Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[redwing]

42erik schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:09:
[...]

Dan wat anders, QR bij uwv ofzo. Daar valt echt zat dwang op te zetten. Als die keuze gemaakt wordt.

[...]
Dit klopt gewoon niet. Je kan het immers prima 2x krijgen. En de piek van over een maand kun je er wel mee afvangen. De huidige niet nee, maar het is niet alsof we na deze voor deze winter klaar zijn

Alleen is het bij dit soort virussen wel dat je een tijdje beschermd bent, maar ook daarna er bij een nieuwe besmetting weer steeds beter tegen kunt. Het is dus niet dat je ieder keer vanaf 0 begint.

[...]
Als ik eerlijk ben, ben ik het daar wel mee eens. Ik zie niet waarom, als er een structurele oplossing is, we nog steeds lopen te pielen met mondkapjes. En als het hierbij blijft, prima,ok, het zij zo. Maar als we daadwerkelijk weer in een dit keer vermijdbare lockdown landen, dan polariseer ik van harte mee

Oh, als je leest wat ik hier schrijf geldt dat voor mij ook enigszins. Ik snap vooral niet waarom de regering het iedere keer uit de hand laat lopen terwijl ze naar mijn idee prima weten wat ze aan het doen zijn. Ik vind het dus echt schandalig dat ze die piek niet wat lager regelen zodat de zorgbelasting ok blijft.

[ijdod]

LZ86 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:27:
[...]
Zo is het in Limburg en Dordrecht al helemaal los, terwijl ze in Alkmaar en het AMC nog niet veel problemen hebben.

Ik weet niet hoe het qua ruimte qua opschaling zit, maar Amsterdam UMC (AMC+VUmc) zit op 38/38 reguliere bedden, 11/12 IC per 1300 vanmiddag. Dat was vrijdag lager; we nemen ook patienten op uit de rest van het land.

[ Voor 9% gewijzigd door ijdod op 09-11-2021 18:46 ]

[alexbl69]

henkzelf schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:30:
[...]


En in Amsterdam ook want daar was dat grote ADE event en in ... ook want daar was ...
Stickers erop plakken is best wel makkelijk.
Er zijn elk weekend zo'n 500 feesten.

Het is wel ergerlijk dat het op radio en tv nu alleen maar over carnaval gaat, terwijl er bij ADE ruim 1000 mensen besmet zijn geraakt.

Heb daar bijzonder weinig over gehoord. Het is voor 'het Amsterdamse' (de media ja) blijkbaar aantrekkelijker om de schuld bij een ander te leggen dan om de hand in eigen boezem te steken.

[t_captain]

Dat zijn twee flinke ziekenhuizen. Hebben die maar 12 IC bedden met z’n tweetjes? Dat zou op heel Nederland nog geen 500 bedden betekenen, als alle ziekenhuizen hetzelfde aantal hadden. Dat valt me tegen.

[redwing]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:39:
[...]
Vind de interpretatie van het woord van De Heere altijd wel bijzonder.

Blijkbaar mag een vaccin niet, maar heeft Hij er geen enkel bezwaar tegen dat doodzieke gelovigen vervolgens wel allerhande lichaamsvreemde stoffen krijgen toegediend in het ziekenhuis. En dat de hogere macht dan wel een handje geholpen mag worden met verschillende levensreddende apparatuur.

Toch benieuwd in welke passage van de bijbel dit allemaal vermeld staat.

Ik vraag me dan altijd vooral af wat zo iemand misdaan heeft om zo gestraft te worden.

[ijdod]

t_captain schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:44:
Dat zijn twee flinke ziekenhuizen. Hebben die maar 12 IC bedden met z’n tweetjes? Dat zou op heel Nederland nog geen 500 bedden betekenen, als alle ziekenhuizen hetzelfde aantal hadden. Dat valt me tegen.

Gereserveerd voor Covid patienten. Normaal (pre-corona) was het ~45 stuks totaal.

[ Voor 6% gewijzigd door ijdod op 09-11-2021 18:52 ]

[alexbl69]

redwing schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:45:
[...]

Ik vraag me dan altijd vooral af wat zo iemand misdaan heeft om zo gestraft te worden.

Je wordt niet 'gestraft' met een virus, dat loop je op.

[Dennahz]

*knip* als je post begint met ‘het zal wel weer weggehaald worden’ post het dan gewoon niet

[ Voor 90% gewijzigd door ZieMaar! op 09-11-2021 20:00 ]

[MikeyMan]

@Dennahz ik ga niet quoten want die is waarschijnlijk zo weg. Maar wie zijn die 'ze' toch?

Nogmaals. Commerciële uitzender springt in gat. Poeh poeh, nou nou.

Nog dom van ze ook, want de wet is nog nieteens aangepast. En zelfs deze kamer zie daar nog wel voor gaan liggen.

[ Voor 25% gewijzigd door MikeyMan op 09-11-2021 18:54 ]

[vuurtjih]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:43:
[...]

Het is wel ergerlijk dat het op radio en tv nu alleen maar over carnaval gaat, terwijl er bij ADE ruim 1000 mensen besmet zijn geraakt.

Heb daar bijzonder weinig over gehoord. Het is voor 'het Amsterdamse' (de media ja) blijkbaar aantrekkelijker om de schuld bij een ander te leggen dan om de hand in eigen boezem te steken.

1000 op 300.000 is toch helemaal niet hoog?

[breew]

vuurtjih schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:54:
[...]
1000 op 300.000 is toch helemaal niet hoog?

wel met een R ver boven de 1..

[ijdod]

redwing schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:45:
[...]

Ik vraag me dan altijd vooral af wat zo iemand misdaan heeft om zo gestraft te worden.

Dragen van kleding van gemengde materialen en het eten van schaaldieren?

[LZ86]

breew schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:53:
[...]


[...]

wie zegt dat dit een basis-/middelbare school is? Kan ook volwassenenonderwijs zijn, of..., of...

Met die tijden geheid volwassen onderwijs.

[MikeyMan]

LZ86 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:59:
[...]

Nah, die post is toch zo weg Doe de moeite niet.

Staat wel een link naar Adecco bij. Zoals ik zei, zie een mogelijkheid, spring in het gat.

[CornermanNL]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:39:
[...]

Vind de interpretatie van het woord van De Heere altijd wel bijzonder.

Blijkbaar mag een vaccin niet, maar heeft Hij er geen enkel bezwaar tegen dat doodzieke gelovigen vervolgens wel allerhande lichaamsvreemde stoffen krijgen toegediend in het ziekenhuis. En dat de hogere macht dan wel een handje geholpen mag worden met verschillende levensreddende apparatuur.

Toch benieuwd in welke passage van de bijbel dit allemaal vermeld staat.

De ene ontwikkeling staat er wel in voorspeld en de andere niet ? Of wellicht is het vaccin ontwikkeld door de duivel net als de tv. De auto heeft ook het paard en wagen verdrongen uiteindelijk. Maar goed dat is nog geloof en dat heeft wel meer botsingen met hoe het in de wereld buiten het geloof werkt.

Erger vindt ik het aanvallen van de wetenschap door nieuw bakken anti virus adepten met een nieuwe hobby.

Wat mij ook verbaasd is dat men in politiek Den Haag er blijkbaar vanuit gaat dat de zorg het wel weer oplost, terwijl er heel veel medewerkers met zware klachten thuis zitten. En we dus voor de komende perioden , ook als het straks weer wat rustiger is qua covid , nog steeds personele problemen hebben in de zorg. En die waren er ook al voordien.

En ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dan mensen vinden om in de zorg te komen werken eerder moeilijker dan makkelijker is geworden. We zitten nog lange tijd met de naweeën ben ik bang.

[KopenMetBitcoin]

CornermanNL schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:01:
[...]


De ene ontwikkeling staat er wel in voorspeld en de andere niet ? Of wellicht is het vaccin ontwikkeld door de duivel net als de tv. De auto heeft ook het paard en wagen verdrongen uiteindelijk. Maar goed dat is nog geloof en dat heeft wel meer botsingen met hoe het in de wereld buiten het geloof werkt.

Erger vindt ik het aanvallen van de wetenschap door nieuw bakken anti virus adepten met een nieuwe hobby.

Wat mij ook verbaasd is dat men in politiek Den Haag er blijkbaar vanuit gaat dat de zorg het wel weer oplost, terwijl er heel veel medewerkers met zware klachten thuis zitten. En we dus voor de komende perioden , ook als het straks weer wat rustiger is qua covid , nog steeds personele problemen hebben in de zorg. En die waren er ook al voordien.

En ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dan mensen vinden om in de zorg te komen werken eerder moeilijker dan makkelijker is geworden. We zitten nog lange tijd met de naweeën ben ik bang.

