Maar dan nog is de oppositie enkel bezig om de plannen van het kabinet te dwarsbomen. 2g is nu de inzet, en ik denk dat het er niet gaat komen..... (even daar gelaten of dat nu goed of slecht is, want daar komen we toch niet uit) komt de oppositie dan met illuster plan want het overwegen waard is? Nee.... verder als 'laat maar klappen', of 'we hadden de zorg nooit zover uit moeten kleden!!' of een 'vaccinatie is niet de oplossing want.....' lijkt het ook niet te komen. Kom eens met een strategie i.p.v. wat er allemaal niet goed is....CMD-Snake schreef op maandag 15 november 2021 @ 21:14:
[...]
De oppositie heeft een groot manco in deze hele discussie en dat is informatie. Het kabinet beheerst alle informatiebronnen.
Van Dissel en de rest van het OMT zijn de adviseurs van het kabinet en werken ook als dusdanig. De Technische Briefings zijn in dat opzicht een aanfluiting. Diverse OMT leden en gelieerde experts vertellen een verhaal met een presentatie. De Kamerleden die erbij zitten hebben weinig tijd om zich voor te bereiden hierop en vragen stellen gaat moeizaam. De politici zijn doorgaans geen medici waardoor het moeilijk is om de informatie zelf te duiden. Van tijd tot tijd lijken OMT leden als Van Dissel het ook moeilijk te maken om een antwoord te krijgen, Van Dissel is best vaak ontwijkend (zeker de laatste tijd) of je krijgt een soort non-antwoord. Er is al langer wat vermenging gaande tussen het kabinet en het OMT.
Het kabinet heeft meer toegang tot de informatiebronnen als de Tweede Kamer. Rutte en De Jonge spreken het OMT veel vaker dan de Tweede Kamer die enkel kans krijgt tijdens eerder genoemde briefings.
De grafieken en tabellen die vandaag getoond werden waren dezelfde als vorige week. Nu begrijp ik wel dat het RIVM een twee wekelijkse cyclus heeft hiervoor, maar morgen moet de Tweede Kamer een van de belangrijkste debatten gaan voeren en de Kamerleden gaan met verouderde informatie naar binnen. Zeer kwalijk, zeker als zou blijken dat De Jonge wel over meer informatie zou beschikken.
De oppositie in dit geval begint de meeste debatten op achterstand. De Jonge begint dan zijn gebruikelijke tactiek van hoog spel spelen en druk zetten omdat er weinig tijd meer is voordat de tent helemaal afgebrand is. De oppositie is dan helemaal klem gezet. Ze kunnen geen controles doen, want geen tijd en ze worden emotioneel gechanteerd door De Jonge dat als ze niet meegaan in zijn plannen ze spreekwoordelijke moordenaars zijn of schuldig zijn aan het land in een nieuwe lockdown storten.
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/451842/crop5f468121dc130_cropped.jpeg?f=community)
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Ik moet zeggen dat ik nog liever 10x een prikje haal als nog 1 x mijn huig laat kietelen met een wattenstaafje. Ja, ik heb meerdere ervaringen met beide
En testen voor toegang hebben we al eens geprobeerd dacht ik. Ging ook niet helemaal goed...
[ Voor 11% gewijzigd door stylezzz op 15-11-2021 22:05 ]
Ohja... Daarmee gooi je het hele idee van het testen overboord
Het is om te beginnen al niet waterdicht. Vandaag negatief kan moeten positief zijn. Laat staan als er in de tussentijd nog allerlei samenkomsten zijn.
Als er 1G komt is dat gegarandeerd ook met max 24 uur geldigheid.
[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 15-11-2021 22:13 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
En dan komen ze eens met een voorstel, schiet je het meteen alweer af.:
En testen voor toegang hebben we al eens geprobeerd dacht ik. Ging ook niet helemaal goed...
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Oh, maar het beste plan ligt er al. 2G. ik zie echt niet in wat voor voordeel dat testen gaat brengen. 1G houd wat mij betreft gevaccineerd in, maar ik ben van mening dat als je genezen bent van covid je ook veilig verklaard kan worden.:
[...]
En dan komen ze eens met een voorstel, schiet je het meteen alweer af.
Het meest veilige is alles dicht.
Maar wat je hier voorstelt is denk ik wat ze 2G+ noemen. Alleen toegang voor gevaccineerden en herstelden die ook getest zijn.
