/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
Kijk, jij stelt de slimme vragen 👍. Ik weet het antwoord trouwens niet maar dit verbaast me niets. Volgens mij begint hier aan redelijk consensus te ontstaan dat het kabinet veel te weinig doet voor een structurele oplossing van het beddentekort, waarmee ik overigens niet wil zeggen dat dat ook een oplossing voor de korte termijn is.ErA schreef op donderdag 11 november 2021 @ 17:40:
Hoe krijgen we Corona ooit onder controle als de lat cijfermatig daar wordt gelegd waar we nooit onder kunnen komen?
:strip_icc():strip_exif()/u/71/crop68f8b10c1e806_cropped.jpg?f=community)
/u/35508/crop61e6aa7b579e2_cropped.png?f=community)
@ErA zucht ga het niet vergelijken met griep misschien? Dan kan je het zelfs door 3 delen en kom je op waakzaam met 3,33 IC opnames.
https://www.rivm.nl/sites...steGolf_vs_TweedeGolf.pdf
/f/image/c0z8vHPd3oKtxIqdMAFYN0pp.png?f=fotoalbum_large)
https://www.medischcontac...iekenhuisbrede-aanpak.htm
https://www.rivm.nl/sites...steGolf_vs_TweedeGolf.pdf
:fill(white):strip_exif()/f/image/c0z8vHPd3oKtxIqdMAFYN0pp.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Hoeveel procentpunt hoger dan je dat de vaccinatiegraad hier ligt? Hint: je hebt aan de vingers van 1 hand genoeg
.Oostenrijk: 63,8%
Nederland: 67,9%
Volledig gevaccineerd, hele bevolking. Het verschil bij 1 prik is wel wat groter…
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Nu tel je de bevolking onder de 12 ook mee. En die kunnen zich niet laten vaccineren. Dus niet echt eerlijk 😉:
[...]
Hoeveel procentpunt hoger dan je dat de vaccinatiegraad hier ligt? Hint: je hebt aan de vingers van 1 hand genoeg
Oostenrijk: 63,8%
Nederland: 67,9%
Volledig gevaccineerd, hele bevolking. Het verschil bij 1 prik is wel wat groter…
En in Oostenrijk noemen ze dat getal beschamend...:
[...]
Hoeveel procentpunt hoger dan je dat de vaccinatiegraad hier ligt? Hint: je hebt aan de vingers van 1 hand genoeg
Oostenrijk: 63,8%
Nederland: 67,9%
Volledig gevaccineerd, hele bevolking. Het verschil bij 1 prik is wel wat groter…
Oostenrijk: lockdown ongevaccineerden aanstaande
De coronacijfers in Oostenrijk blijven stijgen en dus is de kans groot dat er een lockdown voor alleen ongevaccineerden wordt ingesteld. Dat heeft bondskanselier Alexander Schallenberg gezegd.
Het land overweegt al langer dergelijke maatregelen voor ongevaccineerden. Bij een IC-bezetting met coronapatiënten van 30 procent treden de lockdownregels voor ongevaccineerden in werking. De bezetting is nu 20 procent, maar stijgt snel.
De lockdown houdt in dat ongevaccineerden hun huis alleen uit mogen om te gaan werken, essentiële boodschappen te doen of een ommetje te maken. Ze mogen al niet meer naar restaurants, theaters of gebruikmaken van skiliften. Oostenrijk voert een zogeheten 2G-beleid. Het coronatoegangsbewijs is dan alleen nog maar te verkrijgen als je gevaccineerd of recent genezen bent van corona, niet meer na een negatieve test.
Volgens bondskanselier Schallenberg is de vaccinatiegraad in Oostenrijk "beschamend laag". 64 procent van de bevolking is volledig gevaccineerd.