*knip*
Lees eerst even de TS en de TW aub. Dergelijke onrealistische voorstellen dragen niks bij aan de discussie.

[ Voor 11% gewijzigd door tweakduke op 09-11-2021 20:54 ]

[NMH]

LZ86 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:02:
Ook bijzonder te lezen dat er anderen in dit topic via familie of zichzelf ook last krjigen van uitstel zorg. Sterkte daarmee, maar draag dan AUB ook bij aan de oplossing en laat je prikken en beperk je contacten zodat we jullie en jullie familie zsm kunnen helpen. Ik baal er als zorgverlener zwaar van, dat het alwéér zover is gekomen. Terwijl de oplossing er al maanden is.

Ik voel met jou en de mensen die nu weer op zorg moeten wachten mee. Het is ronduit verbijsterend dat het kabinet eerder dit jaar nog mooi sier maakte met (toen al onhaalbare) beloftes over dat alle uitgestelde zorg dit jaar nog ingehaald zou worden en dat ze nu de boel gewoon weer op laten lopen zodat in plaats van in te halen er nóg meer zorg uitgesteld wordt. Je zult maar een levensbedreigende ziekte hebben en te horen krijgen dat je behandeling weer gecanceld is. Ik heb ondertussen maar mijn eigen verantwoording genomen en bedankt voor een conferentie. Nu met een paar honderd man in wisselende samenstelling bij elkaar staan en zitten kan ik geen goed idee vinden, niet voor mezelf en niet voor anderen.

[redwing]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:48:
[...]

Je wordt niet 'gestraft' met een virus, dat loop je op.

Een vaccin mag niet, want een ziekte gebeurt omdat de here dat wil. Maar de apparatuur van de IC valt daar niet onder, ondanks dat dat veel ingrijpender is. Bij mij gaat die combi er gewoon niet in. Kijk, als je nu zegt dat je geen vaccin wil en ook niet behandeld wil worden snap ik de combinatie wel.

Maar ik ben waarschijnlijk ook wat te nuchter hiervoor

[alexbl69]

redwing schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:27:
[...]

Een vaccin mag niet, want een ziekte gebeurt omdat de here dat wil.

'Grappige' is dat de gelovigen volgens hun eigen logica veel harder gestraft worden dan de rest van Nederland.

Vraag me af waarvoor de Here ze straft .

[LZ86]

redwing schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:27:
[...]

Een vaccin mag niet, want een ziekte gebeurt omdat de here dat wil. Maar de apparatuur van de IC valt daar niet onder, ondanks dat dat veel ingrijpender is. Bij mij gaat die combi er gewoon niet in. Kijk, als je nu zegt dat je geen vaccin wil en ook niet behandeld wil worden snap ik de combinatie wel.

Maar ik ben waarschijnlijk ook wat te nuchter hiervoor

Ziekte niet voorkomen met vaccins, maar wel bloeddruk tabletten, cholesteroltabletten en bloedverdunners slikken. Logica is er niet, en dat weten ze zelf ergens denk ik ook wel.

Maar weiger dan ook alles, dan maar een hersenbloeding of hartinfarct, want dat is het plan van de heere.

[horizon1978]

Aldus Kuipers is de doorstroom in Limburg het probleem: patiënten uit ziekenhuis kunnen niet in verpleeghuizen geplaatst worden aangezien daar personeelstekort is.

[nuveo]

Wie vroeg er ook al weer naar voorbeelden van medici die er klaar mee zijn dat corona patiënten nog steeds onvoorwaardelijk voorrang krijgen in de ziekenhuizen?

Vandaag op https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ weer een mooi artikel:

Om onder andere hartchirurgische zorg toegankelijk te houden in coronatijd, moeten ziekenhuizen het volgens de hoogleraar over een andere boeg gooien. Op de lange termijn wil dat zeggen dat er geïnvesteerd wordt in voldoende personeel en een goede beloning. Op de korte termijn moeten er keuzes worden gemaakt in de verdeling van zorg, zegt Braun. "Dus: minder ic-bedden beschikbaar stellen voor COVID-patiënten."

"Richt aparte corona-ic's in in ziekenhuizen. Die zorg is niet de meest complexe: beademen, draaien van de patiënt, geneesmiddelen toedienen en wachten tot de patiënt beter wordt. Dat duurt zo'n 15 dagen. Je zou dus ook minder verpleegkundigen in kunnen zetten bij COVID-zorg", oppert hij.

[GeeEs]

Vind de kop wel een beetje clickbait...

https://www.nu.nl/coronav...egels-te-versoepelen.html

Maar dit is wel een opmerkelijk nieuwsbericht?

[LZ86]

nuveo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:55:
Wie vroeg er ook al weer naar voorbeelden van medici die er klaar mee zijn dat corona patiënten nog steeds onvoorwaardelijk voorrang krijgen in de ziekenhuizen?

Vandaag op https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ weer een mooi artikel:


[...]

Goed plan, succes met het bemannen. Niemand wil daar werken.

Tenzij ze dubbel salaris bieden ofzo. En dan ook geen verzorging, want dat lukt je niet in je uppie.

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 09-11-2021 20:00 ]

[Vorkie]

nuveo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:55:
Wie vroeg er ook al weer naar voorbeelden van medici die er klaar mee zijn dat corona patiënten nog steeds onvoorwaardelijk voorrang krijgen in de ziekenhuizen?

Vandaag op https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ weer een mooi artikel:


[...]

Deze hartchirurg preekt voor eigen parochie en doet een behandelingen die @LZ86 en consorten uitvoert af als “ff”. Wat een mannetje die Braun.

[Dennahz]

LZ86 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:48:
[...]

Ziekte niet voorkomen met vaccins, maar wel bloeddruk tabletten, cholesteroltabletten en bloedverdunners slikken. Logica is er niet, en dat weten ze zelf ergens denk ik ook wel.

Maar weiger dan ook alles, dan maar een hersenbloeding of hartinfarct, want dat is het plan van de heere.

Bloeddruk tabletten nemen tegen een virusbesmetting? Huh? Ik neem zelf ook wel het e.e.a. voor betere weerstand (vit. D, zink & selenium), maar blijkbaar moet ik ook nog bloedverdunners nemen dan

horizon1978 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:54:
Aldus Kuipers is de doorstroom in Limburg het probleem: patiënten uit ziekenhuis kunnen niet in verpleeghuizen geplaatst worden aangezien daar personeelstekort is.

Personeelstekort... het sleutelwoord van deze pandemie. En iets wat eigenlijk al veel langer speelt in de zorg (en vele andere sectoren).

nuveo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:55:
Wie vroeg er ook al weer naar voorbeelden van medici die er klaar mee zijn dat corona patiënten nog steeds onvoorwaardelijk voorrang krijgen in de ziekenhuizen?

Vandaag op https://eenvandaag.avrotr...en-niet-meer-in-te-halen/ weer een mooi artikel:


[...]

Dit is dus iets wat ik al tijden (en eerlijk is eerlijk: veel meer mensen ) roep, maar wat altijd wordt afgedaan als: "ja maar, het kost veel tijd om IC-personeel op te leiden". Uiteindelijk is die covid zorg toch vrij specifiek lijkt me, dus kan je alleen daar op scholen.

Een soort specialisatie? Ze hebben een paar jaar geleden ook ziekenhuizen gesloten. Die staan dus nu als het goed is leeg. Gooi daar bedden + apparatuur in. Zet die gespecialiseerde teams daar in en laat ze alleen covidpatienten behandelen.

Maar goed... het is allemaal een beetje te laat. Die medicijnen komen binnenkort ook uit, dus dan is het als het goed is allemaal niet meer nodig.

[MikeyMan]

GeeEs schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:58:
Vind de kop wel een beetje clickbait...

https://www.nu.nl/coronav...egels-te-versoepelen.html

Maar dit is wel een opmerkelijk nieuwsbericht?

Wat ik zie gebeuren:
- We gaan met Oostenrijk praten want dit kan niet!
- We hebben met Oostenrijk gepraat en vinden dat het niet kan dat er afwijkingen zijn binnen Europa.
- Om de regels in heel Europa gelijk te trekken volgen we het voorbeeld van Europa

Opgelost!

[YakuzA]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:31:
[...]

'Grappige' is dat de gelovigen volgens hun eigen logica veel harder gestraft worden dan de rest van Nederland.

Vraag me af waarvoor de Here ze straft .

Voor het niet vaccineren

[Indoubt]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:04:
[...]


Wat ik zie gebeuren:
- We gaan met Oostenrijk praten want dit kan niet!
- We hebben met Oostenrijk gepraat en vinden dat het niet kan dat er afwijkingen zijn binnen Europa.
- Om de regels in heel Europa gelijk te trekken volgen we het voorbeeld van Europa

Opgelost!

