Het Coronavirus in Nederland en België - deel 10

[Bloodclot]

royaljoop schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:01:
Vraagje: Waar kunnen we de planning zien van de booster actie? Ik ben wel benieuwd in welk jaar wanneer "uiterlijk" deze prik heeft gehad.

Overigens als je met een 80-plusser meegaat voor deze prik en je bent 60+ dan mag je ook een boosterprik. Ik zie nog niet veel mensen opeens met opa of oma gijzelen :-)

Tenslotte je als je zelf op basis van je geboortejaar in aanmerking komt voor de boosterprik, mag je (je jongere) partner ook meenemen mits deze ook 60+ is.

Allemaal mooi, maar zonder een heldere planning, waaruit blijkt wanneer een geboortejaar aan de beurt is, hebben we weinig aan deze informatie. Dus waar kunnen we die planning vinden?

Meestal staat dat op nu.nl. laatste was van 2dagen geleden, mensen van 1939 aan de beurt. 2dagen ervoor was er een nieuws artikel van 1937. Op rivm kan ik ook geen status vinden.

[royaljoop]

Bloodclot schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:29:
[...]


Meestal staat dat op nu.nl. laatste was van 2dagen geleden, mensen van 1939 aan de beurt. 2dagen ervoor was er een nieuws artikel van 1937. Op rivm kan ik ook geen status vinden.

Dat wil ik geen planning noemen. Ik vind meer een "oproep" systeem gebaseerd op incidenten.
Je zou verwachten dat bekend is hoeveel mensen in een cohort zitten en wat de gemiddelde prik capaciteit is (of gaat worden).

[DevWouter]

BarôZZa schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:07:
[...]

Dat is al vanaf de begin van de pandemie aangezien we besmettelijken niet in quarantaine wilden. Die mogen gewoon overal rondlopen.

Hoorde vandaag trouwens een leuk verhaal over een vriendin van m'n partner die in de zorg werkte.

Die zag een ex-patiënt die in quarantaine moest zitten in de supermarkt lopen en sprak haar daarop aan. Smoes van 'ja maar ik moet toch boodschappen doen'. Uiteindelijk naar de supermarkt-leiding gestapt en die riepen om 'of diegene die eigenlijk in quarantaine moest zitten zich wilde melden bij de balie'... Kwamen er 11 man opdagen .

Goed verhaal, alleen jammer dat dit soort verhalen al een tijdje rond gaan op Facebook en Twitter als fakenews.

[t_captain]

stylezzz schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 19:59:
[...]


Ik meen inderdaad ook wat gelezen te hebben over een japanse variant. De boel gaat daar serieus de goede kant op.... deze variant is nog besmettelijker, dus verdringt hij de delta variant. Bijkomend voordeel is dat men van deze variant amper of niet ziek word.... zou covid zichzelf op deze manier uitroeien?

Niet uitroeien. Een virus heeft evolutionair geen enkel voordeel bij gezondheidsschade. Het enige doel dat virusvarianten (onwetend) nastreven, is het maximaliseren van de overdracht.

Voor optimale transmissie moet de patient hoesten en niezen, maar voelt hij zich verder prima. De meest besmettelijke luchtweginfecties zijn typisch infecties van de bovenste luchtwegen. Het scenario dat corona zich daarheen verplaatst is best waarschijnlijk, al weten we niet hoe lang dat zal duren.

Een probleem in de actuele situatie is dat de wereld enorme reservoirs heeft van ongevaccineerden, waar ook de klassieke longontstekingen nog prima gedijen. Vooral Afrika is zorgwekkend.

[t_captain]

ijdod schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 22:10:
[...]

Zelfs met vervalste papieren is 10% nog best veel. Het is is daar zomer, de besmettingen relatief laag.

10% is een outlier.

Ik schat in dat in NL de waarschijnlijkheid van een positieve PCR test op een willekeurige inwoner tussen 4 en 5% zit (uitgaande van ongeveer 60k dagelijkse besmettingen en een test die bij een infectie 14 dagen positief blijft).

De incidentie van positieve tests in SA was op de dag voor vertrek van de twee vluchten ongeveer 1/30e van die in NL. Wel zeer snel stijgend, maar als je op die dag had gesampled zou je dus op 0.2% positief uitkomen onder willekeurige Zuid-Afrikanen.

Hoe kom je van 0.2 naar 10%? Dat kan door een cluster in een toeristenresort, of in een reisgezelschap dat samen een rondreis heeft gemaakt en nu samen op heg vliegtuig terug zat, of het kunnen zeer nieuwe infecties zijn, opgelopen in de gate of in het vliegtuig.

Dat moet inmiddels wel een beetje bekend zijn. Helaas is de berichtgeving stilgevallen en zijn er geen gedetailleerde statistieken over de samenstelling van de positief geteste groep gepupliceerd.

[giantgiantus]

DevWouter schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:34:
[...]

Goed verhaal, alleen jammer dat dit soort verhalen al een tijdje rond gaan op Facebook en Twitter als fakenews.

Als dat echt zo is dan is het niet alleen fake nieuws wat herhaald wordt hier op tweakers maar tandje erger want volgens mij maakt BarôZZa er een eigen verzonnen verhaal van. Zou eigenlijk wel goed zijn als tweakers daar tegen op treed. Er is al zoveel nep nieuws etc.

Edit: toch niet want het was vriend van zn partner. Excuus. Anyway zou nog steeds goed zijn als dit soort fake nieuws verhaaltjes gewoon achterwege gelaten worden.

[ Voor 14% gewijzigd door giantgiantus op 28-11-2021 09:12 ]

[Nicap]

bloody schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:18:
[...]


Dat lijkt wel _erg_ veel op dit verhaal

Hetzelfde verhaal hoorde ik ook over een supermarkt in Staphorst. Het kan natuurlijk prima,maar nu ik dit hoor is de twijfel ie er was alleen maar groter geworden.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Het is toch allang bekend dat n=1 hier niet hoort? Als je dat toch wil posten/bespreken, dan is de Kroeg je plek en ook daar hoeft zo’n, mogelijk verzonnen, verhaal niet gepost te worden als het al in tientallen varianten op social media te vinden is…

[_Bailey_]

zeer interessant artikel op science.org wat betreft de nieuwe variant. Key is geduld hebben en het duurt waarschijnlijk nog wel een paar weken duurt voordat bekend hoe Omicron écht is.

https://www.science.org/c...eks-how-dangerous-omicron

[YakuzA]

royaljoop schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:33:
[...]


Dat wil ik geen planning noemen. Ik vind meer een "oproep" systeem gebaseerd op incidenten.
Je zou verwachten dat bekend is hoeveel mensen in een cohort zitten en wat de gemiddelde prik capaciteit is (of gaat worden).

Als je de voorlopige, initiële, ruwe booster prik planning echt wil weten kun je even bij de plaatjes in het juiste topic kijken:
Coronavaccinatie: de uitrol (beleid, strategie ed).

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 28-11-2021 09:19 ]

[user109731]

De laatste informatie over de boosters staat hier: https://www.rijksoverheid...-van-het-jaar-een-booster

Ze zijn eindelijk serieus aan het versnellen vergeleken met de eerdere plannen. Het is nu afwachten hoe dit gaat uitpakken de komende weken, maar ik sta er positiever tegenover dan een paar weken terug.

[Emgeebee]

Het lijkt een beetje op een herhaling van de initiële campagne: traag op gang maar met een paar weken prikken we alles en iedereen voorbij.

Jammer dat er niks van die trage start geleerd is though.

[hoevenpe]

Emgeebee schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:39:
Jammer dat er niks van die trage start geleerd is though.

Dat is imo de Nederlandse bestuurs- en overlegcultuur, dat krijg je zelfs in een pandemie er niet zomaar uit.

[President]

user109731 schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:22:
De laatste informatie over de boosters staat hier: https://www.rijksoverheid...-van-het-jaar-een-booster

Ze zijn eindelijk serieus aan het versnellen vergeleken met de eerdere plannen. Het is nu afwachten hoe dit gaat uitpakken de komende weken, maar ik sta er positiever tegenover dan een paar weken terug.

In oktober is gestart met het zetten van 3e prikken bij ernstig immuungecompromiteerden. Alle patiënten uit deze groep hebben een uitnodiging van hun medisch specialist gehad. In totaal zijn er 220.000 mensen met een ernstig verzwakt immuunsysteem via hun medisch specialist uitgenodigd en hebben 107.000 die 3e prik al gekregen.

in oktober zijn 220.000 mensen uitgenodigd. Eind november hebben 107.000 mensen de prik gehad... Dat is dus pas de helft na één maand.

[dr.lowtune]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 08:44:
[...]


Niet uitroeien. Een virus heeft evolutionair geen enkel voordeel bij gezondheidsschade. Het enige doel dat virusvarianten (onwetend) nastreven, is het maximaliseren van de overdracht.