:strip_exif()/u/48440/crop6130a5af754ae_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/42463/gunther.jpg?f=community)
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/175007/ebb01cd654e42fda1a4d1b3fa158592e.jpg?f=community)
/u/101457/crop5dc0517f16eea.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community)
Ware het niet dat ongevacineerde mensen corona ook sneller en vaker doorgeven.:
[...]
Deze discussie heeft geen zin, maar here we go again: de meeste mensen uit de groep van ongevaccineerden lopen amper risico op ziekenhuisopname. Tieners en jongvolwassenen. Dus val die mensen dan ook niet lastig.
Het zegt genoeg dat mensen zich expres laten besmetten om maar aan zo'n QR te kunnen komen. Nou, ze hebben hun doel bereikt hoor
Dus ook al wordt de tiener/jongvolwassene niet ernstig ziek, als ze gevaccineerd waren, is de kans kleiner dat ze besmet worden en de kans kleiner dat ze die besmetting weer doorgeven. Niet gevaccineerd zorgt dus mogelijk voor meer besmettingen in het algemeen.
Naast het feit dat amper risico nog steeds een risico is. Dat maal zoveel ongevaccineerde tieners/jongvolwassenen is dat nog steeds een aardige hoeveelheid wat vermeden had kunnen worden.
/u/2762/crop6086aefd668e4.png?f=community)
Het probleem met die tijdelijke regels is, dat ze nooit een einddatum geven. Hoewel ze dat in Oostenrijk op zich wel goed aanpakken met die IC-opnames. Zoveel % vol = ongevaccineerden in lockdown en anders niet.
Hier in Nederland is het totaal anders. Ze voeren iets in zonder einddatum en zonder doelen. Dus je weet totaal niet waar je aan toe bent en bent overgeleverd aan *knip*
Op zich begrijp ik 2G wel als je puur kijkt vanuit het perspectief van corona, maar als je erover nadenkt is het echt absurd: mensen uitsluiten van vrijwel alles, omdat ze een bepaalde prik niet hebben gehad en eventueel ziek kunnen worden.
*knip*
Kap eens.
Er is meer in het leven dan corona. Het gaat wel over mensen hé? Dat lijken velen te vergeten.
Zelfs met straatschoffies gaat men beter om tegenwoordig. En dat is pas het tuig van de samenleving
[ Voor 22% gewijzigd door tweakduke op 11-11-2021 20:08 ]
- I can accurately say I was born on Earth, but it's not very precise. I can precisely say I was born at latitude 37.229N, longitude 115.811W, but that is not at all accurate - Matt Parker
Even relateren aan de bevolkingsgrootte?:
Hoeveel provincies hadden we ook alweer?
Brabant levert 2k van de 16k besmettingen.
https://www.omroepbrabant...nabesmettingen-in-brabant
En dan moest de carnaval nog beginnen.
Alle drie de Brabantse veiligheidsregio's zitten vandaag onder het landelijk gemiddelde van 93,6 positieven per 100.000.
Midden en West-Brabant: 81,3
Brabant-Zuidoost: 77
Brabant Noord: 72
Zie hier: https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
Ja en mijn werkgever volgt automatisch als het een dringend advies wordt. Zal niet de enige zijn ook.
Ben benieuwd naar de talkshow tafels vanavond.
- Robert Willemsen komt vertellen dat de horeca geen maatregelen hoeft te nemen.
- De reisbranche komt vertellen dat het daar allemaal goed geregeld is.
- Jan Paternotte (autocorrect maakte hier pornoster van, maar dat terzijde) komt vertellen dat we echt de scholen moeten ontzien.
- Henk Krol komt vertellen dat de ouderen niet opgesloten moeten worden.
- De evenementen branche komt vertellen dat er daar geen maatregelen mogelijk zijn.
- De KNVB komt vertellen dat de stadions echt gevuld moeten blijven.
- Prins carnaval komt vertellen dat het buiten allemaal geen kwaad kan.
- De politie komt vertellen dat ze echt niks meer kunnen handhaven.
- En een zorgmedewerker komt live op tv een totale meltdown laten zien.