Te stom voor woorden inderdaad. Ik ken wel wat mensen die met Jansen zijn gevaccineerd en een daarvan heeft stevige bijwerkingen (nog steeds). Uitzonderingsgeval want het komt niet vaak voor maar die is absoluut niet blij. Nu er ook nog gezegd wordt dat Jansen niet meer geld als gevaccineerd is de ellende alleen nog maar groter.

[YakuzA]

MikeyMan schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:04:
[...]
Wat ik zie gebeuren:
- We gaan met Oostenrijk praten want dit kan niet!
- We hebben met Oostenrijk gepraat en vinden dat het niet kan dat er afwijkingen zijn binnen Europa.
- Om de regels in heel Europa gelijk te trekken volgen we het voorbeeld van Europa

Opgelost!

We hebben gezien hoe goed dat met de Janssen lobby ging vanuit NL

[Wozmro]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 19:31:
[...]

'Grappige' is dat de gelovigen volgens hun eigen logica veel harder gestraft worden dan de rest van Nederland.

Vraag me af waarvoor de Here ze straft .

Religieuze gebruiken zijn in veel gevallen geen fantasietjes om mensen te pesten.

Meestal komen die ook voort vanuit crisissituaties in een heel ver verleden waarop praktisch geanticipeerd werd en die dan langzaam evolueerden naar een religieuze traditie om de mensen bij de les te houden en om informatie te verspreiden via mondelinge overlevering.

Die specifieke crisissituatie is natuurlijk al lang vergeten maar de traditie overleeft langer. En daar ondervinden sommige mensen nu nadelen van.

Religie was ooit best wel pragmatisch.

Op een dag zal de coronapandemie een vage herinnering zijn voor ons maar bepaalde gebruiken zullen misschien wel blijven bestaan terwijl niemand meer kan uitleggen waarom we doen wat we doen.

[jadjong]

Dennahz schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:03:
Een soort specialisatie? Ze hebben een paar jaar geleden ook ziekenhuizen gesloten. Die staan dus nu als het goed is leeg. Gooi daar bedden + apparatuur in. Zet die gespecialiseerde teams daar in en laat ze alleen covidpatienten behandelen.

Die staan inderdaad leeg. Behang is van de muur, leidingwerk is naar Polen en de ruiten zijn kapot of van hout.

[MikeyMan]

jadjong schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:22:
[...]

Die staan inderdaad leeg. Behang is van de muur, leidingwerk is naar Polen en de ruiten zijn kapot of van hout.

En bovendien is er geen gebrek aan vierkante meters en apparatuur in de andere ziekenhuizen.

[Dennis1812]

Dennahz schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:03:
[...]


Bloeddruk tabletten nemen tegen een virusbesmetting? Huh? Ik neem zelf ook wel het e.e.a. voor betere weerstand (vit. D, zink & selenium), maar blijkbaar moet ik ook nog bloedverdunners nemen dan


[...]


Personeelstekort... het sleutelwoord van deze pandemie. En iets wat eigenlijk al veel langer speelt in de zorg (en vele andere sectoren).


[...]


Dit is dus iets wat ik al tijden (en eerlijk is eerlijk: veel meer mensen ) roep, maar wat altijd wordt afgedaan als: "ja maar, het kost veel tijd om IC-personeel op te leiden". Uiteindelijk is die covid zorg toch vrij specifiek lijkt me, dus kan je alleen daar op scholen.

Een soort specialisatie? Ze hebben een paar jaar geleden ook ziekenhuizen gesloten. Die staan dus nu als het goed is leeg. Gooi daar bedden + apparatuur in. Zet die gespecialiseerde teams daar in en laat ze alleen covidpatienten behandelen.

Maar goed... het is allemaal een beetje te laat. Die medicijnen komen binnenkort ook uit, dus dan is het als het goed is allemaal niet meer nodig.

Covid IC zorg is redelijk voorspelbare zorg. Maar enkel scholen op covid IC gaat je niet lukken.
Er zijn er een hoop op de IC met comorbiditeit waardoor je andere aandachtspunten hebt en andere interventies op bepaalde orgaanstelsels waar je wel op moet kunnen klinisch redeneren.

Als je enkel opleid op 1 ziektebeeld kan je dat niet. Daarbij wil niemand dat doen en is de bottleneck helemaal niet je ziekenhuisbedden en kamers. Maar je personeel.
Als je al mensen zo gek krijgt om de hele week alleen nog covid te doen en een speciale covid opleiding te volgen kan jouw moeder en ikzelf alsnog niet geopereerd worden omdat dat personeel dan dus weg is.

[Dennis1812]

https://www.nu.nl/coronav...apatienten-overnemen.html


Duitsland heeft geen plek meer voor ons probleem helaas.

[nuveo]

Telegraaf zegt over vrijdag:

De coronapas wordt nog niet op de werkvloer en in het hoger onderwijs ingezet, wel in dierentuinen en pretparken.

Je vraagt je toch echt af wat er allemaal achter de schermen gebeurt daar. De huidige situatie, en dan als oplossing verzinnen dat een rondje in de frisse lucht bij de dierentuin voortaan alleen nog maar mag met coronapas. Hopen dat in ieder geval één van de betrokken ambtenaren memoires bijhoudt...

[Dennis1812]

nuveo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:00:
Telegraaf zegt over vrijdag:


[...]


Je vraagt je toch echt af wat er allemaal achter de schermen gebeurt daar. De huidige situatie, en dan als oplossing verzinnen dat een rondje in de frisse lucht bij de dierentuin voortaan alleen nog maar mag met coronapas. Hopen dat in ieder geval één van de betrokken ambtenaren memoires bijhoudt...

Ook bijzonder. Ze betreuren altijd het uitlekken. Maar niemand doet er wat aan.

[t_captain]

nuveo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:00:
Telegraaf zegt over vrijdag:


[...]


Je vraagt je toch echt af wat er allemaal achter de schermen gebeurt daar. De huidige situatie, en dan als oplossing verzinnen dat een rondje in de frisse lucht bij de dierentuin voortaan alleen nog maar mag met coronapas. Hopen dat in ieder geval één van de betrokken ambtenaren memoires bijhoudt...

Escalation of commitment.

We gingen met de QR code de problemen te lijf, toen dat niet werkte gingen we inzetten op méér QR.

[t_captain]

Dennis1812 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:02:
[...]

Ook bijzonder. Ze betreuren altijd het uitlekken. Maar niemand doet er wat aan.

Als je geen spijt hebt van je daden, maar er wel vragen worden gesteld, dan heb je “spijt van de ontstane ophef”. Dat klinkt net echt.

[CMD-Snake]

Cid Highwind schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 08:10:
Oostenrijk werpt hier het gros van de potentiële toeristen reeds een bot toe door het op 9 maanden te zetten in plaats van 6.

Ze weigeren ook Janssen aan de poort. Oostenrijk legt eerder een bom onder de Europese coronapas. Nu was die al broos omdat landen hun eigen regels mochten hanteren, alleen is Oostenrijk de eerste die dus zo afwijkend is qua toegangseisen.

MikeyMan schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:26:
Vers van de pers:

RIVM denkt dat boosterprikken verspreiding corona tegengaan, maar weet niet hoeveel https://www.nu.nl/coronav...ar-weet-niet-hoeveel.html (via @NUnl)

Prikken met die handel!

Ik vind het wel magertjes als redenering van het RIVM, het klinkt haast als wanhoop. Buiten wat specifieke groepen om is die derde prik niet echt een noodzaak gezien de verdeeldheid onder experts hierover.

Misschien is de grootste bijdrage nog dat De Jonge een nieuwe groep heeft die hij de schuld kan geven waarom het nu weer mis is gegaan.

Sovieto schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 16:48:
Deze week zijn er 71.000 eerste prikken gezet. Een duidelijke stijging ten opzichte van vorige week (44.000), maar ik had toch meer gehoopt / verwacht na alle nieuwsberichten over de drukte bij de prikstraten.

De berichten jubelen meer dan er aanleiding voor is. Er zijn korte oplevingen na persconferenties, maar die aantallen dalen daarna weer vrij snel. Per saldo lijken de dreigementen weinig blijvende indruk te maken.

Dennahz schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:13:
En zo zijn er nog legio voorbeelden te noemen van dingen die nu eigen bezit zijn, maar in de toekomst steeds meer richting een service zullen gaan. Hell, je kan zelfs een meubel abonnement nemen bij de Ikea.

Die trend heeft ook deels te maken dat mensen weinig zin of geduld hebben om te sparen. Door zaken te leasen/huren heb je meteen je nieuwe bankstel of auto.

