If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Is die formatie ineens in een weekendje geregeld.Robkazoe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:47:
Wat mij betreft mooi en niet meer dan terecht.
Het is wel terecht. De wet die dit zou regelen is heel breed en vaag. De werkgevers en werknemers moeten het zelf oplossen als een werknemers geen QR code kan of wil tonen. Het gebrek aan regelgeving hieromheen is al gevaarlijk, dit kan tot flink wat arbeidsconflicten leiden. Daarnaast is natuurlijk de bredere overweging hoe ethisch dit is en hoe het zich verhoud tot het recht op arbeid.
Geef het nog 2 weken met de huidige oplopende cijfers... dan komt er wel een 'voortschrijdend inzicht'.Robkazoe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:47:
[Twitter]
Wat mij betreft mooi en niet meer dan terecht.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Marieke van de Zilver @mvdz_
·
32 m Demissionair minister De Jonge had juist gevraagd om dit wetsvoorstel deze week nog te behandelen.
27 m Er zitten 20 kamerleden bij deze procedurevergadering - zeer ongebruikelijk. Bij zo'n vergadering wordt de meerderheid bepaald obv de aanwezigen, niet op basis van partij. Zegt iets over de gevoeligheid. Zo direct stemming over de behandeling van het wetsvoorstel 2G.
20 m Het wetsvoorstel over de inzet van het coronatoegangsbewijs in het hoger onderwijs zal wel worden behandeld, maar ook zeker niet deze week; daar komen nog wel een paar rondjes vragen over van de Kamer die het demissionair kabinet eerst zal moeten beantwoorden.
Ook het wetsvoorstel voor de invoer van 2G wordt in behandeling genomen. Maar wederom: niet deze week. De Kamer wil langer de tijd. Een tegenvaller voor het demissionair kabinet (maar het hád, gezien de ontwikkelingen hier, erger kunnen zijn).
Dit plan komt van een demissionair kabinet. Rutte en De Jonge vinden het maar wat handig om van deze status/situatie gebruik te maken. Wat mij betreft niet meer dan logisch dat er eerst een kabinet gevormd wordt om daarna pas ethisch lastige vraagstukken voor te leggen aan de kamer.gekkie schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:51:
[...]
Want ?
Uiteindelijk is het toch de kamer die moet instemmen of niet en daar gaat de stemverhouding niet in wijzigen, of er nou een nieuw kabinet komt of niet (enige shift zou kunnen zijn als er een hoofdelijke stemming komt en je verwacht dat nieuwe kamerleden namens een coalitie anders zouden stemmen dan diegene die eventueel naar het kabinet zijn vertrokken).
Maar kennelijk was de aardappel te heet en leek dit een fantastische gelegitimeerde reden voor uitstel van die beslissing (wat het ook moge worden).
En de mensen die het hebben gevraagd / gekregen graag ook vervolgen.alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:53:
[...]
De stupiditeit van zo'n arts om dit te doen wordt enkel geëvenaard door zijn idiote inschatting dat dit niet bekend zou worden.
De primaire taak van een arts is toch mensen helen en beschermen tegen medisch onheil? Deze arts is hier dus volstrekt ongeschikt voor. Uit het ambt zetten en minimaal vervolgen voor poging tot zwaar lichamelijk letsel.
[Twitter: https://twitter.com/wewyk/status/1463077285494497285]Toch mooi hoe ze allemaal weten wat we vooral niet moeten doen...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Inmiddels is die stemming nogal dubieus, de voorzitter is erachter dat ze een fout heeft gemaakt bij het stemmen.Robkazoe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:47:
[Twitter]
Wat mij betreft mooi en niet meer dan terecht.
Gaat ook gebeuren zeiden ze op tv.gekkie schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
[...]
En de mensen die het hebben gevraagd / gekregen graag ook vervolgen.
Het kan, maar ik zie niet zo zeer in wat het veranderd, uiteindelijk komt het op stemmen aan en die verhouding zal niet wijzigen. Als je het (nu) niet wilt, dan kun je toch nu nee zeggen (en eventueel aangeven wanneer wellicht wel en dus een nieuwe poging ondernomen kan worden) ?Robkazoe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
[...]
Dit plan komt van een demissionair kabinet. Rutte en De Jonge vinden het maar wat handig om van deze status/situatie gebruik te maken. Wat mij betreft niet meer dan logisch dat er eerst een kabinet gevormd wordt om daarna pas ethisch lastige vraagstukken voor te leggen aan de kamer.
Tenzij je als coalitie partijen verwacht dat je andere partijen onder de knoet kunt krijgen met een dichtgetimmerd regeerakkoord waar het is uitgeruild tegen iets anders en je dus niet meer kijkt naar de inhoudt.
En als oppositie als luciferstokje om mee te slaan om een formatie te bespoedigen.
[ Voor 17% gewijzigd door gekkie op 23-11-2021 14:00 ]
alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:54:
[...]
Geef het nog 2 weken met de huidige oplopende cijfers... dan komt er wel een 'voortschrijdend inzicht'.
Voor beide quotes geldt hetzelfde verhaal: De besmettingen, bezetting in het ziekenhuis en de zorgdruk komen niet zomaar uit de lucht vallen. Hier hadden ze al minimaal 2 maanden op kunnen voorsorteren. Maar hey, de situatie is net ernstig, we hebben geen code zwart. We moeten allemaal alleen even wat beter ons best doen.martwoutnl schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
En nog verdere tweets van deze RTL-journalist:
[...]
Nou, volgens mij zitten er straks bijna overal wel dezelfde poppetjes en clubjes. Als hij straks een blunder afschuift op 'het vorige kabinet' dan zet hij zichzelf toch echt voor lul.Robkazoe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
[...]
Dit plan komt van een demissionair kabinet. Rutte en De Jonge vinden het maar wat handig om van deze status/situatie gebruik te maken. Wat mij betreft niet meer dan logisch dat er eerst een kabinet gevormd wordt om daarna pas ethisch lastige vraagstukken voor te leggen aan de kamer.
Bovendien is de kamer al geïnstalleerd, die wijzigt niet meer.
[ Voor 5% gewijzigd door Nox op 23-11-2021 14:00 ]
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Meer voor lul zetten kan toch niet, en verder hangen er toch geen consequenties aan...Nox schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:00:
[...]
Nou, volgens mij zitten er straks bijna overal wel dezelfde poppetjes en clubjes. Als hij straks een blunder afschuift op 'het vorige kabinet' dan zet hij zichzelf toch echt voor lul.
Bovendien is de kamer al geïnstalleerd, die wijzigt niet meer.
Ja, duh.hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
En Volt wil geen 2G:
[Embed]Toch mooi hoe ze allemaal weten wat we vooral niet moeten doen...
Totale lockdown is veel minder vergaand.
Ben het er wel mee eens dat die xG discussie nogal afleidt.
[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2021 14:03 ]
Ze hebben al 1.5 jaar geen voortschrijdend inzicht, waarom denk je dat ze dat nu ineens wel hebben of krijgen?alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:54:
[...]
Geef het nog 2 weken met de huidige oplopende cijfers... dan komt er wel een 'voortschrijdend inzicht'.
Zelfs een vergadering leiden is al te moeilijk.Wolly schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:57:
[...]
Inmiddels is die stemming nogal dubieus, de voorzitter is erachter dat ze een fout heeft gemaakt bij het stemmen.
[Twitter: https://twitter.com/AvinashBhikhie/status/1463129156942798849]
In de ICT noemen we dat: You Touch It, You Own It...autje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:02:
Maar niemand in de Tweede Kamer durft het hardop te zeggen.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Motie van het lid Gündogan c.s. over sturen op maximaal 4.000 besmettingen per daghoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
En Volt wil geen 2G:
[...]
Toch mooi hoe ze allemaal weten wat we vooral niet moeten doen...
Motie van het lid Omtzigt c.s. over een publiekscampagne over de basismaatregelen
Motie van het lid Gündogan c.s. over een booster voor kwetsbare 60-minners
Motie van het lid Gündogan over sturen op een helder aantal besmettingen
Motie van het lid Bikker c.s. over een spoedadvies aan het OMT waarin wordt bezien op welke wijze besmettingen voorkomen kunnen worden
Motie van de leden Simons en Gündogan over mond-neusmaskers in zorginstellingen vanuit het voorzorgsprincipe weer verplicht maken
Motie van de leden Simons en Gündogan over de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer handhaven
Motie van het lid Gündogan over in overwegingen van het kabinet adviezen van gedragswetenschappers nadrukkelijker meewegen
Motie van het lid Gündogan c.s. over sturen op maximale indamming van het virus
Motie van de leden Gündogan en Simons over het uniform en verplicht maken van mondneusmaskers in de zorg
Ook als je daarvoor eerst goed je handen gewassen hebt (desnoods in onschuld)?hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:04:
[...]