Voor optimale transmissie moet de patient hoesten en niezen, maar voelt hij zich verder prima. De meest besmettelijke luchtweginfecties zijn typisch infecties van de bovenste luchtwegen. Het scenario dat corona zich daarheen verplaatst is best waarschijnlijk, al weten we niet hoe lang dat zal duren.

Een probleem in de actuele situatie is dat de wereld enorme reservoirs heeft van ongevaccineerden, waar ook de klassieke longontstekingen nog prima gedijen. Vooral Afrika is zorgwekkend.

Wat je beschrijft is toch ook de reden waarom ebola als virus eigenlijk niet “succesvol” is omdat het na infectie veel te snel ernstige symptomen triggert die heel vaak leiden tot de dood? Maw: is niet subtiel genoeg en doodt z’n gastheer veel te snel.

[user109731]

President schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:48:
in oktober zijn 220.000 mensen uitgenodigd. Eind november hebben 107.000 mensen de prik gehad... Dat is dus pas de helft na één maand.

Uiteindelijk moeten die mensen wel zelf op tijd een afspraak maken en zich laten prikken. De GGD systemen zullen nu belast worden door de oudjes, maar volgens mij was er genoeg capaciteit eerder deze maand...

[President]

user109731 schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:52:
[...]

Uiteindelijk moeten die mensen wel zelf op tijd een afspraak maken en zich laten prikken. De GGD systemen zullen nu belast worden door de oudjes, maar volgens mij was er genoeg capaciteit eerder deze maand...

Zeker, maar je zou verwachten dat als die mensen vandaag bellen, ze morgen direct geprikt kunnen worden... En als ze over twee weken nog geen afspraak hebben staan, ze dan toch wel gebeld worden voor het maken van een afspraak...

[YakuzA]

Emgeebee schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:39:
Het lijkt een beetje op een herhaling van de initiële campagne: traag op gang maar met een paar weken prikken we alles en iedereen voorbij.

Jammer dat er niks van die trage start geleerd is though.

Het is niet alsof er nu ineens iemand bedenkt:
Oh shit, waar stonden die vriezers met de stockpile van 6M+ Pfizer?

(Hoop ik)

[YakuzA]

dr.lowtune schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:51:
[...]
Wat je beschrijft is toch ook de reden waarom ebola als virus eigenlijk niet “succesvol” is omdat het na infectie veel te snel ernstige symptomen triggert die heel vaak leiden tot de dood? Maw: is niet subtiel genoeg en doodt z’n gastheer veel te snel.

Ebola verspreid alleen via aanraking vziw.

[Bananenplant]

Ik ben benieuwd wanneer de griepprikgroep aan de beurt is .

[ninjazx9r98]

President schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:55:
[...]

Zeker, maar je zou verwachten dat als die mensen vandaag bellen, ze morgen direct geprikt kunnen worden... En als ze over twee weken nog geen afspraak hebben staan, ze dan toch wel gebeld worden voor het maken van een afspraak...

M'n schoonmoeder is uit 1938 en heeft voor zover wij weten nog geen uitnodiging gehad. Gistermiddag online gekeken en direct een afspraak gemaakt. Vanmorgen om half tien had ze terecht gekund in Amsterdam (wij en zij wonen in Almere) wat ze niet wilde en nu is het komende zaterdagmiddag geworden in Almere.

[Dennis1812]

Bananenplant schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:06:
Ik ben benieuwd wanneer de griepprikgroep aan de beurt is .

Zoals ik Hugo begreep, niet.
Puur op leeftijd zonder grote uitzonderingen gaf hij aan in de persco.

[TR1969]

Volgens mij zit je sowieso nog met de 6 maanden die tussen de laatste prik en de booster moeten zitten dus voor de veel mensen is dat pas ergens vanaf januari schat ik zo in.

[Dennis1812]

Februari de eerste 2 gehad.
Wordt wel weet eens tijd dan denk ik.
Nog geen oproep binnen helaas.

[RemcoDelft]

Emgeebee schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:39:
Het lijkt een beetje op een herhaling van de initiële campagne: traag op gang maar met een paar weken prikken we alles en iedereen voorbij.

Jammer dat er niks van die trage start geleerd is though.

Net zoals ze kortgeleden prik- en testlocaties gesloten hebben. Enige vooruitziende blik hadden ze niet toen ze tegelijkertijd de maatregelen loslieten.

[DevWouter]

giantgiantus schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:05:
[...]

Als dat echt zo is dan is het niet alleen fake nieuws wat herhaald wordt hier op tweakers maar tandje erger want volgens mij maakt BarôZZa er een eigen verzonnen verhaal van. Zou eigenlijk wel goed zijn als tweakers daar tegen op treed. Er is al zoveel nep nieuws etc.

Edit: toch niet want het was vriend van zn partner. Excuus. Anyway zou nog steeds goed zijn als dit soort fake nieuws verhaaltjes gewoon achterwege gelaten worden.

Het helpt mij ook dat ik redelijk wat journalisten op Twitter volg en die zijn daar vaak iets ongeremder dan wanneer ze publiceren (op tv, radio of krant). Dit verhaal herkende ik meteen omdat het al ontkracht was.

Bij fakenews veranderen er altijd details, maar uiteindelijk is de intentie vaak hetzelfde. In dit geval was het om ophef te produceren.

Overigens... in het oorspronkelijk verhaal gaat het over iemand die een portemonnee met duizend gulden(!) die naar de balie wordt gebracht. Het is dus een zeer oud verhaal in een nieuwe jas. Ik heb ook varianten gehoord van een sleutels van een dure auto.

Om eerlijk te zijn vind ik deze huidige incarnatie behoorlijk vreemd. Wat denken die fictieve personen in het verhaal dat er gebeurt als ze zich melden bij de balie? Een beloning? Er is namelijk geen enkele incentive om je te melden.

Maar laten we er maar over ophouden. De schrijver van dat verhaal in dit topic verwart zijn vriendin ook met mensen uit een ander plaats en vindt het blijkbaar relevant om uit te leggen dat mensen uit die plaats een mooie busverbinding hebben, maar geen trein.

[ninjazx9r98]

TR1969 schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:13:
Volgens mij zit je sowieso nog met de 6 maanden die tussen de laatste prik en de booster moeten zitten dus voor de veel mensen is dat pas ergens vanaf januari schat ik zo in.

Is online ook één van de vragen bij het maken van de afspraak, is het zes maanden geleden ja/nee.

[DevWouter]

Emgeebee schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:39:
Het lijkt een beetje op een herhaling van de initiële campagne: traag op gang maar met een paar weken prikken we alles en iedereen voorbij.

Jammer dat er niks van die trage start geleerd is though.

Oohh... Goed punt! Wacht... Nee, het is zelfs erger dan wat je beschrijft!

Hoeveel priklocaties hadden we toen nodig? En hoeveel hebben we er nu? Hoeveel mensen werden er toen per week gevaccineerd? En hoeveel nu? Hoelang moesten de 30 jarige toen wachten nadat de 80 jarige gevaccineerd waren? En hoelang moeten ze nu gaan wachten?

Ah... Fluff... We gaan dus pas in 2024 weer licht aan het einde van de tunnel zien.

[hoevenpe]

RemcoDelft schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:16:
Net zoals ze kortgeleden prik- en testlocaties gesloten hebben. Enige vooruitziende blik hadden ze niet toen ze tegelijkertijd de maatregelen loslieten.

Dan waren er kamervragen gesteld over al die onnodige kosten, wat een schande en mismanagement van Rutte en Hugo...

Zie ook de nasleep van de Mexicaanse griep: miljarden voor ongebruikte prikken, ze doen het nooit goed.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:39:
[...]

Dan waren er kamervragen gesteld over al die onnodige kosten, wat een schande en mismanagement van Rutte en Hugo...

Dat is geen excuus, als het al zo zou zijn.

[ninjazx9r98]

Dennis1812 schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:16:
Februari de eerste 2 gehad.
Wordt wel weet eens tijd dan denk ik.
Nog geen oproep binnen helaas.

Jij werkt toch in de zorg als ik het goed heb? Mijn vrouw is verpleegkundige kleinschalig wonen en heeft ook nog geen oproep maar wordt op/via het werk op de hoogte gehouden.
Ze krijgt de mogelijkheid om zich te laten vaccineren op het werk of om een afspraak te maken bij de GGD. Volgens mij gaat dat in de komende twee a drie weken spelen voor haar. Krijg nu alleen geen zinnige reactie wanneer het precies is, ze is te druk op/met de PS5

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:41:
Dat is geen excuus, als het al zo zou zijn.

Hand in eigen boezem: was er ook van overtuigd dat met 85% vaccinaties deze winter wel los zou lopen.

Bijna iedereen die ik sprak dacht er hetzelfde over, vind het te makkelijk om alleen Rutte en De Jonge de schuld te geven want had op dat moment in hun positie hetzelfde gedaan.

