gemaakt door een zelfstandige omroep niet gaat tegenhouden. Misschien geloof ik niet genoeg in complotten, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Rijksman opdracht heeft gegeven tot het maken van de docu.

En als je niet geschikt bent als wethouder in Amsterdam hebben ze weinig medelijden hoor. Dan kan je nog zo leuk directeur zijn geweest ergens, maar dan hou je het niet lang vol.

Mevrouw Rijxman is nog niet helemaal veilig...

Topambtenaar zet klokkenluider NPO in de kou, Kamerleden willen uitleg

[Malfunctions]

alexbl69 schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 08:50:
[...]

Mevrouw Rijxman is nog niet helemaal veilig...

Topambtenaar zet klokkenluider NPO in de kou, Kamerleden willen uitleg

Ik vind de basis voor het artikel goed, maar de gegeven details een beetje sleazy. Wellicht is de wethouders carrière van mevrouw Rijksman maar van korte duur.

Je suggereert het volgens mij niet, maar het klokkenluiderverhaal heeft geen enkele relatie met de docu over Kaag. (Even ter verduidelijking voor de mensen die alleen koppen lezen. )

[DevWouter]

Sandor_Clegane schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 07:33:
Zag ik gisteren toevallig iets over "Technologie onafhankelijk nog iets" waarin tijdens het debat Renske Leijten aangaf dat de publieke diensten van de overheid nu ook klaar worden gemaakt voor het inloggen met diensten van derden (lees: bedrijven).

Waarom: keuze vrijheid?!
Onze regering leeft echt in de jaren 90 met neo-liberalisme als religie.

Dus nu moeten er allemaal clausules in de wetgeving worden opgenomen over hoe om te gaan met gegevens terwijl er al een prima werkend systeem is: DigiD.

Toen ze opperde: "misschien moeten publieke diensten achter een publiek toegangssysteem zitten", dacht ik echt: "dat klinkt veel te logisch".

De overheid heeft echt als doel zo weinig mogelijk te doen voor burgers. Dat is echt triest.

Ik heb het debat teruggelezen, maar het gaat vooral om het feit dat de paar waarborgen die opgenomen zijn dusdanig abstract zijn dat wanneer de marktpartijen er gebruik van maken (dat is overigens niet nieuw, maar al jaren) ze er op allerlei manieren met hun fouten weg kunnen komen.

Ik denk dat menig persoon hier bekend is met Wikipedia: SMART-principe, zou je dat over de huidige wettekst gooien dan komt er vooral bij de "S" nogal wat problemen boven water.

[Sandor_Clegane]

DevWouter schreef op vrijdag 3 juni 2022 @ 10:55:
[...]


Ik heb het debat teruggelezen, maar het gaat vooral om het feit dat de paar waarborgen die opgenomen zijn dusdanig abstract zijn dat wanneer de marktpartijen er gebruik van maken (dat is overigens niet nieuw, maar al jaren) ze er op allerlei manieren met hun fouten weg kunnen komen.

Ik denk dat menig persoon hier bekend is met Wikipedia: SMART-principe, zou je dat over de huidige wettekst gooien dan komt er vooral bij de "S" nogal wat problemen boven water.

Yes, allemaal waar. Het ging mij meer over het punt dat we gewoon maar niet van het idee dat de "markt" het antwoord op alles is af kunnen komen.

DigiD: flink in geïnvesteerd, iedereen weet nu hoe het werkt. Gewoon mee verder gaan lijkt me.

[XWB]

Klokkenluiders trekken aan de bel over intimidatie op het ministerie van Binnenlandse Zaken:

quote: https://www.volkskrant.nl...op-omgevingswet~bb06a772/

Ambtenaren en andere betrokken met kritiek op de Omgevingswet of de invoering daarvan, zouden door het ministerie van Binnenlandse Zaken zijn geïntimideerd of op non-actief zijn gesteld. Dat melden meerdere klokkenluiders aan de Eerste Kamer.

De signalen kwamen volgens Eerste Kamerlid Saskia Kluit van GroenLinks afgelopen maandag binnen voorafgaand aan een debat over de wet. De ambtenaren, externe softwareleveranciers en ingehuurde zzp’ers werden naar eigen zeggen onder druk gezet om de ontwikkelingen rond de Omgevingswet en het Digitaal Stelsel Omgevingswet (DSO) rooskleuriger te schetsen dan zij daadwerkelijk waren. Kritiek moesten zij voor zich houden.

