uiteraard, maar besef je wat de impact daarvan is?hoevenpe schreef op zondag 14 november 2021 @ 11:34:
[...]
Als maatregelen niet consistent zijn is de drempel om je er zelf niet aan te houden veel lager. Waarom mag je niet met 5 vrienden op de bank voetbal kijken maar wel met die 5 vrienden en 1245 anderen naar de bioscoop?
Denk dat alles open (al dan niet met 2G) of dicht veel beter werkt, het is helder en duidelijk.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Als die 2 weken dan een harde belofte zijn is het te overwegen, maar meestal is het afschaffen van zo'n maatregel moeilijker voor ze dan het invoeren.
Dus nee, beter niet. Nog een paar maanden en het is weer maart en kunnen we weer genieten van een periode zonder deze ellende
:strip_exif()/u/337093/crop587271359a8e7.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
Ik verwacht niet dat dat EU breed gaat gebeuren. Alle landen binnen de EU hadden besloten dat gezondheidszorg iets van het land zelf is.:
[...]
Het zou fantastisch zijn als dit Europees kon worden geregeld, maar iedereen in de EU heeft natuurlijk een enorme EU aversie. Een beloofde, keiharde lockdown van twee weken zou denk ik wel ontzettend nuttig zijn. Alles dicht behalve de supermarkt.
Dat we min of meer gezamenlijk vaccins hebben ingekocht en uitgerold is eigenlijk al bijzonder en misschien maar goed ook. Samenwerken i.p.v elkaar beconcurreren.
Als ieder land wil dat de EU dit soort zaken regelt moeten we eerst besluiten dat ze dat mogen.
Wijzen naar de overheid is prima, maar dan wel met een goede argumentatie. Het kabinet maakt zeker fouten door o.a. telkens te laat in te grijpen, maar die mensen vinden elke maatregel een probleem want we moeten maar meer zorgcapaciteit hebben. Had het kabinet drie weken geleden hard ingegrepen, dan zou jij (denk ik?) tevreden zijn geweest maar die mensen waren dan nog bozer
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
Je weet dat de supermarkt onderdeel is van een keten. Van de elektricien die een storing van de koeling komt verhelpen. Het tankstation. De rws man die de snelweg beheert, de kinderopvang zodat de caissière kan weken in de appie. Alleen de supermarkt ophouden klinkt makkelijker dan het is.:
[...]
Het zou fantastisch zijn als dit Europees kon worden geregeld, maar iedereen in de EU heeft natuurlijk een enorme EU aversie
De druk op de zorg verminderen doe je door een stampvolle bioscoopzaal waar 300mensen in één zaal lekker aan het kuchen/niesen/proesten/praten/(normaal) ademhalen zijn zonder mondkapje gedurende minimaal anderhalf uur lang, welke vervolgens mogelijk besmet kunnen raken en anderen weer kunnen besmetten?
Ik snap het niet meer...
Druk op de zorg verminderen je dus door de andere maatregelen + strict QR code beleid ter plaatse. Dat er dan meer mogelijkheid voor het virus is om zich in een bioscoop te verspreiden dan in een gesloten kroeg is nogal wiedes. Of het een dom idee is zullen we over paar weken zien. Zelf hoop ik dat het mee gaat vallen zodat er meer geplaceerde mogelijkheden zijn.:
[...]
De druk op de zorg verminderen doe je door een stampvolle bioscoopzaal waar 300mensen in één zaal lekker aan het kuchen/niesen/proesten/praten/(normaal) ademhalen zijn zonder mondkapje gedurende minimaal anderhalf uur lang, welke vervolgens mogelijk besmet kunnen raken en anderen weer kunnen besmetten?
/u/101457/crop5dc0517f16eea.png?f=community)
Bij dat soort klachten moet je je laten testen, toch? Dus dat kan geen formeel geen Covid zijn.:
[...]
De druk op de zorg verminderen doe je door een stampvolle bioscoopzaal waar 300mensen in één zaal lekker aan het kuchen/niesen/proesten/praten/(normaal) ademhalen zijn zonder mondkapje gedurende minimaal anderhalf uur lang, welke vervolgens mogelijk besmet kunnen raken en anderen weer kunnen besmetten?
Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)
:strip_icc():strip_exif()/u/30256/right_of_way_065.jpg?f=community)
Deze ziekte heeft een relatief hoge IFR en besmettingen leiden naar schatting van het OMT bij 2-10% van de mensen tot langdurige klachten. Dat het nu gebeurt leidt dus in Nederland tot een onnodige hoge oversterfte en ziektelast. Dat is nu precies het punt waarom sturen op zorg nergens op slaat.
