Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[D-e-n]

@Verwijderd
Maar wat zou je wel willen? Ik lees vooral wat mensen niet willen.

Ik weet in elk geval dat ik gewild had dat het kabinet vaker eerder had ingegrepen en minder snel hosanna had geroepen

[42erik]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:48:
[...]


Inclusief de bijbehorende QR maatschappij? (dat stukje van de vraag neem je niet mee in je antwoord dus vandaar dat ik het maar nogmaals vraag)

als mensen ophouden met excuses te zoeken, is die niet eens nodig. Anders is dat misschien wel zo ja, al kun je ook andere varianten verzinnen, zoals die van singapore van gisteren

[Basekid]

Wat ik vooral super zuur vind is dat een relatief klein groepje van nonvaxers de rest van de maatschappij onder de duim houdt.

Al deze nieuwe maatregelen en vastgelopen zorgsysteem (en geen carnaval en geen sint u tochten etc)...

[Wolly]

42erik schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:58:
[...]

als mensen ophouden met excuses te zoeken, is die niet eens nodig. Anders is dat misschien wel zo ja, al kun je ook andere varianten verzinnen, zoals die van singapore van gisteren

Mensen zullen niet stoppen met excuses te zoeken, blijkbaar zijn die niet te overtuigen met de huidige argumenten.

Dat betekent dat je feitelijk voor sterke dwang bent waarbij mensen geregeld moeten opdraven omdat anders het groene QR vinkje ingetrokken zal worden.

En dat allemaal omdat het aanpassen aan het nieuwe normaal "tegen de natuur van de huidige Nederlander zou ingaan".

[D-e-n]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:08:
[...]

En dat allemaal omdat het aanpassen aan het nieuwe normaal "tegen de natuur van de huidige Nederlander zou ingaan".

Maar waar pleit je dan voor? Want mensen een "nieuw normaal" opleggen gaat ook niet vanzelf. Dat vereist ook dwang en regels.

[Wolly]

D-e-n schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:10:
[...]

Maar waar pleit je dan voor? Want mensen een "nieuw normaal" opleggen gaat ook niet vanzelf. Dat vereist ook dwang en regels.

Natuurlijk gaat dat niet vanzelf, maar zoals Jaap van Dissel zei moeten mensen zich realiseren dat ze ook probleemeigenaar zijn. Nu op Op1 is ook een heer (Bas van den Putte) die hetzelfde zegt, we moeten ons gedrag aanpassen en dat helpt al enorm veel.

Maar uiteindelijk heb je daar veel meer aan, tegen andere ziektes bijvoorbeeld.

Dat vereist een hoop (heel veel) communicatie en uiteindelijk ook een stukje handhaving.

[42erik]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:08:
[...]
En dat allemaal omdat het aanpassen aan het nieuwe normaal "tegen de natuur van de huidige Nederlander zou ingaan".

Dat nieuwe normaal is dankzij vaccinaties helemaal niet nodig... maar ja, we laten 15% de richting van de maatschappij bepalen, terwijl ze daar geen enkel argument of reden voor hebben. En nu kunnen we weer met vrees naar vrijdag kijken, om te ontdekken wat nodig is, wat er gedaan mag worden om de zorg overeind te houden.

Het liefste natuurlijk de portugese versie, mensen gaan uit zichzelf gewoon een prik halen, maar als dat niet werkt, dan maar singapore en italie

[Morpheusk]

Basekid schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:02:
Wat ik vooral super zuur vind is dat een relatief klein groepje van nonvaxers de rest van de maatschappij onder de duim houdt.

Al deze nieuwe maatregelen en vastgelopen zorgsysteem (en geen carnaval en geen sint u tochten etc)...

Als je denkt dat het probleem opgelost is als iedereen gevaccineerd is, dan ga je nog van een koude kermis thuiskomen.

[Segafreak83]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:08:
[...]


Mensen zullen niet stoppen met excuses te zoeken, blijkbaar zijn die niet te overtuigen met de huidige argumenten.

Dat betekent dat je feitelijk voor sterke dwang bent waarbij mensen geregeld moeten opdraven omdat anders het groene QR vinkje ingetrokken zal worden.

En dat allemaal omdat het aanpassen aan het nieuwe normaal "tegen de natuur van de huidige Nederlander zou ingaan".

Gewoon tijd voor dwang, simpel. Degene die niet willen hebben pech, komen nergens meer in.

En als je dan ook nog zoals @CMD-Snake hier boven aangeeft als lek, gewoon niet durft te komen met een 2G systeem.. Waar zijn we dan in hemelsnaam mee bezig?

Op deze manier "verdien" je gewoon code zwart en krijg je mensen helemaal niet meer mee, vooral niet degene die wel de prik gehaald hebben.

[MarcoC]

Morpheusk schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:40:
[...]


Als je denkt dat het probleem opgelost is als iedereen gevaccineerd is, dan ga je nog van een koude kermis thuiskomen.

Ze veroorzaken wel onevenredig veel druk op de zorg die ze met een tripje van 15 minuten hadden kunnen voorkomen.

[Segafreak83]

Morpheusk schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:40:
[...]


Als je denkt dat het probleem opgelost is als iedereen gevaccineerd is, dan ga je nog van een koude kermis thuiskomen.

Grotendeels wel, want ook al gaat het virus rond, komen mensen minder snel op de IC.

Verder komen we voorlopig van geen enkele kermis thuis .

[Morpheusk]

MarcoC schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:46:
[...]

Ze veroorzaken wel onevenredig veel druk op de zorg die ze met een tripje van 15 minuten hadden kunnen voorkomen.

Ah, dus de gevaccineerden belanden niet in het ziekenhuis? Er zijn ziekenhuizen die slechts 5 corona patiënten op de IC hebben en dan de zorg al moeten afschalen.

Is het dan echt een vaccinatie probleem van diegene die niet willen vaccineren of moeten we toch niet eens wat verder kijken dan dat?

[Kheos]

Morpheusk schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:50:
[...]


Ah, dus de gevaccineerden belanden niet in het ziekenhuis? Er zijn ziekenhuizen die slechts 5 corona patiënten op de IC hebben en dan de zorg al moeten afschalen.

Is het dan echt een vaccinatie probleem van diegene die niet willen vaccineren of moeten we toch niet eens wat verder kijken dan dat?

Gevaccineerden blijven minder lang, hebben minder intensieve zorg nodig.... Dus ja, ze zorgen wel degelijk voor minder druk op de zorg.

[MarcoC]

Morpheusk schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:50:
[...]


Ah, dus de gevaccineerden belanden niet in het ziekenhuis? Er zijn ziekenhuizen die slechts 5 corona patiënten op de IC hebben en dan de zorg al moeten afschalen.

Is het dan echt een vaccinatie probleem van diegene die niet willen vaccineren of moeten we toch niet eens wat verder kijken dan dat?

Reageer eens op wat ik zeg, en niet op wat je denkt dat ik zeg.

[Number10]

MarcoC schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:46:
[...]
Ze veroorzaken wel onevenredig veel druk op de zorg

Het kabinet veroorzaakt veel druk op de zorg, door niet in te dammen maar veel besmettingen te laten ontstaan en te blijven sturen op zorg, terwijl ze weten dat er nog veel mensen zijn die ziek kunnen worden.

En hoewel de ongevaccineerden zich uiteraard zouden moeten laten vaccineren kunnen die ongevaccineerden niets aan doen aan het sturen op zorg.

Stel dat morgen 5% van de 15% zich laat vaccineren. Dan duurt het weken voor het effect optreedt en dan hou je nog 10% over die weer de zorg overbelast als het sturen op zorg door blijft gaan.

[Morpheusk]

MarcoC schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:55:
[...]
Reageer eens op wat ik zeg, en niet op wat je denkt dat ik zeg.

Ik begrijp best dat dat de vaccinatie de druk op de zorg verlaagd en ik ben ook niet tegen vaccineren. Maar als slechts 10% van een IC capaciteit uit corona pt bestaat en een ziekenhuis dan al moet afschalen. Dan vind ik het te ver gaan om de bal maar volledig bij de ongevaccineerden neer te leggen.