[IJzerlijm]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:41:
[...]

Dat is geen excuus, als het al zo zou zijn.

Het speelt zeker mee. Het hele 'verspilde Mexicaanse griep vaccins' verhaal heeft erg veel terughoudendheid opgeleverd, bang om publiek aan de schandpaal te worden genageld. Want beter duizenden doden door niets doen dan miljoenen euros weggooien door iets achteraf onnodigs te doen.

[Emgeebee]

DevWouter schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:33:
[...]

Oohh... Goed punt! Wacht... Nee, het is zelfs erger dan wat je beschrijft!

Hoeveel priklocaties hadden we toen nodig? En hoeveel hebben we er nu? Hoeveel mensen werden er toen per week gevaccineerd? En hoeveel nu? Hoelang moesten de 30 jarige toen wachten nadat de 80 jarige gevaccineerd waren? En hoelang moeten ze nu gaan wachten?

Ah... Fluff... We gaan dus pas in 2024 weer licht aan het einde van de tunnel zien.

Ik snap je punt, maar de eerste campagne heeft met name zo lang geduurd omdat vaccins simpelweg niet voorradig waren. Dat is nu wel anders.

[Dennis1812]

ninjazx9r98 schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:43:
[...]

Jij werkt toch in de zorg als ik het goed heb? Mijn vrouw is verpleegkundige kleinschalig wonen en heeft ook nog geen oproep maar wordt op/via het werk op de hoogte gehouden.
Ze krijgt de mogelijkheid om zich te laten vaccineren op het werk of om een afspraak te maken bij de GGD. Volgens mij gaat dat in de komende twee a drie weken spelen voor haar. Krijg nu alleen geen zinnige reactie wanneer het precies is, ze is te druk op/met de PS5

Ja ze zijn ermee bezig.

Kan zomaar zijn dat het aankomende week wordt.
Berichtje dat onze priklocatie open is op intranet en er staat een rij.
Even geduld nog.

[Wozmro]

Even tussendoor:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/28/omicron-naamgeving/

Ik vind dat de who best wel een vette naam gekozen heeft. Zou dat ook een vorm van marketing zijn?

’The hordes of Omikron are coming, will they join the Delta army or fight against it?'

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:47:
[...]

Hand in eigen boezem: was er ook van overtuigd dat met 85% vaccinaties deze winter wel los zou lopen.

Bijna iedereen die ik sprak dacht er hetzelfde over, vind het te makkelijk om alleen Rutte en De Jonge de schuld te geven want had op dat moment in hun positie hetzelfde gedaan.

We horen in Nederland iedere keer tot de traagste: of het nu maatregelen of prikken betreft. En bij het versoepelen staan we steeds vooraan.

En dan kan het inderdaad zo zijn dat het met de Nederlandse cultuur te maken heeft maar daar was natuurlijk al voor covid ook het nodige mee mis. Wat mij betreft waren Rutte en de Jonge daarom al voor Covid weggeweest. Heel veel binnenlandse problemen die nu naar boven komen hebben voor mij een heel hoog "I told you so" gehalte. "Gidsland" Nederland lazert nu van een voetstuk waar het al meer dan tien jaar niet meer op hoort te staan.

[DevWouter]

Emgeebee schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:51:
[...]

Ik snap je punt, maar de eerste campagne heeft met name zo lang geduurd omdat vaccins simpelweg niet voorradig waren. Dat is nu wel anders.

Ik wil juist beweren dat het nu ook zeer lang gaat duren, maar dan vanwege het feit dat er geen locaties/personeel is. Mogelijk dat er met het verspreiden van groepen iets mogelijk is, maar ik voorzie (aanname) vooral een vertragend effect in reactiesnelheid en dat betekent dat bij de 2de booster prik er ook weer een vertraging is.

Qua voorraad weet ik de situatie niet. Dat wordt namelijk niet gerapporteerd.

[DevWouter]

Wozmro schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:01:
Even tussendoor:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/11/28/omicron-naamgeving/

Ik vind dat de who best wel een vette naam gekozen heeft. Zou dat ook een vorm van marketing zijn?

’The hordes of Omikron are coming, will they join the Delta army or fight against it?'

Het is een letter van het griekse alphabet.

"I'm the Alpha and the Omega. I'm the beginning and the end"
Je bent de eerste en laatste letter van het griekse alphabet? En dat moet indrukkwekkend zijn? Hoe zit het met de overige 22 letters?

[DevWouter]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:08:
[...]

We horen in Nederland iedere keer tot de traagste: of het nu maatregelen of prikken betreft. En bij het versoepelen staan we steeds vooraan.

En dan kan het inderdaad zo zijn dat het met de Nederlandse cultuur te maken heeft maar daar was natuurlijk al voor covid ook het nodige mee mis. Wat mij betreft waren Rutte en de Jonge daarom al voor Covid weggeweest. Heel veel binnenlandse problemen die nu naar boven komen hebben voor mij een heel hoog "I told you so" gehalte. "Gidsland" Nederland lazert nu van een voetstuk waar het al meer dan tien jaar niet meer op hoort te staan.

Ja... Maar... We laten zien hoe het niet moet...

[Shadowhawk00]

hoevenpe schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:47:
[...]

Hand in eigen boezem: was er ook van overtuigd dat met 85% vaccinaties deze winter wel los zou lopen.

Bijna iedereen die ik sprak dacht er hetzelfde over, vind het te makkelijk om alleen Rutte en De Jonge de schuld te geven want had op dat moment in hun positie hetzelfde gedaan.

Dat terwijl er al in augustus rapporten waren die aangaven dat de vaccins na 8 maanden zo goed als uitgewerkt waren. Dat is eigenlijk nog het meest kwalijke aan de zaak, de waren van plan de booster ergens in januarie te gaan geven terwijl ze wisten dat het in september nodig was.

De nadruk van het beleid ligt nog steeds op iedereen een vaccin geven niet op het beschermen van de mensen die hoog risico lopen. Nu moeten kinderen van 9 een mondkapje dragen op school ( niet in de supermarkt ) terwijl er vorig jaar geroepen werd ze kunnen het niet krijgen.

Als je het vertrouwen kwijt bent moet je niet doorgaan met je eigen beloftes te breken dat helpt niet mee. Dat krijg je niet terug met dwang en dreigementen.

[RoD]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:24:
[...]


Dat terwijl er al in augustus rapporten waren die aangaven dat de vaccins na 8 maanden zo goed als uitgewerkt waren. Dat is eigenlijk nog het meest kwalijke aan de zaak, de waren van plan de booster ergens in januarie te gaan geven terwijl ze wisten dat het in september nodig was.

Wat is uitgewerkt? Volgens de rapporten van het RIVM werken de vaccins momenteel nog prima tegen ziekenhuisopnames. Onderzoek in andere landen laat zien dat het qua voorkomen van besmettingen sterker terugloopt in effectiviteit, maar "uitgewerkt" is een ongenuanceerde voorstelling van de situatie.

[gekkie]

RemcoDelft schreef op zondag 28 november 2021 @ 10:16:
[...]

Net zoals ze kortgeleden prik- en testlocaties gesloten hebben. Enige vooruitziende blik hadden ze niet toen ze tegelijkertijd de maatregelen loslieten.

Maar dat is aan de GGD .. en die zal weinig idee hebben wanneer de gezondheidsraad groen licht zou geven.
En we zijn van de centen en lean en mean, dus opruimen die handel, sowieso omdat er nu weer gesport moest worden op een hoop locaties.
Gezondheidsraad hoeft alleen maar af te wegen of zij het medisch noodzakelijk vinden, dus vooral niet te vroeg. Dat het na hun groene licht nog een tijd kan duren voordat er effectief geprikt kan worden is niet hun verantwoordelijkheid. En dan zou je wellicht denken dat MinVWS daar als lijm of zo u wilt smeerolie tussen zou zitten, zodat in het algemeen belang beide met elkaar spreken en rekening met elkaar houden in de afweging, maar dat zal niet wenselijk worden geacht, want "onafhankelijk advies".

Dus ja dan duurt het een tijd na het groene licht van de gezondheidsraad, GGD moet weer personeel vinden, zat nog met 3x contracten vast dienstverband regels, moet nieuwe locaties vinden want binnensport is nog niet gecanceld.

[jadjong]

Het zou mooi zijn als de GGD een soort van status-pagina bij houdt met vorderingen, dan merk je vanzelf waar het traag gaat. Helaas bestaat 'de GGD' niet en mag je elk verzoek of wijziging 25x rond sturen. Hugo kreeg vorig jaar veel kritiek van GGD's dat zij pas in de publieke persconferentie op de hoogte werden gebracht, achteraf snap ik Hugo prima dat dit een prima manier is om mensen zo snel mogelijk aan het werk te zetten.

[eamelink]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:24:
[...]


