Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[Sjurm]

Headshot_NL schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:11:
Dat vuurwerkverbod zal vast wel iets schelen. Maar ik weet niet hoe het bij jullie was afgelopen jaarwisseling? Hier leek het gewoon op een jaarwisseling zoals elk jaar. Het gevaar is nu juist dat mensen overstappen op de niet legale alternatieven met de eventuele gevolgen daarvan.

Schijnbaar een afname van 70% aan slachtoffers tov jaar daarvoor.

[CornermanNL]

TheBrut3 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:09:
[...]

Natuurlijk is het wel kansloos. Dan kunnen ze beter sport geheel verbieden. Dat scheelt meer dan 650.000 huisarts bezoeken, 250.000 specialistische bezoeken, 150.000 SEH behandeling en 8.000 ziekenhuisopnames per jaar.

En de rest van het bewegen verlaagt het risico op hart en vaat ziekten , diabetes enzovoorts. Wellicht scheelt het netto dus behoorlijk, en wat al aangegeven is er vallen niet op 1 moment heel veel sporters tegelijk zo ernstig dat ze massaal naar het ziekenhuis moeten.

Piekbelasting is het probleem.

[MikeyMan]

Wolly schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:10:
[...]


Ik denk dat er dit jaar minder mensen moeite mee hebben, en volgend jaar nog minder.

Vergelijk het met Zwarte Piet, als je het maar vaak genoeg niet doet dan is het ook geen issue meer.

En het is een leuke opsteker voor de dierenpartij, wellicht kan die volgende keer weer eens meestemmen wanneer een meerderheid nodig is.

Ik denk dat dit jaar veel mensen de bui al zagen hangen en er een trip naar België aan hebben gewijd.

[redwing]

Jeroenvde89 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:12:
[...]


Ja, de boomknuffelaars hebben hun zin wederom gekregen

Heeft eerlijk gezegd heeft dit naar mijn idee weinig met boomknuffelaars te maken. Voor burgemeesters is vuurwerk gewoon een extra zorg en kostenpost. Die willen dat dus graag zoveel mogelijk beperken.

[Wolly]

redwing schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:13:
[...]

Heeft eerlijk gezegd heeft dit naar mijn idee weinig met boomknuffelaars te maken. Voor burgemeesters is vuurwerk gewoon een extra zorg en kostenpost. Die willen dat dus graag zoveel mogelijk beperken.

Dan moet je dat zo verkopen en niet aankomen met ziekenhuizen en corona.

[redwing]

Wolly schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:15:
[...]


Dan moet je dat zo verkopen en niet aankomen met ziekenhuizen en corona.

Maar dan verlies je steun/stemmers....

[Wolly]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:13:
[...]

Ik denk dat dit jaar veel mensen de bui al zagen hangen en er een trip naar België aan hebben gewijd.

Oja, nu krijgen we natuurlijk komende week weer controles aan de grens met journalisten die even meefilmen hoe Piet en Eppie een bekeuring krijgen.

Kan er niet op wachten

[Verwijderd]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:07:
[...]

Als dat zo was, was niet 50% van de zkh opnames en 70% van de IC opnames ongevaccineerden?

Ik bedoel meer, dat de voorraad "ongevaccineerde IC kandidaten" weleens lager zou kunnen zijn dan we verwachten aan de hand van de vaccinatiecijfers. Ze raken natuurlijk een keer "op", door herstel of sterfte. Daarom ben ik dus benieuwd naar de volgende rapportage van de verhoudingen. Die zal wel rond 1 december komen, gok ik.

[gekkie]

MrJames schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:55:
[...]
Zoals welke zinvolle dingen?

Basismaatregelen en minder (nabij) contact.

In Gibraltar is iedereen gevacineerd. De vacinatiegraag is 100% en de ongeveer 40% heeft de booster gehad. Maar toch stijgen de besmettingen.

De 100 % vacinatiegraad zal ik niks oplossen. Zoals Diederik Gommers heeft gezegd. De vaccinaties voorkomen geen besmettingen.

Het lost niet *alles volledig* op, dat is beduidend anders dan "zal niks oplossen".

[stylezzz]

Wolly schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:15:
[...]


Dan moet je dat zo verkopen en niet aankomen met ziekenhuizen en corona.

Voor dit jaar een prima excuus (sterker nog, eigenlijk noodzakelijk). De komende jaren zal een transitie plaatsvinden naar grote vuurwerkshows waarbij langzaam de vuurwerkvrije zones groter worden. Dit alles om het consumentenvuurwerk langzaam uit te bannen....

[Mfpower]

t_captain schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:08:
[...]


Kennelijk zijn er een paar hoogleraren die het op dit onderwerk met mij eens zijn

Die zinsnede "QR scheiding loopt dwars door opleidingsniveaus heen", daarvan zouden we moeten opkijken. Als je een protestbeweging wilt omvormen tot een leger opstandelingen, heb je soldaten nodig maar ook officieren van verschillende niveaus. In het FvD kamp zijn kennelijk alle smaken te vinden.

Ik roep het al heel lang. De effectiviteit van QR codes is gewoon te laag om de scheiding en polarisatie in de samenleving te compenseren. (Proportionaliteitsbeginsel) Als ik (n=1) kijk in mijn relaties dan heeft dat al scheuringen veroorzaakt die ook na Corona niet meer goed komen.

Als de besmettingen hoog zijn werkt het helemaal niet, als ze laag zijn dan is het alleen burger pesten. Wat ik niet snap is dat nu bijna elk land eraan begint.

[Wolly]

gekkie schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:16:
[...]

Basismaatregelen en minder (nabij) contact.


[...]

Het lost niet *alles volledig* op, dat is beduidend anders dan "zal niks oplossen".

Vaccinatiegraad op Gibraltar ligt voor 1e en 1e + 2e dosis op 121% resp. 118%.



Heeft te maken met de buitenlanders die er werken denk ik?

[YakuzA]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:16:
[...]

Ik bedoel meer, dat de voorraad "ongevaccineerde IC kandidaten" weleens lager zou kunnen zijn dan we verwachten aan de hand van de vaccinatiecijfers. Ze raken natuurlijk een keer "op", door herstel of sterfte. Daarom ben ik dus benieuwd naar de volgende rapportage van de verhoudingen. Die zal wel rond 1 december komen, gok ik.

Ik denk dat dat niet anders is dan de 'gevaccineerde IC kandidaten', die raken ook wel een keer 'op'.

Maar dat die een keer 'op' raken, hopen we nu al 1,5 jaar op

[redwing]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:16:
[...]

Ik bedoel meer, dat de voorraad "ongevaccineerde IC kandidaten" weleens lager zou kunnen zijn dan we verwachten aan de hand van de vaccinatiecijfers. Ze raken natuurlijk een keer "op", door herstel of sterfte. Daarom ben ik dus benieuwd naar de volgende rapportage van de verhoudingen. Die zal wel rond 1 december komen, gok ik.

Dat geldt toch net zo goed voor de gevaccineerde IC kandidaten? De besmettingen gaan zo snel rond dat die echt wel bij beide groepen evenveel komt. De voornaamste verschuiving zal nog steeds komen van het minder goed werken van het vaccin lijkt me.

Daarnaast blijf ik me wel afvragen hoe het komt dat kinderen er nu veel meer last van lijken te hebben. Als ik om me heen kijk zijn er toch veel goed ziek van. Dus of het gaat nu veel meer onder kinderen rond, of er is toch ergens iets anders dan voorgaande keren.

[hoevenpe]

redwing schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:15:
Maar dan verlies je steun/stemmers....

Ben zelf voor vuurwerk, denk dat de meeste voorstanders begrijpen dat het in deze situatie gewoon niet kan.

[Barrycade]

redwing schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:13:
[...]

Heeft eerlijk gezegd heeft dit naar mijn idee weinig met boomknuffelaars te maken. Voor burgemeesters is vuurwerk gewoon een extra zorg en kostenpost. Die willen dat dus graag zoveel mogelijk beperken.

Snap ik, blijft wel bijzonder dat zo'n carnavals evenement in Den Bosch dan wel doorgang krijgt. Of tot voor kort al die voetbal wedstrijden incl hooligan pakket.
Maar dit is wel weer makkelijk scoren, omdat de meeste Nederlanders zich er maar weer zuchtend bij neerleggen met netjes 2 prikjes in de arm en dan ondertussen al 21 maanden vanuit huis werkend.