In de ICT noemen we dat: You Touch It, You Own It...
Maar het is toch wel duidelijk dat hier vooral electoraal gedacht wordt door de partijen, wat natuurlijk schandelijk is middenin een gezondheidscrisis.
Waarom zouden stemmen van afgesplitste leden niet meetellen ?Wolly schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:04:
[...]
Zelfs een vergadering leiden is al te moeilijk.
[Twitter]
Men zit daar toch als individueel kamerlid ?
Dat zou je denken, maar dat werkt blijkbaar niet altijd zogekkie schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:10:
[...]
Waarom zouden stemmen van afgesplitste leden niet meetellen ?
Men zit daar toch als individueel kamerlid ?
Reden van het huidige conflict is het volgende:
— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) 23 november 2021
in de vergadering werd mijn stem niet meegeteld.
(want afsplitser)
Onder het coronaprotocol telt elk Kamerlid in een commissie volgens het aantal zetels. Ik dus voor een zetel.
(1)
Als de regels zo worden toegepast, word ik voor belangrijke besluiten geen Kamerlid maar een burger die wel mag spreken maar niet mag stemmen.
— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) 23 november 2021
En worden daarmee mijn kiezers geschoffeerd.
(2)
Hier zit een wat groter probleem achter van de rechten van afgesplitste Kamerleden.
— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) 23 november 2021
(veel minder ondersteuning, veel minder spreektijd, nog steeds geen officieel lidmaatschap van commissies)
(3)
Dat is zo'n grote druk om niet je eigen mening te kunnen laten horen en je stem te kunnen laten tellen.
— Pieter Omtzigt (@PieterOmtzigt) 23 november 2021
(ook al spreken ze over 'functie elders', ook al bespreken ze 'sensibiliseren' in de ministerraad)
(4)
De vergadering wordt zometeen voortgezet dus ben benieuwd...
https://www.tweedekamer.n.../groen-van-prinstererzaal
Dit is echt erg: coalitie doet vuiligheidje. #Paternotte wijst voorzitter er op dat er andere verhoudingen waren… voorzitter geeft toe dat ze fout zat. Nu moet het procedureel uitgezocht worden. Vergadering geschorst. Na de schorsing terug.
— Tunahan Kuzu (@tunahankuzu) 23 november 2021
[ Voor 15% gewijzigd door Wolly op 23-11-2021 14:14 ]
Ik betwijfel of de bevolking dat nog gaat slikken. Persoonlijk denk ik ook wel dat het de "beste" oplossing is om de troep van het kabinet nu op te lossen, maar op een gegeven moment mag het ook wel eens stoppen met die corona ongein.autje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:02:
Het lijkt mij toch duidelijk dat pak 'm beet een week of 4-6 weer leven zoals in maart 2020 de enige oplossing is. Maar niemand in de Tweede Kamer durft het hardop te zeggen.
Ze gaan dringend moeten nadenken over een exit-strategie uit deze ellende, anders zitten we over 10 jaar nog te praten over corona.
Het goede nieuws is, dat er een nieuwe variant is waar je blijkbaar helemaal geen symptomen meer hebt
It found that people who were infected with AY.4.2 were less likely to have any of the classic symptoms of loss or change of sense of taste or smell, fever or new persistent cough and also less likely to have any other kind of symptoms.
[ Voor 19% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 14:13 ]
Komen we er hier achter dat @Number10 eigenlijk kamerlid Gündogan is?Tom-Z schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:09:
[...]
Motie van het lid Gündogan c.s. over sturen op maximaal 4.000 besmettingen per dag
Motie van het lid Omtzigt c.s. over een publiekscampagne over de basismaatregelen
Motie van het lid Gündogan c.s. over een booster voor kwetsbare 60-minners
Motie van het lid Gündogan over sturen op een helder aantal besmettingen
Motie van het lid Bikker c.s. over een spoedadvies aan het OMT waarin wordt bezien op welke wijze besmettingen voorkomen kunnen worden
Motie van de leden Simons en Gündogan over mond-neusmaskers in zorginstellingen vanuit het voorzorgsprincipe weer verplicht maken
Motie van de leden Simons en Gündogan over de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer handhaven
Motie van het lid Gündogan over in overwegingen van het kabinet adviezen van gedragswetenschappers nadrukkelijker meewegen
Motie van het lid Gündogan c.s. over sturen op maximale indamming van het virus
Motie van de leden Gündogan en Simons over het uniform en verplicht maken van mondneusmaskers in de zorg
Maar het moet gezegd, één van de weinige die zinnige voorstellen lijkt te doen. Die vervolgens verworpen worden.
Precies dat dus. Kom dan zelf met oplossingen in plaats van alleen maar 'nee' roepen.hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:56:
En Volt wil geen 2G:
Toch mooi hoe ze allemaal weten wat we vooral niet moeten doen...
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Momenteel schorsing, procedurevergadering:CMD-Snake schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:14:
Vraagje, waar is die livestream van de behandeling? Alle kanalen op de site van de Tweede Kamer hebben geen vergadering momenteel.
https://www.tweedekamer.n.../groen-van-prinstererzaal
Plenaire vergadering 1e Kamer:
https://www.eerstekamer.n...rgadering/20211123_2/live
[ Voor 12% gewijzigd door Wolly op 23-11-2021 14:16 ]
Als ik het zo begrijp heeft dus een commissie besloten het controversieel te verklaren en niet de kamer.Wolly schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:11:
[...]
Dat zou je denken, maar dat werkt blijkbaar niet altijd zo![]()
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
De vergadering wordt zometeen voortgezet dus ben benieuwd...
https://www.tweedekamer.n.../groen-van-prinstererzaal
[Twitter]
En in die commissies hebben de afsplitsers geen vertegenwoordiging.
Lijkt mij toch sterkt dat een commissie dit uiteindelijk dan zelf kan beslissen en dat alles wat daar besloten is plenair kan worden getrokken indien gewenst door één kamerlid.
Even kort door de bocht: fuck de bevolking. Als de meeste mensen te dom zijn om in te zien dat hun eigen gedrag de problemen alleen maar groter maken, dan zetten we desnoods het leger in om te handhaven.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:12:
[...]
Ik betwijfel of de bevolking dat nog gaat slikken. Persoonlijk denk ik ook wel dat het de "beste" oplossing is om de troep van het kabinet nu op te lossen, maar op een gegeven moment mag het ook wel eens stoppen met die corona ongein.
[...]
Er zijn twee mogelijkheden: of we maken weer even pas op de plaats (nou ja, een pas of 4-5), of coronazorg afschaffen. Of doormodderen natuurlijk, maar dat leidt uiteindelijk tot afschaffing van de gehele zorg.
Vreemd dat een afgesplitst kamerlid geen lid van de commissie is. Dat zou automatisch moeten gebeuren. Hij is tenslotte nog steeds kamerlid.Wolly schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:11:
[...]
Dat zou je denken, maar dat werkt blijkbaar niet altijd zo![]()
[
Leuke soundbites, sturen op minder dan 4000 besmettingen is een geweldig plan. Maar wat moet er daarvoor dicht, scholen of het OV ? Gaan we dan ook achter de voordeur handhaven ? Wat wordt de nieuwe straf voor het overtreden van de regels aangezien de huidige niet werkt ?autje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:12:
[...]
Komen we er hier achter dat @Number10 eigenlijk kamerlid Gündogan is?
Maar het moet gezegd, één van de weinige die zinnige voorstellen lijkt te doen. Die vervolgens verworpen worden.
And to think they once said that computers would take away jobs.
https://nos.nl/liveblog/2...nhuizen-verder-in-de-knelVerwarring in Kamer over wetsvoorstel coronatoegangsbewijs op de werkvloer
In de Tweede Kamer is verwarring ontstaan rond het wetsvoorstel voor de invoering van de coronapas op werk. In een procedurevergadering leek het voorstel in eerst instantie met een stemming controversieel te worden verklaard. Dat betekent dat de wet niet wordt behandeld tot er een nieuw kabinet zit.
Maar later in de vergadering plaatste een aantal Kamerleden vraagtekens bij de stemming. Na beraad met de griffier in de zaal, erkende voorzitter Kuiken dat ze een verkeerde conclusie had getrokken: het wetsvoorstel is toch niet controversieel. Op het moment dat verschillende Kamerleden opheldering wilden, werd de vergadering geschorst omdat de herdenking voor oud-SGP-leider Bas van der Vlies op het punt van beginnen stond.
De procedurevergadering gaat over de behandeling van drie wetsvoorstellen over uitbreiding van het coronatoegangsbewijs. Het demissionair kabinet wil die deze week inhoudelijk behandelen, maar de Kamer gaat daar niet in mee en heeft vooralsnog over twee voorstellen gezegd dat die waarschijnlijk volgende week behandeld worden.