LZ86 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:47:
Ik zie nu meermaals voorbijkomen dat de helft op de IC gevaccineerd zou zijn.
Hoe komen jullie daar in godsnaam aan, want dat is bij mijn ziekenhuis totaal niet zo.

Van de reguliere ziekenhuisopnames wel, die getallen heb ik gezien, maar die getallen voor IC never nooit gezien.

Heeft iemand een bronnetje die ik eens kan doorlezen, want ik heb echt een totaal andere beleving.

Aantal gevaccineerden in ziekenhuis neemt toe, 'optelsom van factoren'

Tijdens de meest recente technische briefing van de Tweede Kamer kwam dit aan bod in de presentatie van Van Dissel:


Naderhand zijn bovenstaande taartgrafieken door het RIVM voorzien van wat meer duiding in aantallen/percentages:

(bron)

[niek_nijmegen]

nuveo schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:00:
[...]
Je vraagt je toch echt af wat er allemaal achter de schermen gebeurt daar. De huidige situatie, en dan als oplossing verzinnen dat een rondje in de frisse lucht bij de dierentuin voortaan alleen nog maar mag met coronapas. Hopen dat in ieder geval één van de betrokken ambtenaren memoires bijhoudt...

Ik wacht alvast met spanning op de parlementaire enquête.

[nuveo]

t_captain schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:08:
[...]


Escalation of commitment.

We gingen met de QR code de problemen te lijf, toen dat niet werkte gingen we inzetten op méér QR.

Yep, het doet ook erg denken aan de avondklok. Toen er een paar weken na de invoering daarvan nog steeds geen effect te meten was werd het standpunt: "tja, maar volgens onze modellen waren de cijfers zonder avondklok nóg erger geweest" en werd er vrolijk nog een paar maanden volhard.

[zacht]

t_captain schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:08:
[...]


Escalation of commitment.

We gingen met de QR code de problemen te lijf, toen dat niet werkte gingen we inzetten op méér QR.

Daar durf ik zelfs wel 'toen het averechts werkte' van te maken. Als je vanaf begin augustus tot nu de grafiek met het aantal positieve tests ziet kun je redelijk exact 25 september aanwijzen.

[t_captain]

Logisch. De boodschap aan de gevaccineerde meerderheid was dat zij niets meer hoefden te doen, corona werd het probleem van de ongevaccineerde minderheid.

Anderhalve meter? Maak je geen zorgen. Je hebt toch je QR code?

[t_captain]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:13:
[...]


Ze weigeren ook Janssen aan de poort. Oostenrijk legt eerder een bom onder de Europese coronapas.
[…]

Die info over welk vaccin had nooit in de QR code moeten zitten.

Die Europese code zou moeten zeggen dat je “conform EMA richtlijnen” bent gevaccineerd.

[Thaam]

Ik hoor het hem nog zeggen. Effe een prikje halen en we kunnen weer verder.
As ongevaccineerde heb je veel minder stress. Je hebt een keuze gemaakt en ik zie wel wat ik wel en niet mag.
Als je gevaccineerd bent zou ik me behoorlijk gepiepeld voelen. Een maat van mij ging laatst op vakantie in Italie... als je eens wist wat voor Europese bewijzen en verzekerings papieren er geregeld moesten worden. Dan het hele gezin vaccineren plus ook nog PCR testen afnemen in verschillende landen, overal mondkapjes op.

Ik noem dat geen vakantie meer.

[niek_nijmegen]

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:33:
[...]
Ik noem dat geen vakantie meer.

Gaat die vakantie dan met minder stress wanneer je niet gevaccineerd bent?

[Thaam]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:35:
[...]


Gaat die vakantie dan met minder stress wanneer je niet gevaccineerd bent?

Nee. En dat is juist het kromme eraan.

[LZ86]

niek_nijmegen schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:35:
[...]


Gaat die vakantie dan met minder stress wanneer je niet gevaccineerd bent?

Dan kom je heel veel landen amper meer in straks, dus geen vakantie

[niek_nijmegen]

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:38:
[...]
Nee. En dat is juist het kromme eraan.

Ik vind dat niet zo krom.
Ik wil al tijden heel dringend op vakantie, al is het maar een korte stedentrip naar Duitsland. Maar ik doe het niet, omdat het me te midden van een pandemie niet verstandig lijkt. Nooit heb ik de illusie gehad, dat het met een vaccinatie makkelijker of verstandiger zou worden.
Dat is ook niet waarom ik me liet vaccineren; ik ging gewoon uit van alle maatregelen, maar dan met meer bescherming voor mezelf en anderen.

[tweakduke]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:13:
[...]


Ze weigeren ook Janssen aan de poort. Oostenrijk legt eerder een bom onder de Europese coronapas. Nu was die al broos omdat landen hun eigen regels mochten hanteren, alleen is Oostenrijk de eerste die dus zo afwijkend is qua toegangseisen.


[...]


Ik vind het wel magertjes als redenering van het RIVM, het klinkt haast als wanhoop. Buiten wat specifieke groepen om is die derde prik niet echt een noodzaak gezien de verdeeldheid onder experts hierover.

Misschien is de grootste bijdrage nog dat De Jonge een nieuwe groep heeft die hij de schuld kan geven waarom het nu weer mis is gegaan.


[...]


De berichten jubelen meer dan er aanleiding voor is. Er zijn korte oplevingen na persconferenties, maar die aantallen dalen daarna weer vrij snel. Per saldo lijken de dreigementen weinig blijvende indruk te maken.


[...]


Die trend heeft ook deels te maken dat mensen weinig zin of geduld hebben om te sparen. Door zaken te leasen/huren heb je meteen je nieuwe bankstel of auto.


[...]


Aantal gevaccineerden in ziekenhuis neemt toe, 'optelsom van factoren'

Tijdens de meest recente technische briefing van de Tweede Kamer kwam dit aan bod in de presentatie van Van Dissel:
[Afbeelding]

Naderhand zijn bovenstaande taartgrafieken door het RIVM voorzien van wat meer duiding in aantallen/percentages:
[Afbeelding]
(bron)

De 89% bij 70+ is tevens een punt waardoor de opnames onder gevaccineerde ouderen oplopen. Die booster had naar mijn mening al gezet moeten worden. Dat getal kwam al aan bod in deze rapportage van 3 november.

Met het oplopend aantal SARSsevere acute respiratory syndrome-CoVcoronavirus-2 besmettingen is er een relatief sterke stijging van het aantal in het ziekenhuis opgenomen personen in de leeftijdsgroep vanaf 70 jaar (figuur 2) te zien. Ruim 90% van iedereen van 70 jaar en ouder is volledig gevaccineerd, maar vaccins beschermen iets minder goed bij ouderen (vaccineffectiviteit 89% onder 70+ers) dan bij mensen van 50-69 jaar (96%) en mensen van 12-49 jaar (97%). Met de toename van het aantal oudere patiënten in het ziekenhuis neemt ook het aandeel volledig gevaccineerden in het ziekenhuis toe.

https://www.rivm.nl/nieuw...-jonger-dan-gevaccineerde

Het maakt voor mij nog onbegrijpelijker waarom er zo traag wordt gehandeld in maatregelen. Het besef lijkt langzaam aan in te vallen. Er is een vaccinatiegraad van ongeveer 84,4% (laatste getal volgens https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel)

Van de ongevaccineerde groep is het duidelijk dat die een groter kans lopen om in het ziekenhuis opgenomen te worden. Zie de ts en

Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en ICintensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.

https://www.rivm.nl/nieuw...-jonger-dan-gevaccineerde

Maar ook van de gevaccineerde is een klein percentage wat in het ziekenhuis komt als het virus om zich heen grijpt met een te hoge R getal wat nu gaande is.

Dat betekend dus dat je op 3 punten achterloopt.
1) De vaccinatiebescherming van 70+ zakt af en je loopt achter met boosters.
2) De ongevaccineerde groep is nog altijd te groot.
3) Het virus grijpt te snel om zich heen onder de gevaccineerde. Mede door punt 1 en 2 is dit nu wel belangrijk.

Het advies en actieplan zou dus moeten zijn. Opschieten met boosterprikken, mensen laten vaccineren (daar zal die QR check drempel wel extra voor komen) en tot slot het gedrag van mensen weer de goede kant op krijgen. Leef die basismaatregelen na.

De grote vraag is, gaat dat genoeg zijn? Of gaat men nu al of pas over 2 - 3 weken naar lock-down achtige maatregelen grijpen.

