Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[-tom-562]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:37:
[...]


Ja dat dacht jij...

Feesten worden tegenwoordig al vanaf 14:00 georganiseerd hier in de buurt hoor. Niks aan het handje

Nachthoreca leek me de meest omvattende term

Casino's zullen overigens wel weer 24/7 open blijven.

@jadjong als mensen thuis blijven gaan de besmettingen toch juist omlaag?

Een van de weinige positieve dingen die hopelijk blijft na deze periode. Het uitgaansleven is 'vervroegd', als dertiger zéér prettig

[Ankona]

Bij ons op de volleybal hebben we twee *knip* die niet willen vaccineren. De een gaat al dagelijks langs bij de teststraat, de ander heeft met grote woorden laten weten dat hij geen zin heeft om aan het systeem mee te werken en dus de komende tijd het team in de steek zal laten.

De denigrerende term laten we nog altijd achterwege.

[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 11-11-2021 10:43 ]

[CornermanNL]

Vorkie schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:37:
[...]


Jammer dat die mensen wederom (zorg)personeel lastig valt met negativiteit en boosheid die alleen maar hun werk doen.

Tekent de huidige maatschappij vrees ik, geen idee hebben waar ze het moeten zoeken en het dan botvieren op de zichtbare medemens die ze als uithangbord van het beleid beschouwen.

Totdat straks niemand zin meer heeft in die functies , overigens niet alleen in de zorg zo , gemeentehuizen en allerlei loketten hebben er last van. Vaak al sinds jaar en dag beveiliging.

[ Voor 0% gewijzigd door CornermanNL op 10-11-2021 08:51 . Reden: Tikfoutje ]

[Vorkie]

-tom-562 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:47:
[...]

Een van de weinige positieve dingen die hopelijk blijft na deze periode. Het uitgaansleven is 'vervroegd', als dertiger zéér prettig

Heb je inderdaad wat meer uurtjes om de impact van dat derde biertje te kunnen opvangen.

[zacht]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:49:
Ik ben wel benieuwd naar vrijdag. Ik denk dat er een aantal opties op tafel liggen:
- meer QR controles, bijv detailhandel en op het werk
- 2G invoeren
- boosterprik campagne naar voren halen
- maatregelen voor de horeca, bijv zitplaatsen, capaciteit beperking oid
- evenementen krijgen meer beperkingen

In andere landen (Duitsland, Oostenrijk) zie je dat 2G de way to go is en aangezien we vrij vaak Duitsland kijken te volgen denk ik dat 2G er wel zou kunnen komen. Voor 85% van de mensen maakt dat ook niet uit (op een kleine groep mensen die echt principiële bezwaren heeft tegen de QR code’s), voor de overige 15% is de impact dan groot. Hopelijk komt er een goede workaround voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden…

Duitsland had gisteren 39.676 nieuwe besmettingen, het hoogste aantal sinds het uitbreken van de pandemie. Of dat nu de way to go is, ik betwijfel het.

[stylezzz]

bie100 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:35:
op mijn sportschool is het wel minder druk nou ze om een QR-code vragen moet ik zeggen

maar ik hoorde wel van de eigenaar dat ze dan ook niet meer betalen wat ik vreemd vind want dat deden ze wel toen de sportschool dicht moest

of hij er wat aan kan doen dat het moet

Nou... de basic fit zit gewoon elke dag rammetjevol lijkt het. Ze bieden overigens wel de optie om je abbo een maand te bevriezen als je geen QR hebt.

[bie100]

TrailBlazer schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:45:
[...]

Afgelopen maandag had ik dat idee niet bij mijn sportschool. Ze vroegen of ze voor 2 maanden mijn vaccinatiestatus mochten registreren zodat het de volgende keer niet meer hoefde. Heel formulier ingevuld en klaar.
Het kan me echt niet schelen of de sportschool weet dat ik 2 prikjes heb gehad. Ze weten gewicht en vetpercentage ook.

ik denk dat een hoop mensen geen prikkie gehad hebben daar ligt het probleem

[stylezzz]

zacht schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:49:
[...]


Duitsland had gisteren 39.676 nieuwe besmettingen, het hoogste aantal sinds het uitbreken van de pandemie. Of dat nu de way to go is, ik betwijfel het.

Wat gebeurd er daar in de ziekenhuizen trouwens?

[Redax]

Ankona schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:48:
Bij ons op de volleybal hebben we twee wappies die niet willen vaccineren. De een gaat al dagelijks langs bij de teststraat, de ander heeft met grote woorden laten weten dat hij geen zin heeft om aan het systeem mee te werken en dus de komende tijd het team in de steek zal laten.

Waarom zijn het dan wappies? Iedereen die niet in de rij staat voor een prik is een wappie? Ik dacht altijd dat wappies personen zijn die in complot theorien geloven, 5g chips, Bill Gates enzo...

[CornermanNL]

stylezzz schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:49:
[...]


Nou... de basic fit zit gewoon elke dag rammetjevol lijkt het. Ze bieden overigens wel de optie om je abbo een maand te bevriezen als je geen QR hebt.

Hier in de buurt een sportschool die wel iets wil gaan regelen voor de ongevaccineerden om toch te kunnen sporten. Waarschijnlijk een groot gelovig deel in het klantenbestand. Hoor nu dat anderen er nu wel klaar mee zijn na gewoon het abbo te hebben aangehouden al die tijd. Dat soort dynamiek gaat nu ook spelen.

[breew]

stylezzz schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:50:
[...]


Wat gebeurd er daar in de ziekenhuizen trouwens?

https://www.mdr.de/nachri...tschland-100.html#sprung3

op de ic

[ Voor 26% gewijzigd door breew op 10-11-2021 08:56 ]

[Wolly]

alexbl69 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:43:
[...]

Wederom... waarom die focus op carnaval?

Dit is de festivalagenda voor komende zaterdag: https://gdpr.djguide.nl/events.p?q=13-11-2021

Daar hoor je niemand over.

Ik zie feesten staan op die site tot 0500AM ?

Maar de focus op carnaval is gewoon een media ding, lekker makkelijk en niemand die de journalist gaat bedreigen als die hierover bericht. Het carnaval is trouwens wel iets uitgebreider dan zo'n avondfeestje in de disco, ik lees over tienduizenden mensen die vanaf 11.11 tot sluitingstijd gaan feesten.

[-tom-562]

Redax schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:50:
[...]


Waarom zijn het dan wappies? Iedereen die niet in de rij staat voor een prik is een wappie? Ik dacht altijd dat wappies personen zijn die in complot theorien geloven, 5g chips, Bill Gates enzo...

Je zit op GoT he, volgens een aantal lieden is iedereen die niet vooraan in de rij stond en enigszins twijfels had per definitie een wappie

Strict gezien is degene die zich dagelijks laat testen een stuk 'beter' bezig dan iemand die gevaccineerd is

[ Voor 10% gewijzigd door -tom-562 op 10-11-2021 08:58 ]

[MikeyMan]

Cid Highwind schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:37:
[...]

Misschien is dat in de huidige fase van de pandemie dan ook wel het verstandigste om te doen? Als Janssen daadwerkelijk een dusdanig verval heeft in de werking en de baseline reeds niet de hoogste was, dan valt het naar mensen met een natuurlijke bescherming niet te verkopen ze bij 2G binnen te laten. Dan is je bescherming ook weinig anders dan een enkele prik van een andere leverancier, welke tevens geen toegang biedt.

Op zich iets om rekening mee te houden. Maar denk dat we wel moeten oppassen dat het frame niet gaat worden dat een besmetting (of veel besmettingen) positief uitgelegd gaan worden.

[Wolly]

TrailBlazer schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:45:
[...]

Afgelopen maandag had ik dat idee niet bij mijn sportschool. Ze vroegen of ze voor 2 maanden mijn vaccinatiestatus mochten registreren zodat het de volgende keer niet meer hoefde. Heel formulier ingevuld en klaar.
Het kan me echt niet schelen of de sportschool weet dat ik 2 prikjes heb gehad. Ze weten gewicht en vetpercentage ook.

Dus de geldigheid van een test is bij jouw sportschool 2 maanden

[Kheos]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:57:
[...]


Dus de geldigheid van een test is bij jouw sportschool 2 maanden

Je bedoelt de geldigheid van de vaccinatie?

[Wolly]

Kheos schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:00:
[...]

Je bedoelt de geldigheid van de vaccinatie?

Die sportschool registreert voor 2 maanden de vaccinatiestatus. Er is maar één manier waarop ze kunnen controleren: de QR.

De QR zegt niets over vaccinatiestatus, het kan ook een testresultaat zijn.

Dus de sportschool registreert 'QR: Ja' en vraagt twee maanden niets meer of ze hebben een andere manier om te weten of er is gevaccineerd?

[nuveo]

De internationale QR bevat alle details over je vaccinatiestatus.

[IJzerlijm]

Kheos schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:00:
[...]

Je bedoelt de geldigheid van de vaccinatie?

Op je papieren QR code na vaccinatie staat dat die 12 maanden geldig is en dus wel een bewijs van vaccinatie of herstel moet zijn en niet een negatieve test. Strikt gesproken is dat weer ultra privacy gevoelig en mag die sportschool dat helemaal niet weten, de AP zal ze wel een mega boete gaan geven.

[Kheos]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:02:
[...]


Die sportschool registreert voor 2 maanden de vaccinatiestatus. Er is maar één manier waarop ze kunnen controleren: de QR.

De QR zegt niets over vaccinatiestatus, het kan ook een testresultaat zijn.

Dus de sportschool registreert 'QR: Ja' en vraagt twee maanden niets meer of ze hebben een andere manier om te weten of er is gevaccineerd?

Hebben we het over een andere QR code?
De mijne zegt wel degelijk dat ik gevaccineerd ben hoor.

[MikeyMan]

Kheos schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
[...]

Hebben we het over een andere QR code?
De mijne zegt wel degelijk dat ik gevaccineerd ben hoor.

Alleen de internationale.

