Wat is nu de beste terugleververgoeding?

[Tao]

Hansieo schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 15:15:
[...]

ohhh, wacht ..

dan heb je de energie reuzen nóg minder nodig,
gaan ze verlies draaien,
en dat/ die kosten moet dan opgehoest worden door.....

door diegenen die GEEN investering deden in PV en dus GEEN investering in thuisbatterij oid.

wedden dat we die gaan horen hiero?

Op zeker ja.
Kunnen we misschien op termijn eindelijk off-grid.

[Beekforel]

RCL schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 12:37:
Powerpeers heeft tlv inmiddels aangepast naar 3 cent.

Geldt dit ook voor een lopend contract?

[Zenix]

Beekforel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 16:28:
[...]

Geldt dit ook voor een lopend contract?

Nee, dat staat bij Powerpeers wel goed contractueel vast.
Gelukkig heb ik vorige week een contract afgesloten voor een jaar.

[Beekforel]

Zenix schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 16:34:
[...]


Nee, dat staat bij Powerpeers wel goed contractueel vast.
Gelukkig heb ik vorige week een contract afgesloten voor een jaar.

Ik zat dus steeds te twijfelen dus ik zit nog op m'n "oude" contract wat variabele prijs is.

[denneappel]

Beekforel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 16:40:
[...]

Ik zat dus steeds te twijfelen dus ik zit nog op m'n "oude" contract wat variabele prijs is.

Ai.. Variabel betekent dat je TLV (straks) gaat zakken. Dat kan niet anders.

[denneappel]

RCL schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 12:37:
Powerpeers heeft tlv inmiddels aangepast naar 3 cent.

@cj1
Powerpeers:

Modelcontract €0,05/kWh
1 en 3 jaar €0,03/kWh (geen typo)

[ Voor 0% gewijzigd door denneappel op 25-08-2023 17:11 . Reden: jWh > kWh ]

[cj1]

TLV tabel 25 augustus

@mathijshooi Powerpeers flink omlaag van 11 naar 3 cent.

[Paroal]

Iemand ervaring na een jaar Tibber wat ze doen met de TL?
Nog naheffings kosten?

[Dxue]

net contact gehad met eneco en mevrouw aan de telefoon zei dat maandag online weer 3 jarige contracten worden aangeboden. Of er andere prijzen worden gehanteerd kon ze niet zeggen, maar telefonisch kon ze nog wel 3 jaar aanbieden. TLV was nog 9 cent.

Ik word in november eigenaar van een woning met 14 panelen en vorige bewoner had vorig jaar bijna 6k kwh geproduceerd. En ook gebruikt. Ik weet nog niet of wij ook zoveel gaan gebruiken, maar ik denk dat ik hier ook gebruik van ga maken dit weekend, aangezien ik tekort hierin heb verdiept en waarschijnlijk het overschot snel hebt verbruikt in andere dingen.

[de Peer]

Paroal schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 18:18:
Iemand ervaring na een jaar Tibber wat ze doen met de TL?
Nog naheffings kosten?

Wat is TL en wat zijn naheffingskosten?

Bij Tibber heb je een dynamisch (teruglever)tarief.

[ Voor 10% gewijzigd door de Peer op 25-08-2023 20:05 ]

[denneappel]

de Peer schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 19:17:
[...]

Wat is TL en wat zijn naheffingskosten?

Sinds mijn Innova contract zijn alle TLs vervangen door LED.

[B-Bandit]

Dxue schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 18:45:
net contact gehad met eneco en mevrouw aan de telefoon zei dat maandag online weer 3 jarige contracten worden aangeboden. Of er andere prijzen worden gehanteerd kon ze niet zeggen, maar telefonisch kon ze nog wel 3 jaar aanbieden. TLV was nog 9 cent.

Ik word in november eigenaar van een woning met 14 panelen en vorige bewoner had vorig jaar bijna 6k kwh geproduceerd. En ook gebruikt. Ik weet nog niet of wij ook zoveel gaan gebruiken, maar ik denk dat ik hier ook gebruik van ga maken dit weekend, aangezien ik tekort hierin heb verdiept en waarschijnlijk het overschot snel hebt verbruikt in andere dingen.

Klopt, je kan Eneco gewoon op hun eigen website afsluiten voor 3 jaar vast. Nog wel zeg ik er bij.

Overigens zou ik dat in jouw situatie minder snel doen. Je bent op termijn wellicht netto verbruiker en dan zit je 3 jaar vast tegen best hoge afnametarieven . Anderzijds, hoeveel zal het zijn. Stel je werkt 6000 op en verbruikt 6500, dan betaal je 500x tarief. Of het dan 40 cent of 30 cent is scheelt onderaan de streep €50 op jaarbasis.

6000 hangt ook af van je leefstijl. Ik zit op een verbruik van 7000. Dat is dan wel met heel veel domotica, grote televisie (77 oled), flink wat netwerk apparatuur zoals een switchbord (heb 20 ethernetkabels door huis lopen) en airco (koelen in de zomer en incidenteel bijstoken in de herfst en lente).

denneappel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 19:56:
[...]


Sinds mijn Innova contract zijn alle TLs vervangen door LED.

Lol. Heb hier ook de bezem erdoorheen gehaald. Nog een kleine switch gevonden die 25kwh op jaarbasis verbruikte. Vervangen door 1 die 10kwh verbruikt. Is toch snel 15 euro verdiend haha

[ Voor 11% gewijzigd door B-Bandit op 25-08-2023 19:58 ]

[HandyLumberjack]

Paroal schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 18:18:
Iemand ervaring na een jaar Tibber wat ze doen met de TL?
Nog naheffings kosten?

Ik heb vorig jaar een paar weken Tibber gehad, maar er kwam geen monteur langs op de TL te vervangen

Uiteindelijk kreeg ik gewoon netjes het gemiddelde kale leveringstarief uitbetaald voor mijn teruglevering. Maar soms hebben ze teveel gesaldeerd door het jaar heen en zal je het verschil tussen het kale en complete tarief weer terug moeten betalen.


Opzich een prima ervaring met ze gehad, alleen een dynamische tarief moet wel bij je situatie passen.

[ Voor 13% gewijzigd door HandyLumberjack op 25-08-2023 20:20 ]

[klump4u]

B-Bandit schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 19:56:
[...]

Lol. Heb hier ook de bezem erdoorheen gehaald. Nog een kleine switch gevonden die 25kwh op jaarbasis verbruikte. Vervangen door 1 die 10kwh verbruikt. Is toch snel 15 euro verdiend haha

Je vergeet het prijsplafond

[JWT]

Ik denk 15* 0,92

[Zenix]

denneappel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 19:56:
[...]


Sinds mijn Innova contract zijn alle TLs vervangen door LED.

Ik merk ook dat ik hebberig ben met dat contract, de airco een stuk minder laten werken. Maar met de nieuwe vergoedingen maakt het niks meer uit

Hoeveel verwacht je terug? Ik denk zo'n 5k.

[denneappel]

Zenix schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 20:37:
[...]


Hoeveel verwacht je terug? Ik denk zo'n 5k.

De teller staat op dit moment op € 15.953,22

[B-Bandit]

JWT schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 20:25:
Ik denk 15* 0,92

Precies.

klump4u schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 20:22:
[...]

Je vergeet het prijsplafond

Zie hierboven.

Zenix schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 20:37:
[...]


Ik merk ook dat ik hebberig ben met dat contract, de airco een stuk minder laten werken. Maar met de nieuwe vergoedingen maakt het niks meer uit

Hoeveel verwacht je terug? Ik denk zo'n 5k.

Nou zeg dat wel. Hier ook zuinig zitten doen als een malle. Totdat op een zeer zonnige dag in juni de omvormer uitviel (niet ivm te hoge spanning, maar gewoon error) en ik dus 90kWh misliep aan opwek die dag. Dat is exact hetgeen ik had kunnen besparen door de hele zomer zuinig te doen met de airco. Daarna niet meer gedaan en gewoon verbruikt naar comfort want het was het me niet meer waard.

denneappel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 22:26:
[...]


De teller staat op dit moment op 15.953,22

Lekker, hier ongeveer de helft. Ben ergens ook wel blij dat de tarieven lager worden nu. Hoef ik niet zo te pielen over elk verbruik.