Voor wie zich alweer afvroeg wat de Omgevingswet is:

De Omgevingswet moet een overkoepelende wet worden voor de ruimtelijke ordening: 26 wetten, 60 Algemene Maatregelen van Bestuur en 75 ministeriële regelingen worden allemaal samengevoegd in deze ene wet. Van het verbouwen van een schuurtje tot een nieuw datacenter of het aanplanten van een bos: alles loopt straks via het digitale loket van de Omgevingswet. Niet voor niets noemde premier Mark Rutte dit ‘de grootste wetgevingsoperatie sinds de vernieuwing van de Grondwet’ in 1848.

[defiant]

XWB schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:09:
Klokkenluiders trekken aan de bel over intimidatie op het ministerie van Binnenlandse Zaken:

NRC heeft ook nog opvallende quote:
Ministerie van Binnenlandse Zaken drukte kritiek op Omgevingswet de kop in

‘Kun je goed liegen?’

Signalen dat het in de praktijk misgaat, zijn er te over. Het vakblad Binnenlands Bestuur schrijft deze week over de cultuur op het ministerie waar een „permanente goednieuwsshow” opgevoerd wordt en tegenstribbelende ambtenaren geïntimideerd worden. „Kun je goed liegen?”, werd een betrokkene vlak voor een presentatie in de Tweede Kamer gevraagd. „Nee? Laten we dan iemand anders vragen om de presentatie te verzorgen.

Tot zover de nieuwe bestuurscultuur.

[Amphiebietje]

defiant schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:45:
[...]

NRC heeft ook nog opvallende quote:
Ministerie van Binnenlandse Zaken drukte kritiek op Omgevingswet de kop in

[...]

Tot zover de nieuwe bestuurscultuur.

Dat past mooi bij het indekken van de Belastingdienst door het Ministerie van Finaciën aangaande hun enquete voor burgers met vragen zoals:

- Het is lastig om het land te regeren als mensen sjoemelen met toeslagen
- Ik ben er trots op dat Nederland een toeslagenstelsel heeft
- Eerlijk zijn over toeslagen is het juiste om te doen
- Het is spijtig dat de samenleving schade ondervindt van mensen die oneerlijk omgaan met toeslagen
- Het is teleurstellend dat sommige mensen sjoemelen met toeslagen

(link in Toeslagentopic)

...want het was echt niet de Belastingdienst die mensen oneigenlijk aanmerkte als fraudeur.

Mark Rutte en Nederland = "geen actieve herinnering" als euphemisme voor continu liegen en de burger automatisch als schuldig zien.

[Cyberpope]

Amphiebietje schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 06:59:
Mark Rutte en Nederland = "geen actieve herinnering" als euphemisme voor continu liegen en de burger automatisch als schuldig zien.

Bepaalde burgers he. Niet degene met meer als 2x modaal natuurlijk.

Past volledig binnen de ideologie. Rutte is daar een symptoom van, niet de oorzaak.

[Amphiebietje]

Cyberpope schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 07:59:
[...]

Bepaalde burgers he. Niet degene met meer als 2x modaal natuurlijk.

Past volledig binnen de ideologie. Rutte is daar een symptoom van, niet de oorzaak.

In essentie is Rutte zowel symptoom als katalysator. Enerzijds is hij symptoom als gevolg van waar mensen landelijk op stemmen, anderzijds normaliseert hij (on)gewenste gedragingen door zijn beleid.

[Malfunctions]

XWB schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:09:
Klokkenluiders trekken aan de bel over intimidatie op het ministerie van Binnenlandse Zaken:


[...]


Voor wie zich alweer afvroeg wat de Omgevingswet is:


[...]

Toevallig heb ik vanuit mijn werk met de (invoering van) de omgevingswet te maken, en dit is echt 1 grote shitshow. Hij is al meermaals uitgesteld, en dat dreigt nu weer te gebeuren. Hoewel de eerste kamer eigenlijk gelijk heeft dat het digitale systeem eerst goed getest moet worden (het werkt namelijk niet), is verder uitstel eigenlijk ook zeer onwenselijk omdat de invoering veel zaken gijzelt.