Hebben we dan iedereen gehad?
Als je tot een van die paar duizend Nederlanders behoort waar bovenstaande niet op van toepassing is, ben je de komende maanden echt de lul
[ Voor 56% gewijzigd door MikeyMan op 11-11-2021 19:06 ]
/u/332944/googol2.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
En vergeet diederik gommers niet die komt vertellen dat we het samen moeten oplossen.:
[...]
Ja en mijn werkgever volgt automatisch als het een dringend advies wordt. Zal niet de enige zijn ook.
Ben benieuwd naar de talkshow tafels vanavond.
- Robert Willemsen komt vertellen dat de horeca geen maatregelen hoeft te nemen.
- De reisbranche komt vertellen dat het daar allemaal goed geregeld is.
- Jan Paternotte (autocorrect maakte hier pornoster van, maar dat terzijde) komt vertellen dat we echt de scholen moeten ontzien.
- Henk Krol komt vertellen dat de ouderen niet opgesloten moeten worden.
- De evenementen branche komt vertellen dat er daar geen maatregelen mogelijk zijn.
- De KNVB komt vertellen dat de stadions echt gevuld moeten blijven.
- Prins carnaval komt vertellen dat het buiten allemaal geen kwaad kan.
- De politie komt vertellen dat ze echt niks meer kunnen handhaven.
- En een zorgmedewerker komt live op tv een totale meltdown laten zien.
Hebben we dan iedereen gehad?
Als je tot een van die paar duizend Nederlanders behoort waar bovenstaande niet op van toepassing is, ben je de komende maanden echt de lul
Je houdt maar niet op hè?:
[...]
Yup! Zoiets kan je prima omzetten in geanonimiseerde data en dat gebruiken in campagnes i.p.v. de hele groep ongevaccineerden (ik walg van dat woord trouwens
In de meeste gevallen lopen ze zeer weinig risico om überhaupt in het ziekenhuis te komen. Maar de discussie is inmiddels al zo verzuurd dat een genuanceerde discussie voeren hierover gewoon niet meer mogelijk is. En dat is gewoon erg jammer.
Zolang de kleine groep zonder vaccin meer dan circa de helft van de ziekenhuis cq IC opnames "levert" spreken de cijfers jou toch gewoon tegen?
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
:strip_icc():strip_exif()/u/83648/logo-website-icoon-web.jpg?f=community){kind=logo}
Het is een nogal omgekeerde wereld redenatie.
Probleem: Vrouwen worden nagefloten (na gesist) op straat
Oplossing: Vrouwen mogen niet meer het huis uit om ze te beschermen.
Iemand die middels een test een QR code heeft gehaald die is tenminste bewezen niet ziek. Van die gevaccineerde moet je het maar hopen, die mag ongehinderd doorlopen en als we pech hebben van alles rondstrooien. Uit het artikel welke je linkt:
Jammer dat ze stopten met rekenen toen de vraag van ziekenhuisopnames ter sprake kwam. Al is 1G dus wel het meest effectief in het voorkomen van besmettingen. Indien het dan echt te doen is om het beteugelen van corona is het beste om over te stappen op 1G.
Deze komt uit de presentaties van Van Dissel:
:fill(white):strip_exif()/f/image/oMJl7NW5x8Z5r4IAfC1rtWTc.png?f=user_large)
Het probleem is inderdaad dat die paar procent die goed ziek wordt nog groot is in aantal mensen, maar het is niet een gelijkmatige vertegenwoordiging van de hele bevolking. Het probleem zit nog altijd bij de ouderen, zeg maar de 55+ categorie. Een ongevaccineerde boomer is een vele malen groter risico als een ongevaccineerde millenial. Sinds dag 1 met corona zijn het vooral de ouderen waar de risico's schuilen.