Dat terwijl er al in augustus rapporten waren die aangaven dat de vaccins na 8 maanden zo goed als uitgewerkt waren. Dat is eigenlijk nog het meest kwalijke aan de zaak, de waren van plan de booster ergens in januarie te gaan geven terwijl ze wisten dat het in september nodig was.

De nadruk van het beleid ligt nog steeds op iedereen een vaccin geven niet op het beschermen van de mensen die hoog risico lopen. Nu moeten kinderen van 9 een mondkapje dragen op school ( niet in de supermarkt ) terwijl er vorig jaar geroepen werd ze kunnen het niet krijgen.

Als je het vertrouwen kwijt bent moet je niet doorgaan met je eigen beloftes te breken dat helpt niet mee. Dat krijg je niet terug met dwang en dreigementen.

Goed feitenvrij betoog!

[Shadowhawk00]

RoD schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:28:
[...]

Wat is uitgewerkt? Volgens de rapporten van het RIVM werken de vaccins momenteel nog prima tegen ziekenhuisopnames. Onderzoek in andere landen laat zien dat het qua voorkomen van besmettingen sterker terugloopt in effectiviteit, maar "uitgewerkt" is een ongenuanceerde voorstelling van de situatie.

Ok anders gezegt het aantal antistoffen in het bloed nam af en na 6 maanden was de effectiviteit tegen besmettingen nog 40% na 8 maanden kon iemand als niet gevaccineerd beschouwd worden.
Ook kwam daar uit dat besmette mensen beter beschermd waren dan alleen gevaccineerden en dat een vaccin na besmetting de optimale bescherming gaf. Met de kanttekening dat je bewust besmetten niet verstandig was en dat dit niet aangaf of het na die tijd nog beschemd tegen ziekenhuis opnames.

Dus als je weet dat het na 6 maanden heel snel afneemt tegen in ieder geval besmettingen ga je dan zeggen ach we denken dat het wel meevalt en we zien het dan wel weer of ga je zeggen hm misschien een booster voor kwetsbare mensen alvast inplannen? De overheid heeft ervoor gekozen niet op tijd te beginnen met boosters.
Het feit dat we dit subforum hebben geeft het resultaat van die keuze wel weer.

[Johan Bogle]

BarôZZa schreef op zaterdag 27 november 2021 @ 23:53:
[...]

edit: Dat komt nog steeds overeen met het verhaal. Hoorde het van mensen uit Oosterhout, naast Tilburg.

Blijft hearsay overigens.


[...]

jij gelooft dit soort verhalen echt? Serieus? Jij denkt dat de supermarkt zoiets krankzinnigs gaat omroepen EN dat er dan ook meerdere mensen komen? Ik geloof best dat er mensen zijn die besmet boodschappen gaan doen hoor, maar dit verhaal is natuurlijk pure onzin. Geen enkele supermarkt roept zoiets om.

[user109731]

Om kwart over één krijgen we een toelichting over de omikronvariant van De Jonge:

quote: https://nos.nl/liveblog/2...egen-nijmegen-in-de-gaten

Minister De Jonge van Volksgezondheid geeft begin van de middag, rond 13.15 uur, een korte toelichting over het gevaar van de omikronvariant uit zuidelijk Afrika. Hij zal een zeer nadrukkelijke oproep doen aan alle Nederlandse reizigers die maandag uit het land aankomen in Nederland om zich onmiddellijk te laten testen.

Het is nog onduidelijk of de minister ook met extra maatregelen komt tegen deze coronavariant.

[t_captain]

Knuppel in het hoenderhok: de allerbelangrijkste reden waarom
we zo bang zijn voor de nieuwe omicron variant, lijkt cijfermatig niet te deugen.

Het gaat om de zeer snelle toename van positieve tests in Zuid-Afrika. Van pakweg 700 naar 2500 in slechts drie dagen.

Ik kijk even in de statistieken van het land. Dan pak ik de laatse drie dagen met lage cijfers (<1000). In die dagen werden 1873 positieve tests gerapporteerd. Maar intussen wel 63 doden. Die twee getallen kloppen niet met elkaar. Teveel sterfte voor een land met zo’n lage incidentie.

Het 7-daags gemiddelde aan doden is tussen de vorige golf en nu niet onder de 11 per dag geweest. In Nederland is dat getal tussen 1 en 2 geweest tussen de vorige en huidige golf, terwijl de 7-daags gemiddelde besmettingen altijd boven de 1600 per dag zaten.

Er zijn natuurlijk verschillen in sociaal-economische toestand, zorgsysteem een corona-aanpak. Maar de verhoudingen tussen positieve tests en sterfte lagen gewoon een factor 40 uit elkaaar. En zo’n groot verschil kan niet tussen twee ontwikkelde landen.

In SA moet iets anders aan de hand geweest zijn. Ik denk dat het testen daar min of meer was gestopt in veel gebieden, en nu ineens weer wordt opgepakt vanwege de omicron variant. In dat scenario is de nieuwe variant waarschijnlijk al wat langer aan een opmars bezig. En dat zou juist op een langzamere opmars (en mogelijk helemaal niet zo’n extreme besmettelijkheid) wijzen.

[D-e-n]

@Shadowhawk00
Misschien kan iemand die er meer verstand van heeft het uitleggen maar voor zover ik begrijp gaat een vaccin niet alleen om antistoffen. Heb ik nog antistoffen tegen kinkhoest in mijn lijf? Ging het er niet meer om dat je lichaam het virus herkent?

[Arrne]

Voor degenen die gisteren aan het brullen waren wat een enorme schande het was dat mensen (intercontinentaal) reizen: die nieuwe variant is inmiddels ook al gevonden in Australië. Zo'n beetje het land met de strengste inreisbeperkingen. Zie je meteen dat het een illusie is dat je zo'n variant buiten de deur kunt houden met een inreisverbod.

[ijdod]

@t_captain in feite wat we in Europa ook gezien hebben; een aantal landen stond op groen terwijl bv opname en IC cijfers daar niet mee strookten.

[t_captain]

Arrne schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:51:
Voor degenen die gisteren aan het brullen waren wat een enorme schande het was dat mensen (intercontinentaal) reizen: die nieuwe variant is inmiddels ook al gevonden in Australië. Zo'n beetje het land met de strengste inreisbeperkingen. Zie je meteen dat het een illusie is dat je zo'n variant buiten de deur kunt houden met een inreisverbod.

Dat ondersteunt mijn theorie dat de variant ouder is, en de opmars langzamer, dan we nu denken.

[Wolly]

user109731 schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:48:
Om kwart over één krijgen we een toelichting over de omikronvariant van De Jonge:

[...]

Wat is nu precies het idee erachter om iedereen, dus ook gevaccineerde reizigers zonder klachten, te testen?

[Wolly]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:53:
[...]


Dat ondersteunt mijn theorie dat de variant ouder is, en de opmars langzamer, dan we nu denken.

Dan zou je ook kunnen concluderen dat iedereen behalve Zuid Afrika niet echt bovenop de detectie van varianten zit?

[Shadowhawk00]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:53:
[...]


Wat is nu precies het idee erachter om iedereen, dus ook gevaccineerde reizigers zonder klachten, te testen?

Voorkomen dat het virus zich verder verspreid. Dat lijkt me nogal logisch toch.
Als je 200 mensen hebt die het virus bij zich kunnen dragen is het vrij zinloos om 20 te testen en de rest gewoon te laten mengen in de samenleving.

[Wolly]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:56:
[...]


Voorkomen dat het virus zich verder verspreid. Dat lijkt me nogal logisch toch.
Als je 200 mensen hebt die het virus bij zich kunnen dragen is het vrij zinloos om 20 te testen en de rest gewoon te laten mengen in de samenleving.

Zonder klachten draag je het virus toch niet over? Daarbij helpt het vaccin ook nog eens tegen besmettelijkheid.

Dus is het niet logischer om de reizigers met klachten nog eens nadrukkelijk op te roepen om zich te laten testen?

[Shadowhawk00]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:58:
[...]


Zonder klachten draag je het virus toch niet over? Daarbij helpt het vaccin ook nog eens tegen besmettelijkheid.

Dus is het niet logischer om de reizigers met klachten nog eens nadrukkelijk op te roepen om zich te laten testen?

Probleem is dat je het virus bij je kan dragen zonder klachten te hebben en het dan alsnog kan verspreiden. Of wie zegt dat je het niet net voor het aan boord gaan van het vliegtuig hebt opgelopen dan krijg je pas 2-3 dagen na je hier bent klachten.

En bovendien wat zijn klachten? Ik word vaak "verkouden" van de airco in het vliegtuig. Dat is vaak 1 uurtje na het landen vervelend. Zijn dat klachten van corona?

[t_captain]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:55:
[...]


Dan zou je ook kunnen concluderen dat iedereen behalve Zuid Afrika niet echt bovenop de detectie van varianten zit?

Kiemsurveillance loopt achter. De laatst gepubliceerde data van RIVM is week 45 (gedeeltelijk). Dat zijn monsters van pakweg 8-11 november.