[Tom-Z]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:06:
[...]


Het kabinet veroorzaakt veel druk op de zorg, door niet in te dammen maar veel besmettingen te laten ontstaan en te blijven sturen op zorg, terwijl ze weten dat er nog veel mensen zijn die ziek kunnen worden.

Eigenlijk best wel cynisch. Het kabinet kiest ervoor om de zorg overbelast te laten raken en geeft vervolgens de ongevaccineerden de schuld ervan terwijl ze zelf hun handen in onschuld wassen. Terwijl het dus beleid is.

[MarcoC]

Morpheusk schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:09:
[...]


Ik begrijp best dat dat de vaccinatie de druk op de zorg verlaagd en ik ben ook niet tegen vaccineren. Maar als slechts 10% van een IC capaciteit uit corona pt bestaat en een ziekenhuis dan al moet afschalen. Dan vind ik het te ver gaan om de bal maar volledig bij de ongevaccineerden neer te leggen.

Dat is dan ook niet wat ik zeg. Ik zeg alleen maar dat ze onevenredig veel druk veroorzaken.

[Morpheusk]

MarcoC schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:15:
[...]
Dat is dan ook niet wat ik zeg. Ik zeg alleen maar dat ze onevenredig veel druk veroorzaken.

*knip* graag ts en tw lezen

[ Voor 33% gewijzigd door ZieMaar! op 11-11-2021 08:38 ]

[hoevenpe]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:00:
De weerzin tegen de prik en het in stand houden van een QR maatschappij, daar heb ik het over. Dat is voor jou geen probleem?

Één keer per jaar een prik en bij de horeca je mobiel laten zien, is dat echt zo'n probleem?

Als we daarmee ons oude leven in grote lijnen terug krijgen dan liever vandaag dan morgen.

[Wolly]

hoevenpe schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:28:
[...]

Één keer per jaar een prik en bij de horeca je mobiel laten zien, is dat echt zo'n probleem?

Als we daarmee ons oude leven in grote lijnen terug krijgen dan liever vandaag dan morgen.

Ik zal de omissie in je post even herstellen.

U laat uw coronabewijs op de volgende plekken zien:

bij horeca (eet- en drinkgelegenheden): zowel binnen, als buiten op het terras, behalve bij afhalen;
in casino’s;
bij evenementen zoals festivals, feesten en optredens;
bij zakelijke evenementen zoals beurzen en congressen;
als u publiek bent:
bij een professionele sportwedstrijd;
vanaf 18 jaar bij amateurwedstrijden binnen;
vanaf 18 jaar bij binnensporten, zoals in de sportschool en bij zwemmen;
vanaf 18 jaar in sportkantines;
op culturele plekken zoals bioscoop, theater en concertzalen, en ook in musea en bij monumenten;
bij evenementen waarbij het publiek geen vaste plek heeft;
vanaf 18 jaar bij kunst- en cultuurbeoefening, zoals muziekles en schilderles. Of bijvoorbeeld bij repetities voor zang, dans en toneel.

En ja, ik vind het een probleem als het met minder ingrijpende maatregelen niet nodig is.

Je oude leven is sowieso verleden tijd, corona is een game changer die nog vele jaren zal doorwerken in ons doen en laten.

[Morpheusk]

hoevenpe schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:28:
[...]

Één keer per jaar een prik en bij de horeca je mobiel laten zien, is dat echt zo'n probleem?

Als we daarmee ons oude leven in grote lijnen terug krijgen dan liever vandaag dan morgen.

Met de nadruk op grotendeels. Oude leven is mijn inziens zonder jaarlijkse prik en QR voor toegang tot.

[hoevenpe]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:16:
Maar uiteindelijk heb je daar veel meer aan, tegen andere ziektes bijvoorbeeld.

Mijn beeld is dat een hoop mensen corona gebruiken om hun eigen ideologische stokpaardjes te promoten. Een keerpunt waardoor een 'nieuwe realiteit' ontstaat of het nou het einde van wegverbredingen, recreatief vliegverkeer of de neoliberale consumptiemaatschappij betreft.

Als ik (incidenteel) als vanouds in de file sta moet ik grinniken om al die toekomst-profeten die een nieuwe vervoersloze maatschappij voorspelden. Corona is een hinderlijke verkeersdrempel op weg naar het oude normaal, na twee jaar in de regio is iedereen om me heen bezig met de spreekwoordelijke toekomstige wereldreis.

[hoevenpe]

Wolly schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:36:
Je oude leven is sowieso verleden tijd, corona is een game changer die nog vele jaren zal doorwerken in ons doen en laten.

Hold my beer...

Er zouden ook nooit meer files zijn, Schiphol draait weer redelijk als vanouds. De AEX staat op het hoogste punt ooit, hoezo game changer? De QR-code is echt niet ingrijpend...

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 11-11-2021 00:43 ]

[42erik]

Wolly schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:36:
[...]
En ja, ik vind het een probleem als het met minder ingrijpende maatregelen niet nodig is.

Minder ingrijpend dan "hier, mijn telefoon... bleep" en door... Ok, 1x per jaar even langs de huisarts. Nou nou, wat een ingreep op het leven. Minder ingrijpend is bijna niet mogelijk

Dat is allemaal niet heftiger dan dag in dag uit mondkapje, thuiswerken en delen van de horeca afschaffen, wat je voorstelt.

[ Voor 3% gewijzigd door 42erik op 11-11-2021 01:02 ]

[Number10]

Tom-Z schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:10:
[...]
Eigenlijk best wel cynisch. Het kabinet kiest ervoor om de zorg overbelast te laten raken en geeft vervolgens de ongevaccineerden de schuld ervan terwijl ze zelf hun handen in onschuld wassen. Terwijl het dus beleid is.

En die beleidsvraag werd compleet maar dan ook compleet niet beantwoord bij de vorige persco. Laten we die antwoorden eens fileren.

VRAAG
Nog een vraag voor meneer Rutte. Het kabinet wijst wel vaker naar de ongevaccineerden, dat die schuldig zijn voor de situatie in de zorg. We zien de cijfers ook, een overgroot gedeelte is ongevaccineerd. Maar is het niet ook juist, ik ben wel benieuwd hoe u daarnaar kijkt, begint het niet bij uw beleid dat uiteindelijk ook de overbelasting in de zorg heeft veroorzaakt?

Goeie vraag. Maar geeft ruimte om in te gaan op een ander aspect.

RUTTE
Nee maar eerst even: schuldtoewijzing geloof ik niet. Want dat is hetzelfde als zeggen: als iemand rookt en een bepaalde ziekte krijgt, nou dan is daar de schuldvraag. Zo werkt de gezondheidszorg niet. En zo werkt het ook medisch-ethisch niet. En volgens mij hou je een sterk land met elkaar door dat soort schuldtoewijzing niet te doen.

En dat gebeurt dus ook. Nu valt de strategie weg. Dus wat je dan moet doen is de vraag herhalen en niet meegaan in de afleiding. Gelukkig kwam verderop nog een kans:

VRAAG
Ja maar mijn vraag was eigenlijk: is het niet uw beleid dat de overbelasting in de zorg heeft veroorzaakt?

Helder. Nu moet er open kaart worden gespeeld zou je zeggen.

RUTTE
Nou kijk met een virus als dit is de enige manier om dat echt te bestrijden, is als we ons allemaal aan die basisregels houden zoals ze hier staan. Dus als we allemaal voldoende afstand houden, als we alle dingen doen die hier staan, dan kan het virus niet overspringen. Wat je vervolgens in de praktijk ziet is dat er geen 100 procent naleving is van die afspraken en daarom moet je op een gegeven moment bepaalde beperkingen opleggen in de zin van: hoe vaak zien mensen elkaar heel dichtbij? En wat we proberen te voorkomen nu is aan de ene kant dat je weer moet zeggen ‘we gaan de horeca eerder sluiten of bepaalde winkels mogen niet open’, dat wil je voorkomen, grote economische schade, ook maatschappelijke schade. Maar aan de andere kant moet je ook voorkomen natuurlijk dat de ziekenhuizen, dat er zoveel mensen liggen met corona dat mensen die voor een heupoperatie komen of iets anders, dat die wordt afgebeld. Dus dat is uiteindelijk de balans die wij zoeken. Maar het begint echt met het naleven van de basisregels en dat kan, ja ik kan het wel vertellen maar dat moeten we uiteindelijk met z’n allen doen.