Afschaffen van de zorg? Dat klinkt als een natte droom voor Mark Rutte.autje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:17:
[...]
Even kort door de bocht: fuck de bevolking. Als de meeste mensen te dom zijn om in te zien dat hun eigen gedrag de problemen alleen maar groter maken, dan zetten we desnoods het leger in om te handhaven.
Er zijn twee mogelijkheden: of we maken weer even pas op de plaats (nou ja, een pas of 4-5), of coronazorg afschaffen. Of doormodderen natuurlijk, maar dat leidt uiteindelijk tot afschaffing van de gehele zorg.
Vorig voorjaar werkte het toch ook? Maar inmiddels is de bevolking 'er klaar mee'. Een dusdanig domme bevolking moet gedwongen worden.IJzerlijm schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:18:
[...]
Leuke soundbites, sturen op minder dan 4000 besmettingen is een geweldig plan. Maar wat moet er daarvoor dicht, scholen of het OV ? Gaan we dan ook achter de voordeur handhaven ? Wat wordt de nieuwe straf voor het overtreden van de regels aangezien de huidige niet werkt ?
Wellicht met uitzondering van de 2 identieke moties over de mond-neusmaskers in de zorg kan ik hier geen enkel concreet plan van aanpak om het enorme aantal besmettingen te verminderen in ontdekken.Tom-Z schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:09:
[...]
Motie van het lid Gündogan c.s. over sturen op maximaal 4.000 besmettingen per dag
Motie van het lid Omtzigt c.s. over een publiekscampagne over de basismaatregelen
Motie van het lid Gündogan c.s. over een booster voor kwetsbare 60-minners
Motie van het lid Gündogan over sturen op een helder aantal besmettingen
Motie van het lid Bikker c.s. over een spoedadvies aan het OMT waarin wordt bezien op welke wijze besmettingen voorkomen kunnen worden
Motie van de leden Simons en Gündogan over mond-neusmaskers in zorginstellingen vanuit het voorzorgsprincipe weer verplicht maken
Motie van de leden Simons en Gündogan over de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer handhaven
Motie van het lid Gündogan over in overwegingen van het kabinet adviezen van gedragswetenschappers nadrukkelijker meewegen
Motie van het lid Gündogan c.s. over sturen op maximale indamming van het virus
Motie van de leden Gündogan en Simons over het uniform en verplicht maken van mondneusmaskers in de zorg
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Kennelijk wel, maar lees anders 'even' het Reglement van Orde.gekkie schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:17:
[...]
Als ik het zo begrijp heeft dus een commissie besloten het controversieel te verklaren en niet de kamer.
En in die commissies hebben de afsplitsers geen vertegenwoordiging.
Lijkt mij toch sterkt dat een commissie dit uiteindelijk dan zelf kan beslissen en dat alles wat daar besloten is plenair kan worden getrokken indien gewenst door één kamerlid.
Die leidt zeker flink af aangezien het aantal ziekenhuisbedden vandaag al op 2540 staatMikeyMan schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:02:
[...]
Ja, duh.
Totale lockdown is veel minder vergaand.
Ben het er wel mee eens dat die xG discussie nogal afleidt.
Precies, gewoon alle corona gerelateerde zaken, zorg stil zetten. Mensen lekker laten creperen en eventueel dood laten gaan. Dan lost het probleem zich vanzelf op want dan praat er over 10 jaar niemand meer over en lees je er alleen nog over terug in de geschiedenisboeken zoals bij de Zwarte Pest.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:12:
[...]
Ik betwijfel of de bevolking dat nog gaat slikken. Persoonlijk denk ik ook wel dat het de "beste" oplossing is om de troep van het kabinet nu op te lossen, maar op een gegeven moment mag het ook wel eens stoppen met die corona ongein.
Ze gaan dringend moeten nadenken over een exit-strategie uit deze ellende, anders zitten we over 10 jaar nog te praten over corona.
There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.
Het leger nog wel. Nederland kennende gaat het gewoon al aanmodderend de winter door zijn. En dat is blijkbaar wat we willenautje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:17:
[...]
Even kort door de bocht: fuck de bevolking. Als de meeste mensen te dom zijn om in te zien dat hun eigen gedrag de problemen alleen maar groter maken, dan zetten we desnoods het leger in om te handhaven.
Er zijn twee mogelijkheden: of we maken weer even pas op de plaats (nou ja, een pas of 4-5), of coronazorg afschaffen. Of doormodderen natuurlijk, maar dat leidt uiteindelijk tot afschaffing van de gehele zorg.
Ze hebben het verneukt. En niet een beetje ook. En wij als bevolking moeten er straks weer voor boeten.
Tijd dat ze daar eens de hand in eigen boezem steken en gewoon opstappen.
Logisch toch? We zitten al 2 jaar in dezelfde situatie. De wereld staat niet stil, levens staan niet stil. Voor de meeste mensen is die hele pandemie een ver-van-m'n-bed-show momenteel.autje schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:20:
[...]
Vorig voorjaar werkte het toch ook? Maar inmiddels is de bevolking 'er klaar mee'. Een dusdanig domme bevolking moet gedwongen worden.
Persoonlijk ken ik wel (zowel gevaccineerde als ongevaccineerde mensen) mensen die corona hebben. Die zieken gewoon even thuis uit en gaan daarna weer verder. Heb het de afgelopen 2 jaar nooit anders gezien...
Als je niet midden in die crisis zit of gezeten hebt is het moeilijk om je voor te stellen hoe de situatie in de zorg momenteel is. Als je naar buiten gaat (even de stad in of zo) lijkt er gewoon totaal niks aan de hand. En dat is gewoon het verraderlijke van zo'n onzichtbare vijand en het feit dat de meeste mensen eigenlijk weinig last hebben van een besmetting.
Ik denk dat de enige oplossing momenteel een harde lockdown is. Alles dicht. Er is gewoon geen andere optie meer om het nu snel op te lossen. En dat hebben we vooral te danken aan het wispelturige beleid van en aan de topLordSinclair schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:22:
[...]
Precies, gewoon alle corona gerelateerde zaken, zorg stil zetten. Mensen lekker laten creperen en eventueel dood laten gaan. Dan lost het probleem zich vanzelf op want dan praat er over 10 jaar niemand meer over en lees je er alleen nog over terug in de geschiedenisboeken zoals bij de Zwarte Pest.
Maar die spelletjes met 2G/3G, coronapas uitbreiden naar werk en hogeschool... nee, daar
En ja, uiteindelijk komt het natuurlijk door "ons" eigen gedrag, maar als de top het goede voorbeeld niet geeft... hoe kan je dan van de bevolking verwachten dat ze het beter gaan doen?
[ Voor 20% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 14:29 ]
Zal er dan omgaan wat er specifiek is besloten rond de commissie rond corona denk ik.Brunniepoo schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:20:
[...]
Kennelijk wel, maar lees anders 'even' het Reglement van Orde.
Maar het lijkt er inderdaad op dat het kan, zowel kleine fracties weren uit commissies (op basis van een meerderheid) en vervolgens de commissies laten besluiten.
Maar op zich kan de voltallige kamer altijd een commissie "overrulen" (door een nieuw besluit te nemen na een voltallige stemming op hetzelfde onderwerp) lijkt me. Dus op zich is alles nog steeds afhankelijk van een meerderheid, maar moeten kleinere fracties die niet in commissies komen, dus nog beter opletten en zaken desnoods weer pleinair indienen.
[ Voor 29% gewijzigd door gekkie op 23-11-2021 14:50 ]
Ik zit momenteel in een situatie dat ik mismoedig ben van alles wat corona gerelateerd is. Velen met mij waarschijnlijk. Nu is m'n dochter (2jaar) doodziek nadat ze in contact is geweest op de opvang met een kindje met corona. Of mijn dochter het nu wel of niet heeft weet ik niet maar het maakt mij wel bezorgd.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:26:
Logisch toch? We zitten al 2 jaar in dezelfde situatie. De wereld staat niet stil, levens staan niet stil. Voor de meeste mensen is die hele pandemie een ver-van-m'n-bed-show momenteel.
Persoonlijk ken ik wel (zowel gevaccineerde als ongevaccineerde mensen) mensen die corona hebben. Die zieken gewoon even thuis uit en gaan daarna weer verder. Heb het de afgelopen 2 jaar nooit anders gezien...
Als je niet midden in die crisis zit of gezeten hebt is het moeilijk om je voor te stellen hoe de situatie in de zorg momenteel is. Als je naar buiten gaat (even de stad in of zo) lijkt er gewoon totaal niks aan de hand. En dat is gewoon het verraderlijke van zo'n onzichtbare vijand en het feit dat de meeste mensen eigenlijk weinig last hebben van een besmetting.
