:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Vervelende is dat dat bed met Covid gelijk lang vol ligt. En dus voorrang krijgt niet boven 1 ander geval, maar meerdere.Dennis1812 schreef op woensdag 17 november 2021 @ 12:30:
Ziekenhuizen helpen degene die als eerste dood gaat.
Dat is helaas meestal de covid patiënt.
Gemiddelde operatie kan prima even wachten.
Als dat vervolgens niet kon en die persoon wordt acuut gaat hij weer voor.
Je behandeld altijd als eerste degene die als eerste dood gaat. En ja aan covid ga je nogal snel dood als je zover bent.
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
/u/122874/crop5e26d7a209cd1_cropped.png?f=community)
En wat mij betreft mag er ook vaccinatie plicht bij.:
[...]
Daar pleit ik al een tijdje voor.
Dan mogen we ze daarna best afzeiken en bloed aan de handen geven en ze als criminelen behandelen.
Want dat zijn ze dan als ze zich niet aan de plicht houden.
De straf wordt dan een vaccinatie?
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
/u/333880/dude6.png?f=community)
Of? Hou voorlopig maar rekening met én...
@Dennis1812 Ik ben voor vrij vergaande druk om een vaccin te nemen. Niet prikken mag m.i. best implicaties hebben. Maar die spuit er tegen de wil in zetten gaat zelfs mij vrij ver
[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 17-11-2021 13:31 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
:strip_icc():strip_exif()/u/10406/eye.jpg?f=community)
Dat ben ik met je eens, maar hoe ga je 1.5(?) miljoen mensen alsnog vaccineren? Snipers met verdovingsgeweren op elke straathoek? Razzias? Gaan we het vaccin mengen met drinkwater (als dat eens kon...)?:
@coelho
Het ieee achter het trolleyprobleem in het echte leven is dat we zorgen dat er zo min mogelijke mensen op de rails vast gebonden worden. Die parallel kan je ook doortrekken naar ziekenhuizen
Het punt is, de grote meerderheid van deze groep laat zich ook geen enkele andere regel opleggen. Dit zijn de mensen die de avondklok aan hun laars lapten, de beperking van het aantal bezoekers thuis negeerden enz. Die kun je wel zeggen dat ze thuis moeten blijven, maar dat doen ze toch niet. Sterker, als je ze dingen keihard gaat verbieden, dan ga je indirect ook je politieapparaat overbelasten, want dan gaan ze de straat op. Remember Eindhoven binnenstad vorig jaar.
Ik weet het niet meer, om eerlijk te zijn. En zie ook niet voor me hoe we ooit nog een echte SAMENleving met deze mensen kunnen vormen...
[ Voor 0% gewijzigd door ZieMaar! op 17-11-2021 14:26 ]
Sterker, als medicus is het verboden om een actie te ondernemen die tegen de integreteit van het lichaam in gaat. Dat ligt vast in de beroepscode (en de wet).:
@Dennis1812 Ik ben voor vrij vergaande druk om een vaccin te nemen. Niet prikken mag m.i. best implicaties hebben. Maar die spuit er tegen de wil in zetten gaat zelfs mij vrij ver
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
Dat is toch nog totaal niet ter sprake gekomen in de kamer ook? Liever nu dan tijdens de feestdagen natuurlijk, maar als het te vermijden is.... graag.
Denk dat de besmettingen sowieso al een stuk lager gaan zijn over een week of 2. Mensen hebben hun gedrag vast wel aangepast inmiddels. De wegen zijn leger, enz.
Dus opgesloten worden in eigen woning? Ehhh....
Als alles al dicht is (horeca, niet-essentiële winkels e.d.), dan kan je niks anders meer dan wandelen of fietsen. Dat is juist gezond
Zo'n harde lockdown is in deze fase van de pandemie niet meer te verkopen.
Ik zou een heel betoog typen hier, maar maak geen woorden vuil. Jij bent wmb net zo extreem bezig als een "wappie" die staat te rellen. Omdat iemand anders dan jou denkt hoeft dat niet te betekenen dat je niet meer samen in een maatschappij kan leven met die persoon.