Het is effectief, maar niet even effectief voor iedereen. Hoe ouder je wordt, hoe meer je immuunsysteem achteruit gaat. Twee prikjes Pfizer gooien bij een dertiger daarom veel hogere ogen, dan bij een tachtiger. Tel daarbij nog eens op dat een 60+ iemand vermoedelijk wat meer aandoeningen al heeft welke compliceren.
Al vaccineer je alle tieners. Als eentje alsnog corona weet mee te slepen is het al prijs voor die 65+.
/u/42776/crop6501d346786db_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/513333/crop58b92df12af71_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/18872/crop643c23a7a7810_cropped.jpg?f=community)
Ik denk dat het geen reet verschil gaat maken. Maar goed, en als het dan niet blijkt te werken, dat de cijfers niet af nemen of zelfs blijven stijgen, geeft die man dan ook toe dat hij "fout" zat of wordt het een Oostenrijks "ich habe es nicht gewusst"
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
:strip_exif()/u/38130/electro.gif?f=community)
/u/112861/koala.png?f=community)
Tja, als 100% gevaccineerd is, zal 100% in de ziekenhuizen gevaccineerd zijn... Hele punt is dat 15% zo ongeveer de helft van de mensen geeft. Je moet hier verhoudingen bekijken.
Hier, nu heeft filmpje
https://www.nu.nl/289904/...-ziekenhuis-belanden.html
het zal sowieso meer druk geven om toch maar eens die prik te halen.:
[...]
Ik denk dat het geen reet verschil gaat maken. Maar goed, en als het dan niet blijkt te werken, dat de cijfers niet af nemen of zelfs blijven stijgen, geeft die man dan ook toe dat hij "fout" zat of wordt het een Oostenrijks "ich habe es nicht gewusst"
Overigens, die laatste zin hoeft van mij niet zo, op die manier
Ik bedoelde niet zozeer zweep-argumenten maar meer wortel-argumenten: jongeren uitleggen dat ze het doen voor hun wel kwetsbare klasgenoot, of hun (groot)ouders met afweeronderdrukkende medicatie, of simpelweg om de kans op een normaal carnaval zo groot mogelijk te maken met z'n allen. Maar misschien ben ik te dromerig dat je met een positievere benadering meer mensen over de streep trekt
/u/554190/crop5da505815651c.png?f=community)
Dat begrijp ik. Het filmpje van Nu.nl bevestigd ook het punt wat ik probeer te maken.:
[...]
Tja, als 100% gevaccineerd is, zal 100% in de ziekenhuizen gevaccineerd zijn... Hele punt is dat 15% zo ongeveer de helft van de mensen geeft. Je moet hier verhoudingen bekijken.
Hier, nu heeft filmpje
https://www.nu.nl/289904/...-ziekenhuis-belanden.html
De komende tijd zullen er steeds meer gevaccineerde in het het ziekenhuis belanden. Dat dit procentueel een kleiner deel is van de bevolking wil niet zeggen dat ze minder bedden in beslag nemen.
Ik vraag me gewoon af of de zorg wel bestand is tegen de toestroom van de gevaccineerden. Waarbij het ineens niet meer belangrijk is of ze wel of niet gevaccineerd zijn.
Untappd: Kapitein_Merijn
Tsjah, dunne lijn.:
[...]
Ik bedoelde niet zozeer zweep-argumenten maar meer wortel-argumenten: jongeren uitleggen dat ze het doen voor hun wel kwetsbare klasgenoot, of hun (groot)ouders met afweeronderdrukkende medicatie, of simpelweg om de kans op een normaal carnaval zo groot mogelijk te maken met z'n allen. Maar misschien ben ik te dromerig dat je met een positievere benadering meer mensen over de streep trekt
Maar is een concert, festival of kroeg niet al een wortel?
Beauty is in the eye of the beholder.
Op een gegeven moment is iedereen in het ziekenhuis gevaccineerd. Alleen liggen er dan een stuk minder dan als niemand gevaccineerd zou zijn. Factor 10.