[Yurie]

Hier ook maar eens een klacht bij Innova ingediend over het "omzetten" van mijn jaarcontract in een "nieuw" contract terwijl er in de huidige contractvoorwaarden staat dat het (huidige) contract "automatisch verlengt wordt voor onbepaalde tijd". Na een "niet positieve" reactie van Innova gaat er ook van mij uit een bericht naar de Geschillencommissie Energie.

[klump4u]

Toch weer leuk om te zien wat geld met mensen doet.

[hoihoi66]

Beekforel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 16:28:
[...]

Geldt dit ook voor een lopend contract?

Die staan vast voor een jaar. Net op tijd afgesloten dus

[hoihoi66]

Yurie schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 23:35:
Hier ook maar eens een klacht bij Innova ingediend over het "omzetten" van mijn jaarcontract in een "nieuw" contract terwijl er in de huidige contractvoorwaarden staat dat het (huidige) contract "automatisch verlengt wordt voor onbepaalde tijd". Na een "niet positieve" reactie van Innova gaat er ook van mij uit een bericht naar de Geschillencommissie Energie.

Ik hoop dat ze reageren voor 1 november. Dan weet ik ook wat ik moet doen met mijn nieuw aangevraagde contract.

[hoihoi66]

denneappel schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 22:26:
[...]


De teller staat op dit moment op € 15.953,22

Ik zit ook in de buurt met €1.800

[Henkoes]

hoihoi66 schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 12:20:
[...]


Die staan vast voor een jaar. Net op tijd afgesloten dus

Enorme bedragen die mensen van Innova gaan kringen lees ik hier, kan Innova dit wel aan?

[ Voor 6% gewijzigd door Henkoes op 26-08-2023 12:42 ]

[cryptapix]

Henkoes schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 12:41:
[...]


Enorme bedragen die mensen van Innova gaan kringen lees ik hier, kan Innova dit wel aan?

Hier komen alleen de terugleveraars en dan pronken ze ook nog eens graag met hoeveel ze terugkrijgen. Totaal geen representatief beeld van het klantenbestand van innova. Hier vind je enkel de excessen.

[Henkoes]

cryptapix schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 13:36:
[...]

Hier komen alleen de terugleveraars en dan pronken ze ook nog eens graag met hoeveel ze terugkrijgen. Totaal geen representatief beeld van het klantenbestand van innova. Hier vind je enkel de excessen.

Ah, laten we dat hopen.

Verder lijkt de 3jaar 11,5 cent van Greenchoice in combinatie veiligheid tegen een zonnepanelen heffing de nieuwe heilige graal, of heb ik dat mis?

[GeeH]

Henkoes schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 13:49:
[...]


Ah, laten we dat hopen.

Verder lijkt de 3jaar 11,5 cent van Greenchoice in combinatie veiligheid tegen een zonnepanelen heffing de nieuwe heilige graal, of heb ik dat mis?

Greenchoice 3 jaar = 8 cent

[reiniero]

Henkoes schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 13:49:
[...]


Ah, laten we dat hopen.

Verder lijkt de 3jaar 11,5 cent van Greenchoice in combinatie veiligheid tegen een zonnepanelen heffing de nieuwe heilige graal, of heb ik dat mis?

Bij Greenchoice staat toch in het contract dat ze op elk moment de TLV kunnen veranderen? Als ik me niet vergis is het bij hun vorige verandering ook meteen voor iedereen in gegaan.

[Henkoes]

reiniero schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 14:29:
[...]


Bij Greenchoice staat toch in het contract dat ze op elk moment de TLV kunnen veranderen? Als ik me niet vergis is het bij hun vorige verandering ook meteen voor iedereen in gegaan.

Iemand hier gaf aan dat de 11,5 cent intact gebleven is.
ACM heeft hier ook duidelijk positie over ingenomen.

[Srednier]

Yurie schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 23:35:
Hier ook maar eens een klacht bij Innova ingediend over het "omzetten" van mijn jaarcontract in een "nieuw" contract terwijl er in de huidige contractvoorwaarden staat dat het (huidige) contract "automatisch verlengt wordt voor onbepaalde tijd". Na een "niet positieve" reactie van Innova gaat er ook van mij uit een bericht naar de Geschillencommissie Energie.

Ik heb het hier nu net iets anders gedaan. Mijn contract loopt af over 31 dagen, maar nog geen mail gehad.
Ik heb net een mail gestuurd dat ik het contract wil verlengen met variabele tarieven volgens 3.3, en dat ik daarom graag die nieuwe tarieven ontvang. Eens kijken wat dat wordt...

[hoihoi66]

Srednier schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 14:34:
[...]


Ik heb het hier nu net iets anders gedaan. Mijn contract loopt af over 31 dagen, maar nog geen mail gehad.
Ik heb net een mail gestuurd dat ik het contract wil verlengen met variabele tarieven volgens 3.3, en dat ik daarom graag die nieuwe tarieven ontvang. Eens kijken wat dat wordt...

Vorige week gebeeld met Innova en dit onderwerp waar jullie over hebben telefonisch toegelicht. Zoals in het algemeen is de kennis bij de eerstelijn uhmmmmm hoe zal ik het zeggen, jullie weten precies wat ik wel aangeven.

Nou ze gaf aan dat ze hierover een klacht mogen inschieten maar dat het toch afgewezen zal worden.
Ook bij u meneer gaan de tarieven op variabel wat inhoud dat het een stuk lager zal zijn met de TLV.

[hoihoi66]

Henkoes schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 12:41:
[...]


Enorme bedragen die mensen van Innova gaan kringen lees ik hier, kan Innova dit wel aan?

Ik hoop het wel

Van mensen die geen zonnepanelen hebben hebben ze ook 1.05 per kwh binnengeharkt in die periode.

[Srednier]

hoihoi66 schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 16:54:
[...]
Nou ze gaf aan dat ze hierover een klacht mogen inschieten maar dat het toch afgewezen zal worden.
Ook bij u meneer gaan de tarieven op variabel wat inhoud dat het een stuk lager zal zijn met de TLV.

Even voor de zekerheid, ik verwacht natuurlijk ook dat het flink omlaag gaat met de TLV, alleen verwacht ik 19ct ipv 7ct. Dat het geen 91ct meer blijft lijkt me logisch.

[hoihoi66]

Srednier schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 17:07:
[...]


Even voor de zekerheid, ik verwacht natuurlijk ook dat het flink omlaag gaat met de TLV, alleen verwacht ik 19ct ipv 7ct. Dat het geen 91ct meer blijft lijkt me logisch.

Hoe kom je aan 19 cent?

[Srednier]

hoihoi66 schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 17:08:
[...]


Hoe kom je aan 19 cent?

Het variabele kale enkeltarief vanaf 1-7-2023, 0,19080 euro. Waarbij het verlengde contract aangeeft dat TLV=kaal enkeltarief

[Blihi]

hoihoi66 schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 16:54:
[...]


Vorige week gebeeld met Innova en dit onderwerp waar jullie over hebben telefonisch toegelicht. Zoals in het algemeen is de kennis bij de eerstelijn uhmmmmm hoe zal ik het zeggen, jullie weten precies wat ik wel aangeven.

Nou ze gaf aan dat ze hierover een klacht mogen inschieten maar dat het toch afgewezen zal worden.
Ook bij u meneer gaan de tarieven op variabel wat inhoud dat het een stuk lager zal zijn met de TLV.

Prima. Tarieven gaan op variabel, dat klopt helemaal.

Wat niet klopt is dat de contractvoorwaarden aangepast worden en dat de terugleververgoeding losgekoppeld wordt van het kale levertarief. Dat mag namelijk niet (is mijn mening). Contract is contract.

[JWT]

Je krijgt het mailtje precies 1 maand van te voren. Heb ook geklaagd, maar belang is minder groot, maandag een warmtepomp. Dus die 2300kWh teveel zullen wel grotendeels ook verdwijnen.

Wat men wel eens vergeet is dat het tarief afgelopen winter niet mals was, de rekening in maart stond toch aardig boven de 2500 voor een paar maanden. Natuurlijk wel enige dekking door het plafond, maar ook niet geheel zonder risico. Het slechte weer heeft ook wel een redelijk gat geslagen. Hoort erbij.