Tot voor kort was het voor mij ook relatief ver-van-mn-bed. Ook een aantal collega's die het gehad hebben. Een daarvan echt long covid klachten. Maar ook hersteld voor zover ik weet. Maar wat je zegt klopt: als je niet in een ZKH werkt of op een covid afdeling/IC dan lijkt het alsof er niets aan de hand is, de wereld draait door. Ik maak mij eerlijk gezegd de meeste zorgen over de enorme woede bij een deel van de bevolking (zie de rellen afgelopen week
Do { Ping } while ( LOL )
Nou, het lijkt mij toch dat het volgen van adviezen van gedragswetenschappers en überhaupt de visie op indammen willen zetten, waarbij je wetenschappers vanuit het OMT vraagt om adviezen om het aantal besmettingen te verminderen toch aardig nuttig kunnen zijn om het aantal besmettingen te verminderen. Dat zijn zeker geen concrete voorstellen om het aantal besmettingen te verminderen, maar het lijkt mij ook dat experts in die vakgebieden de concrete maatregelen beter kunnen leveren in adviezen dan dat tweede kamerleden dat op zichzelf kunnen doen.alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:20:
[...]
Wellicht met uitzondering van de 2 identieke moties over de mond-neusmaskers in de zorg kan ik hier geen enkel concreet plan van aanpak om het enorme aantal besmettingen te verminderen in ontdekken.
Het is nooit te laat voor een motie van wantrouwen. Tijd om er mensen met een frisse blik naar te laten kijken.Indoubt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:30:
@Dennahz
Ze waren al opgestapt / weggestuurd, dat is juist het probleem
Deze 2 heren zitten vast met een tunnelvisie op die heilige coronapas.
Maar zoals ik zei: nu waarschijnlijk eerst een paar weken de boel resetten met een lockdown. Het is niet anders. Daarna met een nieuw team verder om daadwerkelijk stappen te zetten naar de finishlijn.
Wat betreft je dochter zou ik dan wel even een test doen. Desnoods bestel je een paar van die lollypoptests.Shadow_Agent schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:31:
[...]
Ik zit momenteel in een situatie dat ik mismoedig ben van alles wat corona gerelateerd is. Velen met mij waarschijnlijk. Nu is m'n dochter (2jaar) doodziek nadat ze in contact is geweest op de opvang met een kindje met corona. Of mijn dochter het nu wel of niet heeft weet ik niet maar het maakt mij wel bezorgd.
Tot voor kort was het voor mij ook relatief ver-van-mn-bed. Ook een aantal collega's die het gehad hebben. Een daarvan echt long covid klachten. Maar ook hersteld voor zover ik weet. Maar wat je zegt klopt: als je niet in een ZKH werkt of op een covid afdeling/IC dan lijkt het alsof er niets aan de hand is, de wereld draait door. Ik maak mij eerlijk gezegd de meeste zorgen over de enorme woede bij een deel van de bevolking (zie de rellen afgelopen week)
Hopelijk wordt ze snel weer beter!
De woede is begrijpelijk. Mensen hebben leiders nodig die weten wat ze doen en dit ook uitdragen. Als je als ouder tegen je kind zegt dat het niet mag vloeken, maar je vloekt zelf de godganse dag alles bij elkaar. Wat verwacht je dan?
Maar nee, wij hebben van die figuren als Grapperhaus die dit zeggen:
Wat verwacht je dan? Jezelf buiten de wet stellen en je eigen regels dus mogen negeren, maar je bevolking wel dwingen om zich aan van alles en nog wat te houden?Politici die geen geldige QR-code wilden of konden tonen werden afgelopen maanden bij diverse bijeenkomsten geweigerd. Dat had niet gemogen, zegt minister Grapperhaus, omdat volksvertegenwoordigers een uitzondering vormen.
Als ze er zelf in zouden geloven, droegen ze ook wel mondkapjes op die klimaattop. Als ze er zelf in zouden geloven, lieten ze hun coronapas wel zien als ze gebruik maakten van de horeca.
En zo zijn er nog tig voorbeeld te noemen. "Do as we say, not as we do". Dus ja, ik begrijp de woede wel. Het is meer dan terecht. En ik ben bang dat dit nog niks is.
Overigens ben ik uiteraard tegen iedere vorm van geweld of vandalisme. Dit was gewoon triest gedrag van een groep bontkraagjes / hooligans. Maar ik begrijp de woede bij de bevolking zeker wel.
[ Voor 67% gewijzigd door Dennahz op 23-11-2021 14:40 ]
Allereerst beterschap voor je dochter!Shadow_Agent schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:31:
[...]
Ik zit momenteel in een situatie dat ik mismoedig ben van alles wat corona gerelateerd is. Velen met mij waarschijnlijk. Nu is m'n dochter (2jaar) doodziek nadat ze in contact is geweest op de opvang met een kindje met corona. Of mijn dochter het nu wel of niet heeft weet ik niet maar het maakt mij wel bezorgd.
Tot voor kort was het voor mij ook relatief ver-van-mn-bed. Ook een aantal collega's die het gehad hebben. Een daarvan echt long covid klachten. Maar ook hersteld voor zover ik weet. Maar wat je zegt klopt: als je niet in een ZKH werkt of op een covid afdeling/IC dan lijkt het alsof er niets aan de hand is, de wereld draait door. Ik maak mij eerlijk gezegd de meeste zorgen over de enorme woede bij een deel van de bevolking (zie de rellen afgelopen week)
Wat betreft die woede bij de bevolking helpt het misschien om te realiseren dat dit echt maar een heel klein (maar heel breed uitgemeten) deel van de bevolking is. Ik durf te wedden dat 99% van de bevolking wat meer zelfbeheersing heeft..
Dat is het 2G-voorstel ook niet. Het OMT schrijft:alexbl69 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:20:
[...]
Wellicht met uitzondering van de 2 identieke moties over de mond-neusmaskers in de zorg kan ik hier geen enkel concreet plan van aanpak om het enorme aantal besmettingen te verminderen in ontdekken.
We zitten nu in een heel penibele situatie omdat we de besmettingen heel hoog hebben laten oplopen. Volt heeft herhaaldelijk gewezen op het belang van indammen maar al die moties zijn verworpen.Het OMT wil benadrukken dat voor het beperken van het aantal besmettingen het opvolging geven aan de basisregels en de collectieve maatregelen essentieel is.
Alleen daarmee kunnen de nauwe contacten met hoogste risico op virusoverdracht verminderen. Een CTB-modaliteit is een middel om risico’s te beperken bij opening van sectoren, en géén maatregel om virusverspreiding te voorkomen en een epidemie te bestrijden, zoals de basisregels en collectieve maatregelen dat wel zijn. Bij een hoge prevalentie van SARS-CoV-2 in de maatschappij, zoals momenteel het geval is, zijn de absolute risico’s op verdere verspreiding, ook bij gebruik van een CTB-modaliteit, nog steeds relevant.
[...]
Toepassing van een CTB heeft alléén effect op de transmissie op de betreffende locatie. Meer op macroniveau is het van belang welk aandeel van de infecties buiten deze locaties plaatsvindt, maar ook of dat mensen die niet worden toegelaten alsnog samenkomen op andere plekken.
[...]
Het bredere epidemiologische effect op de transmissie in de gehele bevolking is gerelateerd aan het aandeel van de infecties dat buiten deze locaties plaatsvindt, maar vooral aan of mensen die niet worden toegelaten alsnog elders samenkomen.
Het OMT benadrukt dat opvolgen van basismaatregelen véél belangrijker is dan 2G of 3G. Maar de motie van Volt over een voorlichtingscampagne (van 3 november) daarover wordt verworpen. Maar in het meest recente advies benadrukt het OMT nogmaals hoe ongelofelijk belangrijk dat is.
Geen enkele CTB-variatie gaat de situatie waarin we nu zitten oplossen. Daarvoor is een heel drastische daling van de besmettingen nodig. Met de beperkte toepassing van 2G die het kabinet nu voor ogen heeft kun je volgens de modellen een paar procentpuntjes winnen, maar dat is van veel dingen afhankelijk (zoals hoe ongevaccineerden zich gaan gedragen als ze nergens meer naar binnen mogen en wat ze dan in plaats daarvan gaan doen).
Het effect van 2G is té beperkt (en té onzeker) om nu "de oplossing" te zijn. Er is meer nodig.
Volt wil dat we nú, met toepassing van maatregelen waarvan de effectiviteit zich in het verleden bewezen heeft, gaan sturen op een redelijk aantal besmettingen. Hoezo is dat geen concreet plan?
Exact hetzelfde als 28 maart 2020. We weten allemaal wat er uiteindelijk gebeurde.daanb14 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:22:
[...]