Dus zeg maar gevaccineerden dwars zitten en ongevaccineerden uitsluiten. Iedereen boos
Maar ook hier, zodra je met de geldigheidsduur gaat rommelen ben je al compromissen aan het sluiten mbt 'het meest veilige systeem'.
Het is wel een beheersbaar en duidelijk systeem. Je kan bijv. de geldigheidsduur van een test koppelen aan het percentage positief.:
[...]
Het meest veilige is alles dicht.
Maar wat je hier voorstelt is denk ik wat ze 2G+ noemen. Alleen toegang voor gevaccineerden en herstelden die ook getest zijn.
Dus zeg maar gevaccineerden dwars zitten en ongevaccineerden uitsluiten. Iedereen boos
Maar ook hier, zodra je met de geldigheidsduur gaat rommelen ben je al compromissen aan het sluiten mbt 'het meest veilige systeem'.
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
In vergelijking met alle absurde ideeën in dit topic lijkt het illustere duo Rutte & De Jonge inmiddels een baken van wijsheid 
/u/127/chimera.png?f=community)
Toen België dicht zat was dat precies andersom. Jongeren verzinnen toch wel een manier om een feestje te houden. Lijkt me niet echt verrassend
[removed]
Sorry hoor, maar waarom moet die ":
[...]
Ohja... Daarmee gooi je het hele idee van het testen overboord
Het is om te beginnen al niet waterdicht. Vandaag negatief kan moeten positief zijn. Laat staan als er in de tussentijd nog allerlei samenkomsten zijn.
Als er 1G komt is dat gegarandeerd ook met max 24 uur geldigheid.
" er meteen weer bij? Kinderachtig gedoe omdat je het ergens niet mee eens bent.Afhankelijk van de welke test je neemt, zou een geldigheid van een dag of 2 á 3 prima mogelijk moeten zijn.
Diezelfde marge wordt bijvoorbeeld ook voor reizen gehanteerd.
Sarcasm is my superpower! What's yours?
Testen brengt als voordeel dat je niemand uitsluit én dat je kapt met die onzinnige schijnveiligheid. Mensen blijven maar denken dat als je gevaccineerd bent alles weer kan en mag, precies daarom zitten we in de situatie waar we nu zitten.
2G werkt beter dan 3G, maar is moreel verwerpelijker dan 3G. Dat kon je tenminste nog een beetje recht lullen. 3G was qua voorkomen van besmettingen wel het slechtste idee ooit, want dan meng je een groep waarvan je niet weet of ze besmet zijn met een groep waarvan je zeker weet dat ze besmet kunnen worden. Hoppa.
Maar goed, er is geen enkele crisis zonder boeman dus ik zie niet waarom dat nu anders zou worden. In de tijden dat HIV nog spannend was hadden we ook héél snel een groep gevonden waar we met z'n allen naar konden wijzen.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Nee, ik bedoelde het vragen naar je QR, geen idee waarom ik "getest" schreef
People as things, that’s where it starts.
Ja, alleen is reizen per definitie een andere onderneming dan naar een concert of discotheek.:
[...]
Sorry hoor, maar waarom moet die "
Afhankelijk van de welke test je neemt, zou een geldigheid van een dag of 2 á 3 prima mogelijk moeten zijn.
Diezelfde marge wordt bijvoorbeeld ook voor reizen gehanteerd.
Je hebt een percentage foutieve uitkomsten die in deze hoeveelheden tot aardige aantallen vals negatieven in een populatie leidt. Let wel, we doen nu terwijl 85% niet getest hoeft te worden al 550k per week. Dat staat nog los van een incubatietijd, waarbij een correct negatieve test een dag later alsnog positief is.
Daarnaast; hoe langer je de geldigheid maakt, hoe groter de kans dat er in de tussentijd nog een besmetting plaatsvindt.
Ik geloof dat er wat besmettingen moeten worden ingeperkt. En wat krijgen we hier? Pagina's met uitzonderingen hoe het allemaal een beetje minder vervelend wordt want we moeten naar de kroeg.
Al die 'goede ideeën' leiden alleen maar tot uitstel van executie. Nog een paar weken polderen schieten we geen klap mee op.
Dus
lijkt me prima de lading dekken.
[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 15-11-2021 22:35 ]
Een onderbouwd verhaal, daar had je ook gewoon mee aan kunnen komen.:
[...]