Ja. Sinaasappels zijn oranje en de meeste fietsen hebben twee wielen. Hier staat dus geen antwoord. Niet eens iets in de buurt. Ook fijn dat de RVD'er dat blijkbaar verder allemaal prima vindt en een andere journalist aanwijst voor de volgende vraag.

Nog geen antwoord dus. Even later nog een poging, andere journalist:

VRAAG
Nog een allerlaatste vraag, want er zijn ook de afgelopen week veel deskundigen die zeggen: ja uw strategie heeft niet gewerkt. Twijfelt u al aan uw eigen strategie van de afgelopen anderhalf jaar?

Helder. Het antwoord:

RUTTE
Nou ja, die strategie is in de hele westerse wereld dezelfde, (…)

Nee, Denemarken heeft een andere aanpak. Dat heeft de OMT voorzitter in het NOS interview ook gezegd.

Maar het was dus niet de vraag.

(…) namelijk aan de ene kant ervoor zorgen dat de ziekenhuizen niet zo belast raken dat mensen die voor andere operaties komen daar niet terechtkunnen of nog erger, dat mensen die voor corona komen niet kunnen worden geholpen. (…)

Het eerste is en was al aan de hand, want de zorg is overbelast en het tweede is ook twijfelachtig als de druk verder toeneemt en de kwaliteit onder druk komt te staan.

Maar ook dit was dus niet de vraag. Het is indirect wel een antwoord op de inleiding (strategie werkt niet).

(…) Dan is er al helemaal geen sprake meer dat iemand met een heupoperatie terecht zou kunnen, maar dat je zoveel mensen met corona hebt, ook op de intensive care, dat je die niet meer allemaal kunt helpen. (…)

Dat zou code zwart zijn en daar stevenen we juist met deze strategie op af.

(…) Dat is én kant. Aan de andere kant wil je de kwetsbaren zo goed mogelijk beschermen (…)

Boosters? Iemand? Hugo?

(…) en ten derde wil je zicht houden op het virus. (…)

Het percentage positief is al dagenlang >17% en de testcapaciteit is ver overschreden.

(…) Die drie doelstellingen, om daarmee de hele zaak maximaal onder controle te houden, is de strategie in alle westerse landen. (…)

Maximale controle. Niet echt.

De strategie is dus verkeerd. Maar erger nog. Er mag niets over gevraagd worden. Net als in de debatten. En daarmee ligt wat mij betreft wederom een stuk bewijs op tafel dat ze weten dat hetgeen ze doen niet besproken kan worden. En dat is het echte probleem.

[SomerenV]

42erik schreef op donderdag 11 november 2021 @ 01:02:
[...]


Minder ingrijpend dan "hier, mijn telefoon... bleep" en door... Ok, 1x per jaar even langs de huisarts. Nou nou, wat een ingreep op het leven. Minder ingrijpend is bijna niet mogelijk

Dat is allemaal niet heftiger dan dag in dag uit mondkapje, thuiswerken en delen van de horeca afschaffen, wat je voorstelt.

*knip* zie topicwarning, topicstart, het beleid en eerdere knips: dat glijdende schaal argument is een drogreden.

[ Voor 56% gewijzigd door ZieMaar! op 11-11-2021 08:14 ]

[TrailBlazer]

@SomerenV ik had dan gevraagd wat de reden er achter was. Als ik dan had gehoord dat anders complete zorg voor de komende 5 jaar overbelast was, scholen dicht waren en de horeca onmogelijk, dan had ik het prima begrepen.

[JeroenNietDoen]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 01:02:
De strategie is dus verkeerd. Maar erger nog. Er mag niets over gevraagd worden. Net als in de debatten. En daarmee ligt wat mij betreft wederom een stuk bewijs op tafel dat ze weten dat hetgeen ze doen niet besproken kan worden. En dat is het echte probleem.

Het mag ook niet in de 2de kamer besproken worden en dat vind ik pas erg. Alles wordt in besloten kamertjes bekokstooft, de 2de kamer krijgt niet vooraf de informatie, kan zich dus geen mening vormen, kan niet de uitvoerende macht controleren of invloed uitoefenen.

Soms, heel soms, zou je bijna denken van "zouden die wappies misschien gelijk krijgen met die complottheorie dat ze stiekem achter de schermen van alles voorbereiden voor een NWO ofzo"... Soms zei ik hé

[42erik]

SomerenV schreef op donderdag 11 november 2021 @ 01:14:
[...]

Als ze erbij hadden gezegd dat er een nieuw grootschalig virus was, had ik dat zo geloofd anders. In tegenstelling tot jouw doombeelden...

[ Voor 70% gewijzigd door ZieMaar! op 11-11-2021 08:14 ]

[Cid Highwind]

Morpheusk schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:17:
[...]


Ja, dat doen de mensen die roken of auto rijden ook. Zo kan je aan de gang blijven. En niet vergeten de carnavallers met hun alcohol intoxen.

Goede voorbeelden. Je bent het er dus ook principieel mee eens dat niet-gevaccineerden dus toegangsbeperkingen krijgen in de vorm van een rijbewijs en dure accijnzen betalen op hun middelen waarmee ze hun vrijheden genieten, waarmee de extra zorgkosten worden afgedekt? En dat ze bij wet verplichte extra verzekeringen afsluiten om hun hogere risico af te dekken?

Kort gezegd: Pas op met kromme vergelijkingen, ze werken niet altijd in je voordeel

[FabianGTI]

Dat gesjoemel met die QR codes is toch relatief simpel op te lossen?

Gewoon elke dag een nieuwe achtergrond die natuurlijk dan ook weer beweging heeft, dan zullen er veel door de mand vallen.

[souljah1h]

FabianGTI schreef op donderdag 11 november 2021 @ 07:36:
Dat gesjoemel met die QR codes is toch relatief simpel op te lossen?

Gewoon elke dag een nieuwe achtergrond die natuurlijk dan ook weer beweging heeft, dan zullen er veel door de mand vallen.

Hoe doe je dat met een papieren versie?

[Redax]

stylezzz schreef op woensdag 10 november 2021 @ 19:13:
[...]


2g lijkt mij een serieuze overweging. Overigens een interessant topic... om ww te krijgen moet je niet verwijtbaar werkloos zijn geraakt. Is het weigeren van een vaccin of covid test daar een goede reden voor?

Al zou dat zo zijn, dan dwing je mensen dus om werkeloos te zijn als ze geen spuit willen. Want als bedrijf A je niet meer wilt dan willen bedrijf B en C je ook niet om dezelfde reden. Met als gevolg nog meer ellende. Ja goed idee hoor.

[alexbl69]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:20:
[...]
Laat ik het dan zo vragen, hoe ga je mensen overtuigen om booster #4 (en 5 en 6) te nemen?

Zolang een hoge(re) vaccinatiegraad benodigd is kun je dat afdwingen door niet of onvoldoende gevaccineerden de toegang tot het maatschappelijk verkeer meer en meer te ontzeggen.

Als jongeren voor de vaccinatie gingen om weer naar het café te kunnen zullen ze nummer 4, 5 en 6 ook nemen om naar het café te kunnen blijven gaan.

[Ankona]

FabianGTI schreef op donderdag 11 november 2021 @ 07:36:
Dat gesjoemel met die QR codes is toch relatief simpel op te lossen?

Gewoon elke dag een nieuwe achtergrond die natuurlijk dan ook weer beweging heeft, dan zullen er veel door de mand vallen.