Die leidt zeker flink af aangezien het aantal ziekenhuisbedden vandaag al op 2540 staat
Als ik de afgelopen dagen zie in de grafieken van Marino van Zelst en Yorick Bleijenberg dat het aantal ziekenhuisopnames iedere keer boven de RIVM-modellen zit en er een dikke kans is dat we boven golf 2, 3 en 4 uitkomen, vrees ik voor het ergste. En nog steeds weigert Hugo de Jonge het te hebben over code zwart. Volgens mij is hij weer bezig met het typisch politieke verdraaien van de betekenis van woorden tactiek.tlpeter schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:36:
[...]
Exact hetzelfde als 28 maart 2020. We weten allemaal wat er uiteindelijk gebeurde.
Toen was niemand gevaccineerd en heerste het beeld dat iedereen er heel erg ziek van zou worden.tlpeter schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:36:
Exact hetzelfde als 28 maart 2020. We weten allemaal wat er uiteindelijk gebeurde.
Denk je werkelijk dat gevacineerden zomaar in lockdown gaan?
Het is niet voor niets dat de basismaatregelen steeds minder effect hebben, zonder 2G zie ik weinig reden om een booster te halen. Laat het maar ploffen...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Laat het maar ploffen? Bijzonder egoïstische reactie
hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:40:
[...]
Toen was niemand gevaccineerd en heerste het beeld dat iedereen er heel erg ziek van zou worden.
Denk je werkelijk dat gevacineerden zomaar in lockdown gaan?
Het is niet voor niets dat de basismaatregelen steeds minder effect hebben, zonder 2G zie ik weinig reden om een booster te halen. Laat het maar ploffen...
[ Voor 4% gewijzigd door joppe113 op 23-11-2021 14:43 ]
Zorg dat mensen van 50+ of 60+ een booster kunnen krijgen ASAP, en volg gewoon 1G voor 4-5 weken op. Het zal echt niet alle gevallen eruit halen, maar zo word iedereen wel getest voor toegang. Of dat nou gevaccineerd of ongevaccineerd is. Dan ga je wel een klap op de besmettingen geven.
Net zo egoïstisch als al die mensen die de prik weigeren, het moet van twee kanten komen...joppe113 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:42:
Laat het maar ploffen? Bijzonder egoïstische reactie
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Sowieso moeten ze veel meer gaan richten op de mensen die daadwerkelijk de ziekenhuizen overbelasten i.p.v. de gezonde, doch ongevaccineerde, tiener buiten te sluiten van van alles en nog wat.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:43:
De ziekenhuizen liggen toch vol met 50 of 60 plussers, de aantallen van de leeftijden daaronder zijn toch te verwaarlozen?
Zorg dat mensen van 50+ of 60+ een booster kunnen krijgen ASAP, en volg gewoon 1G voor 4-5 weken op. Het zal echt niet alle gevallen eruit halen, maar zo word iedereen wel getest voor toegang. Of dat nou gevaccineerd of ongevaccineerd is. Dan ga je wel een klap op de besmettingen geven.
hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:44:
[...]
Net zo egoïstisch als al die mensen die de prik weigeren, het moet van twee kanten komen...
Persoonlijk denk ik dat er nog wel iets anders kan gebeuren.Tom-Z schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:36:
[...]
Dat is het 2G-voorstel ook niet. Het OMT schrijft:
[...]
We zitten nu in een heel penibele situatie omdat we de besmettingen heel hoog hebben laten oplopen. Volt heeft herhaaldelijk gewezen op het belang van indammen maar al die moties zijn verworpen.
Het OMT benadrukt dat opvolgen van basismaatregelen véél belangrijker is dan 2G of 3G. Maar de motie van Volt over een voorlichtingscampagne (van 3 november) daarover wordt verworpen. Maar in het meest recente advies benadrukt het OMT nogmaals hoe ongelofelijk belangrijk dat is.
Geen enkele CTB-variatie gaat de situatie waarin we nu zitten oplossen. Daarvoor is een heel drastische daling van de besmettingen nodig. Met de beperkte toepassing van 2G die het kabinet nu voor ogen heeft kun je volgens de modellen een paar procentpuntjes winnen, maar dat is van veel dingen afhankelijk (zoals hoe ongevaccineerden zich gaan gedragen als ze nergens meer naar binnen mogen en wat ze dan in plaats daarvan gaan doen).
Het effect van 2G is té beperkt (en té onzeker) om nu "de oplossing" te zijn. Er is meer nodig.
Volt wil dat we nú, met toepassing van maatregelen waarvan de effectiviteit zich in het verleden bewezen heeft, gaan sturen op een redelijk aantal besmettingen. Hoezo is dat geen concreet plan?
Op het moment zie je dat de basismaatregelen totaal niet leven. Sterker nog, ik denk dat veel mensen niet eens weten welke op dit moment precies gelden. Draagvlak is ook nul en er is veel polarisatie tussen wel en niet gevaccineerden.
2G zou door het formaliseren van die tweedeling wel eens de gevaccineerden een gevoel van erkenning kunnen geven waardoor er wat draagvlak voor de basismaatregelen terug kan komen.
De ongevaccineerden zullen vooral boos zijn. De kunst is om een deel ervan ontvankelijk te maken voor het feit dat een foute keuze niet erg is maar dat die wel hersteld kan worden. (deel omdat principes toch wat onhandig worden deels omdat er zat ongevaccineerden oprecht tot inzicht kunnen komen dat hun keuze niet de beste was) Een deel zal totaal niet bereikbaar zijn en zelf aan alle kanten moord en brand blijven roepen.
alles kan off-topic
Die ongevaccineerde tiener kan een hoop 50/60ers besmetten, het is dus helaas niet of/of maar en/en.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:45:
[...]
Sowieso moeten ze veel meer gaan richten op de mensen die daadwerkelijk de ziekenhuizen overbelasten i.p.v. de gezonde, doch ongevaccineerde, tiener buiten te sluiten van van alles en nog wat.
*edit* niet juist.
[ Voor 3% gewijzigd door Grimmie187 op 23-11-2021 14:54 ]
Dus vinden de gevaccineerde zich ''superieur over mensen die geen 2 prikken hebben gehad. En inderdaad hier sla je de plank mis, jij vind je zelf dus beter of veilig sinds die 2 prikken. Ze denken nu al dat transmissie cijfers die er eerst waren, toch niet helemaal klopte, en de vaccins lopen af. Jij heb toch die prik gehaald voor je zelf/naastenliefde/zorg of wat voor reden je dan ook heb , waarom dan niet in Lock down willen voor de zelfde reden?hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:40:
[...]
Toen was niemand gevaccineerd en heerste het beeld dat iedereen er heel erg ziek van zou worden.
Denk je werkelijk dat gevacineerden zomaar in lockdown gaan?
Het is niet voor niets dat de basismaatregelen steeds minder effect hebben, zonder 2G zie ik weinig reden om een booster te halen. Laat het maar ploffen...
Er is toch geen reden tot paniek?joppe113 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:46:
Komt niet in je op dat je indirect ook gewoon gevaccineerde mee pakt die non covid zorg nodig hebben?
Blijkbaar is het genoeg om het nog een keer uit te leggen... /s
Ja, ben er helemaal klaar mee.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dus voor je de kroeg in gaat even wegen? Kijken of je niet te dik bent? Rook je? Donder maar op.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:45:
[...]
Sowieso moeten ze veel meer gaan richten op de mensen die daadwerkelijk de ziekenhuizen overbelasten i.p.v. de gezonde, doch ongevaccineerde, tiener buiten te sluiten van van alles en nog wat.
Enige simpele manier om een afweging te maken zonder mensen op medische aandoeningen te controleren waar geen simpele remedie voor is (als ik die 10-15kg kon afvallen met een prikje om op mijn streefgewicht te komen haal ik die gelijk
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
Nee nu snap ik het.....
Sterk argument.....
Kop op, werk dan mee voor de mensen in de zorg die zo enorm ploeteren.
hoevenpe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:47:
[...]
Er is toch geen reden tot paniek?
Blijkbaar is het genoeg om het nog een keer uit te leggen... /s
Ja, ben er helemaal klaar mee.
[ Voor 7% gewijzigd door joppe113 op 23-11-2021 14:53 ]
Die 50 of 60 plussers zijn toch bijna allemaal gevaccineerd en hebben toch 95-99% veiligheid van vaccins?Grimmie187 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:46:
[...]
Die ongevaccineerde tiener kan een hoop 50/60ers besmetten, het is dus helaas niet of/of maar en/en.
Misschien hebben ze wel veel meer kennis en data en moeten we daar wat meer op vertrouwen in plaats van als beste stuurlui op de wal gaan roepen wat ze moeten doen.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:45:
[...]
