En de 758 beleidsmedewerkers die er achter zitten.
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:fill(white):strip_exif()/f/image/bJxn0qaGmDImv3hfNocIuYtN.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/yZtjAbEiNuNmT2uHacyN54VpUN0=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/bJxn0qaGmDImv3hfNocIuYtN.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/6EUo4yGQpzm4okkMPJxZhWXh.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/yGpfZO54tpywogHye6IHDR7pICs=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/6EUo4yGQpzm4okkMPJxZhWXh.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/2QfoKhJU5tj7D5LXoBCv4wGB.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/OvX8S_dZQpyeNo94UcGJe9RCpPU=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/2QfoKhJU5tj7D5LXoBCv4wGB.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/yMQutUpgGtTFr7Y2fWZONj48.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/Fgy2yKDy5q-d6Pexl6tyVu-dMXQ=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/yMQutUpgGtTFr7Y2fWZONj48.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/U1vmnjUq31eA4HvPf3RTQha4.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/uLqL8PbAnNBDK5sz-a_kiThTjSs=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/U1vmnjUq31eA4HvPf3RTQha4.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/9ecAwEf3fT5CWHCZW3zC1EwO.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/vVntnNGNULGwYHRjA4bR8-xP7nw=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/9ecAwEf3fT5CWHCZW3zC1EwO.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/cmKo8A21L8YMAZG4QBTdXN6w.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/ngNin7e6Ssv2TpYR9WEcsRiJKJI=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/cmKo8A21L8YMAZG4QBTdXN6w.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/DH3fNHnx9flTh0k4LPXU8Sb0.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/cDxbVBNZwFj8hWB2X5Pu_U8w1CA=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/DH3fNHnx9flTh0k4LPXU8Sb0.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/F9c60puCec2uvRKIO0DMJsTD.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/iCiFvycTk5xevAmhnOND2g0J6VA=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/F9c60puCec2uvRKIO0DMJsTD.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/Bz2cg6Q8F0DPFx7mndM1Knsc.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/ziPYjb09A69xWUO1fofr6tE2dcM=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/Bz2cg6Q8F0DPFx7mndM1Knsc.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/ORDm1k7CifdamwTnNctPwXSb.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/phh0P6uiZe9dWua6DcbkgkEeEro=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/ORDm1k7CifdamwTnNctPwXSb.png?f=user_large")
:fill(white):strip_exif()/f/image/eG9gBSe5CTrg4rwvtgFB7LSi.png?f=user_large "https://tweakers.net/i/YTV0CCz0x_UuAxXoGXolzHqCTjY=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/eG9gBSe5CTrg4rwvtgFB7LSi.png?f=user_large")
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
1/ Reproductiegetal Nederland update 19-20 nov: R~0.95.
— Han-Kwang Nienhuys (@hk_nien) 28 november 2021
Nieuwe schatting in grafiek: o.b.v. testen voor toegang %positief; wekelijkse update; redelijk consistent met andere methodes.
Vanaf nu draadjes van 1 week i.p.v. 1 maand. pic.twitter.com/5KIoPDaphq
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/263766/crop635c3a2de1b6a_cropped.webp?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/156227/joschka.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Schandalig optreden van Agema.
Spreekt zichzelf constant tegen. We hadden de regels wel helemaal af kunnen schaffen, hadden we er beter bij gezeten dan met TvT.
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/63072/God_of_death.jpg?f=community)
It's hard to light a candle, easy to curse the dark instead. This moment the dawn of humanity, last ride of the day"
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
Ignaz Semmelweis heeft daar in 1844 al onderzoek naar gedaan. Mensen die hun handen wassen zorgen voor minder besmettingen.
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
/u/796809/crop642355a3f2c4e_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Dat denk ik ook. Helaas kan je niet echt berekenen hoeveel trager dan de transmissie zou zijn, want er zijn drie dingen die impact hebben:
- de snelheid van besmetten wordt lager, gevaccineerden dragen het echt minder over
- daarmee de zorgdruk die afneemt, tot 90% minder van het aantal ongevaccineerden dat er nu ligt misschien wel en dus ook minder gevaccineerden door het eerste punt
- die beiden punten hadden waarschijnlijk voor minder maatregelen gezocht, waardoor je dus toch iets meer verspreiding krijgt
Ik denk dat het niet te berekenen is, maar als we de maatregelen zoals t/m begin november hadden gehad (feitelijk alleen horeca om 0.00 en QR code’s) dan denk ik dat we nu echt in een andere situatie hadden gezeten.