Die opkomst van omicron is niet in een week gebeurd maar in tenminste drie weken. En mogelijk nog langer, het kan dat er een eerdere wortel ligt in een van de straatarme buurlanden van SA. Misschien gaat het daar al enkele maanden rond, maar dan voornamelijk in gebieden met slechte toegang tot de zorg.

In dat scenario lopen de besmettingen met omicron al wat langer ongemerkt op, tot het best groot is geworden, en dan komen de transmissies naar Zuid-Afrika, waar het wel wordt herkend. Maar dan is de opkomst in SA niet vanuit 1 cluster maar bevat deze een significant import-effect.

[ Voor 36% gewijzigd door t_captain op 28-11-2021 12:06 ]

[Wolly]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:01:
[...]


Probleem is dat je het virus bij je kan dragen zonder klachten te hebben en het dan alsnog kan verspreiden.

Hoe dan? De kans dat je het dan verspreid is toch bijzonder klein, zeker als je gewoon de basismaatregelen volgt?

Of wie zegt dat je het niet net voor het aan boord gaan van het vliegtuig hebt opgelopen dan krijg je pas 2-3 dagen na je hier bent klachten.

En bovendien wat zijn klachten? Ik word vaak "verkouden" van de airco in het vliegtuig. Dat is vaak 1 uurtje na het landen vervelend. Zijn dat klachten van corona?

Dat zijn klachten waarmee je naar een teststraat moet, zeker als je natuurlijk net uit zo'n land komt is het logisch dat je dan even gaat testen.

[DevWouter]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:53:
[...]


Dat ondersteunt mijn theorie dat de variant ouder is, en de opmars langzamer, dan we nu denken.

Dat was ook de conclusie gisteren (of eergisteren) op nos.nl
De variant bestaat al langer, maar is tot dus ver onder de radar gebleven, maar werd zichtbaar in Zuid-Afrika vanwege het onderzoek daar.

https://nos.nl/artikel/24...deze-nieuwe-coronavariant

Mogelijk is B.1.1.529 op een andere plek ontstaan, maar nu min of meer toevallig ontdekt in Zuid-Afrika, omdat daar veel aan sequencing wordt gedaan - het in kaart brengen van het genetische materiaal van het virus. Koopmans wijst erop dat ook binnen de monsters van B.1.1.529 al diverse verschillen zijn aangetroffen: "Het kan betekenen dat het al langere tijd onder de radar aan het broeden geweest is."

[Wolly]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:02:
[...]


Kiemsurveillance loopt achter. De laatst gepubliceerde data van RIVM is week 45 (gedeeltelijk). Dat zijn monsters van pakweg 8-11 november.

Die opkomst van omicron is niet in een week gebeurd maar in drie weken.

En hoe kan het dan dat ze bij die tests van de KLM vluchten na twee dagen al weten of het omicron is? Is dat omdat er gericht gezocht wordt naar die variant terwijl je bij de kiemsurveillance eigenlijk zoekt naar het onbekende?

[Sandor_Clegane]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:04:
[...]


Hoe dan? De kans dat je het dan verspreid is toch bijzonder klein, zeker als je gewoon de basismaatregelen volgt?

Met de nadruk op als.

[DevWouter]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:05:
[...]


En hoe kan het dan dat ze bij die tests van de KLM vluchten na twee dagen al weten of het omicron is? Is dat omdat er gericht gezocht wordt naar die variant terwijl je bij de kiemsurveillance eigenlijk zoekt naar het onbekende?

https://www.rivm.nl/coron...nderzoek/kiemsurveillance

Hoe meten we het aandeel van een variant in de kiemsurveillance?

Het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu onderzoekt wekelijks een steekproef van 1.000 monsters van positieve PCR polymerase chain reaction-testen die verspreid over het land zijn afgenomen. Bij dit onderzoek (kiemsurveillance) brengen we alle bouwstenen van het erfelijk materiaal van het virus (het RNA ribonucleic acid ribonucleïnezuur) in kaart. Dit heet sequentieanalyse. Aan de hand van het RNA kunnen we zien of er een nieuwe variant van het virus is opgedoken en hoe vaak die bij benadering voorkomt. Zo kunnen we vaststellen of extra waakzaamheid voor bepaalde varianten noodzakelijk is.

[Fly-guy]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:05:
[...]


En hoe kan het dan dat ze bij die tests van de KLM vluchten na twee dagen al weten of het omicron is? Is dat omdat er gericht gezocht wordt naar die variant terwijl je bij de kiemsurveillance eigenlijk zoekt naar het onbekende?

Volgens mij weten ze helemaal niet of het de omikron variant is, maar wel dat de aangetroffen variant niet overeenkomt met welke we nu kennen.

Met andere woorden, dan zal het wel omikron zijn.

Het RIVM heeft de 61 positieve tests van de passagiers onderzocht. "Bij een aantal snelle testen is er een afwijking gevonden in het zogenoemde spike-eiwit, wat duidt op een afwijkende virusvariant"

[ Voor 16% gewijzigd door Fly-guy op 28-11-2021 12:11 ]

[t_captain]

DevWouter schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:05:
[...]


Dat was ook de conclusie gisteren (of eergisteren) op nos.nl
De variant bestaat al langer, maar is tot dus ver onder de radar gebleven, maar werd zichtbaar in Zuid-Afrika vanwege het onderzoek daar.

https://nos.nl/artikel/24...deze-nieuwe-coronavariant

[...]

Statistisch is da het meest plausibele verhaal.

Kan iemand het aantal uitgevoerde PCR tests per dat in SA vinden?

Ik denk dat een redelijk grootschalig import-effect plus een toename in aantal uitgevoerde tests een verklaring biedt voor de ogenschijnlijk extreem snelle opmars van omicron in SA.

[Cai]

Ik las hier (maar in het niet terugvinden) en ook geen bron bij de GGD, dat iemand zei dat een 60+er die iemand van 80+ begeleidt bij het halen van een boostervaccinatie ook in aanmerking komt voor direct een boostervaccinatie.

Iemand meer informatie?

[Shadowhawk00]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:04:
[...]


Hoe dan? De kans dat je het dan verspreid is toch bijzonder klein, zeker als je gewoon de basismaatregelen volgt?

Dat zijn klachten waarmee je naar een teststraat moet, zeker als je natuurlijk net uit zo'n land komt is het logisch dat je dan even gaat testen.

Hangt erg af van de situatie, stel jij bent alleen voor zakenreis daar geweest en je had geen klachten toen je thuis kwam. Houd jij 1.5 meter afstand tot je partner en kleine kinderen? Is het reeel om te verwachten dat iemand dat standaard doet?

Stel je moet op je werk zijn en elke dag ben jij als je binnen komt even 30 min "verkouden" nu kom je terug van je vakantie gaat weer aan het werk en dat patroon is identiek. En pas 1 week later hoor je over de nieuwe variant.

Uiteraard niet vergeten dat een test inplannen echt rampzalig werkt je zou een 1e jaars student nog geen voldoende geven voor die site. Laatste test koste 30min wachten aan de telefoon vervolgens pas 48uur later kunnen testen en dan wel binnen 24 uur de uitslag ( dat was wel netjes ze gaven 48 uur aan ). Als ik dat na elke dag dat ik ga werken moet doen en dan 3 dagen niet kan werken omdat de uitslag er niet is word dat niet meer werkbaar.
Dus ik laat me testen bij ergere klachten dan de standaard 30 min neusverkoudheid in de ochtend en als er een redelijke besmettingskans is. Aangezien ik bijna altijd alleen zit is die kans vaak nihil.

[ Voor 7% gewijzigd door Shadowhawk00 op 28-11-2021 12:17 ]

[user109731]

Wolly schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:05:
En hoe kan het dan dat ze bij die tests van de KLM vluchten na twee dagen al weten of het omicron is? Is dat omdat er gericht gezocht wordt naar die variant terwijl je bij de kiemsurveillance eigenlijk zoekt naar het onbekende?

Omicron kan, net als alpha, ook "herkend" worden met een PCR test omdat een bepaald gen niet gedetecteerd wordt (S gene target failure). Dit betekent niet dat het 100% zeker omicron is, maar wel een vroeg signaal dat het geen delta is. Vandaar dat ze het vaak hebben over "vermoedelijk omicron".

[Wolly]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:15:
[...]


Hangt erg af van de situatie, stel jij bent alleen voor zakenreis daar geweest en je had geen klachten toen je thuis kwam. Houd jij 1.5 meter afstand tot je partner en kleine kinderen? Is het reeel om te verwachten dat iemand dat standaard doet?

Stel je moet op je werk zijn en elke dag ben jij als je binnen komt even 30 min "verkouden" nu kom je terug van je vakantie gaat weer aan het werk en dat patroon is identiek. En pas 1 week later hoor je over de nieuwe variant.

