:strip_icc():strip_exif()/u/451842/crop5f468121dc130_cropped.jpeg?f=community)
Ik betwijfel of het zorgeloos zou zijn geweest. (weliswaar minder maar zeker niet zorgeloos).Tom-Z schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:28:
Ik beschrijf het ook niet als realistisch scenario of als oplossing voor het huidige probleem. Het is meer een gedachtenexperiment: wat als we op 1 oktober op magische wijze (*) 95% vaccinatiegraad gehad hadden? Hoe had onze winter er dan uit gezien? Zorgeloos dus.
Dank voor je uitgebreide reactie op mijn ietwat kort-door-de-bocht statement
Mijn punt was vooral: als je kijkt naar de grafieken is 't in ieder geval duidelijk dat het toestaan van grote "evenementen" op basis van de coronapas het moment was dat 't aantal besmettingen weer losbarstte. Op die evenementen zijn de gevaccineerden in ieder geval in absolute getallen oververtegenwoordigd, maar volgens mij is ook de kans dat een gevaccineerde daar besmettelijk is groter dan bij iemand met een < 24 uur oud negatieve test. (Bron even niet bij de hand dus feedback welkom, maar dat is een aantal keer genoemd in pleidooien van epidemiologen om evenementen alleen op basis van 1G te doen: een negatieve test, ongeacht vaccinatiestatus).
Dat een ongevaccineerde daar vervolgens een groter risico loopt om besmet te raken maakt voor de verspreiding weinig uit, want de besmettelijkheid treedt nooit binnen 24 uur in.
Dus als je per se iets de "schuld" wil geven voor het hoge aantal besmettingen is dat vooral de combinatie van evenementen o.b.v. coronapas + gevaccineerden... (waar dus bij gezegd moet worden dat het verhaal voor ziekenhuisopnames anders zit).
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
/u/127/chimera.png?f=community)
Je zal maar het AZ vaccin hebben moeten nemen destijds in de zomer omdat Hugo weigerde een ander vaccin te gebruiken voor jouw leeftijdsgroep. Let wel: Dat zijn de mensen die toen al actie voerden om het beter Pfizer te krijgen.
Vervolgens zit je nu in de laagste bescherming en hoor je op de radio dat de voor jou broodnodige booster even niet kan omdat eerst uitgezocht moet worden of de temperatuur in de priklocatie wel goed is
Dit terwjil de Gezondheidsraad al weken geleden zei "Bereid alvast voor op boosters".Incompetentie is nog een understatement.
Tsjah, het is geen verrassing dat AZ het minder doet.:
[...]
Je zal maar het AZ vaccin hebben moeten nemen destijds in de zomer omdat Hugo weigerde een ander vaccin te gebruiken voor jouw leeftijdsgroep. Let wel: Dat zijn de mensen die toen al actie voerden om het beter Pfizer te krijgen.
Vervolgens zit je nu in de laagste bescherming en hoor je op de radio dat de voor jou broodnodige booster even niet kan omdat eerst uitgezocht moet worden of de temperatuur in de priklocatie wel goed is
Incompetentie is nog een understatement.
De hele discussie toentertijd had ook gelijk de kop in gedrukt moeten worden. Dit kwam de vaccinatiesnelheid toen niet ten goede.
Had dan ook allang begonnen kunnen worden aan de boosters.
Bij Op1 gisteren werd een logische volgorde voorgesteld:
1 Ouderen en kwetsbaren (soms 3e prik)
2 Zorgverleners
3 AZ groep
4 Janssen groep
En daarna eventueel op vrijwilligheid lijkt me.
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
angst, stress en depressie bij IC-verpleegkundigen Ik zie met dat soort berichten en de ervaringen van o.a. @LZ86 de tekorten in de zorg minstens de komende 5 jaar echt niet met veel vaart opgelost worden, naast dat het al een lang traject is qua opleiding, worden mensen niet echt warm voor een carrière in de zorg 
:strip_icc():strip_exif()/u/25115/hshUE4j.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/123217/crop57bdca8f946c1_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/zrwyuI9YCjP6XrCIbl39Fa59.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/FXKbJGqXBTxOSYT3D2e38qbL.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/AWt0UvJkxlxF4y9wrqbTTRmv.png?f=user_large)
/u/406249/crop5f58874cb665d_cropped.png?f=community)
/u/596198/crop57b76f39423d0_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
Nou, die protesten geven ze anders zelf telkens toestemming voor, dus wat dat betreft mogen ze de hand gewoon in eigen boezem stoppen
Op een gegeven moment maak je als gemeente gewoon een keuze en is het klaar met die discussie. Ik mis, zoals eigenlijk altijd in Nederland, daadkracht. Gewoon zeggen van: "wij doen dit, punt". Desnoods laat je je burgers gewoon kiezen door middel van een online enquête? Het is een feest van de burgers, dus laat de burgers dan gewoon kiezen.