Sowieso moeten ze veel meer gaan richten op de mensen die daadwerkelijk de ziekenhuizen overbelasten i.p.v. de gezonde, doch ongevaccineerde, tiener buiten te sluiten van van alles en nog wat.
alles kan off-topic
Voor maximaal effect hadden we vorige week de scholen dichtgedaan.
Ik denk dat het verstandig is om te kijken naar hoe je zoveel mogelijk door kunt laten gaan als het aantal besmettingen weer laag is, maar tegelijkertijd te kijken op welke manier dat veilig kan. Bijvoorbeeld preventief testen op scholen met PCR-lollies, verplicht testen als je op locatie onderwijs wilt op het MBO, HBO en universiteit en testen om naar een uitgaanscentrum te gaan zouden wat mij betreft geen slechte ideeën zijn. Maar ook het blijven denken aan hygiënemaatregelen als mondkapjes als het aantal besmettingen aangeeft dat het nodig is. Zicht op het virus, goed BCO en preventieve maatregelen kunnen denk ik veel betekenen in het leefbaar houden van de samenleving. Tegelijkertijd zouden we iets aan gedragsverandering kunnen doen, zoals het niet meer normaal laten zijn om met een zware verkoudheid of griep te gaan werken. Ik hoop dus dat we kunnen kijken naar zoveel mogelijk kunnen doen, maar het onder controle houden. Besmettingen gaan immers iedere golf van generatie naar generatie. Uiteindelijk zie je alle leeftijdsgroepen omhoog gaan.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:45:
[...]
Sowieso moeten ze veel meer gaan richten op de mensen die daadwerkelijk de ziekenhuizen overbelasten i.p.v. de gezonde, doch ongevaccineerde, tiener buiten te sluiten van van alles en nog wat.
Daarnaast vind ik ook wel wat op te merken op de bereikbaarheid van testen. Testen zijn in de regio waar ik woon gewoon ver weg en toch wel een half uur rijden. Breng de mensen niet naar de testen, maar de testen naar de mensen. Net over de grens kun je je bij praktisch iedere apotheek laten testen.
[ Voor 14% gewijzigd door daanb14 op 23-11-2021 14:54 ]
tot nu toe heeft zo beetje niks geholpen wat de tweede kamer heb gedaan, ze roepen veel, doen weinig, en van de dingen die gezegd zijn , worden er veel dingen toch wel of toch niet uitgevoerd. Tuurlijk zijn er mensen klaar met dit beleid. Ik denk dat heel Nederland alle regels wel kan uitkotsen , liefst zonder problemen alles herpakken met wat ze aan doen zijn.Ankona schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:50:
[...]
Misschien hebben ze wel veel meer kennis en data en moeten we daar wat meer op vertrouwen in plaats van als beste stuurlui op de wal gaan roepen wat ze moeten doen.
Ik wou gaan zeggen volgens mij is het voor die groep nog maar 70% oid, maar dat betreft de kans op besmetting. Je hebt dus gelijk dat de 50-60 groep gevaccineerden een verwaarloosbare kans hebben om op de IC te belanden. (Heb mijn oorspronkelijke post aangepast).dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:50:
[...]
Die 50 of 60 plussers zijn toch bijna allemaal gevaccineerd en hebben toch 95-99% veiligheid van vaccins?
[ Voor 4% gewijzigd door Grimmie187 op 23-11-2021 14:59 ]
Dat maak jij er van, het heeft niks met superioriteit te maken en alles met deel van de oplossing willen zijn in plaats van bijdragen aan het capaciteitsprobleem in de zorg.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:47:
[...]
Dus vinden de gevaccineerde zich ''superieur over mensen die geen 2 prikken hebben gehad. En inderdaad hier sla je de plank mis, jij vind je zelf dus beter of veilig sinds die 2 prikken. Ze denken nu al dat transmissie cijfers die er eerst waren, toch niet helemaal klopte, en de vaccins lopen af. Jij heb toch die prik gehaald voor je zelf/naastenliefde/zorg of wat voor reden je dan ook heb , waarom dan niet in Lock down willen voor de zelfde reden?
Je antivax betoog over het vaccin slaat de plank dus een beetje mis. Ik vind dat we het 2G CTB op één plek moeten invoeren, en dat is het ziekenhuis. De rest van de maatregelen kan hooguit nog als advies worden gebracht omdat je - in tegenstelling tot de terechte klaagzang van de zorg - daar niet een kamermeerderheid voor gaat bereiken.
Ik heb van de meeste rampspoed in NL tot nu toe ook weinig meegekregen, ook nog nooit een ernstig auto ongeluk zelf gezien. Toch ben ik wel geïnformeerd over het bestaan er van (daar hebben we nieuwsvoorziening voor zodat je wereldbeeld en begrip iets breder kan worden) en snap ik dat men daar wat aan probeert te doen, middels acties die ook van invloed kunnen zijn op mijn doen en laten.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:26:
Logisch toch? We zitten al 2 jaar in dezelfde situatie. De wereld staat niet stil, levens staan niet stil. Voor de meeste mensen is die hele pandemie een ver-van-m'n-bed-show momenteel.
Persoonlijk ken ik wel (zowel gevaccineerde als ongevaccineerde mensen) mensen die corona hebben. Die zieken gewoon even thuis uit en gaan daarna weer verder. Heb het de afgelopen 2 jaar nooit anders gezien...
Als je niet midden in die crisis zit of gezeten hebt is het moeilijk om je voor te stellen hoe de situatie in de zorg momenteel is. Als je naar buiten gaat (even de stad in of zo) lijkt er gewoon totaal niks aan de hand. En dat is gewoon het verraderlijke van zo'n onzichtbare vijand en het feit dat de meeste mensen eigenlijk weinig last hebben van een besmetting.
Die mogelijkheid hebben we gehad, om precies te zijn op 17 maart 2021 waarbij COVID-19 en de maatregelen een onderdeel zijn geweest van de verkiezingen en - helaas voor jou - is de grootste partij alsnog de VVD geworden.Dennahz schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:33:
[...]
Het is nooit te laat voor een motie van wantrouwen. Tijd om er mensen met een frisse blik naar te laten kijken.
Daarbij hebben we een demissionair kabinet, waarbij een motie van wantrouwen (waar sowieso geen meerderheid voor gaat komen) niets meer dan symboolpolitiek.
Verder een punt van aandacht: welke partij (of combinatie van partijen) gaat daadwerkelijk een andere richting op en hebben zo de politieke invloed om dit middels een meerderheid te realiseren?
Nee, ze hebben geen tunnelvissie. Ze willen middels deze coronapas er voor zorgen dat de keiharde lockdown niet doorgevoerd hoeft te worden omdat de impact van een keiharde lockdown zoals vorig jaar erg ingrijpend is geweest voor iedereen in de samenleving.Deze 2 heren zitten vast met een tunnelvisie op die heilige coronapas.
In mijn eerdere betoog - waarbij ik heb aangegeven dat het sneeuwbal effect van kinderen onder de 11 naar grote waarschijnlijkheid niet adequaat wordt aangepakt en met Sinterklaas om de hoek (wat vorig jaar zorgde voor een opleving van besmettingen) - lijkt mij een lockdown zoals vorig jaar = de boosterprik de beste oplossing om Code Zwart tegen te gaan.Maar zoals ik zei: nu waarschijnlijk eerst een paar weken de boel resetten met een lockdown. Het is niet anders. Daarna met een nieuw team verder om daadwerkelijk stappen te zetten naar de finishlijn.
Maar de meeste mensen waar ik mee spreek zijn meer voorstander van 2G (na 18 maanden met maatregelen te hebben geleefd) met een boosterprik dan voor een lockdown of een variant waarbij de kinderen weer met thuisstudie opgezadeld gaan worden en waarbij papa en mama weer thuis moeten blijven.
En dan? wanneer gooi je alles weer open? Als de winter voorbij is?t_captain schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:51:
De huidige epidemie heeft overeenkomsten met een veenbrand. Hoge aantallen besmettingen bij kinderen, niet gevaccineerd, vaak asymptomatisch of laagsymptomatisch, en met beperkte testbereidheid. Via de kinderen verspreidt het virus zich door de hele samenleving.
Voor maximaal effect hadden we vorige week de scholen dichtgedaan.
Wat gaan de ouders doen met beroepen die even geen opvang hebben voor kinderen, laten opa en oma weer oppassen en daar ga je weer. Het is toch een gezonde manier van verspreiding van een Virus. Het zelfde met het griepvirus.
Kinderen horen te leren en op school te zitten, juffen en meesters op scholen trekken aan de bel betreft opvoeding/achterstanden die kinderen oplopen.
Laten we dan ook vooral eens kappen om elke keer te denken dat overwerkt/burnouts alleen in de zorg speelt, dat is iets wat in heel werkend Nederland aan de gang is.joppe113 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:49:
Ohhhhhh omdat jij er klaar mee bent moeten heel veel anderen maar ploffen, zich in een burn-out of erger werken.....