Om het nog maar niet te hebben over de inhoudelijke gevolgen van de omgevingswet..

[gekkie]

Malfunctions schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:46:
[...]

Toevallig heb ik vanuit mijn werk met de (invoering van) de omgevingswet te maken, en dit is echt 1 grote shitshow. Hij is al meermaals uitgesteld, en dat dreigt nu weer te gebeuren. Hoewel de eerste kamer eigenlijk gelijk heeft dat het digitale systeem eerst goed getest moet worden (het werkt namelijk niet), is verder uitstel eigenlijk ook zeer onwenselijk omdat de invoering veel zaken gijzelt.

Om het nog maar niet te hebben over de inhoudelijke gevolgen van de omgevingswet..

Mjah dus wellicht gedwongen in te voeren, want "too big to fail" en al veel te lang in ontwikkeling zodat incrementelere alternatieven ook als niet haalbaar worden gezien, dan vervolgens met alle ellende zitten van die dubieuze implementatie met waarschijnlijk wel weer een berg rechtszaken tot gevolg.

[Deruxian]

Die dame die een oud-minister beet pakte toen die met grote snelheid voorbij zoefde zat even vast voor poging tot doodslag. Is me nog al een verdenking…
Werden er maar zo doortastend opgetreden tegen bewindvoerders die onschuldige mensen de dood in hebben gejaagd door toedoen van de toeslagenaffaire..

[hoevenpe]

Malfunctions schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:46:
Toevallig heb ik vanuit mijn werk met de (invoering van) de omgevingswet te maken, en dit is echt 1 grote shitshow. Hij is al meermaals uitgesteld, en dat dreigt nu weer te gebeuren.

Weet je welke wet ook keer op keer uitgesteld en uiteindelijk toch erdoor gedrukt is?

De PAS (Programmatische Aanpak Stikstof)...

[dawg]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:14:
[...]

Weet je welke wet ook keer op keer uitgesteld en uiteindelijk toch erdoor gedrukt is?

De PAS (Programmatische Aanpak Stikstof)...

Ik vraag me weleens af of Bleker en consorten daar achteraf spijt van hebben, gezien de ellende die dat opgeleverd heeft en nog steeds oplevert.

[alexbl69]

Komen we dan langzaam op een punt dat we zo door tegenstrijdige regelgeving worden beknot dat er helemaal niks meer mogelijk is?

[DevWouter]

Deruxian schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:11:
Die dame die een oud-minister beet pakte toen die met grote snelheid voorbij zoefde zat even vast voor poging tot doodslag. Is me nog al een verdenking…
Werden er maar zo doortastend opgetreden tegen bewindvoerders die onschuldige mensen de dood in hebben gejaagd door toedoen van de toeslagenaffaire..

Dat was woensdag al aangepast

quote: https://nos.nl/artikel/24...ts-wandelaarster-opgepakt

Zij wordt verdacht van het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel, dan wel mishandeling met letsel als gevolg. Aanvankelijk zei de politie dat de vrouw werd verdacht van zware mishandeling en doodslag, maar die verdenking is inmiddels aangepast.

[Amphiebietje]

Overigens is de dame in kwestie niet gearresteerd omdat ze Dekker specifiek als doelwit heeft gekozen, maar omdat ze volgens diverse omstanders hem vastgreep en hem zo liet vallen, in een conflict rondom asociaal wielrengedrag dat net zo goed een andere wielrenner had kunnen treffen.

[ Voor 11% gewijzigd door Amphiebietje op 10-06-2022 20:34 ]

[jeronimo]

dawg schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:17:
[...]

Ik vraag me weleens af of Bleker en consorten daar achteraf spijt van hebben, gezien de ellende die dat opgeleverd heeft en nog steeds oplevert.

Tja, Nederland moest zo nodig een lijst met 160 tuintjes op de Natura 2000 lijst zetten. Dat dat geen natuur is deed er toen even niet toe. En nu is het donderen, tja?

[Vrietje]

jeronimo schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:41:
[...]

Tja, Nederland moest zo nodig een lijst met 160 tuintjes op de Natura 2000 lijst zetten. Dat dat geen natuur is deed er toen even niet toe. En nu is het donderen, tja?