Weer een suffe jaarswisseling dus, zal er ook nog wel van komen dat we dan in lock-down ofzo zitten. Met verplicht je kinderen die dan 3 of 4 weken kerstvakantie krijgen.

[Wolly]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:18:
[...]

Ik denk dat dat niet anders is dan de 'gevaccineerde IC kandidaten', die raken ook wel een keer 'op'.

Maar dat die een keer 'op' raken, hopen we nu al 1,5 jaar op

Continu verse aanvoer, de vergrijzing wordt alleen maar erger.

[FabianGTI]

Agent47 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:06:
[...]

Nee laten we vooral lekker gaan knallen met z'n allen en de ziekenhuisbedden + personeel nog meer belasten.

Laat elke gemeente ergens in een weiland lekker wat afschieten.

Laten we dan eerst eens beginnen met een alcohol verbod rond de feestdagen, dát zet pas zoden aan de dijk.

Vorig jaar werden mijn reacties nog verwijderd toen ik begon over het feit dat het vuurwerkverbod voor dit jaar ook zou doorgaan, niet zozeer vanwege de zorg, maar meer vanwege het milieu.
Gisteren was er nog bericht dat het wel door zou gaan, nu weer 180 graden gedraaid, echt, wat een prutswerk wederom.

[P-Rock]

TIGER1125 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:07:
[...]

Wat @dakka denk ik probeert te zeggen is dat je in anderhalf jaar geen noemenswaardige extra IC capaciteit kunt realiseren niet zonder te kannibaliseren op andere zorg. én is opschaling helemaal geen oplossing omdat je dan uiteindelijk een zorginfract alleen maar uitstelt met een paar weken.

Ik meen dat @MikeyMan het van de week ook al postte, de opleiding duurt op zich al 1,5 jaar en dan moet je bij voorkeur nog werkervaring en is een opleiding tot verpleegkundige ook wel handig. Of zullen we een paar stratenmakers van straat halen en die maar aan een IC bed zetten?

Op een gegeven moment is het allemaal op hè? Dan kun je nog zoveel geld tegenaan gooien je zal maar een beperkt aantal mensen binnenhalen vanuit andere sectoren, maar met de werkdruk in de zorg zul je met die bak geld, zoals @LZ86 ook al meerdere keren aangegeven heeft ook een hoop nieuwe parttimers krijgen, waardoor je er per saldo waarschijnlijk weinig op vooruit zal gaan de komende jaren.

Aanvulling:
Meer geld heeft overigens nog een ander minder wenselijk effect, dat zijn hogere zorgkosten. Dus weer een nieuwe wig tussen de gevaccineerden en ongevaccineerden.

*knip* stop hier nou eens mee

[ Voor 16% gewijzigd door ZieMaar! op 20-11-2021 12:59 ]

[Ankona]

Sjurm schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:12:
[...]

Schijnbaar een afname van 70% aan slachtoffers tov jaar daarvoor.

Is dat causale verband bewezen of zou het kunnen zijn dat het feit dat mensen minder bij elkaar kropen risico verlagend was?

Toch fijn in elk geval dat een handje vol oogartsen zich nu op de covid zorg kunnen blijven focussen.

[Tom-Z]

Wolly schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:18:
[...]


Vaccinatiegraad op Gibraltar ligt voor 1e en 1e + 2e dosis op 121% resp. 118%.

Heeft te maken met de buitenlanders die er werken denk ik?

Precies. Daarom is de uitspraak "In Gibraltar is iedereen gevacineerd" ook je reinste onzin.

[gekkie]

t_captain schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:02:
[...]
Ik zie twee factoren:

* mutaties (alpha -> delta -> delta+ -> ...)
* veroudering van de werking van vaccins (vooral zichtbaar bij de ouderen, onduidelijk in welke mate dat over de hele bevolking geldt)

Ook die mutaties hebben een aardig effect. De beste fit in mijn model liet bij alpha nog een immunisatie van 85-88% zien, bij de eerste opkomst van delta tegen de 0.78 en momenteel nog maar 0.7.

Klopt, maar ik heb nog niet de indruk dat die "succesvolle" mutaties beduidend sneller gaan dan ze gingen (al staan we op ons halfrond pas aan het begin van weer een seizoen met eenvoudigere en snellere verspreiding).

En het aantal "succesvolle" mutaties komt in mijn ogen tot nu toe over als best beperkt, zou voort kunnen komen uit de aard en vorm van het virus en de manieren waarop het zonder echt substantiële veranderingen (maar is het dan nog een coronavirus) zich toegang tot cellen kan verschaffen.

En aan de verminderde werking door tijdsduur lijkt ook met de huidige vaccins een mouw te passen, die net als bij de basis vaccinatie weer een stuk minder risico heeft dan vervolg infecties en ook een stuk sneller uit te rollen is onder de bevolking dan natuurlijke infecties (mitsdien je een samenleving overeind wilt houden).

[Agent47]

FabianGTI schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:21:
[...]


Laten we dan eerst eens beginnen met een alcohol verbod rond de feestdagen, dát zet pas zoden aan de dijk.

Vorig jaar werden mijn reacties nog verwijderd toen ik begon over het feit dat het vuurwerkverbod voor dit jaar ook zou doorgaan, niet zozeer vanwege de zorg, maar meer vanwege het milieu.
Gisteren was er nog bericht dat het wel door zou gaan, nu weer 180 graden gedraaid, echt, wat een prutswerk wederom.

Alcohol is ook een factor met die dag(en) inderdaad, heb je gelijk in.

[DevWouter]

Dutchy007 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:06:
[...]


Laten we dan vooral deze winter schaatsen afschaffen. Dat gaat namelijk de zorg met een factor 10 meer ontlasten.

Dat heeft geen relatie met vuurwerkslachtoffers en is een compleet ander onderwerp.
(Bovendien gebeuert dat vanzelf met de opwarming van de aarde)

TheBrut3 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:09:
[...]

Natuurlijk is het wel kansloos. Dan kunnen ze beter sport geheel verbieden. Dat scheelt meer dan 650.000 huisarts bezoeken, 250.000 specialistische bezoeken, 150.000 SEH behandeling en 8.000 ziekenhuisopnames per jaar.

Ook dat is iets compleet anders dan vuurwerkslachtoffers.
(Bovendien vergeet je hiermee de aantal bezoeken en handelingen die regelmatig sporten voorkomt. Tevens zijn de meeste(!) sport ongelukken relatief klein in verhouding tot een vuurwerk ongeluk)

[ijdod]

Sovieto schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:38:
[...]


Je zegt dat je een onvervulde kinderwens niet wil bagatelliseren, maar doet dat wel door het eens te zijn met iemand die alle bange vrouwen wegzet als Facebook-believers.

Ik zeg dat hij een punt heeft; iets wat in die context gewoon een issue is. De verdere invulling lees je er zelf in. Denk je werkelijk dat die doelgroep dat echt alleen maar uit de gesprekken met hun behandelend arts heeft? Jouw ontstelling daarover vind ik dan weer ongelofelijk. Kijk eens wat meer naar de inhoud in plaats van te triggeren.

[Nox]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:18:
[...]

Ik denk dat dat niet anders is dan de 'gevaccineerde IC kandidaten', die raken ook wel een keer 'op'.

Maar dat die een keer 'op' raken, hopen we nu al 1,5 jaar op

Tijd om alles los te laten en de ziekenhuizen dicht te doen, dan gaat het wat vlotter

[Jeroenvde89]

DevWouter schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:24:
[...]


Dat heeft geen relatie met vuurwerkslachtoffers en is een compleet ander onderwerp.


[...]


Ook dat is iets compleet anders dan vuurwerkslachtoffers.
(Bovendien vergeet je hiermee de aantal bezoeken en handelingen die regelmatig sporten voorkomt. Tevens zijn de meeste(!) sport ongelukken relatief klein in verhouding tot een vuurwerk ongeluk)

Waarom is dat iets compleets anders? Het wordt toch wederom verkocht als "Dit jaar opnieuw vuurwerkverbod om zorg te ontlasten tijdens coronacrisis".

Dan dus ook schaatsen verbieden, want daarmee ontlast je de zorg 10x, zo niet 20x meer!

Ik las een mooie reactie op NU.nl:

Vuurwerkverbod aangezwengeld door GL en PVDD, alsof het om de zorg te doen is. Dit is misbruik maken van de situatie om je partijpunt er door te krijgen.