Of het genoeg is om de zorg overeind te halen vraag ik me inmiddels ook af. Het gaat te snel, te veel. En waarschijnlijk is dat uiteindelijk een kwestie van een paar maanden te vroeg versoepelen.
[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 11-11-2021 21:04 ]
Het is jammer dat de TU Delft stopte met rekenen net toen het leuk begon te worden.
In dat opzicht lijkt het er soms op dat er allerhande excuses en voorwendselen gezocht moeten worden om de QR codes te rechtvaardigen in de huidige opzet, terwijl het een duidelijk falend systeem is. Hiermee wordt onnodige schade aangericht.
1G is eerlijker en brengt in elk geval een veel grotere reductie in besmettingen volgens de TU Delft. Helaas hield toen het rekenwerk op, maar minder besmetting betekent ook minder ziekenhuisopnames.
Zie bovenstaande, ze hielden op met rekenen net toen het leuk werd. 1G zorgt voor minder besmettingen als 2G. Minder besmettingen zal zorgen voor minder druk op de zorg. Het is jammer dat ze daar niet verder op ingingen bij 1G.
:fill(white):strip_exif()/f/image/X2lyycsTP8hrvaJET7tYAWYL.png?f=user_large)
Valt wel mee. Vrije inloop is het grilligste, na bepaalde momenten is er een opleving om vrijwel de dag erna weer in te zakken. De pieken worden telkens kleiner, het 'shock and awe'-effect van de coronapas wordt telkens minder.
Afspraken zijn stabieler, maar vrijwel altijd onder de 10K per dag. Het RIVM rekent alleen niet hoeveel afspraken eindigen als no show.
De vaccinatiegraad beweegt niet echt noemenswaardig meer. De lijntjes in de grafieken van het RIVM zijn behoorlijk afgevlakt.
Dat is het gangbare om te zeggen bij twijfelachtige maatregelen. De avondklok werd zo vergoelijkt omdat we niet wisten hoe het zonder gegaan zou zijn. Het is nogal problematisch als wetenschappers als het OMT zich moeten beroepen op argumenten welke niet te falsificeren zijn. Dan kunnen we net zo goed goddelijke tussenkomst gebruiken als argument.
De QR codes hebben veel trekjes gekregen van een prestige project. Zoals @t_captain al zei 'escalation of commitment'. De keuze proberen te blijven valideren/goedpraten door er nog harder op in te zetten.
Dat is enkel verplaatsen van waar de besmetting plaats gaat vinden. Als die besmette gevaccineerde bij een ongevaccineerde op bezoek gaat kan het net zo goed misgaan als in een café. Of je moet echt een totale maatschappij-brede scheiding kunnen gaan maken dat ongevaccineerden geheel geïsoleerd zijn. Voor hun bescherming, uiteraard.
Dat is zeker waar, maar in de afgelopen weken is de vaccinatiegraad niet echt toegenomen, terwijl het aandeel gevaccineerde mensen in de ziekenhuizen wel flink is toegenomen.:
[...]
Tja, als 100% gevaccineerd is, zal 100% in de ziekenhuizen gevaccineerd zijn... Hele punt is dat 15% zo ongeveer de helft van de mensen geeft. Je moet hier verhoudingen bekijken.
Hier, nu heeft filmpje
https://www.nu.nl/289904/...-ziekenhuis-belanden.html
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
Zouden ze werkelijk denken dat ongevaccineerden vervolgens thuis op de bank blijven zitten
Ach ja, we kunnen het pas weten nadat we meten. Ben zeer benieuwd naar de reacties als het amper effect lijkt te hebben.
100+ tegelijk ergens bij elkaar krijgen wordt echter ineens wel een hele uitdaging.:
[...]
Zouden ze werkelijk denken dat ongevaccineerden vervolgens thuis op de bank blijven zitten
Ach ja, we kunnen het pas weten nadat we meten. Ben zeer benieuwd naar de reacties als het amper effect lijkt te hebben.
Dit topic is gesloten.