Maar goed. Dat is als
. Ik denk dat we echt moeten oppassen om mensen die zich niet willen vaccineren streng te veroordelen. Ik vraag me echt af of je mensen die vatbaar zijn voor fake info of die het lastig vinden om statistiek te duiden, dat kwalijk mag nemen. Zeker ook omdat er een bewuste push richting die feiten is vanuit bepaalde politieke stromingen. Maar dat laat onverlet dat als ze allemaal wel een prikje hadden gehaald, we er beter voor hadden gestaan.Als we minder mensen op het IC hadden gehad, waren die maatregelen ook niet ingevoerd. En dan was dus de verspreiding daardoor weer toegenomen. Het is dus inderdaad een lastige berekening.
En hier ben ik het helemaal mee eens, ik geloof zeker dat het geholpen had. Ik geloof alleen ook dat het niet alles opgelost had. En bovenal geloof ik niet dat je een 100% vaccinatiegraad als realistsch kunt zien, precies om o.a. de redenen die jij ook noemt.Maar goed. Dat is als
Al met al hadden meer vaccinaties zeker geholpen, maar zo kun je ook net zo goed zeggen dat als iedereen zich goed aan de maatregelen had gehouden we er nu ook veel beter voor gestaan hadden. En als de regering eerder had ingegrepen hadden we er ook beter voor gestaan.
[removed]
Van Zelst maakt zich er gemakkelijk van af; want hij negeert de huidige opvattingen van het OMT dat iedereen besmet zal raken met Corona. Onder die aanname is een minder virulent virus meestal winst.
Hij preekt voor de zero-COVID parochie, maar laat dat onbenoemd. Terwijl de haalbaarheid daarvan met Delta al praktisch nul is en als Omicron nog besmettelijker is, is het daarbij nog lastiger.
Prima als je denkt dat dat wel haalbaar is, en helemaal mooi als je het graag wilt, het is immers de Koninklijke route met de minste ziekte en doden, maar wees er wel expliciet over
Beweer je nu echt dat er geen link is tussen de vaccinatiestatus en de bezetting op de ic
Of is dit weer poging nummer zoveel om de aandacht te verleggen naar eventuele andere oorzaken die misschien wel of niet mee kunnen spelen maar waar we in ieder geval op korte termijn toch niks aan kunnen veranderen?
Het is ook niet (meer) het doel om alles op te lossen middels een vaccinatiegraad van (bijna) 100%. In het begin van de crisis was dit nog wel het streven, maar de nieuwe agressieve varianten hebben dat helaas onmogelijk gemaakt.
Wat wel de bedoeling is, is om onze maatschappij op termijn weer zo normaal mogelijk te maken. Dus met zo min mogelijk maatregelen. Een eerste vereiste daarvoor is echter wel een bijna maximale vaccinatie, want anders zal bij het afschalen van de maatregelen het virus direct weer oplaaien, waarbij de grootste druk op zorg en de mate waarin maatregelen noodzakelijk zijn bepaald worden door het percentage ongevaccineerden.
Het was niet voor niets een bierviltje...
Maar de vaccinatiegraad veranderd toch niet? Alleen de effectiviteit van vaccinaties, we corrigeren de 85% nu ook niet.
[Voor 18% gewijzigd door hoevenpe op 28-11-2021 19:51]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_icc():strip_exif()/u/8440/FlyGuy.jpg?f=community)
Het is meer EN-EN. Dankzij testen voor toegang was er uiteindelijk maar 1 iemand schoon c.q. veilig binnen, dat was de ongevaccineerde want die moest eerst testen. :Grote kans dat die aan het einde van het feestje een besmettelijke gevaccineerde tegen is gekomen.:
[...]
Beweer je nu echt dat er geen link is tussen de vaccinatiestatus en de bezetting op de ic
Of is dit weer poging nummer zoveel om de aandacht te verleggen naar eventuele andere oorzaken die misschien wel of niet mee kunnen spelen maar waar we in ieder geval op korte termijn toch niks aan kunnen veranderen?
Uiteraard zorg het gebrek aan de ene vaccinatie er voor dat de persoon mogelijk een IC bed nodig heeft. Echter heeft de tent vol gevaccineerde die lekker los gingen (want gevaccineerd) er voor gezorgd dat de besmetting plaats heeft gevonden."Ik ben gevaccineerd hoor" is in ieder geval bij mij een veel gehoorde uitspraak als we toch weer in een kleine ruimte dicht bij elkaar moeten zijn. Dat is een vrijheid die we terug dachten te krijgen dankzij vaccinatie, maar achteraf toch net iets te vroeg terug is genomen.
Het is niet zo dat al die ongevaccineerde pechvogels in het ziekenhuis enkel hun teamgenoten aansteken.
Nee, ik beweer dat gevaccineerden met hun gedrag het virus veel meer verspreiden.:
[...]
Beweer je nu echt dat er geen link is tussen de vaccinatiestatus en de bezetting op de ic
Net als de vaccinatiegraad, of denk je echt dat je die binnen een paar weken significant omhoog gaat krijgen?