385 SEH opnames waren er met het laatste oud en nieuw met vuurwerk. Tijdens het kleine weekje schaatsen begin dit jaar kwamen er naar liefst 40.000 mensen op de SEH terecht, veelal met breuken? Waar waren toen de vuurwerkverbodroepers? Waarschijnlijk op het ijs.

Hypocriet.

[gekkie]

Wolly schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:18:
[...]


Vaccinatiegraad op Gibraltar ligt voor 1e en 1e + 2e dosis op 121% resp. 118%.

[Afbeelding]

Heeft te maken met de buitenlanders die er werken denk ik?

Van wat ik begreep ook vaccinatietoeristen.
Wij hebben ze ook gehad naar bijvb servië., als wij de zeevaarders (Janssen) meetellen dan kan er bij ons ook prima een verschilletje in zitten, alleen valt dat op 17 miljoen (en dat we niet boven de 100% komen, wat minder op).

Daarom is het al te erg met precieze cijfers schermen en vergelijken ook zelden zinvol gezien de meet"fouten" die er overal insluipen, al was het maar in de definities.

[Robkazoe]

Basekid schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:06:
[...]


Waarom denk je dat het kansloos is? Minder volk naar de spoedeisende hulp kunnen we momenteel best gebruiken.

Weet je wat ook goed helpt om de zorg goed te ontlasten? Fatsoenlijke Corona maatregelen om de besmettingen en ziekenhuisopnames te verminderen. Maar we staan hier fucking te juichen om Mark Rutte en Hugo de Jonge die een vuurwerk verbod aankondigen. Kansloze symboolpolitiek maar ben blij voor je dat je hiermee blij bent.

[Stinger_Ventura]

Zijn de Quarantine regels voor gevaccineerde per vandaag veranderd?
woensdag sprak ik de GGD nog, en vertelde ze met dat ik niet in Q hoefde als gevaxte persoon.
Vandaag was het bij de GGD wel in Q, ook als je gevaccineerd bent....

Las woensdag op de site van de Rijksoverheid dat er mogelijk al iets kon veranderen, maar heb nog geen officiële comm's gezien.

[Mfpower]

redwing schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:18:
[...]

Dat geldt toch net zo goed voor de gevaccineerde IC kandidaten? De besmettingen gaan zo snel rond dat die echt wel bij beide groepen evenveel komt. De voornaamste verschuiving zal nog steeds komen van het minder goed werken van het vaccin lijkt me.

Daarnaast blijf ik me wel afvragen hoe het komt dat kinderen er nu veel meer last van lijken te hebben. Als ik om me heen kijk zijn er toch veel goed ziek van. Dus of het gaat nu veel meer onder kinderen rond, of er is toch ergens iets anders dan voorgaande keren.

Dat is niet mijn ervaring en je moet maar eens teruglezen naar @Cobb 's verhalen hier. Al bij de vorige pieken hier kreeg het een na het andere kind corona op onze school en sommigen waren aardig ziek. Daarnaast gingen de vorige keren de scholen dicht (helaas wel met een ander doel dan verspreidingen onder kinderen voorkomen) waardoor het nooit tot deze niveaus is gekomen. Naar mijn idee is het aandeel van kinderen pre-vaccinatie altijd wat uit de media gehouden met wat drogredeneringen om draagvlak te houden het onderwijs zoveel mogelijk door te laten gaan (net als men eerst zei dat mondkapjes niet werkten omdat er niet genoeg van waren etc).

[Basekid]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:30:
[...]

Weet je wat ook goed helpt om de zorg goed te ontlasten? Fatsoenlijke Corona maatregelen om de besmettingen en ziekenhuisopnames te verminderen. Maar we staan hier fucking te juichen om Mark Rutte en Hugo de Jonge die een vuurwerk verbod aankondigen. Kansloze symboolpolitiek maar ben blij voor je dat je hiermee blij bent.

Dat er te weinig maatregelen zijn ben ik helemaal met je eens. Neemt niet weg dat dit besluit onderdeel is van het kleine aantal goede maatregelen die we wel hebben.

Persoonlijk mag er best weer een lockdown komen van 3 weken bijv als dat code zwart voorkomt, of iig ver weg duwt.

[user109731]

Robkazoe schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:30:
Weet je wat ook goed helpt om de zorg goed te ontlasten? Fatsoenlijke Corona maatregelen om de besmettingen en ziekenhuisopnames te verminderen. Maar we staan hier fucking te juichen om Mark Rutte en Hugo de Jonge die een vuurwerk verbod aankondigen. Kansloze symboolpolitiek maar ben blij voor je dat je hiermee blij bent.

We gaan richting code zwart in de ziekenhuizen, een vuurwerkverbod is dan echt het minste wat we kunnen doen. Wat mij betreft is het en/en: zo snel mogelijk een lockdown erbij.

[Wolly]

Jeroenvde89 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:28:
[...]


Waarom is dat iets compleets anders? Het wordt toch wederom verkocht als "Dit jaar opnieuw vuurwerkverbod om zorg te ontlasten tijdens coronacrisis".

Dan dus ook schaatsen verbieden, want daarmee ontlast je de zorg 10x, zo niet 20x meer!

Ik las een mooie reactie op NU.nl:


[...]

40.000 mensen op de SEH? Dan wordt het tijd om schaatsen te verbieden!

Serieus: Dat kan toch niet kloppen, zoveel spoedeisende hulp voor die paar dagen schaatsen?

[stylezzz]

Jeroenvde89 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:28:
[...]


Waarom is dat iets compleets anders? Het wordt toch wederom verkocht als "Dit jaar opnieuw vuurwerkverbod om zorg te ontlasten tijdens coronacrisis".

Dan dus ook schaatsen verbieden, want daarmee ontlast je de zorg 10x, zo niet 20x meer!

Ik las een mooie reactie op NU.nl:


[...]

Maar breken al die schaatsers dan precies om middernacht 1 januari hun been? Ik snap hem even niet?

[P-Rock]

P-Rock schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:46:
[...]


[mbr]*knip*
Lees eerst de TS voor je met dit argument komt.[/]

Commentaar op de moderatie niet hier en al helemaal niet op deze manier.

[ Voor 16% gewijzigd door tweakduke op 19-11-2021 13:35 ]

[Number10]

Bekijk onderstaande serie aan tweets eens van vandaag:
https://threadreaderapp.com/user/roelgrif

De minister van VWS was bereid om vragen te beantwoorden van burgers die werden ingezonden naar een journalist die daartoe opriep. Misschien verwachtte de minister vragen over z'n favoriete schoenkleur, maar de journalist in kwestie schroomde eerder al niet om serieus kritische vragen te stellen (zoals - ik parafraseer - ' 'Vind u dat u nog kunt aanblijven?' n.a.v. de piek aan besmettingen eind juni). Ik zou zeggen: waren meer journalisten maar wat kritischer op het gevoerde beleid.

Zo ook in dit geval, want de vraag luidt: waarom handelt het kabinet steeds te laat? (Er waren meer vragen zoals in de tweets staat, maar deze werd geselecteerd).

Kijk naar de videofragmenten in de tweets waarin de vraag wordt gesteld/beantwoord en vooral naar de debunking van die antwoorden, want op die antwoorden valt het nodige af te dingen.

Wie probeert de minister nu voor de gek te houden? Die zegt dat je altijd pas achteraf kunt beoordelen of je te laat hebt ingegrepen. Ja, maar het patroon is toch heel helder. Op die manier ben je inderdaad altijd te laat.

[SemperFidelis]

P-Rock schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:23:
[...]


Het probleem is voornamelijk te weinig IC bedden en bijbehorende apparatuur, hoorde ik gisteren bij Nieuwsuur. Dat had in die anderhalf jaar tijd al lang geregeld kunnen zijn. Als het kabinet ons zorgpersoneel niet zo schandalig had behandeld (Jééé, klappen voor de zorg ipv geld!!) dan was het toch al weinige personeel misschien minder snel vertrokken dan nu het geval is. En dat is ons kabinet zeker aan te rekenen. Ze blijven tegenwerken, terwijl de situatie enorm nijpend is en dat merken we nu.

Dan hadden we die extra bedden ook lekker vol kunnen gooien zeker? Dat betekent alleen maar meer corona doden.