Ja, alleen is reizen per definitie een andere onderneming dan naar een concert of discotheek.
Je hebt een percentage foutieve uitkomsten die in deze hoeveelheden tot aardige aantallen vals negatieven in een populatie leidt. Let wel, we doen nu terwijl 85% niet getest hoeft te worden al 550k per week. Dat staat nog los van een incubatietijd, waarbij een correct negatieve test een dag later alsnog positief is.
Daarnaast; hoe langer je de geldigheid maakt, hoe groter de kans dat er in de tussentijd nog een besmetting plaatsvindt.
Ik geloof dat er wat besmettingen moeten worden ingeperkt. En wat krijgen we hier? Pagina's met uitzonderingen hoe het allemaal een beetje minder vervelend wordt want we moeten naar de kroeg.
Al die 'goede ideeën' leiden alleen maar tot uitstel van executie. Nog een paar weken polderen schieten we geen klap mee op.
Dus
Die smiley er bij, da's gewoon kleuter gedrag in een serieus topic. Dat had je weg kunnen laten.
Maar goed, ieder z'n niveau.
Sarcasm is my superpower! What's yours?
coronatest.nl is ook lekker bezig...
Mijn postcode: niks
Mijn oude postcode, vorige huis, niet heel ver, stukje westelijker: ja, je kan naar die en die plek die oostelijker van je ligt... geef die dan ook als ik mijn huidige intik
Oh, nu, minuut later geeft ie wel dingen, harderwijk, amsterdam en veenendaal.... als je naast utrecht woont....
Mijn postcode: niks
Mijn oude postcode, vorige huis, niet heel ver, stukje westelijker: ja, je kan naar die en die plek die oostelijker van je ligt... geef die dan ook als ik mijn huidige intik
Oh, nu, minuut later geeft ie wel dingen, harderwijk, amsterdam en veenendaal.... als je naast utrecht woont....
Het voorkomen van besmettingen lijkt mij niet het hoogste doel, het gaat immers om de zorgbelasting. Voor dit moment zijn de besmettingen wel weer even belangrijk, vandaar dat er ook weer wat maatregelen zijn ingevoerd om de boel onder controle te krijgen. (Hopelijk):
[...]
Testen brengt als voordeel dat je niemand uitsluit én dat je kapt met die onzinnige schijnveiligheid. Mensen blijven maar denken dat als je gevaccineerd bent alles weer kan en mag, precies daarom zitten we in de situatie waar we nu zitten.
2G werkt beter dan 3G, maar is moreel verwerpelijker dan 3G. Dat kon je tenminste nog een beetje recht lullen. 3G was qua voorkomen van besmettingen wel het slechtste idee ooit, want dan meng je een groep waarvan je niet weet of ze besmet zijn met een groep waarvan je zeker weet dat ze besmet kunnen worden. Hoppa.
Maar goed, er is geen enkele crisis zonder boeman dus ik zie niet waarom dat nu anders zou worden. In de tijden dat HIV nog spannend was hadden we ook héél snel een groep gevonden waar we met z'n allen naar konden wijzen.
Uiteindelijk moeten we naar een situatie waarin we misschien wel 100k besmettingen hebben, maar dat dit met een behapbare belasting op de zorg door kan gaan. Of dit nou met een vaccinatiegraad van xx% gaat gebeuren met nog wat lichte maatregelen of iets anders zal de toekomst mogen uitwijzen. Vooralsnog word er nog fors ingezet om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen en worden eventuele taboes daarbij niet geschuwd.
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
De 70% ongevaccineerden op de IC zijn het niet met je eens....
wacht, waarschijnlijk zijn die het wel met je eens, dat is juist het verdrietige
Op een ander tijdstip nog eens via de site proberen werkt vaak ook wel. Het gaat soms in een uur van 0 opties naar 5 in de buurt.:
[...]
ah, blijkbaar is bellen de truc... thanks, dan doe ik dat morgen na mijn werk even
Ik dank u zeer
Hij wil.
Wel thuiswerken hè?:
Ah, blijkbaar is bellen de truc... thanks, dan doe ik dat morgen na mijn werk even
Ik dank u zeer
Nee, de enige die daar iets aan zou kunnen doen is de Tweede Kamer. Bijvoorbeeld met moties van afkeuring of wantrouwen. Zolang het kabinet demissionair is zal zo'n motie weinig uithalen, automatisch aftreden gebeurt nu toch niet.