Ik had ergens begrepen als het verbinden van de natura 2000 gebieden was uitgevoerd, het stikstof probleem op papier niet zo groot was als nu.
Onder Bleker is dit plan de prullenbak ingegaan.
Wat ik ervan kan herinneren. Als het niet klopt verbeter mij graag.

Maar wat betekend dit voor bouwplannen in plaatsen die rond de aangeven stikstof gebieden liggen. Neem aan als boeren hier weinig mogen, dat in de plaatsen ook weinig gebouwd mag worden.
Dus is dit om een Vlaamse term te gebruiken ook een “betonstop”?

[DeKever]

Deruxian schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:11:
Die dame die een oud-minister beet pakte toen die met grote snelheid voorbij zoefde zat even vast voor poging tot doodslag. Is me nog al een verdenking…
Werden er maar zo doortastend opgetreden tegen bewindvoerders die onschuldige mensen de dood in hebben gejaagd door toedoen van de toeslagenaffaire..

De suggestie van klassenjustitie is pijnlijk.

Iemand die een wielrenner naar de IC stuurt door hem tegen de grond te trekken verdient wat mij betreft een poging tot doodslag. Daar heeft het al dan niet minister zijn niets mee te maken. Of is er een vermoeden dat dit wel zo is? Of zijn bewindvoerders het hand boven het hoofd gehouden?

[DeKever]

Amphiebietje schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:33:
Overigens is de dame in kwestie niet gearresteerd omdat ze Dekker specifiek als doelwit heeft gekozen, maar omdat ze volgens diverse omstanders hem vastgreep en hem zo liet vallen, in een conflict rondom asociaal wielrengedrag dat net zo goed een andere wielrenner had kunnen treffen.

Reed Dekker asociaal, of was de mevrouw in kwestie asociaal? Nogal semantisch, maar het ligt een beetje gevoelig. Ik stel voor dat je "vermeend asociaal wielrengedrag gebruikt"

[jeronimo]

Vrietje schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:02:
[...]

Ik had ergens begrepen als het verbinden van de natura 2000 gebieden was uitgevoerd, het stikstof probleem op papier niet zo groot was als nu.
Onder Bleker is dit plan de prullenbak ingegaan.
Wat ik ervan kan herinneren. Als het niet klopt verbeter mij graag.

Maar wat betekend dit voor bouwplannen in plaatsen die rond de aangeven stikstof gebieden liggen. Neem aan als boeren hier weinig mogen, dat in de plaatsen ook weinig gebouwd mag worden.
Dus is dit om een Vlaamse term te gebruiken ook een “betonstop”?

Rutte heeft zijn handtekening in Parijs gezet onder de strengste norm van heel Europa. *knip*

Je zet hier beweringen neer zonder onderbouwing en bronvermelding, dat maakt het erg moeilijk om een inhoudelijke en onderbouwde discussie te starten. Zie ook ons beleid:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#bronvermelding
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#onderbouwing

De rest van je post lees als een rant, hou het s.v.p. inhoudelijk en constructief.

[ Voor 34% gewijzigd door defiant op 11-06-2022 01:04 ]

[D-e-n]

jeronimo schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:46:
[...]
*knip*

Waarom heeft Klaver het nu weer gedaan? Klaver heeft die wet niet verzonnen en Klaver heeft nooit in een kabinet gezeten. Diezelfde Klaver wordt met de dood bedreigd door terroristische tuig wat er ook tussen de demonstranten loopt en dan ga jij hem verwijten maken? Als het al gebeurd is zoals jij zegt....

[ Voor 20% gewijzigd door defiant op 11-06-2022 01:05 ]

[crisp]

D-e-n schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 23:07:
[...]

Waarom heeft Klaver het nu weer gedaan? Klaver heeft die wet niet verzonnen en Klaver heeft nooit in een kabinet gezeten. Diezelfde Klaver wordt met de dood bedreigd door terroristische tuig wat er ook tussen de demonstranten loopt en dan ga jij hem verwijten maken? Als het al gebeurd is zoals jij zegt....

Muddying the waters... Ik hoorde mevrouw van der Plas vandaag ook twijfel zaaien (ik meen in 1vandaag) over of het wel boeren waren met die doodskist voor Klaver...

[crisp]

jeronimo schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:46:
[...]