[Emgeebee]

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:33:
Ik hoor het hem nog zeggen. Effe een prikje halen en we kunnen weer verder.
As ongevaccineerde heb je veel minder stress. Je hebt een keuze gemaakt en ik zie wel wat ik wel en niet mag.
Als je gevaccineerd bent zou ik me behoorlijk gepiepeld voelen. Een maat van mij ging laatst op vakantie in Italie... als je eens wist wat voor Europese bewijzen en verzekerings papieren er geregeld moesten worden. Dan het hele gezin vaccineren plus ook nog PCR testen afnemen in verschillende landen, overal mondkapjes op.

Ik noem dat geen vakantie meer.

Ik voel me helemaal niet gepiepeld. Ik snap dat we in een pandemie zitten waar niemand, geen enkel land/wereldleider/miljardair/filantroop/arts/dansleraar, de oplossing voor heeft.

Ik voel wél dat we met z'n allen flink op weg zijn. Dat vaccins mijzelf beschermen, mij helpen om anderen minder snel te besmetten en mij helpen om minder lang besmettelijk te zijn. Ook snap ik dat condities veranderen in een nooit eerder vertoonde pandemie. Zoals een nieuwe variant.

Nee, ik voel me niet gepiepeld. Ik voel me geroepen om een bijdrage te leveren aan deze crisis. Voor de zorg, voor de maatschappij, voor de ouderen, voor de kwetsbaren. Ik voel me niet geroepen om verwende verwijten te maken naar mensen die wél meewerken.

[Dennahz]

Dennis1812 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 20:38:
[...]

Covid IC zorg is redelijk voorspelbare zorg. Maar enkel scholen op covid IC gaat je niet lukken.
Er zijn er een hoop op de IC met comorbiditeit waardoor je andere aandachtspunten hebt en andere interventies op bepaalde orgaanstelsels waar je wel op moet kunnen klinisch redeneren.

Als je enkel opleid op 1 ziektebeeld kan je dat niet. Daarbij wil niemand dat doen en is de bottleneck helemaal niet je ziekenhuisbedden en kamers. Maar je personeel.
Als je al mensen zo gek krijgt om de hele week alleen nog covid te doen en een speciale covid opleiding te volgen kan jouw moeder en ikzelf alsnog niet geopereerd worden omdat dat personeel dan dus weg is.

Thanks voor deze uitleg. Helder!

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:33:
Ik hoor het hem nog zeggen. Effe een prikje halen en we kunnen weer verder.
As ongevaccineerde heb je veel minder stress. Je hebt een keuze gemaakt en ik zie wel wat ik wel en niet mag.
Als je gevaccineerd bent zou ik me behoorlijk gepiepeld voelen. Een maat van mij ging laatst op vakantie in Italie... als je eens wist wat voor Europese bewijzen en verzekerings papieren er geregeld moesten worden. Dan het hele gezin vaccineren plus ook nog PCR testen afnemen in verschillende landen, overal mondkapjes op.

Ik noem dat geen vakantie meer.

Huh? Je kon toch gewoon op vakantie met de CoronaCheck app en internationale code?
Wij hebben dit jaar (net als vorig jaar) ook nog de buitenlandse vakanties overgeslagen. Met pijn in het hart overigens, want we zijn nogal van het reizen.

Volgend jaar gaan we trouwens niks meer annuleren, dus hoop dat het tegen eind februari allemaal weer wat kalmer is met dit gedoe. Zijn vrijwel altijd autovakanties (Denemarken, Duitsland) overigens, dus dat scheelt al een hoop gedoe natuurlijk

Maar jouw bericht laat alweer zien dat Europa op papier een leuk idee is, maar in de praktijk dus totaal niet samenwerkt met elkaar en alsnog eigen regels bedenkt voor het reizen.

[ Voor 51% gewijzigd door Dennahz op 09-11-2021 21:51 ]

[redwing]

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:33:
Ik hoor het hem nog zeggen. Effe een prikje halen en we kunnen weer verder.
As ongevaccineerde heb je veel minder stress. Je hebt een keuze gemaakt en ik zie wel wat ik wel en niet mag.
Als je gevaccineerd bent zou ik me behoorlijk gepiepeld voelen. Een maat van mij ging laatst op vakantie in Italie... als je eens wist wat voor Europese bewijzen en verzekerings papieren er geregeld moesten worden. Dan het hele gezin vaccineren plus ook nog PCR testen afnemen in verschillende landen, overal mondkapjes op.

Ik noem dat geen vakantie meer.

Dat is toch eigen keuze? Ik ben gewoon gevaccineerd en heb totaal geen stress. Ik zou niet weten wat dat voor stress zou moeten opleveren. Dat je op moet letten waar je op vakantie gaat is toch al even bekend. Overal gelden ten slotte andere regels.

[-Lars-]

t_captain schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 18:44:
Dat zijn twee flinke ziekenhuizen. Hebben die maar 12 IC bedden met z’n tweetjes? Dat zou op heel Nederland nog geen 500 bedden betekenen, als alle ziekenhuizen hetzelfde aantal hadden. Dat valt me tegen.

Het idee is iets 'oneerlijk' te verdelen ten gunste van de universitaire centra, zolang dat gaat, om bepaalde zorg te kunnen blijven bieden: zeer complexe chirurgie, zeldzamere behandelingen.

[niek_nijmegen]

Emgeebee schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:45:
[...]

Ik voel me helemaal niet gepiepeld. Ik snap dat we in een pandemie zitten waar niemand, geen enkel land/wereldleider/miljardair/filantroop/arts/dansleraar, de oplossing voor heeft.

Ik voel wél dat we met z'n allen flink op weg zijn. Dat vaccins mijzelf beschermen, mij helpen om anderen minder snel te besmetten en mij helpen om minder lang besmettelijk te zijn. Ook snap ik dat condities veranderen in een nooit eerder vertoonde pandemie. Zoals een nieuwe variant.

Nee, ik voel me niet gepiepeld. Ik voel me geroepen om een bijdrage te leveren aan deze crisis. Voor de zorg, voor de maatschappij, voor de ouderen, voor de kwetsbaren. Ik voel me niet geroepen om verwende verwijten te maken naar mensen die wél meewerken.

Precies, dit!
Maar nu ben ik wel benieuwd, wat @Thaam van die gedachtengang vindt?

[anandus]

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:33:
Ik hoor het hem nog zeggen. Effe een prikje halen en we kunnen weer verder.
As ongevaccineerde heb je veel minder stress. Je hebt een keuze gemaakt en ik zie wel wat ik wel en niet mag.
Als je gevaccineerd bent zou ik me behoorlijk gepiepeld voelen. Een maat van mij ...

En hoe doen jullie dan als je met je maat naar de bioscoop gaat? Of samen lekker stappen? Uit eten?
Of als je naar een museum wil? Of een bedrijfsuitje hebt? Naar de dierentuin met de kinderen?
Ik noem maar wat dingen. Je kan niet thuis blijven zitten tot de zomer, toch?

Ik vermoed dat die maat zich een stuk minder gepiepeld voelt dan jij, want hij hoeft niet elke keer weer langs de GGD om zich te laten testen (nu een test nog voldoende is), die hoeft alleen z'n telefoon te laten zien.
Heb je niet toevallig last van projectie?

En die mondkapjes? Hoe meer mensen zich laten vaccineren, hoe sneller we daar weer vanaf zijn

[Ankona]

t_captain schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:08:
[...]


Escalation of commitment.

We gingen met de QR code de problemen te lijf, toen dat niet werkte gingen we inzetten op méér QR.

Er worden weer flink wat vaccinaties gezet terwijl het bijna stil stond. Misschien niet het formele doel van de QR code maar zeker de schaduw agenda en daarvoor werk het al gaan we de effecten pas over een paar weken verwachten.

[Wolly]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:13:
[...]


Ze weigeren ook Janssen aan de poort. Oostenrijk legt eerder een bom onder de Europese coronapas. Nu was die al broos omdat landen hun eigen regels mochten hanteren, alleen is Oostenrijk de eerste die dus zo afwijkend is qua toegangseisen.


[...]

Dat wordt nog interessant, de jonkies willen op skivakantie naar Oostenrijk en de oudjes willen misschien wel graag naar Parijs of het vakantiehuisje. Macron heeft in ieder geval aangekondigd dat je als 65+-er alleen met een booster nog leuke dingen mag doen vanaf 15 december.

In zijn toespraak vanavond heeft de Franse president Emmanuel Macron aangekondigd dat 65-plussers vanaf half december een derde vaccinatie nodig hebben om hun coronapas te kunnen gebruiken.

Bron

[BarôZZa]

tweakduke schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:42:

[...]

Het advies en actieplan zou dus moeten zijn. Opschieten met boosterprikken, mensen laten vaccineren (daar zal die QR check drempel wel extra voor komen) en tot slot het gedrag van mensen weer de goede kant op krijgen. Leef die basismaatregelen na.