De Jonge moet inzien dat die beloning niet bestaan heeft. De coronapas heeft de vaccinatiegraad niet noemenswaardig doen stijgen. Op dat gebied gaat er weinig verloren. De mensen die gevaccineerd zijn kunnen hun prik toch niet teruggeven.
Hij heeft eigenlijk weinig te verliezen met 1G op dat gebied. Toegangssystemen zullen wel economische effecten hebben. Of het nu 3G, 2G of 1G is er zullen mensen door thuisblijven.
Klinkt leuk, maar helaas hier van dichtbij meegemaakt dat iemand op dag 1 negatief getest was, naar een feest gaat, vervolgens 1 dag later weer gaat testen, en positief, dus kon iedereen van het feest gaan traceren.:
[...]
Sorry hoor, maar waarom moet die "
Afhankelijk van de welke test je neemt, zou een geldigheid van een dag of 2 á 3 prima mogelijk moeten zijn.
Diezelfde marge wordt bijvoorbeeld ook voor reizen gehanteerd.
Leuk met al dat testen, maar zo kom je er nooit uit natuurlijk, mensen moeten gewoon zoveel mogelijk kappen met samenscholing, maar dat dringt blijkbaar niet door ofzo..
.
U bent een nauw contact als u binnen 24 uur in totaal 15 minuten of langer binnen 1,5 meter was van een besmet persoon:
Bent u niet volledig beschermd?
Ga dan ook 10 dagen in quarantaine.
Laat u meteen en op dag 5 testen door de GGD.
U kunt de quarantaineduur verkorten als de uitslag van de test op dag 5 negatief is.
Bent u wel volledig beschermd?
U hoeft niet in quarantaine.
Doe een test bij de GGD op dag 5 na het laatste contact. Vanaf 19 november kunt u ook meteen een test laten doen door de GGD.
Maak ook altijd een testafspraak bij de GGD als u coronaklachten krijgt.
it says so
Let op: de info op de sites van de Rijksoverheid is nog niet afgestemd op de persco van vrijdag. Voor gezinsleden van een positief getest persoon is de informatie in ieder geval niet correct.:
[...]
U bent een nauw contact als u binnen 24 uur in totaal 15 minuten of langer binnen 1,5 meter was van een besmet persoon:
Bent u niet volledig beschermd?
Ga dan ook 10 dagen in quarantaine.
Laat u meteen en op dag 5 testen door de GGD.
U kunt de quarantaineduur verkorten als de uitslag van de test op dag 5 negatief is.
Bent u wel volledig beschermd?
U hoeft niet in quarantaine.
Doe een test bij de GGD op dag 5 na het laatste contact. Vanaf 19 november kunt u ook meteen een test laten doen door de GGD.
Maak ook altijd een testafspraak bij de GGD als u coronaklachten krijgt.
it says so
Edit: krijg nou de hik... ik heb het een uur geleden gecheckt en toen stond er in het overzicht van de persco dat je in quarantaine moet maar dat de websites er nog op moeten worden aangepast. In precies dat uur hebben ze nu toegevoegd dat dat pas op een later moment deze week ingaat... Lekker duidelijk weer.
[ Voor 13% gewijzigd door klaaas op 15-11-2021 23:07 ]
Hij wil.
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community)
In het geval van een 1g systeem kan de jonge z'n boosterprik wel op z'n buik schrijven.:
[...]
De Jonge moet inzien dat die beloning niet bestaan heeft. De coronapas heeft de vaccinatiegraad niet noemenswaardig doen stijgen. Op dat gebied gaat er weinig verloren. De mensen die gevaccineerd zijn kunnen hun prik toch niet teruggeven.
Dat is verouderde informatie die sinds afgelopen vrijdag niet meer klopt. Dus jij hoort nu ook gewoon in quarantaine te gaan.:
Bent u wel volledig beschermd?
U hoeft niet in quarantaine.
Doe een test bij de GGD op dag 5 na het laatste contact. Vanaf 19 november kunt u ook meteen een test laten doen door de GGD.