Natuurlijk is het onmogelijk om afstand te houden van je gezin, maar het is wel mogelijk om afstand te houden op je werk als je daar al naartoe moet omdat je niet kan thuiswerken.

Uiteraard niet vergeten dat een test inplannen echt rampzalig werkt je zou een 1e jaars student nog geen voldoende geven voor die site. Laatste test koste 30min wachten aan de telefoon vervolgens pas 48uur later kunnen testen en dan wel binnen 24 uur de uitslag ( dat was wel netjes ze gaven 48 uur aan ). Als ik dat na elke dag dat ik ga werken moet doen en dan 3 dagen niet kan werken omdat de uitslag er niet is word dat niet meer werkbaar.

Krijgen die 5000 mensen die de afgelopen dagen uit ZA zijn gekomen dan een plekje vooraan bij de testcentra?

En krijgen de mensen die gisteren, vandaag en in de toekomst arriveren ook zo'n plek?

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:08:
We horen in Nederland iedere keer tot de traagste: of het nu maatregelen of prikken betreft. En bij het versoepelen staan we steeds vooraan.

Dat valt toch wel mee?

Je kunt vanavond in België tot 23u aan de toog staan, bij onze oosterburen zijn de restaurants met 2G gewoon open. Zweden, Denemarken en het VK hebben eerder dan wij vrijwel alle maatregelen geschrapt, etc. We komen met prikken/boosters langzaam op stoom maar de vaccinatiegraad ligt hier significant hoger dan in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.

Nederland zit eerder in de grijze middelmatige middenmoot met een besluiteloosheid die mede veroorzaakt wordt door heftige maatschappelijke en politieke verdeeldheid.

Kan de laatste podcast van Wouter de Winther en Pim Sedee aanraden, die gaat over dit onderwerp en de angst in Den Haag voor de ongevaccineerde olifant in de kamer. Hoe politici 'Gommie' als ongeleid projectiel zien en het OMT steeds meer aan politiek doet.

[Vorkie]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:10:
[...]


Statistisch is da het meest plausibele verhaal.

Kan iemand het aantal uitgevoerde PCR tests per dat in SA vinden?

Ik denk dat een redelijk grootschalig import-effect plus een toename in aantal uitgevoerde tests een verklaring biedt voor de ogenschijnlijk extreem snelle opmars van omicron in SA.

Nog even ter herhaling, misschien gemist, heb jij ergens je model gepubliceerd?

Ben wel benieuwd hoe die data eruit ziet over hoe jij dit al die tijd bijhoudt.

Ik denk dat er, gezien je Posts, best wel eens goeie inzichten uitgehaald kan worden.

[hoevenpe]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:24:
Dat terwijl er al in augustus rapporten waren die aangaven dat de vaccins na 8 maanden zo goed als uitgewerkt waren.

Dan zou inmiddels 85% van de 50/60 jarigen op de IC gevaccineerd moeten zijn...

Niet dus.

[hoevenpe]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:02:
Kiemsurveillance loopt achter. De laatst gepubliceerde data van RIVM is week 45 (gedeeltelijk). Dat zijn monsters van pakweg 8-11 november.

Zou het kunnen dat de groei in besmettingen van de afgelopen weken reeds mede veroorzaakt is door Omicron maar dat we het ten onrechte Delta gelabeld hebben?

[Adlermann]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:53:
[...]


Dat ondersteunt mijn theorie dat de variant ouder is, en de opmars langzamer, dan we nu denken.

Het was een reiziger uit Zuid-Afrika die positief teste

https://www.abc.net.au/ne...on-covid-sydney/100657076

[ninjazx9r98]

Cai schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:13:
Ik las hier (maar in het niet terugvinden) en ook geen bron bij de GGD, dat iemand zei dat een 60+er die iemand van 80+ begeleidt bij het halen van een boostervaccinatie ook in aanmerking komt voor direct een boostervaccinatie.

Iemand meer informatie?

Staat op https://coronatest.nl/ik-...online-een-afspraak-maken over een afspraak maken voor u en uw partner.

Heeft u een partner van 60 jaar of ouder en wilt u samen één afspraak maken? Dit kan telefonisch via het Landelijke Vaccinatie afsprakennummer 0800-7070. Dat kan iedere dag tussen 08.00 en 20.00 uur. Klik hier voor meer informatie.

[DevWouter]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:10:
[...]


Statistisch is da het meest plausibele verhaal.

Kan iemand het aantal uitgevoerde PCR tests per dat in SA vinden?

Ik denk dat een redelijk grootschalig import-effect plus een toename in aantal uitgevoerde tests een verklaring biedt voor de ogenschijnlijk extreem snelle opmars van omicron in SA.

Zuid Afrikaans Corona Portal: https://sacoronavirus.co.za/

Er schijnt dagelijks in totaal zo'n rond 19 miljoen test uitgevoerd worden (op 60 miljoen inwoners). Geen idee wat het type test ze gebruiken. Ik denk eerder dat zij een import van het virus hebben gehad. Net zoals de Spaanse Griep niet in Spanje is begonnen, maar wel het land was waar het eerst openlijk over geschreven werd.

[ Voor 1% gewijzigd door DevWouter op 28-11-2021 13:36 . Reden: Correctie met dank aan RocketKoen ]

[eric.1]

Shadowhawk00 schreef op zondag 28 november 2021 @ 11:44:
[...]


Ok anders gezegt het aantal antistoffen in het bloed nam af en na 6 maanden was de effectiviteit tegen besmettingen nog 40% na 8 maanden kon iemand als niet gevaccineerd beschouwd worden.
Ook kwam daar uit dat besmette mensen beter beschermd waren dan alleen gevaccineerden en dat een vaccin na besmetting de optimale bescherming gaf. Met de kanttekening dat je bewust besmetten niet verstandig was en dat dit niet aangaf of het na die tijd nog beschemd tegen ziekenhuis opnames.

Dus als je weet dat het na 6 maanden heel snel afneemt tegen in ieder geval besmettingen ga je dan zeggen ach we denken dat het wel meevalt en we zien het dan wel weer of ga je zeggen hm misschien een booster voor kwetsbare mensen alvast inplannen? De overheid heeft ervoor gekozen niet op tijd te beginnen met boosters.
Het feit dat we dit subforum hebben geeft het resultaat van die keuze wel weer.

Er zit nog wel een verschil tussen;
A.) bescherming tegen transmissie
B.) bescherming tegen een ernstig verloop dus ziekenhuis en IC opnames

A daalt wel snel, B niet. Bij ouderen is nu wel geconstateerd dat B wat zakte (naar 94% geloof ik) en daarom boosten we.

Dat we mensen na 8 maanden als ongevaccineerd kunnen beschouwen is klinkklare onzin.

[DevWouter]

hoevenpe schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:27:
[...]

Zou het kunnen dat de groei in besmettingen van de afgelopen weken reeds mede veroorzaakt is door Omicron maar dat we het ten onrechte Delta gelabeld hebben?

Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk

quote: https://nos.nl/artikel/24...deze-nieuwe-coronavariant

B.1.1.529 is geen directe verwant van de wereldwijd dominante deltavariant, maar lijkt meer op oudere varianten. Vanaf de bron in China zijn er meerdere vertakkingen ontstaan, legt Snijder uit: "De dominante vertakkingen hebben we goed in beeld gehad, maar op plekken waar we er minder zicht op hebben kan het zijn dat het virus zich op een andere manier heeft ontwikkeld."

[RocketKoen]

DevWouter schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:29:
[...]


Zuid Afrikaans Corona Portal: https://sacoronavirus.co.za/

Er schijnt dagelijks zo'n rond 19 miljoen test uitgevoerd worden (op 60 miljoen inwoners). Geen idee wat het type test ze gebruiken. Ik denk eerder dat zij een import van het virus hebben gehad. Net zoals de Spaanse Griep niet in Spanje is begonnen, maar wel het land was waar het eerst openlijk over geschreven werd.

Die 19 miljoen is het totaal... Niet per dag.
Zie ook in hetzelfde tabelletje staan dat er 3 miljoen positieve tests waren en 90k doden.

[t_captain]

Vorkie schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:21:
[...]


Nog even ter herhaling, misschien gemist, heb jij ergens je model gepubliceerd?

Ben wel benieuwd hoe die data eruit ziet over hoe jij dit al die tijd bijhoudt.

Ik denk dat er, gezien je Posts, best wel eens goeie inzichten uitgehaald kan worden.

De enige modellen die zijn uitgewerkt naar source code zijn de verdeingingsmodellen voor alpha en delta. Ik heb daar wel eens iets van gedeeld, al je belengstelling hebt kan ik ze natuurlijk opnieuw delen.

Op dit moment hebben de golven te maken met andere oorzaken, namelijk gedragsveranderingen en veroudering van vaccinaties. Het ene is erg lastig te modelleren, voor het tweede zou ik een model kunnen bouwen (maar heb dat nog niet gedaan).