De grote vraag is, gaat dat genoeg zijn? Of gaat men nu al of pas over 2 - 3 weken naar lock-down achtige maatregelen grijpen.

Tot nu toe zijn die dingen nog geen enkele keer genoeg geweest en hebben we altijd aanvullende maatregelen nodig gehad.

Met het door de VVD-aangevoerde kabinet is het natuurlijk voorspelbaar wat ze gaan doen: december is de allerbelangrijkste maand voor de retail-sector, dus gaan ze zo lang mogelijk rekken met kleine maatregelen en vervolgens aankijken. Vast iets van 'we zien dat de boodschap is overgekomen en meer mensen zijn gaan vaccineren, dus we stellen het nog uit'. Aangevuld met dingen als stoppen met grote evenementen en waarschijnlijk de dansfeestjes.

Maar totdat iedereen de inkopen heeft gedaan voor de feestdagen zal alles wel open blijven.

[hoevenpe]

In Signapore zijn ze in ieder geval duidelijk, geen prik dan zelf zorg betalen:

quote: https://joop.bnnvara.nl/n...erden-niet-langer-vergoed

Singapore zal vanaf volgende maand de medische kosten die gemaakt worden door corona-patiënten die zich bewust niet willen laten vaccineren, niet langer vergoeden. “We gaan de kosten in rekening brengen bij Covid-19 patiënten die er bewust voor kiezen zich niet te laten vaccineren,” verklaart het ministerie van Volksgezondheid. Mensen die om medische redenen niet in aanmerking komen voor het vaccin vallen niet onder de nieuwe regel, net als kinderen.

In Estland is berekend dat de ongevaccineerden verantwoordelijk zijn voor 95 procent van alle zorgkosten die gemaakt worden voor corona-patiënten. Als er geen vaccins beschikbaar zouden zijn waren de totale kosten vier keer zo hoog. Burgers die zich laten vaccineren werken mee aan het onder controle houden van medische kosten.

Ondertussen in Nederland: laten we de horeca maar weer eens aanpakken, ook voor gevaccineerden...

quote: https://www.telegraaf.nl/...aatregelen-horeca-dreigen

De coronapas wordt nog niet op de werkvloer en in het hoger onderwijs ingezet, wel in dierentuinen en pretparken. De horeca moet rekening houden met aanvullende aanscherpingen, zoals de terugkeer van de zitplicht en beperking van de sluitingstijd. Dat wordt volgens betrokkenen bij het coronabeleid van het demissionaire kabinet waarschijnlijk de boodschap in de persconferentie van komende vrijdag.

[Wolly]

Waarom ook niet, het kan zomaar je laatste feestje zijn dit jaar



Zou er nog iets van die immuniteit over zijn in Brabant, de plek waar het allemaal begon?

[Indoubt]

Wolly schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:59:
Waarom ook niet, het kan zomaar je laatste feestje zijn dit jaar

[Afbeelding]

Zou er nog iets van die immuniteit over zijn in Brabant, de plek waar het allemaal begon?

Waarschijnlijk wel en de doden zijn vergeten. T'is ook alweer zoooooo lang geleden.

En die polsbandjes die al zijn verkocht????? Zeker te koop op de markt nu.

[Wolly]

Indoubt schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 23:01:
[...]


Waarschijnlijk wel en de doden zijn vergeten. T'is ook alweer zoooooo lang geleden.

En die polsbandjes die al zijn verkocht????? Zeker te koop op de markt nu.

Ik denk dat dat polsbandjes zijn waarmee je aantoont dat je een kaartje hebt gekocht. Het eventuele QR bandje zal er op de dag zelf nog wel bij komen....?

[Joehoe900]

Volgens thomas van groningen (bnr) komen er qr codes voor toegang detailhandel per volgende week.

[ Voor 3% gewijzigd door Joehoe900 op 09-11-2021 23:06 ]

[Segafreak83]

hoevenpe schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:55:
In Signapore zijn ze in ieder geval duidelijk, geen prik dan zelf zorg betalen:

[...]


Ondertussen in Nederland: laten we de horeca maar weer eens aanpakken, ook voor gevaccineerden...

[...]

Zouden ze in Nederland ook moeten doen, behalve als je een officiële en goedgekeurde reden hebt waardoor je niet gevaccineerd kunt worden.

Oostenrijk doet het ook goed, gewoon keihard mensen weigeren. Frankrijk zegt ook prik 3 is nodig voor 65+.

Ga de GGD tenten maar weer opbouwen, gaan we nodig hebben. Wie bedacht heeft om ze voor het seizoen af te breken .

[Segafreak83]

Wolly schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:59:
Waarom ook niet, het kan zomaar je laatste feestje zijn dit jaar

[Afbeelding]

Zou er nog iets van die immuniteit over zijn in Brabant, de plek waar het allemaal begon?

Echt hoor, als je daar mee gaat doen..

[CMD-Snake]

Ankona schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:37:
Er worden weer flink wat vaccinaties gezet terwijl het bijna stil stond.

Het zijn telkens maar korte oplevingen die vrij snel weer afzakken:

(bron)

Als Rutte en De Jonge weer dreigen met nog meer QR code springt het even omhoog bij de vrije inloop, maar zoals je ziet is het effect elke keer wat minder en vrij snel daarna is het effect alweer over. Idem voor de afspraken, al zijn de uitschieters naar boven en beneden daar veel kleiner.

Het merendeel van de mensen die geen vaccin hebben gehaald zijn dit niet van plan. Het aantal mensen die nog in een categorie vallen die van mening kunnen veranderen is erg klein geworden.

Wolly schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:41:
Dat wordt nog interessant, de jonkies willen op skivakantie naar Oostenrijk en de oudjes willen misschien wel graag naar Parijs of het vakantiehuisje. Macron heeft in ieder geval aangekondigd dat je als 65+-er alleen met een booster nog leuke dingen mag doen vanaf 15 december.

Dat de beslissing van Oostenrijk invloed heeft op de toeristen is duidelijk, ze worden geweigerd omdat hun vaccinatie te ver in het verleden ligt of ze hebben de 'verkeerde' gehad.

Frankrijk is nog de vraag. Die regel is van toepassing op hun eigen bevolking, maar zou een toerist dan zomaar zijn vinkje kwijt zijn in Frankrijk?

Hoe dan ook zijn dit soort initiatieven de doodsteek voor de EU coronapas.

Joehoe900 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 23:06:
Volgens thomas van groningen (bnr) komen er qr codes voor toegang detailhandel per volgende week.

Ik zie dit nog niet op zijn Twitter of bij BNR?

Niet dat dit echt verbazing behoeft als ze dit doen, De Jonge kondigde het al aan. Als de QR code bij introductie en bij de eerste uitbreiding niet werken, dan vast wel bij de tweede uitbreiding! Dan hoeft De Jonge alleen nog de derde uitbreiding te doen, de werkvloer. Dan werkt het vast en zeker.

Wellicht moeten ze de steunpakketten ook weer afstoffen. QR codes kosten klandizie.

[Wolly]

Joehoe900 schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 23:06:
Volgens thomas van groningen (bnr) komen er qr codes voor toegang detailhandel per volgende week.

Bron? Bedoel je niet gewoon de wetswijziging die hiervoor op 12-11 naar de kamer gestuurd zou worden?

[SomerenV]

Wel tactisch om QR codes in te voeren zo net voor Black Friday, Sinterklaas en Kerst, als dat bericht klopt. Alles om de vaccinatiegraad te verhogen!

[ Voor 17% gewijzigd door SomerenV op 10-11-2021 01:12 ]

[42erik]

hoevenpe schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:55:
In Signapore zijn ze in ieder geval duidelijk, geen prik dan zelf zorg betalen:

[...]


Ondertussen in Nederland: laten we de horeca maar weer eens aanpakken, ook voor gevaccineerden...

[...]

dat we ooit nog eens ideeën uit Singapore moesten importeren...;)

[FreakNL]

Thaam schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:33:
…

Ik noem dat geen vakantie meer.

Ik noem de pandemie dan ook geen normale situatie meer..

*knip* niet op de man aub

[ Voor 12% gewijzigd door ZieMaar! op 10-11-2021 15:48 ]

[tlpeter]

Wolly schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:59:
Waarom ook niet, het kan zomaar je laatste feestje zijn dit jaar

[Afbeelding]

Zou er nog iets van die immuniteit over zijn in Brabant, de plek waar het allemaal begon?

Alcohol maakt meer kapot dan je lief is.

[MikeyMan]

Gok zomaar dat die QR voor detailhandel dezelfde uitzonderingen gaat krijgen als bij de eerdere sluitingen.

Beperking van aantallen in de horeca was ook te verwachten. Nachthoreca weer dicht?