Maak ook altijd een testafspraak bij de GGD als u coronaklachten krijgt.[/i]
it says so
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Heb je klachten, blijf thuis.:
[...]
ah, blijkbaar is bellen de truc... thanks, dan doe ik dat morgen na mijn werk even
Ik dank u zeer
Of probeer je een afspraak voor iemand anders te maken die niet kan bellen?
nee,de 15min zal het niet zijn. Dus klachtenloos voor de zekerheid ja. Ja, dan is TvT wel een goede misschien
:strip_icc():strip_exif()/u/33843/GoT-avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Mijn vrouw wordt dagelijks door haar patiënten gevraagd of ze niet kan bellen om die booster eerder te regelen. Bij de doelgroep waarvoor een booster een echt verschil gaat maken lijkt het met de populariteit wel snor te zitten. Wel vermoed ik dat er weinig overlap zal zijn met de groep die met 1G geconfronteerd zou kunnen worden
Hij wil.
Het zal me benieuwen hoe heilig de 'unie' van PvdA & GL gaat zijn... Voor de formatie was het een struikelblok, maar het zal me benieuwen hoe principieel beide partijen zijn/blijven inzake dit dossier... Ik vrees het ergste
Who is General Failure and why is he reading my hard drive?
Ik snap het echt niet, we zijn echt kikkers in kokend water.
Ja we hebben vaccinaties, maar het virus is veel besmettelijker en het is nog niet eens koud buiten. Denken we nu echt dat we met de huidige maatregelen dik onder de 1 gaan komen? Dat is maar een inschatting en als je er maar een beetje naast zit zijn de gevolgen dramatisch. Sterker nog, dat zijn ze al. Rutte had het er over dat dit pakket genoeg moet zijn om naar de R=1 te komen. Maar dat is pas over 2,5 week en dan blijft het aantal besmettingen stabiel.
De afgelopen 2 weken zijn we verdubbeld, je hebt het dan over 2,5 week dus mogeljik over meer dan 30.000 besmettingen per dag! Dan moeten we nog echt in lockdown en dan hebben we dus eerst nog 3 weken met + 30.000 besmettingen. Dan heb je het over 5 a 6 weken lang > 100 man op de IC erbij per dag. Dat hebben we tijdens de eerste golf 1 weekje gezien en dit keer kunnen we niet naar Duitsland. En eigenlijk beschrijf ik hier nog niet eens een extreem scenario, want 40.000 per dag kan ook.
Zelfs als het deze week zou stabilseren zit je nog steeds met een zorginfarct rond de kerst.
Ik heb echt het idee dat ik gek ben of zo
. Ben ik zo pessimistisch? Maak ik ergens een denkfout? Waarom is dit geen nieuws?
We doen precies hetzelfde als vorig jaar, toen gingen we pas 3 november echt in lockdown. We moeten nu direct in volledige lockdown lijkt mij....
:fill(white):strip_exif()/f/image/qBWUksNg9vJyhqLCWynUeNVv.png?f=user_large)
Ja we hebben vaccinaties, maar het virus is veel besmettelijker en het is nog niet eens koud buiten. Denken we nu echt dat we met de huidige maatregelen dik onder de 1 gaan komen? Dat is maar een inschatting en als je er maar een beetje naast zit zijn de gevolgen dramatisch. Sterker nog, dat zijn ze al. Rutte had het er over dat dit pakket genoeg moet zijn om naar de R=1 te komen. Maar dat is pas over 2,5 week en dan blijft het aantal besmettingen stabiel.
De afgelopen 2 weken zijn we verdubbeld, je hebt het dan over 2,5 week dus mogeljik over meer dan 30.000 besmettingen per dag! Dan moeten we nog echt in lockdown en dan hebben we dus eerst nog 3 weken met + 30.000 besmettingen. Dan heb je het over 5 a 6 weken lang > 100 man op de IC erbij per dag. Dat hebben we tijdens de eerste golf 1 weekje gezien en dit keer kunnen we niet naar Duitsland. En eigenlijk beschrijf ik hier nog niet eens een extreem scenario, want 40.000 per dag kan ook.
Zelfs als het deze week zou stabilseren zit je nog steeds met een zorginfarct rond de kerst.
Ik heb echt het idee dat ik gek ben of zo
. Ben ik zo pessimistisch? Maak ik ergens een denkfout? Waarom is dit geen nieuws?We doen precies hetzelfde als vorig jaar, toen gingen we pas 3 november echt in lockdown. We moeten nu direct in volledige lockdown lijkt mij....