Als ze elke scan (incl locatie) zouden loggen pak je er zo de duplicaten eruit. Privacy regels zullen dat wel tegenhouden.

Ergste zijn de gevallen waarbij ggd medewerkers gefraudeerd hebben en mensen onterecht een vaccin administratief gekregen hebben. Die zijn lastig te achterhalen.

[alexbl69]

D-e-n schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:55:
@Verwijderd
Ik weet in elk geval dat ik gewild had dat het kabinet vaker eerder had ingegrepen en minder snel hosanna had geroepen

Vind dat ook wel heel bijzonder.

Wellicht dat ze de perceptie hebben dat ze populairder worden als ze Corona 'positief' en niet zo stringent benaderen.

Welk pr-bureau ze dat influistert is me echter een raadsel. De niet-gevaccineerden lijken me gemiddeld genomen niet de grootste fans van dit kabinet, wat het kabinet ook besluit. En de meeste mensen die Corona wel serieus nemen vinden (volgens mij) in meerderheid dat het allemaal wel een tandje strakker kan.

Het is me al met al een raadsel wie ze denken te bedienen met dit weifelende beleid.

[alexbl69]

Morpheusk schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:40:
[...]
Als je denkt dat het probleem opgelost is als iedereen gevaccineerd is, dan ga je nog van een koude kermis thuiskomen.

Ligt eraan wat je onder 'het probleem' verstaat.

Corona zal inderdaad niet weg gaan, maar het wordt dan wel beheersbaar. De zorg wordt ontlast en de maatschappij kan weer nagenoeg normaal functioneren.

De zorg en de maatschappij zijn momenteel het grootste probleem, en dat wordt bij vrijwel (*) volledige vaccinatie wel degelijk vrijwel volledig opgelost.

(*) De hele bevolking minus individuen die om medische reden geen vaccinatie kunnen krijgen.

[alexbl69]

Morpheusk schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:09:
[...]


Ik begrijp best dat dat de vaccinatie de druk op de zorg verlaagd en ik ben ook niet tegen vaccineren. Maar als slechts 10% van een IC capaciteit uit corona pt bestaat en een ziekenhuis dan al moet afschalen. Dan vind ik het te ver gaan om de bal maar volledig bij de ongevaccineerden neer te leggen.

10%

Momenteel liggen er 327 Corona patiënten op de ic (met een stijgende tendens), terwijl er 950 plekken beschikbaar zijn.

Dat is een bezetting van 34%. Waarbij dus aangetekend dat het aantal Corona patiënten een stijgende lijn vertoont (en de ziekenhuizen daar dus op moeten plannen), en dat een aantal ic bedden vrij moet worden gehouden voor de post 'onvoorzien' (er zal nu een vliegtuig neerstorten).

Het zou me niets verbazen als de ziekenhuizen in hun planning al de helft van de reëel beschikbare ic capaciteit vrijhouden om voorbereid te zijn op extra Corona patiënten. Dat betekent een fikse afschaling van de reguliere zorg en indirect vele extra doden hierdoor.

Rekening houdende met de verhouding gevaccineerd / ongevaccineerd op de ic is de stelling dat een kleine groep ongevaccineerden ons land in de greep heeft absoluut gerechtvaardigd.

[IJzerlijm]

SomerenV schreef op donderdag 11 november 2021 @ 01:14:
[...]

Als zo'n systeem opeens standaard wordt dan zet dat de deur open voor minder plezante zaken. Nu is iedereen happy want men wil af van Covid dus kom maar op met zo'n permanent systeem om van het gezeik af te zijn! Tot het een keer wat is waar je wat sceptischer tegenover staat. Maar jammer joh, het systeem is er dus heb je er maar mee te dealen. Anders gewoon geen toegang tot de horeca of andere gelegenheden. Vond je eerst ook geen issue toch?

Als je even de tijd neemt na te denken kun je op aardige dystopische dingen uit komen, ervan uitgaande dat er in de toekomst meer aan je QR-code gekoppeld wordt dan alleen een vaccinatiestatus. En voor degenen die zeggen 'dat gaat nooit gebeuren!'... had je 2 jaar geleden gezegd dat we nu alleen nog mogen feesten na het tonen van een QR-code die gekoppeld is aan een vaccinatie- of test-status dan had men je massaal voor gek verklaard. Ik zeg het niet graag, maar dat soort verhalen hoorde je alleen in de hoek van de complotgekkies. Ik wil niet in een wereld leven waarin mijn 'persoon' verworden is tot wat data en een code die zeggen wat ik wel en niet mag, op basis van wat variabelen bedacht door mensen die mogelijk heel andere motieven hebben dan ze ons doen geloven. Dat is wat mij betreft geen leven meer.

Als we dingen die nog moeten gebeuren als argumenten kunnen gebruiken kan je ook wel een dystopische toekomst bedenken als we zo door blijven aanklooien. De Staphorst/Kanaleneiland variant van december 2021 bijvoorbeeld die tien keer zo dodelijk is en ook gevaccineerden zwaar treft. Daar zijn 250 duizend doden door gevallen in Nederland alleen al in 6 maanden en Nederland is nu hermetisch afgesloten van de rest van de wereld door militairen die schieten zonder waarschuwing. Dat is toch best wel klote vergeleken met een QR code scannen of een prik nemen.

En bewijs maar dat dit niet gaat gebeuren.

[KingKoning]

Ankona schreef op donderdag 11 november 2021 @ 07:52:
[...]

Als ze elke scan (incl locatie) zouden loggen pak je er zo de duplicaten eruit. Privacy regels zullen dat wel tegenhouden.

Ja, laten we het systeem uitbreiden met een functie waarbij de overheid precies ziet waar je allemaal komt.

Dat is precies het "hellende vlak" waar tegenstanders bang voor zijn.

Het is ook zo'n non-discussie, die afleidt van de werkelijke issues: Het is een minieme minderheid die sjoemelt, en die zal er altijd zijn. "Logging" gaat alleen maar de privacy schenden van ons allen, terwijl die paar mensen toch wel weer een maas vinden.

[MarcoC]

Morpheusk schreef op donderdag 11 november 2021 @ 00:17:
[...]


Ja, dat doen de mensen die roken of auto rijden ook. Zo kan je aan de gang blijven. En niet vergeten de carnavallers met hun alcohol intoxen.

Niet op dit moment.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 07:50:
Als jongeren voor de vaccinatie gingen om weer naar het café te kunnen zullen ze nummer 4, 5 en 6 ook nemen om naar het café te kunnen blijven gaan.

Hetzelfde geldt voor boomers die op vakantie of naar de IKEA willen, zonder die incentive zou de vaccinatiegraad veel lager zijn.

Het restrictieve beleid werkt, gisteren tijdens de derde helft ging het alleen maar over boosters. Mensen met Janssen die op de bonnefooi naar een prikbus zijn gegaan om de wintersport te redden, dat zal de komende weken nog wel een ding worden.

[hoevenpe]

KingKoning schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:23:
Ja, laten we het systeem uitbreiden met een functie waarbij de overheid precies ziet waar je allemaal komt.

Je beseft dat Google en Facebook dat al jaren weten? Denk je werkelijk dat hun diensten 'gratis' zijn...

[Verwijderd]

D-e-n schreef op woensdag 10 november 2021 @ 22:55:
@Verwijderd
Maar wat zou je wel willen? Ik lees vooral wat mensen niet willen.

Ik weet in elk geval dat ik gewild had dat het kabinet vaker eerder had ingegrepen en minder snel hosanna had geroepen

In alle eerlijkheid weet ik dat niet precies. Ik vind ook niet dat ik dat hoef te weten, mijn specialisme (waar ik voor betaald krijg) ligt in een heel andere sector. Mijn hoop/beeld is dat de virologen, adviseurs en andere specialisten samen een visie op de toekomst moeten formuleren en daar een strategie op los laten.

Ik vind het niet erg als een strategie faalt, zoals de vaccinatiecampagne die (ondanks een hoog succescijfer) niet leidt tot uitbannen van covid. Prima, we hebben het geprobeerd en ik zet graag mijn schouders er onder. Wat is het volgende element in de strategie, welke komt erna en kunnen we wat zaken combineren?