Nederlandse is of gevaccineerd of getest of hersteld. Dat onderscheid haal je er niet uit.

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 09:04 ]

[Kheos]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:04:
[...]


Alleen de internationale.

Nederlandse is of gevaccineerd of getest of hersteld. Dat onderscheid haal je er niet uit.

Dus dan laat je je internationale zien? Wat is precies het probleem?

[Cid Highwind]

alexbl69 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:43:
[...]

Wederom... waarom die focus op carnaval?

Dit is de festivalagenda voor komende zaterdag: https://gdpr.djguide.nl/events.p?q=13-11-2021

Daar hoor je niemand over.

Ik denk dat velen daar het idee hebben dat de kruisbestuiving van kroeg tot kroeg en algehele beneveling een nog grotere factor is dan hoe het is op concerten en festivals. Maar zolang het nog overal holadiee is, is carnaval slechts één factor.

zacht schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:49:
[...]


Duitsland had gisteren 39.676 nieuwe besmettingen, het hoogste aantal sinds het uitbreken van de pandemie. Of dat nu de way to go is, ik betwijfel het.

Ik kan de cijfers helaas niet vinden, althans niet van de afgelopen week.40k is relatief gezien nog OK in vergelijk met Nederland, zeker wanneer het aantal tests dat afgenomen is groter is (en er dus minder verborgen besmettingen zijn). Maar 2G is vooralsnog op veel plekken dus nog niet geïmplementeerd, sowieso in Bayern niet waar grote stijgingen waar te nemen zijn.

[link_mario]

alexbl69 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:43:
[...]

Wederom... waarom die focus op carnaval?

Dit is de festivalagenda voor komende zaterdag: https://gdpr.djguide.nl/events.p?q=13-11-2021

Daar hoor je niemand over.

Ook voor Corona was er altijd wel gemauw richting het carnaval. Het was toch allemaal verschrikkelijk en een feest waar alleen maar mensen vreemd gingen en ziek van werden.

Overigens kwam dat commentaar vooral van boven de grote riolen.

[Wolly]

Kheos schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:06:
[...]

Dus dan laat je je internationale zien? Wat is precies het probleem?

Dat kan weer wel.

Het probleem wat dan nog rest is dat de sportschoolhouder zich niet aan de regels houdt. De QR moet bij binnenkomst gescand worden en niet eenmalig en daarna voor een paar maanden niet meer.

[MrJames]

IJzerlijm schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:03:
[...]


Op je papieren QR code na vaccinatie staat dat die 12 maanden geldig is en dus wel een bewijs van vaccinatie of herstel moet zijn en niet een negatieve test. Strikt gesproken is dat weer ultra privacy gevoelig en mag die sportschool dat helemaal niet weten, de AP zal ze wel een mega boete gaan geven.

Dat is juist het hele scheve van de situatie. Je doet mee en je laat je dus vacineren. Vervolgens laat je je QR code zien aan een persoon/bedrijf/school/restaurant. En wat kunnen ze zien met de QR code? Je medische status.

Alle medische zaken rondom je gezondheid, is toch privacy? Dag privacy

[TrailBlazer]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:57:
[...]


Dus de geldigheid van een test is bij jouw sportschool 2 maanden

Ze hebben inderdaad gekeken naar de info bij de internationale. Dus nee zo makkelijk waren ze nou ook weer niet gelukkig.

[Ankona]

Redax schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:50:
[...]


Waarom zijn het dan wappies? Iedereen die niet in de rij staat voor een prik is een wappie? Ik dacht altijd dat wappies personen zijn die in complot theorien geloven, 5g chips, Bill Gates enzo...

Tja, wappies zijn altijd "anderen". In mijn ogen zijn zitten de meeste ongevaccineerden aardig in die hoek. Op de religieuze motieven na heb ik er nog geen gehoord die steekhoudend zijn. Dus dan zit je al snel in de complothoek/facebook wijsheid.

En troost je, onze teamgenoten zijn het wel gewend en noemen zichzelf ook de teamwappies. Daar wordt niet zo zwaar aan getild.

[bie100]

stylezzz schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:49:
[...]


Nou... de basic fit zit gewoon elke dag rammetjevol lijkt het. Ze bieden overigens wel de optie om je abbo een maand te bevriezen als je geen QR hebt.

ja dat zal maar ik train in een kleine sportschool niet bij die prijsvechters en hij heeft gewoon minder inkomen nu

ik vind het zelf prima hoor de QR maar heel veel ook niet en die betalen dan ook gewoon niet

[TrailBlazer]

MrJames schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:11:
[...]


Dat is juist het hele scheve van de situatie. Je doet mee en je laat je dus vacineren. Vervolgens laat je je QR code zien aan een persoon/bedrijf/school/restaurant. En wat kunnen ze zien met de QR code? Je medische status.

Alle medische zaken rondom je gezondheid, is toch privacy? Dag privacy

Ik mocht er ook voor kiezen on gewoon elke keer mijn qr te laten scannen. Nu een keer formulier getekend zodat ze voor twee maanden die info op mijn pas mogen zetten en het hekje wel vanzelf open gaat. Het is mijn keuze geweest om van het gedoe iedere keer af te zijn.

[Number10]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:49:
Ik ben wel benieuwd naar vrijdag. Ik denk dat er een aantal opties op tafel liggen:

Het punt is: er ontstaan of bestaan vastlopende zorgketens. Er is dus nauwelijks manoeuvreerruimte meer.

Wat er mij nodig lijkt op dit moment zijn methodes die met enig zekerheid en acuut het aantal en duur van contacten beperkt om R<1 te krijgen. Vertrouwen op allerlei afgeleiden zoals QR codes lijkt mij erg onverstandig (kunnen wel helpen uiteraard), want ik betwijfel of het effect daarvan met voldoende zekerheid kan worden ingeschat.

De vraag is vooral: wat wil het kabinet?
- R>1 naderend tot R=1
- R<1 naderend tot R=1
- R<1

Daar hebben we nog steeds geen helder antwoord op. Het wachten en de antwoorden van de minister bij het vragenuur gisteren doen vermoeden dat ze eerder een van de R=1 varianten dan echt R<1 willen bereiken.

[ZieMaar!]

zacht schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:49:
[...]


Duitsland had gisteren 39.676 nieuwe besmettingen, het hoogste aantal sinds het uitbreken van de pandemie. Of dat nu de way to go is, ik betwijfel het.

Ik denk niet de oorzaak 2G is en het gevolg die besmettingen. Andersom toch juist? Volle zorg —> 2G.

[MikeyMan]

Kheos schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:06:
[...]

Dus dan laat je je internationale zien? Wat is precies het probleem?

Zou voor mij ook prima zijn. Maar da's weer een andere app waarvan ik me afvraag of de sportschoolhouder de moeite überhaupt neemt.

En eigenlijk zou je het pricacytechnisch ook niet moeten willen.

[Emgeebee]

-tom-562 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:56:
[...]

Je zit op GoT he, volgens een aantal lieden is iedereen die niet vooraan in de rij stond en enigszins twijfels had per definitie een wappie

Strict gezien is degene die zich dagelijks laat testen een stuk 'beter' bezig dan iemand die gevaccineerd is

Strict gezien lost dat niks op en moet degene daar dan 10+ jaar mee door gaan.

Er is maar 1 mogelijke structurele oplossing, en dat is vaccineren. Hoe moeilijk is het nou?

[Grudgie]

Heel leuk die QR code, maar zegt alleen maar dat je gevaccineerd bent. Pietje die ongevaccineerd is laat zichzelf negatief testen. Die weet dat die negatief is. Jantje die gevaccineerd is en positief is, besmet Pietje.

Dus gooi nou niet alle schuld op de ongevaccineerden.

[Robkazoe]

link_mario schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:08:
[...]


Ook voor Corona was er altijd wel gemauw richting het carnaval. Het was toch allemaal verschrikkelijk en een feest waar alleen maar mensen vreemd gingen en ziek van werden.

Overigens kwam dat commentaar vooral van boven de grote riolen.

We hebben gewoon een zondebok nodig. Moet van Hugo en Mark want die hebben zelf hun zaakjes totaal niet op orde. En is ook veel makkelijker dan wel je werk gewoon te doen.

[redwing]

Number10 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:17:
[...]


Het punt is: er ontstaan of bestaan vastlopende zorgketens. Er is dus nauwelijks manoeuvreerruimte meer.

Wat er mij nodig lijkt op dit moment zijn methodes die met enig zekerheid en acuut het aantal en duur van contacten beperkt om R<1 te krijgen. Vertrouwen op allerlei afgeleiden zoals QR codes lijkt mij erg onverstandig (kunnen wel helpen uiteraard), want ik betwijfel of het effect daarvan met voldoende zekerheid kan worden ingeschat.

De vraag is vooral: wat wil het kabinet?
- R>1 naderend tot R=1
- R<1 naderend tot R=1
- R<1

Daar hebben we nog steeds geen helder antwoord op. Het wachten en de antwoorden van de minister bij het vragenuur gisteren doen vermoeden dat ze eerder een van de R=1 varianten dan echt R<1 willen bereiken.

Simpel, ICs zo lang en zo vol mogelijk. Precies wat we bij elke andere golf gedaan hebben. Dat beleid is echt niet verandert, dus we willen de R pas weer onder de 1 krijgen als de ICs vol liggen. Verwacht dus geen al te grote maatregelen deze keer, die volgen wel in een volgende paniek-conferentie als de besmettingen nog steeds sterker stijgen dan verwacht!

[ZieMaar!]

Number10 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:17:
[...]


Het punt is: er ontstaan of bestaan vastlopende zorgketens. Er is dus nauwelijks manoeuvreerruimte meer.

Wat er mij nodig lijkt op dit moment zijn methodes die met enig zekerheid en acuut het aantal en duur van contacten beperkt om R<1 te krijgen. Vertrouwen op allerlei afgeleiden zoals QR codes lijkt mij erg onverstandig (kunnen wel helpen uiteraard), want ik betwijfel of het effect daarvan met voldoende zekerheid kan worden ingeschat.