[GeeEs]

stylezzz schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:33:
[...]


Maar breken al die schaatsers dan precies om middernacht 1 januari hun been? Ik snap hem even niet?

Schijnt inderdaad dat aantal in 1 weekend te zijn geweest toen...

https://www.rtlnieuws.nl/...broken-pols-schouder-heup

[ Voor 17% gewijzigd door GeeEs op 19-11-2021 13:37 ]

[Jeroenvde89]

stylezzz schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:33:
[...]


Maar breken al die schaatsers dan precies om middernacht 1 januari hun been? Ik snap hem even niet?

Nee, het punt is: ze willen toch 'de zorg ontlasten'?!

[t_captain]

FabianGTI schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:21:
[...]


Laten we dan eerst eens beginnen met een alcohol verbod rond de feestdagen, dát zet pas zoden aan de dijk.

Vorig jaar werden mijn reacties nog verwijderd toen ik begon over het feit dat het vuurwerkverbod voor dit jaar ook zou doorgaan, niet zozeer vanwege de zorg, maar meer vanwege het milieu.
Gisteren was er nog bericht dat het wel door zou gaan, nu weer 180 graden gedraaid, echt, wat een prutswerk wederom.

Hoewel ik begrip heb voor het vuurwerkverbod, vind het weer echt Haags vals:

(nu.nl)

Er mag tijdens de komende jaarwisseling net als vorig jaar geen consumentenvuurwerk worden afgestoken, zo heeft het demissionaire kabinet vrijdag in de ministerraad besloten, melden RTL Nieuws en NOS. GroenLinks en de Partij voor de Dieren hadden voor zo'n tijdelijk vuurwerkverbod gepleit om de zorg tijdens de coronacrisis te ontlasten.

Laten we nou eindelijk eens eerlijk zijn in plaats van dat politieke opportunisme. GL en PvdD zoeken al jaren naar een algemeen vuurwerkverbod, de een vanwege het milieu en de ander omwille van de dieren. Allebei nobele motieven, waarom zou je deze dan verpakken in een ander jasje?

[42erik]

KingKoning schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:02:
[...]


beetje kort door de bocht om dat te zeggen nu we pas relatief kort in de vaccinatiecampagne zitten. Onderzoek naar bijwerkingen zal nog lang duren voor dat echt iets over correlatie of causaliteit geroepen kan worden.

Daarnaast, het is per leeftijdsgroep enorm verschillend hoe groot de kans is op "gedoe tgv corona". Dus je kan dat misschien zeggen bij ouderen, voor kinderen is het een ander plaatje.

Ik mag hopen dat kinderen en ouderen niet met een kinderwens bezig zijn...

[Sovieto]

ijdod schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:25:
[...]


Ik zeg dat hij een punt heeft; iets wat in die context gewoon een issue is. De verdere invulling lees je er zelf in. Denk je werkelijk dat die doelgroep dat echt alleen maar uit de gesprekken met hun behandelend arts heeft? Jouw ontstelling daarover vind ik dan weer ongelofelijk. Kijk eens wat meer naar de inhoud in plaats van te triggeren.

Ik reageer op iemand die zegt dat vrouwen die zich niet inenten omdat ze bang zijn dat dat hun kans op hun kinderwens verlaagd al die vrouwen wegzet met de zin ‘het stond op Facebook’.

Het Lareb, het instituut dat bijwerkingen op het coronavaccin opneemt is nog bezig om die 10.000 meldingen in kaart te brengen en nader te bekijken. Ook geven ze aan dat het nog niet duidelijk is of dat het een bijwerking is.

Dan is het totaal onnodig om vrouwen die dan bang zijn zomaar weg te zetten als het-stond-op-Facebook-vrouwen.

[Wolly]

Number10 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:35:
Bekijk onderstaande serie aan tweets eens van vandaag:
https://threadreaderapp.com/user/roelgrif

De minister van VWS was bereid om vragen te beantwoorden van burgers die werden ingezonden naar een journalist die daartoe opriep. Misschien verwachtte de minister vragen over z'n favoriete schoenkleur, maar de journalist in kwestie schroomde eerder al niet om serieus kritische vragen te stellen (zoals - ik parafraseer - ' 'Vind u dat u nog kunt aanblijven?' n.a.v. de piek aan besmettingen eind juni). Ik zou zeggen: waren meer journalisten maar wat kritischer op het gevoerde beleid.

Zo ook in dit geval, want de vraag luidt: waarom handelt het kabinet steeds te laat? (Er waren meer vragen zoals in de tweets staat, maar deze werd geselecteerd).

Kijk naar de videofragmenten in de tweets waarin de vraag wordt gesteld/beantwoord en vooral naar de debunking van die antwoorden, want op die antwoorden valt het nodige af te dingen.

Wie probeert de minister nu voor de gek te houden? Die zegt dat je altijd pas achteraf kunt beoordelen of je te laat hebt ingegrepen. Ja, maar het patroon is toch heel helder? Op die manier ben je inderdaad altijd te laat.

Deze pagina bedoel je denk ik: https://threadreaderapp.com/thread/1461623448686444552.html

Wat moet je ervan zeggen, het is het beeld van een minister die volhoudt niets verkeerds gedaan te hebben ook al wijzen de signalen anders uit.

[stylezzz]

t_captain schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:38:
[...]


Hoewel ik begrip heb voor het vuurwerkverbod, vind het weer echt Haags vals:


[...]


Laten we nou eindelijk eens eerlijk zijn in plaats van dat politieke opportunisme. GL en PvdD zoeken al jaren naar een algemeen vuurwerkverbod, de een vanwege het milieu en de ander omwille van de dieren. Allebei nobele motieven, waarom zou je deze dan verpakken in een ander jasje?

Gebruik maken van de argumenten die voor handen zijn?

[migchiell]

Sovieto schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:39:
[...]


Ik reageer op iemand die zegt dat vrouwen die zich niet inenten omdat ze bang zijn dat dat hun kans op hun kinderwens verlaagd al die vrouwen wegzet met de zin ‘het stond op Facebook’.

Het Lareb, het instituut dat bijwerkingen op het coronavaccin opneemt is nog bezig om die 10.000 meldingen in kaart te brengen en nader te bekijken. Ook geven ze aan dat het nog niet duidelijk is of dat het een bijwerking is.

Dan is het totaal onnodig om vrouwen die dan bang zijn zomaar weg te zetten als het-stond-op-Facebook-vrouwen.

Die vrouwen kunnen het beste luisteren naar het advies van verloskundigen/artsen, die duidelijk adviseren om je te laten vaccineren.

[MikeyMan]

migchiell schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:43:
[...]


Die vrouwen kunnen het beste luisteren naar het advies van verloskundigen/artsen, die duidelijk adviseren om je te laten vaccineren.

If only... De verloskundigen die wij gezien hebben waren op z'n zachtst gezegd (ongefundeerd) sceptisch

[Jumpiefox]

migchiell schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:43:
[...]


Die vrouwen kunnen het beste luisteren naar het advies van verloskundigen/artsen, die duidelijk adviseren om je te laten vaccineren.

*knip* Nee, we gaan niet oproepen om van het advies van artsen af te wijken

Een Arts is er om ons van duidelijke en eerlijke informatie te voorzien. De persoon zelf maakt de keuze.

Mensen die niet vaccineren worden hier steeds wappeis genoeg..maar pro-vaccin mensen hier kunnen we net zo goed gekkies gaan noemen. Nog ff en er wordt je verteld dat het ook onder fysieke dwang mag..iedereen voorzien van een prikkie.

[ Voor 24% gewijzigd door ZieMaar! op 20-11-2021 12:59 ]

[DevWouter]

Jeroenvde89 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:28:
[...]


Waarom is dat iets compleets anders? Het wordt toch wederom verkocht als "Dit jaar opnieuw vuurwerkverbod om zorg te ontlasten tijdens coronacrisis".

Dan dus ook schaatsen verbieden, want daarmee ontlast je de zorg 10x, zo niet 20x meer!

Jij gebruikt het woordje "ook", zij gebruiken het woordje "kan je beter".
Jij wilt een toevoeging, zij willen het vervangen.
Jouw stelling kan los behandeld worden, hun stelling kan NIET los behandeld worden.

[user109731]

Weet iemand toevallig hoe hard het loopt met de boosters voor ouderen vandaag? Ik had hier wel een artikel over verwacht op de nieuwssites, misschien komt het nog...