Dan kan je die hele discussie afsluiten en doorgaan naar het volgende punt. Al die demonstraties en rellen komen puur en alleen door het gebrek aan daadkracht en leiderschap
Protesten niet goedkeuren is niet iets wat lichtzinnig gebeurt. Van Zanen zou waarschijnlijk dolgraag wat protesten afwijzen, maar dat levert nogal wat gedonder op.:
[...]
Nou, die protesten geven ze anders zelf telkens toestemming voor, dus wat dat betreft mogen ze de hand gewoon in eigen boezem stoppen
Ik mis, zoals eigenlijk altijd in Nederland, daadkracht. Gewoon zeggen van: "wij doen dit, punt". Desnoods laat je je burgers gewoon kiezen door middel van een online enquête? Het is een feest van de burgers, dus laat de burgers dan gewoon kiezen.
Dan kan je die hele discussie afsluiten en doorgaan naar het volgende punt. Al die demonstraties en rellen komen puur en alleen door het gebrek aan daadkracht en leiderschap
Dat heeft weinig met daadkracht te maken, en alles met het recht om te protesteren.
[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 11:17 ]
Begrijp ik wel. Gelukkig hebben we het recht op demonstreren hier, maar je kan ook overdrijven natuurlijk. Jaar na jaar over hetzelfde demonstreren en mekkeren is op een gegeven moment natuurlijk wel een beetje klaar.
Zeker als de maatschappij je eigenlijk grotendeels gelijk geeft op dat punt en zelfs veranderingen heeft doorgevoerd. Dan moet je op een gegeven moment ook gewoon tevreden zijn en niet telkens meer willen pakken
Maar goed... als je dat doortrekt naar andere onderwerpen, dan is het natuurlijk wel gevaarlijk om demonstraties te gaan verbieden. Waar trek je de grens dan hé?
Ze zouden eerst eens die schaal moeten ophogen naar bijv. 100 per 100.000. Dan ga je weer verschil zien. Nu alleen als je "hoovert" boven de gemeentes.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wNYf0tHT8ZWHD8CfKpDlDpiO.jpg?f=user_large)
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
De rest van de samenleving is twee weken verder en tot inzicht gekomen dat 100% vaccinatiegraad je niet gaat helpen tenzij je er een soort 3-maandelijkse drip van gaat maken.
Besmettingen 25 september: 1.592
Besmettingen 9 november: 11.282.
Ja, foutloos systeem als je voor kudde-immuniteit gaat.
Lijkt me eerder met grootouders.:
[...]
Tegelijk met de ouders als ze een booster gaan halen meeprikken lijkt me pragmatisch
Maar ik verwacht wel dat het toegestaan wordt, maar niet dat ouders en masse hun kinderen van 5-11 naar de prikstraat brengen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Mooi onderzoek van Sanquin: https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd
Hiermee is toch ook het hele bullshit argument van het OMT om voor de coronapas geen serologische tests toe te staan onderuit gehaald? Laat een druppeltje bloed prikken en als daaruit blijkt dat de hoeveelheid antistoffen minstens zo hoog is als bij iemand die gevaccineerd is zou je gewoon een QR code moeten krijgen.
Hiermee is toch ook het hele bullshit argument van het OMT om voor de coronapas geen serologische tests toe te staan onderuit gehaald? Laat een druppeltje bloed prikken en als daaruit blijkt dat de hoeveelheid antistoffen minstens zo hoog is als bij iemand die gevaccineerd is zou je gewoon een QR code moeten krijgen.
:strip_exif()/u/48440/crop6130a5af754ae_cropped.webp?f=community)
/f/image/lr86aS1GESfa2ksndgAUGATD.png?f=fotoalbum_large)
https://public.flourish.studio/visualisation/7784959/
[ Voor 11% gewijzigd door Eärendil op 10-11-2021 11:39 ]
Nee, want antistoffen vertellen maar het halve verhaal. Luister Op1 van gisteren eens, over dit onderwerp.:
Mooi onderzoek van Sanquin: https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd
Hiermee is toch ook het hele bullshit argument van het OMT om voor de coronapas geen serologische tests toe te staan onderuit gehaald? Laat een druppeltje bloed prikken en als daaruit blijkt dat de hoeveelheid antistoffen minstens zo hoog is als bij iemand die gevaccineerd is zou je gewoon een QR code moeten krijgen.