De vraag is vooral: wat wil het kabinet?
- R>1 naderend tot R=1
- R<1 naderend tot R=1
- R<1

Daar hebben we nog steeds geen helder antwoord op. Het wachten en de antwoorden van de minister bij het vragenuur gisteren doen vermoeden dat ze eerder een van de R=1 varianten dan echt R<1 willen bereiken.

Met een brede 2G heb je feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Die zijn relatief zwaar aanwezig in de besmettingscijfers (zeker gezien hun fors lagere testbereidheid) en datzelfde geldt voor hun aandeel in de zorgdruk. Daarmee zou dat potentieel best een verschil kunnen maken in het verlagen van de R. Of het effect goed ingeschat kan worden weet ik uiteraard ook niet…

[nuveo]

Grudgie schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:21:
Heel leuk die QR code, maar zegt alleen maar dat je gevaccineerd bent. Pietje die ongevaccineerd is laat zichzelf negatief testen. Die weet dat die negatief is. Jantje die gevaccineerd is en positief is, besmet Pietje.

Dus gooi nou niet alle schuld op de ongevaccineerden.

De schuld van de oplopende ziekenhuisopnames ligt vooral bij de ongevaccineerden. De schuld van de oplopende besmettingen ligt vooral bij de gevaccineerden en de coronapas. Dat onderscheid wordt meestal best wel correct gemaakt.

[redwing]

Grudgie schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:21:
Heel leuk die QR code, maar zegt alleen maar dat je gevaccineerd bent. Pietje die ongevaccineerd is laat zichzelf negatief testen. Die weet dat die negatief is. Jantje die gevaccineerd is en positief is, besmet Pietje.

Dus gooi nou niet alle schuld op de ongevaccineerden.

Of Pietje die getest is en toch corona heeft besmet Jantje. Waarbij in beide gevallen trouwens het grootste probleem is dat de Pietjes 17* vaker op het IC terecht komen.

Dus houd nou eens op met net te doen of testen 100% zekerheid geeft.

[d-Frag]

Cid Highwind schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:37:
[...]

Gewoon een tweede prik halen net als ieder volledig gevaccineerde en het probleem is opgelost. Vrienden van me hebben hem al lang en breed en ik heb me ook reeds gemeld. Dat Nederland constant achter de feiten aanloopt hoeft toch niet het probleem van z'n buurlanden te worden? Gewoon vrijgeven en haast maken.

Een tweede prik is lastig in te plannen als je volgens de GGD met 1 prik Jansen volledig bent gevaccineerd...

Maar ja, ik was helaas 1 van de Jansen jaargangen..

[nst6ldr]

Grudgie schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:21:
Heel leuk die QR code, maar zegt alleen maar dat je gevaccineerd bent 95% tot 98% minder kans hebt een IC bed voor 14 tot 17 dagen te bezetten, bij besmetting minder ziek en besmettelijk bent. Pietje die ongevaccineerd is laat zichzelf negatief testen. Die weet dat die negatief. Jantje die gevaccineerd is en positief is, besmet Pietje, die vervolgens 8x zoveel zorg nodig heeft als besmette Jantje .

Dus gooi nou niet alle schuld op de ongevaccineerden.

ff gecorrigeerd

[Jorizzz]

nuveo schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]


De schuld van de oplopende ziekenhuisopnames ligt vooral bij de ongevaccineerden. De schuld van de oplopende besmettingen ligt vooral bij de gevaccineerden en de coronapas. Dat onderscheid wordt meestal best wel correct gemaakt.

Dat geldt alleen maar als de meeste besmettingen plaats vinden op plekken waar die QR code verplicht voor is, en dan ook nog voor een flink deel omdat er simpelweg veel meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden.

[MikeyMan]

Vervelende is vooral dat er ook nog een kans is dat Pietje drie meier heeft getikt voor een en QR code en zich helemaal niet laat testen...

Waar gaan we heen? Kroegen dicht of zelfs lockdown ? https://t.co/dxsAOhsA01

— Martin Koolhoven (@MartinKoolhoven) 9 november 2021

En dat Jantje zich vervolgens wel netjes laat testen helpt de besmettingscijfers ook niet.

[ Voor 15% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 09:27 ]

[MrJames]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]

Met een brede 2G heb je feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Die zijn relatief zwaar aanwezig in de besmettingscijfers (zeker gezien hun fors lagere testbereidheid) en datzelfde geldt voor hun aandeel in de zorgdruk. Daarmee zou dat potentieel best een verschil kunnen maken in het verlagen van de R. Of het effect goed ingeschat kan worden weet ik uiteraard ook niet…

De personen die ik ken, een groepje ongevaccineerde, die komen nergens. Die doen boodschappen en that's it. Waarom zouden ze zich laten testen als ze de test niet nodig hebben?

[ZieMaar!]

nuveo schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]


De schuld van de oplopende ziekenhuisopnames ligt vooral bij de ongevaccineerden. De schuld van de oplopende besmettingen ligt vooral bij de gevaccineerden en de coronapas. Dat onderscheid wordt meestal best wel correct gemaakt.

Dat is toch niet zo? De helft van de besmettingen is onder niet gevaccineerden (die een fors lagere testbereidheid hebben). Zie de posts van @Tom-Z .

Of begrijp ik je niet goed?

[anandus]

Number10 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:17:
[...]


Het punt is: er ontstaan of bestaan vastlopende zorgketens. Er is dus nauwelijks manoeuvreerruimte meer.

Wat er mij nodig lijkt op dit moment zijn methodes die met enig zekerheid en acuut het aantal en duur van contacten beperkt om R<1 te krijgen. Vertrouwen op allerlei afgeleiden zoals QR codes lijken mij erg onverstandig (kunnen wel helpen uiteraard), want ik betwijfel of het effect daarvan met voldoende zekerheid kan worden ingeschat.

De vraag is vooral: wat wil het kabinet?
- R>1 naderend tot R=1
- R<1 naderend tot R=1
- R<1

Daar hebben we nog steeds geen helder antwoord op. Het wachten en de antwoorden van de minister bij het vragenuur gisteren doen vermoeden dat ze eerder een van de R=1 varianten dan echt R<1 willen bereiken.

Het hangt er vanaf hoe je het bekijkt.
Het gaat primair om de zorg (en het vastlopen ervan). En er is een wisselwerking tussen de R en de zorgbelasting. Maar er is óók een wisselwerking tussen de vaccinatiegraad en de zorgbelasting. En die beïnvloed weer de impact van het effect van de R.
En daarnaast ook gewoon het feit dat 'men' de samenleving (en economie) zo min mogelijk wil belasten.

Dus je zoekt een balans waarbij je:
1. De vaccinatiegraad omhoog helpt (QR-codes en boosters, eventueel 2G)
2. De R omlaag helpt (anderhalve meter, vroegere sluiting horeca, maximaal aantal bezoekers, etc)
3. Maar wel met maatregelen die relatief weinig impact hebben

Kijk, met een (selectieve/partiële) lockdown krijg je het snelste de R omlaag. Maar willen we dat ook? Wat voor invloed heeft dat op de economie? En daarnaast: Wat is het draagvlak? Het probleem is dat veel gevaccineerden dan het gevoel hebben dat ze 'gestraft' worden omdat ongevaccineerden zich niet willen laten vaccineren, die zullen zeggen "ga eerst bij hun iets doen".

Iets als (uitbreiding van) QR-codes heeft voor de samenleving een relatief kleine impact, maar kán wel zorgen dat aan alle drie de voorwaarden voldoen wordt (al is het effect op 1 en 2 misschien minimaal).

Ook de herinvoering van de anderhalve meterregel heeft relatief weinig impact (nouja, ik kan me voorstellen dat dat voor winkels en horeca wat minder is).

[LordSinclair]

redwing schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:25:
Dus houd nou eens op met net te doen of testen 100% zekerheid geeft.

Beter kun je mensen na de test opsluiten totdat ze gaan doen waarvoor ze getest zijn. Dan heb je ook het risico niet dat ze tussendoor nog besmet worden.

[ZieMaar!]

MrJames schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:27:
[...]


De personen die ik ken, een groepje ongevaccineerde, die komen nergens. Die doen boodschappen en that's it. Waarom zouden ze zich laten testen als ze de test niet nodig hebben?

Bij klachten -> testen. Daar heb ik het ook over, niet tvt.

[DukeN]

*knip*

Hoewel er minder mensen op de IC komen is de druk net zo groot (groter) omdat er minder zorgpersoneel is als vorig jaar. En dat wordt op korte termijn niet meer, volgens mij wordt hier ook niet op gestuurd. Dus over een maand of 6 hebben we nog minder zorgpersoneel en over een 12 maanden nog minder zorgpersoneel.

*knip*
Op onderbuik discussiëren geeft niet het hele verhaal, terwijl je (deels een punt maakt). Bovendien lees even de TS en TW eerst door.

[ Voor 31% gewijzigd door tweakduke op 11-11-2021 10:42 ]

[Dennahz]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]

Met een brede 2G heb je feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Die zijn relatief zwaar aanwezig in de besmettingscijfers (zeker gezien hun fors lagere testbereidheid) en datzelfde geldt voor hun aandeel in de zorgdruk. Daarmee zou dat potentieel best een verschil kunnen maken in het verlagen van de R. Of het effect goed ingeschat kan worden weet ik uiteraard ook niet…

Ongevaccineerden verdwijnen niet opeens hé? Die gaan gewoon met elkaar afspreken, thuis. Ongetest, zonder mondkapje en zonder sluitingstijd

Dus tenzij je die mensen fysiek opsluit in hun huis (dus basically een straatverbod), zal een 2G-systeem zeer weinig veranderen aan de besmettingscijfers. Integendeel juist.

_{Ik ben trouwens wel voor 2G bij evenementen. Als ongevaccineerde moet je nu gewoon niet naar drukke evenementen gaan, dan ben je gewoon dom bezig imo.}

DukeN schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:28:
Lang verhaal kort, het gebrek aan zorgpersoneel is ons grootste probleem. En we hebben steeds meer uitloop in de ziekenhuizen.