[42erik]

Exception schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 11:08:
[...]


Bizar dat dit kan in een land in Europa. Gedwongen vaccinatie is in mijn optiek echt een no-go. Wat je ook van de maatregelen, corona of vaccineren vindt.

Ik vraag me inderdaad ook af hoe ze dit gaan doen. Langs de deuren? Bankrekeningen blokkeren? Controles langs de weg (zoals alcoholcontroles)? Hoever zullen ze gaan? Zoiets is toch überhaupt niet te doen?

Ik denk dat dit juist nog meer weerstand gaat opleveren onder de groep die om wat voor reden dan ook niet gevaccineerd wil worden.

Dit begint steeds meer op een horrorfilm te lijken...


[...]


Als je een jonge vrouw van 30 bent kan ik me goed voorstellen dat je niet weet wat je moet doen. De kans dat je in het ziekenhuis terecht komt is nihil. Het kan gevaarlijk zijn wanneer je op de IC terecht komt, hoogzwanger bent en daardoor niet op je buik kunt liggen. Maar dan nog is die kans echt enorm klein.

Het is leuk dat er gezegd wordt dat de kans op bijwerkingen enorm klein is. Maar het uiteindelijke vaccin is nog niet zo oud. Dus alles is 'in theorie'. In de praktijk moet nog maar blijken wat de lange termijn effecten kúnnen zijn.

De techniek daarentegen is al veel ouder

[Señor Sjon]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:50:
[...]

Held van de dag: wie heeft dat stokje in de neus van Bokito gestopt?

Pff, dat is een watje. Degene die hem elke dag een mondkapje opdoet daarentegen...

---

Nieuwe cijfers gisteren om 18.00 gepubliceerd. Geen seperaat artikel.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel 18-11 18.00
Toelichting in WORD:

[YakuzA]

user109731 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:47:
Weet iemand toevallig hoe hard het loopt met de boosters voor ouderen vandaag? Ik had hier wel een artikel over verwacht op de nieuwssites, misschien komt het nog...

De 80+ zal wel langzaam gaan, want die pakken niet even de auto om naar de GGD te gaan om te prikken?

[MikeyMan]

Jumpiefox schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:47:
[...]

Nee, die vrouwen kunnen het beste zelf een goed overwogen keuze maken. De risoco's en baten ZELF afwegen op basis van eerlijke informatie. Wellicht zitten die vrouwen niet in een Risico groep, en hebben ze een bijna verwaarloosbaar kans om ernstig ziek te worden van Corona. Als ze dat afwegen tegen mogelijke bijwerkingen die hun cyclus of wat dan ook kan beinvloeden dan maken ze zelf wel een goede keuze.

Een Arts is er om ons van duidelijke en eerlijke informatie te voorzien. De persoon zelf maakt de keuze.

Mensen die niet vaccineren worden hier steeds wappeis genoeg..maar pro-vaccin mensen hier kunnen we net zo goed gekkies gaan noemen. Nog ff en er wordt je verteld dat het ook onder fysieke dwang mag..iedereen voorzien van een prikkie.

Maar daar wringt de schoen dus.

Wat is eerlijke informatie? Hoe kan een willekeurige Nederlander hier iets nuttigs uit halen?

Is een gemiddelde Nederlander überhaupt in staat om een wetenschappelijk artikel op waarde te schatten en de conclusie van meerdere artikelen te wegen?

Ja een arts zou dat wel moeten kunnen, maar daar kom je als zwangere normaal gesproken niet. En een verloskundige schaar ik dan voor het gemak op dit vlak onder de gemiddelde Nederlander.

[Khayma]

migchiell schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:43:
[...]


Die vrouwen kunnen het beste luisteren naar het advies van verloskundigen/artsen, die duidelijk adviseren om je te laten vaccineren.

Laat nou net veel verloskundige achter het standpunt te staan dat je niet moet vaccineren als je zwanger bent of een kinderwens hebt. Tenminste hier in Amsterdam.

[Verwijderd]

MikeyMan schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:46:
[...]


If only... De verloskundigen die wij gezien hebben waren op z'n zachtst gezegd (ongefundeerd) sceptisch

Met medicatie ook. Zelfs de meest onschuldige middeltjes worden ontraden "omdat er onvoldoende over bekend is". Dat lijkt wel iets principiëels te zijn. We hadden 1 arts die aangaf hier mogelijk vanaf te willen wijken voor een bepaald (relatief onschuldig) medicijn, maar dan op strikte voorwaarde dat het alternatief (wel voldoende over bekend) eerst geprobeerd zou worden. Maar hij raadde dus ook serieus aan om te overwegen of een paar maandjes zonder geen optie zou zijn.

[YakuzA]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:49:
[...]

Pff, dat is een watje. Degene die hem elke dag een mondkapje opdoet daarentegen...

---

Nieuwe cijfers gisteren om 18.00 gepubliceerd. Geen seperaat artikel.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel 18-11 18.00
Toelichting in WORD:


[Afbeelding]

Wel bijzonder, ik had verwacht dat de verschuiving uit oktober tussen vax/non-vax door zou zetten in November, maar met inachtneming van de gestegen vax percentage zal de verschuiving nihil zijn?

[Ryur]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:30:
Zijn de Quarantine regels voor gevaccineerde per vandaag veranderd?
woensdag sprak ik de GGD nog, en vertelde ze met dat ik niet in Q hoefde als gevaxte persoon.
Vandaag was het bij de GGD wel in Q, ook als je gevaccineerd bent....

Las woensdag op de site van de Rijksoverheid dat er mogelijk al iets kon veranderen, maar heb nog geen officiële comm's gezien.

Nee, voor zover ik weet zijn de regels afgelopen maandag veranderd.
En dan gewoon de regel zoals het voorheen was: gevaccineerd maakt niks uit meer, bij contact met een besmet persoon in Q en na 5 dagen testen.

Een andere wijziging heb ik niet meer gezien/meegekregen?

[Ankona]

Khayma schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:54:
[...]


Laat nou net veel verloskundige achter het standpunt te staan dat je niet moet vaccineren als je zwanger bent of een kinderwens hebt. Tenminste hier in Amsterdam.

Is er geen protocol wat ze moeten volgen? Mogen die mensen, die uitvoering geven aan een erkende medische discipline, er een eigen afwijkende mening op nahouden?

Beetje eng als er gekwakzalfd kan worden onder de vlag van de reguliere geneeskunde.

[Verwijderd]

42erik schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:38:
[...]

Ik mag hopen dat kinderen en ouderen niet met een kinderwens bezig zijn...

ouderen niet, voor kinderen is het wel handig. Als je op je 12e onvruchtbaar wordt ( even los van of dat door vaccin daadwerkelijk kan gebeuren) is dat op de leeftijd dat een kinderwens ontstaat nog steeds hinderlijk.

[ijdod]

Sovieto schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:39:
[...]


Ik reageer op iemand die zegt dat vrouwen die zich niet inenten omdat ze bang zijn dat dat hun kans op hun kinderwens verlaagd al die vrouwen wegzet met de zin ‘het stond op Facebook’.

Ik weet waar je overtrokken op reageerde, en die post is mijns inziens genuanceerder. Ja, er werd een hyperbool gebruikt maar er stond wel degelijk meer context dan 'alleen facebook'.

[ijdod]

Khayma schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:54:
Laat nou net veel verloskundige achter het standpunt te staan dat je niet moet vaccineren als je zwanger bent of een kinderwens hebt. Tenminste hier in Amsterdam.

NVOG is daar duidelijk in, dus de verloskundigen in deze zijn kwalijk bezig.

[DevWouter]

Ryur schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:56:
[...]

Nee, voor zover ik weet zijn de regels afgelopen maandag veranderd.
En dan gewoon de regel zoals het voorheen was: gevaccineerd maakt niks uit meer, bij contact met een besmet persoon in Q en na 5 dagen testen.

Een andere wijziging heb ik niet meer gezien/meegekregen?

@Stinger_Ventura

Heb volgens mij op twitter (of hier) gelezen dat niet iedereen tijdig was geinformeerd over de nieuwe regels. Waardoor het aan het begin een beetje scheef is gelopen. Mogelijk heb jij hier ook last van gehad.

[dangerousp]

Khayma schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:54:
[...]