Gelukkig helpen de vaccins heel goed om sterfte en ziekte te voorkomen en deels ook om besmettingen te voorkomen, maar IC capaciteit leidend maken heeft met volksgezondheid en de bestrijding van een besmettelijke ziekte met een A-status weinig van doen. Helaas zijn er mensen die er zelf voor kiezen om zich niet te laten vaccineren, maar die krijgen uiteraard wel zorg als dat nodig mocht zijn. Maar daarnaast zijn er mensen die ondanks vaccinatie toch ziek worden of zich niet kunnen laten vaccineren.
Dat weet ik niet, in juli is dat ook gedaan. Toen kon er wel vroeg worden ingegrepen en had denk ik te maken met het roodkleuren van Nederland op de ECDC kaart.:
[...]
Wijzen naar de overheid is prima, maar dan wel met een goede argumentatie. Het kabinet maakt zeker fouten door o.a. telkens te laat in te grijpen, maar die mensen vinden elke maatregel een probleem want we moeten maar meer zorgcapaciteit hebben. Had het kabinet drie weken geleden hard ingegrepen, dan zou jij (denk ik?) tevreden zijn geweest maar die mensen waren dan nog bozer
Ik snap dat er mensen zijn die wijzen naar de overheid als zinloos excuus gebruiken, maar o.a. in dit topic wordt de discussie over het kabinetsbeleid nogal eens afgedaan met de stelling - ik parafraseer - 'wijzen naar overheid is onzinnig'.
Terwijl het kabinetsbeleid voor de zorgoverbelasting nu juist het meest zinnige is lijkt mij. Het gekke is dat veel zorgverleners dat zelf maar niet in lijken te zien. Hoe het met de longarts zit die je citeerde weet ik niet, maar bij Op1 zat vorige week de voorzitter van de NVSHA en die beschreef duidelijk dat het gevoerde beleid intrinsiek leidt tot uitputting.
We moeten het dus vooral over het beleid hebben lijkt mij, want het rekening houden met de emoties van de groep waar jij op doelt is een onzinnige aanpak die gedoemd is te mislukken. Na een tijdje overstroomt de zorg toch wel en dan heb je precies dezelfde emoties, maar dan over maatregelen die vooral veel langer moeten worden aangehouden.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
:strip_icc():strip_exif()/u/380074/crop5fa41ade46076_cropped.jpeg?f=community)
Let op gedeeltelijk effect, er vanuit gaande dat die 15 procent netjes luistert en bedrijven en winkels meewerken.
[ Voor 4% gewijzigd door Redax op 14-11-2021 12:30 ]
Hier staat geen lijstje met willekeurige spullen die ik bezit.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Probleem voor nederland zal vooral worden wie de modder gaat vangen. Politiek heeft er geen zin in want dat kost stemmen. politie heb ik al maanden niet meer gehoord maar zullen waarrschijnlijk zeggen dat ze liever boeven gaan vangen. Boa's zeggen dat ze geen capaciteit hebben maar ondertussen liever parkeerboetes uitschrijven. Burgemeesters wijzen weer naar den haag. En de ondernemer heeft er natuurlijk ook geen zin in want die ziet omzet en marge verlies....
Het is ook gewoon een bestuurscrisis inmiddels
Dat scholen ook besmettingshaarden zijn is inmiddels wel duidelijk. Toch zijn die wat lastiger te sluiten.... laten we hopen dat het niet zover hoeft te komen.
[ Voor 6% gewijzigd door stylezzz op 14-11-2021 12:33 ]
Tja, die jongeren zijn in augustus geprikt en kunnen nog op wintersport. Die boomer valt misschien net buiten de boot.
Herstelbewijs telt ook...:
Die boomer valt misschien net buiten de boot.
wintersportende boomer pakt theateragenda erbij
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_icc():strip_exif()/u/436093/19382.jpg?f=community)
Ik hoorde gisteren dat jongeren (jansen vaccin of niks) elkaar al opzoeken als er eentje corona heeft.
Soort corona party om elkaar aan te steken.
Vervolgens naar de GGD teststraat en hop, binnen dat herstelbewijs en de wintersport kan doorgaan.
Dit is de omgekeerde wereld van 2G
Soort corona party om elkaar aan te steken.
Vervolgens naar de GGD teststraat en hop, binnen dat herstelbewijs en de wintersport kan doorgaan.