Kijk naar Schiermonnikoog en Rozendaal op het https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/ Deze gemeenten hebben vaccinatie graad van 95% en vrijwel geen positieve testen afgelopen week. Het lijkt dat de vaccinatie graad van 80% naar 95% helpt om delta in te perken.:
Ik snap het echt niet, we zijn echt kikkers in kokend water.
Ja we hebben vaccinaties, maar het virus is veel besmettelijker en het is nog niet eens koud buiten. Denken we nu echt dat we met de huidige maatregelen dik onder de 1 gaan komen? Dat is maar een inschatting en als je er maar een beetje naast zit zijn de gevolgen dramatisch. Sterker nog, dat zijn ze al. Rutte had het er over dat dit pakket genoeg moet zijn om naar de R=1 te komen. Maar dat is pas over 2,5 week en dan blijft het aantal besmettingen stabiel.
De afgelopen 2 weken zijn we verdubbeld, je hebt het dan over 2,5 week dus mogeljik over meer dan 30.000 besmettingen per dag! Dan moeten we nog echt in lockdown en dan hebben we dus eerst nog 3 weken met + 30.000 besmettingen. Dan heb je het over 5 a 6 weken lang > 100 man op de IC erbij per dag. Dat hebben we tijdens de eerste golf 1 weekje gezien en dit keer kunnen we niet naar Duitsland. En eigenlijk beschrijf ik hier nog niet eens een extreem scenario, want 40.000 per dag kan ook.
Zelfs als het deze week zou stabilseren zit je nog steeds met een zorginfarct rond de kerst.
Ik heb echt het idee dat ik gek ben of zo
We doen precies hetzelfde als vorig jaar, toen gingen we pas 3 november echt in lockdown. We moeten nu direct in volledige lockdown lijkt mij....
[Afbeelding]
Nee, de huidige maatregelen zijn om tijd te rekken. Net als vorig jaar proberen ze een echte lockdown zo lang mogelijk uit te stellen vanwege de lucratieve decembermaand voor de ondernemers. Het doel is nooit om de zorg zo min mogelijk te belasten, het doel is om de zorg zo maximaal mogelijk te belasten zonder dat het geheel omvalt. De kick zit hem in vlak langs de afgrond scheuren.:
Ik snap het echt niet, we zijn echt kikkers in kokend water.
Ja we hebben vaccinaties, maar het virus is veel besmettelijker en het is nog niet eens koud buiten. Denken we nu echt dat we met de huidige maatregelen dik onder de 1 gaan komen? Dat is maar een inschatting en als je er maar een beetje naast zit zijn de gevolgen dramatisch. Sterker nog, dat zijn ze al. Rutte had het er over dat dit pakket genoeg moet zijn om naar de R=1 te komen. Maar dat is pas over 2,5 week en dan blijft het aantal besmettingen stabiel.
De afgelopen 2 weken zijn we verdubbeld, je hebt het dan over 2,5 week dus mogeljik over meer dan 30.000 besmettingen per dag! Dan moeten we nog echt in lockdown en dan hebben we dus eerst nog 3 weken met + 30.000 besmettingen. Dan heb je het over 5 a 6 weken lang > 100 man op de IC erbij per dag. Dat hebben we tijdens de eerste golf 1 weekje gezien en dit keer kunnen we niet naar Duitsland. En eigenlijk beschrijf ik hier nog niet eens een extreem scenario, want 40.000 per dag kan ook.
Zelfs als het deze week zou stabilseren zit je nog steeds met een zorginfarct rond de kerst.
Ik heb echt het idee dat ik gek ben of zo
We doen precies hetzelfde als vorig jaar, toen gingen we pas 3 november echt in lockdown. We moeten nu direct in volledige lockdown lijkt mij....
[Afbeelding]
Je zit in ieder geval wel aan de pessimistische kant van het spectrum. Het duurt geen drie weken voordat maatregelen effect hebben, en het aantal opnames is ook niet verdubbeld in twee weken. Er zijn 9 dagen geleden ook maatregelen ingegaan, die omstreeks nu een dempend effect zullen geven.
5 a 6 weken > 100 IC-opnames per dag zou ~4k opnames beteken. Dat is hoger dan het getal dat het OMT inschat aan opnames als *iedereen* in Nederland besmet raakt. Terwijl het onwaarschijnlijk is dat dat in zo'n korte periode gebeurt; veel mensen zullen bij de huidige hoge cijfers erg voorzichtig doen. Een tweede factor daarbij is dat dusdanig veel besmettingen ook een flinke neerwaartse druk op de R zouden geven.