Laat nou net veel verloskundige achter het standpunt te staan dat je niet moet vaccineren als je zwanger bent of een kinderwens hebt. Tenminste hier in Amsterdam.

Resultaten op onderzoeken op vruchtbaarheid bij mij en mijn vrouw zijn zowel voor als na de vaccinatie niet gewijzigd en verder geen advies gekregen over wel of geen vaccinatie.. N=1

[dangerousp]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:49:
[...]

Pff, dat is een watje. Degene die hem elke dag een mondkapje opdoet daarentegen...

---

Nieuwe cijfers gisteren om 18.00 gepubliceerd. Geen seperaat artikel.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel 18-11 18.00
Toelichting in WORD:


[Afbeelding]

Effectiviteit dus echt nog steeds onomstotelijk, zeker voor de IC's. Echter super goed dat de vaccins zo goed werken! Anders zaten we met ongeveer 20x zoveel mensen op de IC!!

[Señor Sjon]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:54:
[...]

Wel bijzonder, ik had verwacht dat de verschuiving uit oktober tussen vax/non-vax door zou zetten in November, maar met inachtneming van de gestegen vax percentage zal de verschuiving nihil zijn?

Dat schiet niet echt significant meer op. Dit is natuurlijk een halve maand met onzekerheid, dus ik weet niet of de cijfers net zo achterlopen als de weekcijfers die ook iets van 40% weetniet hadden.

[gekkie]

CMD-Snake schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 12:52:
Alle deskundigen in het artikel zijn het over een ding eens, het blijven inzetten en uitvergroten van verschillen is een slecht idee. Het zal er niet voor gaan zorgen dat een kamp hun strijd op zal geven, de strijd zal enkel intensiveren.

Ik zie dit niet echt voortkomen uit je quotes.
Niet dat het een slecht idee is (bij gebrek aan vergelijking met iets anders).
Daarnaast zie ik in de laatste quote het idee dat mensen de kont pas tegen de krib zouden zijn gaan gooien nadat er wat meer aandrang is gekomen om een vaccinatie te nemen. Waarbij ik me toch erg af vraag of dat zo is. Tevens zie ik niet dat als je het wilt typeren als "strijd", of er dan nog wel andere redenen zouden zijn waarom zij die strijd zouden staken en of dat zo zeer afhankelijk is van die drang of uiteindelijk echt dwang.

Het enige is dat ze blijven "strijden", maar dat die "strijd" uiteindelijk uitgestreden zal zijn omdat het virus als nog uitgeraasd zal zijn. Kost wat tijd, doden, zieken, verminderde kwaliteit van leven over vermoedelijk een langere duur voor ons allen, maar goed een beetje strijd gaat daar niet zonder en moeten we vieren heb ik van onze talkshowtafels moeten leren (Tanja Nijmeijer, ook zo dappere en gevierde strijdster aan die tafels).

Gisteren was de Belgische viroloog Van Ranst nog bij de NOS. Hij zei daar dat al zou België een 100% vaccinatiegraad hebben ze niet zonder maatregelen zouden kunnen. Politici willen het echter wel op die manier verkopen, wat uiteindelijk voor teleurstelling zorgt en een gevoel van bedrogen te zijn.

Ik vind het zelf wel meevallen, maar goed daar verschillen we al tijden over van mening.
Teleurgesteld zou misschien nog kunnen, bedrogen omdat je per se weer wilde dansen met Janssen, kan ik weinig serieus nemen, omdat die mensen het probleem zelf ook niet bepaald serieus lijken te nemen qua prioriteiten.

Oostenrijk is wel in luttele dagen van 0 naar 100 gegaan. Eerst lockdown voor ongevaccineerden, nu lockdown voor iedereen en volgend jaar vaccinatieplicht.

Voordeel van dat laatste is potentieel die hele langzame ingraaf discussie voor een deel te mijden.
Als het gaat lijden tot wat heftigere tegenstelling voor een hopelijk korte tijd en dan het resultaat, ipv het doorgemodder en geetter zoals wij dat hebben.

De Oostenrijkse lockdown voor ongevaccineerden was natuurlijk een flauwe grap vanaf dag 1. Ongevaccineerden mochten voor hun werk de deur uit, zo had het Parool een interview met twee ongevaccineerde tram conducteurs die elke dag hun werk deden in het OV van Wenen. Daarnaast was een uitstapje voor de gemoedsrust een geldige reden om buiten te zijn. Menig ongevaccineerde die staande werd gehouden voerde dat als reden op en kwam er mee weg. Per saldo was er weinig effect en bleef het bij een administratieve pesterij.

Vandaar dat een verplichting wellicht beter werkt, weinig uitzondering, minder grond voor gejammer.

Ik ben benieuw naar hun vaccinatieplicht, als die er al komt. Je kan natuurlijk weigeren en je straf uitzitten, daarna is het ne bis in idem.

We zullen het zien. Het is ongewis, zoals alles rond dit thema.
Maar als je zo erg van toerisme afhankelijk bent zou ik het wat dom vinden om er in te blijven hangen, maar goed ook dat is een keuze.

[migchiell]

Jumpiefox schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:47:
[...]

Nee, die vrouwen kunnen het beste zelf een goed overwogen keuze maken. De risoco's en baten ZELF afwegen op basis van eerlijke informatie. Wellicht zitten die vrouwen niet in een Risico groep, en hebben ze een bijna verwaarloosbaar kans om ernstig ziek te worden van Corona. Als ze dat afwegen tegen mogelijke bijwerkingen die hun cyclus of wat dan ook kan beinvloeden dan maken ze zelf wel een goede keuze.

Een Arts is er om ons van duidelijke en eerlijke informatie te voorzien. De persoon zelf maakt de keuze.

Mensen die niet vaccineren worden hier steeds wappeis genoeg..maar pro-vaccin mensen hier kunnen we net zo goed gekkies gaan noemen. Nog ff en er wordt je verteld dat het ook onder fysieke dwang mag..iedereen voorzien van een prikkie.

... Laten adviseren door een arts dus, precies wat ik zeg.

Zwangere vrouwen zitten per definitie in een risicogroep, nog meer dan voor de algemene bevolking is het voor hen raadzaam om zich te laten vaccineren.

Er is geen enkele rationele reden om mensen die de voordelen van vaccineren inzien "gekkies" te noemen, er zijn namelijk rationeel en objectief gezien meer voordelen dan nadelen aan het nemen van de vaccinatie.

Elke reden om iets anders te beweren is per definitie irrationeel (als je liever dat woord hoort dan wappie of gekkie).

[migchiell]

Ankona schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:58:
[...]

Is er geen protocol wat ze moeten volgen? Mogen die mensen, die uitvoering geven aan een erkende medische discipline, er een eigen afwijkende mening op nahouden?

Beetje eng als er gekwakzalfd kan worden onder de vlag van de reguliere geneeskunde.

offtopic:
Er bestaan ook homeopathische artsen, dus er zullen ongetwijfeld ook verloskundigen bestaan die de wetenschap afwijzen

[horizon1978]

migchiell schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:12:
[...]


... Laten adviseren door een arts dus, precies wat ik zeg.

Zwangere vrouwen zitten per definitie in een risicogroep, nog meer dan voor de algemene bevolking is het voor hen raadzaam om zich te laten vaccineren.

Er is geen enkele rationele reden om mensen die de voordelen van vaccineren "gekkies" te noemen, er zijn namelijk rationeel en objectief gezien meer voordelen dan nadelen aan het nemen van de vaccinatie.

Elke reden om iets anders te beweren is per definitie irrationeel (als je liever dat woord hoort dan wappie of gekkie).

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

[Stinger_Ventura]

DevWouter schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:01:
[...]

@Stinger_Ventura

Heb volgens mij op twitter (of hier) gelezen dat niet iedereen tijdig was geinformeerd over de nieuwe regels. Waardoor het aan het begin een beetje scheef is gelopen. Mogelijk heb jij hier ook last van gehad.

De GGD dame wist mij woensdag heel stellig te vertellen dat Mark en Hugo op de PersCo voor hun beurt hadden gesproken, en dat er nog onderzoeken liepen naar de quarantaine regels voor gevaccineerde.
We hoefde dus niet in isolatie afgelopen woensdag, wel advies om zo min mogelijk contacten te onderhouden en niet langs kwetsbare oudere uit te gaan, maar dat geldt eigenlijk voor iedereen volgens haar. We konden expliciet onze eigen boodschappen blijven doen.