Er zijn zoveel mensen met wie ik het niet eens ben op verschillende punten, maar kan er prima een biertje mee drinken hoor
Zoals al vaker gezegd: er is meer dan corona in de wereld. Kom eens uit je bubbel.
[ Voor 24% gewijzigd door Dennahz op 17-11-2021 13:41 ]
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Wandelen is gezond ja.:
[...]
Dat is toch nog totaal niet ter sprake gekomen in de kamer ook? Liever nu dan tijdens de feestdagen natuurlijk, maar als het te vermijden is.... graag.
Denk dat de besmettingen sowieso al een stuk lager gaan zijn over een week of 2. Mensen hebben hun gedrag vast wel aangepast inmiddels. De wegen zijn leger, enz.
[...]
Dus opgesloten worden in eigen woning? Ehhh....
Als alles al dicht is (horeca, niet-essentiële winkels e.d.), dan kan je niks anders meer dan wandelen of fietsen. Dat is juist gezond
Zo'n harde lockdown is in deze fase van de pandemie niet meer te verkopen.
Maar naar een feestje toewandelen is dat niet.
Dat onderscheid is niet te maken.
Tja. Niet te verkopen misschien. Maar je moet iets met code zwart zometeen. Dit werkt het snelste en effectiefste denk ik.
Al ben ik blij geen minister te zijn. Want wat medisch het beste is zal dat economisch en sociaal niet zijn.
Persoonlijk denk ik vooral medisch. Dat is mijn valkuil en weet ik ook hoor.
Maargoed je vroeg mijn visie. Dat is mijn visie.
De socioloog zal een hele andere mooie hebben en de econoom ook. Het is aan de minister om daarin te polderen
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
of een andere keuze maken...
maar misschien is een vaccinatieplicht wel menselijker
[ Voor 10% gewijzigd door 42erik op 17-11-2021 13:43 ]
Maar dat is nu net de discussie, hoe beslis je dat.
Nu gebeurt dat dus op basis van acuutheid. Hoe zie jij dat liever dan?
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ik poneer een stelling dat ik me terdege afvraag hoe je een bepaalde groep van redelijke omvang die zich buiten de maatschappij positioneert, weer ooit deel kunt laten uitmaken van diezelfde maatschappij. Maar als jij de oplossing hebt, dan hoor ik het graag hoor:
Ik zou een heel betoog typen hier, maar maak geen woorden vuil. Jij bent wmb net zo extreem bezig als een "wappie" die staat te rellen. Omdat iemand anders dan jou denkt hoeft dat niet te betekenen dat je niet meer samen in een maatschappij kan leven met die persoon.
Er zijn zoveel mensen met wie ik het niet eens ben op verschillende punten, maar kan er prima een biertje mee drinken hoor
Daarbij kan ik met heel veel mensen het oneens zijn op punten, maar een biertje drinken met iemand die compleet los van de werkelijkheid allerlei vage theorieën aanhangt en vindt dat hij een ander er ook nog van moet overtuigen, dat gaat niet gebeuren.
Denk aan het 5G verhaal, een groot plan om mensen te domineren, QR codes die bedacht zijn om mensen voortaan te onderdrukken of zelfs dat gevaccineerden over een tijdje dood neervallen door een of andere bewuste toevoeging in het vaccin, dan ben je wat mij betreft gewoon af.
Ik heb het expliciet niet over een twijfelaar die het lastig vindt in deze tijd een goede afweging te maken en die gevangen zit tussen de wetenschap en de meningen van mensen die tegen die wetenschap in gaan.
Ja, er is meer dan corona in de wereld, maar als je willens en wetens de boel tegenwerkt om het tegenwerken, dan ben je wat mij betreft mede verantwoordelijk voor de situatie waarin we zitten en zullen we op basis van kernwaarden en -normen niet met elkaar om kunnen gaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/109539/avatar_kerst_still.jpg?f=community){kind=avatar}
Ja, 80% van de Nederlanders moet zich dan opeens noodzakelijk verplaatsen vinden zij en de handhavende partijen staan machteloos
Overlever van KampeerMeet 4.1
"Als David Attenborough een film van jou zou moeten maken zou hij het moeilijk krijgen." - TDW
80% van Nederland gaat lekker op de bank zitten klagen.:
[...]