[Pejdref]

Blihi schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 18:47:
[...]


Prima. Tarieven gaan op variabel, dat klopt helemaal.

Wat niet klopt is dat de contractvoorwaarden aangepast worden en dat de terugleververgoeding losgekoppeld wordt van het kale levertarief. Dat mag namelijk niet (is mijn mening). Contract is contract.

In mijn voorwaarden van Innova staat dat er in geval van een variabel contract de voorwaarden aangepast mogen worden en dat ik na het verlopen van het vaste contract wordt omgezet naar een variabel contract.
Het mag dus gewoon volgens het contract, lijkt me sterkt dat jij andere voorwaarden hebt. Wanneer heb je het contract afgesloten?

[massapeal]

Henkoes schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 14:31:
[...]


Iemand hier gaf aan dat de 11,5 cent intact gebleven is.
ACM heeft hier ook duidelijk positie over ingenomen.

Had me hier nog niet ingelezen, maar wel 2 jaar vast bij greenchoice afgesloten.

Is 8 cent / KWH voor de TLV.

Overigens staat dit in het contract:
”Met een vast contract ontvang je tijdens de looptijd van het contract een vaste netto terugleververgoeding. Heb je een variabel contract? Dan kan de netto terugleververgoeding meerdere keren per jaar wijzigen vanwege marktontwikkelingen. Op de netto terugleververgoeding is geen btw van toepassing.”

[Henkoes]

massapeal schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 19:54:
[...]


Had me hier nog niet ingelezen, maar wel 2 jaar vast bij greenchoice afgesloten.

Is 8 cent / KWH voor de TLV.

Overigens staat dit in het contract:
”Met een vast contract ontvang je tijdens de looptijd van het contract een vaste netto terugleververgoeding. Heb je een variabel contract? Dan kan de netto terugleververgoeding meerdere keren per jaar wijzigen vanwege marktontwikkelingen. Op de netto terugleververgoeding is geen btw van toepassing.”

Aldus anderen lijkt het er op dat deze voorwaarde niet goedgekeurd wordt door her ACM.

[Srednier]

Pejdref schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 19:41:
[...]


In mijn voorwaarden van Innova staat dat er in geval van een variabel contract de voorwaarden aangepast mogen worden en dat ik na het verlopen van het vaste contract wordt omgezet naar een variabel contract.
Het mag dus gewoon volgens het contract, lijkt me sterkt dat jij andere voorwaarden hebt. Wanneer heb je het contract afgesloten?

Zou je bij jouw contract kunnen toelichten in welke voorwaarden bij welk punt staat welke voorwaarden aangepast mogen worden? Er zijn er 3: contractvoorwaarden, productvoorwaarden en algemene voorwaarden.

[Pejdref]

Srednier schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:00:
[...]


Zou je bij jouw contract kunnen toelichten in welke voorwaarden bij welk punt staat welke voorwaarden aangepast mogen worden? Er zijn er 3: contractvoorwaarden, productvoorwaarden en algemene voorwaarden.

Ja je hebt gelijk, het staat in de algemene voorwaarden. Die voorwaarden conflicteren dus met de contractvoorwaarden en dan gelden de contractvoorwaarden waarin staat dat het contract verlengd wordt met de op dat moment geldende variabele tarieven. (In de algemene voorwaarden staat: Je contract wordt omgezet in een contract met variabele tarieven)
Ik denk echter dat ze er mee wegkomen omdat de TLV ook een tarief is.

De expiciete koppeling van de TLV aan het leveringstarief staat in de productvoorwaarden en niet in de contractvoorwaarden.

Maar ik ben het met je eens dat je dit ook anders kan interpreteren dus ben wel benieuwd hoe dit juridisch standhoud. Dan moet ik ook gaan overwegen te blijven.

[ Voor 5% gewijzigd door Pejdref op 26-08-2023 20:14 ]

[denneappel]

Pejdref schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:11:
[...]

Ik denk echter dat ze er mee wegkomen omdat de TLV ook een tarief is.

TLV is GEEN tarief. Het is een vergoeding.

Het is al vaker gepost hier maar dit staat in de voorwaarden. Innova is er duidelijk over. Het is geen tarief.

3.3. Terugleververgoeding

Als u op jaarbasis meer energie teruglevert dan verbruikt, dan is de terugleververgoeding na saldering
gelijk aan het kale enkeltarief als u een meter heeft met één actief telwerk. Heeft u een meter met
twee actieve telwerken? Dan is de terugleververgoeding na saldering gelijk aan het kale daltarief.
De terugleververgoeding is exclusief overheidsheffingen en inclusief btw.

[ Voor 53% gewijzigd door denneappel op 26-08-2023 20:25 ]

[hoihoi66]

Blihi schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 18:47:
[...]


Prima. Tarieven gaan op variabel, dat klopt helemaal.

Wat niet klopt is dat de contractvoorwaarden aangepast worden en dat de terugleververgoeding losgekoppeld wordt van het kale levertarief. Dat mag namelijk niet (is mijn mening). Contract is contract.

Ik hoop dat je gelijk krijgt . Zit er tot 1 november dus gelieve voor deze datum een antwoord 😉

[Srednier]

denneappel schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:21:
[...]


TLV is GEEN tarief. Het is een vergoeding.


[...]

screenshotje uit "Mijn Innova" iun blad "Mijn producten", toch een tarief? - Als jullie het van belang vinden, waarom weet ik niet.

[Srednier]

Pejdref schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:11:
[...]

De expiciete koppeling van de TLV aan het leveringstarief staat in de productvoorwaarden en niet in de contractvoorwaarden.

Waar staat dan dat de productvoorwaarden ongeldig worden?

[denneappel]

Srednier schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:38:
[...]

screenshotje uit "Mijn Innova" iun blad "Mijn producten", toch een tarief? - Als jullie het van belang vinden, waarom weet ik niet.
[Afbeelding]

Dashboards, apps, voorschotbedragen, overzichten en andere zaken hebben geen waarde. Je contract en voorwaarden wel.

[Srednier]

denneappel schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:54:
[...]


Dashboards, apps, voorschotbedragen, overzichten en andere zaken hebben geen waarde. Je contract en voorwaarden wel.

Ik snap uberhaupt niet wat de waarde is van of TLV als een tarief wordt gezien door Innova ja of nee. Volgens mij houdt het nooit stand nu om aan te vechten dat je een vaste TLV hebt bij een variabel contract of een variabele TLV bij vaste contract. ACM heeft dat al uitgesloten.

[denneappel]

Srednier schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 21:02:
[...]


Ik snap uberhaupt niet wat de waarde is van of TLV als een tarief wordt gezien door Innova ja of nee. Volgens mij houdt het nooit stand nu om aan te vechten dat je een vaste TLV hebt bij een variabel contract of een variabele TLV bij vaste contract. ACM heeft dat al uitgesloten.

Als het als tarief gezien wordt dan mogen ze het wijzigen naar de "dan geldende variabele tarieven"
Gelukkig is het een vergoeding die gelijk is aan het kale levertarief.

Zie je de waarde?

[Srednier]

denneappel schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 21:06:
[...]


Als het als tarief gezien wordt dan mogen ze het wijzigen naar de "dan geldende variabele tarieven"
Gelukkig is het een vergoeding die gelijk is aan het kale levertarief.

Zie je de waarde?

Ik zou het idd als waarde zien als het ineens geen terugleververgoeding meer zou heten, want dan zou punt 3.3 van de productvoorwaarden vervallen. Maar zo kun je elk contract omver lullen.

[Pejdref]

Srednier schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 20:47:
[...]


Waar staat dan dat de productvoorwaarden ongeldig worden?

Nergens.

Beetje offtopic maar als ik de contractvoorwaarde waar het over gaat lees:
"Na deze periode wordt het contract automatisch verlengd voor onbepaalde tijd, met de dan geldende variabele tarieven"

Dan maak ik hiervan dat ik dan mijn tarieven vanaf dat moment ook voor onbepaalde tijd vast staan.

[Srednier]

Pejdref schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 21:43:
[...]


Nergens.