Ben vooral benieuwd naar de evenementen. Daar culmineren de gaten in het QR systeem tot grotere aantallen.

[Verwijderd]

SomerenV schreef op woensdag 10 november 2021 @ 01:12:
Wel tactisch om QR codes in te voeren zo net voor Black Friday, Sinterklaas en Kerst, als dat bericht klopt. Alles om de vaccinatiegraad te verhogen!

Of de omzet van onze digitale blauwe Sinterklaas

Enigszins (maar dit hoort meer in zonsondergang van fysieke winkels draadje thuis) vind ik het naast dat het logische grondslag aan ligt, minder risico op besmettingen als je online shopt, vind ik het wel jammer om steeds kleinere groep partijen steeds groter aandeel te zien opslokken. En dan hebben we het alleen nog maar over Nederlandse bedrijven, in het buitenland heeft alleen Amazon ook al verdubbeling in beurskoers gehad sinds start pandemie dat moet ergens ten koste van gaan natuurlijk

[hoevenpe]

SomerenV schreef op woensdag 10 november 2021 @ 01:12:
Wel tactisch om QR codes in te voeren zo net voor Black Friday, Sinterklaas en Kerst, als dat bericht klopt. Alles om de vaccinatiegraad te verhogen!

Vaccineren is de enige echt structurele oplossing, de horeca twee uur eerder dicht en/of een QR-code in een uitgestorven winterse dierentuin gaat nauwelijks verschil maken.

Het probleem voor de overheid is dat ze achter 'de voordeur' machteloos staat, waar vorig jaar de meeste mensen contact in de privésfeer beperkten is dat momenteel in mijn omgeving geen issue. Onder collega's (en mijzelf) is geen behoefte om weer (meer) thuis te werken, we zijn allemaal gevaccineerd en hebben net een prettige 2/3 dagen balans gevonden.

Zolang ongevaccineerden niet keihard aangepakt worden is er maar beperkt draagvlak voor brede maatregelen voor iedereen. Het is niet uit te leggen dat horeca, sport, scholen en evenementen weer dicht moeten, daar komen vooral jongeren die zich grotendeels uit solidariteit hebben laten vaccineren.

Solidariteit werkt twee kanten op, haal die prik...

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:14:
Beperking van aantallen in de horeca was ook te verwachten. Nachthoreca weer dicht?

Nachthoreca is nooit open gegaan, om 00:00 gaat alles dicht.

[jadjong]

De blauwe sinterklaas is de enige die baat heeft met QR codes bij de Intertoys. Besmettingen gaan met die maatregel niet acuut naar beneden en ziekenhuizen blijven nog weken vol lopen. Wie zich vanwege deze regel toch laat vaccineren komt voor de kerst de Intertoys toch niet in.
Het braafste jongetje van de klas mag uiteraard wel de Intertoys in, maar die staat straks beteuterd te kijken bij de Oostenrijkse grens terwijl die laatbloeiers nog tot na de zomervakantie 2022 over welkom zijn.
Haastige spoed is zeden goed?

[hoevenpe]

De QR-code werkt:

quote: https://www.ad.nl/utrecht...gdru-is-grimmig~ad2ad022/

Meer mensen laten zich testen of halen een vaccinatie, maar de sfeer op de locaties van de GGDrU is ‘grimmig’

,,Op verschillende locaties zien we dat een aanzienlijk aantal mensen voor een eerste prik komen. Na de vorige persconferentie was dat ook zo, maar na een dag of twee, drie, was het grootste gedeelte wel geweest. Nu blijft het doorlopen.”

Dat komt omdat het voor mensen zonder vaccinatie steeds lastiger wordt om ergens binnen te komen. Maar juist dat zorgt ook voor frictie in de teststraten en vaccinatielocaties, ziet de GGDrU. ,,We zien dat mensen bozer zijn, geïrriteerder, omdat sommigen zich gedwongen voelen door de coronapas.”

Dat maakt de sfeer grimmig, zegt de woordvoerder. ,,Mensen zijn klaar met corona en je merkt dat ze daardoor ongeduldiger zijn. Een hoop aantal mensen is het niet eens met het beleid of dat ze een vaccinatie ‘moeten’ nemen. Anderen zijn boos omdat ze in quarantaine moeten, terwijl ze wel gevaccineerd zijn. Dat is heel vervelend, ook voor ons personeel.”

[Vorkie]

hoevenpe schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:31:
De QR-code werkt:

[...]

Jammer dat die mensen wederom (zorg)personeel lastig valt met negativiteit en boosheid die alleen maar hun werk doen.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:26:
[...]

Nachthoreca is nooit open gegaan, om 00:00 gaat alles dicht.

Ja dat dacht jij...

Feesten worden tegenwoordig al vanaf 14:00 georganiseerd hier in de buurt hoor. Niks aan het handje

Nachthoreca leek me de meest omvattende term

Casino's zullen overigens wel weer 24/7 open blijven.

@jadjong als mensen thuis blijven gaan de besmettingen toch juist omlaag?

[ Voor 23% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2021 07:43 ]

[stylezzz]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:14:
Gok zomaar dat die QR voor detailhandel dezelfde uitzonderingen gaat krijgen als bij de eerdere sluitingen.

Beperking van aantallen in de horeca was ook te verwachten. Nachthoreca weer dicht?

Ben vooral benieuwd naar de evenementen. Daar culmineren de gaten in het QR systeem tot grotere aantallen.

Dat gaat wel flink wat discussie opleveren denk ik. Stel dat je auto opgehaald moet worden na een beurt/reparatie en je bent niet gevaccineerd... nee sorry, u mag niet binnen.

[ZieMaar!]

Ik ben wel benieuwd naar vrijdag. Ik denk dat er een aantal opties op tafel liggen:
- meer QR controles, bijv detailhandel en op het werk
- 2G invoeren
- boosterprik campagne naar voren halen
- maatregelen voor de horeca, bijv zitplaatsen, capaciteit beperking oid
- evenementen krijgen meer beperkingen

In andere landen (Duitsland, Oostenrijk) zie je dat 2G de way to go is en aangezien we vrij vaak Duitsland kijken te volgen denk ik dat 2G er wel zou kunnen komen. Voor 85% van de mensen maakt dat ook niet uit (op een kleine groep mensen die echt principiële bezwaren heeft tegen de QR code’s), voor de overige 15% is de impact dan groot. Hopelijk komt er een goede workaround voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden…

[TrailBlazer]

Ik merk dat ik steeds minder geduld heb met een hoop landgenoten. Met name al die mensen die perse toch carnaval willen vieren in het zuiden. Inclusief alle burgermeesters die zeggen ja joh het is met een qr code. Al die burgemeesters hebben gewoon een ruggegraat van elastiek.
Misschien ben ik hypocriet omdat ik ook gewoon koffie heb gedronken in een cafe afgelopen weekend maar toch. Enige terughoudendheid is ver te zoeken bij een hoop mensen tegenwoordig.

[ninjazx9r98]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 23:15:
[...]


Het zijn telkens maar korte oplevingen die vrij snel weer afzakken:

Ervaringen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst, het plaatje loopt tot 23 oktober en zegt daarmee niks over de huidige situatie. Mogelijk herhaalt dit beeld zich ook nu weer, mogelijk niet.

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:37:
Feesten worden tegenwoordig al vanaf 14:00 georganiseerd hier in de buurt hoor. Niks aan het handje

Nachthoreca leek me de meest omvattende term

Horeca dicht om 22:00 maakt dan weinig verschil, beginnen ze gewoon om 12:00...

Van mijn dochter en haar omgeving mag die 00:00 gewoon blijven: stiekem vinden ze het heerlijk dat feesten vervroegd zijn en ze zo nog wat aan hun volgende dag hebben.

[hoevenpe]

stylezzz schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:47:
Stel dat je auto opgehaald moet worden na een beurt/reparatie en je bent niet gevaccineerd... nee sorry, u mag niet binnen.

Buiten ophalen met een mobiele pin, dat hebben we begin dit jaar met niet-essentiële winkels ook gedaan.

[ZieMaar!]

hoevenpe schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:56:
[...]

Buiten ophalen met een mobiele pin, dat hebben we begin dit jaar met niet-essentiële winkels ook gedaan.

Dat zijn ook niet de situaties waar je rekening mee zou moeten houden met het maken van beleid. Je trekt een streep en er valt altijd iemand tussen wal en schip. De gemiddelde ondernemer weet de meeste mensen van die groep er wel tussenuit te halen.

Een brede 2G regeling (zoals Oostenrijk heeft en Duitsland ook heen lijkt te gaan) is feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Dat past in het narratief van die beide landen (een pandemie van ongevaccineerden). Zijn die termen hier ook al gevallen (bij monde de Jonge bijvoorbeeld)?