T-Cel en B-Cel bijvoorbeeld is niet te meten.
En die QR code puur op antistoffen zou snel verlopen o.b.v. deze data.
Dat vind de Big Pharma niet leuk, die willen dat er een spuit in je arm gaat:
Mooi onderzoek van Sanquin: https://www.sanquin.nl/ov...offen-bij-hogere-leeftijd
Hiermee is toch ook het hele bullshit argument van het OMT om voor de coronapas geen serologische tests toe te staan onderuit gehaald? Laat een druppeltje bloed prikken en als daaruit blijkt dat de hoeveelheid antistoffen minstens zo hoog is als bij iemand die gevaccineerd is zou je gewoon een QR code moeten krijgen.
Zonder dollen: Ik zou het een prima oplossing vinden voor mensen die zich niet prettig voelen bij de nieuwe mRNA vaccins. Maar ja, dat zou dan Europees aangestuurd moeten worden, anders heb je er in het buitenland ook geen fluit aan.
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Elke dag 1000 nieuwe mensen naar het ziekenhuis met Covid, maar verder gaat het daar wel prima?
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
ik denk dat de reguliere zorg daar ook flink onder te lijden heeft.
[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 10-11-2021 11:47 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
"Als de cijfers wat anders tonen, dan is dat zo maar dan gaan ze er daar kennelijk heel anders mee om..":
[...]
Elke dag 1000 nieuwe mensen naar het ziekenhuis met Covid, maar verder gaat het daar wel prima?
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
ik denk dat de reguliere zorg daar ook flink onder te lijden heeft.
Ik ga puur uit van de media in deze, zie mijn link naar het artikel in de Volkskrant van de correspondent ter plaatse en als je nu op de site van de BBC kijkt zie je het woord "covid" 1x terugkomen in een opiniestuk. Dat vind ik dan toch opvallend als de cijfers anders doen vermoeden. Kennelijk vinden ze het daar minder belangrijk dan hier? Ik weet het oprecht niet hoor..
Wel minder opnames/bezetting dan een jaar geleden:
[...]
Elke dag 1000 nieuwe mensen naar het ziekenhuis met Covid, maar verder gaat het daar wel prima?
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
ik denk dat de reguliere zorg daar ook flink onder te lijden heeft.
maar dat is hier volgens mij ook nog steeds, de bezetting althans wel
De media in de UK heeft het inderdaad te druk met smeuïge Brexit verhalen om daar genoeg aandacht aan te schenken
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dat zou heel goed kunnen. Ik ben niet op een discussie uit hoor, was alleen benieuwd naar een verklaring dus dank voor je reacties..:
[...]
De media in de UK heeft het inderdaad te druk met smeuïge Brexit verhalen om daar genoeg aandacht aan te schenken
Af en toe komen er wel berichten langs idd.:
[...]
Dat zou heel goed kunnen. Ik ben niet op een discussie uit hoor, was alleen benieuwd naar een verklaring dus dank voor je reacties..
Maar in de UK lijkt het wel onderbelicht, dus snap dat het vanuit de media berichten niet helemaal duidelijk is
Bijv The Guardian heeft eens in de zoveel weken een update van de wachtlijsten:
https://www.theguardian.c...al-treatment-covid-crisis
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Zijn kritiek is dat ergens een log is gebruikt in de lijn van de grafiek om het model te maken en dat deze dus altijd een duikvlucht maakt. Maar mij lijken de meetwaarden op basis van de ca 800k metingen het meest relevant. De grafiek is bijzaak imo, de meetwaarden (bereik midden in een maand getekend) laten dan al genoeg zien.
:fill(white):strip_exif()/f/image/7xgOOUrXEgTpkJNRQaQvYyXB.png?f=user_large)
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Nee ze zie via QR niet de status, dat kan alsnog test, vaccin of herstel zijn:
[...]
Dat is juist het hele scheve van de situatie. Je doet mee en je laat je dus vacineren. Vervolgens laat je je QR code zien aan een persoon/bedrijf/school/restaurant. En wat kunnen ze zien met de QR code? Je medische status.
Alle medische zaken rondom je gezondheid, is toch privacy? Dag privacy
In dit geval vragen ze of ze meer mogen, eigen keuze of je die dan geeft
:strip_icc():strip_exif()/u/94846/woei.jpg?f=community)
Let wel; die uitstroom wil nog weleens via de kelder plaatsvinden.