Vandaag dus wel quartaire nav besmetting huisgenoot.....

Ben een beetje verdwaald in dit zwalk beleid. En volgens mij is het toch alleen een zeer dringend advies en geen plicht?

[user109731]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:54:
Wel bijzonder, ik had verwacht dat de verschuiving uit oktober tussen vax/non-vax door zou zetten in November, maar met inachtneming van de gestegen vax percentage zal de verschuiving nihil zijn?

Misschien een klein effect van boosters voor immunocompromised? Dat zijn niet enorm veel prikken maar wel de meest vatbare mensen.

[DevWouter]

horizon1978 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:15:
[...]

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

offtopic:
Met één probleem, dat als het "moederinstinct" bestaat, want zelfs daar zijn de wetenschappers nog niet helemaal overuit, het in elk geval sterk overdreven wordt.

[gekkie]

migchiell schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:12:
Er is geen enkele rationele reden om mensen die de voordelen van vaccineren "gekkies" te noemen, er zijn namelijk rationeel en objectief gezien meer voordelen dan nadelen aan het nemen van de vaccinatie.

[YakuzA]

horizon1978 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:15:
[...]

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

Ik mis enige onderbouwing van zo'n toch wel zeer subjectieve stelling.

'moeder-instinct' is imho enkel 'aversie van elk mogelijk gevaar', wat kan leiden tot veel groter gevaar iets verder op in tijd.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 19-11-2021 14:23 ]

[SemperFidelis]

horizon1978 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:15:
[...]

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

Er zijn meer moeders met vaccin dan zonder. Dus wat zegt dat moederinstinct exact?

[Señor Sjon]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:22:
[...]

Ik mis enige onderbouwing van zo'n toch wel zeer subjectieve stelling.

'moeder-instinct' is imho enkel 'aversie van elk mogelijk gevaar', wat kan leiden tot veel groter gevaar iets verder op in tijd.

Als je partner moeder is geworden, ontwikkel je ook een vader-instinct voor 'duck & cover'. Zwangere vrouwen staan tjokvol hormonen. Daar kan je beter op meedeinen dan ertegenin gaan.

[DevWouter]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:19:
[...]


De GGD dame wist mij woensdag heel stellig te vertellen dat Mark en Hugo op de PersCo voor hun beurt hadden gesproken, en dat er nog onderzoeken liepen naar de quarantaine regels voor gevaccineerde.
We hoefde dus niet in isolatie afgelopen woensdag, wel advies om zo min mogelijk contacten te onderhouden en niet langs kwetsbare oudere uit te gaan, maar dat geldt eigenlijk voor iedereen volgens haar. We konden expliciet onze eigen boodschappen blijven doen.

Vandaag dus wel quartaire nav besmetting huisgenoot.....

Ben een beetje verdwaald in dit zwalk beleid. En volgens mij is het toch alleen een zeer dringend advies en geen plicht?

Zie dit inmiddels verouderde nieuwsartikel: https://nos.nl/artikel/24...sing-kost-nu-eenmaal-tijd

TL;DR: Het is inmiddels verplicht. De GGD heeft nu inmiddels de informatie.

[eric.1]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:19:
[...]


De GGD dame wist mij woensdag heel stellig te vertellen dat Mark en Hugo op de PersCo voor hun beurt hadden gesproken, en dat er nog onderzoeken liepen naar de quarantaine regels voor gevaccineerde.
We hoefde dus niet in isolatie afgelopen woensdag, wel advies om zo min mogelijk contacten te onderhouden en niet langs kwetsbare oudere uit te gaan, maar dat geldt eigenlijk voor iedereen volgens haar. We konden expliciet onze eigen boodschappen blijven doen.

Vandaag dus wel quartaire nav besmetting huisgenoot.....

Ben een beetje verdwaald in dit zwalk beleid. En volgens mij is het toch alleen een zeer dringend advies en geen plicht?

Het beleid was duidelijk, alleen de uitwerking was vertraagd.

https://nos.nl/artikel/24...sing-kost-nu-eenmaal-tijd

Edit; bovenbuurman had zojuist hetzelfde gepost.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:19:
[...]

Ben zelf voor vuurwerk, denk dat de meeste voorstanders begrijpen dat het in deze situatie gewoon niet kan.

Vorig jaar werd zelfs door de ziekenhuizen gezegd dat ze weliswaar over het algemeen tegen vuurwerk waren vanwege de gewonden die er elk jaar vallen, maar dat het niet door corona plotseling een groter probleem zou zijn. De keuze komt dus niet zo zeer voort uit corona, maar vooral omdat er een reden gezocht wordt om het te verbieden.

Nu zie ik weliswaar liever dat er meer van dit soort samenkomsten worden verboden, maar dit vuurwerkverbod staat wat impact betreft toch niet echt vooraan.

[YakuzA]

Señor Sjon schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:25:
[...]

Als je partner moeder is geworden, ontwikkel je ook een vader-instinct voor 'duck & cover'. Zwangere vrouwen staan tjokvol hormonen. Daar kan je beter op meedeinen dan ertegenin gaan.

Als er geen chocolade in huis is, kan dat idd als 'gevaar' worden bestempeld door moeder-instinct

Maargoed, moeder-instinct schaar ik nog steeds alleen onder onderbuiken en risico aversie

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 19-11-2021 14:31 ]

[migchiell]

horizon1978 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:15:
[...]

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

Je kunt veel zeggen van instinct, maar nou juist niet dat het rationeel is

[migchiell]

YakuzA schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:29:
[...]

Als er geen chocolade in huis is, kan dat idd als 'gevaar' worden bestempeld door moeder-instinct

Maargoed, moeder-instinct schaar ik nog steeds alleen onder onderbuiken en risico aversie

offtopic:
Dan ben ik ook een moeder

[redwing]

Mfpower schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:31:
[...]

Dat is niet mijn ervaring en je moet maar eens teruglezen naar @Cobb 's verhalen hier. Al bij de vorige pieken hier kreeg het een na het andere kind corona op onze school en sommigen waren aardig ziek. Daarnaast gingen de vorige keren de scholen dicht (helaas wel met een ander doel dan verspreidingen onder kinderen voorkomen) waardoor het nooit tot deze niveaus is gekomen. Naar mijn idee is het aandeel van kinderen pre-vaccinatie altijd wat uit de media gehouden met wat drogredeneringen om draagvlak te houden het onderwijs zoveel mogelijk door te laten gaan (net als men eerst zei dat mondkapjes niet werkten omdat er niet genoeg van waren etc).

Klopt, zoals ik al eerder zei heb ik er hier thuis ook eentje gehad die 2 weken ziek was met zelfs een longontsteking wat zeer waarschijnlijk corona was. Maar als ik naar mijn omgeving kijk zag ik er toen maar heel weinig die echt ziek waren. Terwijl ik er nu al meerdere ken die er goed ziek van zijn. Dus ik heb ook het idee dat dat voorheen meer verzwegen is geweest, maar toch krijg ik het idee dat er nu juist meer kinderen dan ouderen zijn. Alhoewel dat natuurlijk ook enigszins logisch is gezien de vaccinaties ervoor zorgen dat de ouderen juist minder snel ziek worden.

[Wolly]

user109731 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:47:
Weet iemand toevallig hoe hard het loopt met de boosters voor ouderen vandaag? Ik had hier wel een artikel over verwacht op de nieuwssites, misschien komt het nog...

De reporters moeten eerst ter plekke zijn, even kwartiertje kijken, stukje tikken, op publish drukken etc.

De eerste booster prikken in de regio Rijnmond zijn zojuist gezet. Wel nog weinig animo voor!! Maar 17 prikken hier in t Schuttersveld. @rotterdam " GGD; we verwachten dat dit aantal wel snel groeit. " pic.twitter.com/RN120QPalk

— Maikel Coomans (@maikelcoomans85) 19 november 2021

[RoD]

horizon1978 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:15:
[...]

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

Moedersinstinct maakt echt niet dat je klinische en epidemiologische data beter kan interpreteren. Moeders (of vaders) die het welbekende "ik weet wat het beste is voor mijn kind" hanteren bij medische/farmacologische beslissingen hebben nogal last van hormoongeinduceerde zelfoverschatting.

[Stinger_Ventura]

DevWouter schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:25:
[...]