De combinatie van erg pessimistische doorlooptijden, erg pessimistische cijfers en niet meenemen van al genomen maatregelen en krimpend reservoir geven bij elkaar wel een heel erg pessimistisch beeld
Even een rollback.
Dat OMT werkt voor het RIVM en het RIVM werkt voor ministerie VWS.
Wie is daar opperhoofd? De Jong.
Hoe werkt dat Hdj zegt omt ik wil dit en dat als advies.
Dat OMT komt met advies en dan zegt hij; ik volg het advies van de experts.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Vergoeding voor OMT-leden
Op basis van een besluit van de Rijksoverheid over vacatiegelden voor adviescommissies ontvangen leden van het OMT, met uitzondering van ambtenaren, vacatiegeld met een maximum van €200,00 per vergadering.
x69 vergaderingen.. toch bijna 14k
(voor een vergaderingetje van uurtje? anderhalf?) met allemaal bobo's die overal en nergens snabbels bij hebben. Ik bedoel maar je moet altijd even nadenken als er staat: Experts zeggen.
Wie zegt wat en wat is de bedoeling en wie betaald wie.
p.s. Als ik mijn hoedje opzet en we zeggen er zijn 'doorbraak infecties' , pardon? u bedoelt het vaccin werkt niet, maar dat gaan ze niet zeggen. We noemen het een 'doorbraak' en gaan over tot de orde van de dag.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm
[ Voor 11% gewijzigd door 3DDude op 16-11-2021 01:52 . Reden: Shit ik was vergeten kritische vragen stellen mag niet.. ]
Be nice, You Assholes :)
200 euro om de shit van heel Nederland over je heen te krijgen. Dat is echt niet zoveel. 50.000 euro die Max moet betalen voor het aanraken van Lewis zijn auto. Dat is pas veel:
[...]
Even een rollback.
Dat OMT werkt voor het RIVM en het RIVM werkt voor ministerie VWS.
Wie is daar opperhoofd? De Jong.
Hoe werkt dat Hdj zegt omt ik wil dit en dat als advies.
Dat OMT komt met advies en dan zegt hij; ik volg het advies van de experts.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Vergoeding voor OMT-leden
Op basis van een besluit van de Rijksoverheid over vacatiegelden voor adviescommissies ontvangen leden van het OMT, met uitzondering van ambtenaren, vacatiegeld met een maximum van €200,00 per vergadering.
x69 vergaderingen.. Das wel geld
Bedanktt voor de andere kijk op de zaak. Die twee a drie weken zie je bij iedere maatregel, zie alleen maar mijn grafiek in het plaatje, Na 29 september steeg het nog meer dan een maand door tot 1 november, met nog een strengere lockdown op 14 oktober en nog strenger op 3 november.:
[...]
Je zit in ieder geval wel aan de pessimistische kant van het spectrum. Het duurt geen drie weken voordat maatregelen effect hebben, en het aantal opnames is ook niet verdubbeld in twee weken. Er zijn 9 dagen geleden ook maatregelen ingegaan, die omstreeks nu een dempend effect zullen geven.
5 a 6 weken > 100 IC-opnames per dag zou ~4k opnames beteken. Dat is hoger dan het getal dat het OMT inschat aan opnames als *iedereen* in Nederland besmet raakt. Terwijl het onwaarschijnlijk is dat dat in zo'n korte periode gebeurt; veel mensen zullen bij de huidige hoge cijfers erg voorzichtig doen. Een tweede factor daarbij is dat dusdanig veel besmettingen ook een flinke neerwaartse druk op de R zouden geven.
De combinatie van erg pessimistische doorlooptijden, erg pessimistische cijfers en niet meenemen van al genomen maatregelen en krimpend reservoir geven bij elkaar wel een heel erg pessimistisch beeld
De maatregelen van de 9e stellen naar mijn bescheiden mening niet veel voor, scholen werk en horeca bleven open. Fijn carnaval en intocht Sinterklaas vieren, maar het zal wel iets dempen idd.
Die 4000 van het RIVM is gebaseerd op oude berkeningen met een worst case piek van 400 ic bedden in december. Daar zijn we waarschijnlijk morgen al. Ook wel gevaccineerden belanden op de IC en daar zijn er meer dan genoeg van voor in het 'resevoir'.