Hoewel er minder mensen op de IC komen is de druk net zo groot (groter) omdat er minder zorgpersoneel is als vorig jaar. En dat wordt op korte termijn niet meer, volgens mij wordt hier ook niet op gestuurd. Dus over een maand of 6 hebben we nog minder zorgpersoneel en over een 12 maanden nog minder zorgpersoneel.

Dan is de druk net zo hoog met 50% op de IC.

(Gevoelskwestie)

Dat tekort aan zorgpersoneel is eigenlijk al jaren een probleem. Het gaat nu helaas in stroomversnelling omdat veel mensen ermee stoppen. M'n moeder werkt al 25 jaar in de zorg (gehandicaptenzorg) en die klaagt al jaren over een steeds hoger wordende werkdruk en gebrek aan personeel.

En nog heeft het bedrijf het lef om collega's die weggaan niet te vervangen. Dus ja... vicieuze cirkel die doorbroken moet worden door meer te investeren in zorgkwaliteit ipv alleen maar winst, winst, winst.

[ Voor 36% gewijzigd door Dennahz op 10-11-2021 09:31 ]

[redwing]

nuveo schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]


De schuld van de oplopende ziekenhuisopnames ligt vooral bij de ongevaccineerden. De schuld van de oplopende besmettingen ligt vooral bij de gevaccineerden en de coronapas. Dat onderscheid wordt meestal best wel correct gemaakt.

Als je relatief kijkt en dus de grootte van de groep meeneemt, besmetten de gevaccineerden ook minder. Ze zijn echter nogal in de meerderheid waardoor het aantal besmettingen veroorzaakt door gevaccineerden hoger is. Maar naar mijn idee moet je hier altijd relatief naar kijken. Als we straks op een punt komen dat meer dan 50% in het ziekenhuis gevaccineerd is, zeggen we ook niet dat daarmee de 'schuld' van de oplopende ziekenhuisopnames plotseling bij de gevaccineerden ligt.

Sowieso vind ik dat woord schuld raar. We geven mensen de keuze in zowel vaccineren als de QR-code gebruiken. Er is dus helemaal geen schuld, het is puur een gevolg van het beleid en hoe we hier in Nederland tegen dingen aankijken.

[Robkazoe]

Grudgie schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:21:
Heel leuk die QR code, maar zegt alleen maar dat je gevaccineerd bent. Pietje die ongevaccineerd is laat zichzelf negatief testen. Die weet dat die negatief is. Jantje die gevaccineerd is en positief is, besmet Pietje.

Dus gooi nou niet alle schuld op de ongevaccineerden.

Los dat ik vind dat ongevaccineerden niets bijdragen aan de oplossing, vind ik bovenstaand punt wel legitiem. Op het werk op een drukke dag sloop corona ook binnen bij iemand die volledig gevaccineerd is. Dat gebeurt dus ook op andere overdekte plekken waar veel mensen komen (trein, festivals, congres).

Nu begint de testcapaciteit schaars te worden vanwege de vele besmettingen. Maar denk wel dat we beter af zijn als we naar erg drukke locaties gaan, dat een test wel wenselijk is. Ook als je gevaccineerd ben.

[zacht]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:19:
[...]

Ik denk niet de oorzaak 2G is en het gevolg die besmettingen. Andersom toch juist? Volle zorg —> 2G.

Ik bedoelde het breder dan 2G, dat had ik beter kunnen verwoorden. In Duitsland zie je wel een dipje na invoering 2G, en daarna een flinke stijging tot vandaag de dag. De positieve gevallen zitten voor een groot deel inderdaad in gebieden die geen 2G gebruiken (Beieren, NRW, alleen Saksen breekt wat dat betreft de tendens enigszins). Ik moet eerlijk zeggen dat ik verder weinig weet van maatregelen in Duitsland, behalve dan dat mondkapjes daar een stuk normaler zijn dan hier. Maar om nu qua beleid een land te gaan volgen waar ze een record-aantal besmettingen hebben lijkt me niet handig.

[anandus]

DukeN schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:28:
Lang verhaal kort, het gebrek aan zorgpersoneel is ons grootste probleem. En we hebben steeds meer uitloop in de ziekenhuizen.

Maar heb je het nu over een gevolg of een oorzaak?

[ZieMaar!]

Dennahz schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:28:
[...]


Ongevaccineerden verdwijnen niet opeens hé? Die gaan gewoon met elkaar afspreken, thuis. Ongetest, zonder mondkapje en zonder sluitingstijd

Dus tenzij je die mensen fysiek opsluit in hun huis (dus basically een straatverbod), zal een 2G-systeem zeer weinig veranderen aan de besmettingscijfers. Integendeel juist.

_{Ik ben trouwens wel voor 2G bij evenementen. Als ongevaccineerde moet je nu gewoon niet naar drukke evenementen gaan, dan ben je gewoon dom bezig imo.}

Dat is ook waar en zal vast een dempend effect hebben op de potentie van die maatregel. Tegelijk denk ik niet dat het voor alle niet gevaccineerden geldt en denk ik ook niet dat er alleen ‘groepen’ ongevaccineerden zijn…

Maar dat ga je blijven houden inderdaad.

[ZieMaar!]

zacht schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:30:
[...]


Ik bedoelde het breder dan 2G, dat had ik beter kunnen verwoorden. In Duitsland zie je wel een dipje na invoering 2G, en daarna een flinke stijging tot vandaag de dag. De positieve gevallen zitten voor een groot deel inderdaad in gebieden die geen 2G gebruiken (Beieren, NRW, alleen Saksen breekt wat dat betreft de tendens enigszins). Ik moet eerlijk zeggen dat ik verder weinig weet van maatregelen in Duitsland, behalve dan dat mondkapjes daar een stuk normaler zijn dan hier. Maar om nu qua beleid een land te gaan volgen waar ze een record-aantal besmettingen hebben lijkt me niet handig.

Eens hoor . Ik bedoel vooral de trend waarin wij Duitsland toch vaak lijken te volgen qua strengere maatregelen. Zeker bij 2G, en zeker als dat soms een positief effect lijkt te hebben.

[DukeN]

anandus schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:31:
[...]
Maar heb je het nu over een gevolg of een oorzaak?

Beide, feit is dat ik de lange termijn visie mis.

Geef of aan, we laten ons lekker de aankomende 10-tallen jaren prikken. Of we zorgen ervoor dat er zorgpersoneel bij komt.

Verwachting is dat dit 2 jaar duurt, daarna hebben we voldoende capaciteit voor Covid 19/20/21 aangezien we toch niks gaan doen aan onze voedsel consumptie. (kiwi's 50 cent / frikandellen 5 cent).

Dus nog twee jaar prikken (totaal 6 prikkies) en dan hebben we voldoende zorgpersoneel.

[redwing]

Robkazoe schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:29:
[...]
Los dat ik vind dat ongevaccineerden niets bijdragen aan de oplossing, vind ik bovenstaand punt wel legitiem. Op het werk op een drukke dag sloop corona ook binnen bij iemand die volledig gevaccineerd is. Dat gebeurt dus ook op andere overdekte plekken waar veel mensen komen (trein, festivals, congres).

Nu begint de testcapaciteit schaars te worden vanwege de vele besmettingen. Maar denk wel dat we beter af zijn als we naar erg drukke locaties gaan, dat een test wel wenselijk is. Ook als je gevaccineerd ben.

Tja, nog beter zijn we af als je ongevaccineerden geen toegang meer geeft en het is zelfs nog beter als je alles dicht gooit. Maar er zijn nu eenmaal verschillende gradaties waarvan er eentje is gekozen waarbij er zoveel mogelijk kan en de gevaccineerden een extra voordeeltje hebben.

Uiteindelijk is de enige veilige situatie om iedereen uit elkaar houden. Het testen van gevaccineerden voegt maar heel weinig toe. En ik durf wel te stellen dat de extra vaccinaties die deze strategie opleveren opwegen tegen de paar besmette mensen die je tegen zou houden. Uiteindelijk kun je er bij elk festival wel van uit gaan dat er besmette mensen binnen zijn. Ongeacht gevaccineerd/ongevaccineerd en/of getest.

[anandus]

Grudgie schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:21:
Heel leuk die QR code, maar zegt alleen maar dat je gevaccineerd bent. Pietje die ongevaccineerd is laat zichzelf negatief testen. Die weet dat die negatief is. Jantje die gevaccineerd is en positief is, besmet Pietje.

Dus gooi nou niet alle schuld op de ongevaccineerden.

Maar als Jantje een dag later ziek is zit-ie met een verkoudheid thuis. Als Pietje een dag later ziek is ligt-ie in het ziekenhuis.
(Niet helemaal zwart-wit, maar je begrijpt wat ik bedoel )

Dan is het alternatief, 2G-Plus: QR-code als je gevaccineerd én negatief getest bent.
Want het andere alternatief (iederéén een negatieve test, ongeacht vaccinatie) ondermijnt het doel van TvT: De vaccinatiegraad verhogen.

[jadjong]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:37:
@jadjong als mensen thuis blijven gaan de besmettingen toch juist omlaag?

Uiteraard. Maar wat is de verhouding tussen een volle Ziggodome elke avond en een paar procent minder klanten bij de Intertoys. Sowieso is de kans op besmetting bij de Intertoys al veel lager. Dus is mijn ogen is een QR code voor detailhandel onderaan de streep niet meer dan een extra irritatiepunt om je naar vaccinatie te verleiden..

[anandus]

DukeN schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:34:
[...]

Beide, feit is dat ik de lange termijn visie mis.

Geef of aan, we laten ons lekker de aankomende 10-tallen jaren prikken. Of we zorgen ervoor dat er zorgpersoneel bij komt.

Tja, het is net als het lerarentekort, er zijn simpelweg gewoon niet genoeg mensen.
Want je kan er geld tegenaan smijten wat je wil, de mensen moeten er ook zijn die het willen doen.