Het is zeker een belangrijk punt, maar snellere maatregelen invoeren (zodat je veel kleinere maatregelen nodig hebt) en ons meer aan de basisregels houden zijn dat ook. Net als dat we moeten zorgen dat de zorg weer op normale capaciteit komt en de boosters er zo snel mogelijk moeten komen. Oftewel we moeten niet 1 punt er uit pakken en net doen of dat de oplossing is. De andere punten zijn minstens zo belangrijk.
En nogmaals, ik ben 100% voor vaccineren en snap echt wel dat we door de ongevaccineerden nu meer maatregelen hebben. Maar ik vind daarnaast de regering veel te traag, en zie ook dat we met zijn allen ons erg slecht aan maatregelen houden. En ook die punten zorgen voor de noodzaak van extra maatregelen.
[removed]
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
/u/16794/crop61fa97be244c5_cropped.png?f=community)
Ongevaccineerden die via TvT op een feestje besmet raakten komen sowieso amper op de IC, de gemiddelde leeftijd is daar een stuk hoger dan de gemiddelde leeftijd van de gemiddelde TvT feestganger. De momenteel bizarre correlatie: leeftijdsgroepen met hogere vaccinatiepercentages liggen vaker in het ziekenhuis. Onder de 30 is het vaccinatiepercentage (nog) erg laag, en onder de 30 is de kans op een ziekenhuis/IC-opname ook erg laag. Het zal de 30-'er niet motiveren om een prik te gaan halen.:
[...]
Het is meer EN-EN. Dankzij testen voor toegang was er uiteindelijk maar 1 iemand schoon c.q. veilig binnen, dat was de ongevaccineerde want die moest eerst testen. :Grote kans dat die aan het einde van het feestje een besmettelijke gevaccineerde tegen is gekomen.
"Ik ben gevaccineerd hoor" is in ieder geval bij mij een veel gehoorde uitspraak als we toch weer in een kleine ruimte dicht bij elkaar moeten zijn. Dat is een vrijheid die we terug dachten te krijgen dankzij vaccinatie, maar achteraf toch net iets te vroeg terug is genomen.
Het is niet zo dat al die ongevaccineerde pechvogels in het ziekenhuis enkel hun teamgenoten aansteken.
Alleen al daarom is dat hele 2G gedoemd te mislukken, daar pak je de ongevaccineerde opa's en oma's niet mee.
:strip_icc():strip_exif()/u/46233/art_planet_60x60.jpg?f=community)
Blijft krom.. We mogen niet langs de zijlijn staan, daarom gaan we allemaal binnen in de kantinen zitten kijken 
. Zou iemand van het omt/kabinet wel eens in het wild rondlopen?
. Zou iemand van het omt/kabinet wel eens in het wild rondlopen?Ja maar mensen in het OMT gaan er gelukkig vanuit dat mensen ook gewoon kunnen nadenken en begrijpen dat het de bedoeling is om contactMomenten zo veel mogelijk te beperken. Dat er dan mensen zijn die dit soort gedrag vertonen zegt heel veel over die mensen en is een treurig besef. Blijkbaar kan je mensen echt geen eigen verantwoordelijkheid geven en moet je minutieus zeggen wat ze wel en niet mogen want meedenken en logisch gedrag vertonen is blijkbaar een stap te ver.:
Blijft krom.. We mogen niet langs de zijlijn staan, daarom gaan we allemaal binnen in de kantinen zitten kijken
Of hier in het winkelcentrum waar ik woon: avondklok voor niet essentiele winkels == zaterdag en zondag extra druk en bijna onmogelijk afstand houden.:
Blijft krom.. We mogen niet langs de zijlijn staan, daarom gaan we allemaal binnen in de kantinen zitten kijken
Rutte (en ook wel De Jonge) zijn echt door de mand gevallen als daadkracht en visieloze politici met zwaar gebrek aan leiderschaps kwaliteiten.
Ik weet zeker dat hun adviseurs dit zeggen, maar ze willen gewoon niets doen wat ze mogelijk stemmen kan kosten omdat er nog geen nieuwe regering is en als een partij denkt bloed te zien laten ze het aankomen op nieuwe verkiezingen.
Het is de lafheid van partij boven land stellen.
It's hard to light a candle, easy to curse the dark instead. This moment the dawn of humanity, last ride of the day"
:strip_icc():strip_exif()/u/380074/crop5fa41ade46076_cropped.jpeg?f=community)
In Venray en Venlo (nog steeds Limburg dus
) hetzelfde. Getest worden vanuit mijn eigen auto zonder samen met allemaal hoestende mensen in een efteling-achtige rij te staan voelde toch een stuk veiliger.Van de andere kant ben ik de afgelopen 2 weken de hele dag in mijn gezicht gehoest door mijn vrouw met corona. En zelf sinds die tijd 2x negatief getest. Blijkbaar is mijn weerstand tegen het virus nog goed op peil
Maar goed, ik zeg ook maar wat....