Hoewel dat van de kliniek nog wel relatief mee zal vallen.
[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 13:21 ]
Dit is hoe hun ruwe data er uit ziet, zonder dat je er een mooi grafiekje over fit:
:fill(white):strip_exif()/f/image/5WS91gekED3qJ3bcgAvVLIVg.png?f=user_large)
Wat sowieso raar is is dat ze kijken naar positieve PCR-testen, maar dat van juli-september het percentage positief ongeveer 30% is. Er wordt volgens mij veel te weinig getest.
[ Voor 10% gewijzigd door Tom-Z op 10-11-2021 13:25 ]
Dus die grafiek zou veel vlakker moeten zijn (en veel lager moeten beginnen)
@GAIAjohan ja, want ik ging er eigenlijk vanuit dat door het gebruik van 780k personen (en data in de VS is wat publiekelijker beschikbaar...) men zo per maand kon tracken wat er gebeurde en daarop het onderzoek had gebaseerd. Dan is het een kwestie van een trendlijn geweest die ruis gaf.
@GAIAjohan ja, want ik ging er eigenlijk vanuit dat door het gebruik van 780k personen (en data in de VS is wat publiekelijker beschikbaar...) men zo per maand kon tracken wat er gebeurde en daarop het onderzoek had gebaseerd. Dan is het een kwestie van een trendlijn geweest die ruis gaf.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Overstatement much?:
[...]
Dat is juist het hele scheve van de situatie. Je doet mee en je laat je dus vacineren. Vervolgens laat je je QR code zien aan een persoon/bedrijf/school/restaurant. En wat kunnen ze zien met de QR code? Je medische status.
Alle medische zaken rondom je gezondheid, is toch privacy? Dag privacy
Afgezien van de reeds aangegeven Nederlandse code, je hebt zojuist je naam en telefoonnummer aan het restaurant gegeven voor de reservering, die wellicht via een online portaal is gedaan waar je tevens de cookies nog van had geaccepteerd ook.
Het kaartje voor het concert is geboekt bij een site die ook nog eens je creditcardgegevens en je adres heeft voor de factuur en het verzenden.
Privacy, net als vrijheid, is niet absoluut. Niet in een functionerende maatschappij. Het is een belangrijk genoeg onderwerp om aan te stippen, maar de reden waarom privacy zo belangrijk is is niet "omdat het zo is", maar om eventuele chantabele zaken te voorkomen. Het is nog eerder belangrijk voor niet-gevaccineerden dat verbloemd wordt dat ze zich slechts hebben laten testen, dan voor de gevaccineerde. De eerste groep begint zo langzamerhand namelijk wel een stigma te krijgen, juist daarom is de privacy wel belangrijk.
Niet om het luttele feit of je nu Janssen of Pfizer hebt gekregen.
Innouveau kaartje maar dan?
:fill(white):strip_exif()/f/image/k2RdgvQHtcPsofvNhmc1wsL1.png?f=user_large)
Raar zeg... Ineens wel verschillen...
Iets met lies, damn lies and statistics?
[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 14:15 ]
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/206770/crop58d7bc261ea34.jpeg?f=community)
Lage vaccinatiegraad in de steden, hoge gemiddelde leeftijd, veel onderliggend lijden/slechtere gezondheid door meer armoede.
Vond deze nog:
:fill(white):strip_exif()/f/image/0iYaEFcov0cdeu012t5nrHMU.png?f=user_large)
Zie ook:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20211103_96057249
https://www.1limburg.nl/v...t-het-laagste-van-limburg
[ Voor 35% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 14:49 ]
/u/332944/googol2.png?f=community)
Onder voorbehoud van (type)fouten. Handelen naar mijn reactie is voor eigen rekening en risico. Win zo nodig zelf (betaald) advies in bij een expert.
.....:
Vergeet het accent ook niet. Valt vaak geen wijs uit te worden.
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/-2XZG7BHsCKW-e1P9157TR80X94=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/N67nRojIebDEAWHrYqaTkTZ7.png?f=user_large){kind=link}
Enfin. Zuid-Limburg en vooral Oostelijke Mijnstreek heeft een redelijk ingebakken aversie tegen overheid (Maastricht en Den Haag). Vooral bij ouderen. En daar zijn er veel van in dit vergrijzende gebied.
Veel verpleeghuizen voor ouderen zijn helemaal covid besmet op dit moment.
Dit topic is gesloten.