Een oplossing zou kunnen zijn om te kijken naar migranten. Maar ik vermoed dat bepaalde partijen (PVV, JA21, FvD en waarschijnlijk ook de VVD) daar niet heel happig op zullen zijn

[CMD-Snake]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:02:
Een brede 2G regeling (zoals Oostenrijk heeft en Duitsland ook heen lijkt te gaan) is feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Dat past in het narratief van die beide landen (een pandemie van ongevaccineerden). Zijn die termen hier ook al gevallen (bij monde de Jonge bijvoorbeeld)?

De Jonge spreekt al langer in termen van "pandemie van de ongevaccineerden". Een term die kraakt zoals hij smaakt, alleen blijft het bij een narratief waar helaas teveel mensen intrappen. Neem nu de kaart van Nederland voor het aantal positieve tests:


Bij een pandemie van de ongevaccineerden zou je mogen verwachten dat we echte hotspots zien daar waar de vaccinatiegraad laag is. Plekken als Staphorst, maar ook bijvoorbeeld Amsterdam Zuidoost. Alleen, wat valt hier op? Het is best gelijkmatig verdeeld. Dat is ook het argument van Yorick Bleijenberg tegen de lezing van De Jonge in deze situatie. Bepaalde leden van het voormalig RED team delen de lezing van De Jonge ook niet. Zei waarschuwen dat deze strategie eerder averechts uit gaat pakken.

Iedereen zit in 2G ineens de heilige graal, maar ik zie nog geen sluitend bewijs uit een land als Duitsland wat zwaar genoeg weegt om zo'n morele en ethische grens over te gaan.

Voorlopig zal De Jonge vrees ik zijn gebrekkig QR code blijven stutten met nog meer QR code.

[zacht]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:33:
[...]

Eens hoor . Ik bedoel vooral de trend waarin wij Duitsland toch vaak lijken te volgen qua strengere maatregelen. Zeker bij 2G, en zeker als dat soms een positief effect lijkt te hebben.

2G lijkt wel effect te hebben in de zin dat in niet-2G-gebieden de besmettingen een stuk harder gaan. Als je naar de ziekenhuizen in Nederland kijkt zie je ook een grote groep dubbel gevaccineerden met een respectabele leeftijd (was meen ik 77 gemiddeld). Wat dat betreft snap ik de Franse aankondiging van gisteren ook wel, die geven zichzelf een dikke maand om 65+ers een derde prik te geven, die ze vanaf half december nodig hebben voor de geldigheid van hun Corona-QR-code. Vrij doortastend, niet echt met de Franse slag zeg maar.
Combineer 2G en de derde prik voor 65+ers en je bent theoretisch een stuk beter af dan momenteel. Dan laat ik de ethiek even buiten beschouwing.

[martwoutnl]

Dat er beperkingen gaan komen, was te verwachten. De overheid moet alleen oppassen dat je straks niet teveel de willenden gaat straffen. Dan raak je de draagvlak voor 3e prik etc zo kwijt. Vanochtend bij WNL was er een ziekenhuisbestuurder die aangaf dat er maar een korte lockdown moet komen. Leuk maar op lange termijn gaat dit niet helpen. Er zijn maar 2 echte oplossingen: dat meer ongevaccineerden worden overgehaald en boosterprik. En wellicht prikplicht zorg als dat er nog niet is om zo daar ziektekans te verminderen. En als ziekenhuizen dan op langere termijn normaliseren en vaccinatiegraad veel hoger is, zou er minder naar besmettingen gekeken moeten worden en ook niet dat je anderen kan besmetten. Zolang de mensen dan niet meer massaal in het ziekenhuis belanden maar met milde of griepachtige symptomen thuis zitten, moet je niet de samenleving meer dichtgooien. Dat werd vroeger ook niet gedaan. En ook toen liepen de ziekenhuizen vol.

[nwagenaar]

Ankona schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:14:
[...]

Tja, wappies zijn altijd "anderen". In mijn ogen zijn zitten de meeste ongevaccineerden aardig in die hoek. Op de religieuze motieven na heb ik er nog geen gehoord die steekhoudend zijn. Dus dan zit je al snel in de complothoek/facebook wijsheid.

En troost je, onze teamgenoten zijn het wel gewend en noemen zichzelf ook de teamwappies. Daar wordt niet zo zwaar aan getild.

Wappies zijn in mijn ogen die geloven in complottheorieen en al bij voorbaat de overheid nooit hebben vertrouwd want ja 5G chips, mRNA zorgt voor DNA mutaties, COVID-19 is niets meer dan een griepje, PCR testen is manipulatie van cijfers, the great reset, Fake news, etc, etc en wetenschappelijk bewijs negeren vanuit deze theorieen al dan niet gebruik maken van alternative facts die door dubieuze news kanalen worden verspreid.

Je hebt een groep van ongevaccineerde personen die het doen vanuit een overtuiging: dit kan religieus zijn al dan niet op basis van de overtuiging dat het een natuurlijk fenomeen is waarbij het immuunsysteem het virus moet aanpakken en niet geholpen moet worden door medicijnen.

De groep die religie gebruiken op basis van alternative facts vanwege de ingredienten (bijvoorbeeld DNA van geaborteerde kinderen en gebruik van bijvoorbeeld varken) schaar ik onder de eerste groep van wappies. Hetzelfde geldt ook voor de groep die alle medicijnen/vaccins per voorbaat zien als de reden voor bepaalde zaken zoals autisme, adhd, etc.

Je hebt een groep van ongevaccineerde personen die zich zorgen maken over de snelheid van het beschikbaar stellen van het mRNA vaccin aan het publiek en hun voorkeur hebben bij een traditioneel vaccin, simpelweg prikangst hebben al dan niet omdat ze onderliggend lijden hebben en (terecht) bang zijn voor de medische complicaties van het vaccin als gevolg hiervan.

De laatste 2 groepen zijn vaak ook mensen die de ernst van het virus niet onderschatten en ook daadwerkelijk zich houden aan de gestelde maatregelen.

De echte wappies vaak niet en ook de (mondelinge) confrontatie opzoeken met handhavers van de maatregelen waarbij handhavers niet alleen BOA's en/of politie hoeven te zijn, maar dus ook winkelmedewerkers en mensen die hun wijzen dat ze zich moeten houden aan de maatregelen en/of huisregels.

[DukeN]

anandus schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:39:
[...]
Tja, het is net als het lerarentekort, er zijn simpelweg gewoon niet genoeg mensen.
Want je kan er geld tegenaan smijten wat je wil, de mensen moeten er ook zijn die het willen doen.

Een oplossing zou kunnen zijn om te kijken naar migranten. Maar ik vermoed dat bepaalde partijen (PVV, JA21, FvD en waarschijnlijk ook de VVD) daar niet heel happig op zullen zijn

Deels mee eens, mensen willen echt wel; als de werkdruk eerlijk is met de juiste vergoeding.
In de plaats van 1 IC medewerker bij 2 bedden, 2 IC medewerkers bij 1 bed. Laat de IC medewerker koffie drinken, tijd nemen en rust. Zorg dat het, naast een mooie baan ook een haalbare baan kan zijn.

Maar ach, ik denk waarschijnlijk te simpel (niet sarcastisch overigens).

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:40:
[...]


De Jonge spreekt al langer in termen van "pandemie van de ongevaccineerden". Een term die kraakt zoals hij smaakt, alleen blijft het bij een narratief waar helaas teveel mensen intrappen. Neem nu de kaart van Nederland voor het aantal positieve tests:
[Afbeelding]

Bij een pandemie van de ongevaccineerden zou je mogen verwachten dat we echte hotspots zien daar waar de vaccinatiegraad laag is. Plekken als Staphorst, maar ook bijvoorbeeld Amsterdam Zuidoost. Alleen, wat valt hier op? Het is best gelijkmatig verdeeld. Dat is ook het argument van Yorick Bleijenberg tegen de lezing van De Jonge in deze situatie. Bepaalde leden van het voormalig RED team delen de lezing van De Jonge ook niet. Zei waarschuwen dat deze strategie eerder averechts uit gaat pakken.

Iedereen zit in 2G ineens de heilige graal, maar ik zie nog geen sluitend bewijs uit een land als Duitsland wat zwaar genoeg weegt om zo'n morele en ethische grens over te gaan.

Voorlopig zal De Jonge vrees ik zijn gebrekkig QR code blijven stutten met nog meer QR code.

Lekkere conclusie op basis van een zo'n beperkte schaal

[Dennahz]

jadjong schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:36:
[...]

Uiteraard. Maar wat is de verhouding tussen een volle Ziggodome elke avond en een paar procent minder klanten bij de Intertoys. Sowieso is de kans op besmetting bij de Intertoys al veel lager. Dus is mijn ogen is een QR code voor detailhandel onderaan de streep niet meer dan een extra irritatiepunt om je naar vaccinatie te verleiden..

En juist dat vind ik dan "zielig gedrag" van de Jonge. Dat dwingende, dat pesten. Regels invoeren die nut hebben begrijp ik wel, maar het maakt 0 verschil in de besmettingscijfers als je ongevaccineerden uitsluit van winkelen. Zeker met die mondkapjesplicht. Ik blijf er overigens bij dat ze gewoon FFP2 hadden moeten verplichten ipv die niet-medische kapjes, maar goed.

anandus schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:39:
[...]
Tja, het is net als het lerarentekort, er zijn simpelweg gewoon niet genoeg mensen.
Want je kan er geld tegenaan smijten wat je wil, de mensen moeten er ook zijn die het willen doen.

Een oplossing zou kunnen zijn om te kijken naar migranten. Maar ik vermoed dat bepaalde partijen (PVV, JA21, FvD en waarschijnlijk ook de VVD) daar niet heel happig op zullen zijn

Het lerarentekort in steden komt eh... ook vaak door migranten (bron). Zeker in de randstad hebben leraren vaak geen zin meer om te werken juist doordat ze veel gezeik hebben met die kinderen.