Omicron is wel weer een klassiek verdringingsmodel. Dat kan ik over een paar weken optuigen als we deze variant tenminste een week of 3 in de kiemsurveillance hebben staan.

Momenteel is het allemaal ad-hoc rekenwerk.

[t_captain]

hoevenpe schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:27:
[...]

Zou het kunnen dat de groei in besmettingen van de afgelopen weken reeds mede veroorzaakt is door Omicron maar dat we het ten onrechte Delta gelabeld hebben?

De besmettingen van de afgelopen weken zijn nog helemaal niet gelabeld. Kiemsurveillance loopt een dikke twee weken achter op de testafname.

[RocketKoen]

https://sacoronavirus.co....-update-25-november-2021/
Op slide 12 en 13 zie je heel goed de hockeystick van de (vermoedelijk) omnicron besmettingen.
In bepaalde regio's was 100% van de positieve testen van de omnicron variant (n=77)

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:21:
[...]

Dat valt toch wel mee?

Je kunt vanavond in België tot 23u aan de toog staan, bij onze oosterburen zijn de restaurants met 2G gewoon open. Zweden, Denemarken en het VK hebben eerder dan wij vrijwel alle maatregelen geschrapt, etc. We komen met prikken/boosters langzaam op stoom maar de vaccinatiegraad ligt hier significant hoger dan in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.

Nederland zit eerder in de grijze middelmatige middenmoot met een besluiteloosheid die mede veroorzaakt wordt door heftige maatschappelijke en politieke verdeeldheid.

Kan je de laatste podcast van Wouter de Winther en Pim Sedee aanraden, die gaat over dit onderwerp en de angst in Den Haag voor de ongevaccineerde olifant in de kamer. Hoe politici 'Gommie' als ongeleid projectiel zien en het OMT steeds meer aan politiek doet.

We grijpen nu in omdat we te snel versoepeld hebben. En dat is een terugkerend fenomeen. Het is ook de beeldvorming he: waar andere landen vrij consequent bepaalde basismaatregelen altijd hebben gehandhaafd hebben we hier telkens jojo beleid gezien.

En angst is een slechte raadgever. Of het nu de avondklok, de mondkapjes is of 2G: maatregelen hangen eerst maanden boven ons hoofd omdat men bang is voor een opstandige minderheid. Terwijl die minderheid toch wel boos is, wat je ook doet. Dit kabinet is veel te veel bezig met beeldvorming wat uiteindelijk de beeldvorming van het beleid aantast.

[Mfpower]

eric.1 schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:30:
[...]

Er zit nog wel een verschil tussen;
A.) bescherming tegen transmissie
B.) bescherming tegen een ernstig verloop dus ziekenhuis en IC opnames

A daalt wel snel, B niet. Bij ouderen is nu wel geconstateerd dat B wat zakte (naar 94% geloof ik) en daarom boosten we.

Dat we mensen na 8 maanden als ongevaccineerd kunnen beschouwen is klinkklare onzin.

Zolang B voor mij niet afneemt maar ik wel dagen met koorts in bed lig + weken vermoeidheid / versnelde hartslag van een prik neem ik de booster ook niet. De benefit ratio is dan duidelijk er gewoon niet. Als ik oud en / of een onderliggend lijden zou zijn is dat natuurlijk anders. Dus booster vooral die groepen zou ik zeggen. De twee vaccinaties hebben de kans op ernstig verloop al met 95 procent van al een heel laag getal doen afnemen. Wanneer de bescherming werkelijk voor mijn leeftijdscohort afneemt tegen ernstig verloop dan wordt het natuurlijk een andere afweging.

[jadjong]

Mfpower schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:45:
[...]

Zolang B voor mij niet afneemt maar ik wel dagen met koorts in bed lig + weken vermoeidheid / versnelde hartslag van een prik neem ik de booster ook niet. De benefit ratio is dan duidelijk er gewoon niet. Als ik oud en / of een onderliggend lijden zou zijn is dat natuurlijk anders. Dus booster vooral die groepen zou ik zeggen. De twee vaccinaties hebben de kans op ernstig verloop al met 95 procent van al een heel laag getal doen afnemen. Wanneer de bescherming werkelijk voor mijn leeftijdscohort afneemt tegen ernstig verloop dan wordt het natuurlijk een andere afweging.

Terwijl in jouw geval (en wellicht ook in mijn geval) reductie in transmissie het grootste voordeel is.

[Mfpower]

jadjong schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:50:
[...]

Terwijl in jouw geval (en wellicht ook in mijn geval) reductie in transmissie het grootste voordeel is.

Klopt maar ik vind dat je niet van me kunt vragen om weer door die hel te gaan terwijl een ander gewoon zichzelf kan beschermen. Dan is transmissie al een stuk minder relevant. Een vaccinatie moet wel een voordeel voor jezelf zijn, anders vind ik het ethisch wel heel dubieus worden.

[ Voor 17% gewijzigd door Mfpower op 28-11-2021 12:54 ]

[Vorkie]

t_captain schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:37:
[...]


De enige modellen die zijn uitgewerkt naar source code zijn de verdeingingsmodellen voor alpha en delta. Ik heb daar wel eens iets van gedeeld, al je belengstelling hebt kan ik ze natuurlijk opnieuw delen.

Op dit moment hebben de golven te maken met andere oorzaken, namelijk gedragsveranderingen en veroudering van vaccinaties. Het ene is erg lastig te modelleren, voor het tweede zou ik een model kunnen bouwen (maar heb dat nog niet gedaan).

Omicron is wel weer een klassiek verdringingsmodel. Dat kan ik over een paar weken optuigen als we deze variant tenminste een week of 3 in de kiemsurveillance hebben staan.

Momenteel is het allemaal ad-hoc rekenwerk.

Oké dank je wel, denk wel dat het van waarde kan zijn om zulke historische gegevens (en tijd) te borgen, ga er vanuit dat je dat ook doet veel werk in gezeten.

Soort “een pandemie in cijfers door de jaren heen”.

Ben ook oprecht benieuwd hoe omicron zich nu gaat gedragen.

[jadjong]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:45:
En angst is een slechte raadgever. Of het nu de avondklok, de mondkapjes is of 2G: maatregelen hangen eerst maanden boven ons hoofd omdat men bang is voor een opstandige minderheid. Terwijl die minderheid toch wel boos is, wat je ook doet. Dit kabinet is veel te veel bezig met beeldvorming wat uiteindelijk de beeldvorming van het beleid aantast.

Toch krijg ik af en toe het gevoel dat er lang gewacht wordt tot het moment dat iedereen uit paniek instemt met de gekozen maatregelen. Het blijft een moeilijk spelletje .

[jadjong]

Mfpower schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:52:
[...]

Klopt maar ik vind dat je niet van me kunt vragen om weer door die hel te gaan terwijl een ander gewoon zichzelf kan beschermen. Een vaccinatie moet wel een voordeel voor jezelf zijn, anders vind ik het ethisch wel heel dubieus worden.

Op dit moment inderdaad nog niet, maar als daadwerkelijk iedereen die in aanmerking komt een paar keer gevaccineerd is(dus 100% vanaf 12 jaar) blijft reductie van transmissie de enige oplossing voor alle mensen die niet geholpen zijn met een vaccin.
Dan kom je bij de ethische vraag of die mensen uit de samenleving weg moeten (dood/opsluiten) of we toch collectief door moeten prikken om transmissie zoveel mogelijk te beperken. Dat vraagstuk krijg je nog voor meer maatregelen die je in stand moet houden omdat vaccins niet 100% voldoen in het beschermen van zwakke medemensen.

[Wolly]

Belangrijk nieuws over de omikronvariant van het coronavirus in Nederland lijkt door het Noorse RIVM naar buiten gebracht. Noorse media schrijven dat van de 61 mensen van twee op Schiphol gelande KLM-vluchten er 13 de nieuwe variant hebben. Dat is opmerkelijk omdat het RIVM pas later vanmiddag met een exact cijfer komt.

https://nos.nl/liveblog/2...ichting-op-omikronvariant

[Mfpower]

jadjong schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:57:
[...]

Op dit moment inderdaad nog niet, maar als daadwerkelijk iedereen die in aanmerking komt een paar keer gevaccineerd is(dus 100% vanaf 12 jaar) blijft reductie van transmissie de enige oplossing voor alle mensen die niet geholpen zijn met een vaccin.
Dan kom je bij de ethische vraag of die mensen uit de samenleving weg moeten (dood/opsluiten) of we toch collectief door moeten prikken om transmissie zoveel mogelijk te beperken. Dat vraagstuk krijg je nog voor meer maatregelen die je in stand moet houden omdat vaccins niet 100% voldoen in het beschermen van zwakke medemensen.

Goede opmerking en dat is ook zeker een debat waardig (maar dat debat komt nooit, het is een handjevol mensen die maar pragmatisch blijft beslissen). Maar hiertegenover staan ook twee gedachten (bewust als vragen gesteld):

1) een vaccin geeft slechts een reductie van transmissie. Wanneer je die reductie ongedaan maakt door deze gevaccineerden weer in grote getalen bij elkaar te zetten is dat dan ethisch? De zwakkeren zijn daar niet bij gebaat.