Zie dit inmiddels verouderde nieuwsartikel: https://nos.nl/artikel/24...sing-kost-nu-eenmaal-tijd

TL;DR: Het is inmiddels verplicht. De GGD heeft nu inmiddels de informatie.

Dank en @eric.1 voor het artikel. Grappig dat in de https://quarantainecheck.rijksoverheid.nl Quarantainecheck nog steeds staat dat we als gevaxte huisgenoten niet in Quarantaine hoeven.

En de dame die zei dat er voor ons een quarantaine gold, zei dat het om een advies ging en niet om een plicht.
We zijn verder op een boodschap na thuis gebleven (op basis van het eerdere GGD gesprek, waarbij geen isolatie gold), maar dat het onduidelijk blijft is denk ik wel een feitje wat e adoptie van het beleid niet ten goede komt.

[klaaas]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:41:
[...]


Dank en @eric.1 voor het artikel. Grappig dat in de https://quarantainecheck.rijksoverheid.nl Quarantainecheck nog steeds staat dat we als gevaxte huisgenoten niet in Quarantaine hoeven.

Dat staat daar juist niet. Is onlangs bijgewerkt.

[gustaveau]

Zou prettig zijn als de overheid gewoon zou (kunnen) aangeven, gebruik je gezond verstand en blijf een tijdje binnen!

Ik heb nu hetzelfde binnen mijn familie, coronageval maar iedereen is gevaccinneerd. En wordt verwezen naar het overheidsadvies.
Waarop ik gezegd heb, blijf nu gewoon even binnen, met de hele familie om het risico op doorgeven te verminderen. Voor je het week komt het bij iemand terecht die dat schaarse plekje in het ziekenhuis wél nodig heeft!

[eric.1]

gustaveau schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:50:
Zou prettig zijn als de overheid gewoon zou (kunnen) aangeven, gebruik je gezond verstand en blijf een tijdje binnen!

Ik heb nu hetzelfde binnen mijn familie, coronageval maar iedereen is gevaccinneerd. En wordt verwezen naar het overheidsadvies.
Waarop ik gezegd heb, blijf nu gewoon even binnen, met de hele familie om het risico op doorgeven te verminderen. Voor je het week komt het bij iemand terecht die dat schaarse plekje in het ziekenhuis wél nodig heeft!

Als we op dat gezonde verstand konden rekenen dan waren de helft van de maatregelen niet nodig geweest.

Desalniettemin is dit wel een aardige insteek natuurlijk. Ik zie hier ook steeds meer zwaar hoestende ouderen in de winkel voorbij tuffen, dan denk ik ook van - eh - blijf gewoon even thuis. Al is het maar om geen argwaan te creëren.

[IJzerlijm]

eric.1 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:58:
[...]

Desalniettemin is dit wel een aardige insteek natuurlijk. Ik zie hier ook steeds meer zwaar hoestende ouderen in de winkel voorbij tuffen, dan denk ik ook van - eh - blijf gewoon even thuis. Al is het maar om geen argwaan te creëren.

Ze mogen daar gewoon komen, het is allemaal geen plicht. Alleen de zorg heeft een zorgplicht, verder is het vrijheid blijheid en doe maar lekker je ding.

[klaaas]

gustaveau schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:50:
Zou prettig zijn als de overheid gewoon zou (kunnen) aangeven, gebruik je gezond verstand en blijf een tijdje binnen!

Ik heb nu hetzelfde binnen mijn familie, coronageval maar iedereen is gevaccinneerd. En wordt verwezen naar het overheidsadvies.
Waarop ik gezegd heb, blijf nu gewoon even binnen, met de hele familie om het risico op doorgeven te verminderen. Voor je het week komt het bij iemand terecht die dat schaarse plekje in het ziekenhuis wél nodig heeft!

Huisgenoot heeft positieve test maar kan op eigen kamer in isolatie. Ik heb nul contact met hem en heb geen klachten. Ook heb ik me gelijk laten testen (negatief) en ik ben gevaccineerd. Weet je wat mijn gezonde verstand dan zegt?

[SemperFidelis]

IJzerlijm schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 15:04:
[...]


Ze mogen daar gewoon komen, het is allemaal geen plicht. Alleen de zorg heeft een zorgplicht, verder is het vrijheid blijheid en doe maar lekker je ding.

Wel een groot verschil met Azië. Of Portugal zelfs. Daar zeg je, we adviseren mondkapjes, meesten dragen er 1. Zeg je dat hier krijg je als reactie dat 't niet verplicht is dus doen we 't ook niet.

[eric.1]

IJzerlijm schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 15:04:
[...]


Ze mogen daar gewoon komen, het is allemaal geen plicht. Alleen de zorg heeft een zorgplicht, verder is het vrijheid blijheid en doe maar lekker je ding.

Je geeft nu wel mooi aan waarom we nooit op gezond verstand kunnen vertrouwen. "Ja maar het is geen plicht...."...

Iets is volgens de wet niet verboden maar het wordt wel afgeraden door de regering dan ... doen we het maar gewoon want ja...anders was het wel een plicht.

Zucht.

[42erik]

Jumpiefox schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:47:
[...]

Nee, die vrouwen kunnen het beste zelf een goed overwogen keuze maken. De risoco's en baten ZELF afwegen op basis van eerlijke informatie. Wellicht zitten die vrouwen niet in een Risico groep, en hebben ze een bijna verwaarloosbaar kans om ernstig ziek te worden van Corona. Als ze dat afwegen tegen mogelijke bijwerkingen die hun cyclus of wat dan ook kan beinvloeden dan maken ze zelf wel een goede keuze.

Een Arts is er om ons van duidelijke en eerlijke informatie te voorzien. De persoon zelf maakt de keuze.

Mensen die niet vaccineren worden hier steeds wappeis genoeg..maar pro-vaccin mensen hier kunnen we net zo goed gekkies gaan noemen. Nog ff en er wordt je verteld dat het ook onder fysieke dwang mag..iedereen voorzien van een prikkie.

Wat een onzin... De arts is er juist voor opgeleid om alle voor en tegens af te wegen en tot een goed gedegen advies te komen.

Dat zelf "nadenken" is juist wat momenteel code zwart bijna levert. Soms moet je gewoon denken "gig, de wetenschapper die er voor doorgeleerd heeft, ervaring heeft, die weet dat beter." en dan gewoon luisteren

[42erik]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 13:58:
[...]


ouderen niet, voor kinderen is het wel handig. Als je op je 12e onvruchtbaar wordt ( even los van of dat door vaccin daadwerkelijk kan gebeuren) is dat op de leeftijd dat een kinderwens ontstaat nog steeds hinderlijk.

Ja, da's natuurlijk waar. Ik doelde op degene die angst hebben dat hun periode wat van slag is

[redwing]

horizon1978 schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 14:15:
[...]

De meest rationele reden voor moeders is vaak 'moeder-instinct' wat in de meeste gevallen het bij het juiste eind heeft.

Als het gaat over hoe een kind zich voelt zijn er aanwijzingen dat moeders dit eerder aanvoelen, alhoewel de resultaten van de onderzoeken ook weer niet echt overduidelijk zijn. Maar of medicijnen/vaccins wel/niet werken heeft daar echt totaal niets mee te maken. Dan knu je beter naar de doktoren luisteren die ervoor gestudeerd hebben.

[YakuzA]

klaaas schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 15:04:
[...]

Huisgenoot heeft positieve test maar kan op eigen kamer in isolatie. Ik heb nul contact met hem en heb geen klachten. Ook heb ik me gelijk laten testen (negatief) en ik ben gevaccineerd. Weet je wat mijn gezonde verstand dan zegt?

Gezonde verstand zegt dan dat je alleen met een gedeelte lucht afzuiging meer risico zou lopen.

Hoe effectief de gedeelde luchtverversing was in verspreiding hebben we op de cruise schepen gezien.

[Imperium]

-nvm-

[ Voor 84% gewijzigd door Imperium op 19-11-2021 15:23 ]

[Drum]

#COVID19NL #Zorginfarct

Positief getest: 21.099
Totaal: 2.399.849 (+21.026 ivm -73 corr.)

Perc. positief 11 nov - 17 nov: 21,1%

Opgenomen: 268
Huidig: 1.719 (+22)

Opgenomen op IC: 49
Huidig: 428 (+15)

Overleden: 39
Totaal: 18.900 pic.twitter.com/TGn129l6hl

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 19 november 2021