Ja, 80% van de Nederlanders moet zich dan opeens noodzakelijk verplaatsen vinden zij en de handhavende partijen staan machteloos
Op dezelfde wijze, maar dan in twee groepen verdeeld. Dus beide groepen hun eigen zwartboek, juist omdat het aantal covidpatienten het aantal overige patienten in aantallen zo overwoekert. Dan ben je dus als hartpatient per definitie klaar.:
[...]
Maar dat is nu net de discussie, hoe beslis je dat.
Nu gebeurt dat dus op basis van acuutheid. Hoe zie jij dat liever dan?
/u/127/chimera.png?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Lekkere stelling die je 'poneert'.:
[...]
Ik poneer een stelling dat ik me terdege afvraag hoe je een bepaalde groep van redelijke omvang die zich buiten de maatschappij positioneert, weer ooit deel kunt laten uitmaken van diezelfde maatschappij. Maar als jij de oplossing hebt, dan hoor ik het graag hoor
Daarbij kan ik met heel veel mensen het oneens zijn op punten, maar een biertje drinken met iemand die compleet los van de werkelijkheid allerlei vage theorieën aanhangt en vindt dat hij een ander er ook nog van moet overtuigen, dat gaat niet gebeuren.
Denk aan het 5G verhaal, een groot plan om mensen te domineren, QR codes die bedacht zijn om mensen voortaan te onderdrukken of zelfs dat gevaccineerden over een tijdje dood neervallen door een of andere bewuste toevoeging in het vaccin, dan ben je wat mij betreft gewoon af.
Ik heb het expliciet niet over een twijfelaar die het lastig vindt in deze tijd een goede afweging te maken en die gevangen zit tussen de wetenschap en de meningen van mensen die tegen die wetenschap in gaan.
Ja, er is meer dan corona in de wereld, maar als je willens en wetens de boel tegenwerkt om het tegenwerken, dan ben je wat mij betreft mede verantwoordelijk voor de situatie waarin we zitten en zullen we op basis van kernwaarden en -normen niet met elkaar om kunnen gaan.
Je begint met 1,5 miljoen wappies... Lijkt me niet dat je dan echt bezig bent met stellingen, discussies of wat dan ook. Dan ben je met iets heel anders bezig.
En dat kan je beter ergens anders gaan doen
:strip_icc():strip_exif()/u/31038/crop591302acebbd4_cropped.jpeg?f=community)
Ik weet niet of @coelho zich kan vinden in de volgende reactie maar die van mij is als volgt op jouw vraag::
[...]
Maar dat is nu net de discussie, hoe beslis je dat.
Nu gebeurt dat dus op basis van acuutheid. Hoe zie jij dat liever dan?
Een terechte en goede vraag. De vraag waar beleidsmakers een antwoord op moeten geven. Enkel acuutheid is namelijk, met bekende informatie zoals hier besproken in het achterhoofd, niet juist.
Als je enkel acuutheid hanteert dan doe je alsof het 2e spoor in het trolleyprobleem niet bestaat.
Dat is het ontlopen, of minimaal negeren, van je verantwoordelijkheid als beleidsmakers.
Keuzes maken is moeilijk. Deze keuze is mischien wel de moeilijkste die er is. Maar 1 ding is slechter dan een keuze maken, en dat is geen keuze maken. En dat is wat nu gebeurd.
Blijven hangen in "what if", terwijl we de huidige consequenties onbelicht laten, is kop in t zand.
Vorige week is de sluitingstijd een paar uurtjes vervroegd in een systeem dat gefaald heeft, en daarvan hebben mensen bedacht dat dat een lockdown heet
. Nu zitten we een discussie te houden over wat er moet gebeuren ipv dat er daadwerkelijk iets gebeurt.Wat mij betreft hadden we het land drie weken dicht gegooid. Scholen dicht, thuis werken, horeca dicht en doe dan ook maar de f@kking bieb dicht. Het klagen was niet anders geweest, de discussie was er niet anders door geweest, de gevolgen met betrekking tot de pandemie wel.