M'n kinderen hebben vroeger ook op een gemengde school gezeten. Daar was het iets van 60/40 (autochtoon/allochtoon) en ze hebben bovengemiddeld veel problemen gehad met de allochtone leerlingen.

Vaak ook met de ouders die dingen niet begrepen. Opeens weer voor een maand op vakantie naar hun thuisland waren, enz, enz. Begrijp het wel hoor. Sneu voor die kinderen natuurlijk, maar zou als leraar dan ook kiezen voor een dorpsschool waar je die ellende niet hebt.

[ Voor 11% gewijzigd door Dennahz op 10-11-2021 09:46 ]

[Emgeebee]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:40:
[...]


De Jonge spreekt al langer in termen van "pandemie van de ongevaccineerden". Een term die kraakt zoals hij smaakt, alleen blijft het bij een narratief waar helaas teveel mensen intrappen. Neem nu de kaart van Nederland voor het aantal positieve tests:
[Afbeelding]

Bij een pandemie van de ongevaccineerden zou je mogen verwachten dat we echte hotspots zien daar waar de vaccinatiegraad laag is. Plekken als Staphorst, maar ook bijvoorbeeld Amsterdam Zuidoost. Alleen, wat valt hier op? Het is best gelijkmatig verdeeld. Dat is ook het argument van Yorick Bleijenberg tegen de lezing van De Jonge in deze situatie. Bepaalde leden van het voormalig RED team delen de lezing van De Jonge ook niet. Zei waarschuwen dat deze strategie eerder averechts uit gaat pakken.

Iedereen zit in 2G ineens de heilige graal, maar ik zie nog geen sluitend bewijs uit een land als Duitsland wat zwaar genoeg weegt om zo'n morele en ethische grens over te gaan.

Voorlopig zal De Jonge vrees ik zijn gebrekkig QR code blijven stutten met nog meer QR code.

Typisch gevalletje "ik heb m'n mening klaar, even snel een kaartje zoeken wat mijn mening bevestigt".

In dat kaartje van je is donkerblauw boven de 30 per 100.000 inwoners. "Als in Staphorst 100.000 mensen zouden wonen, zou het aantal positieve testen 86,9 zijn." Dus Staphorst kleurt net zo blauw als een gemeente met 30 besmettingen per 100.000 inwoners.

[DukeN]

DukeN schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:42:
[...]


Deels mee eens, mensen willen echt wel; als de werkdruk eerlijk is met de juiste vergoeding.
In de plaats van 1 IC medewerker bij 2 bedden, 2 IC medewerkers bij 1 bed. Laat de IC medewerker koffie drinken, tijd nemen en rust. Zorg dat het, naast een mooie baan ook een haalbare baan kan zijn.

Maar ach, ik denk waarschijnlijk te simpel (niet sarcastisch overigens).

Deze is wel mooi: Meer dan 27.000 zorgmedewerkers hebben de zorg de afgelopen anderhalf jaar verlaten https://www.hpdetijd.nl/2...is-ons-grootste-probleem/

Het is gewoon een verdomde lastige kwestie.

[Phantasmagoria]

[b]CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:40

Voorlopig zal De Jonge vrees ik zijn gebrekkig QR code blijven stutten met nog meer QR code.

Mijn werkgever heeft als antwoord op vragen iig company wide expliciet aangegeven niets te verplichten en geen onderscheid te zullen gaan maken tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.

Geen idee in hoeverre de overheid bedrijven tot qr kan verplichten maar tot dan is dat het standpunt.

[Wolly]

jadjong schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:36:
[...]

Uiteraard. Maar wat is de verhouding tussen een volle Ziggodome elke avond en een paar procent minder klanten bij de Intertoys. Sowieso is de kans op besmetting bij de Intertoys al veel lager. Dus is mijn ogen is een QR code voor detailhandel onderaan de streep niet meer dan een extra irritatiepunt om je naar vaccinatie te verleiden..

Ik zag vanochtend dit plaatje bij Yorick, lijkt mij duidelijk waar de grote klappers zitten.

[redwing]

anandus schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:39:
[...]
Tja, het is net als het lerarentekort, er zijn simpelweg gewoon niet genoeg mensen.
Want je kan er geld tegenaan smijten wat je wil, de mensen moeten er ook zijn die het willen doen.

Een oplossing zou kunnen zijn om te kijken naar migranten. Maar ik vermoed dat bepaalde partijen (PVV, JA21, FvD en waarschijnlijk ook de VVD) daar niet heel happig op zullen zijn

Het huidige probleem in zowel de zorg als de scholen heeft veel meer te maken met het gebrek aan visie dan met dat tekort. Als je mensen onderbetaald en vooral overbelast lopen ze vanzelf weg. Precies wat je al jaren ziet gebeuren, maar wat nu wel versterkt is. Mensen die rond gaan kijken zien simpelweg dat ze in een bedrijf minder druk hebben, meer vrijheid krijgen en nog meer verdienen ook.

[redwing]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:48:
[...]


Ik zag vanochtend dit plaatje bij Yorick, lijkt mij duidelijk waar de grote klappers zitten.

[Afbeelding]

Lijkt me duidelijk, we moeten de mensen bij een paar bedrijven verminderen. Die dingen rechts hebben veel te veel impact om het beoogde doel te halen.

[Tom-Z]

nuveo schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]


De schuld van de oplopende ziekenhuisopnames ligt vooral bij de ongevaccineerden. De schuld van de oplopende besmettingen ligt vooral bij de gevaccineerden en de coronapas. Dat onderscheid wordt meestal best wel correct gemaakt.

Maar zoals @ZieMaar! opmerkt, dat klopt dus niet.
Allereerst, het is niet de "schuld" van de ongevaccineerden of gevaccineerden dat de besmettingen oplopen. Dat de besmettingen oplopen komt door een combinatie van een te lage immuniteitsgraad gecombineerd met te veel sociale contacten. Als alle gevaccineerden thuis zouden gaan zitten zouden de besmettingen dalen. Is het daarom hun "schuld" dat de besmettingen oplopen?

@t_captain heeft net uitgerekend dat de R 0.89 zou zijn als iedereen gevaccineerd zou zijn. Met de 84% vaccinatiegraad die we nu hebben zit de R zo rond de 1.2. Met een hogere vaccinatiegraad hadden we een zorgeloze (R<1) winter kunnen hebben.

Ter bevestiging kun je in het wekelijks rapport van het RIVM nalezen dat ~50% van de besmettingen onder gevaccineerden plaatsvindt. Dat is behoorlijk disproportioneel, want ruim 75% van de Nederlanders is gevaccineerd, en bovendien blijkt uit recent onderzoek dat de testbereidheid onder gevaccineerden veel hoger is. Dus dat percentage van 50% is waarschijnlijk ook nog een overrepresentatie.

Als je kijkt naar wat er nu met het CTB gebeurt, is het zo dat testen een ongeveer vergelijkbare zekerheid geeft over de besmettelijkheid van iemand als vaccineren. Er komen (als je voldoende mensen binnen laat) altijd wel een paar besmettelijke mensen binnen, want noch de tests noch de vaccins zijn waterdicht. Maar ongevaccineerden lopen in zo'n situatie wel 4x zo veel risico om besmet te raken, en als ze dan besmet raken geven ze het gemiddeld ook nog aan 2x zo veel mensen door. Het binnenlaten van getestte ongevaccineerden is dus een behoorlijk risico.

Ik denk niet dat je moet denken over "schuld". Als alle gevaccineerden zouden stoppen met activiteiten waarbij het CTB nodig is en lekker thuis zouden gaan zitten zouden de besmettingen dalen. Dat zou ook gebeuren als als alle ongevaccineerden even een prik zouden halen. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren want je houdt altijd weigeraars, maar het is wel een goede reden om een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad na te streven. Want daarmee wordt het leven steeds normaler. En in mijn ogen is het best gerechtvaardigd om dan te kijken of je met een CTB de gevaccineerden ongeveer het leven te bieden dat ze zouden hebben als iedereen gevaccineerd was.

[Robkazoe]

Utrecht laat Sinterklaas niet doorgaan:
https://www.nu.nl/binnenl...-wegens-coronazorgen.html

Is Utrecht nou zo slim of zijn de Brabantse carnaval steden nu zo dom?

[Wolly]

Robkazoe schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:52:
Utrecht laat Sinterklaas niet doorgaan:
https://www.nu.nl/binnenl...-wegens-coronazorgen.html

Is Utrecht nou zo slim of zijn de Brabantse carnaval steden nu zo dom?

De organisator laat het niet doorgaan.

De gemeente Utrecht:

De gemeente "betreurt en respecteert" het besluit van de organisator. Volgens de gemeente is er te weinig tijd om nog een alternatief te verzorgen.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:40:
[...]
De Jonge spreekt al langer in termen van "pandemie van de ongevaccineerden". Een term die kraakt zoals hij smaakt, alleen blijft het bij een narratief waar helaas teveel mensen intrappen. Neem nu de kaart van Nederland voor het aantal positieve tests:
[Afbeelding]

De Jonge praat over ZKH opnames en IC opnames, en jij komt aan met een plaatje over positieve testen, die mismatch maakt dat je langs hem heen praat.

[Cid Highwind]

d-Frag schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:26:
[...]

Een tweede prik is lastig in te plannen als je volgens de GGD met 1 prik Jansen volledig bent gevaccineerd...

Maar ja, ik was helaas 1 van de Jansen jaargangen..

Klopt, ik snap ook niet waarom de Nederlandse regering zo treuzelt met het geven van deze opdracht aan de GGD. Er is prikcapaciteit genoeg.
Tenzij er indicaties zijn dat de buitenlandse wetenschappelijke instituten er volledig naast zitten, wat zeer onwaarschijnlijk is, is er geen reden te volgen, of om eventuele adviezen vanuit Europa af te wachten.

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:48:
[...]


Ik zag vanochtend dit plaatje bij Yorick, lijkt mij duidelijk waar de grote klappers zitten.