[BarôZZa]

TrailBlazer schreef op woensdag 10 november 2021 @ 07:50:
Ik merk dat ik steeds minder geduld heb met een hoop landgenoten. Met name al die mensen die perse toch carnaval willen vieren in het zuiden. Inclusief alle burgermeesters die zeggen ja joh het is met een qr code. Al die burgemeesters hebben gewoon een ruggegraat van elastiek.
Misschien ben ik hypocriet omdat ik ook gewoon koffie heb gedronken in een cafe afgelopen weekend maar toch. Enige terughoudendheid is ver te zoeken bij een hoop mensen tegenwoordig.

Mensen doen gewoon wat is toegestaan en burgemeesters willen altijd popi jopi zijn. Geen burgemeester in Limburg en Brabant die tegen carnaval is natuurlijk, want dan word je de stad uitgejaagd.
De verantwoordelijkheid bij het individu leggen is daarom stupide, want niemand heeft daar zin om de enige te zijn die niet gaat carnavallen. Helemaal niet als ze gevaccineerd zijn en niet in de risicogroep vallen.

[anandus]

BarôZZa schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:04:
[...]

Mensen doen gewoon wat is toegestaan en burgemeesters willen altijd popi jopi zijn. Geen burgemeester in Limburg en Brabant die tegen carnaval is natuurlijk, want dan word je de stad uitgejaagd.
De verantwoordelijkheid bij het individu leggen is daarom stupide, want niemand heeft daar zin om de enige te zijn die niet gaat carnavallen. Helemaal niet als ze gevaccineerd zijn en niet in de risicogroep vallen.

offtopic:
Maar carnaval is toch pas in de de lente? Maart ofzo?
Waarom moeten mensen dan nu al gaan carnavallen?

[Redax]

anandus schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:15:
[...]

offtopic:
Maar carnaval is toch pas in de de lente? Maart ofzo?
Waarom moeten mensen dan nu al gaan carnavallen?

Het betreft hier alleen 11 november, dan is de opening van het carnavals seizoen. Vervolgens gaat het eigenlijk pas weer verder in februari.

[RodeStabilo]

ZieMaar! schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:02:
Een brede 2G regeling (zoals Oostenrijk heeft en Duitsland ook heen lijkt te gaan) is feitelijk een lockdown voor ongevaccineerden. Dat past in het narratief van die beide landen (een pandemie van ongevaccineerden). Zijn die termen hier ook al gevallen (bij monde de Jonge bijvoorbeeld)?

Het lijkt me meer zode aan de dijk te zetten dan weer het bekende laaghangende fruit te pakken; horeca en detailhandel.

[t_captain]

Ankona schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:37:
[...]

Er worden weer flink wat vaccinaties gezet terwijl het bijna stil stond. Misschien niet het formele doel van de QR code maar zeker de schaduw agenda en daarvoor werk het al gaan we de effecten pas over een paar weken verwachten.

Ik had al becijferd dat het te verwachten effect van die vaccinaties te klein en te langzaam is.

Zelfs volledige vaccinatie zou de R-waarde slechts tot zo’n 0.89 terugbrengen. Inmiddels waarschijnlijk iets lager omdat we iets meer verzadigjngeffect in de besmettingen zien en het gedrag wat voorzichtiger is. Maar niet spectaculair laag.

Bovendien vallen de aantallen me ook nog tegen. 70k eerste prikken afgelopen week. Op deze snelheid zijn we over 4 jaar volledig gevaccineerd.

[bie100]

op mijn sportschool is het wel minder druk nou ze om een QR-code vragen moet ik zeggen

maar ik hoorde wel van de eigenaar dat ze dan ook niet meer betalen wat ik vreemd vind want dat deden ze wel toen de sportschool dicht moest

of hij er wat aan kan doen dat het moet

[Cid Highwind]

CMD-Snake schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 21:13:
[...]


Ze weigeren ook Janssen aan de poort. Oostenrijk legt eerder een bom onder de Europese coronapas. Nu was die al broos omdat landen hun eigen regels mochten hanteren, alleen is Oostenrijk de eerste die dus zo afwijkend is qua toegangseisen.

Misschien is dat in de huidige fase van de pandemie dan ook wel het verstandigste om te doen? Als Janssen daadwerkelijk een dusdanig verval heeft in de werking en de baseline reeds niet de hoogste was, dan valt het naar mensen met een natuurlijke bescherming niet te verkopen ze bij 2G binnen te laten. Dan is je bescherming ook weinig anders dan een enkele prik van een andere leverancier, welke tevens geen toegang biedt.

Gewoon een tweede prik halen net als ieder volledig gevaccineerde en het probleem is opgelost. Vrienden van me hebben hem al lang en breed en ik heb me ook reeds gemeld. Dat Nederland constant achter de feiten aanloopt hoeft toch niet het probleem van z'n buurlanden te worden? Gewoon vrijgeven en haast maken.

Wanneer het RKI (van Duitsland) en het Oostenrijkse RIVM waarvan ik de afkorting niet ken dit reeds hebben vrijgegeven, wat ontbreekt het RIVM dan aan informatie om tot dezelfde conclusies en aanbevelingen te komen?

[Redax]

t_captain schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:34:
[...]


Ik had al becijferd dat het te verwachten effect van die vaccinaties te klein en te langzaam is.

Zelfs volledige vaccinatie zou de R-waarde slechts tot zo’n 0.89 terugbrengen. Inmiddels waarschijnlijk iets lager omdat we iets meer verzadigjngeffect in de besmettingen zien en het gedrag wat voorzichtiger is. Maar niet spectaculair laag.

Bovendien vallen de aantallen me ook nog tegen. 70k eerste prikken afgelopen week. Op deze snelheid zijn we over 4 jaar volledig gevaccineerd.

Het is ook naief om te denken dat we ooit kort bij 100% gaan komen. Voor de korte termijn zou ik al bijna zeggen dat iedereen maar moet testen. Meerwaarde van die QR blijkt ook nihil te zijn.

[IJzerlijm]

Redax schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:37:
[...]


Het is ook naief om te denken dat we ooit kort bij 100% gaan komen. Voor de korte termijn zou ik al bijna zeggen dat iedereen maar moet testen. Meerwaarde van die QR blijkt ook nihil te zijn.

Met de mate van opvolging en handhaving is het effect veel te laag. Nihil, oftewel nul is ook hoe het RIVM ooit de kans omschreef dat we hier ook een corona pandemie zouden krijgen en er wel zeker een effect. Maar lang niet genoeg om een lockdown te vermijden.

[alexbl69]

Wolly schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 22:59:
Waarom ook niet, het kan zomaar je laatste feestje zijn dit jaar

[Afbeelding]

Zou er nog iets van die immuniteit over zijn in Brabant, de plek waar het allemaal begon?

Wederom... waarom die focus op carnaval?

Dit is de festivalagenda voor komende zaterdag: https://gdpr.djguide.nl/events.p?q=13-11-2021

Daar hoor je niemand over.

[Ankona]

t_captain schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:34:
[...]


Ik had al becijferd dat het te verwachten effect van die vaccinaties te klein en te langzaam is.

Zelfs volledige vaccinatie zou de R-waarde slechts tot zo’n 0.89 terugbrengen. Inmiddels waarschijnlijk iets lager omdat we iets meer verzadigjngeffect in de besmettingen zien en het gedrag wat voorzichtiger is. Maar niet spectaculair laag.

Bovendien vallen de aantallen me ook nog tegen. 70k eerste prikken afgelopen week. Op deze snelheid zijn we over 4 jaar volledig gevaccineerd.

Ik ben zelf ook wel benieuwd naar wat de natuurlijke bescherming doet. Er zijn nu veel besmettingen, zeker ook onder de ongevaccineerden. Prik of niet, die zijn straks ook beschermd. Hoe hard gaat dat effect van invloed zijn?

[TrailBlazer]

bie100 schreef op woensdag 10 november 2021 @ 08:35:
op mijn sportschool is het wel minder druk nou ze om een QR-code vragen moet ik zeggen

maar ik hoorde wel van de eigenaar dat ze dan ook niet meer betalen wat ik vreemd vind want dat deden ze wel toen de sportschool dicht moest

of hij er wat aan kan doen dat het moet

Afgelopen maandag had ik dat idee niet bij mijn sportschool. Ze vroegen of ze voor 2 maanden mijn vaccinatiestatus mochten registreren zodat het de volgende keer niet meer hoefde. Heel formulier ingevuld en klaar.
Het kan me echt niet schelen of de sportschool weet dat ik 2 prikjes heb gehad. Ze weten gewicht en vetpercentage ook.