Rutte heeft zijn handtekening in Parijs gezet onder de strengste norm van heel Europa.*knip*

Ook dit behoeft wat verdere uitleg en argumentatie. Hanteren wij echt strengere normen? Wat is Rutte's agenda dan volgens jou?

[ Voor 16% gewijzigd door defiant op 11-06-2022 01:06 ]

[DevWouter]

@DeKever wat betreft Dekker, er is een compleet spectrum aan alternatieven waarbij niemand asociaal hoeft te zijn.

Overigens hebben wielrenners op de openbare weg een slechte naam om verschillende redenen. Maar dat doet er niet toe. Het probleem is namelijk veel simpeler: De fiets-infrastructuur in Nederland is niet geschikt voor wielrenners die met hoge snelheid rijden.

En laat het Schelpenpad (waar het ongeluk plaats vond) nu juist een plek zijn waar al jaren door verschillende partijen (inclusief de fietsbond) er op gewezen wordt dat het de wielrenner zich moet aanpassen in snelheid en gedrag ivm de andere verkeersdeelnemers en dieren.

Gezien de geuite klacht (volgens omstanders) was dat Dekker te snel reed kan ik me niet onttrekken dat hij de consequenties heeft ervaren van zijn eigen gedrag.

[DeKever]

DevWouter schreef op zateradag 11 juni 2022 @ 02:57:
@DeKever wat betreft Dekker, er is een compleet spectrum aan alternatieven waarbij niemand asociaal hoeft te zijn.

Overigens hebben wielrenners op de openbare weg een slechte naam om verschillende redenen. Maar dat doet er niet toe. Het probleem is namelijk veel simpeler: De fiets-infrastructuur in Nederland is niet geschikt voor wielrenners die met hoge snelheid rijden.

En laat het Schelpenpad (waar het ongeluk plaats vond) nu juist een plek zijn waar al jaren door verschillende partijen (inclusief de fietsbond) er op gewezen wordt dat het de wielrenner zich moet aanpassen in snelheid en gedrag ivm de andere verkeersdeelnemers en dieren.

Gezien de geuite klacht (volgens omstanders) was dat Dekker te snel reed kan ik me niet onttrekken dat hij de consequenties heeft ervaren van zijn eigen gedrag.

Jij weet al meer dan ik, dat vast stond dat hij op het schelpenpad reed wist ik niet.

Als Dekker reed als een huffer op een plaats waar die niet hoorde dan heeft ie een risico genomen dat hij de verkeerde tegen kwam. Maar dat rechtvaardigt geen geweld, want dat is het. Dat laatste wil ik even benadrukken, want dat dreigt hier wat onder te sneeuwen.

Mij bekruipt het gevoel dat in dit land de ME en politie bij hevige provocaties "professioneel" moet blijven, maar dat wielrenners het hebben verdiend. Om maar eens een bizarre gedachtemkronkel te delen.

[Transportman]

alexbl69 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:36:
Komen we dan langzaam op een punt dat we zo door tegenstrijdige regelgeving worden beknot dat er helemaal niks meer mogelijk is?

Nee, we zijn op dat punt gekomen omdat regering na regering de problemen waar voor gewaarschuwd werd voor zich uit heeft geschoven. Soms kwamen die waarschuwingen niet door de ambtelijke molens omhoog (notitie rond de toeslagen), soms was het gewoon geen leuke boodschap om te horen (klimaat en fossielen brandstoffen). Jos Heymans van RTL heeft er vandaag een column over die dat eigenlijk ook beschrijft.

[IJzerlijm]

Transportman schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 07:54:
[...]

Nee, we zijn op dat punt gekomen omdat regering na regering de problemen waar voor gewaarschuwd werd voor zich uit heeft geschoven. Soms kwamen die waarschuwingen niet door de ambtelijke molens omhoog (notitie rond de toeslagen), soms was het gewoon geen leuke boodschap om te horen (klimaat en fossielen brandstoffen). Jos Heymans van RTL heeft er vandaag een column over die dat eigenlijk ook beschrijft.

Achter al de zaken die genoemd worden zitten ook weer wetten die bedoeld zijn de burger te beschermen en dus ook geen nooduitgang bevatten want die zou toch eens misbruikt kunnen worden. De corona aanpak wordt hier genoemd als ambtelijk falen maar deze zit muurvast in wetten over proportionaliteit en privacy die duizenden doden niet relevant vinden, het RIVM mag gewoon absoluut niet weten wat mensen doen. Of maatregelen nemen die voorkomen wat gaat gebeuren in plaats van wat er op dat moment gebeurt.