Dit is de omgekeerde wereld van 2G
Die suggesties heb ik in mijn omgeving ook al gehoord:
Ik hoorde gisteren dat jongeren (jansen vaccin of niks) elkaar al opzoeken als er eentje corona heeft.
Soort corona party om elkaar aan te steken.
Vervolgens naar de GGD teststraat en hop, binnen dat herstelbewijs en de wintersport kan doorgaan.
Dit is de omgekeerde wereld van 2G
Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Sowieso hoor ik om me heen dat de illegale feestjes voor ongevaccineerden al in voorbereiding zijn voor het geval 2G er komt.:
[...]
Let op gedeeltelijk effect, er vanuit gaande dat die 15 procent netjes luistert en bedrijven en winkels meewerken.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Dat kan nog extreem ingewikkeld worden. Zeker omdat er meteen al een 2e optie genoemd wordt:
[...]
Wat een interessant artikel
[...]
Ik kies liever voor het optie 1: Gedrag aanpassen.
[...]
Wederom een percentage, altijd interessant! Bij volledige vaccinatie zitten we op een immuniteitsgraad van 50%. Immuniteitsgraad is: Alle mensen die immuun zijn / totale bevolking (Bron)
Dezelfde epidemioloog , Alma Tostmann, schatte dat percentage op 1 september nog op 80%, een daling van de immuniteitsgraad van 30 procentpunt!
[...]
@42erik Eerder hadden we het over dat basisregels die in het systeem moesten komen van de Nederlander, dit artikel schrijft hetzelfde:
[...]
Het is wel een kwestie van volharding om het in de mensen te krijgen zoals wij ook constateerden:
[...]
Hoogleraar immunologie Marjolein van Egmond is net iets optimistischer dan de meeste van haar collega's. Ze houdt nog rekening met een gunstig scenario, waarbij iedereen komende zomer een boosterprik kan krijgen. Daardoor maken mensen nieuwe antistoffen aan, zodat een nieuwe golf besmettingen voorkomen kan worden.
Maar of dat realistisch is durft ze niet zeggen. "Hoelang blijven die antistoffen aanwezig? Uiteindelijk gaat het weer naar beneden."
Dat geeft een keuze. Ik persoonlijk zou dan kiezen voor een goed getimede booster, en hele lichte maatregelen, zoals thuis blijven bij klachten en geen handen schudden.
Een ander zou kiezen voor thuisblijven, geen handen, thuiswerken en 1.5m. Zonder booster.
En dan heb je nog mensen die niks willen, want die hebben we nu ook.
Dus waar er voor gekozen wordt, er is sowieso een deel van de maatschappij het niet mee eens. En dat wat met naleving...
Poe, ingewikkeld hoor. Ik ga de politiek maar niet in...
:strip_icc():strip_exif()/u/42463/gunther.jpg?f=community)
Mijn pa ondervindt nog altijd de problemen die hij heeft gekregen na zijn poliobesmetting, maar als die al fysiek zou kunnen skiën (wat dus niet kan door de polio), dan stond ie waarschijnlijk vooraan om zich te laten besmetten als dat nodig was
Hij heeft polio overleefd, laat zich echt niet meer bang maken. (zijn woorden)
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
:strip_icc():strip_exif()/u/349830/crop6161c0d097b64_cropped.jpg?f=community)
SolarEdge - 18x305Wp Denon (Glas-Glas) 5,49 kWp 120° ZO + Growatt - 15x430Wp Denon (Glas-Glas) 6,45kWp 300° NW
Ik mag hopen dat die 15% gewoon meewerken. Ze weigeren al een vaccin, zonder goede reden, als ze dan ook nog eens de loopholes zoeken...:
[...]
Let op gedeeltelijk effect, er vanuit gaande dat die 15 procent netjes luistert en bedrijven en winkels meewerken.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Inmiddels vind ik gevaccineerden met een oude prik en lage bescherming een groter gevaar dan de ongevaccineerden die toch al nergens heen kunnen. In dat kader is het ook onzinnig om in de huidige situatie gevaccineerden en ongevaccineerden tegenover elkaar te zetten.:
[...]
Ik mag hopen dat die 15% gewoon meewerken. Ze weigeren al een vaccin, zonder goede reden, als ze dan ook nog eens de loopholes zoeken...
Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
:strip_icc():strip_exif()/u/94846/woei.jpg?f=community)
Probleem is dat ze zelf vinden dat ze wél een ontzettend goede reden hebben. Ze zijn net zo stug als wij overtuigde gevaccineerden. Mij krijg je echt niet zover om in de wappie theorieën te geloven, tot ik het daadwerkelijk met eigen ogen zie. Omgekeerd hetzelfde; je hoort het soms in de media, spijt van niet-gevaccineerden pas wanneer er niks anders meer op zit dan intuberen. Pas dan komt het binnen en is het al veel te laat.:
[...]