Opnames in ziekenhuis en IC stijgt idd minder snel dan het aantal besmettingen, wellicht relatief meer kinderen besmet misschien + vaccinaties?
Voor morgen voorspel ik 91500 afspraken (voor maandag) * 22% > 20.000 besmettingen...
:strip_icc():strip_exif()/u/146003/48295-60-60.jpg?f=community)
Het is een maximum van 200 euro per vergadering waarbij je niet kan concluderen dat elke lid ook het maximum zal declareren. Daarnaast betreft het een samengestelde commissie. Dit houdt in dat dit mensen zijn die dit 'naast' hun reguliere werkzaamheden doen. Wanneer jij even midden op de dag een uur op en neer moet reizen om te vergaderen dan kost dit nogal wat tijd. Daarnaast zijn het 'specialisten'. Kortom, mensen die ervoor gestudeerd hebben.:
[...]
Even een rollback.
Dat OMT werkt voor het RIVM en het RIVM werkt voor ministerie VWS.
Wie is daar opperhoofd? De Jong.
Hoe werkt dat Hdj zegt omt ik wil dit en dat als advies.
Dat OMT komt met advies en dan zegt hij; ik volg het advies van de experts.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omt
Vergoeding voor OMT-leden
Op basis van een besluit van de Rijksoverheid over vacatiegelden voor adviescommissies ontvangen leden van het OMT, met uitzondering van ambtenaren, vacatiegeld met een maximum van €200,00 per vergadering.
x69 vergaderingen.. toch bijna 14k
Ik bedoel maar je moet altijd even nadenken als er staat: Experts zeggen.
Wie zegt wat en wat is de bedoeling en wie betaald wie.
p.s. Als ik mijn hoedje opzet en we zeggen er zijn 'doorbraak infecties' , pardon? u bedoelt het vaccin werkt niet, maar dat gaan ze niet zeggen. We noemen het een 'doorbraak' en gaan over tot de orde van de dag.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm
Je kan erover vinden wat je wilt. Maar deze 'specialisten' hebben toch echt heel wat meer kennis in huis dan al die huis-tuin-en-keuken specialisten die hun informatie van het internet afhalen en elkaar vooral napraten.
Dit doet me denken aan een Ierse man die ook anti-vaccinatie / anti-corona was (is ergens een nieuwsartikel van). Hij was opgenomen in het ziekenhuis omdat hij Corona had en nauwelijks meer kon ademen. Ondertussen is hij met een Italiaanse actievoerder vrijwillig vertrokken uit het ziekenhuis. Want volgens de actievoerder hadden de dokters het bij het verkeerde eind. De dokters wisten niet waar ze het over hadden. Hij moest gewoon naar huis en alles zou goed komen. Ondertussen probeerde de dokters de man over te halen om te blijven. Paar dagen later is de man met spoed opnieuw opgenomen in het ziekenhuis en overleden.
< dit stukje webruimte is te huur >
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
Dat is een lastige keuze inderdaad, we kunnen in ieder geval toch niet nog jaren met dit geklungel doorgaan?
Vanochtend nog in het nieuws ook iemand 'geen 2G want je moet de verantwoording bij de mensen zelf neerleggen'.
Jah muts, dat is nou het hele probleem dat eigen verantwoording niet wordt genomen.
Ach ja... We weten toch allemaal zo goed wat we niet willen met z'n allen... Maar wat er wel moet gebeuren wil niemand.
En het kabinet valt niks te verwijten. Want ze hebben toch alles geprobeerd om alles open te houden... 3G geprobeerd, werkte niet. 2G willen invoeren; tegengehouden door de oppositiepartijen. 1G wil ook niemand. Helaas; alles dicht...
Weet niet of dat nog zo werkt, je kunt alles dicht doen maar dat wil niet zeggen dat de basismaatregelen daarmee te handhaven zijn. Mensen niet bij elkaar komen, etc.:
Helaas; alles dicht...
Merk bij mezelf dat het lijntje dreigt te knappen, heb gevoelens waar ik zelf van schrik. Kan me niet voorstellen dat ik daar de enige mee ben.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
https://www.nrc.nl/nieuws...te-gaat-het-niet-a4065471
De gedachte aan 2g alleen al zorgt voor extra vaccinaties... En de CU vind dat geen goed idee...
De gedachte aan 2g alleen al zorgt voor extra vaccinaties... En de CU vind dat geen goed idee...
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
Dit topic is gesloten.