Beetje offtopic maar als ik de contractvoorwaarde waar het over gaat lees:
"Na deze periode wordt het contract automatisch verlengd voor onbepaalde tijd, met de dan geldende variabele tarieven"

Dan maak ik hiervan dat ik dan mijn tarieven vanaf dat moment ook voor onbepaalde tijd vast staan.

hahaha, ik snap het waar dat vandaan komt. Maar ik denk dat het woord "dan" slaat op die "onbepaalde tijd" en niet op het moment van verlengen.

[Blihi]

Pejdref schreef op zaterdag 26 augustus 2023 @ 19:41:
[...]


In mijn voorwaarden van Innova staat dat er in geval van een variabel contract de voorwaarden aangepast mogen worden en dat ik na het verlopen van het vaste contract wordt omgezet naar een variabel contract.
Het mag dus gewoon volgens het contract, lijkt me sterkt dat jij andere voorwaarden hebt. Wanneer heb je het contract afgesloten?

September 2022. En je lijkt de algemene voorwaarden te citeren maar juist op een paar punten zijn de contractvoorwaarden anders en als er conflict is tussen die twee, gelden de contractvoorwaarden. Dat staat namelijk in de contractvoorwaarden (artikel 5, laatste zin).

In de contractvoorwaarden staat ook dan de productvoorwaarden op de dag van aangaan van het contract gelden. Aangezien het contract niet omgezet, maar verlengd moet worden (conform contractvoorwaarden), blijven die geldig. En daarin staat dat de terugleververgoeding gelijk is aan het kale levertarief.

[Gerardus1956]

Nu ben ik geen jurist, maar ik vind dat het wel een geitenpaadje is die nu gebruikt wordt om TLV is gelijk aan tarief te gebruiken. Namelijk tarief is geen vergoeding en omgezet is geen verlenging.
Op het moment dat die mensen van de rechter gelijk zouden krijgen heb je eeuwigdurend de TLV gelijk aan het levertarief. Zonder dat Innova de kans heeft om dit contract op te zeggen. Dit gaat alle redelijkheid te buiten en zal dus ook niet gebeuren. Maar je kunt het proberen. Veel succes gewenst.

[Truus01]

Gerardus1956 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 08:50:
Nu ben ik geen jurist, maar ik vind dat het wel een geitenpaadje is die nu gebruikt wordt om tvt is gelijk aan tarief te gebruiken. Namelijk tarief is geen vergoeding en omgezet is geen verlenging.
Op het moment dat die mensen van de rechter gelijk zouden krijgen heb je eeuwigdurend de tvt gelijk aan het levertarief. Zonder dat Innova de kans heeft om dit contract op te zeggen. Dit gaat alle redelijkheid te buiten en zal dus ook niet gebeuren. Maar je kunt het proberen. Veel succes gewenst.

(Ik neem aan dat je met tvt de TLV bedoeld.)

Dit is ook al ter sprake gekomen bij het contract met Engie, en de oplossing van Engie is om (gestaffeld) het levertarief te verlagen voor mensen met (hoge) opwek.
Dus krijgen die ook een flink lagere TLV.
Dat kan Innova ook doen.
Niks onredelijks aan verder, contract is contract.

[Blihi]

Gerardus1956 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 08:50:
Nu ben ik geen jurist, maar ik vind dat het wel een geitenpaadje is die nu gebruikt wordt om tvt is gelijk aan tarief te gebruiken. Namelijk tarief is geen vergoeding en omgezet is geen verlenging.
Op het moment dat die mensen van de rechter gelijk zouden krijgen heb je eeuwigdurend de tvt gelijk aan het levertarief. Zonder dat Innova de kans heeft om dit contract op te zeggen. Dit gaat alle redelijkheid te buiten en zal dus ook niet gebeuren. Maar je kunt het proberen. Veel succes gewenst.

Niet eeuwigdurend, namelijk tot het moment dat de wetgever de vergoeding maximeert.

Ik snap je punt wel, maar Innova is zo stom geweest om dit zo op te schrijven. Of dat wel of niet redelijk is hadden zij moeten bedenken en ze hadden dat anders moeten formuleren. Andere aanbieders hebben dat wel anders geformuleerd, ook degenen die toentertijd het kale levertarief als vergoeding hadden.

Op de ene plaats schrijven ze dat ze eenredelijke vergoeding overeenkomen, op de andere plaats dat het kale levertarief die redelijke vergoeding is en nu zeggen ze ineens dat 7ct redelijk is. Ik weet niet of de geschillencommissie probeert om een minnelijke schikking te bereiken, maar ik kan me wel voorstellen dat een redelijke vergoeding ergens midden tussen die twee in ligt.

Overigens heeft Innova ook het wettelijk geregelde salderen in hun contract opgenomen. Dat wil zeggen dat zelfs wanneer salderen niet meer hoeft, zij daar nog wel aan gehouden zijn, want zij hebben dat in het contract staan. Pas als het verboden wordt, wordt dat een ander verhaal. Ook dit doen andere aanbieders anders.

PS. Ook ik ben overigens geen jurist, dus ik geef de voor mij meest gunstige uitleg. Ik ben benieuwd wat de geschillencommissie zegt.

[Blihi]

Truus01 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 09:05:
[...]

(Ik neem aan dat je met tvt de TLV bedoeld.)

Dit is ook al ter sprake gekomen bij het contract met Engie, en de oplossing van Engie is om (gestaffeld) het levertarief te verlagen voor mensen met (hoge) opwek.
Dus krijgen die ook een flink lagere TLV.
Dat kan Innova ook doen.
Niks onredelijks aan verder, contract is contract.

In principe heb je gelijk, maar de actie van Vandebron heeft al tot vragen in de kamer geleid, dus ik ben benieuwd of dat niet afgeschoten gaat worden.

Zoals al vaker gezegd: uiteindelijk moeten we toe naar een redelijk systeem, maar nu is er niets redelijks aan. Niet aan de teruglevertarieven van 7 ct, niet aan salderen, niet aan leverkosten op basis van invoeding. De energiebedrijven dicteren de consumentenmarkt. Ze benadelen de consumenten, terwijl energieparken gesubsidieerd worden.

[gAzu]

Pejdref schreef op vrijdag 25 augustus 2023 @ 14:33:
https://weblog.independer...n-extra-te-laten-betalen/

Misschien niet helemaal ontopic maar er zijn meer leveranciers die je (stiekem) benadelen als je zonnepanelen hebt. Goed om te weten in de geest van dit topic, het wordt wel steeds lastiger vergelijkbaar zo.

Misschien al gepost verderop, ik loop wat achter, maar hier hebben ze wat op een rijtje gezet:
https://weblog.independer...n-extra-te-laten-betalen/

@cj1 @mathijshooi Wellicht een idee om daar een aparte sheet voor te maken in de ts?

Het wordt bijna een dagtaak om telkens uit te zoeken waar je nu weer het best terecht kan voor de komende maand, week, dag ....

[cj1]

gAzu schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 09:50:
[...]
energiebedrijven-trekken-trukendoos-open-om-mensen-met-zonnepanelen-extra-te-laten-betalen

Het wordt bijna een dagtaak om telkens uit te zoeken waar je nu weer het best terecht kan voor de komende maand, week, dag ....

Modelcontract

is de oplossing tegen de energieleveranciers die trucendozen open trekken:

Volgens de Autoriteit Consument & Markt is het onder de huidige wetten niet verboden om de kosten door te berekenen. "De ACM vindt het belangrijk dat het bedrijf consumenten wel duidelijk voorlicht over hoe deze extra heffing werkt, zodat klanten bewust kunnen kiezen of ze een contract met een dergelijke heffing willen aangaan", zegt woordvoerder Tjitte Mastenbroek van de ACM. De heffing is ook niet toegestaan in het standaard modelcontract van energieleveranciers.

Verder heb ik er geen moeite mee om energieleveranciers uit de tabel te verwijderen als je door allerlei rare fratsen onder de streep op negatieve TLV's uitkomt (zoals bij Vandebron < 8500 kWh/jaar).

[Afas]

cj1 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 10:07:
[...]

Modelcontract

is de oplossing tegen de energieleveranciers die trucendozen open trekken:


[...]


Verder heb ik er geen moeite mee om energieleveranciers uit de tabel te verwijderen als je door allerlei rare fratsen onder de streep op negatieve TLV's uitkomt (zoals bij Vandebron < 8500 kWh/jaar).