Misschien was het dichtgooien van de scholen wel niet nodig geweest als men op tijd had ingegrepen op de exponentiële groei met een verdubbeling van iedere twee weken. Scholen openhouden hoort absolute topprioriteit te zijn, maar het is nu zo extreem uit de hand gelopen dat onze zorg op randje afgrond staat. Overal om mij heen hoor ik dat de ene na de andere klas weer in quarantaine zit. Misschien is het een goed idee om te kijken hoe we, als dit achter de rug is, de scholen ook open kunnen houden, maar dan op een veiligere manier. Preventief testen met PCR-lollies zou daar een idee in kunnen zijn.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:55:
[...]
En dan? wanneer gooi je alles weer open? Als de winter voorbij is?
Wat gaan de ouders doen met beroepen die even geen opvang hebben voor kinderen, laten opa en oma weer oppassen en daar ga je weer. Het is toch een gezonde manier van verspreiding van een Virus. Het zelfde met het griepvirus.
Kinderen horen te leren en op school te zitten, juffen en meesters op scholen trekken aan de bel betreft opvoeding/achterstanden die kinderen oplopen.
FabianGTI schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:57:
[...]
Laten we dan ook vooral eens kappen om elke keer te denken dat overwerkt/burnouts alleen in de zorg speelt, dat is iets wat in heel werkend Nederland aan de gang is.
Het is altijd zo lekker makkelijk wijzen. Zeker naar de regering want die doen het toch nooit goed. (En in zekere zin is het voor hun ook bijna onmogelijk het goed te doen, ze moeten niet alleen beleid maken tegen het virus maar ook nog politiek bedrijven. Dat botst nogal eens waardoor ze niet door kunnen voeren wat uit de wetenschap geadviseerd wordt.)dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:52:
[...]
tot nu toe heeft zo beetje niks geholpen wat de tweede kamer heb gedaan, ze roepen veel, doen weinig, en van de dingen die gezegd zijn , worden er veel dingen toch wel of toch niet uitgevoerd. Tuurlijk zijn er mensen klaar met dit beleid. Ik denk dat heel Nederland alle regels wel kan uitkotsen , liefst zonder problemen alles herpakken met wat ze aan doen zijn.
Ik ben juist wel onder de indruk van hoe goed het RIVM/OMT in het verleden het verloop heeft weten te voorspellen. Daar heb ik gewoon best vertrouwen in. Dat die er ook wel eens naast kunnen zitten doet daar niets aan af.
alles kan off-topic
Ik vind het positief dat ze het aantal mensen in de winkels weer proberen te beperken. Echter die mandjes zijn natuurlijk niet super schoon, dat ben ik met jullie eens.Yucon schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 13:49:
[...]
Met een half uurtje afkoelen zul je ook wel niet geholpen zijn hoor. Die stapel gaat er zo doorheen.
De mandjes schoonmaken is ook niet perse nodig. Als je zorgt dat je hand kletsnat van het desinfectiemiddel is kun je daarmee ook het handvat tijdens het vastpakken goed schoonmaken. Dat lijkt me beter te werken dan met zo'n sprayding te gaan staan prutsen.
Moet je helaas wel erg veel tijd kopen (en de wisselkoers is 1 op 1) aangezien ik nog niet echt prognoses heb gezien dat die boosters echt vlot bij 50+ of 60+ terecht gaan komen.t_captain schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:58:
Alles is tijdelijk. Een korte schoolsluiting had met een beetje vertraging een mooie deuk kunnen slaan in de ontwikkeling van de bemettingen en met nog wat vertraging de ziekenhuisopnames. Daarmee hadden we tijd gekocht om meer boosters te zetten.
Verwijderd
Beter dat volk dat mondkapjes te letterlijk neemt en lekker demonstratief de neus eroverheen steekt aanpakken.
Tja.. en hoe langer je wacht, hoe hoger het aantal besmettingen en hoe langer een eventuele echte lockdown moet duren. Aangezien de volgende perso nog even duurt, zal het nog niet veel beter worden.t_captain schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:58:
Alles is tijdelijk. Een korte schoolsluiting had met een beetje vertraging een mooie deuk kunnen slaan in de ontwikkeling van de bemettingen en met nog wat vertraging de ziekenhuisopnames. Daarmee hadden we tijd gekocht om meer boosters te zetten.
Een potentiële hoop is dat de werkelijke besmettingen nu veel en veel hoger liggen dan gerapporteerd en dat de zorg dus slechts beperkt deze aantallen voelt en dat daardoor eerder een basis immuniteit is.
Scholen openhouden betekent natuurlijk niet dat je geen maatregelen kunt treffen op scholen. Ik woon in Frankrijk en hier zijn de scholen sinds zomer 2020 maar 1 weekje dicht geweest (extra week vakantie afgelopen voorjaar). Daarentegen zijn er wel diverse maatregelen van kracht. Zo moeten alle docenten en leerlingen (vanaf de basisschool) een mondkapje dragen. De hele dag. En worden klassen zoveel mogelijk gescheiden gehouden. Dat betekent gespreide speelkwartiertjes, lunch zoveel mogelijk in de eigen klas en gespreide begin- en eindtijden zodat verschillende klassen niet tegelijkertijd bij de deur staan te dringen.daanb14 schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:00:
[...]
Misschien was het dichtgooien van de scholen wel niet nodig geweest als men op tijd had ingegrepen op de exponentiële groei met een verdubbeling van iedere twee weken. Scholen openhouden hoort absolute topprioriteit te zijn, maar het is nu zo extreem uit de hand gelopen dat onze zorg op randje afgrond staat. Overal om mij heen hoor ik dat de ene na de andere klas weer in quarantaine zit. Misschien is het een goed idee om te kijken hoe we, als dit achter de rug is, de scholen ook open kunnen houden, maar dan op een veiligere manier. Preventief testen met PCR-lollies zou daar een idee in kunnen zijn.
Ja, deze maatregelen zijn niet altijd even prettig en ze houden niet alle besmettingen tegen. Maar het werkt wel, want het aantal besmettingen op scholen lijkt hier een stuk lager te zijn dan in Nederland.
Er is meer dan alleen "scholen open" of "scholen dicht". Misschien eens proberen?
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Verwijderd
Genieten. Lekker warm bij de open haard, geen familiebezoeken, onder een dekentje tegen de vrouw aankruipen, glas gluhwein er bij, cadeautjes onder de kerstboom en op Twitter de wappies zien janken omdat "Rutte hun kerst afgepakt heeft".Robkazoe schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:08:
Hoe langer we wachten, hoe effectiever een lockdown gaat worden.
Mooie tijd van solidariteit.
Hoe is dan de bereidheid van ouders betreft kinderen waar ze eventueel geen mondkapje op willen zetten?Rannasha schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:08:
[...]
Scholen openhouden betekent natuurlijk niet dat je geen maatregelen kunt treffen op scholen. Ik woon in Frankrijk en hier zijn de scholen sinds zomer 2020 maar 1 weekje dicht geweest (extra week vakantie afgelopen voorjaar). Daarentegen zijn er wel diverse maatregelen van kracht. Zo moeten alle docenten en leerlingen (vanaf de basisschool) een mondkapje dragen. De hele dag. En worden klassen zoveel mogelijk gescheiden gehouden. Dat betekent gespreide speelkwartiertjes, lunch zoveel mogelijk in de eigen klas en gespreide begin- en eindtijden zodat verschillende klassen niet tegelijkertijd bij de deur staan te dringen.
Ja, deze maatregelen zijn niet altijd even prettig en ze houden niet alle besmettingen tegen. Maar het werkt wel, want het aantal besmettingen op scholen lijkt hier een stuk lager te zijn dan in Nederland.
Er is meer dan alleen "scholen open" of "scholen dicht". Misschien eens proberen?
Moeten die dan thuis blijven? les online op afstand volgen?
Ben wel benieuwd naar zulke maatregelen in Nederland.
Daar doen ze gewoon zonder eerst overloos te gaan zitten discussiëren.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:10:
[...]
Hoe is dan de bereidheid van ouders betreft kinderen waar ze eventueel geen mondkapje op willen zetten?
Moeten die dan thuis blijven? les online op afstand volgen?
Ben wel benieuwd naar zulke maatregelen in Nederland.
Weekcijfers zijn met wat vertraging online:
https://www.rivm.nl/coron...tie-covid-19-in-nederland
Deze zal er vast uitgepikt gaan worden:
:fill(white):strip_exif()/f/image/L3vNiBOyahGWWIiFQNlP30Zh.png?f=user_large)
En deze:
:fill(white):strip_exif()/f/image/V5MRRBQ7MdIxg0k3J08uuKMc.png?f=user_large)
BCO vindt nog maar in 20% (!!!) van de gevallen een oorzaak. Kunnen ze nu net zo goed mee stoppen. Zet die medewerkers maar op vaccineren of testen. Dit slaat nergens op.