[ Voor 5% gewijzigd door IJzerlijm op 11-06-2022 08:07 ]

[Amphiebietje]

DeKever schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:27:
[...]


Reed Dekker asociaal, of was de mevrouw in kwestie asociaal? Nogal semantisch, maar het ligt een beetje gevoelig. Ik stel voor dat je "vermeend asociaal wielrengedrag gebruikt"

Dekker reed erg hard op een plek met wandelaars. Blijkbaar deed dat mevrouw over de rooie gaan. Het eerste...is niet erg netjes en bovendien gevaarlijk (er zal maar plots een kind oversteken). Het tweede is natuurlijk van de zotte. Zie ook https://www.omroepwest.nl...sander-dekker-vrijgelaten. Er zal wel meer zijn voorgevallen tussen het moment dat Dekker hard aan kwam fietsen en het moment dat de vrouw hem bij de arm greep, maar daar is nu niks over bekend.

Overigens is dit Dekker's derde flinke fietsongeval. Dan heb ik hetzelfde commentaar als bij mijn fervent sportende ex-collega die steeds allerlei blessuren opliep bij het sporten: Als je telkens wat kneust of breekt, dan schort het aan je techniek en ga je voorbij je fysieke limieten. Dan doe je beter wat rustiger aan, voordat het eens echt fout afloopt.

[Transportman]

IJzerlijm schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 08:06:
[...]


Achter al de zaken die genoemd worden zitten ook weer wetten die bedoeld zijn de burger te beschermen en dus ook geen nooduitgang bevatten want die zou toch eens misbruikt kunnen worden. De corona aanpak wordt hier genoemd als ambtelijk falen maar deze zit muurvast in wetten over proportionaliteit en privacy die duizenden doden niet relevant vinden, het RIVM mag gewoon absoluut niet weten wat mensen doen. Of maatregelen nemen die voorkomen wat gaat gebeuren in plaats van wat er op dat moment gebeurt.

Proportionaliteit wordt door de rechterlijke macht getoetst, dus die nooduitgang is er wel degelijk. Alleen moet dat geval onderbouwd worden, ook richting de bevolking, maar zulke ingrijpende maatregelen zijn een negatieve boodschap die de politiek maar niet wil verspreiden. Dat is het grote probleem, de wil is er in de politiek niet om nu maatregelen te nemen om toekomstige problemen te voorkomen, men reageert alleen nog maar. Ok wel begrijpelijk, als ze iets aan klimaat of stikstof hadden willen doen hadden ze jaren geleden al pijnlijke maatregelen moeten nemen, maar electoraal is het makkelijker om zulke dingen vooruit te schuiven tot het niet anders meer kan en dan te zeggen dat ze wel moesten en het niet hun schuld is.

Corona is een beetje een uitzondering, dat kon niemand echt voorzien, maar ook daar is het patroon van wachten tot het niet anders meer kon te zien.

[ Voor 5% gewijzigd door Transportman op 11-06-2022 09:35 ]

[DeKever]

Amphiebietje schreef op zaterdag 11 juni 2022 @ 09:02:
[...]


Dekker reed erg hard op een plek met wandelaars. Blijkbaar deed dat mevrouw over de rooie gaan. Het eerste...is niet erg netjes en bovendien gevaarlijk (er zal maar plots een kind oversteken). Het tweede is natuurlijk van de zotte. Zie ook https://www.omroepwest.nl...sander-dekker-vrijgelaten. Er zal wel meer zijn voorgevallen tussen het moment dat Dekker hard aan kwam fietsen en het moment dat de vrouw hem bij de arm greep, maar daar is nu niks over bekend.

Overigens is dit Dekker's derde flinke fietsongeval. Dan heb ik hetzelfde commentaar als bij mijn fervent sportende ex-collega die steeds allerlei blessuren opliep bij het sporten: Als je telkens wat kneust of breekt, dan schort het aan je techniek en ga je voorbij je fysieke limieten. Dan doe je beter wat rustiger aan, voordat het eens echt fout afloopt.

Victim blaming staat weer helemaal op de kaart. Niet per se specifiek alleen in jouw bericht, maar in zijn algemeenheid.