Vanuit de positie ACM is dit ook geen hele vreemde reactie. Het gaat om marktwerking en transparantie. Het is een politiek vraagstuk en laten we hopen dat de politiek eindelijk wakker wordt en eens gaat besturen. Ik heb er tot tenminste volgend jaar een hard hoofd in......

[radeoxx]

cj1 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 10:07:
[...]

Modelcontract

is de oplossing tegen de energieleveranciers die trucendozen open trekken:


[...]


Verder heb ik er geen moeite mee om energieleveranciers uit de tabel te verwijderen als je door allerlei rare fratsen onder de streep op negatieve TLV's uitkomt (zoals bij Vandebron < 8500 kWh/jaar).

Maar energieleveranciers kunnen wel in hun modelcontract negatieve TLV's opnemen toch?

[ Voor 5% gewijzigd door radeoxx op 27-08-2023 10:32 ]

[Jojan265]

radeoxx schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 10:32:
[...]


Maar energieleveranciers kunnen wel in hun modelcontract negatieve TLV's opnemen toch?

Wel zolang de afbouw van saldering niet door de 1e kamer is gekomen, alhoewel volgens mij nu nog steeds geldt dat het een redelijke vergoeding moet zijn. Als de afbouw wordt aangenomen dan wordt tot 2027 de TLV op minimaal 80% van het kale leveringstarief gesteld. Tenzij de minister ingrijpt en een vaste maximale TLV vaststelt.

[cj1]

radeoxx schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 10:32:
[...]

Maar energieleveranciers kunnen wel in hun modelcontract negatieve TLV's opnemen toch?

Lijkt mij wel, dan is het ook meteen duidelijk.

Bij negatieve TLV's verwacht ik dat er niemand met teruglevering daar klant gaat worden.

Negatieve TLV's zijn een stuk duidelijker dan de verhullende trucendoos die Vandebron open trekt.

Maar goed verhullend zijn alle energieleveranciers. De eerste energieleverancier* die zijn tarieven per kWh direct zichtbaar op de homepage plaats moet nog geboren worden.
*) exclusief benzine tankstations

[Srednier]

Gerardus1956 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 08:50:
Nu ben ik geen jurist, maar ik vind dat het wel een geitenpaadje is die nu gebruikt wordt om TLV is gelijk aan tarief te gebruiken. Namelijk tarief is geen vergoeding en omgezet is geen verlenging.
Op het moment dat die mensen van de rechter gelijk zouden krijgen heb je eeuwigdurend de tvt gelijk aan het levertarief. Zonder dat Innova de kans heeft om dit contract op te zeggen. Dit gaat alle redelijkheid te buiten en zal dus ook niet gebeuren. Maar je kunt het proberen. Veel succes gewenst.

Daar komt nog een ander issue kijken. Onbepaalde tijd is namelijk niet hetzelfde als eeuwigdurend. Het klopt dus wat je zegt dat het de redelijkheid te buiten gaat om dit eeuwigdurend door te laten gaan. Maar dan is het aan een rechter om dit te bepalen, of bv door mij om met Innova overeen te komen dat we het 2 jaar zo laten lopen bijvoorbeeld.

[Henkoes]

Allen, hou er rekening mee dat het energieplafond einde wellicht een knip legt en de afwezigheid can salderen tot extra terugleververgoeding zal leiden.

Dus wellicht ook voor de winter is een hoge terugleververgoeding interessant.

[Tao]

offtopic
*knip* zie topicwarning

[ Voor 93% gewijzigd door Proton_ op 27-08-2023 12:58 ]

[Gurk2]

Gerardus1956 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 08:50:
Nu ben ik geen jurist, maar ik vind dat het wel een geitenpaadje is die nu gebruikt wordt om TLV is gelijk aan tarief te gebruiken. Namelijk tarief is geen vergoeding en omgezet is geen verlenging.
Op het moment dat die mensen van de rechter gelijk zouden krijgen heb je eeuwigdurend de tvt gelijk aan het levertarief. Zonder dat Innova de kans heeft om dit contract op te zeggen. Dit gaat alle redelijkheid te buiten en zal dus ook niet gebeuren. Maar je kunt het proberen. Veel succes gewenst.

Je zegt "Zonder dat Innova de kans heeft om dit contract op te zeggen".
Staat dit ergens in het contract of voorwaarden, of is dit volgens wet zo?

Ik had dit namelijk al eens eerder gevraagd in dit topic.
Weet iemand of energieleverancier een contract zonder vaste looptijd mag opzeggen?

Heb effe gezocht, maar krijg veel resultaten of consument mag opzeggen, maar niet of bedrijf (energieleverancier) mag opzeggen.

https://www.countus.nl/kenniscentrum/nieuws/energieleverancier-zegt-energiecontract-op-wat-nu

Hier staat:

De ACM geeft aan dat het zomaar stoppen of aanpassen van een energiecontract met vaste tarieven niet is toegestaan.

Is het voor energiecontract zonder vaste tarieven dan wel toegestaan?

[Linea]

Blihi schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 09:13:

Niet eeuwigdurend, namelijk tot het moment dat de wetgever de vergoeding maximeert.

De wetgever heeft geen plannen voor een maximum. De wetgever heeft in het wetsvoorstel afbouw saldering wel de mogelijkheid staan om een absoluut minimumbedrag te kunnen vastleggen, als de minimaal 80% kaal levertarief tot te hoge prijzen leidt. Maar de energieleverancier heeft altijd de mogelijkheid een hogere tlv te bieden.

Maar zoals andere al gemeld hebben: het is natuurlijk prima mogelijk om mensen die (netto of bruto) veel invoeden gestaffeld lagere kWh-levertarieven (en dus ook een lagere tlv) te bieden. En er is ook geen verbod om voortaan tussen 10 en 17 uur lagere tarieven te hanteren dan op andere uren (maar dan is een werkende slimme meter wel noodzakelijk, en de slimme meter is en wordt niet verplicht; wel - als het wetsvoorstel aanvaard wordt - een meter met gescheiden meter voor invoeding en afname).

[Linea]

Blihi schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 09:37:

In principe heb je gelijk, maar de actie van Vandebron heeft al tot vragen in de kamer geleid, dus ik ben benieuwd of dat niet afgeschoten gaat worden.

Wat Vandebron doet, is echt iets totaal anders dan wat Engie doet.

Engie heeft er voor gekozen om mensen die veel netto invoeden een lager tarief en (daaraan gekoppeld lagere tlv) te bieden. Dat is keurig conform de wet en de contracten. Er is ook geen enkele commotie over geweest. Vooral omdat die mensen nog best blij zijn met die tarieven.

Vandebron heeft een extra eigen heffing verzonnen om het salderen uit te hollen, en maakt in de vaste tarieven nu onderscheid tussen kleinverbruikers met en zonder duurzame invoeding. Dat is echt iets anders. Vandebron had ook gewoon de tlv (en eventueel het levertarief) kunnen verlagen.
Engie holt het salderen op een iets andere manier uit, door te salderen op basis van de tarieven per tariefperiode. Maar dat maakt qua salderen weer niet zoveel uit bij vaste tarieven, en bij tarieven die alleen maar op 1 juli en 1 januari wijzigen.

[Linea]

Henkoes schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 12:37:
Allen, hou er rekening mee dat het energieplafond einde wellicht een knip legt en de afwezigheid can salderen tot extra terugleververgoeding zal leiden.

Dus wellicht ook voor de winter is een hoge terugleververgoeding interessant.

Het salderen zal deze winter in geen enkel scenario al afgeschaft zijn. Als de Eerste Kamer instemt, dan start de afbouw vanaf 1-1-2025, en de afbouw zelf duurt dan nog t/m 2030. Het salderen is pas per 1 januari 2031 volkomen weg. Maar nogmaals, dan moet de Eerste Kamer instemmen.

Het tariefplafond zou in dit topic er niet zo veel toe moeten doen. De beste terugleververgoeding is vooral relevant voor mensen die meer invoeden dan dat ze salderen, dus de netto-terugleveraars. Die salderen dus al hun gebruik, en betalen geen tariefplafond. Tenzij ze een leverancier hebben die - tegen de uitspraak van de rechter in - per tariefperiode saldeert.

[Henkoes]

Linea schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 14:23:
[...]