Ik mis de lange termijn visie en daadkracht om het probleem aan te pakken. Het is nu reactief maatregelen opvoeren ipv een duurzaam stabiele (kan ook leven zijn met....) situatie nastreven. Daar ligt mijn onvrede.

[Morpheusk]

alexbl69 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:08:
[...]

10%

Momenteel liggen er 327 Corona patiënten op de ic (met een stijgende tendens), terwijl er 950 plekken beschikbaar zijn.

Dat is een bezetting van 34%. Waarbij dus aangetekend dat het aantal Corona patiënten een stijgende lijn vertoond (en de ziekenhuizen daar dus op moeten plannen), en dat een aantal ic bedden vrij moet worden gehouden voor de post 'onvoorzien' (er zal nu een vliegtuig neerstorten).

Het zou me niets verbazen als de ziekenhuizen in hun planning al de helft van de reëel beschikbare ic capaciteit vrijhouden om voorbereid te zijn op extra Corona patiënten. Dat betekent een fikse afschaling van de reguliere zorg en indirect vele extra doden hierdoor.

Rekening houdende met de verhouding gevaccineerd / ongevaccineerd op de ic is de stelling dat een kleine groep ongevaccineerden ons land in de greep heeft absoluut gerechtvaardigd.

*knip* lees nou even de topicstart door voor we weer voor de zoveelste keer deze kant opgaan…

[ Voor 29% gewijzigd door ZieMaar! op 11-11-2021 08:40 ]

[Indoubt]

hoevenpe schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:28:
[...]

Je beseft dat Google en Facebook dat al jaren weten? Denk je werkelijk dat hun diensten 'gratis' zijn...

Ja en? is het daarmee ok? Dat je sommige dingen liever niet hebt bij een overheid (toeslagenaffaire en zwarte lijst belastingdienst anyone) is erg logisch geworden. Bovendien zijn er nog steeds heel veel mensen die google en facebook mijden. Dat betekend niet dat google en facebook niets van ze weten maar wel veel minder.

[MikeyMan]

MarcoC schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:24:
[...]

Niet op dit moment.

En amper op de IC. Blijf me erover verbazen dat er zoveel focus is op opnames en aantal bedden. Terwijl je dat nog even x15 dagen mag doen voor een COVID patiënt

@Indoubt blijkbaar vinden miljarden mensen dat inderdaad OK. Zonder blikken of blozen bij 10 Social media sites gegevens aflaten vindt iedereen prima.

[ Voor 20% gewijzigd door MikeyMan op 11-11-2021 08:33 ]

[Ankona]

KingKoning schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:23:
[...]


Ja, laten we het systeem uitbreiden met een functie waarbij de overheid precies ziet waar je allemaal komt.

Dat is precies het "hellende vlak" waar tegenstanders bang voor zijn.

Het is ook zo'n non-discussie, die afleidt van de werkelijke issues: Het is een minieme minderheid die sjoemelt, en die zal er altijd zijn. "Logging" gaat alleen maar de privacy schenden van ons allen, terwijl die paar mensen toch wel weer een maas vinden.

Dat is ook precies waarom ik privacy al benoemd heb als weerstand tegen deze technisch eenvoudige oplossing.
Overigens denk ik dat het privacy argument in de praktijk niet eens zo heel sterk is. Er wordt wel meer gelogd/vastgelegd. Denk aan je kenteken als je in de auto zit, je mobiele telefoon (en dan heb ik het niet eens over je apps als facebook, whatsapp, google, etc - enkel je netwerk meta data die verplicht 1,5 jaar bewaard moet worden)
Dan is het loggen van een anonieme qr code met een retentie van hooguit een paar dagen in mijn ogen niet zo heel spannend. Ja, het raakt privacy en is daarmee een gevoelig iets.

(En dat minieme misbruik... ik ken toch al wat voorbeelden van kennissen die even de telefoon van een vriend gebruiken om ergens binnen te kunnen komen. moet wel zeggen dat je dergelijk misbruik weer lastiger gaat vangen aangezien het daarvoor te kleinschalig is, maar het gevoel van controle zal mensen wel terughoudender maken in het uitlenen van de telefoon)

[Number10]

MikeyMan schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:32:
[...]
@Indoubt blijkbaar vinden miljarden mensen dat inderdaad OK. Zonder blikken of blozen bij 10 Social media sites gegevens aflaten vindt iedereen prima.

Maat in de discussie over de verwerking van informatie door de overheid is dat een whataboutism uiteraard.

[KingKoning]

hoevenpe schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:28:
[...]

Je beseft dat Google en Facebook dat al jaren weten? Denk je werkelijk dat hun diensten 'gratis' zijn...

zeker, en daar moeten we dan ook beperking aan stellen. Maar dat maakt het toch niet ok om het dan maar breder door te voeren?

Toeslagen affaire en recent belastingdienst schandaal mogen toch bewijs genoeg zijn dat de overheid niet te vertrouwen is met dit soort data. FB en Google overigens ook niet.

[MikeyMan]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:41:
[...]


Maat in de discussie over de verwerking van informatie door de overheid is dat een whataboutism uiteraard.

Vanuit de persoon bezien niet.

Het is nogal een gelegenheidsargument om voor de bestrijding van een pandemie niet een klein beetje gegevens af te geven, en voor de rest iedereen en z'n moeder wel.

Nog los van het feit dat de overheid je ook prima zou kunnen tracen via dezelfde Social media.

Let wel, ik zeg niet dat ik ervoor ben, of dat ik niet liever een alternatief zou zien.

[ Voor 41% gewijzigd door MikeyMan op 11-11-2021 08:45 ]

[Number10]

MikeyMan schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:43:
[...]
Vanuit de persoon bezien niet.

Leg eens uit?

[Wolly]

42erik schreef op donderdag 11 november 2021 @ 01:02:
[...]


Minder ingrijpend dan "hier, mijn telefoon... bleep" en door... Ok, 1x per jaar even langs de huisarts. Nou nou, wat een ingreep op het leven. Minder ingrijpend is bijna niet mogelijk

Dat is allemaal niet heftiger dan dag in dag uit mondkapje, thuiswerken en delen van de horeca afschaffen, wat je voorstelt.

Je stelt mij een serieuze vraag "Wat dan", ik beantwoord die met alle liefde en vervolgens lees ik hierboven jouw samenvatting en moet ik constateren dat het antwoord niet begrepen is.

Ik zal maar ingaan op de drie die je noemt en je blijkbaar geraakt hebben, maar ik raad je aan om toch vooral even terug te lezen in de voorgaande posts.

Het ging namelijk om het vrijwillig dragen van een mondkapje wanneer de situatie daarom vraagt, dat is iets anders als dag in dag uit. Het ging om thuiswerken de gouden standaard maken, waarom zou dat heftig zijn? En het ging om een andere invulling om bepaalde zaken anders te doen om het gezellig te maken.

Het versimpelen van de hele coronapas met bijbehorende limitaties tot 'hier mijn telefoon..bleep' is precies dat: simpel (en daarnaast op het specifieke voorbeeld waarmee je het samenvat ook nog eens onwaar indien juist uitgevoerd).

[Morpheusk]

Morpheusk schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:31:
[...]

[mbr]*knip* lees nou even de topicstart door voor we weer voor de zoveelste keer deze kant opgaan…[/]

*knip* niet in het topic zelf je vragen stellen, maar dan via DM of mail. Zie topicstart en topicwarning

[ Voor 20% gewijzigd door ZieMaar! op 11-11-2021 09:51 ]

[Wolly]

alexbl69 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 07:50:
[...]

Zolang een hoge(re) vaccinatiegraad benodigd is kun je dat afdwingen door niet of onvoldoende gevaccineerden de toegang tot het maatschappelijk verkeer meer en meer te ontzeggen.