2) wegens hetzelfde argument en het feit dat Corona endemisch is, is het unerhaupt wel mogelijk om de zwakken te beschermen? Vroeg of laat komt het virus toch wel hun kant op.

[Shadowhawk00]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:45:

En angst is een slechte raadgever. Of het nu de avondklok, de mondkapjes is of 2G: maatregelen hangen eerst maanden boven ons hoofd omdat men bang is voor een opstandige minderheid. Terwijl die minderheid toch wel boos is, wat je ook doet. Dit kabinet is veel te veel bezig met beeldvorming wat uiteindelijk de beeldvorming van het beleid aantast.

Ze moeten gewoon net zoals in oostenrijk gewoon zeggen dat het verplicht is, aangezien ze het indirect verplichten kan je al niet meer over vrije keus spreken. Dan ben je van het gezeik af en mensen zoals hierboven die dan ernstige klachten krijgen kunnen dan gewoon van de overheid een schadevergoeding krijgen.
Want daarom is het niet verplicht de overheid durft het niet aan. Als er dan een paar mensen toch ernstige klachten krijgen dan zijn ze ineens verantwoordelijk. Nu kunnen ze gewoon zeggen tja pech gehad dan had je het vaccin maar niet moeten nemen het was vrijwillig.

Dit hele gedoe met vrijwillig maar wel sancties aan het niet nemen verbinden is gewoon gestoord.
Als het vrijwillig is zitten er geen sancties aan vast.
consequenties zijn gevolgen die direct volgen uit iets doen of laten ( je drinkt te veel je hebt een kater ) bij het vaccin is dat als je het niet neemt loop je een groter risico op ernstige klachten.

Mfpower schreef op zondag 28 november 2021 @ 13:03:
[...]

Goede opmerking en dat is ook zeker een debat waardig (maar dat debat komt nooit, het is een handjevol mensen die maar pragmatisch blijft beslissen). Maar hiertegenover staan ook twee gedachten (bewust als vragen gesteld):

1) een vaccin geeft slechts een reductie van transmissie. Wanneer je die reductie ongedaan maakt door deze gevaccineerden weer in grote getalen bij elkaar te zetten is dat dan ethisch? De zwakkeren zijn daar niet bij gebaat.

2) wegens hetzelfde argument en het feit dat Corona endemisch is, is het unerhaupt wel mogelijk om de zwakken te beschermen? Vroeg of laat komt het virus toch wel hun kant op.

Niet onbelangrijk, hoeveel geld en tijd moet je steken in het beschermen van mensen die dat niet willen?
En hoeveel mag je eigenlijk doen?
En hoeveel kan je werkelijk doen?
Je komt wel heel snel op een hellend vlak uit, mensen met ernstige geboorte afwijkingen kosten ook veel medische capaciteit en dat kan je voorkomen. Mag je dan mensen verplichten tot abortus bijvoorbeeld?
Of mensen met genetische afwijkingen verbieden zich voort te planten?

Uiteindelijk wil je met vaccinatie niets andere bereiken dan groeps immumiteit alleen dan zonder dat iedereen ziek word. Je zou ook iedereen kunnen besmetten ( even afgezien van negatieve effecten van het virus ) dan heb je hetzelfde bereikt.

[ Voor 34% gewijzigd door Shadowhawk00 op 28-11-2021 13:13 ]

[ijdod]

Mfpower schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:52:
[...]

Klopt maar ik vind dat je niet van me kunt vragen om weer door die hel te gaan terwijl een ander gewoon zichzelf kan beschermen. Dan is transmissie al een stuk minder relevant. Een vaccinatie moet wel een voordeel voor jezelf zijn, anders vind ik het ethisch wel heel dubieus worden.

Je beseft je dat het Rijksvaccinatieprogramma voornamelijk rust op wat je hier nu ethisch dubieus noemt?

[Verwijderd]

jadjong schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:57:
[...]

Op dit moment inderdaad nog niet, maar als daadwerkelijk iedereen die in aanmerking komt een paar keer gevaccineerd is(dus 100% vanaf 12 jaar) blijft reductie van transmissie de enige oplossing voor alle mensen die niet geholpen zijn met een vaccin.
Dan kom je bij de ethische vraag of die mensen uit de samenleving weg moeten (dood/opsluiten) of we toch collectief door moeten prikken om transmissie zoveel mogelijk te beperken. Dat vraagstuk krijg je nog voor meer maatregelen die je in stand moet houden omdat vaccins niet 100% voldoen in het beschermen van zwakke medemensen.

Simpel:
- iedereen mag elke x maanden of jaar een nieuwe booster halen
- maximaal aantal IC bedden voor coronapatiënten
- wie gevaccineerd is (of met doktersverklaring niet gevaccineerd kan worden wegens medische redenen) krijgt voorrang op een IC bed boven ongevaccineerden
- bepaalde basisregels blijven van kracht zo lang het nodig is, voor iedereen gelijk

Zo bescherm je de reguliere zorgcapaciteit, en ongevaccineerden kiezen zelf hun eigen medisch risico zonder dat ze verder beperkingen in de samenleving ondervinden.

[42erik]

Mfpower schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:45:
[...]

Zolang B voor mij niet afneemt maar ik wel dagen met koorts in bed lig + weken vermoeidheid / versnelde hartslag van een prik neem ik de booster ook niet. De benefit ratio is dan duidelijk er gewoon niet. Als ik oud en / of een onderliggend lijden zou zijn is dat natuurlijk anders. Dus booster vooral die groepen zou ik zeggen. De twee vaccinaties hebben de kans op ernstig verloop al met 95 procent van al een heel laag getal doen afnemen. Wanneer de bescherming werkelijk voor mijn leeftijdscohort afneemt tegen ernstig verloop dan wordt het natuurlijk een andere afweging.

Die transmissie benifit is wel degelijk hoog voor het totaal van de samenleving. Ook via de noodzaak voor maatregel. Dat je je dan een dagje belabberd voelt is op persoonlijk vlak vervelend, maar je bent toch echt onderdeel van die samenleving

[Verwijderd]

ijdod schreef op zondag 28 november 2021 @ 13:07:
[...]

Je beseft je dat het Rijksvaccinatieprogramma voornamelijk rust op wat je hier nu ethisch dubieus noemt?

Net zoals verplichte bloedafname bij vermoeden alcoholgebruik in het verkeer als je niet wil blazen. Ook een verplichting die de medische integriteit"schendt", hoor je ze nooit over.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zondag 28 november 2021 @ 12:45:
En angst is een slechte raadgever. Of het nu de avondklok, de mondkapjes is of 2G: maatregelen hangen eerst maanden boven ons hoofd omdat men bang is voor een opstandige minderheid. Terwijl die minderheid toch wel boos is, wat je ook doet. Dit kabinet is veel te veel bezig met beeldvorming wat uiteindelijk de beeldvorming van het beleid aantast.

Het kabinet moet een meerderheden van de kamer mee krijgen, was het maar alleen FvD die dwars ligt.

Neem 2G: D66 en VVD zijn al enige tijd voor maar vrijwel de volledige oppositie staat nog steeds op de rem.

[jadjong]

Mfpower schreef op zondag 28 november 2021 @ 13:03:
[...]

Goede opmerking en dat is ook zeker een debat waardig (maar dat debat komt nooit, het is een handjevol mensen die maar pragmatisch blijft beslissen). Maar hiertegenover staan ook twee gedachten (bewust als vragen gesteld):

1) een vaccin geeft slechts een reductie van transmissie. Wanneer je die reductie ongedaan maakt door deze gevaccineerden weer in grote getalen bij elkaar te zetten is dat dan ethisch? De zwakkeren zijn daar niet bij gebaat.

Nee, heel Holland Hazes laten zingen in een hal rond de winter is draagt dan niet echt bij.

2) wegens hetzelfde argument en het feit dat Corona endemisch is, is het unerhaupt wel mogelijk om de zwakken te beschermen? Vroeg of laat komt het virus toch wel hun kant op.

Jep, alleen komt dat besef (of gebrek er aan) geleidelijk. Ooit stonden we elke dag schouder aan schouder in de trein, hoestend en kwijlend. Dat komt vanzelf weer terug als de aandacht voldoende verslapt en niemand meer een directe band met een zwakke medemens heeft. Dat is natuurlijk hartstikke vervelend voor die mensen (misschien heb ik zelf wel onderliggend lijden) alleen kan je niet van 17 miljoen mensen verwachten dat ze tot in de eeuwigheid bezig zijn met hun doen en laten in relatie tot covid en het remmen van de verspreiding waar ze zelf nauwelijks hinder van ondervinden.

[RobinNL]

Livestream: 13.15 uur - persmoment De Jonge over omikron