/f/image/HwqnyR73JTqoEOai4KNgECmK.png?f=fotoalbum_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/gaP1pFeQL49WxVt2KaB2DZ4g.png?f=user_large)
Testen voor Toegang wordt steeds nuttiger:
[ Voor 57% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2021 15:17 ]
Zullen ''wappies'' in jou ogen niet gewoon bij elkaar komen met kerst? En juist gevaccineerde mensen gaan janken omdat hun kerst afgepakt is door niet gevaccineerde en een avondklok/lock down als gevolg?Verwijderd schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:09:
[...]
Genieten. Lekker warm bij de open haard, geen familiebezoeken, onder een dekentje tegen de vrouw aankruipen, glas gluhwein er bij, cadeautjes onder de kerstboom en op Twitter de wappies zien janken omdat "Rutte hun kerst afgepakt heeft".
Mooie tijd van solidariteit.
Geen idee. Heb het nog niet meegemaakt. Maar school is verplicht en dit zijn simpelweg de regels zoals die door het ministerie van onderwijs zijn opgelegd. Sowieso zijn de mensen hier wat minder stronteigenwijs zoals in Nederland. En dat is iets dat ik voor covid-19 absoluut niet had verwacht.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:10:
[...]
Hoe is dan de bereidheid van ouders betreft kinderen waar ze eventueel geen mondkapje op willen zetten?
Moeten die dan thuis blijven? les online op afstand volgen?
|| Vierkant voor Wiskunde ||
Verwijderd
Wappies janken toch wel ongeacht wat je doet. Als ze niet meer naar restaurants mogen, kerstmarkten en winkels dicht zijn zullen ze hun beklag toch wel doen.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:12:
[...]
Zullen ''wappies'' in jou ogen niet gewoon bij elkaar komen met kerst? En juist gevaccineerde mensen gaan janken omdat hun kerst afgepakt is door niet gevaccineerde en een avondklok/lock down als gevolg?
Dat ze maar lekker bij elkaar op bezoek gaan, ik zie uit naar de 6de golf in januari. Dan kunnen ze in Februari ook Rutte de schuld geven dat carnaval niet doorgaat.
Verwijderd
Gevaccineerde gaan overigens ook gewoon bij elkaar op bezoek hoor, maak je maar geen illusies.dfbt schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:12:
[...]
Zullen ''wappies'' in jou ogen niet gewoon bij elkaar komen met kerst? En juist gevaccineerde mensen gaan janken omdat hun kerst afgepakt is door niet gevaccineerde en een avondklok/lock down als gevolg?
Alleen gaan die niet zo snel ziek, opgenomen of dood, dus die kunnen wat meer risico pakken.
#COVID19NL #Zorginfarct
— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 23 november 2021
Positief getest: 23.039
Totaal: 2.488.244 (+22.956 ivm -83 corr.)
Perc. positief 15 nov - 21 nov: 22,2%
Opgenomen: 349
Huidig: 2.052 (+92)
Opgenomen op IC: 51
Huidig: 488 (+18)
Overleden: 53
Totaal: 19.048 pic.twitter.com/yEuHlWDzoH
Hmm, die IC getallen, 51 opgenomen en de populatie is met 18 gegroeid.
Geen idee wat er van de IC terug naar de verpleging gestuurd is maar er zijn ook 53 personen naar de gekoelde kamer gebracht. Dat betekent dus dat er best wel veel zijn die serieus slecht gaan maar de IC niet halen.
alles kan off-topic
Dat betekent, stam + t .
[...]
Daar doen ze gewoon zonder eerst overloos te gaan zitten discussiëren.
Weekcijfers zijn met wat vertraging online:
https://www.rivm.nl/coron...tie-covid-19-in-nederland
Deze zal er vast uitgepikt gaan worden:
[Afbeelding]
Om hier maar eens wat positiefs uit te halen, mits ze het allemaal overleven zijn er dus in November 117727 mensen bijgekomen die nu een behoorlijke mate van bescherming hebben tegen corona.
Het negatieve is helaas dat zelfs op dit hoge tempo het nog wel even duurt voordat we tegen de 100% bescherming zitten, hetzij door vaccinatie of doorgemaakt besmetting...
Maakt niet uit toch voor de verdeling?MikeyMan schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:12:
[...]
BCO vindt nog maar in 20% (!!!) van de gevallen een oorzaak. Kunnen ze nu net zo goed mee stoppen. Zet die medewerkers maar op vaccineren of testen. Dit slaat nergens op.
[Afbeelding]
Nee, de mensen die niet gebeld worden (geen idee hoeveel dat er zijn overigens) zullen waarschijnlijk met ongeveer dezelfde verdeling eruit komen rollen.
Verwijderd
Of we lopen tegen max capaciteit testen aan...t_captain schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:22:
RIVM open dataset meldt 22.821 positieve tests met rapportagedatum 23-11. Dat is een mooie afvlakkingvan de groei.
We zitten op max capaciteit he... Dus hoger dan dit kan het momenteel niet echt worden.t_captain schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:22:
RIVM open dataset meldt 22.821 positieve tests met rapportagedatum 23-11. Dat is een mooie afvlakkingvan de groei.
Pas als we structureel weer onder de 20k per dag zitten kunnen we gaan "juichen" want dan zou de top eruit kunnen zijn.
Niet halen of niet heen willen.Ankona schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:22:
[...]
Hmm, die IC getallen, 51 opgenomen en de populatie is met 18 gegroeid.
Geen idee wat er van de IC terug naar de verpleging gestuurd is maar er zijn ook 53 personen naar de gekoelde kamer gebracht. Dat betekent dus dat er best wel veel zijn die serieus slecht gaan maar de IC niet halen.
Er zijn er genoeg die je alleen opneemt op de verpleegafdeling en daar alles voor ze doet binnen het kunnen van de afdeling. Eventueel gericht volledig op comfort. Maar die zelf al aangeven de stap naar de IC gewoon niet te willen.
En de sterfgevallen zijn niet allemaal van de laatste 24u
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Een stukje valse afvlakking is mogelijk. Maar in een opgaande flank van een golf gaan #tests en %positief samen op. Die laatste heeft geen last van een cap.gustaveau schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:24:
[...]
We zitten op max capaciteit he... Dus hoger dan dit kan het momenteel niet echt worden.
Pas als we structureel weer onder de 20k per dag zitten kunnen we gaan "juichen" want dan zou de top eruit kunnen zijn.
Niet gebeld worden is iets anders dan niet teruggevonden, dus daar kan wel een verschil in zitten. Zo blijven natuurlijk alleen nog maar de makkelijk te herleiden bronnen over, zoals thuis en werk.Wolly schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:23:
[...]
Maakt niet uit toch voor de verdeling?
[...]
Maar vooral belangrijk voor eventueel verdere opsporing vanuit dat BCO. (Ook terug te vinden in het weekrapport).
En dat heeft zo ook weinig nut meer.
[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 23-11-2021 15:31 ]
Dit topic is gesloten.
![]()
Voor de persconferentie van 26 november j.l. en alles dat daarbij hoort: Persconferentie 26 november
Lees de topicstart even goed door om te voorkomen dat je naar de bekende weg vraagt (en je post verwijderd wordt).
Bovendien:
- Dit topic is niet jouw persoonlijke uitlaatklep. We houden het fatsoenlijk tegenover (niet)-gevaccineerden en gaan andere groepen, zoals mensen met ongezonde leefstijl niet zonder gefundeerde argumentatie als de zondebok aanstellen. We proberen elkaar te overtuigen met valide argumenten.
- Simpele argumenten als: schaal de IC capiciteit op gaan we zonder een geniaal argument niet gebruiken.
- Dictatuur, censuur, etc. zijn tevens geen argumenten.
- Geen wappies en anti-vax verbasteringen.
- Bespreek jouw persoonlijke afweging om je te laten vaccineren in De Covid kroeg aub.
:fill(white):strip_exif()/f/image/RtcHGnm40A99EiwRJ0oi5DrD.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Y2BesmEmLIYUFW0rjLxlkK8F.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/STlLO39TggLo9jBDMTFfEgOh.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/TnT4e4mBKjWOXvZaLySJOh3E.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/XdAbfzIfmazjSrx6dr7ykfzP.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/rS5QMGZxcmlZnzm3YrpawT4M.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/RHiTNLxnmT8Qj3aa9Q35n5h3.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Wx6Fc9pp6mwOylVvTtMxQbaq.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/YZGSL08kwRAJIM0TJ7vaTdbL.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/n7y4EI1bAnKUXTIaYhFtyN6n.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Ark2xlbloRkaMTA42UidWLAq.png?f=user_large)