Als jongeren voor de vaccinatie gingen om weer naar het café te kunnen zullen ze nummer 4, 5 en 6 ook nemen om naar het café te kunnen blijven gaan.

Dus het blijven gebruiken van de QR code zolang een hogere vaccinatiegraad nodig is (te behalen/continueren met boosters) , dat bedoel je?

[horizon1978]

Morpheusk schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:45:
[...]


Heel bijzonder dat deze onderbouwde post wordt weggehaald.

Er zijn enkele regels geldend in dit topic. En soms wil je iets uitleggen of weerleggen wat tegen de regels van het topic ingaat. Spelregels zijn van te voren bepaald.
Niet dat ik het ermee eens ben of hoef te zijn...

Duitsland gaat trouwens wel bizar met de besmettingen zeg. Ik denk dat Duitsland ook een van de redenen is dat Nederland niet zo happig op 2G (want de besmettingen stijgen net zo hard in Duitsland met 2G en de nooit verdwenen mondkapplicht).

Maar je hoort natuurlijk ook wisselende verhalen uit Duitsland over de controle bereidheid. Net als in Nederland zullen de meesten er niet zo streng in zijn. Zeker de dorpscafés waar de lokale handhaver stamgast is zal open huis zijn.

[MikeyMan]

horizon1978 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:50:
[...]

Er zijn enkele regels geldend in dit topic. En soms wil je iets uitleggen of weerleggen wat tegen de regels van het topic ingaat. Spelregels zijn van te voren bepaald.
Niet dat ik het ermee eens ben of hoef te zijn...

Duitsland gaat trouwens wel bizar met de besmettingen zeg. Ik denk dat Duitsland ook een van de redenen is dat Nederland niet zo happig op 2G (want de besmettingen stijgen net zo hard in Duitsland met 2G en de nooit verdwenen mondkapplicht).

Maar je hoort natuurlijk ook wisselende verhalen uit Duitsland over de controle bereidheid. Net als in Nederland zullen de meesten er niet zo streng in zijn. Zeker de dorpscafés waar de lokale handhaver stamgast is zal open huis zijn.

Is die 2G daar zo breed toegepast dan? Dacht een paar staten maar?

[stylezzz]

Morpheusk schreef op woensdag 10 november 2021 @ 23:50:
[...]


Ah, dus de gevaccineerden belanden niet in het ziekenhuis? Er zijn ziekenhuizen die slechts 5 corona patiënten op de IC hebben en dan de zorg al moeten afschalen.

Is het dan echt een vaccinatie probleem van diegene die niet willen vaccineren of moeten we toch niet eens wat verder kijken dan dat?

Ooit wel eens in een ziekenhuis geweest? Heel veel hebben niet eens 5 IC bedden.... Is normaal gesproken ook niet nodig, alleen nu liggen er mensen wekenlang die bedden bezet te houden. Dan moet je iets?

[Cid Highwind]

MikeyMan schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:51:
[...]


Is die 2G daar zo breed toegepast dan? Dacht een paar staten maar?

Yep en daar waar het virus nu het hardst gaat zijn de staten waar het optioneel was. Niet dat dat een bewijs vormt, maar omgekeerd stellen dat 2G dus nergens op gestoeld.

En in Beieren zijn de getallen pas omhoog gegaan nadat de FFP2-plicht was geschrapt. Wat wel frappant is, is dat men daar nog tot erg laat zomervakantie had. Maar het blijft voor mij echt gissen waarom men er daar juist zo bovenuit steekt en het in NRW nog relatief in toom is bijvoorbeeld.

[ Voor 28% gewijzigd door Cid Highwind op 11-11-2021 09:01 ]

[anandus]

Grappig. Ik had het gisteren met mijn vrouw erover wat de maatregelen zouden kunnen zijn en ze zei dat ze dacht aan een lockdown van 2 weken. Misschien moet ze bij het OMT gaan werken

OMT adviseert korte lockdown van twee weken; kabinet moet nog beslissen

[ Voor 33% gewijzigd door anandus op 11-11-2021 09:07 ]

[horizon1978]

Cid Highwind schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:56:
[...]

En in Beieren zijn de getallen pas omhoog gegaan nadat de FFP2-plicht was geschrapt. Wat wel frappant is, is dat men daar nog tot erg laat zomervakantie had. Maar het blijft voor mij echt gissen waarom men er daar juist zo bovenuit steekt en het in NRW nog relatief in toom is bijvoorbeeld.

En volgens mij was Beieren in beleid toch juist een van de strengere deelstaten meen ik mij te herinneren.

[QSYS]

anandus schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:03:
Grappig. Ik had het gisteren met mijn vrouw erover wat de maatregelen zouden kunnen zijn en ze zei dat ze dacht aan een lockdown van 2 weken. Misschien moet ze bij het OMT gaan werken

OMT adviseert korte lockdown van twee weken; kabinet moet nog beslissen

2 weken is maar magertjes lijkt me, het duurt toch 2 weken voor je resultaat ziet. Althans dat was elke keer zo.

[martwoutnl]

horizon1978 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:50:
[...]
Duitsland gaat trouwens wel bizar met de besmettingen zeg. Ik denk dat Duitsland ook een van de redenen is dat Nederland niet zo happig op 2G (want de besmettingen stijgen net zo hard in Duitsland met 2G en de nooit verdwenen mondkapplicht).

Overzicht waar 2G geldt en waar mogelijk gaat gelden: https://rp-online.de/pano...die-2g-regel_aid-62754903 Volgens mij is het pas recent aan een opmars daar bezig. Dus of het niet werkt, kan je nu nog niet concluderen. Duurt nog wel een paar weken eer je dat misschien ziet.

[nuveo]

QSYS schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:10:
[...]

2 weken is maar magertjes lijkt me, het duurt toch 2 weken voor je resultaat ziet. Althans dat was elke keer zo.

Een korte lockdown voor maar 2 weken om het virus een flinke klap te geven, zo begon de avondklok ook destijds ja

[anandus]

QSYS schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:10:
[...]

2 weken is maar magertjes lijkt me, het duurt toch 2 weken voor je resultaat ziet. Althans dat was elke keer zo.

Ja, ik denk dat dat een beetje de insteek zal zijn, aan het einde kunnen ze nét zien of het genoeg is en over het verlengd moet worden.

Maar eerst kijken wat er daadwerkelijk gaat gebeuren, dit kabinet kennende... Misschien is het vrijdag iets van "Iedereen moet toch écht meer hun handen wassen, we kijken over twee weken of dat effect heeft".

[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 11-11-2021 09:14 ]

[FabianGTI]

QSYS schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:10:
[...]

2 weken is maar magertjes lijkt me, het duurt toch 2 weken voor je resultaat ziet. Althans dat was elke keer zo.

2 weken moeten je dan ook lezen als 3 maanden, dat mag inmiddels toch wel bekend zijn.

[Wolly]

QSYS schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:10:
[...]

2 weken is maar magertjes lijkt me, het duurt toch 2 weken voor je resultaat ziet. Althans dat was elke keer zo.

Hoe gaan we deze noemen? Lockdown-light? Culturele lockdown? Flatten the curve?

[mrsar]

horizon1978 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:07:
[...]

En volgens mij was Beieren in beleid toch juist een van de strengere deelstaten meen ik mij te herinneren.

Klopt, de strengste om precies te zijn.
Zal eens navragen wat ze daar zeggen waar het aan ligt (heb er familie wonen).
Ze hadden ook een soort stoplicht systeem die werken op x besmettingen per 100.000 geloof ik waarmee er dingen werden geschrapt of juist toegevoegd daarnaast was er nog steeds ook 2x testen op school en gewone mondkapjes plicht in supermarkt.

[Number10]

Verbijsterend: Hugo de Jonge zonder mondkapje op bezoek bij ouderen

Waarom zou je in vredesnaam als minister in een periode met extreem veel besmettingen van een ziekte die met name voor ouderen ernstig kan verlopen en in de verpleeghuizen tot zeer veel sterfte heeft geleid op bezoek gaan bij een groep kwetsbare ouderen, om uitgerekend nu kennis te nemen van de situatie daar?