[Afbeelding]

Nou dat wordt weer voorbereiden op discussies wie wel, wie niet, terwijl er eigenlijk op een situatie afgestevend wordt waar keuze niet eens een optie is. Er zal vrijdag vast wel een greep in deze ton worden gedaan

[Number10]

redwing schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:23:
[...]
Simpel, ICs zo lang en zo vol mogelijk.

Daar lijkt het inderdaad sterk op. Met die gedachte in het achterhoofd zijn vrijwel alle beslissingen, volgens mij het beste te verklaren. Er is totaal geen logica om te wachten, tenzij inderdaad de IC zo vol mogelijk moet komen om daarna op een R=1 achtige situatie uit te komen.

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:24:
[...]
Met een brede 2G heb je feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Die zijn relatief zwaar aanwezig in de besmettingscijfers (zeker gezien hun fors lagere testbereidheid)

Het effect van de QR codes bestaat ook alleen in de situatie waar de QR code gebruikt wordt en er zijn nog legio mogelijkheden om alsnog besmet te raken buiten die codes om. Daarnaast hou je de groep gevaccineerden die niet (voldoende) beschermd zijn.

(…) Daarmee zou dat potentieel best een verschil kunnen maken in het verlagen van de R. (…)

Dat zal best, maar de vraag is dus...

(…) Of het effect goed ingeschat kan worden weet ik uiteraard ook niet… (…)

... of dat effect van QR codes wel goed ingeschat kán worden en vooral wat het kabinet écht wil.

Zie reactie en antwoord op @redwing hier direct boven. Bij R>1 zal de zorg steeds verder overbelast raken en bij R=1 nauwelijks minder opnames te verwerken krijgen dan nu het geval is.

Maar veel zorgverleners lijken zelf nog steeds niet te beseffen dat sturen op zorg altijd leidt tot vastlopende zorg heb ik het idee. Een van de spaarzame uitzonderingen was de voorzitter van de NVSHA die bij Op1 aangaf dat er beleid wordt gevoerd op uitputting (uitzending 5 november, tijdcode 15:50). Je kunt een zorgketen niet eeuwig blijven belasten onder hoge druk in de veronderstelling dat het altijd stand houdt en dus de gevolgen daarvan op lange termijn niet in overweging nemen.

Dat zou een voormalig HR manager toch moeten weten lijkt mij. En bovenstaande uitputtingsbeleid kan al zeker niet als het beoogde doel dat samenhangt met die overbelasting onduidelijkheid of twijfelachtig is.

[CMD-Snake]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:43:
Lekkere conclusie op basis van een zo'n beperkte schaal

Emgeebee schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:45:
Typisch gevalletje "ik heb m'n mening klaar, even snel een kaartje zoeken wat mijn mening bevestigt".

In dat kaartje van je is donkerblauw boven de 30 per 100.000 inwoners. "Als in Staphorst 100.000 mensen zouden wonen, zou het aantal positieve testen 86,9 zijn." Dus Staphorst kleurt net zo blauw als een gemeente met 30 besmettingen per 100.000 inwoners.

Eventjes een 2-in-1 respons, de schaal veranderd weinig in deze:


Deze schaal die 250+ als maximum heeft laat eenzelfde (ditmaal) rood beeld zien. Wil je wat meer contrast zien dan zal je de kaart van EenVandaag moeten pakken die nu uitloopt naar 850.

[harmrh]

Cid Highwind schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:01:
[...]

Klopt, ik snap ook niet waarom de Nederlandse regering zo treuzelt met het geven van deze opdracht aan de GGD. Er is prikcapaciteit genoeg.
Tenzij er indicaties zijn dat de buitenlandse wetenschappelijke instituten er volledig naast zitten, wat zeer onwaarschijnlijk is, is er geen reden te volgen, of om eventuele adviezen vanuit Europa af te wachten.

Vanmorgen op de radio ging het er vooral over dat er nu gekeken moet worden of de priklocaties nog wel goed zijn voor oudjes (want daar gaat het primair om) en of de priklocaties niet te koud zouden zijn en dat soort geneuzel. Je vraagt je dan af wat de prioriteiten zijn..

[breew]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:40:
[...]


De Jonge spreekt al langer in termen van "pandemie van de ongevaccineerden". Een term die kraakt zoals hij smaakt, alleen blijft het bij een narratief waar helaas teveel mensen intrappen. Neem nu de kaart van Nederland voor het aantal positieve tests:
[Afbeelding]

Bij een pandemie van de ongevaccineerden zou je mogen verwachten dat we echte hotspots zien daar waar de vaccinatiegraad laag is. Plekken als Staphorst, maar ook bijvoorbeeld Amsterdam Zuidoost. Alleen, wat valt hier op? Het is best gelijkmatig verdeeld. Dat is ook het argument van Yorick Bleijenberg tegen de lezing van De Jonge in deze situatie. Bepaalde leden van het voormalig RED team delen de lezing van De Jonge ook niet. Zei waarschuwen dat deze strategie eerder averechts uit gaat pakken.

Iedereen zit in 2G ineens de heilige graal, maar ik zie nog geen sluitend bewijs uit een land als Duitsland wat zwaar genoeg weegt om zo'n morele en ethische grens over te gaan.

Voorlopig zal De Jonge vrees ik zijn gebrekkig QR code blijven stutten met nog meer QR code.

toch zie ik wel een lichte correlatie met de vaccinatiekaart en de 14-dagen-som van ziekenhuisopnames/100000 inwoners
Maar blijft lastig om te vat op te krijgen..

[redwing]

martwoutnl schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:41:
Dat er beperkingen gaan komen, was te verwachten. De overheid moet alleen oppassen dat je straks niet teveel de willenden gaat straffen. Dan raak je de draagvlak voor 3e prik etc zo kwijt. Vanochtend bij WNL was er een ziekenhuisbestuurder die aangaf dat er maar een korte lockdown moet komen. Leuk maar op lange termijn gaat dit niet helpen. Er zijn maar 2 echte oplossingen: dat meer ongevaccineerden worden overgehaald en boosterprik.

En dit is het grootste probleem, dat er net gedaan wordt of dit de enige opties zijn en alles daarvoor moet wijken. Maar hoe je het ook wendt of keert, die 100% ga je niet halen zonder verplichting. En die verplichting zal er nooit zo hard komen. Je zult dus ook echt naar natuurlijke immuniteit opwekken moeten kijken bij deze groep. En dan wel op zo'n manier dat de rest er niet teveel last van heeft.

En wellicht prikplicht zorg als dat er nog niet is om zo daar ziektekans te verminderen.

Het enige wat je hier mee bereikt is dat je nog minder mensen in de zorg over houdt. Terwijl daar de besmettingen helemaal niet vandaan komen.

En als ziekenhuizen dan op langere termijn normaliseren en vaccinatiegraad veel hoger is, zou er minder naar besmettingen gekeken moeten worden en ook niet dat je anderen kan besmetten. Zolang de mensen dan niet meer massaal in het ziekenhuis belanden maar met milde of griepachtige symptomen thuis zitten, moet je niet de samenleving meer dichtgooien. Dat werd vroeger ook niet gedaan. En ook toen liepen de ziekenhuizen vol.

En dit doen we al sinds het begin van de epidemie. Iedere keer wordt er pas wat gedaan als de ziekenhuizen vol lopen, en niet als de besmettingen oplopen. Alle sturing gaat juist om de ziekenhuisbezetting. Als die niet meer oploopt zul je echt geen maatregelen meer zien.

[alexbl69]

link_mario schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:08:
[...]
Ook voor Corona was er altijd wel gemauw richting het carnaval. Het was toch allemaal verschrikkelijk en een feest waar alleen maar mensen vreemd gingen en ziek van werden.

Overigens kwam dat commentaar vooral van boven de grote riolen.

Bij ons in de regio wordt ook carnaval gevierd en kom er daarom ook wel mee in aanraking. Wil absoluut niet beweren dat er qua vreemd gaan en ziek worden nooit iets gebeurt, maar dat massale waar 'carnaval' van beschuldigd wordt herken ik absoluut niet. Natuurlijk, er wordt gedronken en dan gebeuren er wel eens dingen, maar zie niet in hoe dat bij andere feesten en festivals anders is. Betwijfel of elke Pinkpop bezoeker volledig monogaam is .

De negatieve benadering van het carnaval door de reguliere media is iets van alle tijden. 'Wij' carnavalsvierders vonden dat altijd zelfs prettig, want dan werd ons feest tenminste niet verpest door westerlingen die met die foute beeldvorming in het achterhoofd dachten hier de bloemetjes flink buiten te kunnen zetten. Weet dat het carnaval in een aantal steden in Brabant daar flink last van hebben.

Maar het constante gehamer gisteren op de radio richting het carnaval begint bijna clownesk te worden. Alsof alle andere café's en discotheken in Nederland dicht zijn, alle festivals afgelast en alleen de carnavalsfeesten nog stug doorgaan. Carnaval is (zeker op 11/11) verantwoordelijk voor naar ik schat nog geen 1% van al het uitgaanspubliek de komende week.

[Wolly]

harmrh schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:05:
[...]


Vanmorgen op de radio ging het er vooral over dat er nu gekeken moet worden of de priklocaties nog wel goed zijn voor oudjes (want daar gaat het primair om) en of de priklocaties niet te koud zouden zijn en dat soort geneuzel. Je vraagt je dan af wat de prioriteiten zijn..

Het grote smoezenboek is weer uit de kast gehaald als ik dit zo lees.

Griepprikken zijn geen probleem en bij deze prikjes begint men ineens over de thermostaat?

[MikeyMan]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:04:
[...]


[...]


Eventjes een 2-in-1 respons, de schaal veranderd weinig in deze:
[Afbeelding]

Deze schaal die 250+ als maximum heeft laat eenzelfde (ditmaal) rood beeld zien. Wil je wat meer contrast zien dan zal je de kaart van EenVandaag moeten pakken die nu uitloopt naar 850.

Ja, daar precies hetzelfde issue...