Het salderen zal deze winter in geen enkel scenario al afgeschaft zijn. Als de Eerste Kamer instemt, dan start de afbouw vanaf 1-1-2025, en de afbouw zelf duurt dan nog t/m 2030. Het salderen is pas per 1 januari 2031 volkomen weg. Maar nogmaals, dan moet de Eerste Kamer instemmen.

Het tariefplafond zou in dit topic er niet zo veel toe moeten doen. De beste terugleververgoeding is vooral relevant voor mensen die meer invoeden dan dat ze salderen, dus de netto-terugleveraars. Die salderen dus al hun gebruik, en betalen geen tariefplafond. Tenzij ze een leverancier hebben die - tegen de uitspraak van de rechter in - per tariefperiode saldeert.

Was het niet zo dat het begin en einde van het energieplafond een knip in saldering zou zetten?

[Linea]

Gurk2 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 13:15:
Is het voor energiecontract zonder vaste tarieven dan wel toegestaan?

Nee, het modelcontract is wettelijk verplicht. Moeten de leveranciers aanbieden.
Er zijn ook nog andere contracten met variabele tarieven, maar die kun je als leverancier ook niet zo maar opzeggen. Contract is contract. Als een bedrijf echt leegloopt op contracten, dan kan een bedrijf het altijd via de rechter proberen, onder het mom dat onbepaalde tijd niet eeuwigdurend is.

"In de eerste situatie voorzien de wet en overeenkomst niet in een mogelijkheid tot opzegging. De Hoge Raad herhaalt de hoofdregel dat een duurovereenkomst, ook al is deze voor onbepaalde tijd en kent zij geen contractuele opzeggingsmogelijkheid, in beginsel opzegbaar is. De eisen van redelijkheid en billijkheid kunnen nadere eisen stellen aan opzegging, inhoudende dat: (i) opzegging slechts mogelijk is indien daarvoor een voldoende zwaarwegende grond bestaat, of (ii) een bepaalde opzegtermijn in acht moet worden genomen, of (iii) de opzegging gepaard moet gaan met het aanbod tot betaling van een (schade)vergoeding (op grond van art. 6:248 lid 1 BW)."

"In de tweede situatie voorzien de wet en overeenkomst wel in een mogelijkheid tot opzegging. Ook in dit geval kunnen, indien de wet en de overeenkomst daarvoor ruimte laten, de eisen van redelijkheid en billijkheid meebrengen dat aan de opzegging nadere eisen worden gesteld (ook weer op grond van art. 6:248 lid 1 BW). Daarnaast kan een beroep op een uit de wet of een overeenkomst voortvloeiende tussentijdse opzegregeling onder omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zijn (art. 6:248 lid 2 BW)."

"In de derde situatie hebben partijen de intentie gehad om de overeenkomst als ‘niet opzegbaar’ te kwalificeren. De wederpartij van degene die zich op de niet-opzegbaarheid beroept kan aanvoeren dat dit onder omstandigheden naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar is (art. 6:248 lid 2 BW). Tevens kan diegene een beroep doen op onvoorziene omstandigheden (art. 6:258 BW)."
https://wieringa-advocate...sten-van-onbepaalde-tijd/

Dat laatste lijkt me bij een energiecontract voor onbepaalde tijd met variabel tarief moeilijk verdedigbaar, omdat de klant zelf ook op mag zeggen. Het was dus niet de intentie om de overeenkomst als niet opzegbaar te beschouwen. Als er in het contract zelf niets staat, vervalt ook de tweede situatie. Je komt dus in de eerste situatie, waarbij de rechter een opzegtermijn of boete op kan leggen.

Maar waarom zou een bedrijf? Je kunt altijd hoge vaste levertarieven gaan hanteren. Dan vertrekken de klanten ook wel.

[ Voor 72% gewijzigd door Linea op 27-08-2023 14:41 ]

[Linea]

Henkoes schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 14:24:

Was het niet zo dat het begin en einde van het energieplafond een knip in saldering zou zetten?

Je bedoelt dit?:
https://solarmagazine.nl/...mogelijk-toch-nadelig-uit

De bepaling dat er op jaarbasis gesaldeerd wordt, blijft natuurlijk gelden. Dus als een deel van je afrekenjaar begin 2024 valt, dan moet er over die maanden ook gesaldeerd worden.
De wettelijke regeling wordt door de rechter zo geïnterpreteerd dat in het hele afrekenjaar de kWh's tegen elkaar weggestreept worden. Dan is het prijsplafond niet relevant als je meer ingevoed dan van het net afgenomen hebt.
Maar er zijn natuurlijk ook leveranciers die wat over de rand opereren, en op basis van het tarief per tariefperiode salderen. Dan kun je begin 2023 dure kWh's krijgen die in rekening gebracht worden (hoog levertarief), en waar aan lagere tlv in 2023 tegenoverstaat (vanwege een geldend lager tarief). Maar dat probleem staat dan los van het tariefplafond.

[Srednier]

Linea schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 14:04:
[...]


De wetgever heeft geen plannen voor een maximum. De wetgever heeft in het wetsvoorstel afbouw saldering wel de mogelijkheid staan om een absoluut minimumbedrag te kunnen vastleggen, als de minimaal 80% kaal levertarief tot te hoge prijzen leidt. Maar de energieleverancier heeft altijd de mogelijkheid een hogere tlv te bieden.

Maar zoals andere al gemeld hebben: het is natuurlijk prima mogelijk om mensen die (netto of bruto) veel invoeden gestaffeld lagere kWh-levertarieven (en dus ook een lagere tlv) te bieden. En er is ook geen verbod om voortaan tussen 10 en 17 uur lagere tarieven te hanteren dan op andere uren (maar dan is een werkende slimme meter wel noodzakelijk, en de slimme meter is en wordt niet verplicht; wel - als het wetsvoorstel aanvaard wordt - een meter met gescheiden meter voor invoeding en afname).

Eens mits op voorhand, maar zouden we er rekening mee kunnen houden dat deze e-boer wellicht meekijkt?

[Linea]

Srednier schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 15:05:

Eens mits op voorhand, maar zouden we er rekening mee kunnen houden dat deze e-boer wellicht meekijkt?

Zeker. Als het gaat om Vandebron, zou het overigens een betere oplossing zijn dan de invoedboete of het klakkeloos verlagen van de tlv op alle uren, zoals Essent, Vattenfall of Powerpeers doen. Engie heeft de oplossing zelf al bedacht.
Als de Energiewet erdoor komt - duurt nog wel een tijd vermoed ik - wordt verder ook een modelcontract met een vast tarief voor een jaar verplicht. Als klant hebben we dan dus ook altijd een andere optie.

[ Voor 3% gewijzigd door Linea op 27-08-2023 15:17 ]

[Blihi]

Linea schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 14:13:
[...]


Wat Vandebron doet, is echt iets totaal anders dan wat Engie doet.

Engie heeft er voor gekozen om mensen die veel netto invoeden een lager tarief en (daaraan gekoppeld lagere tlv) te bieden. Dat is keurig conform de wet en de contracten. Er is ook geen enkele commotie over geweest. Vooral omdat die mensen nog best blij zijn met die tarieven.

Vandebron heeft een extra eigen heffing verzonnen om het salderen uit te hollen, en maakt in de vaste tarieven nu onderscheid tussen kleinverbruikers met en zonder duurzame invoeding. Dat is echt iets anders. Vandebron had ook gewoon de tlv (en eventueel het levertarief) kunnen verlagen.
Engie holt het salderen op een iets andere manier uit, door te salderen op basis van de tarieven per tariefperiode. Maar dat maakt qua salderen weer niet zoveel uit bij vaste tarieven, en bij tarieven die alleen maar op 1 juli en 1 januari wijzigen.

Ik begrijp dat Engie het anders opgelost heeft en dat dat zelfs conform contract is. Innova kan niet per tariefperiode gaan salderen omdat ook jaarlijks salderen bij mij vast ligt in het contract.

[JMS-2]

Linea schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 14:13:
[...]


Wat Vandebron doet, is echt iets totaal anders dan wat Engie doet.

Engie heeft er voor gekozen om mensen die veel netto invoeden een lager tarief en (daaraan gekoppeld lagere tlv) te bieden. Dat is keurig conform de wet en de contracten. Er is ook geen enkele commotie over geweest. Vooral omdat die mensen nog best blij zijn met die tarieven.