En als je dat al doet, waarom dan zonder beschermingsmiddelen die een eventuele besmetting kunnen helpen voorkomen?

En als je dan nog steeds gaat: waarom laat je je uitgebreid portretteren en worden die foto's vervolgens door je eigen medewerkers gedeeld op social media?

Waarom?

[Soccer98]

anandus schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:03:
Grappig. Ik had het gisteren met mijn vrouw erover wat de maatregelen zouden kunnen zijn en ze zei dat ze dacht aan een lockdown van 2 weken. Misschien moet ze bij het OMT gaan werken

OMT adviseert korte lockdown van twee weken; kabinet moet nog beslissen

Mag hopen dat het kabinet dit advies niet overneemt.
Klap in het gezicht van een ieder die zich heeft laten vaccineren.

[TrailBlazer]

QSYS schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:10:
[...]

2 weken is maar magertjes lijkt me, het duurt toch 2 weken voor je resultaat ziet. Althans dat was elke keer zo.

Ja klopt maar een lockdown is echt wel een bewezen middel ondertussen dus dat effect is er sowieso ook al zie je het pas na 2 weken.

Ik snap echter niet dat bioscopen dicht moeten en cafes open mogen blijven. Bioscopen zijn al geplaceerd en er wordt super weinig gelopen in de tijd dat je er bent. Zelfde geldt voor theaters

Geplaceerde cafes werken gewoon een stuk minder heb ik het idee.

[henkyyyyyyy]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:14:
Verbijsterend: Hugo de Jonge zonder mondkapje op bezoek bij ouderen

Waarom zou je in vredesnaam als minister in een periode met extreem veel besmettingen van een ziekte die met name voor ouderen ernstig kan verlopen en in de verpleeghuizen tot zeer veel sterfte heeft geleid op bezoek gaan bij een groep kwetsbare ouderen, om uitgerekend nu kennis te nemen van de situatie daar?

En als je dat al doet, waarom dan zonder beschermingsmiddelen die een eventuele besmetting kunnen helpen voorkomen?

En als je dan nog steeds gaat: waarom laat je je uitgebreid portretteren en worden die foto's vervolgens door je eigen medewerkers gedeeld op social media?

Waarom?

Omdat ze allemaal een QR code hebben.

[Wolly]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:14:
Verbijsterend: Hugo de Jonge zonder mondkapje op bezoek bij ouderen

Waarom zou je in vredesnaam als minister in een periode met extreem veel besmettingen van een ziekte die met name voor ouderen ernstig kan verlopen en in de verpleeghuizen tot zeer veel sterfte heeft geleid op bezoek gaan bij een groep kwetsbare ouderen, om uitgerekend nu kennis te nemen van de situatie daar?

En als je dat al doet, waarom dan zonder beschermingsmiddelen die een eventuele besmetting kunnen helpen voorkomen?

En als je dan nog steeds gaat: waarom laat je je uitgebreid portretteren en worden die foto's vervolgens door je eigen medewerkers gedeeld op social media?

Waarom?

Beeldvorming. Werkelijk alles wat die man doet en niet doet heeft te maken met beeldvorming.

[MikeyMan]

anandus schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:03:
Grappig. Ik had het gisteren met mijn vrouw erover wat de maatregelen zouden kunnen zijn en ze zei dat ze dacht aan een lockdown van 2 weken. Misschien moet ze bij het OMT gaan werken

OMT adviseert korte lockdown van twee weken; kabinet moet nog beslissen

Korte lockdown wordt al lockdown achtige maatregelen... Zal wel weer wat afgezwakt worden

[Dutchy88]

nuveo schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:13:
[...]


Een korte lockdown voor maar 2 weken om het virus een flinke klap te geven, zo begon de avondklok ook destijds ja

De geschiedenis gaat zich herhalen. Het begint als een “korte” lockdown maar we weten allemaal inmiddels dat er op tijd een verlenging aangekondigd zal worden. Het zou mij werkelijk verassen als deze twee weken lockdown het probleem grotendeels gaat oplossen.

[hoevenpe]

anandus schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:03:
Grappig. Ik had het gisteren met mijn vrouw erover wat de maatregelen zouden kunnen zijn en ze zei dat ze dacht aan een lockdown van 2 weken.

Het OMT heeft het over twee weken lockdown én daarna alleen nog maar 2G.

We weten van vorig jaar dat 'twee weken' in de praktijk twee maanden of langer wordt, eerst maar zien of 2G alleen genoeg is.

[Number10]

Wolly schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:17:
[...]
Beeldvorming. Werkelijk alles wat die man doet en niet doet heeft te maken met beeldvorming.

En welk beeld moet hier dan in vredesnaam naar voren komen?

[mrsar]

TrailBlazer schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:15:
[...]

Ja klopt maar een lockdown is echt wel een bewezen middel ondertussen dus dat effect is er sowieso ook al zie je het pas na 2 weken.

Ik snap echter niet dat bioscopen dicht moeten en cafes open mogen blijven. Bioscopen zijn al geplaceerd en er wordt super weinig gelopen in de tijd dat je er bent. Zelfde geldt voor theaters

Geplaceerde cafes werken gewoon een stuk minder heb ik het idee.

Bios zou gewoon open kunnen blijven als ze weer ruimte tussen mensen/groepen doen zoals eerst, vond ik ook wel fijn eigenlijk

Voor cafe is het natuurlijk zo dat alleen geplaceerd, minder mensen en veel minder omzet is.

Ik was gister boodschappen doen en als dit een eventueel gemiddelde geeft...(al woon ik in een multiculturele omgeving in amsterdam) denk ik dat omgeveer 60% een mondkapje ophad.tja

[ Voor 10% gewijzigd door mrsar op 11-11-2021 09:22 ]

[eamelink]

Wolly schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:17:
Beeldvorming. Werkelijk alles wat die man doet en niet doet heeft te maken met beeldvorming.

Je bedoelt het artikel van Joop neem ik aan? Als je een kop begint met "Verbijsterend" als er een gevaccineerde persoon bij een aantal andere gevaccineerde personen op bezoek gaat, dan ben je vooral bezig met #ophef creëren.

[nuveo]

Oh, en niet verrassend adviseert het OMT blijkbaar ook 2G:

Na de korte lockdown zouden mensen geen QR-code meer kunnen krijgen als ze getest zijn. Nu is het nog zo dat mensen bijvoorbeeld een café in kunnen als ze twee keer zijn gevaccineerd, als ze corona hebben gehad of als ze negatief zijn getest. Volgens bronnen adviseert het OMT na de lockdown die laatste mogelijkheid te schrappen. Zo'n '2G-regel' is in andere landen al ingevoerd.

[horizon1978]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:14:
Verbijsterend: Hugo de Jonge zonder mondkapje op bezoek bij ouderen

Waarom zou je in vredesnaam als minister in een periode met extreem veel besmettingen van een ziekte die met name voor ouderen ernstig kan verlopen en in de verpleeghuizen tot zeer veel sterfte heeft geleid op bezoek gaan bij een groep kwetsbare ouderen, om uitgerekend nu kennis te nemen van de situatie daar?

En als je dat al doet, waarom dan zonder beschermingsmiddelen die een eventuele besmetting kunnen helpen voorkomen?

En als je dan nog steeds gaat: waarom laat je je uitgebreid portretteren en worden die foto's vervolgens door je eigen medewerkers gedeeld op social media?

Waarom?

Koren op de molen van iedereen die tegen coronapas, mondkapjes en vaccinatie is.

Zie je wel! Hij doet het niet! Iedereen wordt misleid!
Hij zal zelf niet eens gevaccineerd zijn!
Etc

[FabianGTI]

2 weken lockdown, is dat als de 2 weken avondklok wat er als eerste maatregel direct weer zou worden geschrapt?
Hoelang hebben we die werkelijk gehad?

[Wolly]

Number10 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:19:
[...]


En welk beeld moet hier dan in vredesnaam naar voren komen?