Je hebt je booster gehad, prima.. Af en toe een shotje corona van je omgeving houdt je immuniteit een beetje op peil.:
[...]
In Venray en Venlo (nog steeds Limburg dus
Van de andere kant ben ik de afgelopen 2 weken de hele dag in mijn gezicht gehoest door mijn vrouw met corona. En zelf sinds die tijd 2x negatief getest. Blijkbaar is mijn weerstand tegen het virus nog goed op peil
/u/101457/crop5dc0517f16eea.png?f=community)
Nee, de regel is::
Blijft krom.. We mogen niet langs de zijlijn staan, daarom gaan we allemaal binnen in de kantinen zitten kijken
Dus ook niet binnen in een kantine, lijkt me.
Alles ist richtig, auch das Gegenteil. Nur »zwar - aber«, das ist nie richtig. (Kurt Tucholsky)
It's hard to light a candle, easy to curse the dark instead. This moment the dawn of humanity, last ride of the day"
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
It's hard to light a candle, easy to curse the dark instead. This moment the dawn of humanity, last ride of the day"
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
En dan komen de privacy wetten weer om de hoek
Ik heb het niet gezien, maar dan nog staan de regels in geen verhouding. Mensen zoeken logischerwijs uitwegen als regels vreemd, arbitrair en onlogisch zijn. Ik begrijp de gedachte van het kabinet.. maar hoe onlogischer de regels.. hoe lager het draagvlak en dat mensen zich er aan houden.
Na 2 jaar in beperkingen geloven de meeste mensen het wel, zeker als het voor 99.9% compleet ongevaarlijk voor je is.
Daar lijkt tv voetbal nl ook weinig moeite mee.:
[...]
En dan komen de privacy wetten weer om de hoek
[...]
Ik heb het niet gezien, maar dan nog staan de regels in geen verhouding. Mensen zoeken logischerwijs uitwegen als regels vreemd, arbitrair en onlogisch zijn. Ik begrijp de gedachte van het kabinet.. maar hoe onlogischer de regels.. hoe lager het draagvlak en dat mensen zich er aan houden.
Na 2 jaar in beperkingen geloven de meeste mensen het wel, zeker als het voor 99.9% compleet ongevaarlijk voor je is.
Dit is 1 briefje vanuit jullie functionaris gegevensbescherming waar ze kunnen tekenen dat ze in beeld kunnen komen bij live wedstrijden.
Ik denk niet dat dat het probleem zal zijn. Eerder dat men gewoon graag om regels heen wil werken. Tot ze op de Ic liggen althans.
Volgens mijn dokter ben ik een heel zeldzaam geval. Deal with it.
Wedje leggen of er maatregelen komen waardoor het nog rustiger op straat wordt?
Dat wordt makkelijk verdienen. Scenario is precies hetzelfde als vorig jaar en de huidige zaken gaan totaal niet voldoende zijn. In Den Haag is het overdag gewoon volle bak drukte. 's Avonds rustiger, maar dat is toch niet de voornaamste manier waarop mensen besmet raken. Dat gebeurt gewoon thuis en op het werk/school.
Wel lief dat je ze zo hard vertrouwt trouwens. Zo lastig is het niet. Gewoon belangen afwegen en cijfers bekijken.
En natuurlijk: we stoppen de pandemie door de winkels na 5 uur dicht te doen. Dat geen ander land daar nog op is gekomen. Dit moet wel werken.
[Voor 9% gewijzigd door BarôZZa op 28-11-2021 22:56]
:strip_icc():strip_exif()/u/265617/crop58581ca3c2d3b_cropped.jpeg?f=community)
Ontkenning. Eigenlijk dezelfde basis hersenspinsels die mensen gebruiken waarom "hun" etentje wel door kan gaan etc. Het is allemaal niet zo erg. Ik wil gewoon normaal leven etc etc.
Allemaal ontkenning. En het zorgt ervoor dat iedereen die wel de realiteit van de situatie ziet er nog langer aan vastzit.
Dezelfde reden waarom de politiek compleet de schuld krijgt, het gaat om de onzin van de regeltjes etc etc.
Allemaal niet relevant. Denk gewoon na over wat er gevraagd wordt en handel daarnaar.
nee nee, we gaan de grenzen opzoeken omdat het allemaal niet expliciet zo gezegd is. 
[Voor 15% gewijzigd door Grvy op 28-11-2021 22:53]
Dit is een account.
Dit topic is gesloten.