Vandebron heeft een extra eigen heffing verzonnen om het salderen uit te hollen, en maakt in de vaste tarieven nu onderscheid tussen kleinverbruikers met en zonder duurzame invoeding. Dat is echt iets anders. Vandebron had ook gewoon de tlv (en eventueel het levertarief) kunnen verlagen.
Engie holt het salderen op een iets andere manier uit, door te salderen op basis van de tarieven per tariefperiode. Maar dat maakt qua salderen weer niet zoveel uit bij vaste tarieven, en bij tarieven die alleen maar op 1 juli en 1 januari wijzigen.

Toch snap ik dat salderen per tariefperiode niet. Hoe salderen ze bij Engie dan als je contractjaar van maart tot maart loopt?

Tariefwijziging per 1 juli en 1 januari.

- tot 1 juli geen probleem
- periode tot 1 januari ook niet
- periode van 1 januari tot maart lever ik niet netto terug dus wordt dat wel gesaldeerd of niet ?

(geen slimme meter hier, wel digitaal)

[cryptapix]

JMS-2 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 18:07:
[...]


Toch snap ik dat salderen per tariefperiode niet. Hoe salderen ze bij Engie dan als je contractjaar van maart tot maart loopt?

Tariefwijziging per 1 juli en 1 januari.

- tot 1 juli geen probleem
- periode tot 1 januari ook niet
- periode van 1 januari tot maart lever ik niet netto terug dus wordt dat wel gesaldeerd of niet ?

(geen slimme meter hier, wel digitaal)

Zoals je zelf al zegt:
maart 1 juli
juli - jan
jan - maart

salderen is niets meer dan verbruik tegen teruglevering wegstrepen, dus dat gebeurt ook in de periode jan-maart. Als je dan netto verbruikt, betaal je daarvoor. Zie verder Saldering per kwartaal of jaar

[Truus01]

Henkoes schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 14:24:
[...]


Was het niet zo dat het begin en einde van het energieplafond een knip in saldering zou zetten?

Je bedoeld denk ik dat het nadelig kan zijn als je bij een leverancier zit die per tariefperiode saldeert, want dan kan het inderdaad nadelig zijn.

[Truus01]

Blihi schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 16:46:
[...]


Ik begrijp dat Engie het anders opgelost heeft en dat dat zelfs conform contract is. Innova kan niet per tariefperiode gaan salderen omdat ook jaarlijks salderen bij mij vast ligt in het contract.

Ik snapte je eerdere reactie al niet, want ik begrijp niet wat VdB te maken heeft met Engie.
En nu snap ik je weer niet.
Wat heeft per tariefperiode salderen met het feit dat Engie het levertarief heeft verlaagd, zodat daardoor ook de TLV laag is?!

[Blihi]

Truus01 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 19:42:
[...]

Ik snapte je eerdere reactie al niet, want ik begrijp niet wat VdB te maken heeft met Engie.
En nu snap ik je weer niet.
Wat heeft per tariefperiode salderen met het feit dat Engie het levertarief heeft verlaagd, zodat daardoor ook de TLV laag is?!

Het zijn allemaal trucjes die energiebedrijven uithalen omdat ze zich vergist hebben bij het bepalen van tarieven voor consumenten. Sommige van die trucjes mogen, andere niet en weer andere mogen van de wet, maar zijn in strijd met de contractvoorwaarden die de meeste consumenten niet lezen.

Kortom, ze komen er mee weg en de consument is de dupe.

[HandyLumberjack]

Blihi schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 20:15:
[...]


Kortom, ze komen er mee weg en de consument is de dupe.

Ze komen ermee weg omdat de consument meestal niet de moeite doet om zijn gelijk te halen. Omdat het in de meeste gevallen om te weinig geld gaat.

De meeste consumenten betalen gewoon, of gaan naar een andere leverancier (wat de leverancier prima vindt, als die klant anders geld kost). Slechts een enkeling haalt zijn gelijk bij de rechter of dreigt daarmee, voor die paar consumenten maken ze dan een uitzondering.

[gebruiker001]

Mijn ouders gebruiken 2200 kWh per jaar en wekken 4000 kWh per jaar op dus een overschot van 1800 kWh per jaar.

Lijkt mij niet gek om nu 3 jarig contract te nemen zodat ze 3 jaar vrij blijven van de "zonnepaneel boete" zoals van de Bron die laatst invoerde. Ik acht de kans best groot dat anderen deze boete ook gaan invoeren.

Als er bij dit 3 jarig contract nog een relatief goede tlv zit dan is het helemaal prima denk ik.

Wat zijn dan nu de opties? Ik zie bij Eneco alleen nog 1 jaar vast.

[Linea]

JMS-2 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 18:07:
[...]


Toch snap ik dat salderen per tariefperiode niet. Hoe salderen ze bij Engie dan als je contractjaar van maart tot maart loopt?

Tariefwijziging per 1 juli en 1 januari.

- tot 1 juli geen probleem
- periode tot 1 januari ook niet
- periode van 1 januari tot maart lever ik niet netto terug dus wordt dat wel gesaldeerd of niet ?

(geen slimme meter hier, wel digitaal)

Ja, dat wordt wel gesaldeerd. Als je op jaarbasis meer invoedt dan afneemt, dan verdeelt Engie het te salderen aantal kWh naar rato van je invoeding per periode over de periodes. Het zo berekende aantal kWh per periode wordt dan met het kale levertarief vermenigvuldigd.

Dus stel je verbruikt
- 1 maart tot 1 juli 2000 kWh
- 1 juli tot 1 januari 3000 kWh
- 1 januari tot 1 maart 1000 kWh
In totaal dus 6000 kWh te salderen.

En je voedt in
- 1 maart tot 1 juli 4000 kWh
- 1 juli tot 1 januari 5000 kWh
- 1 januari tot 1 maart 1000 kWh
In totaal dus 10.000 kWh ingevoed.

Dan saldeert Engie 6000 kWh gesaldeerd naar rato van je invoeding per periode, dus
- 1 maart tot 1 juli (4000/10.000) * 6000 = 2400 kWh
- 1 juli tot 1 januari (5000/10.000) * 6000 = 3000 kWh
- 1 januari tot 1 maart (1000/10.000) * 6000 = 600 kWh
En die waardes worden dan met het kale levertarief per periode vermenigvuldigd. Het aantal kWh per periode dat gesaldeerd wordt, is dan dus niet wat je werkelijk verbruikt hebt in die periode. Dat kan gunstig of ongunstig zijn, afhankelijk van de precieze tarieven per periode.

De resterende hoeveelheden ingevoede kWh per periode worden met de terugleververgoeding per periode vermenigvuldigd.

De belastingen worden volledig gesaldeerd, en dus buiten beschouwing gelaten als je meer invoedt dan afneemt.

[ Voor 6% gewijzigd door Linea op 28-08-2023 09:45 ]

[JMS-2]

Linea schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 03:19:
[...]


Ja, dat wordt wel gesaldeerd. Als je op jaarbasis meer invoedt dan afneemt, dan verdeelt Engie het te salderen aantal kWh naar rato van je invoeding per periode over de periodes. Het zo berekende aantal kWh per periode wordt dan met het kale levertarief vermenigvuldigd.

Dus stel je verbruikt
- 1 maart tot 1 juli 2000 kWh
- 1 juli tot 1 januari 3000 kWh
- 1 januari tot 1 maart 1000 kWh
In totaal dus 6000 kWh te salderen.

En je voedt in
- 1 maart tot 1 juli 4000 kWh
- 1 juli tot 1 januari 5000 kWh
- 1 januari tot 1 maart 1000 kWh
In totaal dus 10.000 kWh ingevoed.

Dan saldeert Engie 6000 kWh gesaldeerd naar rato van je invoeding per periode, dus
- 1 maart tot 1 juli (4000/10.000) * 6000 = 2400 kWh
- 1 juli tot 1 januari (5000/10.000) * 6000 = 3000 kWh
- 1 januari tot 1 maart (1000/10.000) * 6000 = 600 kWh
En die waardes worden dan met het kale levertarief per periode vermenigvuldigd. Het aantal kWh per periode dat gesaldeerd wordt, is dan dus niet wat je werkelijk verbruikt hebt in die periode. Dat kan gunstig of ongunstig zijn, afhankelijk van de precieze tarieven per periode.