Dat je veilig naar een bejaardenhuis kan als/omdat iedereen gevaccineerd is.
Dat je 'het normale' leven weer kan oppakken met een prik in je donder.
Dat Hugo ook zwakkere mensen in de samenenleving opzoekt om mee te praten.
Dat Hugo best wel een hart heeft

[Dennahz]

nuveo schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:19:
Oh, en niet verrassend adviseert het OMT blijkbaar ook 2G:


[...]

En dan nog durven mensen te beweren dat er geen vooropgesteld plan is. Alsof Mona Keijzer zomaar wat in het rond zat te roepen.

Gaan weer leuke tijden worden de komende tijd

[Fuujii]

Het succes van een lockdown zal nu ook veel minder zijn: er is tenslotte veel minder draavlak. Gevaccineerden zullen zich bedrogen voelen.

Tuurlijk heeft het effect, maar veel moeizamer dan afgelopen zomer. Mensen zullen thuis gewoon blijven afspreken. Achter de voordeur kan je niet handhaven.

En wat wordt straks de boodschap: in januari weer een lockdown? In winter 2022 weer meerdere lockdowns?

[martwoutnl]

Als de regering dat advies gaat overnemen, wordt het nooit maar 2 weken. En je raakt daarnaast het draagvlak volledig kwijt voor de maatregelen c.q. 3e prik want helpt niet. Het zou me niet verbazen als sectoren dan naar de rechter stappen i.v.m. proportionaliteit. Nergens in andere landen met deze cijfers doen ze dat. Je kan met gemak strengere maatregelen die niet de economie hard aantast. Waarom niet gewoon 2G en meer inzetten op mensen overtuigen te prikken. In Oostenrijk en Frankrijk (eis boosterprik) staan al rijen om te prikken na zulke maatregelen. Daar leggen ze niet even alles plat.

[hoevenpe]

FabianGTI schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:20:
Hoelang hebben we die werkelijk gehad?

Van 23 januari tot 28 april, ruim drie maanden dus.

[Soccer98]

FabianGTI schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:20:
2 weken lockdown, is dat als de 2 weken avondklok wat er als eerste maatregel direct weer zou worden geschrapt?
Hoelang hebben we die werkelijk gehad?

En alleen hierom moet je al enorm huiverig zijn als dit voorgesteld wordt. Je weet nu al dat het niet bij twee weken blijft, want dat heeft het verleden uitgewezen. Maar zeggen dat het twee weken duurt verkoopt beter denk ik. Je wordt als burger in de zeik genomen waar je zelf bij staat.

[alexbl69]

Wolly schreef op donderdag 11 november 2021 @ 08:49:
[...]
Dus het blijven gebruiken van de QR code zolang een hogere vaccinatiegraad nodig is (te behalen/continueren met boosters) , dat bedoel je?

Ja. Zolang de zorg en een groot deel van de maatschappij nog gegijzeld worden door een (gelukkig steeds kleiner wordende) groep niet-gevaccineerden zal dit nodig blijven.

[Adlermann]

Soccer98 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:22:
[...]

En alleen hierom moet je al enorm huiverig zijn als dit voorgesteld wordt. Je weet nu al dat het niet bij twee weken blijft, want dat heeft het verleden uitgewezen. Maar zeggen dat het twee weken duurt verkoopt beter denk ik. Je wordt als burger in de zeik genomen waar je zelf bij staat.

Wat is het alternatief? De boel laten instorten?

[hoevenpe]

Soccer98 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:22:
Maar zeggen dat het twee weken duurt verkoopt beter denk ik. Je wordt als burger in de zeik genomen waar je zelf bij staat.

De meeste burgers weten inmiddels dat het niet bij twee weken blijft, het is statistisch onmogelijk dat de cijfers dan al significant verbeterd zijn.

[RodeStabilo]

Soccer98 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 18:39:
[...]

Het is toch niet heel raar wat er geroepen wordt? Wat zou de precieze onderbouwing zijn van placering en horeca eerder sluiten? We zitten niet meer in maart 2020, hè, dat het allemaal nieuw voor ons was dat hele corona. We hebben in september 2020 namelijk simpelweg kunnen zien en stellen dat de horeca eerder sluiten geen ene hol uitmaakt.

In dit stadium van de pandemie mag je onderhand maatwerk verwachten, zeker als bijna negentig procent van de mensen gevaccineerd is. Pak je vervolgens de horeca aan en stel je de coronapas verplicht in musea en pretparken, dan veeg je echt de hele bedoeling van die pas onder haar grondvesten weg.

Het is gewoon het makkelijkste om aan te pakken; het laaghangende fruit. Verder hoorde ik al geruchten van een sluitingstijd van 20.00 dat zou helemaal absurd zijn. En dat zonder steunpakketten.

Als je dan toch sectoren sluit, compenseer ze dan. Maar nee daar zijn we krek net mee gestopt.

Lekker bezig hoor

[Wolly]

Dennahz schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:22:
[...]


En dan nog durven mensen te beweren dat er geen vooropgesteld plan is. Alsof Mona Keijzer zomaar wat in het rond zat te roepen.

Gaan weer leuke tijden worden de komende tijd

Een vooropgesteld plan is denk ik wat te hoog gegrepen, maar feit is wel dat als je, bijvoorbeeld hier in het topic, wordt versleten voor doemdenker of beticht van 'hellend vlak' argumentatie dat je theorie wel eens heel snel praktijk kan worden

[IJzerlijm]

RodeStabilo schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:25:
[...]

Het is gewoon het makkelijkste om aan te pakken; het laaghangende fruit. Verder hoorde ik al geruchten van een sluitingstijd van 20.00 dat zou helemaal absurd zijn. En dat zonder steunpaketten.

Als je dan toch sectoren sluit, compenseer ze dan. Maar nee daar zijn we krek net mee gestopt.

Lekker bezig hoor

Lekker, de sector die het meeste bijdraagt aan de huidige crisis belonen met nog meer gratis geld.

[Wolly]

Soccer98 schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:15:
[...]

Mag hopen dat het kabinet dit advies niet overneemt.
Klap in het gezicht van een ieder die zich heeft laten vaccineren.

Fuujii schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:22:
Het succes van een lockdown zal nu ook veel minder zijn: er is tenslotte veel minder draavlak. Gevaccineerden zullen zich bedrogen voelen.

Is de lockdown dan het bedrog/de klap in het gezicht, het aantal mensen wat niet gevaccineerd is (waar het het grootste deel jongeren betreft) of de afnemende bescherming van de vaccins?

Of iets anders?

Wat is het precies?

[martwoutnl]

Adlermann schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:24:
[...]

Wat is het alternatief? De boel laten instorten?

2G, verplicht 1,5 meter ipv advies nu, etc. Lockdown hoort allerlaatste maatregel te zijn.

[Fuujii]

Een deel van de mensen zal dit een zeer extreme uitspraak vinden. Maar op dit punt zie ik liever triage dan weer een lockdown. Niet gevaccineerd? Prima, eigen keuze en risico maar dan geen garantie op coronazorg en/of zelf betalen)
Waarschijnlijk is dit enorm kort door de bocht, maar wel het gevoel dat heerst.

[TrailBlazer]

Ik vind het vooral zo lullig omdat ik het idee heb dat de bioscopen/theaters de controle een stuk serieuzer namen dan de horeca. Los van of het werkt of niet de controle van de horeca was gewoon een stuk minder. Dat kost bij mij wel wat goodwill.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op donderdag 11 november 2021 @ 09:19:
[...]

Het OMT heeft het over twee weken lockdown én daarna alleen nog maar 2G.

We weten van vorig jaar dat 'twee weken' in de praktijk twee maanden of langer wordt, eerst maar zien of 2G alleen genoeg is.

Vind het eerlijk gezegd nog niet eens zo gek.

Een korte lockdown (die wellicht inderdaad nog wel wat langer gaat duren) om de grootste piek eruit te krijgen, en dan een beleid dat moet voorkomen dat er daarna nog weer lockdowns nodig zijn.