Ik mag hopen dat die 15% gewoon meewerken. Ze weigeren al een vaccin, zonder goede reden, als ze dan ook nog eens de loopholes zoeken...
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ach, die jongeren leveren praktisch geen druk op de zorg op, en als ze weten wanneer ze besmet zijn denk ik dat de kans veel kleiner is dat ze opa en oma besmetten dan als ze een keer onbewust besmet raken.:
Ik hoorde gisteren dat jongeren (jansen vaccin of niks) elkaar al opzoeken als er eentje corona heeft.
Soort corona party om elkaar aan te steken.
Vervolgens naar de GGD teststraat en hop, binnen dat herstelbewijs en de wintersport kan doorgaan.
Dit is de omgekeerde wereld van 2G
Ik zou er zelf niet voor kiezen, maar zo vreselijk is het nou ook weer niet. En laten we niet vergeten dat dit waarschijnlijk gewoon incidenten zijn die de click-pers halen.
Je niet bang laten maken en je bewust besmetten om iets te doen wat puur een luxe is , is voor mij kenmerkend voor de belevingswereld van mensen. Dat het voor 50- een klein risico is , en voor jonge mensen ook is een technisch gegeven.:
[...]
Mijn pa ondervindt nog altijd de problemen die hij heeft gekregen na zijn poliobesmetting, maar als die al fysiek zou kunnen skiën (wat dus niet kan door de polio), dan stond ie waarschijnlijk vooraan om zich te laten besmetten als dat nodig was
Hij heeft polio overleefd, laat zich echt niet meer bang maken. (zijn woorden)
Onbewust leunen we op de infrastructuur die er is mocht je tot de kleine groep behoren die bijvoorbeeld wel in de problemen komt. Long covid daar is misschien ook minder kans op , en men gaat er gewoon van uit dat je wel geholpen wordt en dat het allemaal oplosbaar is.
Het gaat mij over de denkwijze , het ingesleten gedachtegoed dat luxe een recht is, en daar betalen anderen hoe dan ook de tol voor. Meestal de minder bedeelden in de samenleving. Die nooit op wintersport kunnen.
Omdat de groep gevaccineerden die te weinig bescherming heeft door de afnemende bescherming iedere dag groter wordt. Deze groep waant zich tegelijk veilig en kijkt nergens naar om.
Vorige week in de winkel ging een gevaccineerden helemaal door het lint tegen een winkelmedewerker toen hij werd aangesproken op zijn ontbrekende mondkapje, was niet nodig want hij is toch gevaccineerd
.Dus we gaan of naar
- 1G waarbij iedereen test voor toegang bij niet-essentiele voorzieningen en evenementen
- 2G waarbij we de QR intrekken bij een vaccinatie ouder dan 6 maanden.
- Lockdown
- Alles openen en kiezen voor codezwart waarbij we een vervelende boodschap moeten mededelen naar ouderen en kwetsbaren die op de IC (dreigen) te belanden.
[ Voor 5% gewijzigd door revolution-nl op 14-11-2021 13:57 ]
Vroemt met EV | 10.000WP | 14kWh Thuisaccu | 2x MHI SRK/SRC 35 ZS | LG-WH27s Boiler
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
Nee hoor, consistentie betekent dat je je houdt aan uitspraken die je eerder doet en dat de maatregelen die je invoert goed onderbouwd zijn en uitgelegd kunnen worden. Leg mij het nut van supermarkten dicht om 20 uur eens uit?:
Dus consistentie is een hoofdvoorwaarde? Feitelijk kunnen we dan alleen nog maar zwart/wit denken toch? Horeca dicht? Dan alles dicht..... niemand heeft meer vertier, maar we kunnen tenminste zeggen dat we consistent zijn. Daar snap ik nou niks van
En niet aankomen met minder mobiliteit: mensen moeten toch eten halen of niet soms? Wordt nu alleen maar drukker op andere momenten.
De gorillas en andere nieuwe snelle bezorgdiensten klappen in hun handjes: dit zal ze geen windeieren leggen.
FTFY
Op de linkerbaan merk ik inmiddels weinig verschil meer met twee jaar geleden. Als er al iets veranderd is dan dat vroeger in de toenmalige 100 zones nog afgeremd werd.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Dit topic is gesloten.