Je hebt een punt, ik zal even wat gas terug nemen
Laten we het houden op wat persoonlijke frustratie omdat ik ook dicht op het vuur zit en het onbegrijpelijk vindt dat mensen zo makkelijk over wetenschap heen stappen.
:strip_icc():strip_exif()/u/613119/crop64afc7cc00f42.jpg?f=community)
/u/8409/crop5629d5ebbce86_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Niet zo "zacht" als dat het lijkt uit je naam:
[...]
Vorige week is de sluitingstijd een paar uurtjes vervroegd in een systeem dat gefaald heeft, en daarvan hebben mensen bedacht dat dat een lockdown heet
Wat mij betreft hadden we het land drie weken dicht gegooid. Scholen dicht, thuis werken, horeca dicht en doe dan ook maar de f@kking bieb dicht. Het klagen was niet anders geweest, de discussie was er niet anders door geweest, de gevolgen met betrekking tot de pandemie wel.
Ik ben daar ook voor trouwens, beter nu flink doorpakken dan allemaal halfzachte maatregelen waarvan maar beperkt effect kan worden verwacht.
Niet dat ik dat nou zo leuk vindt, ik vindt dat helemaal niet leuk maar ik realiseer me dat het wel nodig is. We zien het nu zo ongeveer al anderhalve maand aankomen en er gebeurt bijna niets behalve wat halfzacht geneuzel
Je wilt beweren dat een hogere vaccinatiegraad niet tot minder opnames leidt?:
[...]
Dit is een aanname
:strip_icc():strip_exif()/u/63487/penta2.jpg?f=community)
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/147640/van_hitomi_small_1_noborder.jpg?f=community)
Ik praat gewoon met de meerderheid mee om niet op een wappie te lijken... Dus 2G geen probleemn
en ik ben gevaccineerd, dus het raakt me niet.
[ Voor 7% gewijzigd door Keiichi op 17-11-2021 14:41 ]
Solar @ Dongen: http://solar.searchy.net/ - Penpal International: http://ppi.searchy.net/
:strip_icc():strip_exif()/u/351786/th_0f2e77789d1e006ff5e2b65bb0250e0da2a28655.jpg?f=community)
Geef anders eens antwoord op z'n vraag?:
[...]
Ik praat gewoon met de meerderheid mee om niet op een wappie te lijken... Dus 2G geen probleemn
'Nee een vaccinatiedwang komt er nooit':
[...]
Ik praat gewoon met de meerderheid mee om niet op een wappie te lijken... Dus 2G geen probleemn
'Nee een coronapas komt er nooit'
'Nee een coronapas op het werk is onbespreekbaar'
'Nee we verplichten niemand'
Alles wat wat de zogenaamde wappies voorspelden een jaar geleden, is voor de helft uitgekomen. Maar dit kon allemaal niet waar zijn volgens iedereen de rest.
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/25889/boes.gif?f=community)
Ongevaccineerden beboeten als ze het wagen om hun huis te verlaten vind ik eerder pestgedrag dan dat het echt nut heeft. Het zijn volwassen mensen. Die behandel je niet als één of ander schoolkind die je de les wil lezen.
Ben benieuwd of de overheid dan ook garant gaat staan bij eventuele ernstige bijwerkingen moest er zo'n vaccinatieplicht komen
Niet dat ik dat ooit verwacht hier, maar goed... je weet nooit hoe dingen lopen.
[ Voor 50% gewijzigd door Dennahz op 17-11-2021 14:47 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/164657/avatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
In sommige landen lijkt een keertje echt goed uit de bocht vliegen (qua doden, status in ziekenhuizen en een echte lockdown militairen op straat) toch een aardig duur effect te kunnen hebben.:
[...]
Het is daar winter en 's nachts allesbehalve lekker warm.
En je weet ook vast wanneer die oversterfte golf in Portugal was
Dit topic is gesloten.