Er kan een verschil tussen 250 en 1000 zitten, maar als dat allemaal op de grote hoop gooit, zegt dat niet zoveel.

Maargoed; of er gezien de verschillen in testbereidheid uberhaupt nuttige info uit te halen is is vers 2 natuurlijk

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 10:18 ]

[Emgeebee]

CMD-Snake schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:04:
[...]


[...]


Eventjes een 2-in-1 respons, de schaal veranderd weinig in deze:
[Afbeelding]

Deze schaal die 250+ als maximum heeft laat eenzelfde (ditmaal) rood beeld zien. Wil je wat meer contrast zien dan zal je de kaart van EenVandaag moeten pakken die nu uitloopt naar 850.

Ho ho, ik denk dat je nu 936 hele boze Schiermonnikogers over een kam scheert.

[redwing]

harmrh schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:05:
[...]


Vanmorgen op de radio ging het er vooral over dat er nu gekeken moet worden of de priklocaties nog wel goed zijn voor oudjes (want daar gaat het primair om) en of de priklocaties niet te koud zouden zijn en dat soort geneuzel. Je vraagt je dan af wat de prioriteiten zijn..

Als je ziet dat veel priklocaties tegenwoordig in tenten zitten is dit wel degelijk van belang. Oudjes die al slecht ter been zijn in een koude tent laten wachten is gewoon geen strak plan.

En de reden dat ze veelal in tenten zitten is natuurlijk ook logisch, alle zalen zijn weer gewoon in gebruik en kunnen daarmee niet als priklocatie worden gebruikt. Ik zou dan ook zeggen dat we een gedeelte van die zalen weer sluiten en gebruiken als priklocatie. Helaas voor de scholen/verenigingen die er gebruik van maken, maar er zijn nu eenmaal dingen die belangrijker zijn.

[MikeyMan]

redwing schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:13:
[...]

Als je ziet dat veel priklocaties tegenwoordig in tenten zitten is dit wel degelijk van belang. Oudjes die al slecht ter been zijn in een koude tent laten wachten is gewoon geen strak plan.

En de reden dat ze veelal in tenten zitten is natuurlijk ook logisch, alle zalen zijn weer gewoon in gebruik en kunnen daarmee niet als priklocatie worden gebruikt. Ik zou dan ook zeggen dat we een gedeelte van die zalen weer sluiten en gebruiken als priklocatie. Helaas voor de scholen/verenigingen die er gebruik van maken, maar er zijn nu eenmaal dingen die belangrijker zijn.

Er rijden volgens mij inmiddels al de nodige prikbussen rond. Hoorde dat er ook gekeken wordt om daarmee langs zorglocaties te gaan.

[Cid Highwind]

harmrh schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:05:
[...]


Vanmorgen op de radio ging het er vooral over dat er nu gekeken moet worden of de priklocaties nog wel goed zijn voor oudjes (want daar gaat het primair om) en of de priklocaties niet te koud zouden zijn en dat soort geneuzel. Je vraagt je dan af wat de prioriteiten zijn..

Pff, wat verwachten ze dan, koffie en een gebakje bij de haard? Sneeuwvlokgeneratie, zeker de oorlog niet meegemaakt?

Op een serieuze noot, vorig jaar was het natuurlijk niet bepaald optimaal gelopen, mede ook vanwege de degelijke instelling toch vooral op tijd te komen, waardoor men buiten in de kou in een rij moest staan omdat men een uur te vroeg op was komen dagen. Helaas is dat laatste natuurlijk weer bittere noodzaak vanwege het Nederlandse OV, is het niet vanwege potentiële vertragingen van de trein, is het wel omdat de bus slechts een keer per uur gaat. Het is goed dat men er over nadenkt om zo met een goed communicatieplan te komen.

[Headshot_NL]

hoevenpe schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:24:
[...]

Vaccineren is de enige echt structurele oplossing, de horeca twee uur eerder dicht en/of een QR-code in een uitgestorven winterse dierentuin gaat nauwelijks verschil maken.

Het probleem voor de overheid is dat ze achter 'de voordeur' machteloos staat, waar vorig jaar de meeste mensen contact in de privésfeer beperkten is dat momenteel in mijn omgeving geen issue. Onder collega's (en mijzelf) is geen behoefte om weer (meer) thuis te werken, we zijn allemaal gevaccineerd en hebben net een prettige 2/3 dagen balans gevonden.

Zolang ongevaccineerden niet keihard aangepakt worden is er maar beperkt draagvlak voor brede maatregelen voor iedereen. Het is niet uit te leggen dat horeca, sport, scholen en evenementen weer dicht moeten, daar komen vooral jongeren die zich grotendeels uit solidariteit hebben laten vaccineren.

Solidariteit werkt twee kanten op, haal die prik...

Denk je serieus dat die harde aanpak het verschil gaat maken? Het is nu toch overduidelijk dat iedereen die de prik heeft gehad doet alsof corona niet meer bestaat. Iedereen bij elkaar gepropt en maar feesten, "want het mag".
Ik denk juist dat we nu dus inzien dat veel regels terug moeten komen, ook juist voor de mensen met de prik. Zoals je zelf al aangeeft heb je geen behoefte om bijvoorbeeld weer thuis te werken en zo zijn er zoveel voorbeelden. "Wij hebben de prik dus wij zijn veilig en er zijn geen beperkingen voor ons"

[t_captain]

Tom-Z schreef op woensdag 10 november 2021 @ 09:51:
[...]

@t_captain heeft net uitgerekend dat de R 0.89 zou zijn als iedereen gevaccineerd zou zijn. Met de 84% vaccinatiegraad die we nu hebben zit de R zo rond de 1.2. Met een hogere vaccinatiegraad hadden we een zorgeloze (R<1) winter kunnen hebben.

Maar, dat is een extreem en onrealistisch scenario waarin we afgelopen week 1.5 miljoen eerste prikken zouden zetten en geen 70.000.

Ook zou het niet helemaal zorgeloos zijn. Met een R-waarde van 0.89 heb je een halvering van besmettingen per maand. Dus zelfs in dat scenario zit je tot en met januari met verhoogde aantallen infecties.

[redwing]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:18:
[...]


Er rijden volgens mij inmiddels al de nodige prikbussen rond. Hoorde dat er ook gekeken wordt om daarmee langs zorglocaties te gaan.

Klopt, er zijn ook best oplossingen voor. Het ging mij er vooral om dat het wel degelijk een echt probleem is. Tot nu toe werd er gewoon veel geprikt in sporthallen, maar de laatste tijd zijn de priklocaties steeds meer verhuisd naar tenten. En tenten in de winter en oudjes gaan gewoon niet zo goed samen. Daar moet dus een oplossing voor komen.

[Wolly]

redwing schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:20:
[...]

Klopt, er zijn ook best oplossingen voor. Het ging mij er vooral om dat het wel degelijk een echt probleem is. Tot nu toe werd er gewoon veel geprikt in sporthallen, maar de laatste tijd zijn de priklocaties steeds meer verhuisd naar tenten. En tenten in de winter en oudjes gaan gewoon niet zo goed samen. Daar moet dus een oplossing voor komen.

Gek idee hoor, maar de griepprik gaat om de dezelfde doelgroep en vindt niet plaats in tenten.

("Tenten" zijn trouwens verwarmd). Waarom kunnen de verpleegjuizen bijvoorbeeld niet in 1 ochtend geprikt worden?

[Tom-Z]

t_captain schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:20:
[...]


Maar, dat is een extreem en onrealistisch scenario waarin we afgelopen week 1.5 miljoen eerste prikken zouden zetten en geen 70.000.

Ik beschrijf het ook niet als realistisch scenario of als oplossing voor het huidige probleem. Het is meer een gedachtenexperiment: wat als we op 1 oktober op magische wijze (*) 95% vaccinatiegraad gehad hadden? Hoe had onze winter er dan uit gezien? Zorgeloos dus.
Een hogere vaccinatiegraad is uiteraard geen oplossing voor ons huidige probleem. De zorg is overbelast, dat is een feit, en aanstaande vrijdag gaat de vierde lockdown waarschijnlijk ook een feit worden. Daar kan vaccineren niks meer aan veranderen. Maar om te voorkomen dat de volgende winter wéér zo wordt doen we er verstandig aan een hogere vaccinatiegraad na te streven.
_{(*) Nou ja, magisch, dat had gewoon gekund als we van de zomer een hogere opkomst hadden gehad.}

[MikeyMan]

Wolly schreef op woensdag 10 november 2021 @ 10:25:
[...]


Gek idee hoor, maar de griepprik gaat om de dezelfde doelgroep en vindt niet plaats in tenten.

("Tenten" zijn trouwens verwarmd). Waarom kunnen de verpleegjuizen bijvoorbeeld niet in 1 ochtend geprikt worden?

Griepprikken worden door de huisarts gedaan. Die zitten nu ook vol natuurlijk.
En het bewaren van de vaccins is ook een uitdaging natuurlijk. Hoewel dat wel iets makkelijker was geworden.

[horizon1978]

Vanuit de NOS liveblog:

Gevaccineerde mensen tussen de 61 en 65 jaar hebben een stuk minder antistoffen tegen corona dan gevaccineerde mensen in andere leeftijdsgroepen. Dat zei arts-microbioloog bij bloedbank Sanquin Hans Zaaijer gisteravond aan tafel bij Op1. Volgens Zaaijer is dat precies de groep die via de huisarts het AstraZeneca-vaccin heeft gekregen. "Het lijkt dat dat een vaccin is dat minder goede, hoge antistoffen geeft dan de mRNA-vaccins."

Dat past dan ook wel in plaatje dat de doelgroep 60-69 en 70-79 meest vertegenwoordigd is op de IC. En dan verklaard het met name 61-65 in dat perspectief. De gevaccineerden in die doelgroep lopen meer risico voor ziekenhuis.

[hoevenpe]

@alexbl69
Denk maar zo: Brabant kan in 2022 lekker op vakantie, mopperende randstedelingen wachten dan nog steeds op boosters...