De resterende hoeveelheden ingevoede kWh per periode worden met de terugleververgoeding per periode vermenigvuldigd.

De belastingen worden volledig gesaldeerd, en dus buiten beschouwing gelaten als je meer invoedt dan afneemt.

Kijk nu begrijp ik het dus wel.
Zo wordt er toch over een jaar gesaldeerd maar evenredig verdeeld over periodes.

Mijn dank is groot voor je duidelijke antwoord en uitleg

[denneappel]

gebruiker001 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 22:31:

Wat zijn dan nu de opties? Ik zie bij Eneco alleen nog 1 jaar vast.

In de laatste paar pagina's worden er verschillende opties besproken en zijn de conclusies ook verschillend.
Ik ben benieuwd hoe jij er over denkt.

[Blihi]

JMS-2 schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 13:08:
[...]


Kijk nu begrijp ik het dus wel.
Zo wordt er toch over een jaar gesaldeerd maar evenredig verdeeld over periodes.

Niet helemaal, want voor de periode dat je meer verbruikt hebt dan ingevoed betaal je het kale levertarief en in de periode dat je meer hebt ingevoed dan gebruikt krijg je het teruglevertarief. Je betaalt dus wel degelijk, tenzij je in alle tariefperiodes meer terug levert dan je verbruikt.

Mijn dank is groot voor je duidelijke antwoord en uitleg

[Dxue]

ik zie vandaag dat vattenfall teruglever tarief van 4,5 cent heeft gekregen. ik heb uiteindelijk toch gekozen voor 1 jaar vast bij vattenfall met de aanbieding mail die ik vrijdag kreeg met tlv van 16,8 cent (ofzoiets).

heb nu even geen tijd om info te geven over nieuwe tarieven van vattenfall, want ik bedacht me net dat het handig was om het hier te posten

[Rzaan]

Dxue schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 17:15:
ik zie vandaag dat vattenfall teruglever tarief van 4,5 cent heeft gekregen. ik heb uiteindelijk toch gekozen voor 1 jaar vast bij vattenfall met de aanbieding mail die ik vrijdag kreeg met tlv van 16,8 cent (ofzoiets).

Mij doen ze ook een aanbieding, maar ik kom niet verder dan 4,5 cent bij een 3-jarig contract en 7,6 cent bij een 1-jarig contract.
Dit jaar ga ik aardig wat terugleveren. Denk ergens tussen de 6.000 en de 8.000 kWh.
Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben dat ze mij geen tlv van 16,8 cent aanbieden?

[Dxue]

Rzaan schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 17:21:
[...]

Mij doen ze ook een aanbieding, maar ik kom niet verder dan 4,5 cent bij een 3-jarig contract en 7,6 cent bij een 1-jarig contract.
Dit jaar ga ik aardig wat terugleveren. Denk ergens tussen de 6.000 en de 8.000 kWh.
Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben dat ze mij geen tlv van 16,8 cent aanbieden?

tussen vrijdag en vandaag hebben ze nieuwe prijzen gekregen. ik had nog het voorstel van vrijdag in mijn mailbox waardoor ik wel die 16,8 cent heb gekregen.

[paQ]

HandyLumberjack schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 20:34:
[...]


Ze komen ermee weg omdat de consument meestal niet de moeite doet om zijn gelijk te halen. Omdat het in de meeste gevallen om te weinig geld gaat.

ze komen er mee weg omdat we een toezichthouder hebben die vrijwel nooit ingrijpt, of pas als het kwaad al lang geschied is

[Rzaan]

Dxue schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 18:26:
[...]


tussen vrijdag en vandaag hebben ze nieuwe prijzen gekregen. ik had nog het voorstel van vrijdag in mijn mailbox waardoor ik wel die 16,8 cent heb gekregen.

Ik heb vaak gekeken naar dat 'persoonlijk aanbod'. Maar de tlv was steeds 4,5 en 7,6 cent.

[B-Bandit]

gebruiker001 schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 22:31:
Mijn ouders gebruiken 2200 kWh per jaar en wekken 4000 kWh per jaar op dus een overschot van 1800 kWh per jaar.

Lijkt mij niet gek om nu 3 jarig contract te nemen zodat ze 3 jaar vrij blijven van de "zonnepaneel boete" zoals van de Bron die laatst invoerde. Ik acht de kans best groot dat anderen deze boete ook gaan invoeren.

Als er bij dit 3 jarig contract nog een relatief goede tlv zit dan is het helemaal prima denk ik.

Wat zijn dan nu de opties? Ik zie bij Eneco alleen nog 1 jaar vast.

Eneco nog steeds beschikbaar 3 jaar vast via hun eigen website. Jongens even goed kijken voordat je post, voordat we onnodig paniek krijgen...

[klump4u]

Dxue schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 18:26:
[...]


tussen vrijdag en vandaag hebben ze nieuwe prijzen gekregen. ik had nog het voorstel van vrijdag in mijn mailbox waardoor ik wel die 16,8 cent heb gekregen.

Voor een modelcontract was dit en geen jaarcontract lijkt mij.

[Linea]

Blihi schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 15:53:

Niet helemaal, want voor de periode dat je meer verbruikt hebt dan ingevoed betaal je het kale levertarief en in de periode dat je meer hebt ingevoed dan gebruikt krijg je het teruglevertarief. Je betaalt dus wel degelijk, tenzij je in alle tariefperiodes meer terug levert dan je verbruikt.

Nee, niet het teruglevertarief. Voor de kWh's die horen bij het salderen, krijg je het kale levertarief van die tariefperiode verrekend. De tlv geldt alleen voor de kWh's die je netto teruggeleverd hebt (dus na salderen van je volledige afname).

[Linea]

Rzaan schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 17:21:


Mij doen ze ook een aanbieding, maar ik kom niet verder dan 4,5 cent bij een 3-jarig contract en 7,6 cent bij een 1-jarig contract.
Dit jaar ga ik aardig wat terugleveren. Denk ergens tussen de 6.000 en de 8.000 kWh.
Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben dat ze mij geen tlv van 16,8 cent aanbieden?

Als ik het op de website invul, krijg ik nog steeds 16,8 cent tlv bij het modelcontract. Je moet wel uitdrukkelijk het modelcontract opzoeken, niet variabel of 1 jaar vast of 3 jaar vast.

[gebruiker001]

denneappel schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 14:06:
[...]


In de laatste paar pagina's worden er verschillende opties besproken en zijn de conclusies ook verschillend.
Ik ben benieuwd hoe jij er over denkt.

Ik ga voor 3 jaar delta alleen stroom. 9 ct tlv. Die kunnen ze aanpassen staat in contract maar goed dat blijft toch een onzekere factor. Iig wel vrij van zonnepaneel boete voor 3 jaar.

[gebruiker001]

B-Bandit schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 20:18:
[...]


Eneco nog steeds beschikbaar 3 jaar vast via hun eigen website. Jongens even goed kijken voordat je post, voordat we onnodig paniek krijgen...

3 jaar Eneco is inderdaad (weer) mogelijk. Volgens mij was die optie even weg. Zag ook een andere post waarin stond dat deze maandag weer terug zou komen op de site.

[Rzaan]

Linea schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 20:54:
[...]


Als ik het op de website invul, krijg ik nog steeds 16,8 cent tlv bij het modelcontract. Je moet wel uitdrukkelijk het modelcontract opzoeken, niet variabel of 1 jaar vast of 3 jaar vast.

Modelcontract weet ik. Daar ben ik naar over gestapt vorige week.
Maar @Dxue heeft het over 1 jaar vast en 16,8 cent.

[B-Bandit]

gebruiker001 schreef op maandag 28 augustus 2023 @ 21:54:
[...]


3 jaar Eneco is inderdaad (weer) mogelijk. Volgens mij was die optie even weg. Zag ook een andere post waarin stond dat deze maandag weer terug zou komen op de site.

Echt waar? In dat geval excuus. Dan is een beetje gezonde paniek toch wel noodzakelijk…ik heb hem al ruim een week in de pocket. In elk geval tot 2026 geen kosten voor mijn elektra en nog wat geld toe. Daar ben ik op dit moment blij mee